ＲＰＧの武器を強い順に並べると「槍＞弓＞斧＞剣」だろ？ 剣はなぜ優遇されるのか

剣鉾差し　こっちも優雅

　鉾（ほこ）といえば祇園祭が思い浮かぶが、京都市の各地では「もう
一つの鉾まつり」とも呼ばれる「剣鉾（けんぼこ）差し」が古くから受け
継がれている。そんな多様な文化を知ってもらおうと１６日、ＪＲ京都
駅で実演会があった。剣鉾を持って歩く「差し手」らの勇壮な姿に、通
行人らが魅せられた。

http://mytown.asahi.com/kyoto/news.php?k_id=27000001209180006

ええな

ハルバード最強

弓＞槍＞斧＝剣じゃないの
なんていうか要はリーチ

不等号を矢印代わりに使うなよ

斧は使い勝手が悪い

盾と剣＞槍＞弓＞斧＞剣

男は黙ってハンマー

最強は弩だろ
レベル１の旅芸人でも大ダメージを与えられる

ガリ乙ｗｗｗ

チェーンソー最強伝説

FF11なら剣は糞だから安心しろ

RPG-32が最新最強

ス レ ン ド ス ピ ア

見た目が美しいってだけで
神話でも小説でも漫画でもゲームでも優遇されてるんだよ

>>5
アスペ

弓って強かったっけ？

部位欠損とかなくてあくまで数値の増減なんだから
そりゃあ見た目からして剣だろ

まずはおまえが優遇してもらってる矛盾から考えろ

>>12
おい大剣糞強くなってんぞ

最近のRPGってキャラ専用の珍妙な武器が最強なことが多くない?

洋の東西を問わず権力・権威の象徴だからね

謎すぎ

サジマジ

Dungeon Crawlだと斧が最強だった

弓や槍は運用法によって多大な戦果を挙げれるけど、一対一ならそうでもないだろ？

弓と斧は不遇

>>17
MMOだと大抵強いな
矢が消費型ならなおさら

悪役は斧が多いから相性のよい剣なんだと一瞬思った俺はFE脳
恥ずかしい

ゲームには見栄え補正が強力に掛かるから

え？RPG最強って話じゃなかったのか
スレタイ読み間違えた

>>9
素人が弩なんて扱えるわけないだろ
矢を装填することすらできん
最初っから矢が装填してるっていうんなら話は別だが、そんな状況ありえないからな

鉾と槍と戟ってどう違うんだ？
ランスとスピアとハルバートもどう違うんだ？
こいつらだいたい２マス先の敵に攻撃できる同じカテゴリ武器やん

かっこ良さで言うと
剣＞斧＞槍＞弓
だからな

剣＞斧
うん
槍＞剣
うん


斧＞槍
？？？？？？？？？？？

カッコいいからだろ
刀鍛冶は現代でも残ってるが槍や斧の鍛冶屋なんて居ないから

斧厨はきこりでもしてろ

武器を強い順に並べると「槍＞弓＞斧＞剣」だろ？ ＲＰＧの剣はなぜ優遇されるのか
↑スレタイはこうしろ

RPG-7がヨロシ

ROでは鈍器最強

やりって個人じゃ大して威力発揮しないだろ

剣や斧は女子供の武器。男は黙って槌

怪物と剣で戦うとか自殺行為だろうな
猛獣を狩るのに剣使うアホはいないわけだし

斧は持ち運ぶのに不便でてリーチも長くないから、長い行軍を行う軍隊ではほぼ使われない

お前ら手斧舐めんなよ

RPGが最強

槍＞弓＞斧≧剣

槍で貫けないような鎧を剣で叩き斬るんじゃないの

斧=ブサメン

ブーメランやムチみたいにグループ攻撃できるやつが雑魚戦が楽でいい

C-RPGの原典であり、原点であるウィザードリィの
最強の武器は日本刀・村正である
二番目に強い西洋剣・カシナートの剣（実はミキサー）の
五倍の攻撃力を誇っている
ジャパニーズカタナはメリカンにとってのファンタジーソード

核爆弾とかレオパルド2が最強じゃないのか。

>>49
ゴンザレスさんかっこいいだろ

矢は集団戦法のときにこそ威力を発揮するわけで、
盾を前にして捨て身で特攻されたら一撃必殺しない限り負ける。

>>48
そんな剣は無えよ

弓＞槍＞＞斧＞＞剣

これだろ
まぁ弓はトドメを別の武器でさすことも多いだろうけど

斧みたいなゴミが強いか？

>>48
人力じゃ剣で鎧を叩き切るなんて無理
隙間を槍やレイピアで突くほうが現実的

ヤリが強いって奴は具体的にどこを見て言ってるの？
１対１で槍をどういう風に使うことを想定してるの？

弓＞斧＞槍＞剣
ソースはFE

槍とか斧とかアホかよ
重くて途中で野たれ死ぬやん

近代屈指のファンタジー漫画彼岸島でも強さの序列は
剣＞斧＞丸太だもんな

>>60
なんで斧が槍に勝てるの

>>57
強いというより盾や剣でやりあったら当たり負けするはずだろ
相撲選手とガリガリイケメンがぶつかって相撲選手が木端微塵になる謎のRPG

>>35
正直、槍＞剣以外は眉唾だろう

剣なんて実際には糞思いし、
肉抜きしているバトルアックスに対して
圧倒的に有利とも思えんぞ

お互い鎧を着てたら、なおさら斧が有利だ

弩や長弓ってフルプレート貫通するんだろ？
最強じゃねーか

斧＝木を切る道具　労働者、農民の武器

槍＝人を刺す道具　軍人の武器

剣＝権力の象徴　支配者、王族の武器



王＞＞＞＞＞＞＞軍人＞農民

一番強いのは銃だよ。次は針だな。
動物なんぞ、心臓ぶっ刺せば死ぬからな。
DQでも毒針は一瞬で死ぬが、あれはメタル狩りにも使えるし
最強武器だ。

>>67
てことは結局武器として最も有用なのは槍って事じゃぬ

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5a2HLPPK7Es
こんなのの違うバージョンみたいなのってないのかね

ただ冒険すること考えたら槍はきついよな
携帯性も重要だろう
人外と戦うんなら飛び道具メインにサブで剣とかが妥当か

RPGの話しなのに
現実では〜なんて言う奴って・・・

>>66
外れたら一環の終りだけどね

マジレスすると使う人次第だろ

>>67
それは春秋戦国時代の前半までな、それ以降はそうでもない

銃

>>59
リーチが長いってことはそれだけで圧倒的有利なんだよ
信じられないくらい想像力がないな

>>63
斧vs槍
槍の棒の部分を折る

槍vs剣
リーチ差で完封

剣vs斧
斧振りかぶる動作中に身軽な剣で一撃入れる

と、勝手に想像して保管してるが

>>41
でも多分剣とだったら余裕で勝てると思う
そもそも間合いに入れないだろう

>>69
現実通りの戦争がしたかったら自衛隊でも入ってろよ


ゲームだから血筋補正、伝説補正、イケメン補正、その他不思議パワー補正がかかってんだよ

弓＝長距離射程って時点で強い
槍＝接近戦でもリーチは重要　基本武器
斧＝破壊力があるので鎧や障害物相手に有用
剣＝装飾品、短剣ならサブウェポンにでも

AK-47

武闘家だって、キラーピアス使うからな。
その他の武器は言ってみりゃ装飾だよ。

>>78
＞槍の棒の部分を折る
明らかに不利だろ
失敗したら死ぬし

片手武器は盾も装備できて
両手武器は盾装備できないしその上
剣と攻撃力にあんまり差がないのはどうかと思う

>>68
虎や熊を針で殺せれば大したもんだ

>>41
短槍は一対一でも剣より強い

>>63
幅の広い刃は突きを防ぎ、木をぶった切る破壊力は槍の柄を破壊するから

>>84
あくまでファンタジーだから
っていうか、剣が斧より強い時点でおかしいから

スレタイがアスペ臭い

まあでも補給支援がきつい冒険者に弓はまずいかもね
某ファンタジーでは無限に矢が沸く矢筒があったけど

>>1
槍とか斧とか弓とかが生活道具から進化した武器なのに対して、
剣は「初めから人を殺す為」に生まれたからだって、誰かに聞いたきがする。
だから、剣ってのは特別なんだって。

取り回しから考えて対面一対一の総合的殺傷力は剣が一番だから。
弓は熟練が必要で下手すれば１０mの間合いで外す可能性がある。
斧は打撃力があるが金属部分を相手に当てなければならず意外と致命傷を与えづらい。
槍は強いが取り回しがやはり難しい。

RPGで一発

リーチと威力なら
石が最強になっちまうけどいいのか？

ドラクエ８だと槍が最強だったろ
斧は錬金地雷だったし

斧は威力高いことが取り柄だったりするのに
終盤に威力最強の伝説の剣とか出てきたりするからな

槍って馬に乗って初めて最強の武器でしょ
盾構えて突っ込んできた奴にたいしてどう対処するのよ

ファンタジーじゃなくても剣と斧なら剣の方が実際に使われることは多かったんじゃないか？

盾最強
ソースはドラキュラ月下

>>32
素人が何指してるか知らんけれど、
農民層は大抵筋力あるから装填できるし
実際弓よりも素人が使いやすいから西洋であんだけ普及した後に禁止されたんだろ

何百キロもあるような冒険するなら、携帯しやすい短剣や作業に使う斧は必需品だろうな
食料を狩るための弓も欠かせないだろう
槍や剣はかさばる

今現在は
爪＞短剣＞＞長杖＝スティック＞＞剣＞大剣・棍・槍・扇・素手・槍
みたいな感じか

>>97
上から振り下ろしたり、横薙ぎにしたり、脚を払ったり
槍が突くだけの武器だと思ったか？

>>1
剣は携帯性がいいから
RPGなんて冒険ものに槍とか斧みたいな刃むき出しの邪魔でデカい武器だと苦労するだろ？

聖剣エクスカリバー＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜鉄の槍
こういう夢の無い現実はフィクションに持ち込んではいけない
弓はわからんな
ボウガンタイプは別として弓で左右に動く相手に上手く当てられるって相当熟練の技が要求されるはず

槍の又左

>>32
素人でも鍛えることなく矢を討てるのが弩の強みなんだが・・・

刀の国で何言ってんだ
軟弱外人はこそこそ隠れながらちまちま銃でも撃ってろ

>>58
鎧VSレイピアは非現実的

刀の国＝日本
拳法の国＝中国
弓の国＝韓国

剣は突くことも斬ることもできる
斧は振るだけ
しかも有効な斬撃を与えることができる面積も狭くて使い勝手が悪い
現実世界で斧が武器にほとんど使われていない状況から考えて欲しいよな

打属性が足りないな　骨系モンスターに苦労するぞ

斧は投げるために存在する
Mount&Bladeで知った

>>97
ナイフ持った人間には、３人が１．５ｍあるさすまたうりうりやってればなんとかなる

>>100
レベル１旅芸人が訓練もしないで弩が使えるだと・・・

剣が強いというよりソードマスターが強い

爪というかナックルは、aspdとサイズ補正の関係から死ぬほどオワコン

てか要は分身技持ってるか否かで簡単に勝敗はつく

ていうか斧が武器として採用された実例ってあるの？
ポールアックスじゃなくて片手で振り回せるレベルの大きさで
神話でも剣とか槍とか槌は多いけど、斧ってない気が

ゲームだとナイフやバールが最強なんだけどな

俺の銀VanqTac+25のピッチフォーク最強！！

>>32
素人が使えそうな武器
ボウガン>>越えられない壁>>槍>斧>剣>>越えられない壁>>弓
こんな感じじゃねえの?

>>115
成人男性ぐらいの筋力があれば十分だよ
西洋のクロスボウは巻き上げ機とかテコを使う機械でもっと強力な弓を引けた

MMORPG、ARPG、SRPGだと弓は大抵強いが
古臭いコマンド式RPGだと微妙な感

>>118
北欧ヴァイキング
一時は最強だったよ

三国志の呂布が最強武将扱いなのは弓の扱いに長けてるから

こっちの相手が2回連続攻撃できたり、狭い通路内では使えなかったり攻撃力が下がるから>槍

「技」が使えるのに刃物を使うあたり
「技」の謎パワーは刃の大きさに影響されるから
とは考えられる

グルガさん最強だろ斧だよ斧

つまり馬上弓が最強ってコとか

弓だけめちゃくちゃ強くて剣がほぼ素手と変わらない、みたいなRPGじゃつまらないだろ…

日本の合戦の死者の7割くらいが矢じりによる致命傷だったらしーじゃん


弓圧倒的

>>115
レベル１だろうがウィンドラスついてたら装填できるだろ

現実では槍がメインウェポンで剣はサブウェポンだったわけで
棲み分けできてたんだけどな

リューサン・・・

伝説の槍や剣は思い出せるけど斧ってなんだろ

リアルがこうだからRPGでも剣が一番強いのさ
殿（１人）→剣
部長侍（４人）→弓
新米侍（１００人）→槍
農民（１０００人）→斧

>>131
毒弓が最強だといつも思う
ヤンジャンのキングダムで出てきたけど、もう少し猛威を振るってもよかった

爪が最強だろ

性能的に強かろうが弱かろうが弓一択
弓キャラばっかり使ってるわ
遠くからちまちま当てるのが良い

MMOで詰まらんのは、前衛は後衛を守ることだけに徹してろという風潮なんだよな。
だから、必然的に盾装備の守備寄りステになって、アタッカーとしての能力は
二の次になり、武器はどうでもよくなる。これは全く面白くない。

剣は権力や魔力の象徴だから
サンダーソードとかストームルーラーみたいなのが強いのはわかるけど
普通の鉄の剣とかまで強いのはおかしいだろ

昔は山や森が多いのに、障害物が多い場所で槍は邪魔すぎるだろ・・・・室内でも使いづらいし
弓も自分が身を隠すには森は有効だけど、狙う相手は障害物がないほうがいい。

つか、兵士の大半は軽装備だから
弓が最強なんだよな

>>129
機動力を生かして敵の側面や背後から弓でロングレンジに攻撃できるからな
おまけに敵は追いつけないし矢も避けられるから攻撃はほとんど当たらなかった
銃が登場するまでは北方民族兵は平野での戦いで敵なしだった

だいたいカインのせい

デモンズダクソやってるとリーチある武器はやっぱり強い
コマンドRPGならユニーク武器の関係で剣だろうけど

>>142
室内では不利でも廊下なら圧倒的だろ

弓厨のロマンのなさは異常

リーチの概念の無いコマンド式のRPGは糞

剣はもともと儀式的な意味があって、
魔力とかが秘められてるとされていたんだよ
で、RPGでは高レベルの戦闘になってくると武器でボコるんじゃなくて
武器から出るオーラみたいなのをぶつけ合うようになる
だから、魔力がより多く込められている剣が強いということになる

>>149
ロマサガ１は画期的だったよな

>>150
もう剣士やめて魔法使いになれ

通常弱くてもスキルで優遇とか

現代だとダガー最強だな
加藤が証明した

剣が強いことよりも銃が弱く設定されてる方が違和感あるけどね

「戦争――戦闘の技術いうのは詰まるところ、いかに殺されずに殺すかということに尽きる。死なばもろとも特攻いうのは最後の手段や。
相手の攻撃をもらわず、自分の攻撃を当てる。兵器開発の歴史とは、殺傷力と併せていかに射程を上げるかの歴史や。刀が作れる技術があれば槍が作れる。
ほんなら射程の長い槍を兵士に持たせるのが当然やろ。その上、刀の兵に比べて槍の兵は訓練が簡単や。
いっぱしの槍術家を作る必要はない、陣形組ませて槍の振り方と突き方さえ教えれば効率よく人は殺せるからな。
ギリシアもローマも大陸も日本も、鉄砲以前の戦争は槍と弓が主役であって、刀剣いうのは上級武官の目印みたいなもんやった。
あとは日本で言うと、首を狩るための道具やな。まァ、接近戦にもつれ込んだら刀も使うたやろうが、槍に比べたら脇役や」

「我らの誇る日本刀とそれを操る日本剣術は、戦国の世に生まれたが、三百年にわたる太平の世において洗練された。
あらゆる文化いうのは、その時々の他の文化や政治に影響を受ける。剣術のような身体文化もしかりや」

「居合というのは納刀した状態、つまりは非戦闘態勢からの技術や。ただ刀を鞘から抜くという、それだけの動作を突き詰めたモンや。
西欧も大陸も、日本とは異なる風土での見事な剣術を育んでおるが、こと鞘から刀剣を抜くという動作に限れば日本ほどの深みはないと儂は見る。
強いて言うなら西部開拓時代のガンマンの早撃ちくらいやな。ともあれ銃にしろ剣にしろ、それで闘うのであれば最初っから抜いてたほうが合理的や。
しかしそれをせん、武器を収めたところからの技術が存在するのは、それが平時からの戦闘を想定した技やからや」

「ともかく、戦場ではろくに使われんかった刀が、我々日本人の象徴的な武器となった」

「まァ現実的な話をすれば、平和な時代に取り回しのええ武器を選んだということやろな。
やが、それはつまり我々の先達が永き平和を持ち得たという何よりの証や。
そして三百年の太平において、いつ使うかもわからん日本刀の技術を磨き続けた」

武装中学生 -2045- 夏　2巻より抜粋

>>105
さとみのけんがてつのぼうより弱い、里見の謎というゲームがあってだな。

鉄砲が生まれる前の戦争では大半が弓で死んでたらしいね

>>146
曲剣や大剣ブンブンするのが結局強いだろあれ
引き槍とか火力ないし・・・正々堂々（）回復縛りタイマンとかやってる奴は知らん。

>>142
そもそも平地で戦うのがデフォ

>>148
ロマン(笑)
実用性皆無の僕の考えた最強の武器なんてロマン以前の問題やで
ロマン大好きの軍オタは人型巨大ロボット兵器なんて鼻で笑ってるだろ？

ダンジョンで使えない武器はダメだろ

俺の屍を超えていけだと剣は使いづらい性能になってる

鉄砲なんて弾込めて火薬詰めてる間にバッサバッサ斬られちゃう雑魚武器だろ

>>115
お前旅芸人ばかにしすぎだろ

>>118
ネイティブアメリカンのトマホーク
バイキングのフランキスカ

斧＞槍＞剣＞斧

ヒートホークｗｗｗｗ
ビームサーベルの勝ちだボケ

魔剣魂砕き
これよりカッコイイ名前の剣ある？

どう考えても銃が最強

リーチといえばビームソード系って一時的に出力増大させて伸ばすとかできないの？

はっきり言って、RPGにおいて打撃武器は強くない。
魔法が最強なのである。

スレタイおかしくねえか

RPGに色んなジャンルの武器が出てくるけれど、中でも計算尺をぶっこんだのは正気の沙汰ではないと思う

日本は戦場でも刀は使ってたでしょ
そういう記録はいくらでも残ってる

剣って槍にもなるんじゃね

>>164
そこらへん考慮して、鉄砲隊は歩兵隊とセットだった
銃剣が登場してからはそれがメインになったけどね

>>70
King Marc強すぎるだろ･･････

剣はチンポの暗喩だから最強

RPGのキャラクターはゾンビと一緒だからな
現実の人間なら大怪我をするとうずくまり戦えなくなるが
RPGでは斬ろうが突こうが射ろうがHPが0になるまで全力戦闘をする
だから相手の体の一部を壊す弓や槍より剣でぶったぎる方が威力があるので使われる

全員槍持ちのパーティでモンスターを取り囲んで追い詰めるなんてもはや戦闘じゃなくて狩猟だな

アサルトライフルと剣なら剣なんて勝てる気がいない

>>168
サザビー「ビームトマホーク使いますね」

>>172
RPGだったら雑魚掃討の度に魔力削るのは効率悪いし、
物理系の必殺技の方が強い場合も多いぞ

剣や槍は、エクスカリバーや草薙剣、ロンギヌスの槍といった神話伝承由来のものが多いが、
弓や斧はそういったのを聞かない。

リアルな戦争なら弓＞槍＞剣とか斧とかでいいけど、
ファンタジーが入ると話は替わるんじゃね？

ドラクエはエンカウントコマンドバトルのせいで
弓主体の職業が登場した事が無い欠陥RPG

何万の軍勢で矢を射掛けるのは最強だけど
少人数パーティーで肉弾戦やってるのに弓はない
素手で柔術の方が強いだろ

鈍器はロマン

武器の強さって純粋な戦闘力だけじゃなくて便利さ汎用性ってのがあるだろ
軍団で平原を攻めるなら剣の出番なんて馬上以外であんま無いけどさ
冒険者なんて槍持ってたら洞窟とか邪魔でしょうがないと思う
それよか弓や手斧メインにしても近接用に剣くらい使えよと思う

冒険だったら剣士より盗賊の方が有利だと思う
剣とかすぐ錆びるし、鍛冶屋に鍛え直してもらわなきゃならんし
取り回しの利く短剣と盗賊の技の方が何かと役立ちそうだ

>>185
やはり、本で相手をぶん殴る職業があるFFが最高だな。

刀はまだしもロングソードとかまじで存在意義わかんねえよなｗ

殺陣の映えが一番良いからだろ
槍や斧でタイマンバトルしてもかっこよくないよ

>>180
ＨＰっていうのは、スタミナとか根性とかの総合値みたいなもんだからな
完全に喰らってるようで、受身とか取ってうまく致命傷を避けてるんだよ
だからＨＰが多いほうが戦闘をより継続できる
ＨＰが１ってのは、完全に疲れ切っててどんな攻撃でも死ぬっていうこと

騎士対騎士って剣という名の鈍器で殴りあう競技なんだろ？

>>185
ゲームで弓にこだわる奴は弓文化が有ったと信じてるチョンだけだ
って韓国製MMORPGのユーザーが言ってた

毒針をﾌﾟｽｰで

見た目がちんこに近いからだろ

>>184
弓は狩猟神が持ってるケースが多いし日本にも雷上動みたいなのがあるからまだいいけれど、
斧は本当に少ないからな……

格好いいからに決まっている
剣は花形なんだよ。妙な特殊効果もつけやすいし

>>16
いやいや、混乱するだろ
どう見ても槍が一番強く見えるっての

スイス槍兵やランツクネヒトが使ってたハルバートだろうな、この後は銃火器に移行だ
集団戦闘で方陣の構成員の場合だけどね

何にしても、少しでも筋肉や腱に刃が入ればその部分は動かせなくなる、現実にはHPなんて無いから
その危険犯して片手剣なんかで相手の攻撃捌いてギリギリまで詰めて斬り合いなんてするより、
長い棒ッキレで集団でサクサク突っついた方が安全

それより不遇なメイスとかはどうするんだよ。何か僧侶用でほどほどみたいなの多いじゃないですか

重装同士の戦いになると
剣より鈍器、単なる弓よりボウガンになるね
目的場所相手の数や武装移動距離荷物
普通に状況次第だわ
そうなると携行が便利な剣やその技術は持っておくべきだ

>>202
だって一番ダサいし・・・

片手剣はスーパーサブウェポン

>>202
はかいのてっきゅうみたいな壊れ性能がたまにある

弓は人間みたいに一撃で倒せるならそりゃ強いだろうが
剣で何発も切らなきゃ倒せないようなモンスター相手じゃ分が悪い
恐らく普通のRPGはエンカウント時点で既に接敵を済ませた状況だろうから中距離から一方的に攻撃できるという優位性もない

短銃＞剣＞弓＞槍＞マスケット銃

サイズ修正値がないゲームは糞
でかいキャラのメリットがない

>>200
アスペ

>>202
斬撃・刺突・打撃属性みたいなのがあるものなら
空気故に打撃属性が通りやすくなっていたりはする

>>207
そういう意味でオープンワールドだと弓は強いな
先に索敵出来れば必ず一方的に何度か先制攻撃

ハンター能力は追跡や罠発見とか食料確保にも便利だし
RPGの状況なら騎士や剣士みたいな肉壁なんかより弓使いのが使える

>>25
殴りキャラなら斧一択だしな
剣とか槍は中途半端なキャラ向けで強いイメージない

斧とかは昔の家では生活必需品だったろうから
その生活必需品を戦闘に用いる技術を磨くってことは
保持していることを気づかれにくく奪われない
生活に密着した武力ってことでそれが一番の強みだったんじゃねえの

かくばくだん、だろ

拡散弓カッコイイよな

刀と忍者>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他

ＵＯでも斧が異様に強い時期があったな

強靭レイピア＞ガン盾槍＞大剣チェイン

弓＞＞＞＞＞槍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他だろ

不等号の向き逆じゃねえか
全角英数字だし馬鹿が増えすぎだろ

最強の武器は魔法やないか

騎兵でﾋｬﾊｰできるM&Bが最強

>>222
それも設定による
詠唱の時間、魔力の上限、破壊の規模など

弓＞投石＞ウンコ投げ＞槍くらいだよ

>>129
FE封印のシンさん最強だったな　スーかわいいし

あいつらは身体能力がやばすぎてリーチの差とかはもはや関係ない

>>208
短銃って射程距離10ｍだぞ？

>>224
ファイアー！(マッチしゅぼ)

チャルディラーンの戦いまでは武器云々より遊牧民が最強

チョンMMOでやたら二刀流と弓が優遇されるのは、あっちの国の歴史と文化かららしい

弓より銃のほうが強いじゃん

はあ？何言ってんだお前ら？ RPG＞その他の武器だろ

>>166
手投げ斧はぐるぐる回った刃がたまたま敵に当たるとこにいないといけないわけだが？

>>220
1対1なら弓はそれほど強くない。
弓なりの弾道なら目視でよけれるし水平射撃も盾で防げる
そもそも弓の威力じゃ当たりどころが良くないと戦闘不能にまでもっていけない。
1対1に限定するならレイピアが最強。元々1対1の決闘用だし。

本、羽ペン、シャボン玉、けん玉、ホイッスル

これに順序づけしたらどれが強いの？

ぶき

ディシディアＦＦでも剣使いばっかだな。
槍メインはカインだけで、数ある武器の一つに槍や弓を使えるのがフリオとヴァン。

…次回作が出るなら、弓専用キャラとして２のマリアを出して欲しい。
あと、装備できる武器の種類に弓を追加してくれ。

カッコいいから

槍より剣使いの方が回避力高いのもなんか不自然だよな
敵に近い方が避けるまでの時間が圧倒的に少ないのに

あったから

俺屍スレじゃないのかよ

前からすげー現実的なRPGつくってほしいと思ってるんだよな。こういう武器の現実の実用性とかもそうだし、例えばダメージを受けたら戦闘のパフォーマンスが全般的に下がるとか。ドMゲーでつまらなさそうだけど…

あったから

お前らの考えてる斧って刃幅が30cm以上あるやつだろ
刃幅が20cmもあればブロードアクスに分類されるというのに、斧が剛力キャラ専用ってのは単なる幻想

戦車なんかRPGで一発

>>235
手先だろうが足先だろうが、弓一本まともに受けて戦闘継続できる奴なんて現実にはいない

大砲＞銃＞弓＞槍＞斧＞剣＞短剣

>>248
農具に負ける剣と探検ｗｗ

武器系統ごとに育てていくってゲームシステムは悪くないと思うが
騎士用の馬上槍を構えて自分の足で走って突進するのはちょっと…

>>246
男なら拳ひとつで勝負せんかい

武器単体で考えるんじゃなくて
盾や防具、戦法を考慮するとどの武器も優劣つけられないよ

ショーテルみたいな盾を超えて攻撃するような武器って
実際のところ有効だったのかな？教えて詳しい人(´・ω・｀)

>>252
曲刀の切れ味は強いと思うけど盾に有効だったかは怪しいな
何より刀身デカ過ぎるし盾で払われたら返って危ないんじゃないか

弓＞槍＞剣＞斧だろ
斧とか日用品だし

にちゃんは不等号の使い方間違ってる奴多過ぎね

斧は受け流しがやれないから

>>252
反りの形状からして盾を持ってる腕を狙い打ちするか頭部を狙ったんだろうけど
抜き身のまま携行してるから盾側も警戒するだろうし
そもそも両刃であんなかさばる形の武器を抜いたままなんて運用に難がありすぎる

>>217
火刃の方がつおい

ＲＰＧ射てよ

弓が常に最強なのは、あまり人気のある武器じゃないから

剣が最初は使いやすいが最強になれないのもしかり

弓と槍はマイナー武器なのでプレーヤーに使わせる動機を与えたい→鍛えると最強に

剣は最初誰もが使う→最初は使いやすくしておいて、最終的にはハードルの高い武器に

弓最強だろ
剣と槍は一対一なら剣が有利らしいが

弓は遠隔武器だから軽装でオッケーだし
女キャラにエロい薄着の格好させても十分強い

ハンマー、チャクラム強いぞ

ピアス＞＞＞＞＞剣＞＞斧＞＞槍＞タロットカード＞扇

ただしドラクエ4

弓キャラは近距離用にはダガー装備、軽装と素早い振りで対応

モンスター相手か対人かによるだろマヌケ

剣は短銃みたいなものでしょ。

どう考えてもショットガン持ちに勝てる要素ないけど、普段から携帯できるから中二妄想しやすい。

槍スキルもってても戦場か衛兵業やるかしか使い道ないし

戦場で刀剣メインで戦ってた人も普通にいたんだから短銃とかではないと思う
レイピアとか打刀とかはそれに近いんだろうけど

弓騎兵が最強だから

普通は複数の武器を使えたほうが強いだろ
キャラの個性なんてクソ食らえ
遠距離では全員弓を引け
出来ないやつは能無し

弓は比較なんかできねえだろ
用法が違う
FEカスは死ね

フルプレート相手なら弓とかオモチャだと思うんだが

>>4
モンハンじゃねーよクズ

槌がないぞ槌が

魔法の書だろ

クワ＞＞＞＞＞剣

現代以降の世界観のJRPGでも銃は弱いかでてこないんだよなあ

むしろ戦場でも記録でも、使われた例がほぼないレイピアに
なんでそんな夢見てるのかが不思議だ

自己解決

Longbow vs Plate Armour
http://www.youtube.com/watch?v=D3997HZuWjk

弓は人力以外の力が加わるから威力強いぞ。
近距離なら甲冑もやすやすと貫く。
もちろん遠距離から攻撃も出来る。
なんで鉄砲以前には猛獣狩りに弓が使われたか考えろよ。
タイマンでも弓構えてる奴に剣で突撃とかしたくねーだろ。

弓ってうまいこと当たると首とか手吹っ飛ぶんやろ？

毒矢

弓って単純な木製のやつでも普通に機械だからな
徒歩と自転車で競争するようなもんやが

クロスボウ最強
甲冑とか何の意味もなさない
しかも弓と違って使用者の錬度が必要ない

弓＞長槍＞石＞刀って感じだな

隠密弓最強ソースはスカイリム

大剣ブンブンンギモヂイイいいいいいいいいいいいいいいいい

弓は殺傷能力が低い
石は土人専用
斧は剣以上に扱いが難しい

槍＋斧のハルバードならともかく、
斧単体では剣より弱い

RPGの戦闘がその辺でばったり出くわしました、という前提なんだから近接用の武器が強くてもいいんじゃない？
それでも斧の扱いには納得してないけどな

破壊の鉄球はどこに分類されるんだよ

大規模戦なら投石最強やろ歴史的に

ダンジョンに行くなら槍や重鎧は不便だ
あとたいまつは忘れちゃいけないぜ

ダンジョン内の空気ってどうなってんの？下に行けばいくほど空気は濁ってくるよね……

弓は致死率が低めだし（受傷率が高いだけで死因のほとんどというのはウソ）、槍は乱戦に弱い。
状況次第で有効な武器は違う。

http://togetter.com/li/319904
武器別に殺害と負傷の割合をみると、太刀（※引用者注：切疵）＝５３：４７、
矢＝２０：８０、鑓＝１００：０（しかし一例しかない）となり、武器の効率の差異は明らかである。

【※弓矢の意外な殺傷率の低さ？】
・武士や馬を射殺すことは非常に難しかったようで、
南北朝期の軍忠状には「射殺」という言葉は五回しかあらわれない。（中略） 　
弓矢の殺傷率が低かったことは、以下の事例からも明らかとなる。
たとえば、今川頼国が討ち死するには矢が二○本も必要であった。


フロイス『日本史』
・彼我の戦備は極度にちぐはぐであった。すなわち隆信勢は多数の鉄砲を
有していたが弓の数は少なく、長槍と短い太刀を持っていたのに反し、
薩摩勢は鉄砲の数が少なかったが多くの弓を持ち、短い槍と非常に
長い太刀を備えていた。
・そして戦闘が開始された。それは熾烈をきわめ、両軍とも槍を構える暇もなく、
手当たり次第に（刀で）相手の槍を切り払った。薩摩勢は、敵の槍など
眼中にないかのように、その（真只）中に身を投じ、鉄砲も弾を込める
間がないので射つのをやめてしまった。

剣はやっぱ重さ、使いやすさ、リーチとかかが平均的で使いやすいからだろうな
象徴的な意味合いもあるだろうけど

個人的には槍と剣の良さを兼ね備えたナギナタが強いのではないかと

>>296
日本の重装備はそりゃ弓にも強いようにできているだろう

それに弓はこういう掻楯を並べられるだけで膠着してしまう。

http://blog-imgs-16.fc2.com/t/e/i/teitodennoumou/20071207163240.jpg

韓国産MMOのほとんど

弓＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他

>>298
大半の雑兵はろくな鎧なんて着てないよ

銃が戦場に出回るまで、戦争おいて最強は騎馬民族の軽装弓騎兵＆重装騎兵＆異民族の捕虜で構成された歩兵による戦術が最強であった


ワールシュタットの戦い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
モンゴル帝国
　VS
ポーランド王国＆神聖ローマ帝国＆ドイツ騎士団＆ヨハネ騎士団＆テンプル騎士団連合軍

結果　モンゴル帝国の圧勝
戦場は連合軍の死体の山（ワールシュタット）で覆われた

重装のフルアーマー相手にはピックやハンマーのが効果的だけどな

>>302
＞銃が戦場に出回るまで、

ちなみにモンゴル側がその戦いで火薬兵器つかってるけどｗ

http://hk.chiculture.net/0818/html/0818c09.html
　　1241年4月，蒙古將領拜答兒率數萬軍隊，在波蘭境內萊格尼查（Liegnitz）附近的戰場
上與波蘭及�ｺ國聯軍會戰，並發射了集束火箭。歐洲騎士雖身披鎧甲、手持長矛，但在火箭密集襲擊下，
潰不成軍，蒙古軍便乘勝推進。

http://hk.chiculture.net/0818/picture/0818e03.jpg
西方人筆下蒙古軍使用的集束火箭

今はネットの普及とともに中世の武器に詳しい奴も増えたから
ゲームとか漫画に下手に現実に即した武器出せないよね

なんで歩兵がランス使ってんのｗとか
すぐ突っ込まれるから
昔はこの手の突っ込みは軍ヲタによる近代兵器が主だったけどな

>>304
モンゴル軍が火薬兵器を使うのは知っているが、そんな形の火薬兵器は見たことが無い
興味はあるが、中国語しかないのかな？

槍・・・前後縦2体貫通攻撃、後衛へのダメージは半分
剣・・・敵前衛一体攻撃、盾が持てるから防御力アップ
斧・・・敵前衛一体+左右におよぶ広範囲攻撃、左右へのダメージは半分
弓・・・後衛から前衛後衛どこの位置への攻撃もできる、剣と威力は同等

バランス取れた

>>306
明代初期の『火龍神器陣法』に四十九矢飛廉箭の名で出てくる武器。

>>304
これライズオブネイションで中国のユニークユニットで居たな

近接は重装備がデフォだから防御力あるけど
槍とか弓は軽装にされがちだよな
明らかな差別だよこれ

>>310
重装甲騎馬弓兵とか、フルアーマー大好き小学生に
とったらドリーム兵なのにな。

片手剣＋盾なら強いだろ。

斧は儀仗

三竦みとか寒いからやめろ

>>310
弓は重武装する優先度が低いからしょうがないが
槍は軍の懐次第でちゃんと重武装化されるからなぁ
まあRPGだとイケメン枠なことが多いしイメージもあるんだろうね

ローグライクなドルアーガだと槍と拳が強かったぞ

剣は妖刀とか神器とかの有名所でユニーク武器の数が多いのはいいけど
数が多すぎて器用貧乏とかゴミ性能とかあるの何とかしろ

RPGが最強じゃないの？

剣は衝撃波とかエネルギー弾出すものだから他の武器じゃ絶対勝てない
http://livedoor.blogimg.jp/gblogger/imgs/2/7/27e9415e.jpg
http://media.gamesource.it/gallery/psp/45159/GuiltyGearJudgment-14377.jpg

マジレスすると魔法が最強
どんな間合い距離でも対応出来る

ガチに教えるけど

いかに冷静にぶち殺しにいくかだけで
武器の優劣はない

序列じゃなくダイアグラムで頼む

ロケランじゃないのか？

剣が優遇されてるRPGとかオフゲだけだろ

弓にどうやって槍で勝つんだよ

弓とか槍って部隊編成して運用するものだろ
たかだか数人のパーティーにはいらねぇよ。

>>325
騎兵突撃かな

銃の攻撃力の低さはおかしい

>>325
逆にこういう掻楯の後ろに槍部隊が控えてたら弓だけではつらすぎるよな。
状況次第だろ。

http://blog-imgs-16.fc2.com/t/e/i/teitodennoumou/20071207163240.jpg

防具ありきだな
軽装なら石投げるだけでどいつでも勝てる

>>65
そりゃねーよ
まずリーチが違うしそもそも斧は防御に不向き
防御できない武器はタイマンになったらどうしようもない

>>328
マスケット銃とか雑魚。
弓のが強いくらい。

剣=イケメン
斧=ブサデブ
弓=ガリガリ
槍=ノッポ

>>332
どう雑魚なんだ？
実験では50メートルの距離から撃たれた火縄銃相手に
当世具足はまったく防弾効果を発揮しなかったぞ。
これは甲冑装備相手では致死率が低い弓ではありえないこと。


http://www.japaneseweapons.com/hinawajyu/iryoku/index.htm
＞　この実験は結論から言うと、火縄銃の前には鎧は無力であることが証明できた。
秋も深まったある日、実験は米国前装銃協会のサイロス・スミス氏の協力を得て、
ニュージャージー州のロックバレー射撃場の前装銃射場に おいて実施した。
５０メーターの距離に日本から持ち運んだ具足の胴の部分を置いて、一匁五分筒を用いて射撃した。

＞第一発目は胸を狙った。「ドスーン」という音がして胴が揺れる、命中はしたが、残念ながら、胴のやや下の部分、
この胴が七段になっている が、下から二段めに当たった。 この玉はいとも簡単に鉄板を貫通して、後ろの鉄板を
打ち抜いている。しかも、玉の入った穴の大きさは２０ミリかける２０ミリの大きなもので、 とても口径約１０ミリの銃から
発射されたものが開けたとは思えない寸法である。

＞次弾は胴の腹を狙う。これは狙いどうり胴の七段めの真ん中に命中する。今度はもっと大きな２０ミリかける３０ミリの穴が開き、
後ろにも１３ミ リの穴を開ける。やはり玉は幾つかに胴の中で分かれ、もう一つ凹みができている。胴の中に人間の身体があっても、
同じ様な結果であった ろう。従ってこの弾痕を見る限りどんな処置をしようとも、この間にある肉体が助かる余地はまったく無いと
言ってよいだろう。

RPGだと一撃で死なないから身軽で動きまわれる方が有利なんだろ

>>91
剣はナイフからの進化じゃないのか？
大元を辿ると獲物の肉を切るための尖った石なんじゃないかと

おまえらは片手剣＆盾を選ばず両手剣を選ぶタイプ
間違いない

着剣した自動小銃が最強
槍？弓？斧？
あんなもん小銃の前じゃ果物ナイフと大差ないね
何も持たないほうが身軽でまだマシかも知れないくらいの雑魚武器だよ

タクティクスオウガやってから言え。雷神の弓最強。
剣は罠武器。極限まで鍛えても微妙。

投石最強

>>334
隊組めて銃の数が多ければ銃のほうが強いけど
弓のほうが回転率がいい

>>339
ＴＯなんて有名な弓ゲーだろうが。
でもＤＥＸの高くてそこそこタフなギルダスあたりに剣さえ持てば武器の威力に関係なく使える
必殺技の神鳴明王剣を覚えさせると、最軽量最弱のミニマムダガー一本でかなり活躍できるよ。

I am the bone of my sword

ちんぽこ

ってもしかして珍鉾だったのか

>>341
そんな普及中の時代のこと言われても。回転率が悪かろうがまったく威力が比較にならないから
普及して、戦場における甲冑のありようまで激変させてしまったわけでね。
ちなみに彼はこう書いている。

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/09/25(火) 12:06:15.29 ID:mwpMaAnV0
>>328
マスケット銃とか雑魚。
弓のが強いくらい。

civネタじゃね

>>335
リアルの場合負傷次第だが割りとアッサリ行動できなくなるからなぁ
やっぱり飛び道具は強いしリーチの長い物は有利だ
それに費用の問題でも弓と槍辺りは個人軍隊共に調達し易い

>>339
最強の武器は剣だろ
そんな事も知らんのか

槍>戦鎚>フレイル>剣>斧(笑)
ヨーロッパの鎧相手ならブロードソードや斧よりツルハシを適度な短かさに削って尖らせた方がよっぽど効く
斧では一発でチェーンメイルごと切断できないが、戦鎚なら鎧を貫く

TOは弓より魔法ゲーだろ
攻撃補助魔法縛り弓縛り武器屋縛りくらいするとちょうど良い難易度になって面白い

メイス一択だろ
命中+1は全てを凌駕する

剣は魔法使いの武器だとぴったりなんだが

槍騎兵による騎兵突撃にロマンを感じるわ

槍ｗ
馬鹿じゃねーのｗ
槍は集団戦で使うから強みがあるだけで冒険じゃ役立たずも良いトコだよ
剣道三倍段なんて考えたのも実戦知らずの雑魚だしｗ
ほんと踊らされるのが好きだねーお前等ｗ

>>337
どちらかというとファンタジーは盾が好きだな
現代戦ではまったく無用の物だしな

テレンスリーが弓最強いっていってた

片手武器と両手武器の区分とか出てくると更に混乱するな

弓で牽制して槍で突っ込み、最後は短刀よ

なぜか極端な刀剣無用論を唱える人が多いよね。

ショタ＞ゆかビッチ＞すぐ死ぬ人＞テレッテ
すげー納得した

篭手が最強でいいや
道具として使うとティルトウェイトどかーんどかーん

名剣は多くても、名槍はあるけどメジャーにはならんよね
名槍なんて一般人じゃ3本ぐらいだろ？知ってるの

昔の戦だと投石が最強なんだろ

>>363
投石が最強なら武器発達しねえよ

>>363
その投石最強を証明する戦いって例えばどんなのがありますかね？

最強というか最も使われた物だろうな

>>354
格闘技やったことないだろお前。

>>366
もっとも使われたとか何が根拠なんだろうか？

アルトリウスの大剣にはガッカリ

大剣持つと盾持てないって風潮なんなの？
ベルウィックサーガのマーセルさんみたいに大剣装備しつつＬ盾も装備しろよ
ツヴァイハンダーすら片手で持つんだぞ

>>370
なんで盾がいるの？
鎧貫通する攻撃なら盾ごと貫通するのに

>>368
根拠もへったくれも、タダ、幾らでも落ちてる、頭にぶつけりゃラッキーヒットだ
それにどんな武器も最初は石から始まる

>>370
大剣持ちながら構えることが出来ない
ゲルググじゃないけどぶら下げるしかないぞ

両手剣を持ってても腕につけるバックラーシールドは装備できるぞ

よし、とりあえずファンタジーなのか実際の戦闘なのかよく整理してから議論しようじゃないか

>>373
なんでバックラーがいるのか？

槍が出てこないわけだw

忍者の素手だろ

>>372
大規模な集団戦で雨あられと使うようになったら、そんな落ちてるもん
集めるだけじゃとても効率悪くてもっとも使われた武器になんてならないだろ。

ローマとかじゃ成型されたテラコッタや鉛を玉として製造して使ったりしてたってのに。

最近自分がどの武器が好きなのか分からなくなってきた
今まで刀→長刀→槍→弓→？って好みが変わって来たけど

盾って言いたい気もするがRPGだとただの片手剣盾装備ってだけでつまらん
なんかお勧めある？

魔法を弾に込めて撃つ魔法銃が最強、他はゴミ

>>373
両手剣の刃じゃ腰と両手で振る遠心力が十分じゃないと殴打武器にしかならないし
バックラー縛り付けるだけでもかなり邪魔になるぜ

弓最強説は鈴木のアレ（矢傷は極端に死亡率が低いってのを無視してるが）が根拠ってのは解るが
投石最強説ってどっから出てきたんだよ
どう考えても投石なんて弓の下位互換だろ

ハルバードが斧と槍どっちにつくかが問題だ

ゲームにもよるけど遠距離物理攻撃が使い勝手いいこと多いよね。
魔法職みたいな弾（MP）切れもないし。
矢の数も管理してると話違ってくるけど。

>>382
そこら中に投げやすい手頃な石がゴロゴロしてると思ってるんじゃね

>>378
素材を変更した同じ用途の物があるってだけでも十分カテゴリとして成り立つだろう
広義でいえばスリングショットから投石器まであるしその辺におっこってる物だって馬鹿には出来んさ
ついでにいえば加工品は生産が難しい場所や取れない地域もある

片手で扱えるハンドスピアが近接武器じゃかなり強いだろうな
最低限盾持ってないと勝負にならん

武器商人「争え、もっと争え」

確かに弓やクロスボウでは廃れることはなかった鎧が
マスケット銃では廃れたんだよな
そういう意味では明確な違いはあるんだろうな

RPG主人公一行は戦場で戦う訳じゃないからな
木々の茂った森や天井の低い洞窟でも戦うだろう

それでも刀はロマン

VIPの定期スレが何で嫌儲に立ってるの？

森の中では音が出ない弓で待ち伏せがいいな
あと弓は火矢で燃やしたり毒や火薬仕込めるのもいい

>>383
分類は槍だろうけど振る武器なんだよな
通常の槍と違って集団で使うのは難しいものかもしれない

>>389
クロスボウの時点で鎧は紙同然だったけど
地位の高い人間も簡単にポコポコ死んじゃうとマズいから禁止されたんじゃなかったっけ

>>386
おいおい、もっとも使われた武器なんて主張してるんだから
そんな馬鹿にはできんなんて弱気なところ見せないでくれよ。
あとあんたの脳内理論はもういいからそろそろ何か根拠となるような
データでも見せてもらえないかな？

>>387
3メートルあっても刀と相打ちだとか手を切られてるとか言われてんだから
そういう短い槍なんてほとんど強みないだろ。


『武具要説』
鑓之事
一　横田備中守申分
・長刀など持たる敵を九尺一丈の鑓にて突事は相打に罷成候
三尺二三寸の刀にても相打になり候


『御家中武芸はしり廻り」
一　半槍の事、半槍の短に何の徳あるや。其徳未だ弁へず。若し挟みにて徳ありと云とも、
剣は広場にて使う筈の物なれば、挟みのことは論じ難し。詰りたる場所にては半槍よりも
太刀・脇差の働きより徳多かるべし。又、平日面目をかけての勝負とは、真鑓の場は
大に違ひ、九尺内の柄を一盃にたぐれば、手先き漸く四尺余り成べし。たとひ、
敵の躰を突貫たる処が我向手は必ず切落さるべし。是敵二尺の腕に二尺五寸の
刀を持添ゆれば、我先手へは十分に届くもの也。

>>395
そりゃ12世紀ごろの主流が鎖帷子だからだ。
鎖帷子ならボドキン鏃をつけたロングボウでも射抜ける。
その後普及した板金鎧ならクロスボウに対しても耐えられる。

>>395
んなこたあない

>>389
数世紀戦場が停滞してたのもあるだろうけど銃の普及が複数の国で同時に起こった事もあるんじゃね
あと日本もそうだけどある程度お偉いさんを無事に仕立てないと金が周らなかったろうしね

>>396
そこまで絡むならそっちの主張でいいよｗ

３ｍ級の長い槍とかそれこそ初撃外したら懐入られて終わりですよ
ある程度小回り利かないと・・・

>>400
3メートルでも日本の槍では短い方なんだよ。
それですら構えたときに刀に手を斬られる恐れがある。
↓はそれより短い八尺（2メートル40センチ）の槍を買って試した人の報告。

http://hiratomi.exblog.jp/m2012-07-01/
>槍は柄が長いし、刀よりも間合いが遠くても決められる。
>さらに叩きもあるし、穂先を返して、石突きでの攻撃もある、だから槍が有利だよ」
>私もそうかもな、、と考えていたので


>八相構えから、突きに来た槍の　ケラ首を叩くのは簡単だった。
>幾度突いてきても、木刀で叩ける。
>その度に穂先は、私の身体の外へハジカれ、同時に木刀で、Wさんの籠手や腕を撃つ。

>Wさんは突きと同時に穂先を返して石突きで足元への攻撃を、繰り返して試すものの、穂先を返す動作の一瞬にWさんの、籠手・腕を撃てる。
>しかし、対手の得物と触れての勝ちは二流なので
>突いてくる槍先を躱しつつ、Wさんの籠手や二の腕や袈裟も撃つ。
> 木刀を下段に構えれば、Wさんの裏籠手も撃つ。

>また、槍は手元へ入られると、刀には対処不可能だった。
>結果として、槍と刀の試合では、圧倒的に刀が有利と判ったのだった。

格好の良さが強さに直結する
よって剣が強い
おまえらはせいぜいマキ割りダイナミックどまり

フルプレート自体はクロスボウで撃ち抜けたみたいだけどクロスボウの方が高価だったそうな
確かに複雑な上に鎧も無効ですとなれば高いだろうね

>>379
鈍器最強伝説
槍も突く物ってイメージだけど打撃武器でもあるんだよね

（´・ω・｀）

世の当たるととりわけ痛い系に属するちょっと遅めの弾とほぼ同等の速度で飛ぶが
重さはその弾に比べて100倍近いので刺さると痛いでは済まない弓矢が鬼

進化したクロスボウの一撃を防ぐほどの鎧は着たら動けない。
その時点でクロスボウ＞鎧が決定した。
百年戦争時にはすでにクロスボウ無双。

フレイルも相当強いらしいけど
ゲームだと微妙な事が多いよね
甲冑着た騎兵があんなもん振り回して迫ってきたら泣くわ
避けたり弾いたりなんて無理くさいし先制するのも不可能だろ

>>404
＞槍も突く物ってイメージだけど打撃武器でもあるんだよね

だったら折れた槍でも打撃武器として十分役立ちそうだが、そんなのでちょっと叩いたくらいじゃ
敵は死なないから刀を使えとさ。専門の鈍器には及ばないよ。


『御家中武芸はしり廻り』
・一　棒術の事、　棒術は勿論武術にあらず。
然を弓弦きれて棒と成、鑓・矛折て棒と成ば、
士として是を嗜まんは あるべからずとて教を立る輩もあれども、用るに足らず。
もし弦切れ、矛折たる時は腰物を抜て向ふが、猶、速成は組討をする意也。
武士たるものは棒にて一つ二つ打たれたりとて死べきものに非ず。
当の敵は必ず仕留むべし。

>>407
マクシミリアン式甲冑って知らない？16世紀にはフルセットで20キロ程度の全身甲冑が作られて普及してるんだよ。
そこまで行かなくとも板金の全身甲冑は30キロ程度で、動けないようなのなんか実用品として用いられないっての。

そういうのは槍試合専用で怪我しないための念には念を入れて頑丈にした類のものだよ。
よくもまあそんな前時代の迷信みたいなの信じてるよなあ。

槍はださい。

クロスボウってかっこいいよな
中世の飛び道具オタクはみんな弓かマスケットにいくけど

>>401
最近どうも、
槍と刀が（文字通り、エモノとエモノで）チャンバラしたら
ほぼ常に刀が勝ちそうな気がしてたんだよね。

撃ちあった際の強さはエモノの間合いが狭い方が強い。
（ようは手元に近い部位で打つ方が強い）

だからカチあった際は槍のが不利な気がしてた。
ただ根拠が他になかったんでちょっと自信なかったけど、
そこみるとやっぱりそうなのかなって気がしてきた。

槍のが間合いが広いから強いってのは
それこそ理想論なのかもしれない。
ちょうど格闘ゲームで攻撃判定さえ広ければ
攻撃が有利なように。
（曲げた手と伸ばした手だと、単純に
伸ばした手のが攻撃判定広いから強いはず…って感覚）
質量や耐久度と言う概念があると、実際の長さと強さは違ってくる。

槍は、まず集団戦で
素人でも比較的扱いやすいと言う点で強いだけかも。

初心者のための必勝陣形

●…自軍
○…敵軍

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　騎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　兵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　○
　　　≡　● < ｳｱｱｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　○　　　○
　　≡　●　　　≡　● < ｱｲｨｰ　　　 　　　　　　　○　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ 歩　 ○　弓
　　　　　　　≡　●　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　 　○
　　　　≡　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ 兵　 ○　
　　　　　　　　　　　≡　● < ﾀﾞｧｰｲ　　　　　　　　○　　　 ○　兵
　≡　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○　　　 ○
　　　　　　　　≡　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○

>>410
だからフットコンバットだろうがマクシミリアンだろうが
クロスボウで貫かれちゃうって話だろ
で、貫かれないようにするなら更に厚く（重く）しなきゃならない


なにが マクシミリアン式甲冑って知らない？ だよ

槍≧斧＞銃＞弓＞手甲＞鞭＞剣のゲームならあった
ただ剣は攻撃力が低い代わりに片手装備だから盾が装備できた

スレタイわかり辛い

SFC版DQ3のホーリーランスが序盤の武器屋で買えるザコ武器なのだけは納得いかない

あったから

>>418
同じく序盤武器ですぐに取って代わられる聖なるナイフといい、ドラクエ系列の聖属性軽視は根深いな

カナンの槍のチート性能といったら

>>147
廊下で？？？　刺すという点の攻撃しかできないけど？？　変に横に払ったら壁に刺さって終わるわ。

>>160
平地なら槍は有効だと思うよ・・・・・だが、平地がデフォ？？
それじゃ、森や建物に逃げ込んだら敵は追わないルールか？っての。アホか。

対戦ルールすら決まっていないこんなスレじゃ

>>404
実際は鈍器然とした鈍器はそんなに使われて無いけどな
長槍の方が鈍器として遥かに優秀だから

>>407
百年戦争で百年間野戦で勝ちまくってたイギリスは長弓で
対するフランスはイギリス真似て長弓兵鍛えようとまでしてたがな

>>408
長槍で馬刺し殺せばいい

>>415
その割には貫かれるという根拠が出てこないねえ。
甲冑の時代も12世紀で終わってないしｗｗ
本当に全身甲冑が貫かれる銃が出てきたときには鉄板を厚くして上半身に
防備を集中させる胸甲が登場し、やがてそれさえも不要にされたけど、
進化したクロスボウ相手にそんなもんが作られたなんて話は聞いたこともないわ。

>>426
だからクロスボウが強すぎるから教会によって禁止されたわけで
甲冑の時代はそのおかげで延命されたんだろ

Wikipediaソースだけどクロスボウの項目には
金属製の鎧も貫いたとあるけど

禁止令出ても結局使われてたし欧州以外でも使われてたが
クロスボウで鎧が廃れることはなかったんだから
クロスボウとマスケット銃は似たような存在とも思えるけど
実際にはかなり違うんだろうね

ウロボロスもタイラントもやれるロケランに決まってるだろ！

斧って塹壕ではスコップ最強的なヤツだろ。
使い慣れた道具でぶん殴る方が強いってヤツ。

クロスボウはイメージより弱いんだろ

本格的なマスケット銃が登場するや鎧の時代をあっけなく終わらせた鉄砲と、
12世紀以降も使われ続けたにも関わらずそれから何世紀も鎧の時代を
終わらせられなかったクロスボウではなあ。

youtubeで16世紀のクロスボウのテストとかやってる動画見たが、10メートルくらいの距離で
撃って鎧に穴は開くときはあるけど程度だった。御貸具足とは言え実用品を50メートルで射撃して
大穴空けて余裕で貫通する鉄砲とはもう比べ物にならん。

鎧貫けても盾で防げるからな
鎧はちょっと貫通されただけでも大ダメージだけど
盾は多少貫通されても大丈夫だし

ハンマーだろ

SFの世界観で剣とか近接武器使ってるのアホらしい
ビーム銃とかで簡単に倒されるだろ

象徴だし銘があるのが多いからだろ単純に

モーニングスター最強伝説
つーかＲＰＧの設定で僧侶が刃物ＮＧとか言ってモーニングスター持ってるのがすげー違和感感じる

刃物ダメなのにあのトゲトゲＯＫとかどういう理屈なんだよ

>>437
トゲトゲ付きはやっぱり戦士の持ち物じゃね
まあリアルの十字軍なんかだと僧兵も異教徒相手にどこまで戒律守ってたかってのもあるしな

クロスボウも騎士相手に使うのは卑怯って呼ばれてたみたいだけど十字軍じゃ
敵は異教徒だからノーカンってんでチラホラ使われててドサクサに紛れて
身内の暗殺にまで使ってたみたいだしね

銅や鉄なんてありふれた素材ならどんな武器でもいいけどさ
鍛冶師が「私の代表作はこのオリハルコンの斧です（ｷﾘｯ」とか言ってたら、
いくら性能が良くてもかっこ悪くて笑われるだろ
やっぱり見栄えのいい剣を作ろうと思うのが人情

>>327
こいつ馬鹿だろ

実際問題弓兵や銃兵を騎兵突撃からどうやって守るかってのは頭の痛い問題だったわけでね

2Hハンマーは？
メイスは？
棍棒は？

>>431
クロスボウにも大から小まで種類があるってことだろう
長所が銃と被ってたから消える時は速やかだったんじゃないかな

ちなみに長弓は通常の弓以上に訓練期間が必要だから
結果的に消耗率に対して人材の維持が難しかった
それでもマスケット銃の性能が上がるまでは活躍できたそうな

クロスボウは連射に時間がかかるのと
曲射が出来ないから射的距離が短いとかなんとか

斧の命中率の低さは異常。

弓が一番強いかなって気はする

西洋の叩きつける剣よりは日本刀のほうが怖い
西洋の剣ならメイスのほうがやばくね？

槍は使い手による気がする

斧といっても樵が使うような両手斧と手斧じゃ随分違うだろ
ガス電気の普及以前は暖房・灯り・調理用に大量のまきの確保が必要で
普通の庶民であれば手斧を使うのは必須の技能
毎日意識せずに修練してるならば平民には剣より使いやすいんじゃないのか？

昔って炭にして使ってたんじゃね

墨にしろ油にしろ金出さんと買えない、自分で作ったらすごい大変

お金が庶民にまで普及してくるのは近世(銃が普及して剣の廃れる時代)

弓使うにしたって剣くらい持つよな

現代で言えば弓が銃だとしてこれが間違いなく最強だろ
ナイフが剣でメイン武器にはならないけど使い道は多い
斧はドアとか破壊したりとかの破壊用に使えるよなこっちもいろいろ使える
槍だと銃剣って事になるけど使い道ないじゃんイギリス人だけだろそんなの使うの
槍こそ過大評価のゴミだよ

別に弓と刀剣に関しては二者択一ってことはないしね。
弓が得意な人だって近づかれたり矢を射尽くせば刀で戦いますし。

『信長公記』
www.page.sannet.ne.jp/gutoku2/sintyokouki_1.pdf
浮野合戦の事
・然るところを、信長の御小姓衆佐脇藤八走り懸かり、林が頸をうたんとするところを、
居ながら大刀を抜き持ち、佐脇藤八が左の肘を小手くはへに打ち落す。
かゝり向つて、終に頸を取る。林弥七郎、弓と太刀との働き比類なき仕立なり。


www.page.sannet.ne.jp/gutoku2/sintyokouki_16.pdf
信州高遠の城、中将信忠卿攻めらるゝの事
・歴の上�掾E子供、一に引き寄せ差し殺し（城内の将兵は、妻子を一人ずつ引き寄せて刺し殺し）、切つて出で、
働く事、申すに及ばず。爰に、諏訪勝右衛門女房、刀を披き切つて廻し、比類なき働き、前代未聞の次第なり。
又、十五、六のうつくしき若衆一人、弓を持ち、台所のつまりにて余多射倒し、 矢数射尽し、後には刀を抜き切りてまいり、
討死。手負・死人、上を下へと員を知らず。

射程が長ければ反撃を受けないし
足が速ければ追撃も受けない

>>451
中世以前の武器と現代の武器で例えようってのがまず無理がある
弓は鎧すら廃れさせた銃より遥かに威力が低いし扱いも難しい
槍は銃剣より遥かに長い
銃剣が槍の代わりにするようになると
槍の密集体型+銃のテルシオが流行って影が薄くなってた騎兵が存在感を取り戻したりなんてこともあった

人数多いならみんなで弓だろ

三兵戦術の時点で騎兵の存在感は十分回復してるけど。

槍騎兵の復活のこと？

>>455
実際の戦場ではみんなで弓なんて事はなくて
弓兵歩兵騎兵って役割分担をしてた
弓兵だけではこう着状態打開できないし
歩兵だけでは簡単に包囲されるし
騎兵は数揃えるのが大変

歴史を見ても槍と剣を単体で比べたら槍＞剣なのは明らか
ただ、弓との同時携帯を考えたら剣や片手斧の方が融通利きそう

役に立つ局面が違うので単体で比べる意味もないと思うが。
マケドニアとローマの戦いを見ればわかるとおり槍は隊列を保って
正面から戦えば強いが、隊列が崩れると使い物にならないし。