俺「言われたことしか出来ないの？」ゆとり新卒「自分で考えて動くと怒るじゃないですか」俺「は？」

ゆとり社員の取扱説明書

■指示されたことしかやらない理由
――いわゆる「ゆとり社員」の特徴について教えてください。

「よくいわれているのが、『指示されたことしかやらない』ということです。これはどこの会社にも共通してみられる傾向ですね」(澤田さん)

――どうして指示されたことしかやらないのでしょうか。

「指示以外のことをして失敗すれば、怒られる可能性があるからです。彼らはあまり怒られた経験がないので、怒られるようなことはしたくない。
また、怒られても、どうしていいかわからない。そのため、失敗する=怒られるリスクを避けて、その場をやりすごす傾向がみられます。

これは、決してやる気がないからではありません。彼らが育ってきた時代背景が影響しているのです。生まれたときにはすでにバブルが崩壊しており、
それからずっと不景気しか経験しておらず、希望を持ちにくい社会で育ってきました。そのため、常に不安を抱えているので、失敗をおそれるのです」

自分たちと考え方が違うと、どうしても問題児のようにとらえがちですが、育ってきた環境が違えば考え方や価値観が異なるのは当然のこと。指導する側はこの点をしっかり把握しておかないといけませんね。

http://news.mynavi.jp/c_career/level1/yoko/2012/08/post_2116.html

素直にぐぬぬって言えよ

論破されてやんのｗ

http://bl○g.lived○○r.jp/g○○gley○utube/

↓以下ゆとりどもの戯言をお楽しみください。

何を言われても従順な奴隷しか求めてないことに気づくかどうかが第一関門
第二関門はそれを受け入れられるかどうか
無理なら社会的に死ぬしかない

もうこの「は？」が口答えすんなって意味だもんな

最初は仕方ないっしょ。

あってるなw

なんで皆叱るとき怒ってるんだろうな
感情豊かで吹くわ

指示通りにやってくれたら物凄い助かる
一番の害悪は
「はい」
「わかりました」
「了解しました」
って言いながら、全然話を聞いてない奴

この手合いには怒って目を覚まさせるしか方法がない
逆恨みさせないように怒るのも難しいしな

日本人は何かすぐに暴れまわる中国人から学ばなければならないことがある。

学歴だけで就職できるから大学で遊びほうけてたバブル世代より大学入ってからも就職のために
いろいろ資格取ったりインターン行ったりしてる今の若い世代のほうが確実に優秀なのに
若い世代のほうが優秀だと困るから必死に若者叩きしてるバブル世代

支持したことができるならかなり優秀だろ

老害が企業始めた手探り時代と違って今は高度にシステム化された会社だからなあ
言ってないことをやる新人はだめだよ

オッサンだんまりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

狭量で心の狭い上司には気を使うからな

ゆとり世代より随分上の世代だけど、
「言われてことしか出来ないの?」とかいう人は、
はっきりいって、ダメなやつだと思うけどなあ
ついていくに値しない先輩だよ

まぁ俺は自分で考えられないけどな
だから工場が向いてる

新人に対しては何時の時代もこんなもんでしょ
今のゆとりも年をとったら「最近の若者は～」って叩く

新卒ならいいだろ
スーパー新人なんていないのよ

日本企業内で冒険的な商品を提案すると、
「何に使えるの？」「コストは？」「実現性は？」の嵐で潰される。
これらを全部予見できる商品を提案するとなると、無難なものしかない。

ゆとりのいいところってないの？

指示通りにしてくれないと困るんだが
勝手なことされて尻拭い大変だったわ

「は？（あぁん？口答えするとは何様のつもり？）」
だろ

勝手にやって失敗した時のそれの責任とってくれるなら勝手にやってやるよ
自己判断して行動するのもそれによる責任とるのも部下がやるなら
そいつはお前にとって部下でもなんでもないんだけど

言われたことやってりゃクビにもならないし給料もらえるし
勝手に行動して大失敗して給料減らされたりクビになったりするのはナンセンス、面倒臭いし

ゆとりはオッサンより頭いいよ

>>1
なら、一任出来る仕事だけをさせてくれ
そして結果についてあれこれ言うな
>>9
“怒る”事と“叱る”事の違いを峻別出来てない奴が多過ぎるんだよな

これゆとりどうこうじゃなくて
何十年も前から言われてる若者の特徴だろ

たまに新入社員を会社に最後まで残すと言う事を平気でやる所があるけど、その新人が起こしたミスの責任やカバーはどうするんだろうね。

この前、上司にすんげえ怒られた

基本的にその上司とは書類の印鑑をもらいにいくぐらいしか絡みがないんだけど
その書類も大抵先輩からこれやれあれやれ言われて持っていったものだから
ツッコミ入れられたら全く答えられなくて「なんも理解してなくて仕事してるよな？それでいいの？」みたいにコッテリ

「は？」って言うリアクションがありえない
まともな上司ならこういう意味不明なリアクションなんかしない

「馬鹿野郎怒られるのが怖くて仕事ができるか！」→説教
か
「だから本来会社で働くってのは～」ｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁ

のどっちか

“指示待ち人間”と批判する奴は大体“言わなくとも察しろ”が本音
そして「指示された事以外するな」と矛盾した事を言う

指示待ち世代が流行語になった年を教えてやれ

これはどっちも馬鹿。

>>1
あの面接官シリーズは結局採用だったのかよ。

決まりの多い仕事なのに基礎を断片的にしか教えてもらってないから、下手に動くと高確率でしくじる
自分で考えて動くのなんて、土台がしっかりして初めてなせるものだろうが

ちゃんと指示してない自分の責任を棚に上げられるあたりすごいよな、こういうの。
「ちゃんと指示してなかったけど、意図を組んでほしかった」ぐらいの表現なら素直に反省するわ。

上司「何やってんだ！そんなことも分からんのか！もういい何もするな！帰れ！」
新人「(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ」

育てるつもりがないなら先輩のほうから言えばいいのに

質問したら怒るからな
びっくりするわ

ゆとりが正しい。独断だと文句言われる

>>28
バブル崩壊以降だなぁ
それまでは俺が俺がで独断専行するのを上司が「勝手な行動するな」「貴様は言われたことだけしてればいい」
という感じの流れ
「考えて動く」っていうのも、何も考えないんじゃなく、独りよがりな考えを諫めるカタチの言い方かな

結局は従順な奴隷を求めているのに、なんで面接では禅問答紛いの質問するんだろうな
訳がわからんわ

職務を果たす方法は自分で考えて実行しないといけないが、
職務を超えた仕事は自分で考えて実行しちゃいけないからな

そこ勘違いすんなよ？

俺が上司の立場だったら少なくとも言われたことは覚える人材に対しては懇切丁寧に教育して
それプラスで「気づいたことやアイデア、聞きたいことがあったら言ってくれ」って言いたい
勝手に成長されて自分より出世されたら困るし使えないまま居られてもまた困るし
まあ俺は会社で働いたことないんだけどね

言われた仕事をやらない部下と言われたこと以上に仕事する部下
は両方とも処罰すべき、命令どおりに動かなかったことが信用を損ねる、言われた通りにやりなさい

「指示されてないことを勝手にするな」
「言われなくても自分で考えて動け」

全部手直しするんなら最初からお前がやれよ帰るわ

この部下に怒るって話は良く聞くけど
良くそんな悪い雰囲気で仕事する気になるなと思うわ

「自分で考えて事前に報告して動く」

指示待ちと勝手な行動は矛盾しない。
お前らはアスペ。

>>22
パソコンの扱いに長けてるところかな

いや、氷河期の俺も似たようなもんだけど
気分で行動パターンが変わる奴が上に居ると、そうならざるを得ない場合もある

“やって見せ、言って聞かせて、させて見せ、褒めてやらねば、人は動かじ”―山本五十六
つくづく名言だワ

とにかく自分の思った通りに物事が動いてないと怒る奴って居るよね
こういうのが上に居るとホント最悪
自分でやれよって思うわ

使いこなせない上が無能なんだよ
皆等しく平等で歯車であるって方針だったから、人を使うなんて大半の奴がへたくそなんだろうけどな

クソ上司「言われたことしか出来ないの？」
(　＾ν＾)「すぐに気分悪くするてめーのためにご機嫌取ってやったんだろカスが」

>>10
最近思うんだけど
これ話聞いてないんじゃなくて、自分なりに命令を解釈したら結果、的外れになったんじゃねーの

上の説明が足らないこともあるぜきっと
仕事用の思考パターン覚えるのに時間かかるからしゃーない

指示待ち人間は絶対可愛がられないよ。自分が上司だったら分かるよな？

>>49
その自律行動はどうやって培われると思う？事前の念入りな教育じゃないのか？
右も左も分からない状態で何が出来るんだよ。

それはしなくてもいいけど、これは自分の判断でやるべき
っていう、それとこれの区別の付く人と付かない人は確かにいる。年齢関係無く。
こいつホントにバカなんだっていう派遣バイトのおっさんっているからね。
かと思えば就職内定後でちょっとバイトしにきてる大学生が機転が効いて上手く動いてくれたり。

勝手にやってもいいけどやったっていって欲しいわできればやる前に言ってくれ
後々それ俺知らないんだけど…状態がマジで困る

指示されたことをやるのは立派だと思うけど

>>10
マネジメント講習で仕事の受け方ができてねぇから人は伸びねぇって言われたわ
お前の指示の仕方が悪いんだよ

だからさ、仕事一つ任せるなら全面的に任せよ、そしてその結果についてはアーダコーダ文句を言うなという話。

直属の上司にも上司が居て、上司の上司から下にやらせろっていう指示があるから、俺らの直属の上司は下の俺らに仕事をやらせてるんだぜ(´・ω・｀)

>>58
そうだな
指示された通りに動かないと怒ると若者が考えてるとすれば会社がそういう雰囲気なんだろう
若者に変わることを促すより会社の環境を変えた方がいいな

指示内容を精査して不足や矛盾があれば確認して詳細詰めた上で動いて初めて「仕事した」ことになる
言われたことを言われたままにやるだけなら中国人のが余程安上がり

>>56
>>62

しかしな

「君、話を聞いてないでしょ」って聞いたら
「はい」って答えられ時、どうしたらいいのか、マジで絶句するぞ

こっちが言い返して「は？」だの「何だと！」とかすぐに答えが用意できないやつは使えない奴ばっかだわ

つーか、会社で後輩とかいればどう言う奴が可愛いか分かるよね。てめーの仕事ばっかりして回り見えない奴は、いずれ相手にされなくなるよ。

>>58
そりゃ自分から分からない事を聞く、
何をしていいかすら分からないなら何をしたらいいか聞くんじゃねーの？
自分から。

つーかそうしないでボヤっとしてる人間は逆に不安にならないのか？
いつ自分が「役立たず」の烙印を押されて干されるかって事を。
上司や世間は自分の母親ではないって事は今迄生きてりゃ分かる事だろ？
他人の善意なんてアテにならないんだから。

>>67
そんな奴いるのかｗ
なんかもう紙に手順書いて渡せばいいんじゃないですかね
多分無駄＆もっと呆れることになるだろうけどｗｗ

>>68
はぁ？

言ってないことをするなよ。

誰かのかあちゃんじゃないからエスパーしたら違ったな

床上手な処女

>>67
そいつすげーなｗｗｗ
どんなタイプのやつか知らんけど
「ちゃんと話聞いてた？」は言われたらかなりイラつくのは間違いないから、ダイレクトにそれ言う前にそうなった理由とかきくといいかもしれんね

個人的に「空気読めよ」と「話聞いてた？」は使い方気をつける必要がある言葉だと思うんだぜ

というか指示以外のことやるな

上が求めてるのは余計なことをしないロボットだったりするんだよ
　

上司「言われたことしかできないの？」
俺「自分で考えて動くと怒るじゃないですか？」
上司「なら事前に相談しろ」
数日後
俺「言われた仕事終わって手が空いたんでこの仕事やってきていいですか？」
上司「ああ！？そんなことイチイチ聞かないと分からんのか？判断力ねーな」

どうしろと・・・

考えた結果にＮＧを出され続けると、指示待ちになるよね・・・

>>79相談しろって言われたんで聞いたんですけど… て言えばいいじゃない。

「は？」←バカの壁

>>50
どこがだよw
犯罪自慢とか書いて炎上してんのゆとりが多いじゃん

怒らなきゃいいだろ
大体理不尽な理由だし

その上司の叱り方が悪いと馬鹿社員から大抵こういう屁理屈が返ってくる
喧嘩する前にまずお互い自分を見つめ直せ

>>58
社会へ出る前に覚えていて当然

自分で判断して動いて間違ってたら叱られて
それを繰り返して仕事を憶えていくものじゃないの？

>>81
そう言うとな。キレるんだよ。口答えされたと思って
めんどくせーぞマジ

>>67
思ったんだけど、お前もそいつの話を聞いてないんじゃない？
そいつの言葉を理解できてないってことは、そういうことだろ

ゆとりとか関係ないと思うけどな
指示したことがきちんと出来ていれば満点だと思う
指示したことしかできない！と憤慨している人は
自分の指示が下手で、説明が足りていないって省みるべきだ

こういう薄っぺらい時代背景考察して、だからこの世代は～とか言ってるおっさんいつも笑っちゃうわｗ
ってかこんな知能レベルの人ってこういう論法使いたがるよね

>>81
そんな正論が通じる上司ばかりならどれだけ楽か・・・

>>90
こういうやつが指示したことを完璧にこなしている可能性はほぼ皆無に近い

「は？」ってもう言い返せてない感じが無能で素敵

福子「あんのころわぁぁぁぁぁぁぁぁ」

>>67
ワロタｗ

相手が真性か、
アンタの声が相手に聞こえてないかもよ

発音発声は大丈夫？

ゆとりと違って能動的に動けるおっさん共の結果
創業100年のシャープ潰れかけ、それでもプラズマクラスター（）笑

上司という立場を利用して、たとえそれが理論破綻してようが、稚拙だろうが、部下にぶつけてるに過ぎないよね
そういう人間的クズどもが職場の空気を乱し、チームワークを削いでるのにあろうことか、仕事だから…我慢しないと、というこの社会
むしろ美化しやがる
試練だ、修行だと
いやおかしいものはおかしい
これと向き合えない社会は滅べばいいのに

>>92うちの会社はいい上司ばっかだぜ。

まー会社というのはだね、出来ない人間ばっかり残るもんだよ。
出来る人間はダメな上司の下にいるくらいなら、と思ってどんどん独立してくもんさ。
業態によってもだいぶ違うだろうけど

皆忙しそうでなによりだね

>>98
おまえって能書きは一人前のくせに
たった一つ言われたことすら出来なくて
怒られてそうだな

だんだん用事頼まれなくなってくるから楽になるよ

「言われたことは完了しました。あとこれもやるべきかと思ったんですが、やりますか？」
これがベストだろ
これは適当だけどもっと丁寧に言えば

バブル社員は俺のチンコをしゃぶってウンコを食べろ。

>>103
分からなかったら聞けて言葉はよくあるけど聞くレベルにもよるんだよな。
例えばお前らが高校教師だとして九九を聞いてくる生徒にまともに対応しようと思うか？
それと似たようなことが職場でも起きてるんだって。
その辺で聞いたのになんで怒るんだ？てケースが起きる。
お前らは聞かないとどうしようもないて思っても上司からすればそうでないてことだろ？
難しいけどこういうのって永遠の課題だわ。

ごめん。間違えた。>>105は>>79に対するアドバイスね

なんでも目下のせい
バカ老害のくせにうるさい

>>105
> 例えばお前らが高校教師だとして九九を聞いてくる
例えが悪い
そんなバカ入社以前に高校いけるわけねーだろ

というか何をそんなに怒られることを恐れてるんだよ
どんどん怒られればいいじゃない
反省したような顔して「…すみませんでした」とかなんとか言ってりゃいいだろ
他人の言葉なんて嬉しい言葉以外覚えてなくていいんだよ

>>50
動画再生しかできないぞ

新卒に何求めてるんだよ
言われた事を忠実にこなしてくれたら新卒としては満点だろ
自分で動けなんて言う所は自己責任(笑)で何かあっても上司も責任なんて取らんぞ
部下が勝手にやったこと…、下請けが…ってのがまかり通ってる責任を取らない責任者が多すぎる

仕事覚えきったとこで先輩と大喧嘩して相手を退社に追い込もうとしてる俺みたいなやつよりはマシだろ

>>1
これってもう散々スレでああだこうだ言われてきた定番だけど
出世大好き肉食系の出世技術のひとつだよな
責任転嫁ってものの全てがここに詰まってる

ゆとり上司は叱ることが出来ず、敵意と不快感の発露たる「怒り」しか使えないからな。
そら指導力ないわ。

まあハロワの求人が空求人ばかりなのと
新卒空求人ばかり採用しても３年以内に辞めさせるように業務変更してるのは
みんな知ってるよな、特に大手はそうだよ銀行とかね。

これでも自己責任だからしょうがねえな

ゆとりの新人に自分で考えてやってみろって言ったら大事な書類シュレッダーにかけやがった。。
吐き気がするわ

丁寧で優しい上司ばかりでよかった
腐った会社には腐った人間しか集まらないんだろうな

>>116
その書類に「なお読後10秒以内に破棄処分の事」って書いてあったんだろ。
そうでなければ新人研修でやったとおりにカギ付きのキャビネットにとりあえずしまいに行くさ

今の新入社員の俺よりよっぽど勉強してて仕事熱心だわ
俺はもうすっかりヤル気なくて惰性で仕事してるのに
あいつら偉い

>>43
無意味で面倒なことをクリアした優秀な奴隷ってことだろ

そういや専務が
高度IT化で一人一人の業務が完璧に整理された会社で勝手に
動けるのは部長から専務だけよ自分で動く時代は二十年前に終わった。
単に自己的に動かない奴をみて怒る糞係長は私が作ったシステムを完全否定し、勝手に怒ってる。
って課長級集めて言ってたな

>>112
もうさ、仕事しろよ…。

ゆとり「じゃああんたは自分でかんがえてるんすか？」
俺「そうだよ」
上司「こっちに来たまえＯＯ」
俺「へいなんでしょ」
上司「これとこれとあれしておいて」
俺「へい」
俺「おまえしとけよ」
～
俺「だれもいない・・・夢か」

指示待ち世代があったろ？
ゆとり、ゆとり、って、ゆとり世代でも積極的に働くやつは働いてるよな

ニートよりはいい

言われないと出来ないの？と言うが仕事の流れとか相手の意を汲んで行くのは
ある程度時間がかかるけどな
例えば新卒入社数ヶ月ならまだそのレベルではないと思うが・・・
それもあるが教えることが出来無い上司、先輩ってものたくさんいるからな・・・
バイトで管理のおっちゃんが新人に教えることができなくて部下も「管理から教えてもらってるな」と仕事を任され
管理も「部下が教えてやってるだろ」と平気で仕事を任せて偉いことになった時があった
要はコミュニケーション以外何もないがこんどは会社側が異常なるコミュニケーション能力を求めてくるからな・・・
そうなると「新卒で既にステータスカンストレベルの人材」を求められることになる

「これこれこうしていいッスよね？」
→「そんなの聞かなくても考えたら分かるよね？」

考えたら分かることを聞かずにやる
→理屈じゃ到達できない謎の社内ルール・慣例があって
　「勝手に動く前に聞いて」

A「○○が××だからBさんに説明しといて」
→「わかりました」
　→B「○○は△△だろ。」
　　→「××って聞いてたんですが」
　　　→B「あ？自分で調べてこいよ」

こういうのが多い

>>91
うちの上司は
俺らの時は携帯なんてなかったから待ち合わせですらちゃんと先を考えたし次善のことも考えていた
だから自然と先を考える癖がついたんだ

今の若い奴は便利すぎて何にも考えようとしねえ、だからクソ
っていっててな。何だかなぁ…

俺さん可哀想ゆとりだと思ってる子に論破されちゃって・・・

こういう奴が将来　管理職　エリートさんになるのかと思うと

真似ごとはする。道筋のあることはする。でも自分で考えない。
答えのある勉強はできる。でも答えのないことはできない。
汗を嫌う。

イエス、高須クリニック

>>129
そこまで行くやつにアホはいないよさすがに

良いんだよ、最初は無遅刻無欠勤で言われたことだけやってれば
慣れてきたら次のステップとして、そいつの能力を見極めて、そう言う仕事させれば良い
いきなり｢自分で考えて～｣とか言う奴が一番自分で考えてない、単なる押し付けで能力の見極めも出来てない奴

指示どおりにやってくれる新人とかありがたいわ。厄介なのはわからなくても返事して質問できないタイプだな。
こういう場合はこっちから指示した時に復唱させたりしてフォローしてやらんと。先輩らしく部下の育成もしてやれよな

ストレス発散したいだけの基地外上司がいるからなリスクとる必要はない

うちの職場は…
言ってない事勝手にやって失敗する奴とか言われた事も出来ない奴ばかりなんだが
あいつらは何世代よ？

最初から自分で考えてはねぇだろ
考え方は教えなければならない項目
部署ごとに正しい考え、意見は違うもんだしな

職場が険悪な空気になるのはどっちかがが無能ってことだな
だれもが困らないように言われてなくても勤めるのが大人

＞ゆとり新卒「自分で考えて動くと怒るじゃないですか」
聞けば良いじゃん
○○しても良いですか？って
思う所があるなら意見具申しろよ

支援訓練受けないと

まともに

社会人として扱われないという事はないですか。

>>139
「最近の若者はイチイチお伺い立てないと行動できないのか。そのくらい聞かなくても自分で考えりゃわかるだろ」

うちの教育隊はあえて窮屈な環境に縛りつけて、自分たちでどの様に改善策を出していくかを見るがね
勝手に指示から外れた事をやればどんなに良い事でも説教だけど、意見具申して来れば内容次第で認める
そうやって自分たちで考えて状況を改善していく所も評価してるんだけど
意見具申もせずに窮屈な環境のまま我慢して教育課程を乗り切ろうとする固い連中も多いんだよなあ
それでも指示の範囲内でヘマをしないで効率良くやってくれれば良いんだけど、そういう連中に限って要領が悪いと言うか

>>6
話し聞いてなかったんで、もう1回お願いします
って言われたときはちょっと面白かったｗ

>>139
こういうこと言ったりすると勝手に仕切ってるだの生意気だの陰で言われるからなぁ。
難しいよな。

ああいえばこういう、っていう難しい言葉を昔の人が残してる

俺「自分で考えた結果、特にやることはないな、と思いました」

考えて行動しろってよく言うけどさ、そういうのって余裕があってこそだよな。
おれんとこ仕事ギッチギチに詰め込まれて、消化するのにイッパイで応用とかやってるヒマねーんだわ。

ああ言えばこう言う
本当、ゆとりって癇に障る言動しかしないわ

これは、俺の方が悪い

>>148
感情任せに怒鳴ることしかできない老害ちっす

自分の能力の限界を超えるようであったら速やかに他人に投げられるようでないと駄目だろうな。
自分の能力の限界を伸ばすのには奇跡的な努力と、また才能が必要になるから。

もう会話を禁止しろよ
全ての工程をマニュアル化しろ

こういう口答えできるやつは伸びる

自分の会社でもないのに何であんなにあつくなれるんだ？

面接の優等生＝コミュ力があると信じて採用するからこうなる
定められたシチュエーションでし、きっかけ与えないと喋れない新人マジで居るよ

>>148
それは世代関係ないだろ

声が小っちゃかったり滑舌悪い上司は
それだけで下にめちゃくちゃストレス与えてると気づけよ
下の者が何度も聞き返すのはけっこう負担だからな

>>彼らはあまり怒られた経験がないので、怒られるようなことはしたくない

何にも分かってないなほんと。
一挙手一投足に怒られてばっかりいたからこうなったんだよ。

こういう下の世代を叩いてストレス解消しようとしてるあたり本当の無能がどの世代か分かる

目的地に着くのが一番大事なのに
カーブの曲がり方とかいちいち指摘するようなやついるよな

新卒は叱られてなんぼ
何も言われなくなったらそれこそ終わってるぞ

育成するのは社員の義務だからワシはちゃんと育成するで

時期によって変わるからなぁ
入ったばっかりならしょうが無いが、1年も2年もたってこれだとさすがにｗ

数年後ゆとりに追いぬかれてる図が見える

うちの新人教育担当のセリフ
この人が担当し始めてから新人の定着率と成長が
ものっそ安定した。

上司というのは部下の責任をとる為に存在して
その分多くの給料をもらっている。だからミスを隠すな。
俺とお前たちに能力の差はほとんど無い。
あるのはミスしたときの経験と対処の差だ。

考えること、人に聞くことをサボるな。
今の自分が出来ることを意識し、優先順位をつけて
その中で自分が、みんなが楽できるような方法を考えろ。
うちの仕事はチームワーク。
みんなが少しずつがんばってみんなで楽をする、それが理想だ。

プライドは燃費の悪い乗り物。乗りこなしたいなら人の何倍も努力しろ。
壊れたり無くしたりするのが嫌なら、朝、家の玄関において来い。

職場は仕事を覚えに来るところで教えてもらうところではない。
学校にとってお前たちはお客様だったが、会社にはお前たちが
利益をもたらさなければならない。意識を変えろ。
お前たちが何か利益を生み出せるようになるまで早くて数ヶ月。
それでもその間、会社が給料を払うのはその先数年、数十年、
会社に利益をもたらす人材に育つと期待しているからだ。

つうかブラック増えすぎなんだよボケ

ちゃんと休みあって残業も殆どねえなら工場で安定だわ

自分で考えて作れって言われて作ったら
作り方が気に入らないとか言われて全部白紙にされた事あったな…

当時は新人だったから、何か問題ある作り方だった的な考えで作り直したけど
今なら言える、作り方が間違ってるとか汎用性がない、とかじゃなくて
マジで気に入らないだけで白紙にされてた

>>158
ガミガミ言われ続けて自信が無くなった結果がこれだな
甘やかされてきた奴の方が強いはず

>>165
こういう上司に出会っていれば…
最初の上司はミスがあればわめき散らす、聞けば怒鳴る
仕事が進展しなかったな

上司の指示待ち→「自分で考えて動け」
自分で考え行動→「勝手に行動するな」

社会の理不尽さは異常

どうせゆとりも将来部下に投げるようになる

その会社に、既に確立された仕事の作法があるのなら
それをまず全部教えるべきだろ
何も教えずに作業させて、やり方が違うといって叱るのは
パワハラでしかない

大体、会社の常識は世間の非常識である事が多い
非常識な世界にどっぷり浸かって感覚が麻痺してる奴が
常識的な感覚を持った新人を叱るというのは
キチガイが健常者をキチガイ呼ばわりするのと同じだ

>>158
ゆとり世代が怒られたことが無いって誤解はどこからきてるんだろうな

ストレスたまってるんだ
休みがきちんととれればイライラしない
負のスパイラル

言われたことをきっちりやってるだけで
まあまあ優秀かと

女を叩くおっさんに限って
何も言わなくても俺の言いたい事察しろよっていう
めんどくさい女みたいな事考えてるからな。

ゆとり世代が世代間希望格差社会に産まれた事に言及したのは評価できる

そもそも上司や先輩が自分で考えて動いてるとこなんて見たことない
こんな時代だから失敗を恐れて動けないのはわかるが
それを下の世代に押し付けるなよって

>>172
勝手にやらせて間違った事を叱るのが一番手っ取り早い教育だからな。

>>176
そうそう
完全に女の思考回路のおっさんているよね

なによりゆとりはホウレンソウが出来ない

ゆとりは将来さぞ立派な上司になってくれるんでしょうねぇ

「言われる前に自分で考えて行動しろ」
「自分勝手に行動するな。言われたことだけをやってろ」

これだもんな。

毎回思うんだが仕事によるだろ
どんだけ「一般的な仕事」ってのをイメージしてるのか知らんが

新人が勝手したら危ない大変な仕事から
どうでもいい雑用まであるのに定義せずに話すから伸びるんだよな。毎回

>>181
ほうれん草が出来ないって信頼関係が出来てないって事だから
信頼関係築けない上司が悪いんだよね

>>10
ゆとりじゃなく、部下のおっさんにそんなやつがいる
「はい、すぐします」「わかりました」「二度とないようにします」
返事だけは一流で実際は大違い

でも口は上手く、見ためや写真映りもいい
自分が何かしているというアピールも上手い
なので滅多とこない上司には非常にウケがいいが、
一緒に働いている人全員から嫌われている

でもこういう人間が出世していくのかもしれないなw

俺は新人の頃はうんぬん

>>185
ソウはギリギリ理解出来るが、ホウレンは信頼とかそういうレベルの話じゃ無いだろ？

>>188
報告と連絡しただけで不愉快になるおっさんなんてゴマンと居る

指示役ってのは「言われたこと」を「完璧に」やれば他になにもいらないレベルの指示が出せなきゃ無能なんだよ

ほう変態毎日は恐れ知らずな訳か

>>189
同じような内容報告しても機嫌悪いと怒鳴り散らされて機嫌がいいと普通に処理してくれたりな･･･
なんでそんなに情緒不安定なんだっていうの40、50に多い気がする。

怒られるのが怖いとか雑魚すぎ
殺されるわけでもないのに

自分が落としたゴミじゃないから床にゴミが落ちててもゴミ箱に捨てようとしないのがユトリ

>>181
報告→問題が無いという事を報告しろ
連絡→俺にとって有益な事を連絡しろ
相談→面倒くさい相談は持ってくるな
だからな

俺フリーターだからわからないけど、
正社員って会社から言われた事以外もしてるの？大変だな

>>193
ゲームでもそんな感じだぞ
セーブできるんだから失敗してもやり直せばいいのにその失敗を恐れる
一回でも全滅したらバランスが悪いとか糞ゲー認定する

現実はセーブ出来ないしな。

怒るのって結構エネルギーいるんだけどな
それにそういうった手間かけた相手には自然と愛着沸くから高く評価したくなる
だから怒られるた方が得だと思う

というかそもそも自分から進んで仕事見つけて頑張ってる人を
怒るなんて普通ないけどな

スレタイみたいなことは上司によるよ
今、やってる仕事の基礎は大体、自分が作った

あのおっさんは嫌いだからムカつくから報告も連絡も相談もしません！
ってゆとりとかそういう問題じゃねーぞ。
プロフェッショナルなんだからプロ意識もてよ。

自分を思って怒ってくれる人が居ないのくらい分かる
難癖付けてこき下ろしたいが為に常に見張ってるような輩が居るんだからチャレンジして失敗なんて出来ないね
何かやらかせよと煽られてる気がする

弱い者達が夕暮れさらに弱い者を叩く

> 指示以外のことをして失敗すれば、怒られる可能性があるからです。

指示以外のことをしたから怒られるんじゃなくて、なんかトラブルがあれば叱られるんだよね。

「指示以外の勝手なことをするな」とか「お前は指示したことしかしないのか」ってのは
後付の理由で、なんかあれば「お前が悪い」ってことになる。

＞「指示以外のことをして失敗すれば、怒られる可能性があるからです。
「やっていいか？」って聞けばいいじゃん
「指示したことしかやらない」って事と何も関係ないと思うぞｗ
指示したことがちゃんと出来れば何の問題もない
次のステップが自分なりの「創意工夫」だ
「守破離」って言葉しらんのかね

>>32
これだわ
しかも指示が間違ってる
口だけ過ぎるわ

言われなくても”やるべきこと”が判断出来たり
創意工夫、改善が出来るならよ、その人は出世するよｗ
会社の意思じゃなくて周りの人が「上に立ってくれ」っていうよｗ
「新人」って年齢で仕事が出来る出来ないを判断すること自体が
間違っている。単なる愚痴なら誰だっていえるのさ

ほうれんそうとか言ってる会社は下っ端に自主的にやらせるとか無理だろ。

仕事で暗黒面、ダークサイドに陥る一因に
「他人が自分の思うように動いてくれない」という意識だ
そして自分一人で抱え込んでドツボに填るか
他人のせいにしながら嫌々やるか
そういう日々の鬱積で自分の人生が決まっちゃうことあるから
そこは注意した方がええと思いますよ

210 ：お：2012/09/20(木) 10:26:28.65 ID:KUJ+Jv4J0

従順な奴隷とか、全く求められてないだろ。そんなに要求低いわけない
やる気出すための準備すら出来てないだけ

自分の都合で仕事決めて「作業」してる程度じゃ、
言われた範囲の事しか見ないし見れるわけない
仕事の発生から、必要要件の決定、結果に対する満足度まで、
結局は相手があってのこと。金払ってくれる人がいないと始まらない

相手の都合で仕事って発生してるって裏の事情まで分かってくれば、
相手の為にここまでやる必要があるとか、「最低限の作業」以上に必要な物が
自ずと見えてくるし、そういう無理な要求が重なってくる中で工夫の必要性にも思い至る
広がりすぎ、相手が仮想的な存在になりすぎたらだめだけど
相手にまで響かない自己満足なんか、頑張った内に入らない = やる気が無いのと同義

指示が不十分って奴は、コミュ障。指示された最終「行動」を導き出すための思考過程がある
その思考過程が読めない/理解できない場合は、質問する必要性があるという事。
指示を受ける能力ってのは、実行に必要な要素をある程度想定できる能力の事ってわけ
人間ってのは「知識量」「視点」が違うから、思考過程が違う。この人間の基本構造が分かってないから
相手と自分の思考過程に齟齬が発生すると危惧してない。注意が払えない、方法論も分からない

３行で分かりあえると思ってる程度が 2ch ネラー。そりゃ学生とか組織としての厳格な達成目標も
共有の必要もないし(個人の達成目標に終始)、アニメ、漫画、オンラインゲームとか
単純化された世界の範囲なら、目的も背景も極単純化された程度だし、分析の必要性にも迫られない

はるかに複雑な現実世界で、共通の目標に向かって意識を共有、整理、調整する事を教えられない
こういった基本を教えられるまともな大人が教える立場に少なすぎる
学校教育でそれくらい教える事は、分かってしまえばまったく難しくない
自分と他者との関係の理解とか、認知に関する基本的な齟齬がある問題、
そこから広がる分析力とか、いじめの解消にも役立つ程度の知識だろ

>>210
ご高説ごもっとも
でも3行でまとめてくれ

怒る・叱るじゃなくて怒鳴るで解決しようとする上司が多い

まぁ正直､自分の部下の無能さを批判してる奴ってそれがそのまま“自己批判”になってるって気付いて無い奴が多過ぎｗ
自分の下が無能なんじゃなくその下の連中をうまくコントロール出来ない自分が無能なだけ
それに気付かない莫迦がのさばってるからおかしくなるだけだよ

>>213
このまえどっかのサイトに掲載されたコラムで、自分の指示にこういう対応しか
できない若者が多い、みんな高学歴で優秀なはずなのに最近の若者は・・・みたいなことを
書いてるのを見たけど、高学歴が何人も同じような失敗してるなら自分の指示の出し方の
ほうが悪いのかもって発想ができないのかよって思ったわ。

今どきヤクザでもオレオレ詐欺のマニュアル化やってるのに
マニュアルしてない企業は甘え

ゆとりも何年か仕事してりゃ、新人時代の自分がいかにバカだったかわかるだろ
つうか、ゆとりに限らず団塊だろうがバブル世代だろうがみんなそんなもん
出来る奴はいつの時代でも一定数居て、教えられる前からちゃんと出来てる

>>1
おまえ無職だろ？

教育があって人があるわけでなにもせず自分の要望どうりに動く人材を求める奴はコミュ障かつ池沼なんだよなぁ・・・

○率先して何でもやる新卒がいると
　　「最近の若いもんは目立ちたがる」「協調性が無い」「何でも俺が俺が」

○率先して動かない新卒がいると
　　「指示待ちだ」「やる気が無い」「情熱が無い」「無気力」

先輩に対してはともかく上司に対しては

・何が問題なのか
・どうなる事が求められてるか
・どのような対応策があるか(複数)
・それぞれの対応策のメリットとデメリット
・その中で自分はどの対応策を取るべきだと思うか
・その理由

を簡潔に説明出来るようにしておけよ

叱るのがすげー苦手だわ。

ミスがあったら何でミスが起こったのかを分析して、次回から発生しないように
対策立てて、それをミスった人に伝える、という対処してたんだけど。全く同じ
ミスを3回もやりやがった。しかも俺が立てた対策をまるっきりやってない。

さすがに叱ったけど、どーも苦手だな。部下に舐められてる感じもする。

何でも批判する側に回ってれば
自分が偉くなったような気がするからなｗ
単に自分が弱いだけなの隠そうとしてる意識がちらつくよ
自分が苦労すりゃ少しは相手の苦労も見えるようになる
苦労って思っちゃいけないんだけどね

でも余計なことをしないでその場をやり過ごすっていうのは
社会全般に言えることでゆとり世代に限ったことじゃないと思うけど

いくらゆとり世代と言っても周囲の環境でどうとでも変わるよ
社会がなぁなぁで言われたことしかしない状況を見てるから
それに従ってるだけだと思うけど

文句つけたいだけやろおっさん
家庭のストレスを職場に持ち込むなや

ゆとりの時代に切り替わったら全部がおわる
もうすでに日本の経済とくに酷いのが娯楽文化が破綻してきている

ゆとりの時代に切り替わったら、頭お花畑のバカばっかりになって日本は沈没する

まあ上司も基本的に自分のことが精一杯で、部下を育てるとか伸ばすとか二の次三の次だしな。

>>221
怠け系のスルーなら文書で事情説明させる
手を抜けば抜く程面倒や事になると分からせる

馬鹿系のスルーなら対応策なし

>>205
だからその「やっていいか？」の段階で癇癪起こすんだよ
あいつら完全にコミュニケーション能力が無いって

>>221
なぜ同じミスを繰り返すのか…について対策を立てないと

ゆとり＝AKB

無能だから集団にならないと何もできない
国民から同じ日本人でありながら場違いなことばかりして嫌われまくり
ゆとりがなぜ他の世代から嫌われているのかご理解していたただけましたか？

>>225
何十年も前からそう言われてたような

>>230
荒唐無稽過ぎて意味が分からない
まず最初の一行目から分からない

氷河期世代の悲惨さを見て行動的になれる方が頭おかしいわ
命綱を自ら切る馬鹿なんているのかよ

ゆとりシリーズ他にどんなのあったっけ

言われたことができるなら優秀だろ
言われたことすらできないのが害悪じゃん

バブル世代の連中が出る杭を片っ端から叩いてるからだろ

上司怒鳴ってばっかで頭の血管切れるんじゃないかってハラハラする
ありゃそのうち倒れるわたぶん

>>228
当たり前だけど信頼関係の構築が先だな

マジレスすると最近の若い奴のほうがしっかりしてる。
３０、４０代の馬鹿は豪遊しまくって貯蓄0の奴が多いが、20代はしっかりと貯金してるみたいだしな。
将来が不安だから貯金するんだとよ。

全体の流れを「1+2+3+4+5=15」と置き換えると
教えるのが上手い人は「1+2+3+4+5=15」を常に意識して教える。
逆に下手な人は「1+2」「3+3」「6+4」のように全体ではなく個別に教えてしまう。
後者だと流れが読めないんだから次にやることなんて分かるわけがない。

>>239
35ぐらいからは氷河期だぞ...
金なんてないだろ、あいつら

いやでも俺も新卒で入った会社にいかされた新人セミナーで
「指示されずとも自分で判断して動けるようになりたいです」みたいな感想文かいたら
会社から「指示されたことだけやれや」って言われたんだがｗ

部下がちゃんと仕事せんのはお前のせいですよ

いや、ほんとほんと＾＾
お前が有能ならあっちからああしたい、こうするべきだ、だからそうしましょうって
積極的に提案して仕事するし
ていうかそれが組織内部では当たり前の関係であって
そうでないってなら、そりゃお前が見限られてるって事
お前が原因でやる気をなくしている

原因はお前

上司が出世すれば、その上司に付いている自分も出世する
だから共同体みたいな感覚で互いに頑張れる
ところがお前がどうみても出世できそうにない糞だから、うわーどうしよう～こいつ使えねーダメだー(´・ω・｀)
ってやる気なくして、３年後に転職されちゃう

その証拠にお前の部下でちゃんと適齢通り出世してる部下とかいるか？

結局教育が不足してるんだろうなあ
入社後の教育な
氷河期ひと雇わなかったせいで、そいつらが教育係になるはずだったのにできなくなってる
あと昨今の不景気で採用絞ってるから人数足りない→教育する余裕がない
て感じだろう
日本の未来は暗い

一度でも失敗したら人生終わりって呪いのように植えつけられてるもんな

｢指示待ち人間｣とは、僕が中学の頃流行した言葉です。先生にも「指示待ち
人間になるな」と聞かされてきました。
しかし実際は指示を待たずに動いたり、用事を済まそうとすれば、「どうして
指示されるまで待たなかったのか」と言われ、また、逆に動かなければ、指示
待ち人間として叱られる。
時には同じ行動をしても、先生の機嫌の良し悪しで叱られたり、叱られなかっ
たり。
結局のところ絶妙ののバランス感覚で状況をいち早く察知できる者だけがうま
く生きられる。それに気がついたときは、非常に腹立たしかった。僕は叱られ
る回数を減らす為には、指示待ち人間にならざるをえなかったのです。

―― 1996年

>>221
分析を部下にもやらせて答え合わせしないと

言われたことできたら十分だろゴミ
オッサン世代は若いやつに何を求めているんだ

指示を待っている間は何をしてるの？
ボーッとしてるの？
そこが肝心なトコだろうなぁ

FYI:

企業社会で生きるということ
http://dansousyu.web.fc2.com/livecompany.htm

1998年のテキスト。これが書かれてから14年。
さて、何が変わったか何が変わっていないか。

言われたことしか出来ないの？
は
逆を言えば部下が挑戦して失敗した場合の責任を俺が取る
ってことなんだけど
この「俺」にそこまでの気概があるんかね？

リスクも何にも負わなくてもいいならいくらでも自分から動いてもいい
でも社会人なんだから自分の行動には常に責任が付きまわる

アホ上司「一々聞きにこないで自分で考えて行動しろとは言ったが勝手に判断して行動するとは何事だ」

アホ上司「お前が書いて俺が手直しした文書（の直した所）がまずくて俺が上から怒られたのはお前のせいだ」

アホ上司「近頃の若い奴らはダメだ。俺の若い頃は優秀だった。だからって部長に過去のことは聞くなよ」

アホ上司「俺がお前を担当につけ、俺がお前に指示を出し、俺がお前から報告を受けたんだから、お前の業績は俺のもの」

アホ上司「君を信頼して全面的に任せたのに、予算つけず情報教えず決定権やらなかっただけで失敗するとは駄目な奴だな」

アホ上司「日頃さんざん虐め倒してる部下を飲みに誘ったのに断られた。最近の若い奴は・・・」

アホ上司「事あるごとに怒鳴り散らしているだけなのに、なぜ部下どもが萎縮しているのか理解できない」

アホ上司「提案を片っ端からケチつけて否定するからと言って、部下が最近提案してこないのはゆとり世代のせい」

アホ上司「残業代ほしがるなんて仕事にやりがいを感じてない証拠だ。できる社員は備品も私費で買うもんだ」

アホ上司「新人のくせになに休憩してんだ！　（…あ、労務監査だ）　こら、なんでもっと休憩しないんだ！」

アホ上司「毎日くだらないことで部下を怒鳴って鬱憤晴らししてただけなのに部下が鬱になったのはなぜ？」

クソみたいな上司だと仕事をする意欲がなくなるからな
自分は暇なくせに忙しい部下に自分の仕事おしつけるわ
部下の一挙一投足を監視していちゃもんを付けてくるから自分から何かしようとなんか思えんわ

あと伝言ゲームやらせるやつってなんなの？
自分の用事なのに他人に電話させてやり取りさせる奴
何か問題があったら言った言わないになるのが目に見えてる
ていうか実際なるんだが
手間もかかるわ信頼性もなくなるわでデメリットしかないのに何でそういうことするのかな

>>249
自分から聞きにいってええんか？
自分で考えて行動する方が断然ええけど自分から聞きに行く事も、ボーッっと待ってるより
マシだよなぁ

その「言ったこと」がコロコロ変わる糞上司は結構存在するよね

指示待ち人間なんて叩いてる暇があったら、
その指示待ち特性を活かして上手く指示してやればいいだけじゃん
結局使う側の人間がダメなだけ

言われないでも勝手にいろいろやってくれる人がいいです
ボクは寝てたいです

これからの社会で通用する「まじめ」は、今までのような「ばかまじめ」や
「くそまじめ」では通用しなくなると思います。
「ばかまじめ」や「くそまじめ」は、言われたことだけをやっていればいい
というニュアンス(やる気がなくても言われたことだけをしていればいい)が
ありますが、これからの「まじめさ」はバイタリティとめりはりのあるまじ
めさでなければならないと思います。
いまや指示待ち人間は必要ではなくなったのです。
自分から積極的に行動しなければ、いくら言われたことを確実にこなしてい
ても「まじめな人」とは言われなくなるでしょう。
と言うより、まじめな人間だけでは世の中を生きてはいけない時代に入った
のではないでしょうか。

―― 1999年

あれ? むかしは指示待ちでよかったんじゃね?
っていうか、一回転した?

>>255
仕事わからない奴は普通に聞きに行くだろw

アホ上司「やる前からできないと言うな。でも、できないなら失敗する前にできないと言え」

アホ上司「忘れないように逐一メモをとれ」「そんな事までいちいちメモるな」「は？　忘れるならメモれよ」

アホ上司「まだ早い」「今、忙しいんだから後にしろ」「なんで今ごろ言うんだ」

アホ上司「失敗するぐらいなら自分のペースを守れとは言ったが、なんで周りに合わせられないんだ」

アホ上司「アルバイトも社員なみに働け。平社員でも経営者の視点を持て。そうすれば自然とサビ残できるはず」

アホ上司「お前のミスのせいで30分もロスした。1時間ぐらい説教してやるから覚悟しろ」

アホ上司「客に失礼があった部下を客の前で説教したら客がなおさら怒って帰ったのは部下のせい」

アホ上司「教えてもらおうとせずに技術は見て盗めとは言ったが人のことチラチラ見るな」

アホ上司「最近の若いやつらは非常識なくせに、コンピューター使えるからっていい気になっている」

アホ上司「いつも会議で怖い顔して発言者にいちいちケチつけてただけなのに最近誰も発言しなくなったのはなぜ？」

ホウレンソウができないのは
ゆとり世代に限ったことじゃない

つーかそんな上から目線でほざかれてもやる気無くすだけだろ
俺クラスになるとわざと失敗してそいつにストレス与えてるは
まぁ一番上の人には絶対服従してるからお咎めなしだけどな
大体そういう調子に乗った発言してくるゴミって無駄に勤続年数長いだけの無能だし

>>256
言ったことがコロコロ変わる
↓
変わったことによるトラブルは部下の責任。一方的に叱られる
↓
変わり方に理由はない。基本不条理。考えても無駄
↓
言われたことだけをこなすロボット出来上がり
↓
上司「最近の若い連中は指示待ちで困ったもんだwww」

遠まわしに「さっさと辞めろ屑が」って意味を込めて言うことのが多いけど
言葉のままに受け取るアスペが多すぎる

>>265
お前が基地外だわｗ
自分の考えてることを皆に悟ってほしいなら
ちゃんと言葉にして伝えれば？
それができないチキンなんだろ？

>>255
ゆーか、俺が不思議なのは仕事って1日の予定が決まってるもんじゃないのか？ってこと
急に会議が無くなったとかならわかるけど。
指示待ちの人って1日1日のスケジュールっていう概念がないの？とか
何にもしなくてい良い時間があるなら勿体ない話だなぁ

上司がアホだから追い抜けるチャンス
上司のもっと上と知り合いになれたし
絶対いつかクビに追い込むわ

言われた事も出来ねー奴が言われた事をちゃんとやる奴を
「言われた事しか出来ねぇ」と叩く訳か

実際にあった事

作業中

馬鹿「俺が指示した事ちゃんとメモしろよ（怒）」
俺「すみません…ﾒﾓﾒﾓ」

↓翌日

馬鹿「メモ取らなきゃ覚えらんねえのかオマエ（怒）」
俺「え？」

>>254を育てるために仕事をふってるんだよ
スポーツでも中身が同じとした場合10練習した人と100練習した人どっちが成長してる？
働きたくないとか向上心がないってんなら論外だけど

本当に言われた通りのことしかしない人間は使えないのでスレタイのようなことを言うことはありますが
だからと言って自主的に動いた結果結構なやらかしをされるとそれはそれで怒るのが当たり前ですよね
スレタイのようなことを言う部下に限って報告連絡の類を怠るのが常ですし

>>266
さっさと辞めろ！って言って辞められたら会社に迷惑掛かるだろ？

『俺』は何をしても怒るから

言われなくてもやるべきことと指示を必要とすることの区別を身に付けろってだけ。
最初はそれがわからなくて失敗するんだけどね。

>>262
30代俺「ホウレンソウだよホウレンソウ」

20代女「ホウレンソウ（嘲笑）」
20代男「確か就活の時に聞いたことありますね（笑）」

（できてねえから、言ってんだろ！！）

30代俺「報告してください」
60代バイト「（不機嫌そうに）報告！？」

いったい、どの年代がホウレンソウを実施しているのか教えてくれ

>>270
そこで終わり？

>>230
お前面白いな
もっと色々書いてくれよ

>>254
見えた気になってるんだろうがなにも見えてない

馬鹿だけど呑気モノが多い。呑気でいいのは、日本じゃ公務員だけってのが残念な所。

>>276
年代じゃないんだよ
人それぞれなんだから
それもわからんの？

>>266
そりゃ俺が言うことじゃないもん
上に逐一報告すれど結局閑職に追いやるぐらいしか出来ないし
自主的に辞めてもらわないと面倒くさい

>>1は
新人が何か問題起こしたのか？余計なトラブルも起こさず言われた事やってくれてるんだから素直で良い新人じゃないか
「言われたらことしか出来ないの？」じゃなくて、まず仕事を褒めるべき
その後に「サンキュー、なら今度から～もしてくれ」ってお願いすればいい
2、3年そうやってきたが、>>1のようなケースの新人ほど役に立ってるぞ
言われたことも出来ないのは・・・ちょっと分からん

ホレンソウなんて言ってる会社は下っ端には決定権がいっさいない会社だろ?
決定権のない人間に自主性を求めるのはムリだから。

>>281
ゆとり世代が出来ないとか、確かこのスレの誰かが言ってたぞ？

>>270
はい、まだ覚えられないんでメモります、スミマセン
で済む話

>>285
そういう人もいるだろうよ
人それぞれなんだから…ふう…

その日暮らしじゃあるまいし
先に予定、スケジュールを作らせるもんじゃないの？
それを上司がチェック
そんでスケジュールの進捗を報告

指示された事以外やると「余計な事をするな」と言われ、指示された事しかしなければ「お前は指示待つだけなんか？」と言われる
どーすりゃいいのよ？

>>289
指示された事以外をやる前にやっていいかを相談
勝手にやるべきじゃないよ

>>271
実際、自分でやった方が早いし確実なことを下にやらせるのって、なかなか出来ないよな。

>>26
その通りだな。
あと昇給とか昇進とかいらないから職責増やさないで欲しい。

「やっていいですかて聞けば？それで文句いわれたら聞けて言ったじゃないですか」
て論破すればいいだろ？てなやついるがそんな正論が通じる上司ばかりならどんな楽か
よく討論番組で論理破綻してるのに勢いだけで相手の意見を押し切って
なんとか引き分けたorもしくは勝ったみたいな雰囲気作るやついるだろ？
そういうのが上司になって例え論理矛盾を指摘されてもお前が悪いみたいになるんだよ。

>>270
そういう上司に限って
「人の話してる最中にメモとんな！」とか
怒り出すんだよな

自営業最高だわ
上司に気ぃ使うとかやってらんねーだろ
まぁ自営業も取引先や客には気を使うけど

>>294
「メモしないと忘れちゃうんですよ～テヘペロ」って
言っておきゃいいじゃん
その代わりメモした事を二度と質問せず
ちゃんと覚えておけば文句言われないよ

>>293
やっていいですか？って聞いたら
「そんなの自分で考えろ！いちいち聞くな！」とか怒り出すんだよな
褒めて伸ばすってことをしようとしない
部下をストレスの吐き口にしようとしてる

>>289
自分でやっていいこととそうでないことの区別を身に付けろ

やだ…。俺ってば上司には超恵まれてるっぽい…。

メモしろ→メモすんなには皆が苦しんでるんだな
何なんだこれ

>>297
確かに部下をサンドバック代わりにしてるクソ上司もいるね

>>277
だからそこで「昨日メモ取れって言ったじゃないですか？」で通じる上司ならどんだけ楽か・・・
大概は「その程度のことでメモ取るな」とかひどいケースに至っては
「ああっ！！（怒）」って火病るのがほとんどだ。

20～30年前同じ事を言ってた若者はお前等みたいにブツブツ言ってるだけじゃ無かった
それが今の上司、現状こそゆとりの最たるもの、結局何の行動も起こせない＝変化は訪れない

給料も今の水準が一生続くしウダウダ煩い上司と会話なんかしたくねーしな
そりゃ言われたことだけやって新人は何もできないんだから定時でさっさと帰りてえよ

ゆとりはこの調子で周りをかきまわしてほしい
俺は被害出ない距離から見てるから

俺「僕は何すればいいですか？」
先輩「自分で考えろ」
俺「入りたてで何も分からなくて」
先輩「じゃあこれやってろ」
俺「わかりました」
↓
俺「終わりました。次は何すればいいですか？」
先輩「ああああ！お前作業してる時自分の作業しか考えられねーのかよ！自分の作業しながら周りが何やってるか見ろよ馬鹿！」

初めてやる作業をしつつ他人の作業も見て覚えろなんて無理すぎだろ
まだ失敗しないように気をつけるのが精一杯なのにこれ普通なの？

>>298
これはあるよな？
野球選手が打つべき球と見送るべき球で悩むのと一緒。
サッカー選手がシュートするかパスするかで悩むのと一緒。

上司のケツの穴舐めてでも会社にしがみつこうとする、ゆとり社員達の必死さが伝わってきた。
転職が難しいご身分は辛いですな。

>>303
ブツブツ言ってるだけで年だけ食ったのが今の上司だろ
部下にブツブツ言ってるだけで何も変わっちゃいないよ

イエスマンじゃ教育は出来んよと思ってたんだが、あいつら出世するしリストラもされないんだよなｗ

最初のミスなら俺は怒らないけどな
「あー、ここはこうしたほうがいよ」ってその理由も説明しながら話す

>>307
こいつ急にどうしたんだ
頭おかしくなったのか

アホ上司「パーフェクトを求めているわけじゃない。ミスしなければいいだけだ」

アホ上司「何で失敗するんだ！　無理だと？　お前が成長するように無理な仕事をふってるのが判らないのか」

アホ上司「なんでお前らはA君のように早く出社し、B君のように全てにミスなく、C君のように業績を出し、
D君のようにいつも同僚を手伝い、E君のように社交的で、F君のように遅くまで残って仕事ができないんだ」

アホ上司「自分の仕事も満足にできずに人の事を気にするな」「なんで情報共有できないんだ」

アホ上司「俺は上役の横暴からお前らを守ってやってる。だから俺のいないところで上役と話するな」

アホ上司「ホウレンソウって判る？　上司に報告しろ！連絡しろ！相談しろ！だ」
（正解：健全な組織には『上への報告』『下への連絡』『相互の相談」が必要である）

アホ上司「お前は俺のことを嫌いなんだろ。そうに決まってる。でもそういう好き嫌いを仕事に持ちこむ奴は嫌いだ」

アホ上司「部下の誰一人として俺の話を理解できない。最近の若者はコミュニケーション力が不足している」

明らかにこうした方が良くなる、ってのが分かる時に
「これこれの理由でこうするべきだと思いますが」って言っても
「うーん、上司に聞いてみないと分からないなあ」で結局有耶無耶になる事が多い
勝手にやったらやったで怒るんだろうなあ

先生、トイレ行きたいです

>>305
次がんばれよ

今の若者に変化を求める老人の姿は滑稽そのものだ

新人が何も出来ないのはしょうがないんだけど、
それを当たり前と思ってる奴はまあ可愛がられないな

こんなの30分ありゃ出来んだろとかいう奴
自分だと1時間かかるのに他人の場合は文句いう
自分ができない事を強要する
しかし、こういう奴の下にいると自然と実力がつく・・だがその下につく部下は実力がない
実力がないけど「自分は出来たから」という理由で強要される
今の新卒はそういう感じ

>>314
ばかやろー！！
授業の前に行っとけって言ったじゃないか！！

縦社会の弊害だと思うの

○○くんの代わりに機械修理中
○○くんオイル取って→ありません→ありませんじゃねーよ。なかったら事務所いってとってこい→物の言い方があるだろうがと胸倉掴まれたお(´･ω･｀)

言われたことちゃんとやれてれば問題ないだろ
それすらできない若者おおい

上司「あの資料作っておいて」
　↓
部下「作りました」
　↓
上司「どうして？」

この流れの意味がわからないヤツはヒキニートかブルーカラー

クズ上司

お前との間には溝がある
この溝を超えないと話にならない
俺は上司でお前は部下だ
お前が溝を超えてこい

お前は未熟だから超え方を知らない
俺はもちろん知っている
だからお前が溝を超えるのを
楽しみに見守っていてやろう

まず話を聞けとは何事だ
話を聞きたい気分にさせろ
部下の務めはそこからだ
話ができるのはその後だ

お前の代わりはいくらでもいる
俺は別に急ぐ気はない
お前が溝を超えられなければ
超えて来られる奴を待つさ

社長、申し訳ございません
人事が馬鹿ばかり採用するので
まだ一つも提案が上がって参りません

本当に恐ろしいのは30半ばまで正社員経験無しでパートやバイト、日雇いでコロコロ生きてきた連中だよマジで。
ゆとりのほうが10倍使える

1から10まで言わないとやってくれないというか出来ない人が多いのが困る
1から3ぐらいの説明で試行錯誤して10を目指してくれたらいいんだけど

効率悪いと言われそうだけど自分で考えてやらないといつまでたっても成長してくれないしな

1から10まで教えりゃやってくれるなら教えてやれよ
２回目は2～10くらいになってるよ
新人なんてそんなもんだ

団塊世代＆バブル世代の思考
「俺様の好き勝手にやってればうまくいく、いかなかったら周りのせい」
↓
「部下どもが使えない。じゃあ叩こう。
とにかく叩いて叩いて叩いて叩きまくったら成長するだろう。
もし成長しなかったらそいつが無能なだけだ。」
↓
「部下の一人が鬱で辞めた。無能な奴がいなくなったから状況は改善したはずだ。
よし明日からもっと皆を叩こう。」
↓
「部下の一人が自殺した。無能な奴がいなくなったから状況はもっと改善したはずだ。
よし明日からもっと皆を叩こう。」
↓
「会社の業績伸びたと思ったら急に期待してた部下から先にどんどん辞めていく・・・
俺の愛情あふれるイジメに耐えられない奴はどうしようもないなあ」
↓
社長「部下が辞めすぎ。お前クビな」

>>326
お前がそう思ってても口で言わないとお前の思いは伝わらないよ
たぶんお前は部下からこう思われてるんじゃねえの？「嫌な上司だ」って
本当に成長を願ってるんならもうちょっと接し方があるんじゃないの

>>324
その溝がなにかが見えないと超えることも出来ないだろうな。
しばらくかかるだろうけど、ま、仕方ない。

現代の老害「何でもかんでも教えないとわからないとは、最近の若者は駄目だな」
山本五十六「やってみせ、言って聞かせて、させてみて、ほめてやらねば、人は動かじ」

自分で考え行動する→俺らに相談して行動しろ
上司に連絡相談する→なんで自分で考えて行動出来ないの？
これ

五十六さんのいう通りだな
「仕事をやろう」って気にさせずに怒鳴りつけるだけじゃそりゃやる気もなくなるでしょ
アメと鞭って言葉を知らない老害が今のゆとりを作ってんじゃねえの
虐待の環境にいる子供が非行に走るのと原理は同じでしょ？

>>329
だな。ゆとりにはゆとりなりの接し方ってのがあるにはあるな。
結構根はいい子達だし、納得さえすれば言うことを素直に聞く。
問題はそのままでいいのかってとこなんだけどね。

五十六のやり方は「失敗」だったけどな

>>332
>>275

>>333
鞭が効きすぎる、アメが効かなさすぎるってことなんだと思う。
アメと鞭の種類も変わって来ている。

言われたことだけやったらそう言われて、
言われてないことまでやったら勝手なことするなだろ？

>>331
どっちも手間が掛かるって意味では同じことなんだけどね。

>>327
>>329

その通りだと思うよ。
書いてなかっただけだが俺は上司という立場ではないし
新人後輩には最初は1から10まで説明するほうだよ。

同じぐらいの立場の同僚で上司から指示もらった時に
言われたことしかやらない、そんな人が多かったんだよね
俺は冷たい人間だからそいつに何も言わないけどw

五十六は間違ってる
真実は一つ
出来る奴は出来るし、駄目なやつは何をやってもダメ
要するに運ゲー

俺は30代の同窓会を見て、小学校の頃と何一つスペックの変わらない面々を見てそう確信した
確信できた

三つ子の魂百まで、が正解

>>294
「話を聞く」「メモを取る」は別の行動だろ

１）　話を聞くってのは、音を拾って記録する事じゃなく、
　　指示の内容を理解する行為　（会話だから、相槌も打つ）

２）　メモってのは、備忘的に記録しておく事だけど
　　書くことによって考えの整理もできる　（簡単に図式化したり）
　　（しかし、パーソナルな行為。相手に関係ない行為）

これがごっちゃになって、二重に「理解する行為」があるから理解を後回しにして、
会話的な成立もせず、音を拾って書き込んでるだけの行為になるとおかしい

>>1は情けねーな
論破されてやんのｗ
そこは「ぐぬぬ…」だろ

>>342
人間は理解していたとしてもすぐに忘れるんだよ、だからメモをとるんだろ
手順を覚えるためにな
短い話ならともかく長ければメモとらないと覚えれないだろ

感情爆発させてぶつけないでくれ
冷静で淡々としてりゃ説教でもお叱りでも受けるからさぁ
もちっと怒り方を考えろよ

指示されたことが全然出来てないのに
見よう見まねでやったことないことを勝手にチャレンジするから怒られんだよ

>>1
ゆとりはコミュニケーション障害？

自分で考えてそれを上司に確認してから動けばいいだろ
うざがられると泣いちゃうのかw

テレビゲームですら自由度が高いと不安になる人種だぜ？
仕事なんて任せられるわけないっしょ

＞怒られても、どうしていいかわからない。
完全に池沼じゃないか

>>348
洋ゲーやらせるべきだなｗｗｗ
説明なしで勝手に動いてクリアしろ的な奴

>>344
コミュ障は、二つの要件を同時に満たせって言うと、どっちもおろそかにし過ぎ
メモを取りつつ、会話も違和感なく成立させる（相槌も質問もする）

「手順を記録しておけ」って言われた時以外は記録に専念しないで、
内容を理解してそれを必要なメモの形式に落とし込む
書くのに時間がかかる場合はちょっと待ってもらったり、打ち合わせじゃ普通にあるだろ

上司に限った事じゃないけど、プロセスを共有しないでやるから勝手にやったになるんだろ
上司が導き出した「実行指示」が、何を重視して導き出されたかそのプロセスを探る
「ああ、こっちを重要視してるのか」「こういう判断の優先順位だな」とか分かってきたら、
自分が分析して分かってきた事を伝えてみる。上司に修正されるけど、
上司にも自分の理解度が伝わる。
そのうちに上司の判断ロジックに近づくし、判断のプロセスを共有していける。
若いうちは、自分の仕事を楽にするとか自己都合に完結した視点に陥りがち。
エンドユーザーとか交渉相手とかまでの全体が見えてないから当然だけど、

そういう基本的な考えが共有出来た上で、数的根拠とか、論理的な説得を用いて
相手を納得させるしかない。プロセスが分かってるから、説得しやすくもなる
それが社会人としての常識だろ。いや常識であって欲しい

なんで新人に言った以外の事やらせようと思うんだろ

はじゃねえだろ
会話する意思ねえなら絡むんじゃねえよ
邪魔くせえ

どうやっていいか尋ねる→「自分で考えてやれ！」
自分で考えてやる→「勝手なことするな！」

どうしろと（´・ω・）？

将棋の駒が独りでに動いたら困るよね

仕事上やって良い事か悪い事かわからんような状態なんだから
まずはきっちりやるべき事を教えてやらなきゃいけないんだよ

×指示されたことしかやらない
○指示されたこと以外はやりたくない

＞ところがこの「指示待ち世代」という言葉。実は今から31年前の1981年に登場した「懐かしの流行語」なのです。
「新語・流行語大全」（自由国民社）は次のように解説しています。
「言われたことはテキパキこなすが、言われるまでは何もしない（中略）この年の新入社員を指すことばとして多くの共感を集めた」。
仮に新入社員の年齢を22歳とすると、ここで言う「指示待ち世代」とは「1959年生まれの世代」を指すことになります。「2012年現在で53歳の世代」です。

>>351
プロセスの共有か、なるほどね。
確かに出来る奴はこの段階をクリアすればあとは伸びるわ。

>>357
答えが出た

>>298
> 自分でやっていいこととそうでないことの区別を身に付けろ

問題は、やっていいこととそうでないことの区別は後になってから上司に都合で決定されるということだな。

>>337
> 鞭が効きすぎる、アメが効かなさすぎるってことなんだと思う。
> アメと鞭の種類も変わって来ている。

「日本社会におけるアメの消失について」

スレタイで話が完結してるじゃん

>>290
こんな事聞くまでも無いだろ…→勝手な事するな！

なんか言われても嫌だから聞いてからやろう→そんな事一々聞くんじゃねぇ！

あほくさ。言われた事だけやってるからほっといて→言われた事しかできんのか！

これが現実

>>339

自分で考えて動く

考えないで動くやつとかいるの

２年目３年目ならまだしも１年目のヤツが勝手にやり出したら会社終わるだろ

>>367
一年目は徹底してマニュアルどおりに動かしたほうが絶対いいよな、会社全体として。
クソジャップは効率が悪すぎるんだよ、仕事において精神論を持ち込むのはやめろ。

>>361
じゃあなんで出来る奴と出来ない奴があらわれる？
その君が上司の都合と思ってることにも基準があるんじゃないかな？

>>367
結局、何をどこまで勝手にやるか、なんだよね。

>>369
そりゃあ、残業中上司の都合次第なんだか、
勝手が合致するかしないかを
後付けで出来る出来ないに変わってるだけだろ。

「出来る奴は、きちんと読む」じゃなくて、
「たまたま上司の考えをエスパー出来た奴を、『出来る』と定義する」
ってだけ。

>>371
それをエスパーと考えてそこで諦めてたらそりゃわからんよ。
マニュアルはないけどね。

>>358
つまり、指示待ちしてた奴が親になって子供に同じ教育したと

>>373
同じ種類かもしれないけど、もっとひどいかもな。

このシリーズってホントの「俺」はゆとりのほうだろ？

扱い易いと思うけど…
変に自己主張強いと、とんでもないことしでかすしな。
始めは我が子に箸の使い方を教えるように、優しく根気良く教える。
うまくいったらちゃんと褒める。
褒めた後は、自分で考えさせて行動させる。
失敗しても、始めは怒らない。

ガツガツしてる新人よりは謙虚な新人の方が絶対いいよ
なんだかんだで日本じゃ謙虚じゃないと生きていけない

本日とうとう上司から「君にはもう期待しない、最低限の事務的会話だけにするよ」と
怒りと呆れと嘲笑と侮蔑と皮肉に満ちた顔で言われました。たははｗｗｗ

こういうの見ると今のブルーでよかったかなぁとは思う
理不尽な事は未だにないわ

このスレ見てると、お前ら考えすぎだなって思う
考えに考え抜いて取った行動なのに、考えが一周しちゃってて、
上司には何も考えないで行動してるって思われてそう

ていうか海外ではどうなんだろう？
合理性重視のアメリカ人あたりからすればやっぱ不可解なんだろうか？

アメリカみたいな多民族国家だと「言わなくても分かるだろ」みたいなのは通じない

新卒のうちは言われたことだけやれれば十分だわ
たまにいるんだけど、自分解釈で余計なことをして手間を増やすやつの方がよほど問題
まず先輩や上司のいうことを過不足なくこなすのが新人の最初の到達目標
その中で徐々に仕事や作業の意味を理解して行ってもらいたい

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