羽生善治、チェス仏王者にチェスで敗れる　　なお将棋では勝った模様

羽生２冠とチェス仏王者　将棋とチェス同時対局

将棋とチェスの同時対局に挑む将棋の羽生善治２冠（左）とチェスのフランス王者マキシム・バシェ・ラグラーブ氏

　将棋の羽生善治２冠（４１）とチェスのフランス王者マキシム・バシェ・ラグラーブ氏（２１）が１７日、
神戸市で将棋とチェスの同時対局に挑んだ。
約２００人が勝負の行方を見守る中、将棋は羽生氏、チェスはバシェ・ラグラーブ氏が勝った。

　羽生氏の先手で始まり、持ち時間は各１時間。チェスと将棋を１手ずつ指してから相手に手番が移るルール。
将棋は、羽生氏が飛車を使わないハンディ付きだった。

　対局前に「同時にやるのは初めてで混乱しないか心配」と語っていた羽生氏は
「局面を頭の中で切り替え、どちらを先に考えるかという面白さもあった」と振り返った。

　奇抜なこの対局は１５日から神戸市で開かれている「チェスプロブレム世界大会」の記念イベント。
詰め将棋スタイルでチェスの技量を競うこの大会の日本開催は初めて。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/09/17/jpeg/G20120917004135710_view.jpg
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/09/17/kiji/K20120917004135630.html

駒の再利用がないのでチェスのほうが楽かと思っていたけど
一概にいえないのか

チェスはもうコンピューターには勝てないんでしょ(´・ω・｀)

駒混ぜたらどうなるだろ

>>4
新しいゲーム作んなw

白黒分けずにチェスも駒を再利用したらええねん

チェ棋

チェ棋っ子

結果だけ見ればあまりにも当然

羽生さんってチェスやらせても相当強いらしいよね

やり方間違ってるだろ
チェスの世界王者はチェスのコマ
羽生は将棋の駒で戦うべき

外人が羽生に勝つなんて奇跡だろ

フランス王者の２４のRはいくつですか？

羽生が初めからチェスやってたらどこまで行ったかなあ・・・

将棋分からない俺に羽生の凄さを教えろ
ドラゴンボールあたりで例えてもいいぞ

羽生はチェスなんてやらないで囲碁をやれよ
いつまでも日本人棋士が中国人韓国人に子供扱いされてて悲しくならないのか

白髪増えたなあ

>>15
史上最強

>>15
死ぬ間際の梧空

>>16
駒みたいに個性が無いから子供は敬遠するよね。

藤井先生がb1に落ちた時は涙が出た

>>15単純に歴史上最強

別々にじゃなくて同時にやってんのか
甘いものすっげえ欲しくなりそうな事やってんのな

囲碁なんてダッセーよな、プレステで将棋やろうぜ

>>16
井山とイオの子がなんとかしてくれる

20歳差もあるようには見えないな

>>15
全盛期の羽生に勝つ＝「私の戦闘力は53万です」
くらいの絶望感

囲碁とオセロとカルタも混ぜるべきだろ

飛車落ちでいい勝負ができると評価されるチェス王者もすげえ

>>7
じゃあプレイヤーは「チェ棋ラー」って事で

>>29
飛車落ちでいい勝負ならアマ４．５段
腐るほど居る

ルーク身代わりの術でござる

兄貴達は頭が悪いから東大に行ったが、俺は頭がいいので将棋指しになった。
BY　米長

>>33
米長は頭いいけど頭おかしい

＞http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/09/17/jpeg/G20120917004135710_view.jpg

飛車使ってるよね？

>>15
勝ちすぎて勝敗より究極の一手至高の一局に興味が移ったレベル

将棋の駒は漢字が書かれてるから世界化への妨げになってるな
絵にすればいいのに

それ飛車やない金や

>>35
どこに？

>>33
頭が悪くなければあいつの兄はつとまらない by米長兄

>>10
強いといっても国内レベルの話。日本のチェスレベルはそれほどでもない
世界ランキング２０００位以下だし。この前GMに引き分けたのも多面指しでそこまで珍しいもんでもない

>>35
お前クスリやってる？

羽生「やっべチェスも勝っちゃうなー。外国のお客さんに機嫌悪くさせるのも不味いからこっちは負けとくか」

何食べたんですか？

初めてチェスやる時手ほどきも兼ねて10回位やったら
誰も勝てなくなったって話しみたい
日本でトップなんだっけか

>>44
http://blog-imgs-43.fc2.com/v/a/v/vavil88/735138.jpg

羽生名人もオナニーするの？

>>35
羽生さんさしてるの玉だな
金が手で隠れてる
前に出てるのが銀と歩だ

>>45
羽生は２０回やってピノーにやっと引き分け
森内はルール聞いて１回指して指導者に勝った

１９日渡辺と王座戦だぞー見ろよおまいら

王座戦楽しみです＾＾

>>50
今のところ1勝1敗だっけ

で、この外人の将棋歴はどんなもんなんだ？

>>23
探偵ナイトスクープでやってたけど、将棋ボクシングってのもあるらしいね
多面打ちとかもあるし、ながら試合ってのは将棋囲碁の世界では
相当なステータスの印にでもなってるのだろうか

ボクシングは？

>>50
おう

PCあったら俺でもこの二人にチェスでも将棋でも完勝できるぜｗ

王座戦はニコニコで生中継もあるで

>>4
アンパッサンで即穴熊作れそうだな

この前建ったスレでも将棋板から羽生アンチで有名な奴が来たんだよな
今日も来てるのか

>>2
いや一概に言えるでしょ。
羽生は
あくまでも将棋のスペシャリストであって
チェスのスペシャリストではない、というだけで。

チェス仏王者の方はゴキゲン中飛車か？

羽生のおかげ（せいで）で日本チェス協会は威厳も糞もないな

>>27
そいつ、真っ二つになるんじゃなかったっけ？

>>60
小細工も糞もない世界でアンチがいるのか

>>33
それよく棋士を肯定的に表す意味で使われてるけど
学歴コンプが全面に出ててみっともないんだよな

羽生さんレモンティーリスペクトしすぎ

>>15
コピペだが

・日本には将棋のタイトルが大きく7つある。
・ということは、一年に延べ7つ、10年間では述べ70個のタイトルが生まれる。
・で、過去10年のタイトル半分持ってるのが羽生

見たいな。

将ス

チェス王者は将棋やったことあるの

白髪だらけなことにびっくりした

俺もＦＰＳなら羽生もチェスのチャンピオンもボコボコにできるは

将棋とかチェスとか、単なるゲームじゃなくて
実際の戦争での指揮とかに使えないのこの頭脳？

>>66
最初は兄貴かなんかの言葉だったはず

>将棋は、羽生氏が飛車を使わないハンディ付きだった
ビショップなしレベルにきついと思うんだが、相手ハンデなしなん？

藤井システム

>>34
なんて適切な表現だ

http://www.youtube.com/watch?v=U4a5zJy0VVY

棋士すげぇ

>>73
完全情報ゲームじゃないからなあ、実際の戦争。

卓球なら勝てる

>>70
昔、カスパロフっていう元チャンピオンが来日した時に
奨励会の奴と対戦して勝ったらしい。
もちろんまともに将棋を打ったこともなかったろう。

チェスはハンデなしだったの？
コミ五目半ぐらいつければ勝てたんじゃね

バシェゴキ中かよ

羽生に飛車落ちで負けるってことは奨励会3段より弱いな当たり前だけど
少し慣れれば女流トップぐらいとは戦えるぐらいにはなるのかな

永世七冠取れそうなの？

。わわ

>>85
渡辺が鎮座しているうちは難しいね
誰かが渡辺から奪取したら他の棋戦捨てて全力で挑戦者になればいけるかもだが
羽生はそういうことしないしなあ
それよりはやっぱり名人10期は達成してほしい最低ノルマだ

>>85
仮に竜王位を藤井と仮定すると8割くらい取れそう
羽生が今後の人生で竜王戦挑戦出来る確率8割はあるだろうし

飛車落ちなんか飛車振る一手省略して美濃囲いできるんだろ？
ハンデになってねーじゃねーの
汚いさすが羽生汚い

>>66
米長も中央だから馬鹿じゃなくね

>>81
それホント？
将棋を「打つ」なんて言ってると信じられないんだが

>>90
米長は頭いいし、もちろん同年代のほとんどの東大生より偉大だろうが
学歴コンプがあるのも事実だろうな。
成功したたたき上げが吐く　「頭悪いから東大行くんだ」ってセリフ、典型的なフレーズだわ。

学歴ってのはそんだけでかい社会的レッテルよ。
普通の人間だと東大卒官僚と米長が並んでたら、「同格か」で終わることも多々ある。
それが許せないんだろうな。

>>84
これは正しいの？
奨励会三段が飛車落とした羽生に勝てると思ってるわけ？

羽入はいつまで安定王者なんだ
ほとんどこいつでしょタイトルとるの

>>93
勝てるとおもうよ

>>93
普通に勝てるよ。奨励会の級位しゃですら普通に勝てる
負けるようなら見込みがない

>>93
勝てるだろ
漫画家ですら渡辺や佐藤に勝ってる

「キャスリングは卑怯ですね」

羽生を負かすほどのチェスの達人でも飛車落ちでかなわない
将棋は奥が深いな

本気でやったら羽生勝ちそうだからいつも変則ルールでやるよな
チェスでも持ち時間長いガチの勝負を見てみたいわ

飛車落ちってボクシングで言うと
右手一本で戦うレベル？
兄貴に飛車角金落ちでボロ負けした記憶が

なんでチェスはハンディなしなんだろ
将棋は飛車落ちよりすごいハンディあっても問題なかったんだろ？

>>93
クッソにわかを晒して恥ずかしくないの

奨励会５.６級で入会できるＬＶがアマでいう４．５．６段の高段者

トップのプロ対戦で
角落ちでいい勝負＝アマ６段程度
飛車落ちでいい勝負＝アマ４段程度
両馬でいい勝負＝アマ２段程度

角落ちでいい勝負しないと奨励会に入会できないと思っていいと思う

>>93
飛車落ちは凄いハンデなんだよ、奨励会の勝勢
角落ちで奨励会がやや有利くらいって言われてる

>>104
的確。ただトッププロ相手じゃなくてもほぼ同じような結果になる
フリークラスならもっと下でもいける可能性あるがね

>>106
プロもピンきりですからねぇ

こんなエキシビジョンやるならコンピュータ戦もやればいいのに
いいのにっ

努力にまさる才能はないという言葉を全否定する世界　チートだわ

そのうち将棋もコンピューターが人間を上回るんだろうな。
なんせ新しいアルゴリズムが開発されるたびに計算速度が数千、数万倍の効率になっていくしな。

>>92
米長もそうだが、低学歴将棋オタクの学歴コンプは異常だからな

米長や羽生や渡辺持ち上げたところで別にお前らは米長や羽生や渡辺ではなくただの低学歴のキモオタという事実は何も変わらねえよっていうw

>>110
今はアルゴリズムだけじゃさっぱりカバーできてないけどな
定跡みたいなのは辞書とかに頼らないと厳しいし
早指しや終盤なら既に人間を超えてるけど

チェ棋
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7989612

> 将棋は、羽生氏が飛車を使わないハンディ付きだった。

羽生圧勝ってことでいいのかな

>>112
確かに最近のタイトル戦でもコンピュータソフトの手のひら返しが多くて笑える
必死や入玉が分からないのが痛い

チェスの王者若いなぁ

チェスって駒落ちとかあるの？

チェスは先手が明白に有利なのでそれがハンディだろうな

なるほど、後手は引き分けにできれば十分って聞いたことあったわ

羽生がチェスすげーのは聞いた事あるけどこの若いチェス王者はどんだけ将棋やってんだ？

おもったよりしょぼい会場だな

ほぼ制限時間無しの将棋を見てみたい

>>121
イベントそのものがチェス使ったパズルゲームだしなあ
詰将棋とか次の一手とかよりももっと自由度のある

>>111
将棋が弱いから出る言葉だよな

６枚落ちでも勝てただろ

持ち駒ありチェスをやれば公平なのでは

将棋はコンピュータ万能の時代になっても人間側に秘策があるから大丈夫
桂馬が後ろにさがれるようにルール変えるだけでまた人間の時代が来る

>>127
その場で解析を終わるくらいにコンピュータが成熟していると
ルール、定跡、指し筋を覚えなおす人間に対して
数行変えたらその環境に対応できるコンピュータは圧勝するだろうよ
そこに伝統もあったもんじゃない
せめて大将棋とかみたいのを研究するしかないね
そのうち追いつかれるけど

チェスは先手が明らかに有利なんだから
引き分けなら後手勝ちとかにしないと駄目だな

>>97
あれは別格だろうｗ
もともと、奨励会手前まで行ったんだろあの人。

チェスは駒落ちみたいなの無いの？最初からハンデ戦とか羽生どんだけ強いんだよ

>>1
もっといい将棋盤とチェスセットもってこいよ
>>59
アンパッサンでなくてキャスリング？

純粋にチェスと将棋で戦えよ

>>128
そんなあなたにはアリマー

>>1
将棋盤もチェス盤もショボすぎんだろ

土俵が違うからなぁ

チェスの馬が横っ飛びからバックステップこなすのは
5流桂馬使いとしてはうらやましい限り

指してる時この人たちの頭の中どうなってんだ・・・

>>15
将棋は俺より強い。

将棋のプロの奴らってキモいくらい頭がいいよな
あいつは落ちこぼれだからプロにならずに東大に行ったとかそういう事を言い出すレベル
あいつらを将棋なんかに縛っているのは国家の損失だと思う

羽生ってチェスの定石を覆した世界的に有名な一局を打っているんだよな

八方桂ルールの将棋面白いお

チェスって先手が絶対勝てるんだろ？

次は軍人将棋も加えた３面打ちで行こう

>>130
もし仮にそれが事実として、
「奨励会手前」は勝って当然で、
奨励会三段は負けるんだ、へーえ

>>143
後手でもステールメイトに持ち込むことはできるって聞いた

汚いなさすが日本人きたない
フランス人は駒を示す漢字を理解しなきゃいけないというハンデがあるというのに

チェスって両者最善尽くしたら引き分けになるゲームだと思ってた

でチェスは何枚落ちでやったんだよ

将棋も両方が最善つくしたら先手が必ず勝つんじゃないの？

羽生に飛車落ちと言うとアマ三段くらいか
ヨーロッパの将棋プレイヤーでは上位だな

>>149
ハンデ戦があるとして「枚」は使わないと思うの

プロの棋士とそこら辺の素人が将棋したら
王と歩だけでプロが買っちゃうもんなの？

>>153
「そこら辺の素人」のレベル次第

>>153
将棋の駒の動かし方すら怪しいレベルじゃないと厳しい

両者共に髪の毛が・・・

>>153
羽生が松村邦洋をそのルールでボコってたな

動かし方くらいは全部完璧には覚えてるが、矢倉とか組めないし定石も知らないから歩だけでも負ける気がするわ
何より一旦劣勢になったら二度と盛り返せないのが辛い

あとうっかり二歩で負けそう

チェス王者に勝てないとか羽生しょぼいな
所詮井の中の蛙か

http://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/3/4/34f78026.jpg
ヨーロッパ選手権で優勝した選手

>>160
やっぱ度が強いな

>>160
ナルトがきっかけで将棋をはじめたオタ。

この間も名人戦の対局前にチェスやってて数日後の対局負けてなかったか？
王座戦やばいやろ

>>18
>>22
ヒカルの碁の知識しか無いけど碁は昔の人が今でも最強な感じだったけど
将棋は現代の方が強いの？

外人が羽生と将棋で勝負するなんて、ヤムチャがフリーザに挑むようなもんだろ?

オナニーしながら将棋したらどうなるの？
駒をオカズにしつつ将棋もしたりとか？

羽生老けたなあ

>>64
死ねよゆとり

プロって言っても年寄りはたいしたことないよね
俺の知り合い(ネット将棋レート2600)が普通にフリークラスの老人プロに平手で勝ってた

昨日神戸でチェスやって
今日岩手入りだろ
忙しいな

将棋vsチェスの異種格闘技戦だとどっちが強いの？

羽生てチェスでも実力的に日本一なんだろ

チェス対将棋でやれよ

将棋vsチェスでやればいいのにな
でもそうすると羽生はチェスの駒をとっても使えないけど相手は将棋の駒を再利用できるのか
不利だな

忙しいね

Check Mate at Tokyo 2012
開催日時： 2012年9月22日（土）12:00 開場
会場　　： 東京スカイツリータウン ソラマチ5F 「スペース634」
出演者　：マキシム・ヴェーチャ・ラグラーブ（Maxime Vachier-Lagrave）
　　　　　羽生善治（Yoshiharu Habu）
　　　　　森内俊之（Toshiyuki Moriuchi）

チェスプレイヤー、マキシム・ヴェーチャ・ラグラーブ氏と、プロ棋士、羽生善治二冠、森内俊之名人によるチェスの二面同時対局
2012年9月22日、世界トップクラスのチェスプレイヤーで、現フランスチャンピオンのマキシム・ヴェーチャ・ラグラーブ氏と、
将棋界を代表するプロ棋士、羽生二冠、森内名人によるチェスの二面同時対局が、東京の新名所・東京スカイツリーで開催されます。
会場では、対局と合わせて大盤解説が行われます。

また、自由対局コーナーも設けられ、自由にチェスをお楽しみいただけます。

どなたでも自由にご観覧いただけます。


Check Mate at Tokyo 2012
9月30日（日）には、フランスチャンピオンのアルミラ・スクリプチェンコさんと、プロ棋士、羽生善治二冠によるチェスの公開対局が渋谷ヒカリエで開催されます。

開催日時： 2012年9月30日（日）
会場　　： 渋谷ヒカリエ
出演者　：アルミラ・スクリプチェンコ
　　　　　羽生善治

上のレスにあった元世界チャンプの井岡VS先崎八段の将棋ボクシングの動画みてみたいと思って
探したけどどこにも上がってないな
p2pでも無理だろうか

>>175
王座戦の真っ最中なのにチェスのイベントに参加しすぎだろ
断れよｗ

>>93
【「飛車落ち」について】

羽生
「角落ちならともかく、飛車落ちで奨励会員に勝つ展開は想像できない。
　角落ちと飛車落ちは、それくらい違います。飛車落ちの上手は技術の違いを出しようがない」

佐藤
「自分が下手なら、相手が神様でも100戦100勝できる。
　逆に上手なら、奨励会6級でもどうかなという感じです」

森内
「下手にもプレッシャーが掛かるだろうけど技術的には話にならない。
　下手の有利さを勝ちに結び付ける技術は奨励会で修行した人なら間違いない」

谷川
「上手から見ると飛車落ちと角落ちの違いは大きい。級位者でも上の方には勝てない」

渡辺
「奨励会6級でもプロに飛車落ちで勝てないようでは見込みないでしょう」

藤井
「奨励会6級でも大変。飛車落ちでは将棋にならない。プロの基礎が出来ていれば負けるわけがない。
　上手で巧そうなのは、森内さんや森下さん。逆に谷川さんや佐藤さんは苦手そう」

>>178
素人同士の駒落ち戦だと飛車落ちも角落ちも大差ない感じだけどプロクラスだと物凄い違うのね

羽生は天才


チェスの魅力を将棋棋士の室岡克彦に22歳で教えられ、本でルール等を覚えた。
実際にチェスをプレイし始めたのは七冠制覇前後の1996年頃、26才とかなり遅く、
日本在住のフランス人チェス講師のジャック・ピノーに一から教わった。プレイといっても多忙のため
月に1、2度の練習であった。

（略）羽生は日本人として3人目となるFMの称号を獲得、2007年5月の時点でレイティングは2404と日本国内1位

羽生と谷生ってどっちが強いの？

>>164
囲碁も現代の方が研究が進んでるから今の方がずっとつよい

>>180
日本のチェスプレイヤーしょぼすぎってだけじゃん