マンガ家「２ｃｈは悪意の深淵（ｷﾘｯ」

　創作者は��逃げろ�＝@ - 卑怯と思われようと、創作を続けるためには仕方のないこと -

　創作者は批判もすべて受け止めるべきなのか

　「悪意の深淵を覗き込むことはない」
小池一夫@koikekazuo
　ネットの匿名掲示板等を作家は見ない方がいいとツィートしたら、批判も受けとめての創作ではないかと反論が来たのだが、僕はそう思わない。
元来、表現者は感受性が豊かだし、その匿名性を利用し、それを発言する事で何も失う物が無い者達の礼儀無視の罵詈雑言に心乱れない
者など何処にもいない。

小池一夫@koikekazuo
　中には有益な意見もあるが、それを見付ける為に、悪意の深淵を覗き込む事はない。作家は、批評を受け入れる事も重要だが、それは、
批評する人間としてスジを通したものだけで充分である。「誰に向かって作品を書くのか」創作者はそこだけは絶対にブレてはいけない。

　漫画家の小池一夫さんのツイート。

　僕もこれには同意見。
　こうしてブログを書いていると、会ったこともない人から「バカ」「アホ」と普通に言われますが、僕も人間なので相当イラっとさせられます。
目にした瞬間、手から変な汗が出てきます。ふと気が付くとブロックボタンを押しています。この一連の流れ、我ながらよくトレーニングされて
います。
　さすがに最近は、その手の罵声に対してはかなりスルースキルが付きましたが、友人だと思っていた人が「つぶやき」の免罪符のもと、
僕のことを悪く書いている瞬間なんかを見ると、さすがに人間不信になります。見てないと思ったら大間違いですよ…（こういうときは、そっと
フォローボタンを外します）。
　とはいえ、彼らの意見にも「一理」あることも、間違いのない事実です。僕はそこから何がしかのヒントや気付きを得ることができるでしょう。
　が、小池さんも書かれている通り、あえて「それを見付ける為に、悪意の深淵を覗き込む事はない」のです。
　人を傷つけておいて「単なるつぶやきのつもりだった」なんて、想像力が欠如している証拠です。
　もし皆さんが何かを表現・創作しており、どこからともなく失礼な批判を浴びせられても、そのことについて思い悩むのは損です。逃げてください。
そして創作活動を続け、人の心を動かしましょう。

http://blogos.com/article/47148/

お前らそんなに奥が深かったのか…

ふ…深淵

深淵をのぞくとき、深淵をのぞいているのだ

批判ではなく中傷の場
それがここ

悪意の深淵とか格好良くね？

箔がつくね(ﾆｯｺﾘ

>>4
あると思った

随分と浅い深淵だな

いやここは善悪の彼岸だ

俺が…俺達が悪意の深淵だ…

>>4
まあそうだろうよ

小池一夫が言うのなら様になる

>>4
なんか違う

こういう連中は見なくていいし発言もしない方がいい

ゴミ屑が大量にあるだけで深淵なんかじゃないだろ

便所の落書き
ゴミの掃き溜め

深淵を覗く時、深淵もまたなんたらかんたら

小池一夫の漫画ってなんで「っ」を「ッ」って表記するの？
ひょっとしてそれを指摘されたからキレてるの？

ククク・・・

深淵を覗くとき深淵もまたこちらを見ているのだ

こんなのあったよな

>>1
気にしすぎ

こういうやつらって大概自分にとって都合のいい評価だけ見てオナニー漫画ばっか書くよね

ふかぶち

まあこんなとこ覗いてもためになるような意見なんか無いしな

>>4
(´・ω・｀)？

無限の悪意を受け止めれる者だけが反論しろ
都合の良い意見だけ受け入れる奴は黙ってろ

ニーチェ

同意権とはボーイケン

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社会の負け組底辺が愚痴こぼしてストレス発散するくらい許してくれよ

>>20
深淵が思いっきりガンつけてくるから、こっちも深淵を覗かざるを得ないって感じだな

俺がマンガ家だったとしても見ないわ

ぼっとん便所並の深淵です

正論だな。見る必要無いし、見てもムカつくだけ。まとめサイトのせいで影響力あるように見えるが実際うんこちんこまんこ

深淵歩きの2ちゃんねらー

覗いてもすぐ底が見えると思います
けど浅く広いと思います

>22
小池一夫だぞ
神じゃねーか

ドヤ顔で煽り耐性ゼロ宣言ときいて

悪意()
誰もお前個人なんか見てねーよ　つまらん物はつまらんって話だけだろ

この人はいいとして、連載投げ出して逃げるクズ漫画家は非難されてもしょうがないと思うよ

浅過ぎて座礁しちまうよ。

小池さんに言われたら見るのやめるしかないな

ホスラブとかやふーの連中の方がひどい

小池一夫までツイッターやってんのかよ

同感だわ
蠢くネトウヨ共を見てると特にそう思う

いやいや嫌儲は虚無の深淵だろ

2chで煽られた瞬間、手から変な汗が出てきます。ふと気が付くと「このタブを閉じる」を押しています。
この一連の流れ、我ながらよくトレーニングされています。

>>30
そのストレス発散を真に受けてる奴がいるのが不思議だよな

こういうのって基準が専門板のアンチスレだったりするから困る
あんなのこっちから見ても異質だし

漫画家や小説家は2ch見ずに頑張って創作して欲しい
アニメ監督は2chみて死ね

本人がここを見てるとしたら罵詈雑言なんて書く気がしないわ。単に嫌な考えを便所に吐き出してスッキリしてるだけ

小池一夫が言うなら間違いないわ

ただ、便所の落書きって意見には同意しかねる

フカキョンじゃないよ

まあ作品なんて基本自己満足だし

小池さんが言うなら間違いないよ

>>4
お、おう・・・

単なる批判は見るだけ無駄。

ただ、売れない理由はよく見ればわかる。

> 小池一夫


誰こいつ

ツイッターも深淵の一部だろ

リアル知人に悪口つぶやかれてたら凹むわ

>>4
くそわろた

>>4
さすがニーチェ、いいこというぜ

小池のツイート引用してる方は痛いな

>>20
なんだっけこれ　カイジ？

嫌なら見るな

悪意なんて大層なモンじゃなくただのストレス発散だから
お前らの作品なんて面白かろうがつまらなかろう別にどーでもいいんだよ
何かをボロクソに貶してストレス発散したいだけなんだよこっちは

漫画原作者の中では最強クラスだし
その辺のラノベ作家とは格が違う

ここってもともとそういう場じゃないの？
人間の負の感情を捨てておく肥溜めみたいな

>>59
小池一夫しらねえのかよくたばれよ

エレクチオン

>>70
善意の深淵さんちーす

＞表現者

おう、作家は是非逃げ続けてくれたまえ
こっちはこっち、そっちはそっちで住み分けしようじゃないか
もちろん気になって覗いちゃ駄目だぞ

良いこといってんじゃん

見てすごい傷つく奴は
見なかったら見なかったで気になって勝手に傷つくでしょ

タカマガハラスレの住民としてはこの意見には頷けないな

ツイッターもあれだと思うンだが

都合の良い意見だけ貰っとこうみたいな
欲深なへたれなのを長々と話してるだけじゃねーか

正論言われて論破されたときに発狂するタイプだな

小池一夫劇画村塾の出身者：
高橋留美子、原哲夫、板垣恵介、山口貴由、堀井雄二、さくまあきら、山本直樹
など

1つの建設的な批判を見つけるために100の悪意を見なきゃいけないからな
メンタル弱いと近寄ることもできんだろ

>>4
最初にそれ書いた奴のレス番も4だった気がするな

冨樫おまえもゲームやネットばっかやってねえで
漫画かけよ

>>4
深いな、深淵だけに

小池 一夫
本名 俵谷 星舟
たわらや せいしゅう
生誕 1936年5月8日（76歳）
職業 漫画原作者、小説家、脚本家、作詞家、大学教授
代表作 『子連れ狼』（画：小島剛夕） 他多数

いい年こいていちいちネットの評価気にしてるのかよ
小物すぎワロタ

>>67
まさに嫌儲は虚無の深淵

ここでの批判評論正論など何の意味も持ちはしない
書いた本人すら書き込み規制時間過ぎた頃には
すでに次の話題で頭いっぱいだ

とても浅いが半端無く濁ってるから深く見えるんじゃね？

全て水木先生の意見だと思って読むと良い

豆腐メンタル乙

>>59
にわか過ぎんだよ
死ねハゲ

まあ、知らぬが仏だな
2ch見ないで自分の思う活動やってればいいじゃない

ニコ厨と変わらんな
30万再生くらいされると変な奴が粘着してくるし
荒らしもひどいけど私は元気ですよ

>>86
で？しょーもないことしか言えんカスだな

小池ってだれ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
小池ってだれ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
小池ってだれ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>65
とある哲学者の言葉

僕って誰だよｗ

つうか、日頃みんなが思っていることを普通に書ける場所ってだけだろ
何自分だけ偽善者面してんだ屑が

匿名の場だから正論を言ってるだけなのに悪意ですか

ヒラコーかと思た

正論を悪意ととらえるアホ

打たれ弱い人にネットは向かない

潰されちまうから見ないほうが良いだろな
ネタ探しも出来るかもしれんけど2ちゃんネタやねらーを臭わせると激しく萎える
前に女流ギャグ漫画家が2ちゃん語を出してウンザリした

漫画家とか叩かれてナンボだろ
豆腐メンタルならやめちまえよ

もし書き込みに顔写真が付いたら
絶対まともに読む気なくなる

ブサイクとかそういうことじゃなくて、
「ああ、こいつの言うことまともに聞いちゃダメだな」って人間は見たら分かるでしょ

>>101
正論ならなんでも言っていいのかよｗ
相手は人間ってことを忘れてる典型的な頭の悪い新参乙です

オレ的には小池センセは面白いんで批判はありません
次の患者さんどうぞ

>>106
正論言わずに何を言うんだよ馬鹿か

しかし深淵を覗いてる奴も覗き返してる深淵も結構シャイだな
昭和の見合いか

>>4
ああ、そうだな

>>108
動物並の知能か？君はｗ
そうっぽいなｗ

マスゴミコントロールで育った30代以上は自分たちがコントロールできる世代になったと勘違いして発信してるんだろう
アホは幾つになってもアホ

性論の方がいいな

一々こんなこと言わないといけないくらい漫画作家ってぶれぶれなの？ショックなんですけど

嫌だと傷つくと思っていても自分の評判を見なければ気がすまない
それが人間

>>21
気にしすぎじゃないと漫画なんか描けないと思うよ

最近の2chは業者だらけだから逆にマシ
昔はガチの本音が飛び交ってたからもっと傷つくぞ

正論（）
何人か自殺に追い込んでる殺人掲示板が正論ねぇ

悪意の痰壺だろ
ここに深さはない

>>4
これを見にきた

小池一夫先生が言うならそうだな

批判してる奴は新参　ねらーがカスなことは自明だろ

辛いのは叩きじゃない
スルー
頑張って作ったものがスルーされることほどきついことはない
叩かれるってのはまだ反応があるだけまし

虫やFならネタにする。追随者は恐れて無視する

>>118
そうやって人と関わりたいって思う心情こそが本音と正論じゃないか
嫌なら見るなを実行できない弱いメンタルで人を追いやってるような人間ってのは正にお前のことだよ

お前らのねちこさは四人の公王並みだもんな。

本当に面白かったらみんな持ち上げてくれるよ
つまらなかったらそりゃあ叩かれるよ
しょうがねえじゃん、そういう物なんだから

作家によっては本スレでもアンチと粘着以外追い出された状態のがあるからなー

まあ確かに好きな漫画家とかには２ちゃんの関連スレは見て欲しくはないな

ネタにされたり叩き食らう人って、自分で先にファーストパンチを繰り出している事に気付いてない人が多い

う〜〜む、言っていることが高尚杉て分からないな・・・

そうだ、死ねばいいんじゃないのか？

便所の落書き内で終わるならいいけど
最近はガキどもが嬉々としてツイッターやらニコニコとか外に広めるからうざいんだろ

>>125
何人か中傷されて自殺した奴いるじゃん
ここに犯行予告して捕まった奴も何人もな

便所の落書きで済ませられる時代はもうとっくに過ぎてんだよ

小池は変な奴にずっと粘着されてるもんな

名前を出して批評してる奴は最低限作品に目を通してるが
匿名の場合も見ても居ないのに批判する奴も居るからな

悪意以外の書き込みだって特に見る価値ないだろ
ﾂｲｯﾀｰで馬鹿が2chノリで絡んだりしてるの見ると2chだからじゃなくて
元からそういうアホでクズな奴が結構いるんだろうなと思い知らされるな

人を悪事に誘うのは、敵ではなく己の心だ
−仏陀 (仏教の開祖、釈迦)

創作者のくせに、何も知らないんだな。

俺は作家のツイートやあとがきを読まないな

人となりを知ると幻滅するからね大体
クズだったりバカだったり

人の意見なんて世界中に山ほど知りきれないほど溢れてるからな
その中のほんの一部である2chを「見る／見ない」ことに、意味なんてそんなにない

>>133
じゃあ見るなよ

小池一夫は漫画家ではない
原作者だ

>>1
被害者が加害者になった瞬間を見たような気がするのは気のせいでしょうか？
差別を批判しているつもりが逆差別に陥るのと似ていますね
漫画での表現もネットでのツイートも同じ表現であり
人から人への情報伝達という意味で同義ではないでしょうか？
作品だからとか表現だからという理由で
それがより上等なものであるという理由にはならないと思います
私にとっては作品を読むことも２ｃｈという言論空間を見ることも
ある意味で他人の脳を除く行為という意味での興味深さがあります
２ｃｈにおける言論空間はまさにドラマなのですよ
この面白さがわからない人に本当に面白いものが作れるのでしょうか？
それはそれで興味深いテーマです
今後ともご活躍することをお祈りします

>>1
にちゃんの悪口なんてほとんど底辺の嫉妬なんだからむしろ心地よくなるだろ

深淵を覗きすぎた創作者ってなんか深淵そのものみたいな悪意あるツイートとか撒き散らすからな

ネタ拾ったりステマしたりで有効活用してる奴沢山いるじゃん
便所の落書きを真に受けてる奴とか本当にいるのか？

>>123
まさかガチで匿名に評価されたいって考えてるのか？
現実は必死にID変えて自演サクラで盛り上げてバカを釣るんだぞ

女性器の深淵

>>140
噂されれば見るだろ

何の為に漫画を描いてんの？
何かを伝えたい為に描いてるんだろ？
通じてる奴には通じてるんだから
他の雑音は無視しろっての

だいたい悪口しか書いてないからな

へ・・へへ・・・

マジレスすると

クリエイターは匿名に叩かれるとか言うけど

クリエイターこそ匿名を利用して他のクリエイターを叩け

徹底的に追い込め

こっち側になれ

無意識が検閲されないまま放出されると
製作者は大変だろうな

>>145
便所の落書きだからっていう理由でアホな事書き込んだ奴が何人逮捕されたんだよ

>>145
ネトウヨ

ラーメン好きな人？

悪の輝きはほんの一瞬。あとは燃えかすが残るばかり
−エリース・キャボット (アメリカの詩人)

しかし、クリミナル・マインドは名言の宝庫だな。

ふ、ふか、深淵

人の裏側なんてみんなこんなもんだろ

同じ土俵にたってから言えとか言う馬鹿いるけどこっちは金払ってんだから感想くらい言わせろよ
都合の悪い意見だけなしとか調子に乗るな

悪を悪として選ぶ者はいない。悪を善きものであると誤解するのだ
−メアリー・ウォルストンクラフト・シェリー (イギリスの作家)

>>160
金貰っておいて、しかも褒めて欲しいとか都合良過ぎるよな
大半がビジネスとして割り切ってるのかと思ってた

叩くほどこの作家語れないだろ
おまえの漫画は暴力とセックスしかねえなぐらいしか言えない

匿名云々に関しては、自分のビジネスの都合で自分を晒してるくせに、人にまで強要するとか調子のんなよ。としか
三木谷、お前のことだよ

>>4に反応してる奴、微妙に間違ってるからな

>>26
自分じゃ絶対出来やしないことを
人にはドヤ顔で押し付けるなんて

よくもまぁｗ

>>165
大丈夫だよ真に受けてるのお前だけだから

万人に好かれる作品とかないからな

人はみな仮面を被るが、長く被り続けると皮ごと剥がさないと外れなくなってしまう
−アンドレ・ベルティオーム (カナダ人作家)

↑まさに、２ちゃんねらーそのもの。

創作者が自信過剰なんだろ
もともと自分なんてそんなもんだと思いながら
２ちゃんを見れば特になんとも思わないはず
２ちゃんではバカ、死ねなんて単なる挨拶に過ぎない
そんな流儀さえ理解できない連中には２ちゃんは使いこなせない

匿名掲示板に無責任に書き捨ててある意見までも
拾い読んで受け止めるのが創作だとか思い上がりすぎ
普通の人なら創作する前に、悪意に寝込むよ

ダイビングベット号泣さしたろか

>>4　これ何ニーチェの言葉を記憶で書いたけどそもそも意味もわからんと使ってたからこんな文章になってるの？

別に読まなくていいと思うが、一言余計に言いたがるタイプなんだろ
うぜえよなこの手の奴は

ショーモニアス菊地のことか

その深淵って汲み取り式の便所のことだな
それ見て楽しむやつがいる
三代目葵マリーみたいなやつだよ

前言撤回

神奈川工科大学情報学部情報メディア学科客員教授ならしょうがないな

便所の落書きって文字通り糞塗りたくった予防線だよね

>>65　これが漫画脳の行く末か　ほんと人類にはいらない人種だ

>>160
確かに一般大衆に向けて商売しといて貶されたらそれならおまえがやってみろとかファビョルやつはちょっとおかしいと思う

誰かと思って調べたら老害じゃねぇか
こいつのむかーしの子連れ狼を多分読んだことあるけど、白土三平みたいな感じで全く面白くなかったと記憶してるよ
熱狂的なファンが神格化しまくって、面白さが分からない奴はニワカとか言ってるけど、「焼き鳥は塩」って言ってるのと通じるところがあるよね

>>4
俺はそんなに嫌いじゃない

大五郎と戦う者は大五郎にならないよう気をつけなければならない

ネットって言うか、消費者媚のマーケティング技法自体が
製造者の自発性を失わせているように思える

ジョブスが受け入れられたのは、消費者の声をあえて
無視したからではないかと

お前ら同士でさえそう真に受けないのにな

2chが悪意だったら善意はなんなの？
ツイッターとかフェイスブックか？
読者から送られる人気投票の葉書とかファンレターではないよね？

悪意を糖衣で包めばそれが善意

善にしろ悪にしろネットにそんな影響力ねえだろ
普段は「オタクなんてリアルじゃ何もできないくせに」とかリアルの無能っぷりを馬鹿にしてるくせに
都合の悪いときだけネットの影響力を持ち出してんじゃねえぞ

２ｃｈで叩きまくってる奴は頭のおかしいクレーマーみたいなもんだからな
参考にしても無駄相手にしないのが一番

昔は隔離病棟でうんこ投げ合う基地外しかいなかったけど
今は脱走して公共施設にうんこ塗りたくってる状態だからな
一般人の目に触れさせてはいけない

>>183
ジョブズは消費者が使う姿を想像してプランニングしてるのにそれは無いｗ

>>187
馬鹿丸だしだなお前

>>189
実際いまどき2ちゃんで理不尽な罵倒してる奴そうそういないよね？
むしろツイッターのほうが多いんじゃないの？いまは

>>146
実際に2ちゃんで作品投下したことあるが
自演なんて一切してないわ俺はな

>>165
レス内容見れば間違ってるのわかってて反応してるのわかるだろ

>>191
馬鹿じゃないよ

クズなのは小池御大の意見じゃなくて、イケダハヤトだろ

>>1否定してる奴は自分の顔面あげろや
評価してやるから

適当にスルーしときゃ良いのに必死に反応してるあたり深淵に呑まれてるな

震災の時に2chの悪意の底が知れたというか、
急にみんな善人と化してて、生温いと思ったのは確かだな。
この程度を悪意の深淵とか言っちゃう奴は、どんだけお花畑なのか
逆に興味があるね。

>>199
阪神の時知らないの？

悪意というより建前が全く無いだけだろう

>>200
笑った

>>165

>>195
＞普段は「オタクなんてリアルじゃ何もできないくせに」とかリアルの無能っぷりを馬鹿にしてるくせに

いつ小池一夫がこんな発言したんだよ

正論だな

底の底にある悪意は狂人レベルだもん
むしろそういうのが普通に彷徨ってるのが２ちゃんの怖さじゃないの、生き物苦手板とか最悪板とか行ってみたらいいよ

>>1
まあ人気漫画家ほど2ちゃんやツイッターにかぶれてないからな
こうしてツイッターやったり気にしてる時点で2流って事

要は自分に災いが降り掛かかりそうだと、急にしおらしくなるんだろ。
それは狂人レベルで言えば、まだまだなんだよな。
東日本大震災でも関西人は屑だったからな。

きっと傷つきやすい人には悪意の意見だけ目の前に広がって悪意の深淵に見えるんだろうな
炎上するぐらい叩かれてるならともかく平常なら普通よりの人も大勢いると思うけどね

>>199
嘘だろー
関西人とか北海道人とかがざまあとか放射能で死ねとか言ってて
やっぱ底辺層ってゴミしかいねーなとつくづく思ったけど

>>206
それは狂人になれば善きに悪きにしろ注目を浴びることを知っているただの半狂だ

悪意の深淵とかかっこいいな
便所の落書きよりだいぶ良い

創作してれば許される、って風な意見が鼻に付くな
俺はお前らより優秀なんだぞと言いたいらしい

絵スレとかでも、2ちゃんに常駐してる奴ほど、ヘタクソで上達もしない
そんで上手い人はどうたら〜とルサンチマンばかり丸出しにしてる
集中する能力がないから何やっても駄目な人間が多いよ

>>211
狂人を演じて人の注目を集めたいという者も狂人、だろ？

あンたの作品は好きだぞ
子連れ狼も愛蔵版買ッてるし

まあ、この話で一番面白いのは小池の発言じゃなく

＞友人だと思っていた

ここに尽きる
悲しいｗｗｗｗｗｗ

常人に幾分でも理解できるうちは狂人とは言わないと思う

２ちゃんで叩かれまくってたけど、２ちゃんのありがたい批判を聞き入れて良作へと昇華した作品なんてあるのか
やっぱ２ちゃんなんてスルーするのが正解だな

ツイッターで書けないようなことがあるからここに来てるんだよ
本音はこっちにある。キャラに縛られない自由な発言ができる。糞と思ったものは徹底的にdisる

漫画家というより原作者だけどな

>>30
その通り
こんな哀れな奴ら相手にすることない

>>215
お前は結果行動からしか狂人と判別しないのか？
狂人のふりして皆の注目を浴びたいなんて人間の心の動きにどこに狂気がある

深淵をのぞくとき、深淵をのぞいているのだ

正論、ストレス発散で根拠なく罵詈雑言だもんね、ここ

辻だけでなく、辻に絡んだ奴をことごとく叩いてる鬼女は、
柳生「五車の術」を会得してるとしか思えない。

わしもそう思う。

クリエイターは貶す社会の象徴である２ちゃんではなく
褒める社会の象徴であるmixi等のソーシャルを利用すべき

見る必要があるかといえば別に無いわな

たしかに誹謗中傷のたぐいに
まじめに付き合うのはバカのやることだよな

>>220
アンチスレ住人っぽいな徹底的にdisるって行為のどこら辺が面白いの？
信者を叩きのめすのが面白いってのはまぁ分かるんだ君もそっちの口？

>>219
そもそも面白い漫画描いてる奴は2ちゃんなんか見て時間潰してる暇ないから
人気ある漫画家ほどツイッターすらやってない

この人超巨匠だぜ・・・おゆとりさんがディスっていい相手じゃ・・

2chは人の悪意を映しだす鏡
そこが悪意で満ちてると思ったら一度自分の行い振り返っとけ
大抵の人がそれ以上の悪意持ってるから
表に出さないだけで

本音と建前ってやり方は事なかれ主義を通すには都合いいけど
悪意の存在を全肯定する側面もあるから思想的には危険なしろものと言わざるを得ない

誰だよって思ったら小池一夫かよ
だったら正しいわ

>>231
ヒラコーとか羽海野チカとかツイッターやりまくってるがな(´･ω･｀)

2chで特定の漫画家を叩くことはあるけど
そのスレを漫画家に見せたいとは思わないし、
影響力皆無だと分かっているからこそ好きなことが言えるわけで

何が何でも批判意見を作者に伝えたいと思っている奴は
便所の落書きではなく、編集部にお手紙でも書けばいい

自分はツラも名前も出さずに「創作者は批判を受け止めろ」とか頭おかしいｗ

匿名が本音なんだよ
名前出したら建前言うに決まってるじゃん
つまりこいつらは読者の本音から逃げてるということだ

>>235
鳥山とか尾田とか大友とかやってないし
そいつら別に誰でも知ってるような大人気漫画家じゃないからなぁ

アビスの中二臭さは異常

作品のクオリティはどうでもいいから、とにかく売りたいという
ステマ部隊の本音が聞こえてくるだけだろ、最近の2chなんて。

>>4
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近だと明らかに関係者のステマが混じってるからボコボコに叩くべき

別に2ちゃんが本音ってわけでもない
ストレス発散するために極論に走る、立場を偽ってエリートになりきる、わざと不快感を与えるように断罪するような
ネット番長で気がでかくなったネット弁慶がウヨウヨいるからね

○○で○○な女じゃないと無理ｗｗｗと2ちゃんで言いつつ、全く条件落ちるような女が身近に居たら惚れたり

>>4
本気でドヤ顔して書き込んでそう

>>210
そこら辺の地域煽りはどこぞのくっさい連中だと決め込んでもう完全スルーしてるわ

小池一夫って批判されるの？
ネタにされることはあるだろうけど

実際酷いのいるからな
嫌いなものに年単位でぎゃーぎゃー言う女の腐ったようなのが
描いてる人側からしたら気持ち悪くてしょうがないって言われてもしゃーない

>>247
むしろ評価されてるのしか俺はみたことがない

２ｃｈは社会の吹き溜まり

その2chから悪意を濃縮抽出して持ち出すアフィブロガーは犯罪者だな

>>1
これはそうかもしれない
受け手側の評論の力が大きくなってそれを作り手が気にし過ぎと
創意や発想が縮小していく面はかなりある
今のテレビにしろよくつまらないとか言う人がいるけど
これとて実は視聴者の意見を取り入れすぎた結果だったりするし

>>239
尾田は本名でツイッターしてるぞ、ファンの間では有名な話
尾田の本名でググれ、漫画家尾田栄一郎としては参加してないから参加してないとも言えるのか

生きてるうちは認められないくらい尖っててもいいかもな
芸術家なんてそんなの沢山いる

秘密を守り通せる人間はいない。口を堅く閉じれば、今度は指先が喋り出す。
全身から真実がにじみ出るのだ。
−ジークムント・フロイト (オーストリアの精神分析学者、精神科医)

おまえが長く深淵を覗くならば、おまえもまた等しく深淵を覗くのだ・・・

>>253
https://it.twitter.com/oda_eiitirou
これ？0フォローで4呟きで年単位で放置って…

暴言吐きまくりのネットチンピラの書き込みなんて見たって時間の無駄だよな

2ちゃんねるは俺たち底辺の暇つぶし場所

せやか

巨匠にも容赦なく罵るのが
ネットのおもしろさではある

>>257
頭悪すぎ、本名でググれって言ってるだろ

>>261
尾田栄一郎（本名同じ）

2ちゃんは本音って言う奴いるけど
「本音」　と　「ストレス発散のための意味を持たない罵声」　は価値も意味も全く違うから
人との係わり合いも殆どない人間が、自尊心を守るために次々作り出す屁理屈なんて本音でもなんでもない

悪意しかないんだから合ってるじゃん

小池一夫先生のことを漫画家なんて言う失礼なやつ初めて見た

便所の落書き→悪意の深淵

レベルアップや！！

>>262
結婚したの知らないカスか、もうこれ以上馬鹿は相手してらんね

>>252
2ちゃんやネットに染まっちまうと作者が持つ個性や発想力が殺されちまう感はあるね
重箱の隅を突付かれて萎縮されても詰まらんし

自分の興味もねー奴が結婚したかどうかなんてわざわざ調べると思うのか
ちょっと頭おかしいぞ

>>4
これにレスしてるやつはガチでにわかのまとめ民

＞　友人だと思っていた人が「つぶやき」の免罪符のもと、
＞　僕のことを悪く書いている瞬間なんかを見ると、さすがに人間不信になります。

こええええええええ
匿名の2chのほうがはるかにマシだな

実社会のが悪意だろ
いじめとか自殺とかかなりあるし
実社会ではただ世間体に怯えてびびって無難なことしか言えないだけ
実社会は世間体を気にしてるだけで、実社会がネットより優しいわけではない

>>266
よかったー
さよなら

>>268
興味がないなら別にツイッターとかやってるかどうかなんて言及しなきゃいいんじゃないんすかね
俺は本名でやってるから、やってるって教えてるだけだよ

サプライサイドが2ちゃんねる見るのだけは辞めた方がいいと思うけどな

何やったって俺らは文句しか言わないし

>>270
100%両方クソだから問題ない。当然の帰結

ヤフーコメント、ツイッター

>>262
本音とステマ目的のなりすましの区別がつかない人が大半だし
（そのせいでネット全体が疑心暗鬼に陥ってるし）
同等の価値を見出しちゃう人がいたってことだろう

俺が有名人だったら2chは見ないし、ツイッターはやらないし、ブログもコメント欄はOFFだわ。
やってる連中が頭おかしいだろ。

>>268
ちょっとじゃないだろ。。

そんな上等なものじゃないな
昔から言われてる通り便所の落書き
そんなものを確かに真に受ける必要もない

こ・・・深淵

いつもの

http://a-gemini.cocolog-nifty.com/blog/images/2008/03/16/mami.gif

>>4
ニーチェ超えたな

意味がわからんのだが尾田って婿養子に入ったの？

>>279
まあ”ファン”らしいからな
豚と呼び方が違うだけだろうし、それなりだろう

>>282
その意見には反対だがきみが主張する権利は全力で守るっていう格言思い出したわ

民主主義的自由を考えたときに当然に通過しているべき発想だと思うのに
そういう精神にぜんぜん精通してないんだな日本人って…

悪意云々っていうか
ネットは意見が統一化されやすいから、余程他人と違う個を保てる自信がない限り見ないほうがいいな
他人と違う個性を放ってこその創作だし

>>1
逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ

深淵の怪物と向き合うのだ　エゴを剥き出しにして暗黒面に堕落しろ

全てを侵せ病め！　売れる事など考えるな　世界に厄災を振りまくのだ

>>282
流石はF先生

正論だな

２ｃｈ気にして見えない的と闘ったっていいもの作れるとは思えん
「黙って俺についてこい」的な心意気で作れよ

>>286
歴史的背景考えれば当たり前だろ

2chは〜とかってひとまとまりの言い方敵を増やすからやめた方がいいよね
何故か特定の板に帰属意識持ってる変な奴が暴れ出す

深淵なんて言葉は悪魔城ドラキュラシリーズでしか聞いたことなかったのに
まさか漫画家が発言するとは

語るねぇ〜

アビスこそが人類の終着点

>>282
なるほどＦ先生は他の糞漫画家とは完全に別格なんだな(´･ω・`)

いやこんなクソの掃き溜めの悪意の塊に触れたら常人はおかしくなっちゃうのが当たり前だろ
有名人で2ch見るとか自殺行為だわ

>>291
まあそうなんだけどね…何だかなあ
意見の存在自体を許せないって感覚が理解できないよ

>>4
その通りだな……非のうちようもないぜ……

ケンカなら外でやりなさい

別に間違いじゃないけどわざわざ口にする意味もない

これは別に間違ってない
日本人ってのはこういう受け取り方をしちゃうから自分でコントロールして見ないようにしていか無いとキリがない
しかし逆に匿名の相手だから悪口も余裕でスルーできるが、リアル知り合いから悪口言われたら凹むわ

彼らの意見にも「一理」あることも、間違いのない事実
とか言っちゃうなら、知り合いの意見じゃなくて、匿名の奴の方がらくちん

つまんねぇな
せっかくみんな書いてんだから見ろよ

>>282
これは「批評する人間としてスジを通した」批評に対してのみ言えることだろ

>>1
お前すぐムキになるんだなｗアスペか統失かよｗｗｗ

俺こそが深淵歩きの

ニーチェとお前らの差異が、歴史的な評価以外分からない

理想的な民主主義はたった一人の人間がこの世の全ての悪意を聞き入れることだ

深淵を覗いた時深淵もまた覗き返してるからな
存分に叩いてやれ。作者見てるぞ

我ら深淵を覗き深淵を歩む者なり…

お前が長渕を覗く時、長渕もまたお前を覗いているのだ

2ch程度のぬるま湯で何言ってんだ、一般企業で働いてから言えよ
これだから世間知らずの漫画家は困る、引きこもりニートと同じぐらいのメンタルしか持ってねぇんだな

いや当たってるだろお前らくずじゃん

お前らって禍々しい存在だったんだな

なぁ、ここでいう「お前ら」って「お前ら」と書き込んでいるご本人の事じゃね(´･ω・`)

デラックスな別嬪さんじゃねぇか
死語なんですね

匿名の意見がほんとに本音かっていうのもわからんけどね
罵倒であふれたスレだとどんどんエスカレートしていくし

「！？」
「そンな悪意からは逃げていいンだ〜」

こんな感じ？

小池御大はスカートの中の深淵を覗きこんでエレクチオンしてるんですね

クリエイティブな方は見ない方がいいよね

Twitterと比べると2ちゃんはぬるま湯

なんでスレタイに小池一夫って入れなかったんだろう

便所の落書き　→　悪意の深淵
ランクアップってレベルじゃないな過大評価すげぇ

根本敬「影でグチグチ言うやつはまだ可愛いもんだ　本当に弱るのは面と向かって延々とグチグチ言い続けるやつだ」

どうしてエレクチオンしないのよーっ！

よし、もっとだ、もっとだ
こうやって全世界、全業界から2ちゃんねる離れを起こさせ
ネットをまともにし、2ちゃんねるを完全な汚物の隔離場にするのだ
そうすれば2ちゃんねるの立場などなくなり、２ちゃんねるなどもはや誰にも必要とされなくなるのだ
みんな、いいぞもっとやれ
ゴミクズ2ちゃんねるに反旗を翻すのだ

ああーベルセルクのラスボスね

まあ、2chってディオニュソス的なものだからな（ｷﾘｯ

「深淵を覗くとき深淵もまたこちらを見ているのだ」
↑
論破されて何も言い返せない荒らしの最期の逃げ言葉
「お、俺に相手するとお前も俺と同じキチガイになるぞ？い、いいのか！？（もうかんべんしてくれ〜）」
という自分を持ち上げる余裕すらない相手を自分と同格に引き摺り下ろしたいだけのみっともないあがき

>>4
ニーチェの言葉か…

>>4
それ初めて見たとき大笑いしたわ

便器のかっこいい言い方か

>>239
大友だってオタクしか知らねえよ

>>325
愛してないからさ

内田樹もネットは「呪いの空間」みたいなこと言ってるね

２ｃｈ板内のキャラでやってるだけでまともなやつはまとも
最近は人が増えすぎてキャラと分からずほんとに罵詈雑言並べればいいと思ってるやつも多いけど

だってわしみたいなゴミ屑でも偉そうな人がたに影響与えられるねん
気持ちよくてそりゃ悪口も書きますわ
えろうすみません
でも反省してましぇーんwwwwwww

アンケートにボロクソ書く奴とかいないの？

そもそも大友と鳥山は時間も暇も有り余ってるだろ
なぜID:oG8zDIFL0は暇がねえから人気漫画家はネットやら無いって主張に
鳥山や大友みたいな漫画家として半分リタイヤしてるような連中を例に出したのか

底辺の意見なんぞ見たって仕方ないからな
ほとんどテンプレだし

なんか格好良いな///

豪快に破り捨てろ！
http://blog-imgs-55.fc2.com/1/0/0/1004uploader/moe.jpg

でもこういう風にネット上で意見を言う人はまだ偉いと思う、そのぶん久米田ってムカつくわ
あいつネット上で流行った事はすぐパクってネタにするのにHPもブログもミクシーもTwitterも一度もやってねぇんだもん
昔からPCを使いこなしているのに自らは一度も俺達に意見を言わせる場を提供した事がないんだから驚きだ

ネット上の住民と仲良くする方法？ネット上に姿を現さない事でしょwwと言われてるみたいで腹が立つ

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悪意を持つこと、これが真の善意となるはずだ。
フリードリヒ・ニーチェ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪意の塊速報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://awabi.2ch.net/poverty/

好きな作品のスレは見るもんじゃない

小学生はどう考えるだろう？と思ったらvipを見てみるといい
中学生はどう考えるだろう？と思ったら嫌儲を見てみるといい
高校生はどう考えるだろう？と思ったらスラドを見てみるといい

>>343
病気行けよハゲ

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　　　　　　 　　　|::::,-i,_,l:|::　　　　　　　　　／::::::＼　　　　　クリエイターは他人の言うコトに
　　　 　 　 　　　|::.| l:　 :|::　 　　　　　　／::::::::......　＼
　　　 　 　 　　　|:::l i　　|.　　　　　　／::::::::.......　　　　＼　　　　　耳貸しちゃダメだよ
　　　 　 　 　　　|::::`| .i .|::　　　　／::::::::::......　　　　　　　＼
　　　 　 　　　 　|:::::..| || |::　　 ／:::::::::.......　　　　　　　　　　＼　　　　……簡単に壊れちゃうんだから
　　　　　　　　　/￣￣￣ヽ／::::::::::.......　　　　　　　　　　　　　＼

>>343
どう考えても情強だろ

>>91
にわかすぎるとかこいつ全員が漫画オタだと思ってるんだろか

廃人様とあまり変わらんな

無知を堂々と晒せる場所に、意味のある批判なんてあるはず無いか

９５００枚までいってまた９０００以下まで戻りそうだ寝れない・・

　　　　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　／　　　　 　 　 ＼ 　　怪物と戦う者は自らも怪物とならないように気を付けねばならない
　　　　　 ／　 　./ヽ　　　/ヽ　＼
　　　　　 |　　　　　　）　/ 　 　 　|　　汝が深淵を覗き込むとき、深淵もまた汝を覗き込んでいるのだ
　　　　　 ＼ 　　　　（／　　　　／
　　　　　　ノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　 ヽ 　　悪意の深淵速報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://engawa.2ch.net/poverty/

>>4
当たり前だろワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういう意味ではツイッターってほんと良くないよね
ましてやアフィブログと連携してんだから

小池先生の言う事なら間違いないな

>>18
別にキレんだろ
クロマティ高校容認してたんだし

まあ何を期待して見に来るのか知らんが
当人にとって耳障りの良い事ばかり書いてある場合なんかほぼゼロだからな
煽り耐性が無いとオサレ先生みたいになるのがオチだろう

批評を見ないためよりも、馬鹿な発言を控えるためにブログやツイッターから離れるべき

悪意の深淵に興味示さない作家なんてインポ同然

>>65
おまえって漫画とアニメしか見ないんだろうな

小池一夫先生はそもそもそンなに悪口書かれるタイプじゃないンじゃないかッ

そりゃそうじゃね　ネットの誰とも知らぬいい加減な批判なんて無視でおｋ
初めから悪意があったり　おかしな思いこみから　叩きありきのがほとんどなんだから
まったく気にすることはない　つーか深淵でもない

創作者は客の意見聞かなくてもいいんじゃないの
振舞わされて画一化して面白いもんできなくなるだろ

まどかも小池がエヴァ級って言ってたし名作

2chというのは酷いインターネットなんだな

そりゃ漫画家にとってはそうだろ

2ch見たって創作意欲わかんだろうし
プロからしたら気持ち悪い空間でしかないだろうな

感受性が強いと打たれ弱くなりがち
ただ打たれ弱いだけなのもいるが

>>1
激しく同意。

マシな奴も居るかもしれんが、ｽﾃﾏ、中傷してウサ晴らしする奴、
故意に貶めようとする下賤な奴、
工作員が9割と考えるべき。

酷いインターネッツがあったものですね

2ちゃん内だけに収めるならともかく今はまとめブログも大量にあって拡散されるから
ネットでキーワードを検索するとネガティブで破壊的な意見がずらっと並んだりする。
悪意の深淵が拡大していってるようでこれはどうなのか考えてしまう。

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21