資本主義って一部の金持ちを多数の貧乏人で支えるだけじゃね？もしかして共産主義のほうがいいんじゃ…

＜反日デモ＞ナショナリズムの操作が招いた報い、負のパワーが中国社会を覆い始めた―香港誌

（中略）
1999年の反米デモ、2005年の反日デモ、そして2008年の外国人排斥気運といったナショナリズムが引き起こした過去の“ゲーム”は、
義憤にかられた表情の参加者たちが「打倒！日本帝国主義」「日本に宣戦布告」といったスローガンを一通り叫び終えると、
最後には必ず「中華人民共和国万歳！」に戻ってくるというパターンが決まっていた。
結局は当局のコントロールが効く範囲に収まっていたのだが、今回は違う。暴力のレベルが人々の想像をはるかに超えていた。
これはここ数年、増え続ける社会の矛盾と関係が深いことは間違いない。民衆は不満を吐き出さずにはいられなかった。
暴徒化したのは将来に何の希望も見いだせない人たち。尖閣もしくは日本という存在は単なる口実でしかなかったのである。
これがもし、大量の警察官が動員されていたら、市民らは堂々と破壊行為になど出られなかった。
確かに「道徳観の欠如」を嘆く声が増えてはいるものの、公共の場で暴力に訴えるのはよくないということくらいは（特に都市部の住民は）、さすがに分かっている。
当局の後ろ盾があったからこそ、あのような暴動に発展することが可能だったと考えるのが自然だ。
今回の暴動と化した反日デモは、中国の歴史上のターニングポイントに位置づけることができる。
それは、この10年続いた「繁栄の時代」の終わりと動乱の時代の幕開けを意味している。
社会の中の「悪」のパワーがさらに呼び起こされ、すべての人（特に都市部の中産階級）を新たな恐怖のどん底に陥れた。
もはや、どんなに立派なショッピングセンターや高級ホテルに隠れても、安心感は全く得られない。
人々は否が応にも現政権の「維穏（社会安定の維持）」体制に頼らざるを得ない。
だが、今後はこうした悪循環が加速することで、理性を求める声は一層出しづらくなり、一部の極端な勢力が中国社会全体を牛耳るようになっていくだろう。
このような低迷に向かっていく負のパワーが今、台頭中の中国にがっしりと絡みついているのである。（翻訳・編集/NN）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120924-00000028-rcdc-cn

そうして誰も働かなくなった

金持ちになろうとは思わないのかｗ

おんなじことだ

世界中の人間から1円ずつもらえば金持ちになれるんじゃね的なことを本当に実行してるのが金持ち

>>3
ジャップは金持ちになろうとは考えない
ただただ嫉妬するだけ

共産主義：貧乏、過酷な労働
資本主義：貧乏、過酷な労働、雇ってもらえない

共産主義になったら働かなきゃいけねーじゃん、そんなのヤダヤダ

人口を半分くらいに減らせば住みやすくなると思うの(´･ω･｀)

働いても働かなくても給料同じなんですかやったー

共産主義も一緒じゃね？

貧乏でも将来の保証があれば生きていけたんだよ、今まではね
今はそれが一切無くなった

てかさ今も半分共産主義じゃね

一番良いのは俺が国王な王国な
ソースは俺

どちらにせよ権力者の玩具にされるだけ
その他大勢は

共産主義は働かないといけないだろ

一握りの成功者の為に大多数が奴隷にならざるを得ない糞制度

モラルが高い日本では共産主義があってるかもな

資本主義というよりも新自由主義が失敗してるだけ
共産主義は人は怠けるということを考慮しなかった
新自由主義は人の向上心は鞭を打っても永遠に長続きするわけではないということを考慮しなかった

必要なのは修正資本主義だよ

どっちも糞

一部の党の幹部を支えることになります

カニ光線ブームに乗せられて読んだら、カニ取り土方に
柳腰の弱気青年がトイレで尻穴犯されてたんですけど
一体どういうことなんですかね…。

>>3
家庭でも学校でも奴隷教育してる国で将来の夢が公務員だぞ？
共産主義でいいんじゃないか？

>>1
共産主義って一握りの独裁者と大多数の貧民で構成される社会のことだよな？

共産主義になっても一部の特権階級を奴隷が支えるようになっただけだったから
人間の業の深さだな

共産主義はその金持ちが固定されてるだけ

共産主義は輪からはみ出ると一気に終わる。閉鎖した村社会の構図がそれ

共産主義の国家
資本主義の資本家は、いくら金持ちになったところで、一個人に過ぎない。会社の中では偉くても、街に出ればただの人である。
しかし共産主義における国家は、法律も作ることができ、警察も、軍隊も持っている。誰も刃向かうことができない。
言い換えれば、資本主義国の資本家が、たった一つの独裁資本家となり、その資本家が警察も軍も我がものとしてしまった。そのような状態である。
ただ一つの資本家に、全ての富、全ての生産手段、全ての権力が独占された社会。これが、共産主義社会そのものなのである。
つまり共産主義とは、「資本主義の最悪の形態」なのである。

>>18
まあ実際に海外からは社会主義国と認識されてるしな

共産主義も共産党の上層部一族のための奴隷を集めるのが目標だから

共産主義が失敗したのは悪人のせい
すばらしいはずの宗教が戦争や虐殺を招いたのも悪人のせい
善人が考えたシステムを悪人達が利用したから
善人が最大多数の幸福を願って何かシステムを考えても
悪人がそれを奪って悪人のために利用する

夢を壊すようで申し訳ないが、統治ってのはイデオロギーの差こそあれ権力者を奴隷が支えるだけだぞ

共産主義とかなったら、おまえら絶対働かないだろ

中国って今共産主義？資本主義？

>>3
資産10億円ある奴が1億稼ぐのはそこまで難しくないが
資産100万レベルのやつが1億稼ぐのはそれこそ奇跡といえるだろう

資本主義は戦争によるリセットが定期的に必要なんだよ

共産主義は優れたシステムだよ
日本みたいなインフラ整った内需国には打って付け
ただし管理者が清貧で不正を行わないと言う
不可能な前提を満たせればの話だ

勝者も敗者も無い理想国家はいつ出来るの？

>>34
資本主義を取り入れた共産主義による全体主義

半資本半共産主義がちょうどいいのかね

ドラッカーの知識主義は理想論だけど、進むべき方向だとは思う
そういう意味で資本主義はありじゃねーかなって思う

社会主義、共産主義は別の意味で理想論すぎる
神がいないと成立しえないと思うから

「金持ちになれないならみんな貧乏になればいい！」

共産主義者の誕生です

>>38
そんなのが理想なのか？
生きる事すら意味のない世界になりそう

もうちょいロボット化が進めば共産主義も実現できるんじゃない？

共産主義は権力者に高いモラルがあれば成立する
つまり無理

日本って民主主義は完全に死んでるし、その上で資本主義だからね
中国のミニマム版なんだよね

日本型社会主義が最強ですよ

国独資てやつ？よくわからんけど

その中間はできないのか？
一定の自活できる人間は資本主義で自由に生きて
能力が低い人は収容所やコルホーズにあつめて共産主義で低賃金だけど
最低限の生活を保障

ジャップは成り上がりに厳しいからドリームは実現しない

社会民主主義ってのがあってだな
社民の事じゃないよ

>>47
成功したかに見えた。見えてはいたが

共産主義は指導者から労働者まで
全員マルクス並の賢者なら成立するシステム

資本主義：弱肉強食　貧富の差　運や能力のあるものは這い上がれる世界
共産主義：みんな仲良く貧乏経由の地獄逝き


共産的にみんな仲良く裕福に暮らしたいなら石油でも掘り当てな

そうだよ
人類には今んとこまだ無理なだけ
利己的な野蛮人ばかり

専制君主制にしたらええねん
少数のサディストと多数のマゾヒストで構成される社会

真に能力と努力で収入が決まる社会になるといいな

でもいまの日本だって資本主義の設定なくせに
官僚や政治家ばっかり金もらったり優遇されてたり
共産主義になっても変わらなくね？

怠けても暮らせる科学技術があれば成り立つ

逆だろ
一部の金持が貧乏人を支えてる社会のことだよ
試しに立場逆転したらすぐ破綻するから良く解るぜ

共産主義は他の政党を認めないことが致命的な間違いだな
行き着く先は北朝鮮だよ

公務員の無能っぷりみろよ日本で共産主義やるのは絶対無理
役場のおっさんが新聞読みながら飲む茶を入れるためだけに派遣雇う役所がゴロゴロあるというのに
資本主義以上にまじめな奴が馬鹿を見る社会じゃねえかアカは死ね

いいロボットできたら労働者にするんじゃなくてロボット社長にした方がいいな
電気代だけで儲けは社員の人間が山分けする

貧乏人には貧乏人なりの楽しみもあるし
金持ちには金持ちなりの苦しみもあるだろうし
それなりに楽しかったら、それでいいじゃねえか

>>19
修正資本主義って？お前の造語じゃないなら元ネタ教えてくれ

そもそも金持ちになって何がしたいのかね、自分より貧しいものを見ながら優越感に浸りたいのか？
現在の日本のインフラや生活水準なら「そこそこの暮らし」で皆満足なんじゃないかね？
貧しい暮らしの俺でさえエアコンつけてアイス食いながら２ちゃんしてるわけだが

>>57
どれだけ脚が速いか
どの程度努力できるか
努力がどの程度報われるか
どれだけいい家に生まれるか
どれだけいい国に生まれるか


結局は全部運でしかなく同列

>>40
それ日本じゃん

原発反対のイデオロギーを掲げてる奴らって、あれは何主義に属するの？

>>67
それは分かってるけどさ・・・

諭吉さんも言ってるだろ
頭が悪いやつは貧乏になる

発案と構築者は、ジャック・フレスコ。
このおじいちゃんが、ツァイトガイストの中でビーナス・プロジェクトについて語っている場面。
http://www.youtube.com/watch?v=wDJ18m6KUW4&feature=related

「テクノロジーを上手に利用すれば、人間は現在の奴隷労働から解放される。労働から解放された人間は本来の感性を生かした人間らしい生活を営めるようになる。
資源の無駄遣いも無くなる（＝共生）
労働が機械（テクノロジー）によって行われるようになれば、雇用の問題、金銭の問題も無くなる。機械には賃金を支払う必要が無いからだ。
金銭で縛られることの無くなった社会には、殺人、強盗、汚職などの犯罪が存在しない。
また、雇用というシステムが無くなれば、「主人・奴隷」という観念も消える。
このことによって、社会の不平等が無くなり、みながギスギスしないで人間らしく生きられる理想的な世界が誕生する」。

>>57
ドラッカーの本嫁

共産主義の方が優れてるのは間違いないが、成功した例は未だない
かならず共産王朝になってしまい、共産貴族が誕生してしまう

｢社会主義社会の規則にすこしでも違反したならば､容赦なく制裁しなければならない｡
この点で手ぬるさ､動揺､穏やかすぎることはすべて､社会主義に対する最大の犯罪であろう｡
･･･＜働かざるものは食うべからず＞――これが社会主義の実践的戒律である｡
･･･座食行為を犯した10人のうちの1人をその場で射殺するだろう｣
（1918年1月10日脱稿､『ﾚｰﾆﾝ全集』第二十六巻､大月書店､420〜423頁）

日本にはヤ〇〇シがあるじゃない

公平なAIをトップにしないとだめだね

労働にこそ最高の価値がある
利益など豚の餌だと思え

火の鳥ちゃうねんから

確かマルクスレーニンの言い分によると
資本主義が発達しきると共産主義になる
らしいよ
昔の共産主義は人が社会的に成長しきれなかった故に無理だったとか云々

共産主義って一部の貴族のために大多数が奴隷になる制度だぞ。実態は

北欧みたい社会主義が1番いい
完全な民主主義で 政府への監視がものすごくて 政府は無駄遣いと不正が絶対にできないようになってる
だから 中国の共産主義みたいな力で抑え付けるものじゃない

みんな共産主義に変なイメージ持ちすぎ


そして 賃金の差があんまりないようになってる みんなは賃金が同じになったら労働意欲が減るってよく言うけど
北欧は賃金の差を少なくしたら労働意欲がすごく高くなって GDPが高い

税金が高くて全員が同じ暮らしができるから
周りと比較する必要がなくて 幸福を感じることができる 結局 幸福か不幸かって相対的なものだから
そして 将来は安泰で 孤独死はしないし
金を貯めてなくてもいい
日本人みたいに 会社をクビになったらどうしようとか 年金がもらえるだろうかとか
常に不安を感じなくていい

人権はちゃんと守られてるから 日本人みたいに奴隷のように働く必要はないし

>>77
AIが何を優先させるかでモメるな
人類の繁栄（増殖）？　人類の幸福？　地球生物の繁栄？

いま一億総中流の復活唄う政党出ればウケると思うんだけどなぁ

革命だ

IR情報をゴールドマンが0.03秒早く入手してたりLIBORを不正操作してたり
ユダ公のやりたい放題

資本主義は格差は酷いけど、
社会全体が成長するから、
そのおこぼれに預かれる。

共産主義は格差はないけど、みんな貧乏。

マルクスみたいな出来た人間はほとんどいないので

共産主義になったら共産党員が富を独占して庶民を虐めるんでしょやだー

このヴィーナス・プロジェクトのサイト（http://www.thevenusproject.com/）を少し読んでみた。まずは非常に面白い提案だと素朴に思った。
このプロジェクトが描くユートピア社会では、最終的には、人工知能（コンピュータ）が世界を支配することになっている。
その究極の価値観は、「自然環境の維持」であり、そのための「資源の最適配分」のようだ。人々は労働する必要はない。
何か欲しいときは、ショールームのような場所で、望むものを伝えるだけで、全自動化された生産ラインが稼動し、家まで製品を届けてくれる。
人間は芸術活動など好きなことだけして暮らせばよい。マネーは無くなり、望むものは代金なしにいくらでも手に入れることができるのである。
そのように何でもタダで手に入る社会になると、人々の価値観もガラリと変わり、貪欲に物を貯めこんだり、やたらと欲しがらなくなる。

>>65
修正資本主義（しゅうせいしほんしゅぎ、modified capitalism）とは
経済同友会が昭和22年（1947年）に発表した『企業経営の民主化　修正資本主義の構想』で用いた言葉。
経営者革命論、企業民主化論など、当時説かれた論調を背景に、所有と経営の分離などを進めるとした。
この思想の背景には、戦後の労働運動の高揚もあった。
なお、社会民主主義・民主社会主義を含む修正主義及び、ケインズ経済学を含む
社会自由主義、混合経済体制、社会保守主義などを総称してこう呼ぶこともある。

>>80
ロシアも中国も資本主義どころか帝国主義からいきなり共産主義だしな
まあ発達しきった資本主義とはいかなる社会のことかは分からんが
共産主義が力持ってた時代の資本主義より現在のほうがまだ発達してるしな

より多くの笑顔が溢れる社会が理想だな。理想に燃えたり必死なのは絶対失敗する

>>87
指導者層は金持ちやろ

出社すらしない天下りが3年在職すると3億退職金もらって渡りするとか、
あれだけやらかした東電の清水がもう石油会社の天下りやってる日本は
資本主義とはなんか違う気もする。

LinuxやGNUのようなオープンソース志向がよく共産主義と例えられることあるけど
性質がまったく違うのになんでそう言われるのか教えてくれ

共産主義も上の支配者層が権限持ちすぎて同じことになるじゃねーかｗ

>>91
なるほど、と思ってググったらそのままwikipediaコピペしただけじゃねえか
それに1947年発表ってことはネオリベ思想よりずいぶん前だし上の奴が言ってるのとは違うだろ

みんなが金を持っていない＝不況
みんな金を持っている→物価も上がる→不況期と同じ生活水準

思うに好況とは世の中の金の偏りの事じゃなかろうか
資本家が労働者から搾取することこれこそが資本主義

資本主義にしろ共産主義にしろ、ルールを作る側の不正が横行すると破綻する。
主義主張なんてものは理想論でしかなく、どんな素晴らしいシステムでも
人間の手によって都合の良いように歪められるのだ。
つまるところそこが人間の限界。そして人間は今以上のものになれない。
国政を機械に任せる意外に、根本的な問題は解決できない

自殺と足の引っ張り合いが三度の飯より好きなジャップには確かに共産主義が合ってると思うよ

新自由主義は極端すぎだわな
極端なのが成功しないのは当たり前

今の資本主義は欠陥が多過ぎるから10年ごとに資産を没収する制度にすべきだろ
駄目だった奴は次の10年でまた頑張ればいいし完璧なシステムだろ

>>29
マジ？

資本主義というよりコネ社会でしょ

日本でなら真の共産主義が実現できる可能性があったはず
もう無理だが

多様性がなくなるからな。
こんな商品つくりたいなとかこんな商売やりたいなってのが
全部公務員にお伺いをたてて許可してもらわないとできない。
まぁ共産国だと自分も公務員なんだろうけども。
そんで糞つまんねー商品ばかりになる。
言うなれば今でも日産サニーとかＰＣ９８作って
それで生活しろみたいな話になる。
共産国だと生活レベルがぜんぜん上がらないよ。

ナマポがいちばんですぞ
働かずにお金だけもらえる
医療費もタダでござるｗｗｗ

国民から吸い上げた税金が大企業と金持ちの間でしかおおむね回らないのをどうにかしたほうがいいんじゃね・・・具体的になんかあるかな・・・

共産主義は更に富が一極集中してその他はみんな貧乏だから日本人にはある意味あってる

>>3
金儲けの仕組みを作るのは既存の資本家

資本主義も民主主義も人口が溢れることを想定してないよな

調べるついでに貼ったら怒られるとは思わなかった

共産主義でも資本主義でも、
大衆(お前ら)が、一部の人間を支える構造に
何の変わりもない。

>>113
ﾜﾛﾀｗ

こうなったらベーシックインカムをエサに、本格的な社会主義体制に移行しよう（提案）

一人の金持ちを百人の労働者が支えるのが資本主義なら、一人の金持ちを一万人の労働者で支えるのが共産主義

>>107
西側の情報シャットアウトするしかないな…
つーか良い暮らしなんて知らなければ人間は現状のそこそこの暮らしで満足なんだよねえ

共産主義の方が単純に高次の社会システムなんだろ
資本主義は欲望とか利己性が資本主義システム維持の方向に働く
一方共産主義を維持するためには支配層から一労働者までがシステム全体の最適化を見通せるような哲学者じゃないといけない

つまり資本主義ダメだから共産主義やろうぜって考えでは
うまく行くわけがない

階級闘争はいいぞもっとやれ!!

ちょっと考えて行動すりゃ勝ち組になれるだろ資本国家なんて

共産主義の大逆転勝利！

>>9
逆だろ

科学技術知識の共有によるピラミッド型ではない広がりのある進化だ
シナプスの刺激の伝道と同様

>>112
日本の不景気は少子化が根本的な原因なのに何を言ってんだコイツ

実際に革命やらんで良いけど奴隷気質の人間が多すぎ
もっと革命精神を養おう

他人を家族と思うのは不可能だよ
共産主義は成り立たない

だから 完全な民主主義の社会主義が1番いいって
国会議員が国の金でチョコレート買ったら めちゃくちゃ叩かれる国だぞ

日本なんて どれだけの税金が議員のために使われてんだ

奴隷貧乏人側だがそれでも底辺ではないので横並びは嫌だ

共産主義者ってなんで危険人物みたいな扱い受けるの？

資本主義とか社会主義で分けるのが許されるのって20世紀までだよね…キャハハ AA(ry
現代社会はそんな単純に区切れないよ

金持ちになるのには多少アタマは使うかもしれないけど
金持ちで在り続けるのにこれっぽっちの脳みそも必要ない
って村上春樹が言ってた
金持ちなんて滅びろ

政治に政治に特化した人工知能を参加させるとか
思い切ったことしないと何も変わらない

欲があると駄目ってのがおかしい
欲が合ったから良い物ができてきた
もしみんながロシアみたいに飲んだクレで平均化なら良い物ができない
まあゆっくりとした進歩になるだろうな
って考えは金持ってる側からのような考えだろうけどｗ

>>82
国民が政治に関心を持って取り組んでるからできる代物じゃん
今の日本で同じ事したって監視する奴が居ないからやりたい放題になるだけでしょ
それに今の日本は多数決が正義ってだけで肝心な自由主義や人権の思想が付いてきてないからな
生活保護を殺せだのがまかり通ってる現状で北欧と同じことができるわけが無い

>>130
天皇も人間だとか言っちゃうから

わけがわからんな
中国って共産なんだろ
で無職がいるのか
日本となにが違うんだ

共産主義って一部の共産党員を多数の貧乏人で支えるだけじゃね？

自分次第ではと思いきや
先に成功した人間が既得権益ガッチリ握って後発は締め出す
だから貧乏人は貧乏のまま
金持ちになるには悪いことしないと無理です
日本は最も成功した資本主義という名の社会主義

左翼の生々しい歴史を学校で教えないのはやはり体制に都合が悪いからか？

資本主義でも共産主義でもなんでも、問題点を修正していく柔軟さがあればそれなりに続く
結局人は、既にあるものを修正していくしかないんでは

資本主義を法規制するのが最強なんだけど、実際は経団連然り経済界の政治的影響力が強すぎて今のような惨状に…

などといってたらフランスのように金持ちが逃げ出す
金持ちが企業を起こし雇用を創出してくれるのは疑いの無い事実
貧乏いびりは行き過ぎず、金持ち叩きはやり過ぎずの絶妙なバランスこそ至高
結局厳格な共産主義はみんなで貧乏になりましょうになる

共産主義国で経済的に日本を追い抜いた国がおとなりにあるな

日本人ほど搾取に適した民族もいないわなぁ〜ｗ
どんなシステムでも、上のほうはヤリたい放題だろうね

底辺のDQｎをみるとやっぱ強引に金で締め上げないと駄目だと思う
なぜなら　何もしなくても適当に遊んで暮らせるようにみんながなったらもうめちゃくちゃになる
特にチンピラみたいなDQNがもうめちゃくちゃやりだすから
底辺職で締め上げておかないと駄目だとおもうマジで

>>130
僕の資産を脅かす奴は許さんぞ！

働き方の問題じゃなくて金の刷り方と為替と投資が最大の問題点だろ
次に為替と関連してグルーバル化が問題、資本家は儲けまくるが税が安く
一般は雇用も失い賃金も新興国の人間と競争させられ搾取されるだけ
それから税の取り方還元の仕方、雇用者の働き手に対する最低限の保障の内容

>>104
自民党は右翼だって言う人がいるが、
世界的な分類では、保守左派なんだぜ

資本主義ではモノが売れないと景気悪くなってみんな困る・・・
じゃあ政府が架空の人物を作ってそいつに大量に注文させればよく根？
例えばテレビを大量に注文して、テレビの需要があると言う事にすれば
工場の労働者ははひたすらテレビを作り続けていればいい
仕事はなくならないし給料がもらえる
需要があって景気がいいってことにすればいいんだよ

>>130
無政府主義者よりマシだろ
＝テロリストみたいな官憲のレッテル貼りが百年以上続いている

今の状態がもっとひどくなるんじゃね？

>>150
それ中国で今やってるやん
誰も居ない無人の街をひたすら作って景気下支え

普通に「経済成長させてる」資本主義が一番だろ
景気さえよけりゃ福祉にも手が回る

>>130
よっぽど都合が悪いようだなｗ
効いてる効いてるwって事

>>3
貧乏人はどんなに頑張ってもコネがないと金持ちになれないよ

>>150
それ良いなｗｗｗｗｗｗｗｗ
経済って数字でものの売れ行きも数字だからそれやったら面白いな
その辺りの調整はどうせブラックボックスだし

資本主義 一部の金持ちを多数の貧乏人が支える
共産主義 一部の金持ちを多数の貧乏人が支える

大震災は平等に近いものだろうな

富の公平と権力の公平の二つが指針になる
両方が同時に公平にならない限りすぐに偏る

日本は西側の共産国だから

>>1のデブ専アンケアフィリエイター ◆RINGOw9KMI(基礎番号：125629) のスレ立て履歴
http://kiki.mods.jp/be/stalker.php?id=125629&board=poverty
暇だから本屋でラノベを立ち読みしようと思う　オススメラノベ教えてくれ　ブックオフにあるやつな
日本人は自動車を作るためだけに生まれた民族(´ ･ω･｀)ソフトウェア分野はもう諦めたほうがいい
20代後半、年収270万、フリーター、職歴なし、借金100万　　ここから這い上がる方法教えてください
日本は早く安楽死施設を造るべき。希望者からは資産を全部没収するようにすれば金も回るようになる
ショタのちんこは巨根であるべきか？短小であるべきか？　　自分よりおっきかったらちょっとヤだよね
正直、日本って民主主義をまともに運営できてないと思う。所詮お仕着せのシステムだし日本人に合わない
ネトウヨってただのネタのSAC現象なのに本気になってる連呼厨ってなんなの？
リヴァイアス、スクライド、プラネテス、ガンソ、ギアス…谷口監督作品にハズレなし！
ミニスカを持ち上げる勃起ちんぽ　繰り返す　ミニスカを持ち上げる勃起ちんぽ！
食い込むパンツ、その上にほんのり乗る腹の肉　これくらいが女の理想体型　ガリ女死すべし
「ネットの自称情強たちも、『初回入荷分が即日完売』『在庫山積み』にはすぐ釣られる」 と情強記者
「○○はステマ。だから面白くない」　←ステマに釣られて絶賛してる奴と完全に同じメンタリティだよね
弟妹が多くて家では母親代わりに主婦業をがんばってる『大家族の長女』キャラってなぜか好きになるよね
しのむ＞＞＞＞素子（長髪時）＞＞なる＞＞＞＞＞＞＞むつみ≧スゥ＞＞素子（短髪）
クラスに1〜2人は居る（た）、ちっちゃめ女子の魅力　低身長、貧乳、おとなしめと魅力タップリだよな
なぜPC初心者はあんなにも人をイライラさせるのか　初心者を言い訳にしてて覚える気ないよね
パソコンの大先生ってなんでPCのことになると上から目線で偉そうなの？　PC使えるのがそんなに偉いの？

日本は安い労働力作りまくって成長してるからな

左派に反日勢力入れたのはうまいやり方だよな

どっちがいいとかいう単純な２元論ではないが
簡単なことなんだよ


景気が良いときは資本主義でいい
景気が悪いときは共産主義にして金持ちから資産を搾り取って公共事業しまくればいい
それだけのこと

>>150
テレビを作るもとでや労働者の賃金はどこから出てくるんだよ

権力も人望も全てを兼ね備えた完全無欠の王族による王制が最強スタイル

あと共産主義は在庫調整ってのがとても難しくて
今日はお腹減ったから沢山食べたいなとか、お客さんきたから沢山作りたいなって時も
国がいちいち誰がお腹すいてるかとか一元管理で把握してるわけないから
配給量は一緒だから食べる量を増やせないんだわな。
じゃぁ沢山配給しとくかっていうと、
今度は逆に要らない人のところで余ってしまって資源が無駄になってしまう。
無駄な生産設備とか流通ルートとか作らないほうが資源効率がよくて国がよくなるんじゃね？ってのが
共産主義なのに、逆に資源効率がわるい状態になる。
メーカー→問屋→小売店→消費者
みたいに適当な流通ルートで適当に在庫調整してるほうがよっぽど効率が良い。
売れないものを作ってるところは勝手に潰れちゃうしな。

>>150
自民信者にいる、公共事業信者みたいなこというなよ

>>135
多分 小さな政府になったことで
政府が国民に干渉しなくなったから 国民も政府をちゃんと選ぶ必要がなくなった
誰がやっても同じだから

そして
自由=金持ちが有利な社会
になって 格差が生まれた

金持ちはさらに金持ちになるようして
労働者はずっときついまま
自殺が多くなる

日本人は白人に民主主義を与えられたから ダメだよね

日本は一億総中流時代の頃には成功した共産主義とか言われてたし
搾取する奴が許せないんじゃなくて搾取されてない奴が居るのが許せないってコピペの通り
奴隷根性が染み付いてるからほんと旧ソ連型みたいな共産主義独裁政権がお似合いなんだけどな

その金持ちが貧乏人の飯の種を作ってくれるんだから仕方ない
小作人としておとなしく生きろ

今の時代は著作権だの特許だので
個人も企業もいかにして楽に儲けるかということしか考えていない上に
税金に群がった奴が勝ち組の社会になってて発展的要素が無くなっている
真の意味での好景気なんてもう来ないんじゃないかな

>>165
そこ共産じゃなくて社会主義だね
野田がこないた同じ事言ってたな

日本は、貧困層なのに中流だと思ってる層が相当多い

>>31
インターネットにも同じことが言えるね
便利なもの全てにいえる
全ては悪人が悪いのだ

>>173
資本主義の次が出てくるだけだよ
ただそれが何時出てくるかわからないから下手すると長い地獄が待ってる可能性があるのが怖いな

確かに馬鹿な貧乏労働者を千人集めても事業はできないな。やはり資本家は必要だわ。集まりすぎた資本は相続税でがっぽり国庫に入れたらいいだけだしな

資本主義自体が競争相手いなくなって腐ってきたという皮肉

投資立国とかおかしな事言いだしてからおかしくなっちまったな

雇用が新興国に向けられている以上BIしかないんだよね
アメリカみたいに自分の都合で通貨を刷ることを禁止し、国民の数に応じてBIを発行し
そこから出た売り上げを通貨に計上すればいい
最低限の生活はでき、高級品を買いたい奴は食事を切り詰め、もっと稼ぎたい奴は投資に向ける
軍事力の高い国がかねすりまくるのは禁止

大体アメ公がが刷りたいだけドル刷って
ドルの付く金融ヤクザ圏が為替・株式・先物・金全ての投資において
空売りや400倍というレバレッジ、ミニマムペイメントのような
いんちきエアマネーを発生させていることが恐慌やゆがみの原因なんだよ
エアマネーも禁止

資本主義の話なんてそれからだろ
為替があるから雇用が逃げて国民が消費ばかり求められて金はなく食えないんだろ

ゆとりはもう戦後60年以上経ってる現実見た方がええんとちゃうか

共産主義って一部の分配者を多数の労働者で支えるだけじゃね？もしかしたら資本主義のほうがいいんじゃ…

>>177
来年からくるよ
今の文明はおわる
まあマヤの預言はこのことなんだけどね

儲けるスキルと気力と努力が足りない奴の台詞だは

>>144
そりゃ再分配しないで国と富裕層が蓄えるんだもの
それを使って更に事業広げる上に
通貨はルール破りと来たもんだ
共産つうより独裁国家だから

>>178
相続税で資本家の固定を防ぐなんて企業を全部国有化するつもりか？

> 馬鹿な貧乏労働者
程度にもよるけど
やばいレベルいるからな
金に関しての感覚や嗅覚が消防レベルの奴とか事業はできんな

粛清とかせずにプロレタリア独裁を上手くやる方法ってやっぱないのかね

理念は崇高だが結局は党の為になる

共産主義はもう実現不可能なのが定説だろ
地球の国々を一つにまとめて強力なリーダーが仕切っていくなら別だが
仮に日本だけが共産主義やったって、周りの国に経済的に遅れるだけ

共産主義が本当にひとつでも成立して富んでいる国が存在するなら、ちょっと考えるけどな。
現実的には無理でしょう

資本主義は少数の成功者と多数のそうでない者を生むが、
共産主義はみな等しく不幸になる。
というか不幸にすらなれない。死ぬからｗ

日本は社会主義ですし

資本主義は崖っぷちだが、共産主義はその一歩先に進んだ所にいる。

くそっどうすりゃいいんだ

資源と土地を使えればひっくり返せる奴は結構いるぞ
そのあたりの権利をがちがちにしておいて
働けもクソもない

なんでそう極端なんだよお前らは
共産主義じゃなくてまずは社会民主主義か社会主義だろ
中庸の美ってものを知らんのか

革命起こして共産国家にするとさらに一握りの金持ちのために
その他全部の貧乏人が働くことになるという

>>19
しかしアメリカが世界唯一の超大国という現実

何もしなくても遊べる
ごねたら勝ち
これが加速するのが共産

まだ資本のほうがいい

家畜みたいな行き方して楽しいか

・所得税、相続税、法人税を２倍にする

・徴収した上記税金の半分を電子マネー化し、支払った者に還元する
（ただしその金は自由に使えるが、公的資金という扱い）

・電子マネーは３６５日の期間を超えたら使用できなくなる
（国庫に入る）

・電子マネーでの物品購入時の消費税は２０％
（ただし日本銀行券での物品購入は消費税０％）


これで経済活性化するんじゃね？
金持ちや企業は国に金を吸い取られるくらいならと還付された電子マネーをジャンジャン使えば、
それが景気の流動化にも繋がるし、
使わないなら使わないで電子マネーの有効期限経過で国庫に入る金がアップする。

金持ちからがっぽり税金をとって貧乏労働者に仕事を割り振るのが理想なんだろうけど、金持ちの間でぐるぐる回しちゃってるんだろうな。まあ、金持ちのほうが行動力も情報力も政治力も上だから仕方ないか

>>197
大きな共産主義だよな
本当は自給自足できるのに貿易の均衡のために輸入しなきゃならないから
金をばら撒いてまで田んぼも畑も休ませてる

でも共産主義の中国はそういう構造だよね・・・

>>33
資本主義でも働かない俺たちに死角はないぞ？

>>198
修正主義者は自己批判せよ

>>197
資本主義ってやっぱ初期ゲームバランスが糞なんだよな
それ言われると資本主義ヲタはゲームルールを批判されたみたいに感じるようだが

中国は共産主義っていうかヤクザの国だからねw
利権と賄賂の構図で上が吸い上げてまたその上が吸い上げて
最終的にチャイナナインに行き着くというw

でも共産主義の方が就職はしやすいよね
資本主義だと使える奴しか雇いたくないじゃん
利益考えれば優れた人材だけを厳選してチョイスする

金が腐るようになれば解決する
資本主義というか、貨幣制度の問題だね

自民よかちょいと左派の政策でいけばいいんだけどな
その役割のはずの民主がクズすぎて自民より右に振れとる

>>200
きったねえよなあ
ミニマムペイメントのエアマネーで庶民までプール付きの豪邸に住んでさ
そんなチート国アメ公しかいねえだろ
他の国はみんな普通の住宅に住んでる
そのエアマネーのツケをドルジャブと為替操作で世界に恐慌として尻拭いさせてんだからな
文句言えば個人的・軍事力で脅すだけ

一部の金持ちたちが支えるものがなくなったら困るからってことで
適当に餌を与えるから成立するのが資本主義。
一方共産主義は独裁者がいなければ、誰も支えあわないから容易に破たんする。
働いても働かなくても待遇が変わらない、能力が高かろうが低かろうが待遇が
変わらないってのであれば、結局破綻する。

江戸時代とかのほうが今より幸せを感じて生きる人間が多かったとのかなと思うんだが
社会システムがいいんじゃなくて単純に民衆が物事を知らなすぎなだけなのか？

>>211
あたりまえだろ
むしろ使えない奴でも雇う共産主義が世界で戦っていけるとは思えない

ネトウヨの憂国の情だろうな

>>202
社会の豚になりたがる人間は非常に多いよ
それで一生不安なく通せるなら俺もなりたい

>>205
田んぼや畑に植えただけでいくらでも出来るなら良いけど
肥料も収穫する為の機械を動かす油も輸入してんだから自給自足なんてとてもとても
自分たちで肥料と油輸入して作るより作物を直接輸入した方が安いんだから仕方無い

>>216
お前が馬鹿だから「昔はよかった幻想」に騙されてるだけ

>>203
いつも思うんだけど「法人税上がったら俺たちみたいな大企業は海外に逃げるぞ」ってのに対して
「国内で一億人以上の消費者がいる市場において、消費を刺激します」って言い返せないのかな

共産主義を成就させるには人間は我欲がありすぎる

共産党の言う共産主義でなく本来の共産主義ならいいかもね。

ただ，共産主義の最終形態の無政府状態になったときに
警察・国防・社会保障は，どうするんだろう？
万人の闘争状態に帰るだけの気もするけど。

αコンプレックスに移住しよう

資本主義で成功した金持ちは、持ってる金投資してるだけでかねまわるから、
働かなきゃいけない貧乏人にアカはカスって教え込む。
派遣やってるようなのがアカはカス、自民万歳！ってプラス板に書き込みだすｗ
洗脳プログラムだよ、コノ世界

逆に考えろ
必死に働いて金を使わずに死ぬより
借金して遊んで死んだ方が良いと

>>220
自然エネルギーでまかなえる量のサイクル
それにあう人口量まで落とせばなんとかならんか？

共産主義なんて神様みたいなのとそれを崇める土人達の群れじゃないと無理
人間だけでやっても北朝鮮みたいになるだけ

共産主義が良いかどうかはともかくとして
資本主義　特に金融資本について疑問を持たない奴はただの馬鹿

ドルは金に兌換しません　byニクソン

資本主義はどうしようもない。他に良いものがないからな。
悪いのは階層移動しにくい社会システムだけ。

社会主義は企業国有化でもしない限り立ちいかないよね
結局私企業は利潤追求体何だから

>>223
真理

一億中流官僚支配ジャップ共産主義ディスってんじゃねーぞ

人間は、もしお互いに騙され合っていなければ、
とうてい長い間、社会を作って生き続けられないであろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラ・ロシュフコー

>>154
経済成長と引き換えに文化的な成長は阻害されるし経済的な利益＝成長とも限らない。
というのも金を稼ぐためには真っ当な商売やるより犯罪の方が容易い。
資本主義が極限までくると物作って売ってるよりも金融や詐欺やってる
会社のほうが儲かるようになる。

>>234
その中流が破壊されてるんだろ
最近貧乏人が増えてきて、不安だから結婚しないわ子供産まないわってなってっからやべえんだろうな

私欲のない人工ＡＩのコンピューターに管理してもらうしかないな。
人工ＡＩへ介入できないようにＡＩを衛星にして打ち上げて大気圏外から監視
生まれると同時にチップを脳に埋め込んで管理
ＡＩが仕事ぶりを評価して電子マネーを振り込む成果型共産主義で皆平等、官僚も議員もいらなくなる
量子コンピュータさえできれば人間より優れた判断ができ成長学習もするＡＩも実現可能

>>223
完璧なコンピュータ作って人間様は一から十までソイツに管理されるのどうよ。成功するよ

共産主義も一緒だろ

ナウシカの巨人兵みたいなのでＯＫ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　 　　御託はいいから余計なこと考えずに働けよジャップゴイム
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 　
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

共産主義って人間という私利私欲にまみれた欠陥動物では無理な制度

>>202
家畜は肥えるようにエサがもらえるだろ
資本主義は生命力がなくなって死ぬまでこき使うだけの奴隷じゃねえか

>>228
少子化なんて考えの甘い社会保障が破綻して困る、税が取れなくなるバカ政治家と
物が売れなくて困る資本家の都合だからな

人口が減れば汚染問題も資源問題も二酸化炭素の問題も片付くというのに
人類増えすぎ、環境汚染してる分ゴキブリ以下

商売は全て汚く、卑しい騙しのテクニックがあり、真っ当な商売というものはありえない。
何らかの命を奪わなければ食事すらできないのと同じ。

そりゃアイフォン作った奴等とアイフォン組み立てる労働者が同じ給料じゃおかしいだろ

あんだけ世界で威張ってる大国アメリカで半数が食うや食わずって現状を見れば答えは明らかでそ

>>200
勝者を優遇して弱者を切り捨てる政策を国としてとれば勝てるのは決まってるけど国としてはどうなのかと思うわ
そうしないと国際社会では勝てないから日本もそうならざる得ないけどな

>>213
少なくとも経済政策では民主は自民よりも左寄りだぞ
高所得者に増税したし年金10年追納可能にしたし

>>249
意味わかんねえんだが
経済に右や左があるのかよ

わが国は脳こそ資本主義だか云々

資本主義が問題なんじゃない
金持ちに権力が偏るのが問題なんだ
これさえ何とかなれば資本主義は素晴らしい

『「お金の要らない社会」についてのラジオトーク「木下ちゃんねる〜投資脳のつくり方」』
http://www.youtube.com/watch?v=JbUhixnf_4U&list=PL561F33C90AF80DBE&index=1

拡張プラウト主義社会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%A1%E5%BC%B5%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%88%E4%B8%BB%E7%BE%A9

>>3
嫌儲民の面汚しめ

>>232
国家も利潤を追求する
中華人民共和国が国家資本主義であることを見れば結果は明らかだ

>>248
国と企業は意思の疎通できるかもだが、
国と国民なんてみんな意見違うからなー
どんどん切り捨ててコンパクトにしていった方が強いんちゃうか？

赤い貴族なら同じ。

共産主義てニートは出来ないんだろ

>>254
どっから来たんだよカス

そもそも金持ちがいなくなれば底辺の生活が楽になるって発想はどこから来るんだ
金持ちが経済を引き上げてるからこそ底辺であってもその恩恵で生きて行けてるというのに

【アメリカ】 飼料となるトウモロコシが高騰　代わりにクッキーやグミ、マシュマロを使用する酪農家が現れる [9/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1348493283/

馬鹿アメはマジで滅びろや
食い残しならともかく
こいつらが地球と人類のガンだろ

>>250
なに言ってんの
経済政策だよ
小さな政府大きな政府なんて左右政策の代表みたいなもんじゃん

共産主義がよかったらソ連が崩壊することもなかったろうに
少なくとも資本主義と共産主義では資本主義のほうが優れていたんだろう
しかし、資本主義が最善か？と言われると違うとは思う、資本主義も変わらなきゃいけない局面にきてるしいろいろ変わろうとはしてるんだがうまくいってないね

貧乏な国ですら共産国になりたいと思わないのに
日本じゃそれ以上に共産主義になりたくないって人多いから無理だよ
平等はダメだ、公平な世界を目指さないと

>>223
今のカネ、モノ集めよりも重要なものがあるという新たな価値観の提案がないと無理

>>255
国家は利潤を追求しても国という枠組みを飛び越えることはないだろ

金よりも食料・医療・住居を誰にでも与えられる社会にしてくれ
要するにナマポを誰にでもくれ、不正受給したら罪を重くすればいい

なまぽって共産主義的だよね　どこの先進国でもあるけど

共産主義国家も一部の金持ちを貧乏人が支えてね？

最低限の生活ができるとか、機会の均等ってのは大事だよな。
かといって口分田貸してやるから地方に来いよ
勝手に耕して死なないようにがんばりな！
余力ができたら好きな事業やりなさいよ。つっても都会の人はまず来ないだろうし、
ＢＩなんて社会保障政策に回す金が膨大になるからどうしょうもないだろうしな。

>>260
誰も紙切れを金に変える魔法を使ってくれなんて頼んでない
経済を引き上げるどころか実体経済を歪めてる奴のピンハネを有難がるお前の思考が異常

>>266
要するにグローバル企業批判ですか？

赤い貴族の党官僚を支えるだけになるのさｗｗｗ

>>239
今こそ京の出番だな

>>263
北欧のあたりがうまく入ってるじゃん
資本主義に強力な社会保障を組み入れたタイプな
ただやっぱりそういう国からは世界で戦える企業や画期的な発明は生まれてこないな

>>262
左右の意味分かってんの？

>>256
それただの全体主義だろ、個人の為に国家があるのであって逆にしたら意味が無い
それに意見が全員まったく同じ国なんて多様性が無くて進歩が無くなるわ

ここに成長し続けないといけない矛盾がある
成長してる時は常に前に進んでるつもりでいるもの

資本主義=働かざるもの食うべからず(親が金持ちの場合を除く)
共産主義=働かざるもの食うべからず(親が共産党のお偉いさんの場合を除く)

結論：働きたくないなら親を恨め

>>274
ノキアとかどうだろう
北欧がなぜ上手く行ってるのか
他国にはなぜあれを真似できないのか俺には分からん

>>275
一行レスなんて相手にせんよ

ノルウェーは人口が少ない割に石油や森林や漁業資源が多いから高福祉を維持できるんだよ。日本みたいに人口が多くて資源が少ない国では無理だ

>>223
理想的な制度ではあるけど実践すると誰もその理想のためには動かないんだよな
賢くて崇高な理念を持ってるやつだけじゃないと成り立たない

つまり共産貴族が最強
日本は社会主義だから公務員天国なんだよ(例外有り)

>>269
もっともらしい事を言ってる日本共産党も幹部は末端を搾取して美味しいからな。
お抱えの組織の名だけ顧問をやって報酬を得たり書籍や赤旗を末端党員に売りつけたり。
前代表の不破なんて使用人つきの１億円豪邸でヌクヌクと楽しい老後を送ってるし。
タックルでおなじみの不破はその地位を使って自分のガキを党の公認候補にさせてるし。
まさしく労働貴族。

>>263
マネーゲームに負けただけだろ

>>279
わからねえで左右言って党のレッテル付けしてんじゃねえよ

>>271
社会主義が成り立つためにおいてね、グローバル企業ではなく、さらに正確にいうなら国のためという縛りなく利潤を追究する企業だな

若いインテリにマルキシストが多かったのも、本人が真面目だから共産主義が成立すると感じたんだろうな

>>273
マイクロチップが云々かんぬん

北欧は農業はしっかりしてる上に
家具やテキスタイルなど古典的産業も支えてるね

>>279
他国が真似するにはとりあえず大増税する必要があるからな
富の再分配を行うから。当然金持ちからは不満が出る

>>279
国は国民の面倒を最後まで見るし国民はちゃんと高い税金を払う理想的な状態だから

資本主義は一部の資本家に富が集まるけど
共産主義は一部の共産党幹部に富が集まるだけで
能力（出自やコネ含む）のない貧乏人はどの主義だって貧乏だよ
当たり前じゃん

>>274
その代わり北欧は教育で徹底的に労働観を植え付けるんだって聞いたぞ
日本人より真面目に働くやつしかいないんじゃないか
刑務所でもあれだから真面目に働きたくないとか言ってるクズがいたら破綻するからな

今はバカがトリクルダウンとか言って一部で貨幣を溜め込み流動性が少なくなって
経済が停滞してる状態

>>283
医療費無料のナマポ党員使って共産系の病院入れさせてｳﾊｳﾊしてるもんな

思想統制
情報統制
報道統制
価格統制
賃金統制
…

しかしよくこれで社会が回ってたな
とりあえず国家社会主義は、上のヤツほどｳﾏｳﾏなのは間違い無さそうだw
こんなんで権力が腐敗しない方が奇跡w

アホか
だから皆で貧乏になろう、奴隷になろうよって呼びかけるのが共産主義だろうが
そして奴隷が上に逆らったら容赦なく殺される現実がまだ分からんのか

>>1
資本主義の制度はまちがっていない。
問題は、制度と、それをささえる精神が乖離していることだ

共産主義者になるものは無欲か？
断じて違う、ロボットでも無い限り無理

共産主義も一緒なんだよなあ

資本主義→金持ちを貧乏人が支える
共産主義→権力者を下々の者達が支える

民主主義は有能な奴にはチャンスを多く与える

一方、共産主義は毒薬を多く与える

>>286
共産主義を信奉することよりも
資本主義の問題点を追求することに意味があった　それだけのこと
そもそもそれに気付くことのできる奴なら　共産主義の問題点なんて考えずともわかる

働かなくなるからって言い訳は資本主義で得する金持ちが撒いてるウソだからな
ほんとうは社会主義の方がいい

中国の人民公社をそのまま続けてる村とかいいよね

新自由主義による市場原理を隠れ蓑とした資本家の際限なき搾取を許してはならない！

同志！労働者諸君！今こそ肥え太った資本家を血祭りにあげる時である！
革命である！立て！国民よ！

>>303
働かなくなることは無いにしても生産性が落ちることは歴史で証明済みだろう
やはり努力した人間が報われる社会のほうがいい
今は社会の網の目をすり抜けた奴が報われる社会になっちまったが

お金持ちのお嬢様がお出かけして
運転手さんからドアをあけてもらって降りたブランドショップの脇道に
スラム街が広がっててそれを無視するようになったらアメリカ化
じいや、可哀想なその乞食に何か温かい食事を
と言うなら現状維持
自分の立ち位置に疑問が生まれたら革命だ

>>295
資本主義はさらに国内外両方から搾取されるだろ
ルーマニアなんか民主化後のほうが酷いじゃないか

そもそも働かないといけないというのが資本主義的考えで
一人の農民が数十人以上を養える農業生産性が高くなった今、必死に働く必要は実はない
週１程度の労働で十分、ほとんどがニートで良い、後は好き勝手に絵を描いたりスポーツしたりすれば勝手に娯楽が生まれる

シャバ世界にはサイクルがあって
いま丁度終わりの時代
これから大規模な気候変動をてはじめに天災、人災、戦乱やらで徹底的に破壊つくされる
そして生き残ったのがあらたな文明を作り出す
その繰り返しをずっと続ける

資本主義意のいいところって競争社会ってことなのかな
競争があるから社会が停滞しない
だからいいのだと考えられている部分が大きいんだろうな
日本では競争社会の中にいる人って何割くらいなんだろう
公務員とか電力関連みたいなのは競争は無縁だし
それ以外にもそういう無風労働多いよな日本は
もちろん出世競争はあるけど

欧州は福祉、社会保障がしかっりしてるから貧乏人でも今は暮らしていける
が、欧州自体が落ち目だから欧州も社会保障の水準は下げないと今後は
多分やっていけないらしいな

共産主義国に住みたいとは思わないが共産主義国はあった方がいい

働く人との差は金で解決すればいい
ニートでも生きるレベルは楽な世の中になれば

需要を上げるのは底辺を底上げするのが一番効率的に思うが、
一方、何かを進化させるにはたいてい集中的に大量の金がいるな。
その金を自前で用意するら儲けなくてはいけない。
どうバランスを取るか

ソ連よりはキューバのが成功してたね

>>302
共産主義の問題点ってなに？
ざっと考えてモラルの無い欲ブタ（支配層だと最悪）と怠け者が問題だと思うが
他にもあれば教えてくれ
別に共産主義が優れているとも思ってないので普通に教えて欲しい

スイスはなんとなくビンボー人がいないイメージだが
あれは銀行業とかでよその国を搾取してんのか？

人間には絶対に共産主義を運用することができない
ヒト以外が管理するしかない

>>312
ギリシャと同じことがどんどん起こるよ
高負担、高福祉は若者に職と賃金があるから許される、だがそれがどこかで滞ったらどうなるか
日本も対岸の火事なんかじゃあない、むしろもっと酷くなる未来予想図できとるしな

ナマポ、国民保険、年金とどんどん破綻するよ、そんときにクビ吊らずにいられるだけの蓄えあるや否や

>>319
アリでも仕事サボる奴いるぞ
生き物には無理だろ

格差是正だけ何とかしろ

もう生きてけねえわ

>>311
日本は入るまでが競争だったろ
それだと国際競争に晒される分野ではもう勝てなくなってきてるから
そういう分野だけは変わってくけどインフラ関係は事故でもない限りはこれからも競争なんてないな

>>297
紙幣に対する担保が　民衆の将来の労働によって為されているという時点で最初から間違ってるけどな
しかも民衆がその利子を払い続けてんの　どんどんそれが膨らんで税負担が増える

こんなものを支持してる奴はただのアホ

共産主義が失敗したのは、彼らが共産主義に徹しきれなかったからだ
本物の共産主義国なぞ存在しなかったのだ
高尚すぎる理論なのだよ

>>24
一握りの独裁者って何だよ

経済成長が止まって再配分がうまくいかなくなると革命なんだよな
ほんま難しいで

>>318
じゃね？軍事力もあるし、去年だったかドルジャブに対して
「そちらが刷るならこちらも無制限に刷る用意がある」と言い放ったからな

共産主義は理想だけどなってみたら最悪！って確率が9割近くあるからなｗ
それも、もう後に引き返せれない、あの頃に帰れないっていう

つくるもん全部官製の大量生産品になっちゃうんだろ？＞共産主義
つまんなそー

日本は国民の怒りを外に向けるわけにはいかないし
どう処理するんだろうね

宗主アメリカが反共産主義を国是にしているから日本は黙って従うしかない

共産主義ならお前らも結婚できる確率があがるぞ
カネで量化された人間観が崩壊して平等になり少子化も解決だ
ひとりひとりがノルマをこなせば今より生産量もあがって景気が向上する
共産主義＞＞＞＞＞一部の人間しか働かない現在

>>319
機械に管理されれば腐敗も汚職もない理想的な社会が生まれるよな
人が人を管理しようとしてる時点でどうなろうが無理だろ

共産主義　→　独裁、言論封殺（粛清あり）、飢餓、役人汚職（賄賂）がセットです。

共産主義と社会主義の違いがイマイチわからん。。中身は一緒に見える。。。

>>1
お前中国でも同じこと言えんの？

資本主義だと足るを知るってのは悪でしかないからな
国民をどこまでも渇望感と上昇志向と不安を煽り社会を回す
2ちゃんねるを見るだけでもそんなスレで溢れているよね

資本主義にとって国民の幸せは停滞と破綻を呼ぶ

>>321
ちょっと待て何故アリが管理するんだよｗ
感情を持たないアリの行方に全ての判断を任せる方法とか新しいな

人間の本質はいい生活をしたい、他人よりもいいものを食べたい、できれば独占したい
こんなもん原始時代から分かっとる、本能を否定する共産主義が空論なのが分からんのが去勢された学者だけだ

その金持ちになるために競争するから社会が良くなる

競争を放棄すれば喰われるだけ

>>330
でも2ちゃんねらーってそういう国が決めた製品とか
国にこれを使えって言われたものを大事に使うのとか好きそうだよね
遊びの部分とか変化とかをものすごく嫌うっていう
これって言われたんだからこれ使えみたいなの強要する人とか多そう
そういうのは韓国中国日本あたりが元々の社会としてそういう仕組みなんだろうな

私は、どんなに前途が多難であろうとも、

人類史のもっともよき部分が未来にあって、

過去にないことを確信している。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バートランド・ラッセル

日本はソビエトよりも完成されていた官僚主導の政治だからな

ゴルバチョフ就任から崩壊まで
http://www.youtube.com/watch?v=3l3QxfZHPTQ&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=iagRnGP9sX0

昔NHKでやってた番組だけど今見るとけっこう面白いな

>>329
なんの根拠で言い切ってんの？
どこのデータ？
アラブの春はいつ来るの？

>>335
それは下賎な生まれの欲ブタの場合だろ
王族とか
やんごとなきお生まれで欲の深くない陛下の独裁にすればいいじゃん

カダフィやルーマニアの場合
日本で言うところの在日みたいな奴がB民そそのかしてテロ起こしてたらぶっ殺されて当たり前だわ

>>334
腐敗と汚職がないからといって理想的とは限らない

『アメリカの実業界において 超大物の何人かの人々はある事を恐れている
彼らは知っている
どこかに とても巧妙に 用心深く かしこく 完全に連結され
邪道な 組織化された恐ろしい力があることを。
そして それを糾弾する声を出してはならないことも わかっている』
---ウッドローウイルソン 元アメリカ大統領---

『いつのあらゆる時代でも 銀行はローンを作っている
新しい信用貸し
新しい預金
真新しいお金がつくられている』
--- グラハム・F・タワーズ カナダ銀行（1934-54）---

『銀行がお金をつくるプロセスは 心が拒否してしまうほど
簡単で受け入れがたい』
--- ジョン・ケネス・ガルブレイス 経済学者 ---

『通貨の発行と管理を私に任せてくれ
そうすれば誰が法律をつくろうとも私の知った事ではない』
--- マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド 銀行家 ---

>>342
遊びがない変化もないもんなんか面白くないし欲しくないぞ？

競争あるから胡坐かかずに済むんだろうけど
ずっと都落ちなしの大富豪やってるようなもんだよな

とにかく国土狭いんだし災害も多いんだから土地利用は社会主義的でいけ
土地持ちの我欲のせいで交通網もまともに作れないとかおわってる

>>348
カスタム面白くね？
アップルが作れば無印みたいなのでもありがたいんですよね＾＾

上位2割が富の8割を独占してるような某資本主義国は終わってるけど、
富の独占、階級（格差）の固定がなければ、
自由や治安、活力などの面で資本主義がいいんだけどな。

明らかに金持ちのために働いてる現状がある

日本は、戦後すぐなら炭鉱で高収入とか、チョイ前まではタクシー運ちゃん
とかも人並み以上の暮らしもありとか、ハイリスクハイリターンの
仕事とか、体裁は悪いけど落ちぶれても充分稼げる仕事もあったけど、今は
落ちぶれても稼げる合法な仕事がないのが問題でしょ？

今、落ちぶれても稼げる合法な普通の仕事て原発の労働者くらい？
原発も、８９３が中間搾取してたいして稼げない確率高いんでしょ？

貧乏人はそう思ってても社会を動かしてるのは一部の金持ちだから

共産主義が欧州でも流行らないのにはワケがあるんだろ

日本は猿真似で社会システムを持ってきただけだから、ノブレス・オブリージュって文化が全く普及してないよね
企業の社会的責任と一緒に義務教育過程でしっかり教育すべき

>>350
土地収用法

>>352
> 自由や治安、活力などの面で資本主義がいいんだけどな。
そこは共産主義のせいじゃなく支配者の問題じゃないのかね

せめてワークシェア位はやろうよ‥

共産主義なんて指導層だけがうまい汁を吸う典型じゃないか。
どんだけ共産主義が独裁政治を生んできたとおもってんだよ。

中国は、共産主義が終わったら共産党の幹部は死刑で殺される確率が
高いから、日本の政治家と本気度が全く違う　いざとなれば、だから
中国は戦争もありらしいな？

共産主義で利権ある奴は天国だけど、底辺は資本主義の方が良いんじゃないか？

競争はいいんだけど今は搾取しすぎた結果
経済自体が縮小してる

共産主義は平等に皆殺し
資本主義は立場の弱い人達に死んでいただく

たとえばお前らがネトゲで廃人プレイしたあげく、すごいキャラを作ったとする
これが社会における成功者だ
しかしネトゲ運営としては一部のプレーヤーだけがオイシイ思いをしてほしくない
そこでルール改変して、大多数の普通のプレーヤーが納得する形になる
そして廃人プレーヤーは利点を失う
これが社会主義的状況です

資本主義が失敗
↓
社会主義と調整資本主義が生まれる
↓
社会主義が失敗
↓
現代のバカ「資本主義が正義だ！格差万歳！」

>>352
終わってるどころか一人勝ちだろ
勝者を優遇しないと勝てないんだからその方向に進むのは止められないよ

なんであれ金も学も権力もない人は○○主義であろうが抑圧され続けるんだよ

>>357
ノブレス・オブリージュなんて日本以外でもねーからｗ
金持ちは自分の利益に投資するから金持ちなんだよ

>>49
それが理想だよねぇ…

変化が欲しければ消費社会の需要創出機能をとりこめばいい
あれだけ失敗したんだから反省点に修正パッチあてれば
うまくいくのに諦めてる人間がおおすぎるのだよ
みんなで働けば各人の労働量も少なくて済む
今より労働時間が短縮されブラック企業が消滅する
封建制にすぎない資本主義のワープアが増え続ければ生産所関係は変化せざるを得ない
否定の否定は時代の法則的必然なンですよ

渡邉哲也曰く、
「簡単な話 日本経済を良くするには、日本人が日本で作られた物を選んで買うのが一番の近道なんですね。
そうすれば雇用が生まれ、消費の原資である給料も年金の原資である株価も上がる。
海外の安い製品を買うのは、長期でみると安物買いの銭失いなんですね。」

>>370
それを実現している国がある
朝鮮だ（北朝鮮：共産主義　南朝鮮：資本主義）

ノルマで労働させられるとか

>>317
まあ理論としては欠陥がないように見えたから19世紀から20世紀にかけてのインテリもかぶれたのかもな
でも現実に生きる人間と理論が合わないっていうのが唯一にして致命的な欠点だったんじゃないの
じゃあモラルのない欲ブタを地上から根絶しよう！→この世の地獄

2chで見かける勘違いしたノブレス・オブリージュ信仰は何なんだろうな
平等教育のせいで何か取り違えているのか

綺麗事言ってるが金儲けなんて詐欺だよな
通信業界なんか顕著だし人を騙してナンボの世界

なんかゴーンの年収が8億とかで騒がれてたけど「その程度か・・・」と思ってしまった
福本漫画の読みすぎだな

>>372
これも共産主義の理想と同じだな
現実はみんな少しでも安い物を買うわけで

>>376
底辺への分配かなんかだと勘違いしてるみたいだよな

>>377
銀行屋と保険屋はガチで詐欺集団だと思う

>>372
ブロック経済なんてしたほうが長期的にみて生活が苦しくなるだけだろうに

>>379
皆が安い物を求めるから企業は値下げを余儀なくされ、
そのためにあらゆる物を切り詰め、ついには安全も切り詰めるという。
メイドインジャパンのクォリティはこうして下がっていった。

>>375
キリスト教に清貧の精神が盛り込まれてりゃ良かったのにな
還元しない欲ブタは地獄に落ちるようになってりゃよかった
まあ日本もお遍路とか即仏神とか精進料理とか言っても坊主もパチンコ外車生臭だし

社会主義、共産主義は、大多数の平均的な人間には優しい
しかし努力して成功した人間は損をする
だから優秀な人間は他の国に流出してしまう

>>372
実際は海外製の安物にも長く使える良い製品がある
こんな安易な考えだから日本のものづくりは落ちぶれていくんだよ

>>317
>共産主義の問題点ってなに？
実現が不可能なところ

逆に言うと、共産主義を理屈通りに実践できる模範的な大衆であれば
資本主義だろうが貴族主義だろうが関係なく素晴らしい社会を構築できると思うよ

新自由主義に舵をとったアホのせいで色々おかしくなってきたな
無秩序な競争は誰も幸せにしないどころか日本の競争力を落とし雇用の不安定化を招いた
その国に適した労働システムというのは絶対にあるし、日本の場合は社会主義傾向の資本主義ミックスだったんだろう
それなのにアメリカの猿真似をやってりゃいいと思った新自由主義者は首括って死ぬべし

>>384
ちょっと考えてほしい。祖国をすてるってそんなに容易なことだと思うかね？
それだけの行動力のある人間はいったい全体の何パーセントなのだろう
そんな人間ほっといても経済に影響するとはとてもおもえないのだがね

>>380
保険で儲かると考えるような馬鹿が悪いのであって
保険というシステム自体は相互扶助を実現する素晴らしいものだと思うけど
銀行も同様

これらがなきゃ人類社会の今みたいな発展はなかったろ
なんか金融の存在意義を理解できない奴もたまにいるみたいだけど

>>382
安全を切り詰めたのとか東電は寡占状態で消費者とも価格競争とも無縁の所だろ
無理矢理くっつけようとすんなよ

ID:Io0MJtuQ0がイロイロと残念すぎる…

文化　経済

右翼　右翼　→　右翼…例えば共和党
右翼　左翼　→　全体主義？　…例えば中国共産党、ロシア政府
左翼　右翼　→　リバタリアン　…リバタリアンな政党って見ないな…
左翼　左翼　→　リベラル…例えばアメリカ民主党

二度と間違えるんじゃねーぞ

>>379
まず業界同士の競争で賃金の安い国外で作ってきたり、日本に外人呼び込むのを禁止してからだな
安くて使用に耐える輸入品なんか別に入ってきてないんだから
PCと衣料品以外はほとんど日本メーカーだろ
リビングにサムチョン置いてる、車がチョンダイなんて家庭、信仰上の理由でもなきゃありえない

勝手に業界同士がやったことで消費者が選択する以前の問題

>>376
儒教少し勉強して来いよ

資本主義も共産主義も間違いだよ
どちらも支配者が搾取するために考案されたしすてむだから

答えは別にある

共産主義でメディアが機能しなくなって腐敗する
今の時代はネットあるから成功するかも

>>391
党じゃわかんねーよバーカ
文化の左右って何だって聞いてんだよ
他文化締め出してんの？民族衣装しか着ないの？

>>388
あなたはまさに社会主義、共産主義的な価値判断においてその発言をしている
優秀な数パーセントの人間こそが、社会に大きな影響を与える存在なのです

>>391
右翼　右翼　→　保守…例えば共和党
右翼　左翼　→　右翼、ナショナリスト


だろ

シカゴ学派が悪い

>>373
北朝鮮は有能な人間殺してる気がする

>>388
でも人類にとって価値ある仕事の90%は、その数％の天才によって為されてる気がする

>>377
金儲けが得意な奴以外は人間じゃない　という思想を国民が支持してるんだから仕方ない
真面目に働くことを善しとするなら　もっと違う社会構造を望むような声も出る筈だろう
公務員と生活保護を叩いてりゃ満足なんだから現状のままでいいんでしょ

共産主義だって金持ちを貧乏人が支えてるのが現実だろ

貧乏人はどこいっても下層だよ

>>392
おまえのレス見たけど狂ってるな
妄想の中で生きてるネタじゃなかったら廃人だわ

人間の精神が次のステージに行かないと

「労働は富者のためには驚異的な作品を生産する。だが労働は労働者には赤貧をつくりだす。
それは宮殿を造営する。しかし労働者には穴ぐらをつくりだす。それは美をつくりだす。
しかし労働者には不具をつくりだす。それは労働を機械に代えるが、しかしそれは、労働者の一部を野蛮な労働に逆戻りさせ、
そして他の一部を機械とならせる。それは知能を生産するが、しかし労働者には低能を、クレチン病〔白痴〕をつくりだす。」経済学・哲学草稿

>>394
欲ブタと軍事力に後ろ盾されたルールの押し付け、チートですね
つまりは悪です暴力です搾取です
それを懺悔1つで許すモラルの無い俺だけ助かろう俺を信じるやつだけ助けよう教です
邪神教です神の正体は金の拝金教です

共産主義は成り立った事例がない

>>396
文化の左右は

右…伝統を重んじる保守
左…個人、自由を重んじる革新

って感じか

つーかポリティカル・コンパスでググって、どうぞ

>>398
それも入るんだろうが、政党としては思いうかばんなぁ…
極端だが、愛国主義を強調する中国共産党とかがいちばんぴったりな気がする

専門用語は分からないけど資本主義は「資本」が全てだからね、資本を持たない人は資本を持つ人の奴隷だ
資本を持つ人は自分の資本を犠牲にしてまで奴隷に資本を与える訳がない
いずれその多くの奴隷が、資本は実体のない圧力に過ぎないと気付いたときに資本主義は崩壊する

ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ交換時代の再来っすよ

>>389
システムは良くても公共のために運用できないから

水道理論復活や

グローバリゼーションもどこまで進むのかね
東南アジア、BRICsがほどほどに豊かになったら一旦止まるのかな
アフリカは取り残されてるけど、あそこはもう少し政治の安定、教育の向上
あと輸送におけるイノベーションが起きないと、グローバリゼーションの恩恵に授かれないと思う

あれがいいこれがいいってお前ら言うけど、
その理想的社会システムを誰が監督すんの？
権力者を監督する権力者なんて存在不可能じゃん。
一部の権力者を支える多数の奴隷という図式は不変。
どう考えても人間の限界だろこれ。
巨神兵みたいな機械の神でも作るんか？

国が資本家になりましたー
ってだけのこと

>>404
レッテル付けは必ず反論かなにか内容盛り込めよ
都合が悪いか効いてるとしか取られんぞ

>>410
資本を貨幣とするならばそのとおりだが、資本つまり広義のresourceとして考えるならば、物々交換など、貨幣以外の経済状況になった場合でも引き続き優れたものを所有する人間や、有能な人間は力を持ち続けるとおもいます

人間はコンピュータに管理されるのが一番

>>31
悪人もいるってことを考慮してないシステムにこそ欠陥があったんだろ

>>397
きみはまさに国際自由主義経済の机上の空論でものごとを語っている
北欧の国々をはじめ所得税を大幅に引き上げている国々の企業はでていかないし
経済成長だってしている。優秀な人間は出ていかないし、また普段に創出されるならば
国民と調和すべきであるのです

>>400
それは悪しき奴隷根性とでもいうものです。天才によって世界がなりたつのではなく、
天才は社会の発展に寄与しているというただそれだけにすぎないのです
数パーセントの天才がいなくとも国民の労働はなりたつし、天才の功績など燃料にすぎません

>>409
保守右派　みんなの党
保守左派　自民党、たちあがれ日本、維新の会
リベラル右派　減税日本
リベラル左派　民主党、公明党、共産党、社民党、生活

こんな感じかな

>>418
それは腐敗や癒着を招かず平等というだけで、理想的とはとても言い難い

>>422
それを理想と呼ばなかったらもはや何が理想郷なのかが分からんな

>>410
資本がエアマネーで労働力搾取後後出しってのが悪いんだよ
まさにこれ

個人破産・ミニマムペイメント　〜アメリカ経済がおかしい〜１
http://www.youtube.com/watch?v=y32YZ4UyTlI
本来なら破綻しなければならないところを
ドルを刷って日本に買い取らせたり、金融を操作して誰かにババを引かせて尻拭いさせてる
インチキしてんじゃねえ豚アメ！

共産主義の国だって一部の金持ちを多数の貧乏人で支えてるじゃん
しかも資本主義国の底辺より遥かに低い生活レベルを強いられて

>>421
みんなの党ってリベラル右派じゃない？
あと小泉以前の自民は保守左派であっていると思うけど
今は保守右派っぽい

>>423
実現できないから理想郷と言うんだ

>>422
具体的に何処がそうなんだ？
なんか合理的な機械に支配されるのを極端に嫌がる不合理なやつっているけどそれなだけだろ

>>394
＞答えは別にある

紙幣発行権を等しく民衆に分配する
これだけ

>>427
それを言ったら議論の意味が

>>430
あるわけ無いじゃん
SF小説の世界を語っていることと同じ

>>428
機械の合理性を誰が判定するんだ？
機会にあらゆる計算の結果お前が今すぐ死ぬのが合理的と判断されたらお前は納得するんか？

>>425
どこらへんの共産主義だよ
お互いいい例と悪い例しか出し合わないが
指導者のもんでいであって主義の問題じゃないって所は一致だろ

中国でもその地域の指導者が欲ブタ汚職じゃないところは
同じつくりだけど家具は好きな物揃えられるし日本よりずっと広くて豪華な家に住んでる

>>417
資本を持ってる奴はとっくにリソースも支配済みだもんな
というかリソースという現物を得るために　紙切れを支配しているとも言える

>>431
いや、そうじゃなくて……
別に完璧な社会を理想郷と呼んでるわけじゃないわ、現実だし妥協もいる

>>418
既に世界の富の90％を所有してる1％ってのがコンピュータだったりして

>>428
癒着や利益供与によって実現できる、セーフティーネットというのが
戦後50年の自民党政治であり、日本が理想的な社会主義国家と言われた所以です

キリスト教徒は日々の糧に感謝なんかしてないから穀物を家畜に食わせて牛食いまくってんだろ
欲ブタ野郎！

キューバは社会主義か共産主義か
そして共産主義ならあれは成功例と言えるのか

>>429
そこに気づくとは・・やはり天才か･･･

>>424
いくつか転換点があるが　ニクソンの時にドル金兌換しません　と明言したところが決定打
あそこからレバレッジ全開ブレーキ無し超特急　ユーロもやりたい放題

>>426
保守右派　自民党、たちあがれ日本
保守左派　維新の会
リベラル右派　みんなの党、減税日本
リベラル左派　民主党、公明党、共産党、社民党、生活

中福祉中負担を保守右派に入れた場合はたちあがれ日本も保守右派になるけどどうなんだろうか
経済右派は田中角栄から小泉までは冷遇されっぱなしだったから今後に期待

>>137
中国は資本主義に近い
日本は社会主義に近い。

現状やってることはね。

プラウト主義を日本でためそうぜ

共産主義広まってきたな

>>418
同意

確か心理学のオックスフォード監獄実験とかいうので
人間は自分が何かをコントロールできる立場になるとどうしても支配欲が出てくるらしい
結局人間はなんだかんだで不完全だから
親とか民族とか宗教概念がまったくないコンピューターに論理判断を任せるのが一番いいと思う

映画インサイド・ジョブの作者が新しい本書いててインチキで市場を破綻させた奴は
誰も刑務所入ってないらしいね　内部告発者だけぶちこまれたらしいｗ

今の社会は誰にでも出来る仕事っていうだけで給料が安くなるんだよな
仕事の辛さとかそういうの一切考えずに
資本主義でいいが、その辺の給料のバランスをもっと考えたら、住みやすい世の中になると思う

>>446
問題はそのコンピュータを作り、管理するのがやっぱり人間だってことだなぁ…

貨幣に価値を産み出すって凄いエネルギーいるよな。維持するのも大変そう

なぜ日本は同労働同賃金という簡単なルールを守ることができないのか

>>446
面白そうだ
生き物の欲と鬱とステマについて研究結果とか知りたい
心理学の本読んでみるかな

そうだよ（迫真）

>>1
それ資本主義じゃなくて北朝鮮だろ

>>1
世の中のどこに純粋で理想的な共産主義国家があるというんだ。

と、共産圏住まいの俺が言ってみる。

貴族が資本家に変わっただけで
構図は中世と同じなんだな
歴史は繰り返すのか

搾取する側が資本家か政治家（官僚）かの違いだけだろ？
もっとも日本では両方から搾取されてるわけだがｗ

>>447
サブプライムでデリバティブ企画した連中や格付けでAAA出した連中はさっぱり裁かれてないよな
なぜならロビーが活発だし、世界経済ってのは結局そいつらの生み出したスキームのお世話にもなっていたから

>>429
違う

>>452
映画のエス【es】ってのがオックスフォード監獄実験を描いたやつだから見てみるといいよ

>>449
まぁ、近い将来自己管理ができるコンピューターもできてくるんじゃないかな
そうなったらターミネーターの世界だけど

欲があるからいけねーんだ
国民全部ロボトミーして共産主義やろうぜｗ

資本主義って一部の赤い貴族を多数の貧乏人で支えるだけじゃね？

>>448
資本主義はそんなこと考えないよ
だって働くのは日本人だけじゃないから
世界の誰かが同じ仕事をすれば競争で負ける
計画経済を推進するならば　それにはそれなりの土壌が必要だ

>>450
ジャップは世界一それが得意な民族でしょ？
貨幣に価値を持たせる為に　身を粉にして働くのだから

>>450
ブランドもそうだよな
日本はなぜブランドが作れないのか
そして日本人はなぜ白人ブランドとステマにこうも弱いのか

>>448
労働市場の価格メカニズムを理解してないな。仕事の内容で評価されるのはいつの時代も一緒
それに肉体的、精神的疲労はどういう風に測るの？自己申告？

>>434
さぁそれはどうかしらね?
例えば広大な土地を所有していたとして誰がそこにビルを建ててくれるかな?誰が畑を耕してくれるかな?
その権利書の紙キレは何かを生産してくれるだろうか?

この選択は知性、理性の低下と文明の後退を示すと思うけど、一般奴隷達の多くが現状よりもそれを望めばそれまで

>>449
別にコンピューターではなく、明確なスキーム、プロトコル、アルゴリズムを作ればいいんだよなぁ…
たとえば司法制度ってのもある種そういうもんだろ？

まず政治の目的を明確に定義する事からだよなぁ

共産主義とか言うけどさ
仮に日本政府が「共産主義になります」
とか宣言するものではないだろ？

結局事実から読み取れる物事を並べた時
政治思想上のどれに近いか比較でしか位置づけ出来ない。

ならば世界から評価されてる日本の姿が主義を定義づける上で
一番適切なものなんじゃないか？

北朝鮮の人々が「いや〜うちの国民主主義なんすよ〜」
なんて言ったって適切に思えないようにさ。

富裕層に生まれた俺としては貧民は生かさず殺さずがありがたい

>>418
市民、あなたは幸福ですか？

>>458
金融工学学者「いやーあんな酷いことになるなんてわかんなかったわー　世界の誰もわかんなかったねー」

>>460
ありがとう見てみます

欲についてもっと知りたい
オラなんだかワクワクしてきたからもうスレはいいや
おやすみ

>>468
本当にそうなら裁判官も弁護士も検察も立法府もいらないな

>>449
人類に管理者権限を渡さなければいい
AIが自分でそこまで書き換えられるように成長したら面白いのにSFの妄想になるが

>>465
胴長・短足のヒョロイ黄色人種は猿だから

>>469
まぁ、日本は外国から完成された社会主義って呼ばれてるからな

世界でも共産主義になるなら一番適切な国だと思うよ
仮りに今、どこかの政治家が共産主義にするって言っても暴動なんて起こりようもないだろうし

>>457
搾取できないように政治家および官僚の資産なり国家の財源の運用費またはカネの流れを全部データ公開して曝け出せばいいのです
これで不当な搾取は防止できる。欲望がうんぬんかんぬん云ってるやからがいますがそれを監視して管理すれば済むだけの話なのです
一部の人間に過剰なオナニーをさせないようにする、権力腐敗を防ぐ、これも反省点のひとつ、歴史の発展する通過点にすぎません

>>468
それ議論するには政治哲学やんないとね日本にはその土壌が現状全く無いが
最近流行ったサンデルなんてまさにそれだよな
ああももてはやされたのは何かの偶然なんだろうか

アメリカでも日本でもいいよ見りゃわかるだろ？民主主義なんぞ
単なるファンタジー用語であって実際は資本主義ってだけだｗ
つまり政治でも政策でも資本持ってれば勝てるという単純なしくみ

そこでアナキンおすすめの分離主義ですよ皆さん

資本主義はとっくにおわってる、国民の為ではなくて
株主と資産家の為にだけ作られたようなシステムだ
消費者にはまったくなんの恩恵もない事は今日のこのありさまで明らか

共産主義は強制労働だけど資本主義には働かない自由がある
ニートの俺は資本主義に決まり!

ビッグブラザーやオーバーロードのような他力本願は形而上の話ですよｗ

>>467
究極的に考えれば　食料を握られてしまうまでは一応終了ではないね
まーどちらにしても一緒だがｗ

>>1
お前がベトナムに住めばいいんじゃね？

>>474
幸福の一般的な定義なんてできるわけないな
人間を画一的なコンピュータにするしか無くなる

もっといい仕組みを新たに作るしか道はないんじゃね？
どっちも崩壊してるじゃん

>>482
まーそれは正解だなｗ
それでお前が社会に対してちょっとでも役に立つことをするなら
それこそが正しい意味でのノブレスオブリージュだなｗ

>>478
公開するようになったところで追究し不正の是正をする人間がいないと思うけど
それも行政に委ねるなら、現状と変わりないわな

>>474
数学の問題を解くプログラムならとっくにできてるのに、法律についてはまだまだだよな

裁判官のさじ加減一つで決まるなんて本来ならおかしい
結局法律も個々のケースも命題の集合なんだから、ちゃんと厳密に論理的にやるべき
そしたらプログラムでも判決下せるようになる

>>487
崩壊

してはないんだよな
一昔の共産主義とか社会主義っていうのはマルクスレーニンが提唱した物とはかけ離れたものだったからね
彼らがいった本当の意味での共産主義
資本主義の発展した先にある共産主義は完璧だと思うよ
まさに今の日本がそれに近づいてるわけだけど

新自由主義って共産主義と変わらないよね
ただ支配者が資本家か共産党かの違いでしかない

>>485
ベトナムはドイモイ以降、もろ資本主義ですやん。貧富の差は日本の比ではない。中国と同じ。

富めることが幸せなんですか？
他人を蹴落としてまではい上がることは幸せなんですか？
蹴落とされた者は死んでもいいんですか？
なぜどこかで弱者が命を落としても気に留めないんですか？
全ては自己責任なんですか？
みんななんのために働いているんですか？
幸せになるためですか？生きるためですか？
お金ってなんですか？
お金が全てなんですか？
戦争ってなんですか？
なんで起こってるんですか？
戦争で死ぬのと貧困で死ぬのは同じですか？
経済も戦争も同じじゃないですか？
地球を汚して幸せですか？
動物の住みかを奪って幸せですか？
森林を無駄に伐採して幸せですか？
食べ物を無駄にして幸せですか？
他人を不幸にして幸せですか？

この世界　間違ってませんか？

>>489
腐敗を糾弾できるほどに国民主体の政治構造を前提としたシステムによって政治家を選出すればいいだけの話ではないかね？

何か共産主義って
過去にあった古い思想みたく捉えられがちだけど
一度も成功してなくてこれから成り立っていく思想じゃないの？

>>458
でもシャープとか業績の悪い製造業がすぐボーナスカットだったり給料減ったりするのに
市場をぶっこわした連中は払えないくらい大赤字だしても国の金で救済されたあげく
退職金を満額もらうとかおかしな話だよな　

救済するために税金つっこむっていってたはずなのに他の職業の数百倍もの
退職金を満額払うためだったとか・・・　

あいつらの退職金と給料カットすればドル印刷ここまでしなくてもよかっただろうに

>>490
論理的ね。
決まり文句みたいに言うけど、論理の根幹となる価値観は時代によって移り変わるし法制度だって変わっていくものなのにそこに当事者たる人間がいないってのは非論理的じゃないかな

やる気を削ぐ共産主義とやる気を出す資本主義じゃ比較にならんだろ
まぁ共産主義の方がエコだし地球に優しいけどなｗ

資本家が相応の能力を持っていればいいけど、そうでもないからな

>>490
人の価値観に関わる部分を命題の集合とみなすのは難しいな
人間を並列化し、価値観における最大公約数が導きだせるようにならない限り無理
そういった価値観の相違による量刑の重さの差異をなくすために裁判員制度がはじまったじゃん

共産主義者はイカレてる。
共産主義がイカレてるんじゃなくて共産主義者がイカレてる。
ゲハ板民みたいなもん。

六本木の一人5万取るような飲食店でバイトしてたことあるけど、来る客はテレビで見たことあるような有名人
なんかの会社の役員様、土地持ちマンション持ちの資産家（〜のマンションが今値ごろだの相続がどうのいう会話でわかる）

で、そこで働いている人たちは週六日朝から晩まで休むこと無く薄給でそいつらのために奉仕　　　これが世の中の縮図なんだって思い知らされたよ
時給もまかないも悪くなかったがそれより何よりこの事実を知ることが出来たのがもしかしたら20代最高の収穫かもしれない

>>496
一度も成功してないのにこれから成り立つもなにも。

ここまで価値観が多様化してるのに、強固なイデオロギーが成立するなんてあり得ないでしょ。

どうせだしキューバ行ってみろよ。
社会主義のいいとこ悪いとこ両方見れておもしろいぞ。
そろそろ転換期だし今のうちだぜ。

比較でしかないが貧乏でも楽しければ良いんだけなぁ。金持ちも大変そうだし
値観の転換期にインサイダーで儲けた岩崎さんとか哀れじゃね未だに成金とか言われて

共産主義と資本主義を足して２で割ればええやん
経済が悪くなったら共産主義に舵を切って良くなってきたら資本主義に舵を切ればおｋ

>>504
でも、なんだかんだで今の日本は着実に共産主義に近づいてるけどね

今も既に社会主義状態
誰が強制するわけでもなく若者は政治の投票にはいかない、そして政治に興味を持たない
たぶん、このまま進んで今のジジババがくたばった辺りには共産主義になると思うよ
適切な指導者がいればだけど

賢明で実直な政治家がタレント議員に選挙で敗れ
耳障りの良い文句に酔いバカな政策を支持する
あるいは己の利権を確保してくれるだけの政治家に国家百年の計を託す

バカな国民は自ら望んで滅ぶのである
民主主義の理想と心中するのが本望か？
それは狂信的カルトとなんらかわりない

>>495
国民が主体的に政治に参加し興味を持たない現状を意識ではなく、システムの問題とするならば
解決策となるシステムの具体案の骨子を提示して下さい

>>508
橋下総書記誕生か

>>508
＞でも、なんだかんだで今の日本は着実に共産主義に近づいてるけどね

どこが？　共産主義はこんな重税を課すの？

資本主義最高だろ。格差こそが活力源だよ。

>>509
だから民主主義は民をきちんと教育しなきゃいけない。　つーか自ら賢くならないと話になんない
他人に政治を任せて知らんぷりな国民ばっかじゃ、民主主義は成立しない

そんなのは欧米人は解っとる。　日本人は全く解ってない

>>509
億人レベルで死者だして大躍進したり
知識層を皆殺しにして文明レベルを２０００年巻き戻そうとしたり
片っ端からシベリアに送ったりする政治家を選出されるよりはマシ

ってことなんだろ。

>>498
逆に時代とともにコロコロ変わるような根幹って、根幹とは言えないのでは？

ある種の「正義」ってのは人間の価値観からは超越した所にあると思う

例えば　殺人＝悪　という図式は価値観に依存せず絶対に変わらない
というのは、仮に国民全員がシリアル・キラーに憧れるような価値観を持つ時代が来たとして、
それでも国民の殆どは、自分が殺されるのは嫌だろうし(もし死を回避したがらないのなら、そもそも生物として存在し得ない)
したがって他者の自分に対する危害を制限するための法と制裁装置が存在する社会が結局、定常解なり安定解となる
よって「、結局　殺人＝悪　という方程式は不変

>>504
一度も成功していないものは成功しない？　向上心の欠如したひとって可哀想ですね
共産主義の予期できなかった点に改善策をだせば共産主義による政治支配は可能

>>510
政治的アパシーの問題とは無関係です
ですがワープアが増加すれば必然的に質的変化が取って代わるのです
アパシーを解消するのは生命と直結した社会的な危機感の問題です
政治家を監視するシステムとはそれとは別に構築しなければなりません

自律的に世界を統御できるコンピューターが生み出されたとしたら、
この世に山積する大体の問題は解決するだろうな
宗教も民族も言語も、神の不在を補うために人間が無意識の内に生み出した文化の一つに過ぎない

>>1
今更何を・・・

元々、民主主義と資本主義は、どう足掻いても共存できないが
民主主義と共産主義は共存可能

お前ら馬鹿共は政府のプロパガンダにまんまと踊らされてんだよ

そもそも、資本主義ってのは金が全てだ
金は少数の人間に集まって、より力を発揮する
つまり、少数に人間による統治こそが素本主義の正体

そこに建前だけの民主主義なんてものがあるから、
社会は矛盾だらけになってく

日本は国民主権国家なんかじゃない
金主権国歌なんだよ

>>512
いや

共産主義になるのか、それとも仮独裁になってしまうかは指導者頼みだけど
共産主義の失敗点っていうのは、結局その体制に移行としようとする時に何かしら反抗勢力を抑圧する物が必要になった
秘密警察だったり軍隊だったり

でも、今の日本が共産主義に移行するといっても反抗勢力なんてできようもない
そもそも今のゆとり世代は共産主義がなんたるかもわかってない

それに、今の企業のトレンドは人員を増やす事よりも販売とかを機械に置き換える事がトレンドになってる
こうやってどんどん機械に置き換えって言った先にあるのはマルクスレーニン達が提唱する発達した資本主義の先にある共産主義

だと思うよ
結局は指導者頼みだけどね

>>516
ぐだぐだ長いな
安楽死は尊厳死か殺人か
どっちよ？

>>501
例えば量刑は経済原理から導出できるんじゃない？
刑務所に空きがあれば無理ない年数だけ懲役刑、空きがなければ、死刑　みたいな感じで
そしてこれが一番合理的な形ではある

奴隷でいいから国が収入保証してくれ　って奴いっぱい居ると思うけどなあ

侵略大好き基地外国家群に囲まれてるから無理

少なくとももともと全体型思考の東アジア人には共産主義は
はまりすぎて危ないんだよ。
あれは南米の連中ですら狂っちゃう危険な代物。
右にせよ左にせよ全体主義が人類の持つ集団心理っていう爆弾に
ハマりすぎてあぶねーんだよ。

株主至上主義が駄目なんだよ
労働者の権利と待遇をもっと向上させなきゃレボリューション

社会主義も共産主義もヤル気のある頭のにい人間が
支えて行かなければならないのは確か。

>>516
殺人＝悪　と前提をおいたとして
そうかあかんか一緒やでみたいな事件にコンピューターが適切な判決が下せるかどうか

>>516
殺人＝悪というのは、利害を共にする社会集団の中でのみ有効な論理ですね
その証拠に戦時に敵国の兵士を殺せば名誉なわけです

>>515
「衆愚政治は最悪の中の最善だ」と指摘してるからねえ、アリストテレスが

資本主義も昔はちゃんと機能してたんだよなぁ
輸送手段が汽車や貨物船程度なら、資本主義最高だと思うよ

まぁなんだ、インターネッツが全てをぶち壊したんだよｗ

>>516
それは自然法思想ともいうべくトートロジーの時代遅れの考えです
とっくにそのような考えは否定されています。すこし法学の基礎を勉強しましょう
そして法律が史的な変動が如何なるものかを知ることです
殺人だって戦争になればチョンみなごろし、中国人ぶっころせ、やれ在日迫害だのと
時代状況によって国民の感情が既存の法に優先すれば知の枠組みは変動します
永遠不変の法など存在せず相対的不変な法しか存在しないのです。歴史を学びましょう

>>484
そうだね、人間に「差」が生まれたのが食糧からだからそこまで戻るんだろうね

でもその前に戦争が起こるだろうからあんまし考える必要もないｯｽね

だから人類の管理をするコンピューターの独立性を誰が守るんだよw
権力者が自分の都合のいいルールをコンピューターを通して国民に指示するだけだろw

>>532
まあな、無駄を省けば省くほど経済規模は小さくなり利益を上げられる人間は少なくなる

人の増えすぎ
産業の効率化

ほとんどの問題はここ起因じゃね。

もう宇宙開拓しかないな

>>536
分業化は間違いだったと？

>>521
安楽死は殺人ではない

何故なら、殺人が犯罪であることの根拠は、
自分が突然道路上で殴られたりして殺されるのが嫌ってことだから

自分から死にたがってるなら何の問題もない

>>537
俺もずーっとそう思ってるだけどなぁ
現実は中々うまくいかないもんだ

>>523
現状は不安定な奴隷だからな
安定した奴隷のほうがマシだもん

>>538
人口に比例して業種も増えれば問題ないんだが

人類総番号制みたいに、生まれた瞬間に頭の中にチップを埋め込むことを義務付けて、
そのチップからコンピューターに人間の脳みそにある良識を読み取らせることで一般意志を代弁させることができるシステムを生み出すことができたらなあ
チップに「コンピューターに自発的に関与したら死ぬ」という命令を埋め込んでおけば、コンピューターの独立性も守られる

生まれた瞬間にチップを埋め込まない奴がいるかもしれない、というのがネック

>>517
政治家を監視するシステムとは具体的にどのような構図を目指しているのですか？
第三者委員や国家による監視は現状されているものですし、それとは別のものですよね
そうなると国民によって選ばれた民間による選出になると思うのですが
そのような状況が生まれるには政治的な無関心は直結してくるものだと思い>>510のレスをしたしだいです

>>1
そんな夢のような話が実現するなら国内の1/3が公務員のギリシャがやってるわ。

>>540
ソユーズで一人宇宙に飛ばすのに50億かかるんやで

>>28
なるほどな

>>19
俺も日本には修正資本主義のほうが合っていると思うけれど
あれは好景気の時にしか使えないんじゃないのか？

頭の中にチップを埋め込まれてない人間は色々なサービスが利用できないようにするといいかもしれない
戸籍がないのと同じ事で、学校にも行けないし公共機関の利用もできないとか

>>543
むしろ代弁させたら終わる
人は結局欲のある動物だから、なんだかんだで自分の欲求を主張すると思うよ
みんながみんな自分の欲求を主張し始めたらそれで終わりだと思う

>>539
お前の見解が聞きたいわけじゃないんだけどな
法律的に、社会慣習に照らしてみた場合について聞きたいな

>>528
殺人＝悪　の裏側で本当に不動点として働いてるのは

「自分が誰かに殺されるのはイヤ」

だから。
そこをみればその事件についても明確

>>529
まさにそういうことです

>>532
人間が不完全で、無矛盾で不変的な自然法とやらを完遂できなかったからいろりろグダったんでしょ

この考え方自体に問題があるわけではない。問題があるのは人間の方

このままだと間違いなく人類は
計画的劇的人口抑制or戦争と
人の命は大事ダメ絶対の既存の倫理の
板ばさみになること間違いなしなんだが
倫理が根源的なもの過ぎて目をそらし続けるしかない現状だよな。

金だけ見たら社会主義のほうが良いよ
社会主義国の崩壊が伝えたのは、この社会はマネー金ゲームとパワー権力ゲームの両輪でバランスを取るということ
社会主義が崩壊したのはマネーゲームを放棄したからではなくて、マネーゲームを放棄したためにパワーゲームが
際限なく膨れあがってしまったから
両輪揃えておいた方が柔軟さを保てる

共産主義という主義はない
経済が社会主義で、政治が独裁になった時に共産主義と呼ばれる
日本の場合は経済は社会主義で、政治は民主主義にすればいいだけ

>>544
政治家がこそこそ隠れて甘い汁を独占しているからいけないといいたいわけでしょう？
ならばそれら政治家官僚の税金もろもろのカネのフローを監視して国民の納得のいく使用に限定すればいいわけです
きみはそのちからは国民にないとは言うけれども、あらかじめ選挙でそのようなシステムを確約しておけばいいだけのことなのです
現在のオンブズマンなどの制度では明らかに不十分であることは仕分け制度の実行（それもまた不十分ですが）などからもおわかりいただけるとおもいます
いちばんいいのは国家のカネはすべて国民にものであるのだからそれをきちんと国民が把握し納得のいくように運営することなのです。ご理解いただけましたかね？

社会主義だとか共産主義は汚い心を持った人間がいる限り無理

宇宙開拓が進んでテラフォーミングも行われ、人間が他惑星に住めるようになったとして
人間の心性が現状を維持するだけなら「月は無慈悲な夜の女王」みたいな惑星間戦争になるのがオチだよね

>>550
ん……欲っつーのは特殊意志のことだろ、その総和になってるのが全体意志
そのことじゃなくて、共同の利益を目指そうとする人間の本性（一般意志）だけをチップに読み取らせることは出来ないのかな、と
脳科学の進歩とかでできるようにならないものかね・・・

>>522
面白いし、囚人のジレンマに通じる合理的な部分による犯罪抑制も否定はしないが
法の平等という概念を否定するのは、国家への信頼を無くす

>>549
そんな社会が理想的であるという合意をかりそめにでも取り付ける事なんて出来ないだろうね
やるとすれば絶対権力者がこれが人類の幸せ！正しい姿！と言って強権を行使してごり押しするしかない

そんな社会はまさに地獄そのものだね

>>551
さあ？

多分現状の法律と価値観は内部矛盾を孕んでるから何も導き出せないのでは？

お前らって政治思想に無理解すぎる
ほとんどは経済の主義と政治の主義の組み合わせ
経済は資本主義と社会主義の二つで
政治は民主主義と官僚主義の二つある
もっとも、政治で独裁ってのもあるけれど、それは稀

日本だけでなく欧米も含めて経団連などの経済団体が政治に口出ししだしたことが諸悪の根源
特に金融屋の口車と偽善に騙されてはいけない

人間の最終的な帰属先が国家である以上完全な自由は成り立たないんだよ
おそらく
ある程度社会主義的、計画経済的な要素が必要
さもないと国は発展しないし自国民が生活できなくなる

国が発展すればするほどインフレになるんだから資本家側は安い労働力を海外に求める

これが国境がなくなって国益でなく全世界の人間が世界の利益を共通目標になれば
完全な自由主義でもうまくいくんだろうけどまず国境がなくなるなんて世界市民信仰の妄想レベル

>>552
きみがいくら人間に問題があると声高に叫んだところで何が人間の「問題」であるかは社会で活動する人間が決めることなのです
くじらをとって食うのが悪いと西欧流の「神」が主張したところで、ジャップ土人は悪気もなくうまそうにクジラを食らうのですよ

６０才で皆定年し、５年の余生をご自由に楽しんでいただいた後
６５才で皆安楽死の
６０・６５政策を俺が打ち出したら皆支持してくれんのかね。

同時にセックス大躍進政策もとらねばならないが。

>>559
平等の定義とは何？

ある一家で、長女の誕生日に豪勢な料理が出ました
次の月は次女の誕生日でしたが、パパがリストラされたせいで質素な料理しか出せませんでした

これは長女と次女は平等？不平等？

平等を計るモノサシというものはいつも同じ長さという訳ではない
でも結局、長さの変わるモノサシの方が正確に物事を図れる事だってある

セックス大躍進政策ワロタ
イケメン美女は国から多額のお金をもらいつつ、毛沢東が殺した人数より多くの子供を産んでもらわんとな

資本主義　共産主義って分け方がすでに騙されてるって気付いてるか？
共産主義＝税率100%
資本主義＝税率0%
これで話すならわかるよ
いま税率何%だ？

>>556
＞あらかじめ選挙でそのようなシステムを確約しておけばいいだけのことなのです

だから、そのようなシステムというのの具体的な骨子はNPOや市民団体等のの外部機関による監視の強化ということでいいのね？

>>566
俺は支持する

日本経済は内需が支えてきたけれど、内需は相当弱っている
二極化のせいで、内需が崩壊するようになっている
やっぱり、一億総中流のほうが良かったと思う
そうなると、修正資本主義のほうがいいんだけれど、
不況時には修正資本主義はあまり成り立たない

>>565
違う問題があるか否かを決めるのは、前提、公理、そしてトートロジー

クジラの件に関しては、日本の前提に立てば無問題
欧米の立場に立てば問題

が答え
それ以上でもそれ以下でもない

>>570
国民全体による監視です

>>566
それに近いことを放送室で松本が言ってたけど、高須に一瞬で論破されてたぞ
65歳でどうせ死ぬなら、死ぬ直前に自暴自棄になって大量殺人したりするやつが続出するって

その一部の金持ちに日本人ほぼ全員が含まれるんだろうな
アフリカとかも含めると

>>573
なんか絶対的な価値基準を標榜して人間の欠陥を説いておきながら、アクターがどうとかいいだして変動する要素を容認していますが
主張が二転三転する一貫性のない可哀想な人間ってことでもういいですかね。つまらないからレスしなくていいよ

みんながとりあえず定時で仕事して
一時間以内に通える場所に、
まあ不便はしない程度の住処を貰えて
贅沢言わなきゃ生活には困らなくて
年に一度位は遠くに旅行に行けて
子供はいくら生んでも金で困りはしない

その程度の生活を全員に保証するのは、
今の日本の稼ぎじゃ無理なの？

>>576
幸せそうで何よりだな

このまま二極化が進めば貧乏人のほうが多数派になるから自然と社会主義になる
ただ、それを邪魔するのがネトウヨと貧民をネトウヨ思想に誘導する資産家

>>578
いつ首を切られるか分からない派遣バイトで低賃金
昇給もロクになく未来になんの光もない奴隷達に子供なんぞ養えるわけもなく

>>574
意味分かりました、確かにシステム作りと政治的な無関心は別問題でしたね
実際改善するかどうかではなく、国民によって改善しうるシステム作りが重要ということですね

>>580
すまんがネトウヨ思想って何だ？
あいつらに思想はあるのか？

>>577
ごめんなにいってんのかわかんね

変動？　何で前提が変動するん？　前提っていうか公理の意味で使ったんだがまあいいや
やっぱちゃんと論理学勉強してない奴には伝わらんか、しゃあないな

>>575
そうか？小学校の頃から皆６５歳で一緒に死ねるんだよって教育してりゃ
今よりそんな奴爆増するってこともないと思うぞ。
死ぬ直前に自暴自棄とか言い出したら
現状でも死刑になりたくて
加藤の乱みたいなこと起こるんだから今とかわらんだろう。

人はただ貧しいことが嫌なんじゃなくて人より貧しいことが嫌なんだよ。
それに６５歳って締め切り決めてやれば人生にも張りがでるんじゃね。

>>575
その犯罪抑止力として安楽死取りやめて拷問とか？
まぁそもそも現実的じゃない話だけど

>>581
いや、今の日本だと、その程度で
既に勝ち組に入るのは分かってるよ

社会制度が理想的になったとしても、
全員がその暮らしが出来るほど、
日本全体では稼げてないのかなあ、と

>>583
ネトウヨに政治思想がないのは知っているけれど、
貧乏で無能なのに、資本主義政党を支持する

共産主義 一部の権力者を多数の奴隷が支える
資本主義 一部の資本家を多数の奴隷が支える

結局奴隷なのにはかわりないんだよね

>>578
いける
ただ上が取りすぎるからきつい
それぞれの企業において上だけが企業利益以上の身分不相応な暮らしをしているから社員が全員苦しい
それがいまの日本

>>566
普通に年金廃止でええやん
65歳でもばりばり働ける奴もいるだろ

>>578
＞子供はいくら生んでも金で困りはしない

でも金も能力もないのに野放図に繁殖する低能を国全体で支えるってのはなぁ…
絶対モラルハザードになるとおもう

>>589
同じ奴隷でも暮らしが上向いてたら案外みんな満足するものだというのは
昭和の日本が証明してるが

よくよく考えりゃアフリカのオカピは子供のうちから
肉食獣相手の死線に幾度も晒され、
そのくせ飯は草だけ、たくましくなきゃセックスもできない。
一生乾いた大地で走り回って走れなくなったら
鳴きながら死ぬしかない。

動物がアホでよかったよな、まともな知性があれば自殺するわ。

人間だけがこの生存競争のスパイラルから逸脱しようなんて
このシミュゲーの開発者は許してくれないんじゃね。

納豆精子が意外に真面目に語っててびびった

>>578
子供は２人までで金はギリギリ

これなら全員にとは言えないが7割ぐらいには保証できると思う
昭和の一億総中流ってやつ

>>592
日本の教育費は国際水準でいうとすさまじい負担額ですよ
それでいて若者の所得が増えなければ老人を養うことはできません
モラルハザードうんぬんでなく、労働力の問題です

俺はいつも真面目だよ
ってかけんもうに俺のこと覚えてるヤツいたのか
たのむから忘れてくれｗ

>>593
頑張った人が報われる世の中は、奴隷とは言わないんじゃないか？
大蔵省が経済に介入（規制）し始めてからおかしくなった

>>568
合理的な理由だけを掲げ不平等感を押しつけ国家の信頼が保てるかだな

＞ある一家で、長女の誕生日に豪勢な料理が出ました
＞次の月は次女の誕生日でしたが、パパがリストラされたせいで質素な料理しか出せませんでした

＞これは長女と次女は平等？不平等？

次女は不平等と感じるだろうな、日本の世代間格差の現状がまさにこれだ
若者の日本の社会保障に関する信頼は崩壊してるだろ

金銭にしろ量刑にしろ、得をする人間割りを食う人間を見ていれば国家に対する信頼は揺らぐ

>>593
共産主義 一部の権力者が腐らなければ多数の奴隷は満足するかもしれない
資本主義 ずっと景気が良ければ多数の奴隷は満足する

>>597
老人を養うってのが良く分かんないんだよなぁ…

なんで老人が養われる側なのか
知的労働なら言うに及ばず、肉体労働者でも、工事現場で立ってるお爺ちゃんなんてごまんといるやん

老人でも普通に働けるし、年金は不要　つーか自己責任で問題ない
年金制度がそもそもおかしかった

教育費なんて現行で問題ない
まずしけりゃ奨学金借りればよろし、何も変わらない

くっそ学費高い私立しかいくとこなくて、なおかつ奨学金も貰えないなら、普通に高校卒業で働けば良い
アホが見栄張って大学行くから金がかかるように見える

資本主義：　金持ち　　貧乏人
共産主義：　支配者　　奴隷

何も変わりない、資本主義は金持ちになれるチャンスがあるだけ　　

長渕とブチヲタの関係みたいなもんだな

>>599
まあ、そうだな
589の例えに対応して言ってみた

>>600
>>567だった

俺が経営者から聞いた話だと、
最近の若者は、
大学を出ているのに小学校の算数ができないとか、
挨拶ができないとか
遅刻や無断欠勤をよくするとか、
分からないことがあっても上司に聞かない（コミュ力がない）
とか言っていたぞ

>>600
くだらない議論になるが、俺はママが少ない予算の中がんばってお祝いしてくれたのなら次女は満足するんじゃないかなと

「公平」である必要はないが「公平感」は必要だし、そしてそれで充分でもある

>>607
Fラン生はそうなんじゃない？

俺は今までコミュ力に関して色々と勘違いをしていたけれど、
分からないことを上司に聞かないことをコミュ力がないとか言っていたぞｗ
せめて、普通に会話できるようにしようぜ…

>>588
ホワイト・トラッシュはかんけいないだろ！！

個人には自己責任で切り捨てるくせに企業とか組織には血税ジャブジャブ
やってらんねーわ

>>603
逆にすべての人が金持ちだったり支配者側になるにはどういうシステムにすればいいのかね
格差がある資本主義じゃ無理だし、共産も働く奴隷がいないと無理だし

>>612
人間に奴隷としての価値が無くなれば、誰かを支配し誰かに支配されることも無くなるのでは？

>>612
すべての人が金持ちだったり支配者だったらそれもう金持ちでも支配者でもないやろ

「なんということだー日本は正に“理想の国（ジパング）”だったのだー」

>>599
昔の奴隷でも給料は貰えるし金額に応じて自分を買い戻すなんてことも普通にあったんだけどね
まぁ頑張っても報われなかった人がほとんどだし、ここで言う「奴隷」という言葉は後者を指すのかもしれないが

>>613
ていうことは人間以上の奴隷価値があるものがいないと無理なんだけど、そんなのいないから無理だよな

ワタミ会長の家とかどんなだろうな

>>602

第一に、老人が増えつづけ医療費年金で財政を圧迫しているという問題
第二に、老人の雇用（それも高級取り）が若者の雇用を圧迫するという問題
さらにいえば全体に高齢の老人を雇う場所が確保されているのかどうかという問題
第三に、これまで年金を払ってきた老人はそれを受給するわけだが
その給付額は現在の若者が支払って賄わなければならないという問題
弟四に、日本の奨学金制度は奨学金でなく利子つきで借金であるという問題
第六に、国立の大学でもまだまだ教育費は高いという問題
第七に、大学にはいるまでも予備校などの競争で教育費がかかるという問題
第八に、大学にいくのは見栄でなく、社会のなかで一般化しているという問題
第九に、私立の大学が普通にネームバリューを持っていて就職に有利であるという問題
第十に、国立大学にいける人間は一部に限られているという問題
第十一に、国立大学に落ちた人間に就職先があるのかという問題
第十二に、そもそもの教育補助金が海外にくらべて圧倒的に不足しているという問題
第十三に、年金は不要というが現状として年金を払い年金を受けなければ生活できない老人が大勢いるという問題

答えてください

>>617
普通に機械かロボットでええやん

>>620
ずいぶん昔にそれで機械ぶっ壊したやろ…

>>608
公平感がシステムがつくりだす結果だけではなく、ポピュリズム的な大衆迎合の芝居で演出されることもあるだろうしな
今の野田なんてまさにそんな感じだが。国家の顏たる政治家や官僚が清貧でかつ寝食を忘れ公務する姿が演出されていれば
日本の現状も今とは違ってたかもね

>>620
なるほど
というか資本主義が行きすぎると、人件費削減とか効率上げるとかで全自動機械とかでてきそうなんだけど
資本主義の次の段階でユートピアくるんじゃないか

この曲かよ
http://www.youtube.com/watch?v=j1sjhM0Jmx8

パパー共産党
パパー貧乏

一度失敗したシステムじゃん
市場原理の働かない世界ではコスト意識が全く働かないというのは役所や東電を見ればわかるだろ

資本主義・・物を購入したらすぐ届く（お礼付き）
社会主義・・物を購入したら数カ月待ち
共産主義・・物そのものがない

自由主義・・メロンもステーキも自由に食べられる
社会主義・・メロンもステーキもある、生産量は国家が決めるため万年物資不足と高価で、食べられない
共産主義・・メロン？ステーキ？、存在そのものが知らされていない、辞書にすら載っていない

自由主義・・事実は報道やネットなどで伝えられる
社会主義・・事実は知っている、ただし知ったなら他人に話してはならない
共産主義・・事実そのものが誰にも伝えられていない

むしろごく少数の金持ちが大多数の貧乏人を支えてるって恋愛と贅沢の資本主義に書いてあった

>>623
機械の接客では満足できない人々が奴隷を求め
資本主義の次の段階としてディストピアがきましたとさ

>>628
え、満足してくれよ

貧乏人を生かしておく必要ってあるの？
抹殺したほうが良くない？

日本人の性質は資本主義には向いてない。
だから日本人は変わらねば生きていけない。

>>629
でも実際、缶ジュースは自販機でいいのにコンビニに行って奴隷に頭ペコペコさせて買ってるだろ？

貧乏人が稼いだ金を少しずつ頂戴して金持ちになるんだよ
1人から1億取るのは難しいけど100万人から100円奪うのは簡単
才能あればそうやって貧乏人でもミリオネアになれる

>>619
第一
年金は廃止でおｋ
医療は働きもせずだらだらしてるから生活習慣病になって医療費がかさむ
年取ってもがっつり働いて、死ぬときはぽっくり逝く　これで医療費の問題は解決。
寝たきりになった人向けに尊厳死の制度も充実させていけばよい
第二
若年者の雇用は投資という意味合いもある。企業が真に合理的なら、なるようになる。
老人の雇用については、コンビニのバイトとか旗振りとかいくらでもあるでしょ
第三
問題が加速度的に大きくなる前に年金は廃止して、年金は税金から出すか、金を刷る。
不公平感があるなら非労所得税とか作ってやんわり回収。もともと破綻してる制度だから年金は消えるしか無い
第四
ちゃんと勉強して知識技能身につければ借金くらい返せるだろ。そのアテがないようなヤツはそもそも大学なんて入るべきではなかった
第五
なんでとばしたん？
第六
高いと思うなら奨学金借りれば良い
第七
予備校なんていかんで自分で勉強すればいい。参考書の方がアホの塾講よりはるかに廉価で優秀
第八
一般化…「みんなが行ってるから自分もイマドキ大学くらい出とかなきゃ…」←これを見栄と呼ばずなんと言う？
第九
就職に有利なら高い学費のために払った奨学金も返せるね
第十
なんで勉強する気もないのに大学行こうと思ったん？って俺はいいたい。どの国立にも通らないってのは、勉強する気が無かったってことだろ？
第十二
よそはよそ、うちはうち
第十三
もうすでに払っちゃった分はしょうがないだろ、そこは国は返さないと

>>630
せいかい
そうしたら明日にでも金持ちで頭の良い人間だけの世界になるのにな

>>632
コンビニ店員に質の高い接客を求めてる奴が諸悪の根元ということか

つーか、公共事業とか最初、大恐慌のアメリカでも共産的だといわれて
なかなか実行に移せなかった過去がある

公共事業・医療関連を見ていると、
日本は今でも資本主義というよりは共産寄りの資本主義だと思うけどな

>>634
小学生並の感想文でなんら改善案がない

０点

>>622
たしかに
ただ俺の理想としては、平等の定義自体が経済的に合理的に定義されていて、それが国民にも受け入れられてる社会

>>632
コンビニにすごいくさい店員いるから機械のほうが絶対イイ

>>623
その機械をエンジニアする人間と資本家以外は生態系からリストラされるかもだけどね

>>638
反論するならもとっと具体的にやっちくり〜

>>636
そんなヤツいんの？

努力すればいくらでも報われるのにな、資本主義は
足の引っ張りあい、出るくいは叩く陰湿な日本人には共産主義があってると思うけど

>>607
そういう特殊な例は昔から挙げられてるけど本当に極一部だけだから。
お前の友達にそういう奴いたかってこと

コンビニでジュースを買う理由が奴隷がペコペコするからって・・・
そんな理由で自販機じゃなくコンビニを利用してる奴がいるんだな
勉強なったわ

資本主義を突き詰めると２位でもダメだからなｗ

共産主義、社会主義はノーメンクラトゥーラと呼ばれる特権階級を生み出すだけ
日本にもがっつりいるんだぜ
天下り先を回って高額の退職金を何度も税金から受け取る連中だ

>>630
1億3000万人の市場から、東京都心3区程度に人口が減った場合
50階建ての会社のビルは3階建てに、街の規模は10分の1以下に
金持ちだった人の9割が職を失い、従属の立場になり、通貨の流通量は大幅に下がり、円の価値は紙切れに
結局金持ちはいなくなりましたとさ

人間が欠陥品な以上どんな世の中にした所で上手く回る訳ないよ
さっさと遺伝子組み換え人間つくるべき

>>641
努力すれば東大にだって医学部にだって入れていくらでも無双できるのにな

俺は努力できない人だったから無理だったけどｗ

>>639
たしかに最近の失業率を見ると生態系からリストラされてるなとも思える
公共事業で変なことするよりこういう機械作った方がまだいいと思うんだけど国主導でやらないのかな

日本の天下りは年間で数兆円だからなぁ
天下りを無くせば年間の赤字の三分の一が無くなるっていう

>>640
お前の意見はすべて現実逃避のいいかげんな戯言でしかない

第一
＞年金は廃止でおｋ
＞寝たきりになった人向けに尊厳死の制度も充実させていけばよい

今まで年金を払い続けてきたひとはどうするの？　
老人は殺せばいいっていうのは排除以外の何物でもなく何の解決にもなっていない
たんなる現実逃避で出来もしない稚拙な妄想をぐだぐだとこねまわしているだけ

第二
＞若年者の雇用は投資という意味合いもある。企業が真に合理的なら、なるようになる。

投資とかいう企業レベルの問題でなく、すでに引退している老人がわんさかいるから
若者が労働して税金を納めなければ国家が破綻するという現実。安楽死では片付かない

＞老人の雇用については、コンビニのバイトとか旗振りとかいくらでもあるでしょ

老人がバイトしているコンビニなどみたことがない。雇用先として４０代以上はバイトも厳しいのが現実

第三
＞問題が加速度的に大きくなる前に年金は廃止して、年金は税金から出すか、金を刷る。

現行として運用してきた年金制度をなくすことは不可能。国民との約束を破ることになり暴動が発生する

>>641
日本の大卒は大学に入るまでは努力するけど、それは社会人に
なってから努力しないためだろ。 「後楽園」じゃないけど。
その結果が、20年間下り坂の日本じゃないの。

資本主義は底辺への福祉が充実する
共産主義ではできない
生活保護が最低賃金を上回り資本主義ができてない国は崩壊する

共産主義なんて糞の偽善的理想主義だろ
俺たちがこうやってパソコンやネトゲ・TVゲームが楽しめるのも体制が資本主義だからっていうのに
共産主義じゃ絶対こんな豊かな大衆文化は形作られないし今より悲惨な生活を強いられる事は目に見えてる
だから絶対に共産主義なんて反対

>>640
＞第四　ちゃんと勉強して知識技能身につければ借金くらい返せるだろ。そのアテがないようなヤツはそもそも大学なんて入るべきではなかった

そんなのはただの結果論。そもそも利子つき奨学金事態が借金で奨学金になってないのは欠陥制度
＞第五　なんでとばしたん？

テキトーにかいてるからとんだだけ
＞第六　高いと思うなら奨学金借りれば良い

奨学金を借りたところで国民の負担が重たいことにはかわりがない
＞第七　予備校なんていかんで自分で勉強すればいい。参考書の方がアホの塾講よりはるかに廉価で優秀

それはたんなる理想。予備校にいかず独学で大学にいける人間は一部。現にほとんどの人間が予備校に行っている。
＞第八　一般化…「みんなが行ってるから自分もイマドキ大学くらい出とかなきゃ…」←これを見栄と呼ばずなんと言う？

現行制度として大卒が就職に有利な社会なのだから、利益をもとめて大学にいくのは見栄だのなんだのの感情を超えており、生活が目的
＞第九　就職に有利なら高い学費のために払った奨学金も返せるね

不況だからかならずしも就職できるとは限らない。中堅以上の大学でもしょうもない中小企業ばかりに就職しているのが現実
＞第十　なんで勉強する気もないのに大学行こうと思ったん？って俺はいいたい。どの国立にも通らないってのは、勉強する気が無かったってことだろ？

国立大学の定員がかぎられているという制度的問題とやる気の問題は関係ない。全員がやるきを出しても一定数は必ず落ちるのが必定
＞第十二　よそはよそ、うちはうち

日本の制度自体が海外の摸倣で成り立っているのだからそのような鎖国精神は通用しない。見習うところはみならうべき
＞第十三もうすでに払っちゃった分はしょうがないだろ、そこは国は返さないと

年金なくせとかいってる主張と矛盾している。感情論ばかりの矛盾だらけ

安全保障上アメリカ様からポイされると困るから共産化はできねー

あと、年金は全部チャラにして生活できねー老人は生活保護受けさせて
土地・持家・財産全部没収してやればいい
ジジババは家にいるより施設でいたほうが安全だろう

http://www.youtube.com/watch?v=xtQNFqmGucM
2.26事件のときに東北出身の青年将校が歌っていた
昭和維新の歌はいいぞ
彼らこそ本当の革命家なのだ

金持ちがクズだと最終的には資本主義だろうが共産主義だろうがそうなる

システムの問題じゃなくて金持ち側の人間が賢いかどうか

>>654
資本主義だって突き進めば文化は貧しくなるよ、新しいものを
作って成長するのではなくコストカットによる搾取で儲けにする
経営者が現れるから

仮に共産主義化がいいとしても
日本という国単位で共産主義化する根拠がさっぱり分からんな

>>603
とういうか権力者からみてどちらが管理しやすいのかっていうだけの
ことかと思うわ。

>>660
国単位での共産党革命は失敗する
それで、昔は全世界同時革命が必要と言われていた
そのためには世界経済の統一を初めにしないとならないけれど、
グローバル化やTPPによって世界経済は統一されそうになっている

>>630
資本主義においては何事も数が力だから貧乏人だろうが
殺してはダメだ、人口が減れば減った分だけ消費も減る

>>657
政治に口をだすための大義名分。
国を滅ぼしたくせに、戦後は高額な軍人恩給をもらいながら
いい暮らしをしてた連中じゃないか。

>>649
まだまだ難しいかなぁ…
現状国がやれることってあんまりないのでは？

>>651
＞今まで年金を払い続けてきたひとはどうするの？　

だから既に払った分は国が保証するべきと言ってる

＞国家が破綻するという現実。安楽死では片付かない

すでに引退して年金もらってる方については被害を最小限に抑えるように頑張るしかない
補助的になんとか税を導入したりして

俺のいくところじゃ働いてるけどな
そして単純作業のバイトに年齢なんて関係ない、就職とは違うんだから

約束ってどんな約束よ？

>>655
成績優秀なら利子無しも無かったっけ？

現にほとんどの人間が予備校に行っている　は　予備校にいかず独学で大学にいける人間は一部　の証明にならない

予備校に行って大学受かったって奴も、本当はイカなくても受かったかも知れない　必要条件と十分条件の違い

＞現行制度として大卒が就職に有利な社会なのだから、

かならずしもそうは思わない。例えばFランにいくよりは高校で就職したり公務員目指したりする方が絶対イイ

だから老人は皆殺しでおｋ

>>665
Fランであっても大学生活あるのとないのじゃそのあとの
コンプレックスというか、人生の満足度に相当差が出るんだよな

確かに、長い目でみれば下手な大学いくより就職したり手堅い
資格取るのがいいんだけどね
実際に社会にでちまえば、学生生活あったとかないとかなんて
ちっぽけなことだってわかるしね。

資本主義でもいいけど権利の行使もできないこんな国のために働くのが馬鹿らしくなってくる
機能もしない法律作って守ってるフリすんのいい加減にしろ

>>655
＞不況だからかならずしも就職できるとは限らない。

仮にそうだとして？　奨学金制度が金貸し銀行業務として成立してればそれで問題ない

＞全員がやるきを出しても一定数は必ず落ちるのが必定

なら全員がやる気を出せば、大学を増やせば良い
全員がやる気を出す国になれば、そのくらいの余剰は作れるでしょ

＞年金なくせとかいってる主張と矛盾している。感情論ばかりの矛盾だらけ

年金なくすってのはそういう意味じゃない
すでに払った分に関しては国は返すべきだし、新規の窓口を閉じて清算もした上で廃止しろと言ってる

>>664
2.26事件を起こした青年将校は自決しているぞ

>>667
俺大学通ってるのにそういう意味では全然アレだは、楽しんでない

>>662
なるほど
つまり先進国の人間が享受している社会保障やらなんやらに支えられた自由は人類の一部に与えられたまやかしの自由だから
そんなもん保護に値しないというわけだね

共産主義でも最終的にはそうなる

>>664
国を滅ぼしたのは、ロシア革命に傾倒していた敗戦革命の実行連中でしょう
この人達ではありません、濡れ衣もいいところです

>>665
＞だから既に払った分は国が保証するべきと言ってる

年金なくして老人に働かせて働けない病人共は安楽死とかマッドな発言してたのは誰でしたっけねえ？
老人に年金を払うなら、現在の老人の年金は若者が働いて負担しないと国家が破たんしてしまうのですが？
言ってることがむちゃくちゃで完全に矛盾してるンが

＞そして単純作業のバイトに年齢なんて関係ない、就職とは違うんだから

老人なんかほとんど雇っていません。あるとしても限られていて清掃業がいいところでしょう
とても老人全体を雇用できるような体制にあるとは思えませんなァ

＞成績優秀なら利子無しも無かったっけ？

成績のいい人間だけを差別して教育費を免除したところで国民全体の負担が減るわけではない
教育費が莫大な負担になっているから少子化に拍車がかかっており労働人口が減少しているのです

＞予備校に行って大学受かったって奴も、本当はイカなくても受かったかも知れない

必要条件などお前の妄想。進学校にいたけど独学で大学に受かった奴などほとんどいない

＞Fランにいくよりは高校で就職したり公務員目指したりする方が絶対イイ

高卒の就職率は低迷しているのが現状。高卒公務員だって給料が低いからいいとは言えない
そもそも大学にいかないこと自体で多くの知識を得られないというデメリットがある
高卒で馬鹿みたいに下らん無知な妄言ばかり垂れ流してるお前みたいになァ

>>670
五・一五事件の犯人の刑が軽いものだったからタカをくくっていたら
死刑判決が下ったから、獄中でｸﾞﾁｸﾞﾁ文句言ってた人もいたんじゃなかった？

俺みたいなエリート層からすればやっぱり共産主義を推してしまうわ
アホの民衆が国を動かすなんて無意味

>>669
もう少し基本的なとこから勉強するべき

ま、共産主義とか資本主義の問題じゃあないな、一旦先行して
勝ち組になった人が延々自分らが勝ち組であり続けたいがために
格差固定しようとするから最終的には勝ち組の搾取になって
衣食住にまで踏み込まれた時点で民衆が切れてギロチンとなる

個人の持てる資産を全世界で限定するだけでいいだろ
資本主義か共産主義化って
なんでそう極端なんだ

社会の再生コストは労働者の中で負担してもらい、資産階級からは徴収されないのが資本主義のセオリー
今の現役世代が被介護者となる１０年後から２０年後、日本の社会はどう変化するのか
誰も本気で解決する気はないし、その代償を背負うつもりもない
政治家から経営者から公務員や年金者まで。ただ各個人が自分はうまく立ち回って逃げようとしてるだけ
日本の国家予算(自治体、特別会計含む)およそ300兆円を
アンシャンレジームとでも言うべきその存在からお金を分けてもらうのは不可能
その３００兆円の流れで生計を立てている人が既にいっぱいいるのだから
既得権益者の安定した生活が誰かの犠牲によって成り立つ近未来日本
いや日本にかぎらず自由主義経済の国

共産主義は一部の指導者達が金と権力を持って
民衆を支配するだけだから

>>669
＞奨学金制度が金貸し銀行業務として成立してればそれで問題ない

奨学金の返還率の悪いさを見れば銀行としても成立していないのが現状
教育費を下げることからそんなに目を逸らしたがるのはなぜなのかな？

＞大学を増やせば良い

大学などいかないで高卒で就職しろとかほざいてたのは誰でしたっけ？笑
また矛盾してるんですが、きみ根本思想みたいなのもたずにその場しのぎで反論してるだけでしょ？
発言にまったく一貫性がなくて哀れなんだけど、自分の主張すら忘れる知的障害者なのかな？
論理学がどうこういうわりにまったく論理的な主張になってないんだけど？　大学のレポートですらＦくらうレベル

＞すでに払った分に関しては国は返すべき

その返済分を若者が労働して返さなきゃいけないのに、
老人の定年をなくすだの安楽死だの抜かしてるから矛盾してるんですよ
だいたい年金がなくなれば国民は将来が不安で生きていけなくなりますが？
税金を払う動機も喪失するとおもうのですが、そのへんどうかんがえているんですかねえ
老後はたらけなくなったひとたちの保障はどうすべきですか？
また安楽死とかマッドな発言でオナニーしますか？

>>681
それじゃダメなんだけどね、資産家の連中が資産家でいられるのは
労働者による低賃金長時間労働のおかげであり、本来ならば給与として
労働者に渡るべきお金すら回さないのだから、その分社会保障のコスト増大に
繋がってるわけで、低賃金長時間労働の上になりたつ利益は再配分しないと
資本主義社会は成り立たない

金は血液と同じ回らないとダメで、資産家階級の間にとどまって居ては
血が止まると手足が腐るのと同じように国が腐ってしまう

>>682
資本主義も、いまのままでまそれに同じだろ
少数の金持ちが大多数の人間から巻き上げてそれを
努力した人間が報われたからだとか主張してるだけ。

システムがはじきだす結果としての不平等は国家への信頼をなくし暴動に繋がるかもしれんが
国家への信頼は結果だけが産み出すものではないからな

資本主義つーのはとにかく労働者と経営者のパワーバランスが大事で
労働者が偉すぎても賃金が重荷になって潰れてしまうし、経営者が
偉すぎても労働者が死んでしまい労働者=消費者が絶えて経済活動が
滞る、生かさず殺さず、損して得とれという意味が本当にわかってる人でないと
運営するのは難しい、もっともマトモに機能させるのが目的ではなくて単純に
自分らだけが勝ち組になりたいという意識でやってるならしょうがないけどね

今の日本に必要なのはマスメディアによる扇情的に現在の政治家、官僚の献身を映し出し
古い体制に責任をなすりつけること、自民党には犠牲になってもらわないといけないね

>>669
そもそもいまのゆとり世代ですらすでに年金を払っているというのに
いまさら年金をなくすとかほざいて年金がなくなるのは何年後なんですかね？
払った分の金はきちんと返すべきなんでしょう？　無茶苦茶じゃないですか
若者には払った年金はかえってこないんですか？　
年金制度の改革はあるとしても年金自体がなくなることは絶対にないですよ

とにかく労働者であれ、経営者であれ勝ち組負け組であれ
自分中心で自分さえ良ければでは立ちいかなくなるのが資本主義
金は天下の周りものというように、勝ち組と負け組は繋がってるからね

誰かが自己中心的になって自分のところで格差固定したり
お金の流れをストップさせて溜め込んだらもうそれでうまく行かなくなる

>>675
＞現在の老人の年金は若者が働いて負担しないと国家が破たんしてしまうのですが？

だから破綻しないような緩和策を入れると言ってる

＞老人なんかほとんど雇っていません。あるとしても限られていて清掃業がいいところでしょう

別に清掃業でもいいのでは？　つーかホントにやとってないの？チャラい学生バイトよりはるかにマシじゃないかと

＞国民全体の負担が減るわけではない

成績の良くない層は大学に行かなければ良いと言ってる
そしてそもそも大学っってのはそれだけ労働人口(×時間)を消費してることになる

大学にいかなければ学費もかからず、少子化についてもあるていど決着がつく

＞必要条件などお前の妄想

高校程度の論理学はたとえ文系でも身に着けているべきです、じゃないと議論になりません

＞進学校にいたけど独学で大学に受かった奴などほとんどいない

それが何？　お前の言ってることは、　殺人を犯した者の中で朝パンを食べてなかった人間はほとんどいない
したがって、朝パン無しで殺人はありえない　という論理と同レベル。　朝飯抜いたって気合入れれば殺人くらいできるし、
殺人犯の９９％が朝パンを食べてた事実は、殺人にパン食は必須であることを証明しない。

事実は、殺人犯がパンを食べたのはそれが習慣だからで、有名神学校生が塾に通ったのは、ただ周りのほとんどがそうしてたからそれに倣った、だよ。

んだすん？

究極的に一部の支配者が権力を握る形はどちらも変わらない
資本主義か共産主義かだけでは力の暴走に対して特に言及してないのと同じ
社会構造の健全性を語るなら自由か公平かって観点が必要じゃね

そうだな、インフレだと多少ましなんだがな
20年間デフレで暴動起きないとかすごい国だよ日本

>>675
＞高卒の就職率は低迷しているのが現状

もっと高校の職業訓練学校としての価値を高めるべき

＞高卒公務員だって給料が低いからいいとは言えない

甘え

＞多くの知識を得られないというデメリットがある

それはデメリットなの？肉体労働やら営業やら接客するなら知識なんて不要では？

Fラン大学入って、生産活動に寄与するでもなく、勉強もしねー、
そしてコンパやらサークルやらセックスやらしに来てるだけのサルが大学に入る意味は無いと、ただそれだけの自明な命題を言ってるにすぎない


＞高卒で馬鹿みたいに下らん無知な妄言ばかり垂れ流してるお前みたいになァ

自分は高卒というカテゴリーだがそれでも一応大学生なので

>>693
衣食住足りて礼節を知るというか、日本人は一応衣食住までは
足りてるからね、ここにさらに子孫を残せないと行けないのだけれど
まぁそれはともかくとして真面目にやってりゃ食いっぱぐれはなかったから

しかしここにまで搾取が及んだらば、治安は劇的に悪化するよ

今はホームレスでさえ、我慢すれば生き延びれるけどね

>>684
先進国の連中が先進国の人間として
良い暮らしができてるのは途上国の人間のおかげであり、
本来ならば途上国の人間が享受するはずだったものを
奪い取ってるわけだから先進国はもっと貧乏になった方が良いね

>>696
まぁそれは極論にしても、先進国は途上国を使い捨てにするのは
非常によくないことだな

>>691
＞破綻しないような緩和策

それは何なんですかねえ？　労害に無理やり働かせて若者の雇用を奪ってころしますか？

＞別に清掃業でもいいのでは？

清掃業だけで労害全体の雇用がまかなえるのならそれでもいいが一部でしかないのが現状ですねえ
年金もらっておとなしくしていれば万事解決なのになぜ無理やりバイトさせる必要があるんですか
そんなに老害を働けなくなるまでいためつけて殺したいんですか？

＞成績の良くない層は大学に行かなければ良いと言ってる

さっき大学増やせって言ったのにまた矛盾してるよね？　ほんとにきみ頭だいじょーぶなの？
だいたい大学自体は減少傾向にあるのにいまさら大学増やせ（）とか
大学に行く人間がよほど嫌いみたいだけど、世の中きみの思うような産業構造では成り立っていないのですよ
先進国は第一次第二次産業よりも知識重視のサービス産業が中心であって大学にいくのはごくふつうの成り行きなのです
それを見栄だのやるきがないと決めつけるのは産業基盤という社会背景を無視した身勝手な発言にすぎないわけですが？
はじから大学にいかなければいいなどというのは偏見にすぎません。大学に行っても不況で就職先がすくないからといって
最初から競争や努力を放擲してしまうというのはいかにも短絡的な発想。雇用体制を拡充するという発想はないのですかね？？？

＞ただ周りのほとんどがそうしてたからそれに倣った

倣うも何も今の時代ほとんどの人間が塾にいってますよ
学校の教師よりも塾の受験に専門的な講師にならうほうがレベルも効率も高いから行くのは自然のながれですよね
きみは塾にも大学にも行くカネがなかったんだろうけど、世の中ではそれが普通なんです。認めましょう

>>697
そんなこと言ってるお前は寄付してるのか

>>699
寄付出来る身分じゃないな、自分のご飯食べるので一杯
っていうかこの手の話になるといつもそういうこと言う人いるけど同じ人なん？

そらそうよ

無職　中卒　30代からでも資産10億作った俺は資本主義万歳だよ。

>>678
もうすこし基本的なところってどんな事だよ

すくなくとも、国家規模のマルチ商法たる年金は廃止するしかないし、廃止はできるだけ早いほうがいい
これは当然だろ？

>>683
返還率が低いなら、利子を上げれば良い

＞大学などいかないで高卒で就職しろとかほざいてたのは誰でしたっけ？笑

全員が本気を出すなら大学は増やすべき。でも現状、そして将来ともそうなることはない。
よって大学を増やす必要はない。　本気を出してない、勉強する気の無いやつは大学いかなくてよい

それだけの話。

＞その返済分を若者が労働して返さなきゃいけないのに、

だから、不労所得税とかで老人を働かせる圧を作り、かつ金すったりで、そこは乗り切るしかない。

＞年金がなくなれば国民は将来が不安で生きていけなくなりますが？

年金のほうがよっぽど不安要素だと思うが？
そもそも国が(年金によって)吹っ飛ぶかもしれないし、インフレだって起こるかもしれない。

だいたい年金は廃止ありきで議論しないとしょうがないよ。そもそも制度自体無理があった。
年金廃止した後は、民間にそういう業務は回せれば良い。つーか普通に貯金しろ。国に金渡すよりよっぽどマシに運用してくれるよ。
キャッシュ・フローを増やしたいってのなら、もっとほかのやり方があるだろ。厚生省に金着服されるよりよっぽどマシなのがな。

>>685
同じではないよ
共産主義は様々な権利や自由まで制限されるわけだから

資本主義なら経済的成功は誰でもできる可能性があるし、
資本家が直接なにかできるのは経済的な部分だけ

努力したから報われたっていうのは
あくまで表向きというか角が立たないようにというかで
実際は能力がある人間だから成功したわけでしょ
そう言うと傲慢というか自惚れに聞こえるから
努力したからと言ってるだけで

まあ運もあるだろうけど

>>700
ネットやめたら？そしたら寄付できるだろ
途上国を切り捨てるのは非常によくないと主張してるんだから
主張に対して有言実行を求めるのは当たり前だろ

共産主義って一部の国家権力者を多数の貧乏人で支えるだけじゃね？

ん？これって今の日本のような………？

>>704
資本家だって目立った形でやらないだけで、様々な手段で
政治に絡んできて人々の自由を制限してるよ、資本主義だと
みんな自由で好きな暮らししてるように思うけど、その実は
資本家が自分らのやりやすいようなルールを作って労働者は
それに追従するようになっている。

共産主義が一度として実現されてない以上資本主義と較べるものじゃない

>>694
＞もっと高校の職業訓練学校としての価値を高めるべき

我が国で高校で職業訓練を実施している例があれば教えていただきたいのですが(笑)
そんな話はきいたことがありませんねえ。だいたい高校自体卒業するのに
一定の科目をクリアする文科省の条件があるのに職業訓練する暇などあるはずがない
あったとしても一部の「普通科でない」高校でしかないだろうけど、それじゃ一般的とは言えませんねえ

＞甘え

はじめから大卒公務員を諦めているお前が甘え

＞肉体労働やら営業やら接客するなら知識なんて不要では

底辺の職業にはもちろん知識は不要だわな
そういう仕事は高卒がやればいいだけの話
そもそも学問の意義とは就職だけではないのですがね
就職予備校として大学をかんがえすぎなんじゃないですか
まぁ社会訓練という意味も備えてますが、それならガチガチの義務教育高校よりも
自由な人間関係のなかの大学のほうがよほど対人交渉術は上達しますねえ
Ｆランがどうなのか知りませんが、きみの妄想を垂れ流されたところで無意味ですね
そのＦラン大学ですら高卒よりははるかに就職にマシなのが現状でしょう

＞一応大学生なので

えっ、おまえ大学生だったの？　あーあ、道理で馬鹿だとおもった
所詮学問書の一冊も読んだことのないアホなんだろうな
まぁ大学にもお前みたいな何のために大学きてるのかわからん高卒と変わらんゴミはたくさんいるよ
無駄な大学生活おつかれさん

資本主義→ビル、マンション、一戸建て、丸太小屋が混在する社会
共産主義→丸太小屋しか建てるのが許されない社会

教育だけ平等にしてくれりゃあいいよ

>>711
極端な話、生かさず殺さずを上手くしてくれるならどんな
体制でもいいんだけどね、後は金持ちたちが勝手にやってくれよ
その代わりに衣食住までは奪わないでね、できれば子孫も
残して教育受けさせられるぐらいにしはしてね

>>689
払った分はちゃんと返すと言ってるんだが？　日本語読めないの？

何年かかるか分からんが、年金は解体するしかないね

＞年金自体がなくなることは絶対にないですよ

利権があるだろうしね、リアルな話するならそうだろうね。そしてそのままあぼん

>>698
なんで雇用を奪うん？
労働人口が足りないのが問題だったのでは？

＞そんなに老害を働けなくなるまでいためつけて殺したいんですか？

そうは思わない。死ぬちょいまえまで働いてるほうが人間的な人生だと思う。

＞さっき大学増やせって言ったのにまた矛盾してるよね？　ほんとにきみ頭だいじょーぶなの？

お前の日本語能力の方が心配…
もうすでに反論は為されてるはずだからしないが、国立大学の定員枠は本気を出した人数分だけあれば足りるし、それ以上は必要ない

＞大学に行く人間がよほど嫌いみたいだけど

自分は大学生です。国立大学生です。2chでは低学歴扱いされますが地元ではイイ大学です。

＞知識重視のサービス産業が中心であって大学にいくのはごくふつうの成り行きなのです

まず大学進学ありき、じゃ意味が無い。
＞産業基盤という社会背景を無視した　←そのままお返しいたします

>>707
先進国の資本・民主主義はそれに対抗するだけの手段は備えて一応公平ではあるから
資本家の政治介入だって、労働組合による政治介入を認めてるわけだし
それが機能してるかどうかについては言及しないけど

>>104
日本は世界一成功している社会主義国
これは常識

なんて低レベルな喧嘩なんだ
自分は賢いと思ってそうなのがより痛い

資本主義だろうが共産主義だろうが
先進国から新興国に金が流れていくのは変わらんから
どっちにしろムリゲーなのは同じだな

>>703
＞全員が本気を出すなら大学は増やすべき

(笑)(笑)(笑)
それがきみの好きな論理学とやらで身につけた演繹法なのかな？
どうも主張が現実遊離しすぎていて滑稽なんだけど、痛々しいっていう自覚はあるのかね？
そもそもレベルの高い国立大学において全員が本気だしても一定数はかならず落ちるし、
その受け皿としても私立があるのに、きみが私立をなくすべきといったのが発端だよね？
しかもそれが就職に有利ってことも認めてるし、完全に存在を許容してるから矛盾している
不況による就職先のなさをＦラン生というレッテルを持ち出して学生に押し付けてるだけでしかない
だから高卒で就職しろというのはあまりに短絡的だと云ってるのです

＞不労所得税とかで老人を働かせる圧を作り

働いてない人間から税金巻き上げるとかどこのキチガイですか？笑
せめて年金の一部をかすめとるくらいならまだしも、大学生ならきちんとした社会保障について勉強したほうがいいよ。。
そうでなきゃ田舎の高卒の酔っ払いの戯言となんら変わらん。まぁお前はＦランなんだろうけど

＞だいたい年金は廃止ありきで議論しないとしょうがないよ。そもそも制度自体無理があった

外国で年金制度がうまく運用されている国々はご存じですか？
そもそも年金制度自体も外国のパクリなんですけど？
何の改善策も勉強せずに「無理があった」とかほざかれてもそれはきみの無知以外の何物でもないですなぁ
そりゃいまの民主政権のやり方なら無理だけどね笑

芋でもほってろ

共産主義って国の金を好き放題できる役人やエネルギー企業だけ得して後はkaroushiする奴隷だろ

>>698
＞専門的な講師にならうほうがレベルも効率も高いから

その専門的な講師が描いた参考書を使えばイイと言ってる

>>709
＞我が国で高校で職業訓練を実施している例があれば教えていただきたいのですが(笑)

農業高校、商業高校、工業高校、いくらでもあると思いますが？

＞はじめから大卒公務員を諦めているお前が甘え

そういうくだらない攻撃は止めたほうがいいです。ウチの大学で、キャリア以外の公務員志望がいたら浮きますから多分

＞底辺の職業にはもちろん知識は不要だわな
＞そういう仕事は高卒がやればいいだけの話

その通り

＞対人交渉術は上達しますねえ

会社に入ってから身につければいいのではそういうのは？
だいたい対人交渉力って…ゼロ・サム・ゲームにおけるプレイヤーとしての優秀さは、
社会の生産にはなんら貢献しないと思われますが？　英語力鍛えるとかな分かるが。

＞所詮学問書の一冊も読んだことのないアホなんだろうな

理系なのであなたの想像するようなジャンルの専門書は読んでないでしょうね

つーか文系って、マジで論理のカケラもないのな…　日本が凋落するわけだ…

民主主義なんてのは結局少数による多数支配を効率よくオブラートに包んでやるもんだよ。

消去法で共産党

>>720
それなんて日本

共産主義人類に運用出来ないし

つか資本主義自体は高齢化に対応出来ず
社会保障取り入れてダメになったんだろうが

>>713
＞何年かかるか分からんが、年金は解体するしかないね
＞リアルな話するならそうだろうね

微塵も主張も時期も明言できないということはやっぱり不可能だって認めてるじゃないですか笑
きみの老人の年金をなくせという意見はいったいなんだったのかな。やっぱりただの妄想でしたか。。

＞なんで雇用を奪うん？

若者間の競争においてすら雇用がすくないのにそこに労害が参入すればどうなりますかねぇ？
論理的な思考能力をはたらかせれば高校生ですらわかることだとおもいますが？笑
その程度の因果関係の考察もできないあたりよほど知能が低いんだろうね。やれやれ、どうしようもないな・・・

＞死ぬちょいまえまで働いてるほうが人間的な人生だと思う

安楽死がどうこうとゲットー送りにしろとマッドなことをほざいてたくせにいまさら善人ヅラしちゃうんだ
でもね、もうとっくに手遅れなほどきみの異常な殺人性は認識されているのですよ。。

＞国立大学の定員枠は本気を出した人数分だけあれば足りる

本気を出した人数分？　どこの国立大学も定員オーバーしてるのが現状だと思うんだけどなぁ？笑
本気を出したひとが全員うかるならそもそも定員なんていらないんだけど、またしても論理的思考能力の欠如が顕わになったね(笑)

＞2chでは低学歴扱いされますが

やっぱり低学歴だったか・・・地元とかぬかしてるあたり地方国立なんだろうけど、そりゃあ優秀な教授いないわなぁ
だからこういう社会問題に思慮の浅い何の改革心もない俗っぽいジジイみたいなゴミがうまれるのか。悲劇だね

馬鹿の相手するのも飽きたし、失礼するよ

またハゲか

年金問題は保障を削減するか、高負担をしいるか・少子高齢化による人口問題を移民・少子化対策で解決するしかないわな
保障の削減、高負担は世代間格差を招き国民に不平等感を植えつけるし
人口問題の解決は移民が一番現実的だが、どちらにしろ反発は免れないわな

日本の将来を真面目に考えたら

全員が貧乏な生活に甘んじて我慢する政策しかない

正社員はなくし　公務員や議員の待遇も大幅にさげ　全員低賃金重労働

まあ年金くらいはかけなくても貰えるようにしてもいい　ただし今より凄く少ない

これでやっと無理なく回るくらいだろう　でもこんな政策掲げて誰が支持する

日本は低空飛行でやっと維持できる国だが 誰もそれをしようとしない

やがて無理がたたって破綻するだろう　ギリシャのようにな

北欧の国について勉強するといい
成熟した文化を持つ国家が目指すべき道を最先端でやってるのはあの辺の国だ
奴隷思想の人間がすぐ資源がーと言って否定するが、資源が尽きた時に備え資源無しモデル運営も同時に行ないそれでプライマリーバランスを保てている
まあ日本はアメリカの属国であるから独立するまではできないかもしれない
敗戦国というのはなかなか難しいもんだ

>>18
そう思うわ。多分、世界で唯一共産主義が成功する国だと思う。
町内会の掃除とか子ども会の役員とか、１円にもならないし休日も潰されることに
ほぼ全員参加するからな。

>>721
理系ってこんなアホばっかなんだね(笑)
はっきいってきみの主張そのへんの中卒と変わらないし
ＮＨＫとか見てる労害のほうがまともな発言してるから
２ｃｈ以外では喋らないほうがいいとおもうよ。恥まき散らすだけだし
いってることがほとんど典型的な２ｃｈネラーか下らんバラエティーにでてる団塊共と変わらん
若者ならもっと若者らしい立場の主張を身に付けることですな
まぁ才能なさそうだし、一生機械でもチマチマいじってオナニーしとけばいいよ(笑)

失礼するよ

>>718
＞レベルの高い国立大学

どうしていきなりレベルが上がるんですか？

＞どうも主張が現実遊離しすぎていて滑稽なんだけど

>>655　＞全員がやるきを出しても一定数は必ず落ちるのが必定

そっくりそのままお返しします。

＞きみが私立をなくすべきといったのが発端だよね？

言ってません、藁人形論法やめてください
私立に行きたい人は言ってもいいが、それを国や社会が後押しする必要はない、そう言ってる。

だいたいレベルの高い大学目指してるからアレなのであって、身の程にあった国立大学目指せばそれで無問題。

＞働いてない人間から税金巻き上げるとかどこのキチガイですか？

100億の資産があり、何もしなくても金利だけで遊んで暮らせる人間から税を取るのもキチガイですか？
私にはあなたのほうがキチガイに見えます

＞外国で年金制度がうまく運用されている国々はご存じですか？

それは人口が増え続けてる国で一時的にうまくいってるだけでしょ
だいたい日本の限られた土地に無限に人口増やし続けるなんて不可能なんですよ

この国は既得権益にありついた者だけが富をほとんど独占するシステムになっている

最底辺を何とか生きられるレベルの収入にしておいて　富は上がごっそりいただく
バブル以前は国が成長していたし好景気だったので　その搾取の構図でも成立した

その後　不景気により全体の収入が減ってきたが　支配者層は
今までよりもっと最底辺の収入を減らす事で　富の搾取の維持をはかった
これが非正規雇用の誕生と蔓延だ

しかしそれも維持できなくなってきた　さてどうするのか
もっと底辺をいじめてしぼって　社会の上層部の搾取が続く社会にするのか

既得権益をつぶして搾取を緩和するほうが健全だろう
つまり正規雇用　公務員　議員　これらの待遇を下げるという事だ

全員おしなべて非正規よりちょっとましレベルの所得にして
老後は国が年金を全員に保障する

これが低空飛行の日本だ
これなら経済は回る
しかしこれを政治家が官僚が企業がやるかと

そんな事はあるまい　よって
搾取はより酷くなる
格差はより広がる
それが日本の未来だ

日本が民度高いとか無いわ
第一共産主義を掲げる為の政治家が皆糞じゃん
日本共産党？ねーよｗ

>>734
やっぱり何もわかってないね。無意味なオウム返しがふえてきたね。ｸｽｸｽ
理系なら恥ずかしい無知垂れ流して機械いじって爆発しとけ。
黒歴史発言繰り返して嫌にならないのかな。ﾆﾝﾏｧｱｱｱ
最近こういう専門分野でもないのに得意げに語っちゃうバカな若者がふえたよなぁ
人口が増え続けてる国だってさ(笑)　国内の労働需要を創出することが先決であって
人口など二の次なんですがね。だって現状として雇用がないのだから人口を増やしてもどうしようもない

失礼するよ

>>727
ここで言ってることなんて全て妄言だろあんたも含めて。

俺が言いたいのは

�@年金を成り立たせるには無限に人口が増え続ける必要がある→不可能

�Aキャッシュ・フローを増やしたいというのなら、民間にまかせるべき
国に預けて下らん公共事業に使われたところで、ゴミの山に変わった金を元に戻すことはできない

＞どこの国立大学も定員オーバーしてるのが現状だと思うんだけどなぁ？

志望者数と本気を出した人数とは関係ない

＞本気を出したひとが全員うかるならそもそも定員なんていらないんだけど

意味が分からない、本気を出してないから受からないんだろ？

＞地方国立

どうせ京都は地方都市ですよ田舎ですよ

>>730
低賃金長時間労働は百害あって一利なしだ、まぁ賃金は限界あるが
8時間労働は厳守すべき、8時間労働厳守が難しいにならせめて
社員が身体を壊さない程度にすべき

どうせ厳守したら人員が不足するんだろうがそれなら経営者の
取り分を削れ、ヒルズに住んだりベンツ乗る金があるならそれで1人雇え

あと低賃金は改善が難しいなら仕方ないので生活コスト減で対応する

消費税増税は最低減にとどめるのはもちろんのこと、電気ガス水道
新聞電話代に家賃、このあたりの固定費を安く済むようにする

インフラ企業の賃金を抑えめにすればいい。

ターミネーターみたいな世界のコンピュータにでも管理されないと共産主義も資本主義と同じようになるな

>>733
せめて論理的なロジックで話せるようにしましょうよ
文系が論理力ないなんて本来ならおかしいしゆるされるべきではないでしょ？

>>737

＞人口が増え続けてる国だってさ(笑)　国内の労働需要を創出することが先決であって
＞人口など二の次なんですがね。だって現状として雇用がないのだから人口を増やしてもどうしようもない

反論になってない反論はやめろ
なおさら年金成立させるの大変って自分で言ってるやん…

とりあえず鞭打って年間3万人の自殺者を出して世界2位になれるのはわかったんだ
このままガリ勉続けてもいいけど、世界というステージが変わるわけじゃないんだ
それだったらちょっと手を緩めて、といっても20位くらいのポジションはキープできるくらいやって
幸福度に当たる女の子とｷｬｯｷｬｳﾌﾌとリア充する時間をつくってもいいんじゃないか
アメリカが世界の警察で日本が世界のATMなんて時代はもういいだろ

共産主義もそこんとこはおなじだから

http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1347728391/

この水時計とかいう人…なんかこわいよぉ…

例えば
1兆の金を一人が独り占めしていても　その人が買うテレビは数台
だが　同じ額を1万人に一億ずつ分ければ　その人達が買うテレビは数万台
これが経済効果というものだ
超金持ちと超貧乏のような格差を広げるのが正しい経済の道か
それとも超金持ちと超貧乏をなくし中流を多くする事が正しい経済の道か

しかし
搾取してる奴らが国の未来を案じて自ら搾取をやめるだろうか
むしろ搾取はより酷いものへとエスカレートするだけだ
さながらいじめのように
民衆が動かない限り搾取が解消や緩和される事は決してない

雇用はあるんだよ、誰もやりたがらないだけで
看護師・介護士は海外から何万人もの研修生の受け入れ体制ができつつあるからな

国立大生とか自慢しちゃうわりに粘着ストーキングまでして心に余裕がないんだ(笑)

失礼するよ

共産主義って全員が貧乏になる為の思想でしょ？

しかし今は景気がよくない
だから日本人総中流なんて事はできない
日本人総　準中流　このあたりを目指すのがよろしかろう
江戸時代よりは裕福　昭和時代よりは貧乏　これが平成の落とし所だ
昭和以上は望むべくもない
しかしこれを　政が財が官が　そして民が　受け入れるか？
日本が生き残る道はある　あるが誰も選ばない
よって日本は東のギリシャとなって滅ぶ

これはカイジのEゲームと同じだ
既得権を滅ぼすという事は　自分も特権は決して得られなくなるという事だ
しかし今ですらおまえらは逆立ちしても既得権に食い込む事はできない
だのにおまえらは今のような社会　つまり格差社会の継続を支持する
金持ちになれないのに　金持ちになる可能性がある世界で生涯貧乏な暮らしに甘んじる
希望があるから身を焼かれてもついていく
金持ちになれる可能性を切り捨てて皇帝を倒す事が実は経済再生の道であるのに
それは見えない

>>747
莫大な補助金出して援助してあげた貧しい東南アジアからやってきた人に

「お金が全てじゃないでしょ」

と言われて帰国され
無駄金垂れ流してるあれですか

しかし、来日した外国人のうち日本の医療現場に耐えられ
かつ看護師・介護士試験に合格するのは本当に極僅かという現状

理想：ロボットに任せて働かなくて良いよ！やったね！
現実：ロボットに仕事を取られて働き口が無い…

なぜなのか

これからは地域密着型がまた流行るよ
国やマスコミが騙しまくって破壊されかけたけどまた回復しつつある

>>746
テレビにこだわらないで
金持ちが１兆使うような物作るか
サービスとして提供すればいいやん

娯楽の規制と職業別階級社会を作ってもうまくいかんかね
上の人は税金重くて生活大変だけど娯楽いっぱい
下の人は税金軽くて生活余裕だけど娯楽がない

日本人ならうまくやりそう

>>753
かしこいから

>>751
そうです、そのアレです。大抵は日本人の滅私奉公ぶりについてこれない
たしかそのセリフはいた人って日本の看護師試験に合格した人だよね

>>754
日本に小さな政府は合わなかったのがよくわかったね
良くも悪くも周りと一緒じゃないと落ち着かない国民性なんだし
馬鹿は資本主義の対極というと共産主義しか知らないけど
日本型社会主義や社会民主主義という形も存在して、それぞれ成功実績もある
新自由主義は終わった。少なくとも日本に合わないのは間違いない

共産が不調なのは明らかに資本陣営が邪魔したからだろ

どんなところでも傾くわ

資本主義はオワコン

>>760
その前から粛清しまくってたじゃねーか

AKBみたいにカネで投票できたらどんな世の中になるのだろう

金で票買えたら格差がアメリカ以上に広がるだろw

共産主義の初の旗ふり役になった国が中国ロシアという
マジキチ人種だったのが運のつきだな

共産主義は良い人間しかいなければ成功する
だが現実は人間はゴミなのでどうしようもない

貧乏人から人権を奪おう

国の戦争が企業の戦争に変わってるのが現状
国は一段落したが企業へのルールが穴だらけで日本は無法地帯状態
結局黒船の外資が暴れないと国もルール作りに動かない

共産主義も優秀な為政者の下なら成功しそうだけどなあ

19:水時計 ◆r.W5MpcGNo::2012/09/04(火) 08:54:18.11 ID:CAzn2QkE0
京子ちゃんは天使やで


あんだけ偉そうな口調しといて結局キモオタかよ…キッモ

本当は企業をがんがん作っては潰して
新陳代謝させてこそトータルでバランスが取れるシステムなのに、
成功企業をいつまでも潰さず保護しようとするからおかしくなる

20世紀の共産主義国はその資本主義の構造と全く同じだったろw

現状ですら看護師が数万人、介護士が十数万人足りないと言われてるのにどうなるんだろうね
まぁ、負担を現場に押しつけてさらに人がいなくなるんだろうけどｗ

国全体が一つの企業体になり、その企業体が司法、立法、行政を完全に掌握するのが共産主義
当然だが民主主義とは相容れない、民主主義を取り入れた時点で崩壊する恐れがあるから
民主集中制と一党独裁を、グループによる役員会決定と考えれば分かりやすい

共産までやらんでも昭和40年代の税率に戻すだけで上手くいくんだけどな
金持ちも貧乏人も愛国主義者（笑）もみんな自分以外の日本人を叩く現代は異常だろ
そんな異常な環境でどうやって成長していくってんだよ

>>1

どう決めても得をする人間と損をする人間が現れる

共産主義では
独裁か貧困かどちらかしかないのは証明済み
村くらいの規模なら一時的には可能

資本主義は拝金主義が前提だからな
共産主義じゃ甘かったんだよ共産かつ所得は主席も乞食も同額までまでやる必要があった

年収1億円の人間が10万人いて
これらを処刑して日本国民に再分配しても
日本国民一人当たり10万円しか年収が増えない。

10万円のために共産主義にするのか。

>>775
企業を国有化でもしない限り海外に逃げ出すだけだよ

国の財産を民間セクターに移譲することは私にとってまったく喜ばしいことではない。
裕福な人々が誕生することに反対なのではなく、ロシアの人々が何世代にわたってつくり上げてきた富が、あっという間に一部の個人の懐に入るのが許せないのだ。
それでロシア全体が豊かになるとはまったく思えない。
「新しいロシア人」と呼ばれる新富裕層は今、全世界で不評を買っているではないか。

私はまさしく社会主義システムの申し子なのだ。人は私を、「最後の恐竜」と呼ぶだろうが、まあ仕方がない。
ずっと自分が働いてきたのは国のためであって、個人の財産を築くためではないと考えてきた。
私がこの生涯でなしてきたことはすべて、ロシアのものである。
　『カラシニコフ自伝　世界一有名な銃を創った男』より

結局、共産主義は
「ぼくがかんがえたしゃかい」
にすぎないんだよな

そうなんで
みんなの考えが違うので
内ゲバ、粛清が常態なんだよな

ワーキングシェアって共産主義の発想じゃないの？
無職が減っていいじゃん

マルクスは人工激増と高齢化のことすっかり忘れてたんだろ？

>>781
学が無さすぎて見てて恥ずかしくなるから、もちっと勉強してから書きこめ

年金受給者から選挙権剥奪しないとな。
20ー30代の人口より60歳以上の方が多いのはなぁ。

共産主義は資本主義が発達しきった次の段階
生産なんざボタン一発、労働何それ？の時代の社会形態
今無理やり出来るわけが無い

>>781
そりゃ想定外のことは　関　係　者　を　始　末　す　れ　ば　無かったことに出来るからね。

どっちも一緒だよな
舵握ってるやつがチンパンだと大衆が苦しい思いをする
共産は権力者、資本主義は資本家

>>759
自己中無能底辺が合わない合わない言ってるだけ

共産主義と社会主義がごっちゃになってるな
資本主義と新自由主義がごっちゃになるのと同じか

日本が未曾有の震災を何度も経験しても、世界金融危機に巻き込まれても、国体を護持出来るのは、一部の金持ちががむしゃらに働いて稼いでるからだよ
資本主義が崩壊したら、一億総貧乏と特権階級の誕生だ

それも資本主義の様に回って来る事などないからな
軍に使うとトップが決めれば、何を優先させてもそうなる
隣りの北朝鮮や中国の様にねw

愚民はサッカー、ゲーム、ギャンブル、酒とか与えておけば満足するからな
愚民を奴隷としてこきつかうのはたやすいこと

資本主義は平等にチャンスがあるというが実際にはスタートラインが違いすぎるんだよ
最終的に階層が固定化されて独裁になる
東大の現役合格者の70％が年収1000万を超える世帯のご子息
自民党の総裁候補は全て世襲議員だ

お前ら笑っちゃうかもしれないが、オレは「嫌儲」って美徳だと思うんだよ
資本家が居なくても大規模プロジェクトやイノベーションにつながる仕組みを考えようぜ

>>790
中国もロシアも北朝鮮もキューバも今ありますけど？

原始共産制の魅力

【レス抽出】
対象スレ：資本主義って一部の金持ちを多数の貧乏人で支えるだけじゃね？もしかして共産主義のほうがいいんじゃ…
キーワード：オーストリア
検索方法：マルチワード(OR)

抽出レス数：0

【レス抽出】
対象スレ：資本主義って一部の金持ちを多数の貧乏人で支えるだけじゃね？もしかして共産主義のほうがいいんじゃ…
キーワード：ウィーン
検索方法：マルチワード(OR)

抽出レス数：0

またお前らはよく知りもしないくせに資本主義を叩く

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/189

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

「

資本主義とは悪を認めること
共産主義とは悪を見て見ぬふりすること

>>794
例えだっつーのバーカ
突っ込むところがそこかよｗ

我々は民主化そのものが間違いであったということを認める段階に来てる
理想的な独裁者による独裁政治がもっとも優れた社会

資本主義って私立文系が能力実力だ言っている時点で…

国立理系が言うならともかく…

私立文系がどんな手でも人より儲けたいと思う下種で身の程知らずの下心が
支える資本主義

人間には間違いなく貴賎がある
浅ましい人間には絶対的な権力を持って屈服させ道を正さねばならない
正義を犠牲にして回る社会など数百年も続くものか

>>98
いや、今の世界の流れはマジ第二次大戦前と全く変わらん
という事は、今後ブロック経済化＞追いつめられた国から大戦開始
＞国家総力戦＞国家総動員法＞全体主義＞共産主義勝利
という流れに沿ってるって事

戦争終了時にはほぼ全ての国家が（戦時緊急）共産主義だったのよ
そこを忘れちゃいかん。そして、その国家総動員体制で生産、消費を
コントロールした事で大恐慌が収まったのよ

今の支配者の連中は今のままだとその流れを引き継ぐ気に見えて
仕方無いんだが

金持ちを支えるか、権力者わ支えるかの違いだよ

共産主義でも「価値のあるもの」は存在するんだ
それが全てみんなの共有となると、それの使い方や処分を決める機関が必要なわけで、
そうすると国の権力者がそれを所有しているのと実質同じことだろう

共産主義は、財産と権力を一箇所に集める最悪の政治システム

>>805
何の能力もない私立文系が俺も金持ちになろうと下心を持って
支えられるのが資本主義
馬鹿私立文系が政治家に権力を与えて共産国家を形成して奴隷にされるのが共産主義

科学技術の発達によって人間は思い上がり人間という生物を脱却したと勘違いした
だがそれは間違いだ。結局のところ、古来から人間は権力者により統治され道徳を与えられて生活する生き物
いくら時代が進み生活の様式が変われど、人間の生き物としての性質は変わらない

躾を受けなかった馬鹿犬の惨めさを知ってるだろう
今の我々はアレだ

>>807
何のとりえもない私立文系の思い上がりが、人より得をしようという
思い上がりが、どんな手であれ俺も人より得したいという下心が
資本主義を支える。結果縁故やコネだらけ、だって私立文系でも務まる仕事だから誰でも務まるさ。

>>806
中共のコキントウは精華大学、日共の志井は東大卒と高学歴だが？しかも理系。
偉そうに私文叩きする癖に無知な奴ｗ

正解

格差を広げるべきか　格差を狭めるべきか

日本人を均等にしたらどういう生活レベルになるか

今これは江戸時代よりは多少文明的な生活ができる

この程度の水準になるだろう

格差をなくすとは　全員で江戸時代の生活に戻るという事だ

これで金持ちも貧乏人もいなくなる

この政策を政府はなぜやらない　この運動を市民はなぜやらない

格差の上に立ちたいからだ　一生かかっても立てないのに　立ちたがって奴隷の一生を送る

なんと愚かな愚民どもである事か

江戸時代に帰れ　全員電気もガスも使わず紙と木と布だけで暮らして50歳で死ね

共産主義になっても上の方はやっぱり貴族化していく。人間ってダメねぇｗ

私立文系なら国立文系以下だろ何故文系でなく私立なのか
教育格差に東大をやり玉にあげるやつもいるけど
一番不公平な所得格差が世襲するのは私立医学部だろ

共産主義は勘弁願いたいが
グローバル資本が世界中の金持ちが世界中の貧乏人を搾取する構図が
ブッシュ大統領以降の世界で横行するようになった、ヨーロッパでアジアで
共産主義が批判した一部の特権階級の搾取が現実に今世界中で起こっている
あのアメリカでも１％を許すなってデモが起こるくらいだ

>>484
現代社会では効率的に食料生産するにはエネルギーが必要だから…。
食料生産を完全に抑えられても
なら電気とか原油売らないなどして化学肥料を断ったり
水を支配したりとかで手の打ちようはある。

>>813
機械が社会を管理するようにすれば人間同士は完全平等にできるんじゃね？

しかし、何の能力もないモブキャラ量産私立文系が
能力だ実力だと資本主義だなどと騒ぐわけだが。私立文系にそもそも
人より秀でた能力などないだろ？コミュ力かｗ？人脈かｗ？
私立文系など平等でも泣いて喜んでいるべき立場の人間なんだが…

共産主義は平等を歌いつつ、管理する側に金と力が集中して、
さらに平等だから自分たちががんばらなくていいという、国民総ナマポ思想になる。
コマが人間だから結局変わらない。

共産主義で成功してる国が何処にあるのか？資本主義の方がマシじゃないのか？

現実問題格差は広がるし競争は激化する

これは止めようがない

そういう状況では競争社会で勝ち続けるしか生き残る道はない

おまえたちは競争にも参加もせず競争社会の改革もしてこなかった

これはおまえたちが悪いのだから諦めろ

おまえらはおまえら自身に対する加害者

つーか日本ってけっこう共産主義的な側面兼ね備えてない？

私立文系にそもそも何の能力があるって言うんだ？

ある程度押さえつけてたほうがいいんだよ
奴隷は生かさずころさずでちょうどいい
育ち悪い奴の素行の悪さは異常　まともな奴の頭じゃその考えはなかったわみたいな
変なことやって社会荒らすからな
ある程度階層与えて　自由を縛ったほうがいい

>>820
逆説的に皮肉で、「共産主義の完成形が日本」とか言われるね。
ほぼ全員がぼちぼち飯が食えるだけ富がある形態なんだろうねえ。

資本主義で、国や政府が上流から下流へ徴税でお金を回すのが良い形で？公共投資の様なもので←それを赤字国債でやるから話がオカシクなる。

>>1
みんな貧乏になるだけじゃね？

公務員の無能っぷり仕事しないを見てれば共産国家がいかに糞かよくわかる

分かった
人はアニメによって支配されるべき

金持ちに金が集まり過ぎてるのは確か

天コロの独裁政権でいいじゃんもう

>>828
資本主義のもとの公務員だけどな。
私立文系が政治家に丸投げだから公務員もやり放題なだけ。
私立文系のバカなお前にはそれがわからないんだろう。

社会主義が一番いい

>>829
ネタにレスするのはあれだけど、ナデシコの木星移民がアニメをベースにした社会形態だったね。
現実では、幸福実現党が与党になればアニメがベースになるんじゃないかな。

で、どうなるかは知らんがｗ

> いずれその多くの奴隷が、資本は実体のない圧力に過ぎないと気付いたときに資本主義は崩壊する
>
> ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ交換時代の再来っすよ
これはないな
なぜなら現代社会の金融システムは一連の流れで製品やモノができるようになってるから
物々交換なんて　物を造ってる側の管理者がやらないから死んでもならない
個人同士でやることは可能だけど
国を支えてる大企業のシステムが変わることはない

>>28
わかりやすい解説ありがとう

つーかね。食肉業界でも実質独占だし、金融機関の巨大資本があり大企業が出来れば
企業はおいそれとできないわ、結局やくざの風俗やらの闇業界と実質変わらん。
私立文系のバカばかりがマスコミやらでも寡占状態を作ってはそこに滑り込んで高収入を得る…
千葉大博士課程がトラックの運転手…私立文系が言う資本主義はずるい人間が勝つだけのものだよ
出も私立文系は何の能力もないから、それでもそのズルでもいいから人よりおいしい思いをしようと
下心を抱き続け、その下心が支えている資本主義なのさ
私立文系のバカがそもそも能力など平等じゃいやだの贅沢なんだよ
平等でも涙流して素っ裸で皇居１００周して喜ぶべき人間だよ

人民の手本となるべき人間を貴族として祭りあげて、道徳を広めるのは実に理にかなってる
だが貴族となった人間も世襲制や規模の拡大によって腐敗していく。お手本が腐敗したら社会全体が腐る
だから、人間でないものをお手本に使うのが神権政治
だが道徳のフィクションというものに民衆は興味を示さないし、死角が出来れば聖職者が腐敗する
面白いアニメが道徳を示せばみんな目を向けるし、注目が集まれば自浄効果が働く
虐げられて悪への憎しみが深いヲタクが作ればどう間違っても悪の教典はならないし
何よりも道徳観自体は受け継がれるものの、それ自体は次々と作りなおされていくので腐敗しない
というか日本の治安の良さはアニメ主義を世界の中でいち早く取り入れていたためだな

今の日本のシステムそのままでいいから、労働者の所得を3倍〜5倍くらいにして、
資産をきちんと配分してくれるだけで、共産主義とかいう世迷言言わなくなるとは思うけどねえ。

諸所、問題があることもわかるがｗ

共産主義っていうか役所の権限が強すぎなんだよ　役人が強すぎなんだよ

アメリカは役人になんも既得権がない

ああすればいいんだ

権力を集中させて甘い汁を吸うのがアジア人の習性だな

つまり人間ならば誰もが興味を向けるほどの、面白さを追求することが人間社会に求められる急務であり
我々は業界を活性化させるためにDVDを買わなければならないのだ

>>８３９
私立文系に給与なんて与えるから悪いんだよ…
あいつらの仕事など中卒のヤンキー兄ちゃんでもビジネスマナーでも覚えさせれば務まるわ
そもそも私立文系はやたら肉体労働やら単純労働など言っているけど
お前らも十分単純労働だろうと。私立文系は知的労働などいつやっているんだ

金は人間を悪人に変える
地獄と破滅に向かう豚だらけ

生産力が必要量を大きく上回り初めてからが共産主義の真髄だろ

どんどん所得が下がって貧乏になるなら、そら共産主義のがマシだわな
資本主義礼賛、市場礼賛しすぎた結果が
労働環境を産業革命当時に戻すような政策になってるんだよ

>>842
ソフト制作と売り込みみたいな事どっちもやらされてるけど断絶前者の方が楽だわ。
よっぽど技能があるやつでもなけりゃ技術者よりコミュ力高い奴の方が重宝されるのはわかる。
やってみないとセールスやコンサルなんか誰でも出来るだろうと思えるけど心労が比較にならない。
ちなみに技術者でもちゃんと特殊な技能のある奴はよほどブラックじゃなけりゃ高待遇

>>８４５
世の大半は能力の必要のない仕事だ。
だからコネや縁故や人脈やらできまるわ、おまけに世襲も蔓延する。
しかし、縁故もコネも人脈もない私立文系は資本主義を支持するのは何故か？
それは私立文系がいずれ俺もコネでも縁故でもおいしい思いをする時が来るはずだの
希望を抱いて資本主義の縁故やコネも肯定するというスパイラルなのだよ。
これを私立文系の下心が支えるズル資本主義とみて何の不都合があろうぞ

>>847
縁故、コネ、人脈は
共産主義のものだろw

中流以下の層がその層を代表する政治家を国会に送り出さない限り
富裕層の為に政治は行われていく

>>784
中身があることを語れや、カス

お前は共産主義者がお互いに
「修正主義！」と呼んで
戦ってきた歴史を知らんのだろう

共産主義になっても一部の高級官僚を庶民が支えるだけだよ
って、いまの日本も似たようなもんか

著しく悪化する経済状況の中、アメリカで食糧危機が起こることによって、私たちは、いったい何を見るのだろうかと、つい想像してしまうのです。

その先駆けとして、今回のthe Occupy Wall Street（ウォール街占拠）運動が起こったということです。

アメリカ国籍の1％の人々が、残り99％の人たちから合法的に富を収奪し、その富は世界の20％を占めるに任せている米政府と資本主義マシーン「ウォール街」。
人々の怒りの矛先は、ここに向かっています。

同時に、それはウォール街の聞き分けのいい「ボク」であるオバマ再選を阻止しようとする運動にもつながっているのです。

しかし、彼らは、その裏側を見ていないと思います。
そこには大中東アジェンダの陰でチョロチョロ動いていたジョージ・ソロスの影がちらついていることに気がついているアメリカ人が、どれくらいいるでしょう。

アメリカの先にあるものは、やはり（最終的には）共産主義国家です。

共産主義の国家
資本主義の資本家は、いくら金持ちになったところで、一個人に過ぎない。会社の中では偉くても、街に出ればただの人である。
しかし共産主義における国家は、法律も作ることができ、警察も、軍隊も持っている。誰も刃向かうことができない。
言い換えれば、資本主義国の資本家が、たった一つの独裁資本家となり、その資本家が警察も軍も我がものとしてしまった。そのような状態である。
ただ一つの資本家に、全ての富、全ての生産手段、全ての権力が独占された社会。これが、共産主義社会そのものなのである。
つまり共産主義とは、「資本主義の最悪の形態」なのである。

共産主義←一部の支配層が大多数の奴隷に支えられる
資本主義←一部の支配層が大多数の奴隷に支えられる

共産主義←奴隷から支配層に移動は制度的に不可能
資本主義←奴隷から資本家になった例はいくらでもある

馬鹿馬鹿しいので、いちいち取り上げるつもりはありませんが、少なくとも、
「共産主義は無神論かつ弱者が正義という主義であり、弱者の味方というだけのバカがトップに立つ社会と考えています」と書いていますが、これはまったくの間違い。

ざっくり言うと、共産主義とは、資本主義がいよいよ立ち行かなくなった段階で、究極の資本家たちの莫大な資力と権力を温存するために考え出されたフィクションのことです。それは現代の状況です。

また、かつて本質的な意味における共産主義は実現していません。

ジェラルド・セレンテは、EUがいよいよ、という段になると、アメリカでも最終的にバンクホリデーが起きて、その後、経済戒厳令が布かれると分析しています。

アメリカの人々は大混乱に陥り、カオス状態になってしまうため、そこで「あらかじめ」通してあったNDAA（国防権限法）を適用して経済戒厳令を発令する、というシナリオができているということです。

セレンテは、どうもNDAA適用による経済戒厳令の後には、ファシズムの世界が待っていると見立てているように見受けられるのですが、これについては、ウェブスター・タプリー博士も同じような見立てをしています。

つまり、経済戒厳令後のアメリカはファシズム国家に生まれ変わると。

無政府主義者と共産主義者にとっては、ファシズムというのは、衰退した資本主義が発生させる「怪物」であり、ファシズムは資本主義の消滅を避けるための最後の道具だと分析する。

その意味で、ファシズムは反階級闘争的なシステムであり、支配階級が救われるようなイデオロギーであると主張する。（Wikiより）

また、セレンテは、アメリカでバンクホリデーが実施されることで、人々が慌てて銀行から現金を引き出した後、ドルの切り下げが行なわれると分析しています。

いかさま金融工学によって世界中でジャブついしまったドルを切り下げると同時に、新しい通貨に取って代わるのかもしれません。
新通貨によって（ドル換算で）1ドル50円などという時代が目前に迫っているかもしれないのです。

それはファシズム！

アメリカでは中産階級が、崩壊の憂き目に遭っています。

>>853
本当に私大文系は馬鹿だなぁ
それはね、封建時代から共産主義に移った際
封建主義のまま指導者に権力なるものを与えたままだったから
まあ資本主義の民主主義といってもお馬鹿な私大文系が
政治家に権力を与えて東京電力も寡占化して資本家や政治家の資本も入っているから
爆発してもおとがめなし
本当に私大文系は百害あって一利なしの生き物

人間がすべて善人であって
公務員がちゃんと仕事をしていたとしても、
共産主義は駄目だ

共産主義が人間がすべて善人であることを仮定しているので
空想的だという意見があるが、論点がずれている
計画経済は失敗するのが必然なのだ

計画経済は経済の規模が大きくなるとスピードが急激に遅くなる
→貧困を回避するために中央集権の独裁が必要になる
→人間は一定の確率で間違えるため独裁は失敗する

資本主義は幸福を不平等に配分して、共産主義は惨めさを平等に配分する

共産主義って大衆を指導する側の人間も単純労働者と同じ賃金なの？

>>857
貧乏な国が共産主義やろうとするから人間の善意に頼らないといけなくなるんだよ

はやく資本主義終わろうぜ

>>861
終わったら何主義になるん？

>>848
世襲議員やら見えてないのかよ
就職でその三つが無いって言うなら、まともに働いた事ないんじゃないの？

>>857
相互監視社会で偽善に満ちた日本では、共産主義が合ってただろ
計画経済は駄目だろうが、市場原理主義もまともに機能しないだろ
市場原理主義は、人間が１００％合理的判断をするって前提の下で存在してるんだから

そうだよ
そうでなければトヨタがフェラーリより大会社になる訳がない

>>856
ルサンチマンに凝り固まった低能理系君↓を解いてみて。
暗算だけで解けるように作ったから。
5!の全ての因数の和を求めよ。
111(mod5)を求めよ。

>>862
何が置き換えるのかわからないから、ポスト資本主義としておこうと、何処かのじーさんが言ってた。

>>865
より多くの人間が必要とするもの作ったからデカくなっただけだろ
街中に溢れかえってるフェラーリのどこに価値があんだよ

>>860
富んだ国でも経済のサイズが大きいなら
計画経済をやるとそのオーバヘッドのため経済のスピードが落ちて
必然的に貧困に向かう

村サイズならOK

善意があるとかないとかは、経済にはあまり関係ない

◆共産主義は地球支配を目指す億万長者の陰謀である

ロックフェラーとその同盟者は、１９１７年の革命でロシアに彼らの植民地を作った後、ソビエト体制の維持・発展の為、今日まで精力的な援助をを続けてきた。
１９１８年以降、彼らの団体がソ連に対して強力な経済援助をして来た事は、以上に示した幾つかの事実からも明らかだが、我々にとって無視出来ないのは、彼らが西側の重要な技術情報を悉くソ連に渡してきたという点である。

此の事実は、アントニー・サートン教授の三巻にのぼる画期的な名著『西側の技術とソ連経済の発達』の中ではっきりと示されている。サットンはその証拠の大部分をアメリカ国務省の公文書に求め、ソビエトが現在所有しているものは、
事実上全て西側、特にアメリカから入手したものである事を、可能限り、疑問の余地無く証明している。
今日のソ連はアメリカの手で作られたーーこの様な驚くべき結論を、我々は直ちに信じられるだろうか。

もし共産主義が、本当に東側の共産主義者や西側の指導者、マスコミが説明している通りのものであれば、彼らは本書で取り上げる事実は矛盾無く説明する事は出来ない。
しかし、もし共産主義が、地球支配の野望にとりつかれた億万長者達の壮大な陰謀の道具であるとすれば、本書に述べる事実は、完全に筋の通ったものとなる。
戦前既に、英国の聡明な歴史家ネスタ・ウェスター（ネスター氏は、フランス革命にギロチンされたマリー・アントワネットの霊体に導かれて歴史を書いた。
只、彼女は英国を信じたので、フランス革命は、ドイツが主催であると語ったが、イルミナティ思想の根底は、ユダヤ思想であり、根底には英国の３００人委員会（東インド会社）である事をコールマン博士がおっしゃっている！忍）は次のように語っていた。

もしもボルシェビキが、現在よく云われているように、
まずロシア、次いで各国のブルジョワの私有財産を廃止しようと躍起になった過激な革命家の集団に過ぎなかったなら、
当然、 彼らは世界中の富豪達の組織的な抵抗に直面したであろう。そしてロシア革命の炎は瞬く間に消されてしまったはずだ。
ところがこの少数党は、予想に反して政権を握り、其の後もずっと今日に至るまで権力を維持することが出来た。
これはひとえに、背後にいる強力な後援者のおかげである。

>>865
社員一人当たりの給料とか仕事の内容とか
フェラーリの方が相当楽してるだろうよ

億万長者達は、なぜロシア革命を必要としたのだろうかーーサットンは、『ウォール街とボルシェビキ革命』という別の著書で、其の背景をこう説明する。

かってＪ・Ｐ・モルガンやＪ・Ｄ・ロックフェラーは、市場の独占支配を彼らの目標として来た。
ところが１９世紀の終り頃になると、揺るぎない独占権を得る為には政治的に振る舞い、
大衆の利益と幸福の名の下に、社会全体を自分達の為に働かせる事が最も効果的であると悟った。

その為彼らが実行に移した陰謀は、フレデリック・ハウの『独占資本の秘密』によれば次の通りに説明している。

以下の二点は、大事業の法則である。この法則は我らの父祖の教えに取って替わるもので、単純な金言に要約する事が出来る。
つまり、独占権を手に入れよ、そして社会を汝の為に働かせよ、という事だ。
全ての仕事の内で最高のものは政治であるという事を忘れるな。
法的な認可や特権、補助金、免税を手に入れる事は、キンバリーやコムストックの鉱脈を掘り当てるよりずっと価値がある。
なぜなら、それを自分のものとして使う時、何ら精神的・肉体的労働を必要としないからだ。

ロシアは、当時、世界最大の未開拓市場だった。又ロシアは、当時、世界の産業と金融におけるアメリカの優位を脅かす可能性のある最大の競争相手だった。
将来、ロシアはアメリカ以上の経済大国となって、西側の支配を脅かすようになるのではないか。
ウォール街の大資本家達は、ロシアが独自の発展を遂げて、彼らの支配を揺るがす事を恐れた。そこで彼らは、
ロシア市場の独占支配を実現し、ロシアの民衆を彼らの為に働かせる事を考えた。ロシア人民の利益と幸福の為、
「我らソビエトに全ての権力を！」こうして１９１７年のロシア革命は始まり、
西側の資本と技術を継続的に導入しなければ成り立たない非生産的な経済システムがロシアに作られる事になった
そして彼らは、革命政府を通じてロシアの富と人民を搾取し、彼らの脅威となるロシアの発展を管理することを成功した。

スレタイ速報

人間の本質的な欲望は無くすことはできないので
それを文明の発展に転化する資本主義というシステムは現在一番マシな仕組み

>>7
共産主義のほうがマシやね
みんな平等で仲良しが一番やねせやね

もちろんこの事件には、彼らがソ連（今現在は、ロシアと中国）という新しい市場の独占権を手に入れた以上の意味が含まれている。
彼らは既に第１次世界大戦前の１９１３年、アメリカの国民にペテン的な連邦準備制度を押し付け、貨幣価値の意図的な操作によって莫大な富を蓄積する体制を整えていた。
だがロシア革命の影響はアメリカの中産階級に激しい圧力を加える事により、２９年の大恐慌と３３年のニューディール革命を経て、
アメリカに累進所得税を導入するきっかけを作り出した（それは、自らの課税を免れながら、彼らの競争相手である中産階級と自由主義企業の没落を図るという、実に巧妙なやり方を取った）。
過去数十年に渡るロックフェラー一族のこの様なやり方は、単に、より多くの利益を目指しただけであったろうか。我々はそう思わない。
むしろ彼らは、此の地球上のあらゆる富を独占する為、
アメリカの内と外で”見えざる政府”を組織し、世界政府の樹立を目標として行動をしてきたのではなかろうか。
既にアメリカの連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）と外交問題評議会（ＣＦＲ）は、６０余年に渡って、
彼らの衛星国ソビエト・ブロックの強化を目的とする政策を実行に移している。彼ら全ての指揮を取っているのが、その名も高き国際銀行団体である。　

◎共産主義大機構の建設

仮に世界革命の結果、現在より中央集権的な権力が樹立されたとしても、
共産主義と国際金融資本の利害は何等矛盾しない。
国際金融資本は、中央集権的な政府と取引するのを好む事はあっても、自由主義経済と地方分権的政府を望む事は決してない。
何故なら、これらは権力と共に富をも分散してしまうからだ・・・
彼等一握りの銀行家とその黒幕は、ボルチェビキでも、共産主義者でも、社会主義者でもなく、
民主主義者でも、アメリカ人（自由主義者）でさえもない。
彼等は只ひたすら市場を求め、より大きな国際市場を望み、世界の市場を排他的に独占する事を最終目標としている人々なのである。（アントニー・サートン）

>>864
> >>857
> 相互監視社会で偽善に満ちた日本では、共産主義が合ってただろ
それは文化の話か。

> 計画経済は駄目だろうが、市場原理主義もまともに機能しないだろ
> 市場原理主義は、人間が１００％合理的判断をするって前提の下で存在してるんだから

・市場経済は、正しく判断できたものは成功するし、誤ったものは失敗する。
・（中央集権型）計画経済では、独裁者が誤れば国全体が貧困に陥る＋粛清、民族浄化

とにかく人間は、善意とかとは無関係に、
経済に関しては一定の確率で誤った判断をするんだよ
その誤った判断が伝播しやすいのが計画経済、局所的にとどまるのが市場経済

20世紀のまま時計が止まってるやつが力説してて笑える
共産主義はもう滅んだんだよ
社会民主主義、または社会共生主義
一部の支配層じゃなくてより大勢の公務員を擁する国家観だよ

>>283
不破も世襲やってるのか
がっかりだ

>>868
金持ち相手の商売は大して儲からないって事よ
多数の貧乏人の存在によって価値が確立されてる（例えばパソコンや携帯電話の価値の昔と今）

累進課税上げれば緩和されるんじゃないのと思うんだけど、
なんで所得税下げて消費税あげたの？

極端な資本主義、共産主義、どっちも糞。

貧乏人というのがほとんど存在しなくて、中流と言われる層が多い、
ちょっと前の日本が一番よかったな。
それも小泉らアホが破壊して、糞格差社会へとなっていっているが。

何もつくりださないのに金を動かすだけで大儲けできる金融システムがおかしい
破綻したら国民の財産を守る為という大義名分で税金を投入して守られるし
金があるから自分たちに有利な法律ができるように献金して政治家を囲い込むし
金融をこのまま放置していたら資本主義は終わる

>>882
派遣の解禁はいらない政策だった
コンビニレベルはバイトでいいけど
それを超えたら社員にすべき

（なぜロックフェラーがアーロンに、こういう話をしたか。）

彼は私に、人々に向かって発信する代わりに彼らの仲間になってほしがった。僕が人々を揺さぶって動かすことのできる人間だったから、彼らに対抗するより自分の仲間にさせたがった。
簡単なことです。私をリクルートしようとした。でも私はそれに乗らなかった。

アーロン：あるとき彼は「仲間になったらIDカードをあげるから、アロン、チップも。KMAって書いてあるチップを」と言ったんです。
「KMAってなんだい？」と聞くと「Kiss my ass（俺のケツにキスしろ）さ。誰でも──警官とかがおまえを止めようとしても、そのチップやIDカードを見せればもう邪魔はされない。俺たちの仲間なんだから」と。

それから「なんで他の奴らのために闘ったりするんだ？　どうしてだい？　彼らは支配されているべきなんだ。
彼らは……君が支持している憲法ってのはホンの少数の者のためなんだぜ。
ホンの少数だけがそう生きられるものなんだ。最良の社会とは、すべてを支配するエリートに導かれたものだと俺たちは信じている」と。

最終目的は人々にチップを埋め込んで社会全体を支配することだ」と、銀行家、エリートや知事なんかが世界を支配できるように、と。
それで僕はＣＦＲのすべてのメンバーが君と同じことをやってるのか？」と訊きました。
彼は
「いや、いやそうじゃない。大半は正しいことをしてるよ」と言いました。
「社会主義的に見えた方がいいから。我々はみんな社会主義は実は資本主義だって気づかせない」と。
「アメリカは社会主義国家になりつつある」と、実は今や共産主義になってるけど。

>>881
腐敗してるから
階層の固定化狙いでもある
自由競争を謳っているが自民の候補者見ればわかるように政財官など世襲まみれ
地方公務員にいたってはツテがなければ2次で間違いなくハネられる

>>871
経営難に陥って倒産してフィアット（大衆車メーカー）に買収されてますがな

"天使主義"がいいな

天から絶対的な力を持つ天使様が降臨して
人間を統治してくれる
人間はそれに従うだけでいい

欲望や邪念のない天使の統治は素晴らしい

存在次元が違うから人間側が干渉する事も出来ず
武力などでは反旗を翻す事不可能で絶対的

ここで、マクドナルド元下院議員の言葉を紹介します。

「ロックフェラー一族は、その飽くことなき野望を満たすために金だけでは十分でないと悟ると、
自分たちが築き上げた莫大な富とその社会的な影響力をうまく利用して、さらに大きな権力を手に入れようとしてきた。
彼らの目指す権力は、古代のいかなる専制君主や暴君も夢想だにしなかったような絶大な権力である。
地球の全てを覆い尽くすような権力――それも単に物を支配するだけでなく、
世界中のあらゆる人間をも支配する権力――それこそが彼らが最終的に求める権力である。･･････
私たちはこれまで資本家と労働者は対立するものと考え、共産主義は億万長者の富を私たちの手に取り戻す主張であると教えられてきた。
しかし、そえは事実に反するのだ。･･････共産主義とは億万長者の富を否定するものであるどころか、
逆に彼ら以外の資本家を倒し、労働者をさらに抑圧して、地球上の全ての富を億万長者が独占するために考え出された巧妙な陰謀なのである。
ロックフェラー一族がこれまでいかに社会主義を背後から支え、共産主義の世界支配に道を開き、
全ての人間を超資本主義と共産主義が結びついた世界政府の支配下に置こうとしてきたことか･･････」

共産主義も一部の金持ちを大勢の貧乏が支えてないか

フェルディナント・ラッサールの国家社会主義が最強

世界中で金融危機が起こってて、もう長くは持たんのはわかるけど
そんな中、世界で一番の債権国ってどうなんですかねえ
まあ自由競争を勝ち抜いた選ばれしエリートがやってることだから間違いはないんだろうけど
頭の弱い負け組から見たら回収不能の爆弾たくさん抱えているだけにしか見えんから不安やわ
わしらの税金やからなあ

>>877
そうやって、人の感情無いものとしてやってっから市場がまともに機能してないんだろ

おにぎり食べたいと残して死ぬ国民を尻目に世界のATMやってるのはどうかと思うね

>>883
半分だとだと思うが、
「何もつくりださない」「金を動かすだけ」の金融システムがだめ、ってのは、
経済への理解が足りない。

金融市場、株式市場のおかげで、経済のスピードが保たれている

これらがない極端な例としての物々交換を考えれば理解できるだろう
生産力がいくら上がっても、経済のスピードが遅いため、
製品がそれを必要とする人のもとにとどけられない

まあデリバティブとかはやりすぎな気もするが、
いずれ小学生でも理解できるような世界が来るかもしれない

市場の中で、信用によって実際の流通量の数倍の取引が可能になり
それが矛盾を生んでんだろ
その虚実の中で利ざやを稼いでんのがおかしいって話じゃねーの

>>893
市場はまともに機能してない？
その「まとも」とは？

特権階級制か資本第一の違いやねん

なお、日本は

>>866
よこですまんが

設問１

1＊(1+2+4+8）＊(1+3)*(1+5)＝１＊１５＊4*６＝360

設問２
111(mod 5)≡111＋<5によって生成されるZの部分群>

うーん…すげぇびみょうな問題だな…

世界トップクラスの豊かな生活を享受している日本人が
ネット回線を有し、ネット発信デバイスを有し
資本主義を敵視する姿は新興国、後進国の人間からしたらギャグだよな

所詮人間は相対的にしか物事が見られない生き物なのかもな

>>896
信用取引が許されない現金取引のみ社会なんて
それこそ貧困社会になるだろう

旧ソ連のように闇ブローカー＝マフィアが暗躍する世界だろう

ヤーッホー　ニートランランラン

現金には実体があって、信用は虚構と感じさせてしまうのは
経済に関する教育が全くされていないからなんだろうな

でも未来の小学生はデリバティブを直感的に理解できるように進化していると思う

昔は、ちょっと頑張れば好きな物が買えた

良くも悪くも　小泉改革　ほりえもん　村上ファンド等の
改革ブームで　一部の大金持ちと　多数の貧乏人になった

むかしは　一部の金持ちと　多数の庶民だった

　昔だったら、ボーナスや節約で好きな事出来たけど

今は　将来が心配もありでいなくなった。

　日本は、談合と護送団方式があってたんだよ

規制緩和をさらにしようとしてるのが

維新とみんなな　覚えとけよ

格差がもっとひろがるぞ

>>28
人民解放軍は中華人民共和国の軍ではなく中国共産党の軍だもんな

>>901
実際の市場流通量以上が取引
値崩れ、貧困の固定化とか無視なん

独裁者が増えただけだなｗ

アフリカって何主義？

>>903
現金の裏付けは信用しかないけどな

>>906
> >>901
「実際の市場流通量以上が取引」
→「値崩れ」
これはあるだろう

「貧困の固定化」へどうつながる？

なぜ人間はこうも極端なのだ
総資産の上限設けるとかここまで勝ったら十分だろって勝ちの上限つけたらいいのに

>>910
常にその値で取引されてたんじゃ
途上国はずっとそのままじゃん

俺はよく分からないんだが

例えば「小泉で格差が拡大した！」とか
「規制緩和で貧しくなった！」とか言ってる奴らって
政治が変われば日本の構造が変わり
貧乏人が豊かになり金持ちが多大な負担する世の中が来ると本気で思っているんだろうか

本気でそう思っているなら
政治が変わってどのようなメカニズム、過程を経て
そのような世界が訪れると思っているのか
ぜひ教えて欲しいものだ

>>23
一人っ子政策が原因
ひはろくなもんじゃない

>>909
広い意味での「信用」ではその通り
「現物」「信用」はいろいろ定義があって使いにくい

お前らどうせなーんにもしないんだから資本主義だろうが共産主義だろうが生活に変わりないだろ

>>912
国際経済と国内経済を混同している？

国家解体戦争ﾏﾀﾞｰ？

>>913
それを考えるのは官僚だろ
国民は方向性を示し、政治家がそれを代弁する
万人がその分野の専門家にでもならないと、不満なの？

そろそろ生まれながらに持っている生存権がちゃんと機能する国家にしようか

>>917
市場が国内だけなら別だろうがね
今は世界中繋がってるだろ
国内だけで市場が完結してるとこがあるの？

>>919
ああ、自分に「どうするか」という考えはないけれど
国民が政治家を選び、その方向性を選び
官僚がなんとかその方向で国民を導いてくれるって
漠然と考えているのか

参考になった、サンキュー

指導者がまともなら共産主義でも構わんよ
権力握ると初心を忘れて最終的には私利私欲に走るのが人間だけど

共産主義は人類には早いし、欠陥
資本主義もだがな

資本主義そのものはちゃんと機能させれば悪いものではない
新自由主義、市場原理主義がクソなだけ

両方とも国際金融資本だけが最終的に儲かるように出来てる欠陥主義じゃん

>>200
アメリカは日本から返さない金1000兆円も借りてるからな。
基軸通貨持ちで、軍事力最強だから成り立ってるだけで資本主義のルールみたいなのはぶち壊して一人
チートしてるようなもん。

>>922
正しい民主主義の勉強ができて良かったね

どのようなメカニズムで「貧乏人が豊かになり金持ちに多大な負担をしてもらう」世界が来るのかは分からないけど
とりあえず「貧乏人の皆さんを豊かにします！」「お金持ち、企業にはもっと負担してもらいます！」と言っている政治家に期待して
国民は投票し、それがその政治家によって官僚機構に働きかけ、その希望する世界が実現するっていう考え、希望なのかな

随分、政治家、官僚を全知全能として買いかぶっている気がするけども
そんな漠然とした希望を政治に託すのが一般的なのかもね

有意義なスレだ

金持ち規正法つくろうず
海外への持ち出しも禁止にしようず

>>922
衆愚すぎるローマから何も変わってないな

>>921
そういった議論とスレタイとどう関係してる？
市場経済と計画経済とどう関係してる？

極論言う時代は終わってる

どっちがいいかじゃなくて資本主義しながら共産主義するのがベスト

>>904
格差をもっと広げることがそいつらの目的だろ？ぶっちゃけ、

�@国民が一斉に貯金を引き出す
�A国民が一斉に働くのをやめる

これやるだけで資本主義なんて簡単に潰れるんだが、足の引っ張りあいしてる
人類には無理かな。

スターリンみたいな指導者が理想的

>>913

> 例えば「小泉で格差が拡大した！」とか
> 「規制緩和で貧しくなった！」とか言ってる奴らって
> 政治が変われば日本の構造が変わり
> 貧乏人が豊かになり金持ちが多大な負担する世の中が来ると本気で思っているんだろうか
>

その直感は正しいと思う。
「革新」とか言って新しいことをはじめるとと大抵失敗する

資産は平等でも、権利は不平等だから

逆だよ逆
金持ちが屑共を支えてんだよ

資本主義と共産主義以外の主義って無いの？
いつまで物を作って売るとか
サービスに対してお金を払うんだろね
1000年後も同じことしてるのかな

働いた分だけお金もらえるはずなのに怠ける奴が悪いってトンデモ理論ですよねぇ

資本主義ってのもあんま面白くないシステムだよな
価値観の最大公約数がお金に行き着くから拝金主義に陥るし

>>939
手段である金が目的となってる意味不明なシステムがいつまでも続くわけが無かろう

スレタイおかしいだろｗｗｗｗｗ
それを言うなら、一部の共産エリートを多数の貧乏人で支えるのが共産主義じゃんｗｗｗｗｗｗｗ

>>923
まともでも、私利私欲に走らなくても、
いずれ何処かで間違える
そうすると計画経済はダメージがでかい
全体が一気に貧困化

北朝鮮やソ連の状況がひどすぎて、共産主義はダメだって分かっただろ。

>>945
人間にはまだ早すぎる

基地外だけが資本主義を支えられる
よかったなあジャップ

だからBI最強ゆうてるやろ！

>>948
それはない

一度　資本主義を経験してからの共産主義になった国ってある？

>>929
かと言って、痛みに耐えても意味がないって学習出来たからな
国民は次々と自分等に有利な政策を提案する為政者を選び、無能なら落とす
その新陳代謝が活発におこっていれば、民主主義もそこまで酷くはならないだろう
最悪なのは何も選ばない状況

>>932
スレタイも何も、あなたが自分で市場の話を出したんでしょ

とりあえずドヤ顔でレスしてる自称政治経済評論家の方は政治家になって、そのご高説を実証してくれませんかね＾＾；

>>952
関係ないと言ってるのではない
どう関係するか尋ねてるのだが。

あなたの>>906のストーリーを補足すると…
------------------------------
ある国の生産物が投機対象になり、信用取引により
「実際の市場流通量以上が取引」され「値崩れ」がおこる場合はある
それが理由でその「貧困」が引き起こされることもあるかもしれない
------------------------------
みたいな感じか。

つまり
「信用取引市場がある国は
他の国に迷惑がかかるかもしれないからやめろ」
ということが言いたいことか？

インテリが考えた社会制度なんてどれも碌なもんじゃないよ
動物園の猿山を模倣した方がよほど健全な社会になる

>>933
大学の教授が似たようなこと言ってたな
日本は共産主義的な資本主義でそれが日本人には合ってた、と

何でネトウヨは消費活動して日本経済に貢献しないの？
もしくは何で就職して生産活動しないの？
何で？

　 　　　　 ﾐ　　★　　　　　　　　　　 　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　 VI V A　　　　　　　　　　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　CСС Р　　　 　　　　 　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝:ﾞﾐ 　　　／公務員などを肥え太らせるために自己労力を費やすのではなく 　
　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／ 　国家・国民のための生産であれば働くのが我々なのです
　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　 自己労力は資本であって、これに目覚めることで労力を
　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　武器とし既成政党の7つの社会的大罪と闘うガンジー主義
　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ これこそがニートの就労拒否の正当性なのです
　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　 　
　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　 　　　,.:-=,一;1一;ー;1―,=;:､

　　 ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝＝＝:ﾞﾐ 　
　 　 i: : : : : : : : : :丶　、,,,,,,,, -l 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i: : : : : : : : :／　、 　　,　,」 　　　　　 ／搾取階級が自らの惰眠と享楽を失わないために最も警戒するのが
　　 丶:、-=,__: :|　　 <●) (●丶　　　　／ 庶民が社会を支えているという点に庶民自身が気付くことです
　　　ヽヽbt　丶|　 　 　　 -'　ﾄ l　　 ／ 気付かせぬように既成政党は庶民が己の奴隷である事を美化し、
　　　 丶;'ｊ　 l` 　 　 　／'-=-`, l　＜　　 とりわけ底辺労働者が目覚める事を悪としています
　　　　'r-　 　　　 　 （:-ｪｪ-ｪﾄ/　 　＼ 日本社会においてニートは流血を伴わない階級闘争の先鋭なのです
　　　　丶 ＼　　 　　 　 '-＝/　　　　　＼ だから、もう一度言いましょう、
　　　　　|::::　＼　 　 　...::::／＿＿　　　　 ＼「利権政治のために働いたら負けかなと思ってる」
　　　　　|::: 　　 ''''── ´l::::::::::::::　￣＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>954
なるかもじゃなく、実際になってる訳だが
スタバのコーヒー豆に始まり、欧州に輸出される野菜もそう
市場原理とやらで、流通量が水増しされ、買い叩かれてるんだが
貴方は市場経済は正しく判断したものが成功するとあるが
こういう方々はどういう間違いを犯したか教えて欲しい
そして、この場合の正しい判断とやらも

共産主義は政治家や役人が美味い汁を吸うから結局同じ

>>959
「実際になってる」としても因果関係は示せるか？

>>877の「市場経済は正しく判断したものが成功する」の”市場経済”は、
国内経済の議論だろ、計画経済と比較をしているわけだから

やはり国際経済と国内経済の混同をしてるようだ

つまり
「信用取引をおこなうな、他の国に迷惑がかかるから」
ということが言いたいことか？

グローバル的専門教育が発展して損するのは日本国家
故に日本国家は日本住みの日本国籍持ちの面倒を見る義務がある

大抵世間で流行ってる事と逆の事をすれば上手くいく

貧乏人を死刑にしろ

金は血液
動かない金は悪と思え

電子マネーで貯蓄税を導入して
ベーシックインカムを成立させるべき

共産主義もうまく行かないよ
それなら民主主義を徹底して直接民主制にすればいい
携帯も含めればほぼ全国民ネット環境あるんだから、政策立案と投票を全世帯でやればいい

20歳以上は、全員自治体と都道府県と国の政治家を兼業する社会だな
今の政治家は要らなくなるね

>>959
もしかしたらフェアトレードことを言いたいのかもしれないが、
あれは当然国際経済の話

フェアトレードを主張しているひとたちは、
ブローカーが不当な利益を得たり、
先進国が不公正な関税をかけたりすることを疑問視していて、
公正な*国際*競争市場が作られることを目標としているはず

金融は虚業ではない
人間にとってモノよりも重要な「信用」を取り扱っている

「信用」を市場化出来ない経済システムは必ず失敗する

資本主義は終わコン

>>965
宵越しの金はもたない！ってね

しかし期限付き電子マネーでもBIはうまくいかないよ
他の価値への変換が起こってその価値の市場ができるだけだよ
それを法律で禁止しても他のが出てくる

経済に関しては、
共産主義もそうだけど大抵の*思いつき*は
高確率で失敗すると思う