【インテリ芸人】伊集院光、オスプレイに「人為的ミスが出やすい設計は設計ミス」

10日に放送された「JUNK 伊集院光 深夜の馬鹿力」（TBSラジオ）で、伊集院光が、米軍の
新型輸送機オスプレイに言及した。

オスプレイは、10月にも普天間飛行場に配備される予定だったが、今年4月と6月にモロッコや
米・フロリダで墜落事故を起こし、今月6日も米・ノースカロライナの市街地に緊急着陸
するなど度々事故が報告されており、日米間では配備を巡る攻防が続いている。

伊集院は、オスプレイの事故原因で「パイロットの人為的ミス」が挙げられることに対し
、「人為的ミスが原因だというけれど、そうさせてしまう作りが問題なのでは」と指摘。
その理由を、自分の経験に例えて説明した。

「三つのゴトク（やかんやフライパンなどを置くための金属製の台のこと）」を挙げた
伊集院は、「三つのゴトクが三角形に並んでいるガスコンロ」と、そのスイッチの並びが
分かりにくいことから、間違えて操作した経験を話した。

「これは俺がバカだからか？ これは人為的ミスなの？ 人為的ミスを誘発するような作り
になってない？」と続けた伊集院は、「今までは細かいつまみがいっぱいあったけれど
オスプレイはタッチパネルになっている」と聞いたが、「素人考えかもしれないけれど
タッチパネルの方がやばくない？」とも。

近年、大手チェーン居酒屋などで増えている注文できるタブレットを挙げると、タッチ
パネル誤操作により、意図しない品を注文したエピソードも語り、その最後には、「人為的
ミスが出やすい設計っていうのは、設計ミスって言うんじゃねぇの」と締め括った。

http://getnews.jp/archives/251466

音源
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=3s3hUqP-Zm4#t=2921s

くだらね

なんという正論

「犬はウンコをする」ぐらいのことしか言ってない件

人為的ミスとか何の言い訳にもならないよね
人が全くいないところだけ飛ばすならまだいいが

全くその通り
専門用語で言うとウォータープルーフというやつだよ

伊集院が言うとなんかそれっぽく信者が受け取る

最近いろんなところにいっちょかみして突っ込まれると「芸人だから」って感じのリアクションしてるよな
品川さんかよ

>>6
フールプルーフだろ

俺もニュース見て全く同じ事思ったんだけど違うの？

ラインとかの生産現場だとなんでミスしたのか原因追及するしね

日本電機メーカー8社の売上高は43兆7049億円、サムスン電子にトリプルスコアで圧勝
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337588381/

【韓国経済】韓国製造の営業利益率、世界主要企業の半分[06/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1339472507/



韓国最大手の釜山貯蓄銀行が破産。自己資本比率は驚異の-50.29%
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345217353/

>>8
それは大田総理じゃね？

なら人間に操作させなければいい
JRがそうしたように

使いやすいキーボードを選んだことない奴だけが伊集院を批判できる

>>6
防水？

伊集院って中卒のくせにぐぬぬ誘発させるからむかつくってお前らいつも言ってるね

信者っていう括りを設定していちいち叩いてる奴のがどうかと

基地反対運動が人為的ミスですが。

米軍も艦載機の発艦はパイロットが触れないようにしてるよな
同じ思想で作れば良いのに

ススギモトさんとかいう架空の人物を創り出して20分ぐらい妄想トークしてた頃が最盛期

伊集院信者とアップル信者の類似性

在日左翼

何を言っても所詮中卒

これは一般的なヘリコプターじゃなくて戦闘するためのヘリ。

まあ人間のほうを機械に慣れさせればいいだけだから

ロケット屋の人が新聞にそういう投稿してたなり
朝日新聞を警戒して「あくまでもテクニカルな意味で配備の是非とは関係ない」
と念押ししてたが

伊集院ってすぐ例え話に持ち込んで自分のフィールドつくって一方的にいうだけだから嫌い

正しく操作された時に、正しい動作をすれば設計ミスじゃないじゃん。

>>28
その例えもイマイチなの少なくないしね

その操縦の難しさを補って余りある能力があるから採用されたんだろ
>>25
ヘリでも戦闘用でもないだろ

>>29
その正しい操作をするのが難しい設計は問題だ、って言ってんでしょ

うわーなんかの実況スレで俺が書いたのと同じなんだが他人に書かれるとすげー恥ずかしーわーうわー

今までのヘリと同じ感覚で操縦するやつが多いんだろうな
オスプレイ専用にヘリ操縦経験のないやつをヘリに乗せないままで育てる仕組み作れれば
問題は解決しそうだけどクソ金かかりそうだな

>>32
伊集院光の主張はそうだね。
でも、一般的に言えば仕様通りに動けば設計ミスじゃないよね。

>>29
正しくない操作をされた時の対応を考えてないのが問題なんだよ
事故が多発してますけど正しい操作をしてくださいね！みたいな性善説は今の時代通らない

ならオスプレイの設計が人為的ミスを誘発してる根拠を示せよ
妄想だけで話を進めて俺は正しいとか言われても困るわ

Aが机の角にコップを置いた→そのコップにBの腕が当たって床にこぼれた→Aが悪いだろ！みたいな話か

その通りだ
そもそも自分の国じゃ飛行禁止なんだろ？
日本の法律で禁止されている高度で日本縦断するってんだからおかしな話やで
まだ日本の事調べたんねーのかよ

エンジンとか駆動部分じゃなくて「ＵＩの」設計ミスって言いたいんでしょ
でもＵＩ部分だったら割と改良はできそうな気はする

普通の航空機だったら人為的ミスの出やすい設計なら次の改修で変更するから
次のオスプレイ大改修まで待てばいいのに、いつになるかわからながい

最近伊集院を記事にするところ増えてる気がするんだけど
そんなたいしたやつだっけ？

よく知らんが現に事故は起きててその原因は人為的ミスなんだろ
じゃあ何でオスプレイだけ人為的ミスが多く起きるのかを調べて結論出さなきゃダメなんじゃね？

フールプルーフとフェールセーフね
工学勉強したやつにとっては当たり前
インテリでもなんでもない

>>36
それは確かに不親切で、使用上の危険はあるだろう。
しかし、ちゃんと仕様の通りに設計されていれば、設計ミスではないだろうね。

アクセルとブレーキ踏み間違いまくって事故多発してる自動車は全車リコールすべきだわ

>>35
誤動作を招きやすい作りは設計ミスだよ

>>42
最近はテレビ見た感想はただ言うことが多いから、自分の意見と合ったときとか自分が叩きたい意見を言ってくれた時に記事にしやすいんだろ

どんなに能力が高くてもミスはするからな。
複雑な仕組みならなおさら。
ミスをしてもカバーリングできるような運用しないとダメ。

>>38
結構的確な例えな気がする

伊集院「俺がデブなのはファストフードが悪い。太りやすい食品は設計ミス。」

ソニーが毎度、仕様ですって言ってるようなもんだろ

アメリカがミスを認めないのはいつもの事

フールプルーフ…電子レンジはちゃんと閉めなきゃ絶対に動かない、どんな馬鹿でも自分の手をチンできない。このような防水ならぬ防馬鹿な設計のこと。

>>34
人間を矯正するより機械側で合わせる方が合理的な感じはするがな
不可能な時代じゃないし、まぁ今更機械側を変えるとまた配備が遅れるから絶対嫌だろうが

>>45
一定の動作でバグが発生するなんて設計ミス以外の何物でもないだろｗ
F22も普通に動くけどパイロットに謎の健康障害を引き起こすから生産終了になったしな
十何年やってようやく設計ミスが見つかる事もあるんだから、既に問題があるオスプレイなんて積極的に導入する必要はないよ

だいたい操作ミス操作ミスって、実戦で使えるのかいな。

パイロットの教育不足なんだよ

まあ、アメちゃんとの仲もあるし導入しといた方がいんじゃね？って思うけどね。これで墜ちたら目もあてられないが。

俺の考えだとこんなかんじだ。
欠陥の有無と、それが設計ミスなのかどうかは分けて考えるべきだろう。

設計ミスか？　→　操作通りにきちんと動くんだから、設計ミスではない。
設計ミスがなきゃ、じゃあいいのか？　→　んなわけねえ。ミスったら墜落するんだから、危ねえだろう。設計ミスではないにせよ、間違えやすいデザインは欠陥だろう。

福島も人為的ミスだから、原発は安全だよな

>>54
＞人間を矯正するより機械側で合わせる方が合理的な感じはするがな
まあ普通はそう考えるのが当然だわな
ソフトの方で墜ちるような動きを制限するようにしたら解決するのかね
でもそんなに単純ならもう解決してるような気もするしどうなんだろうな

伊集院は何言ってもバカなくせに調子にのってるように聞こえるから芸能人として設計ミス

>>54
その理論だとアクセルとブレーキを踏み間違えるから車は全廃しないといけなくなるな

設計ミスというより構造上の欠陥　どうしようもないよ

＞オスプレイはタッチパネルになっている

タッチパネルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの馬鹿が設計したんだよこれ

ゲームでも何でも、操作しにくい糞ＵＩだったら文句言うだろ。
設計ミスって言葉を使いたくないなら、他の言葉で言えばいいだけ。

オスプレイって飛行機とヘリが合体して変身できるの？

墜ちれば人為的だろうが欠陥だろうが関係ないからな
はよ計画通り普天間移設しろ

通常の航空機の墜落原因も
7〜8割は人為的ミスとどっかで見たけど…

>>42
逆でアンチが粘着して立ててるんだと思われる
伊集院風情がってコメントをかき集めたい様子

操作ミスで墜落なんてのはなにもオスプレイに限った話ではないし

危険だから配備しないでくれと主張している側も、「設計ミス」って言葉を使うように相手に乗せられちゃってるんだよ。
設計ミスだとかバカなことを言わないで、欠陥だって言えばいいんだよ。

設計ミスがあるんだろ？危ないから配備しないでくれ！　→　操作通りに動いてるから設計ミスじゃありませんと言われて終わり。
操作ミスったらおちんだろ？重大な欠陥があるんだから、配備しないでくれ！　→　設計ミスに比べて反論は難しい。事故が低確率だと反論するしか無いのでは？

>>58
デザイン上の設計ミスと機械的な問題が生じる設計ミスの両方があって
設計ミスって言葉だけではそれらを区別することはできないでしょ

設計にもいろいろあるが、技術屋の人はこういうUIみたいなのも含めて設計って言うよね
何か事故があった時はちゃんとそういう部分も含めて設計の見直しするし

感度の高いアイポンのタッチパネル使えば解決だろ
感圧式じゃギャップ調整たいへんだろ

>>64
やはり物理キーが最強って事か
ガラケー万歳アタックだな

デブが乗るとどうなるんだろ

>>57
オスプレイ導入で一番問題なのは設計ミス云々より
設計ミスだろうが何だろうが事故が起きたら猛反発食らうのが目に見えてるってのが厳しいｗ
普通のヘリでも抗議活動が起きるだろうが、オスプレイがやらかしたら辺野古移転だとかは１００年は遅れるだろう

>>62
ATやめてMTにすりゃいいんだよ、別に困らんでしょ
てか爺婆がバックとアクセル間違るのとか対策出来ない問題じゃ無いと思うんだけどねぇ

普通の飛行機は人為的ミスを犯しにくい設計デザインになってる
もしミスを犯してもコンピューターやら他系統やらでしっかりリカバーできるようになってる

そんなこと追求してったら、また旅客機のパイロット３人に戻さんといかんでしょ
戦車は４人、いや５人乗りだな

人為的ミスってか単純に練度の問題じゃないの？
ヘリとは全く違うんだろ？

オスプレイ　タッチパネルで検索しても伊集院の発言しか出てこないんだけど
そもそもタッチパネル操作というソースはあるの？

設計ミスだのUIが悪いだの、知りもしないのに語ってるやつ多すぎだろ
ググればわかるけど、事故原因は操作性の問題じゃなくて運用のミスじゃん
車で言えば運転手が車間距離を謝って追突したような話
これを設計のせいにするのは無理がありすぎ

オスプレイで主に問題になっているのはフールプルーフでもフェイルセーフでもなくフォールトトレランスじゃないの？
いや知ってる単語並べただけなんだけど

>>71
操作ミスったら墜ちるのは当たり前
重大な欠陥なんてありません

って言われちゃうと思う

ぐう正論

>>82
訓練つんだパイロットと、運転レベルピンキリの交通事故一緒にするってのは、
そうとう学術的にバックボーンがある理論なんだろうなｗ

>>72
確かにそうだ。
やっぱり操作ミスを誘発するデザインも設計ミスか？

>>84
そうだなあ、「ちょっとのミスで落ちる」と主張したらもうちょっとましになるかなあ？

>>81
http://prinzeugn.deviantart.com/art/V-22-Cockpit-68475641
タッチパネル…なのかな？画面横に物理キーついてるけど

ひょっとしたら氏はF-35と勘違いしているかもしれない
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-35_Cockpit.jpg

オスプレイは左右のエンジンをコンピュータ制御でやってるんだから片方狂ったらバランス崩して落ちるだろ

そのうちアナハイムにあるベンチャーが
サイコフレームとか作って解決してくれる

伊集院みたいなバカが思い浮かぶ事くらい専門家は分かってて作ってるに決まってるだろ調子にのるなよ

>>91
まぁ専門家も後からみりゃ素人でもわかるミスとか平然とするけどな
中華航空の事故とかびっくりするようなアホさ加減だし

それにぶっちゃけ新型の方は稼働時間に対する事故って他のヘリより優秀って聞いたんだが

オスプレイってV/STOL機でしょ？

>>86
訓練で追突がなくなるなら、モータースポーツで事故なんて起きねーよ

どこが悪いのかも指摘せずに設計ミスとかドヤ顔で言われても

あぁ、うっかり押せる位置にある自爆スイッチのことか

オスプレイ ホモ ゲイ 汚い

なぁーにがインテリ芸人だクソデブが

追い風を受けてる時に翼角を前進させると失速して墜落するんだっけ？

そういやカロツェリアのオーディオって俺全然使いこなせなくて
不安感すら抱いてるんだがさいきんのはどうだ？使いやすくなったかな

>>97
うっかり押しちゃう系はほんとやめて欲しい。
twitterで友達の友達とか見てて、うっかり「お気に入りに登録」を押しちゃってひどい目にあったわ。

一般論として伊集院が正しいだろ

>>92
操作ミスと設計ミスは別の話だろ
伊集院はオスプレイ作った科学者よりインテリのつもりかよ

　程　度　問　題　で　す

>>87
欠陥って言葉で表現したいようだけど欠陥と設計ミスってのは
まったく関係がない言葉ってわけじゃないので区別するのは難しいと思う
この場合
ミスが発生しやすいという欠陥は操縦システムの設計ミスにより生じた
とかになるのかな


軍はそのミスをなくすために厳しい訓練を行っている
また、そのため飛行訓練を中止することはできない

とか平気で言って来そうｗ

AT車も設計ミスですね

もっと良い設計の仕方があるかも知れないってことかなあ
問題の程度にもよるんだろうけれど

開←→閉とレバーが並んでる中に一つだけ閉←→開のレバーが混ざってて
作業員が間違えて事故発生、っていうのが昔どこぞの原発であった
震災前のことだ
素人でもわかるようなアホ設計をする奴はきっとどこにでもいるのだろう

旅客機も新幹線もタッチパネル付いてんだけどな
タッチパネル批判は的外れ

>>89
物理的に繋がってるみたいだけど

中華航空機の一件は
オーバーライドを許さない自動操縦や
アウトオブトリムの異常角度状態からアルファフロアプロテクションを作動させて更に急角度にさせて事態を悪化させるあたりは笑っちゃうぐらい設計ミスだと思うけどな

極東の芸人風情が言ってもなw

話に出た例えをうまく記事に書けないならやめておけよ
お前のせいで痴豚が滑ったみたいになるからさ

>>85
オスプレイの事故って訓練中の事故が多いんだけどな
単純に操縦が難しいって事だろ

ネトウヨ「伊集院は在日」

うむ

>>106
設計ミスから生じたとするのであればそうだと思う。
ただ、自分の考えとしては、欠陥があることさえわかれば、それが設計ミスか否かは重要でないように感じてしまう。
設計ミスが原因だと主張するのは、相手に「設計ミスではない」と反論する余地を与えているだけなんじゃないだろうか？

>>115
オスプレイが動いているのって95％は訓練の時間だろ

それで何度も操作ミスが起きるような難しい操作設計が改善できないままなのは何故？もしくは改善できなくても導入するくらいの他の機体にはないメリットがあるの？
車だったら普通にリコール騒ぎになるんじゃね？

>>28
まぁテレビではペコペコ低姿勢なのに自分の領域のラジオでは何にでも噛み付いて
ネチネチと根暗理論展開して悦に浸る中卒の糞デブだからな
こいつって勘が鋭いだけで、偉そうに批判語りするくせに学術的な事は何一つ言えないんだよな
いくら口が巧くてもそこら辺が中卒の限界か

オスプレイよりもハリヤーとかＶＴＯＬの方がさらに事故率高いんだろ
つまりあれだ可変推進とでもいうのかが危ないんだろ
そんで本当はジェット機でやりたいけど危ないから
とりあえずヘリ使っていこうってことなんだろ

操作ミスが起きないようにするための研究は前々からあるし専門の研究者もいるのになかなかうまくいかないもんだねー

>>118
欠陥だということが証明できればそれと同じ理由で設計ミスだということも証明できるんじゃね

俺は逆になんでそこまで設計ミスと欠陥を区別したいのかがわからん
機体自体は機械的に故障なんかの問題があるわけじゃないんだから問題があったとすれば
それは設計段階でのミスってことになると思うんだけど
ということは実質的には欠陥と設計ミスは同じような意味合いになってくるんじゃないかな

>>120
アクセルブレーキの踏み間違いでリコールに追い込もうとした例なんて後にも先にもアメリカのトヨタぐらいなもんだと思うが

明らかな設計ミスなのに様々な理由によりそのまま使われ続けている代物は世の中に沢山ある
こんなことはペヤングの湯切りをすればすぐ気付く

攻殻好きの俺はオスプレイ認める

芸人は口出すな

伊集院、正論過ぎるだろ。

>>121
自分で痴れ豚の戯言だからって貶してそれを免罪符に好き放題言ってるわけだからな。
信者やバラエティに持ち上げられてるけど本意じゃ無かろ。
無責任だが。前に週刊誌にえなりを童貞呼ばわりしたと叩かれてたが、叩く方も正直叩き甲斐も無いだろ。

>>120
メリットはあるよ
あと大金と時間をぶち込んでて軍の配備計画なんかも
この機体ありきで作ってるから引き下がれないってのもある

あと操作が難しいというより操作方法ややっちゃいけない制限がこの機種独特のものになるから
今までの感覚で動かして失敗してるのかもしれない

勘違いバカが図にのった発言だな

なんで事故率で語らないんだろ

正論だがその例えはちょっと違うと思う

人間工学専攻とかデザイン工学専攻の大学生いないの？
専門的な話してくれよ

劣化具合もそうだが、地震の時に見限った奴が大半なんじゃ

オスプレイが嫌いというより米軍が嫌いなんだろ

デブは自分の体を設計し直してから言え

このスレで伊集院を叩いてる人は何で叩くの？

>>131
何となくWikipedia読んでみた。情弱ですまんが許してくれ。
高速飛行可能で垂直離着陸ができて積載もそこそこある夢の機体だった、って理解でいいのかな。
でも配備されて5年で事故58件って尋常じゃねーなww

>>132
自信満々のデブ程、見ててムカつくものはないなｗ

まだ分かったように語るには時期尚早だろ
しかも芸人ごときが

つっても設計上ドカンと逝ってボテっと落ちちまうもんと
新しいUIが小難しくてアホが操作間違えるってのじゃ
問題のレベルはちょっと違うと思うけどね

たしかにタッチパネルの方が危なそうだわ

普通の意見だがなぜかプラスではフルボッコ
あいつらガチ工作員だわ
話ができない

こいつにオスプレイのこと詳しく聞いても何も答えられないんだろうなー

芸人って中卒でインテリでも扱いなのかよ・・・
品川さんもインテリ扱いになってるのか？

>>147
扱いやすいし空気読めるか、クイズ番組はそういうキャラクターにして出したいんだろ。

3つボタンがあって、それを左右真ん中の順に押す作業があるとする。
それを毎日1000回繰り返すのがあなたの仕事です。
ちなみに間違った順序で押すと死にます。
これで死んで間違った方が悪いとは言えないでしょという話。

>>149
わかりにくいｗｗｗ

「昨日までバイク（ヘリ）乗ってた奴らに今日からバス（雄プレイ）運転しろって命令は無理じゃね？」の方が良いんじゃね？

>>147
偏差値40の大芸卒の松尾貴史は昼ワイドのインテリ枠取ってるなｗ

「在日米軍基地に配備が予定されている米海兵隊所属のMV-22の10万時間辺りの重大事故率は1.93でいずれも米海兵隊所属機平均の2.45より大きく下回っている。」
Wikipedia:　V-22（航空機）より

オスプレイって垂直着陸しかできないの？
それとも短距離滑走路で着陸も出来るの？

>>154
できるみたいよ

>>140
その理解で大丈夫

事故率は他の機体の似たようなもんだよ
あとその58件の中の半分くらいは整備中にはしごから落ちたとか
オスプレイがまったく悪くないやつも含まれてるらしい
ttp://obiekt.seesaa.net/article/288588951.html

実用化されたティルトローター機の初期機体がオスプレイでっせ

レシプロ機、ジャンボジェットなんかも初期は墜落事故なんざ平気で起こしてたろ
実用の初期段階で事故が起きるのは当たり前の事じゃん
環境による運用データの取得と操縦者の熟成、ぜい弱性の除去だってあるのに

こういう馬鹿はイノベーションに関してものを語るな

ミスが出やすい設計はダメでしょ
なにも間違ったことは言ってないな

垂直離着陸輸送機とか、TB2号からの夢なんだよ
緑に塗ってくれ

設計ミスなんかじゃねーよ
設計は完璧、操作ミスも出ないようにした完璧な設計
ただ単純に墜落しやすいってだけ

人為的ミスが出やすい設計なら設計ミスだろ

人為的ミスが出やすくないけど人為的ミスが起こるってだけなら別に設計ミスじゃないだろう
人為的ミスが原因だし

人為的ミスが出やすい設計なんて結論出てた？

>>160
ワロタww

文化人気取りかよ痴豚

ジャップのリニアモーターカーとどっこいの執着っぷり

タッチパネルは自分の意図しない動作多いしとっさの切り替えもしにくいから
ミスったらすぐ死ねそうだな

モンハンのタッチパネル操作はクソだった

何でも例え話にしたがるバカッター民はこういうの大好きだろうな

テリー伊藤だのの仲間になりたいのか
クイズやっとれよ

恥豚はヤニキとブラゼル、阪神が暗黒過ぎることについてなんか言えよ
スポーツニュース外されてんだから何でも言えるだろ
日ハムはいいからよ

なんで中卒なのにインテリなんだよ

フールプルーフってやつね
間違いなくそうなんだけど
事故被害と便益比較して後者が上回るなら配備すりゃいいんじゃね？
データ集めて改善しながら

>>161
何度も事故起こしてるけど人為的なミスだからオスプレイは別に危険じゃないっていう「仕様です」みたいな逃げをしてるからもんだいになってて
それを受けてのこの発言でしょ

ちゃんとニュースとか新聞紙見てる？

こいつは自分が全然詳しくない分野の話でも
「どうやら正解っぽい説」を見つけてそこに飛びつくのがうまい

>>156
重ね重ねありがとう。
でもこのリンクの説明でちょっと納得いかないこともあった。
この記事はクラスC事故は住民被害の起きようがない着地中の事故だから問題ないって結論づけてるけど、偶然着地中に起きたからこそクラスCに分類されたって読むのが本筋なような。
クラスCにはエンジン故障や火災も含まれるらしいしあんまりインシデントを軽く見るのもハインリッヒ的にどうなの？って思うわ。勿論アホくさい事故もあるんだろうが。
まあそんな事言うなら俺がこのソースの雑誌を読めや、って話だが。
とにかくありがとう。

>>173
世間的な頭の良い人ってディティール関係なく権威的なポジション取りの上手さで決まるよね

>>157
だからこそ
そんなものは要らねえ来るなっていう話が出ても全然おかしくないだろ？
オスプレイの次でも、次の次でもいい
わざわざ未熟で不安定な黎明期の機種を受け入れてリスクかぶるこたないわ

毟れ

まぁそれはそうだけど、オスプレイのパイロット訓練システムに問題があるんじゃねーの？

誰でも思い付くアホな発言だな

もう少し頭が良ければ何故タッチパネルなのか、つまみでは出来ない俊敏な操作や並列操作が出来るんじゃないかと考える

更に頭が良ければ間違いなく俺より頭がいい人が作ったと分かってるからこんな発言しない

あってるじゃん
F1マシンを免許取立て主婦に運転させて事故って「マシンの設計ミスのせいではないｷﾘｯ!」って言うようなもの
そこまで特殊なスキルが必要なものをあちこちに売ろうとするな
扱いにくすぎ
強風が吹いてるだけでその超熟練パイロットでも操縦激ムズになるっておかしいだろ

>>178
オスプレイは操作がシビアすぎて人為的ミスとそれによる事故を誘発しやすい
というのは米軍の分析官も言ってること
ソフト（制御）とハード（オスプレイという機体の設計と構造）
両面に原因はあるのだろう

>>179
へー、間違いなく俺より頭がいい人が作った福一にバケツで水をぶっかけるなんて思わなかったわw

>>180
> F1マシンを免許取立て主婦に運転させて事故って「マシンの設計ミスのせいではないｷﾘｯ!」って言うようなもの

軍用機つかまえて何言ってんだお前

使いにくいならUI設計のミスだよ
想定の操作をしたら想定通り動くからって
設計ミスには変わりない

機体やその運用自体がまだ未成熟で懸念が残るってところか。
ただ運用は改善されていくだろうし事故率もそんなに高くないと。
でもこんなに不安視されてたらいざ事故が起きた時はもう鬼の首を取ったように叩かれるわな…おー怖。

>>179
お前は頭いい奴がどれほど欠陥のない完璧な存在だと思ってるんだよ
つーかそもそもなんで頭いいやつが作ったタッチパネルで誤認とかの不満がでてくるんだよ

寿司屋のタッチパネルで一個しか頼んでないのに二個とどくときあるよな

大学も出てない低学歴の豚がインテリ文化人気取ってんじゃねぇよ

>>6
こういうのマジなのかどうなのか悩むわ

普通そうだよなあ

パイロット「操縦がすんごい難しい・・・」

あってるようで頓珍漢なこと言うね。

インターフェースのもんだいじゃなく、安全に飛べるマージンか少ないのよ。

角度か少しでも急だったりするとアウト。

人為的デブ

事故を起こすようなピーキーな設計

アクセル１センチ踏んだらフルスロットルだからミリ単位で頼むわ

設計以前に人為的ミスの固まりの年寄りに自動車免許許してる国になにいってんだ

人為的ミスか、機体設計の欠陥かって二元論にするから拗れる。
オスプレイを運用するとある程度の事故が起きるってだけでそれは原因に拠らず嫌だよねっていう。
要は人為的ミスだからオーケーみたいな報道だか防衛省のエクスキューズだかが曖昧なのが良くない。

>>62
踏み間違い防止機能つきの車ってもう販売され始めてるよ

低学歴しかもデブが何か言ってるよw

これは至極当然な話
批判してる奴はアホ

普通の飛行機だとエンジン停止しても滑空してある程度コントロールできたりするけど
ステルス戦闘機やこれみたいな、コンピュータの姿勢制御補助がないと一瞬でも空中で安定できないってのが
一目見ただけでわかるような機械に命を預けて乗るのって怖いよな

>>58
設計ミスとデザインの欠陥って同じ意味だろ

て言うかそれを指摘して反対してないの？
してんだろ？まさか…

>>199
日本の高学歴は、怠ける口実づくりと失敗したときの言い訳にしか
高度な知識を使わない。

伊集院だってそこまで大した話だとは思ってないだろうに

>>202
設計って、英訳するとdesignってのを理解してないのかねぇ
工学一般には全ての仕様を決めるのがdesignだから、誤操作を誘発する仕様は誤った仕様＝設計ミスなんだよな

工学的には「人間はミスをおかすもの」って観点から
フェールセーフの考えを入れてものを作るのが当然なんだよな。
伊集院が低学歴デブだとしても、言っていることは圧倒的に正しいわ。

>>8
そんな反応してたか？
聞いたこと無いけど何の話題で突っ込まれた時？

Windowsで例えると、スタートを押さないと終了できないみたいな感じか

>>207
いや、それならそもそも「この世の事故の大半はミスによる物」って常識をだな

ヘリコプターがタッチパネル操作って罰ゲームなの？在日米軍は懲罰部隊なの？

>>211
何で在日にだけ限定するの？

こんなデブタレのラジオを書き起こして記事にするとか
どんだけネタに困ってるんだよガジェ通はｗ

まだひろゆきのが面白い事言ってるだろ。

デブは設計ミス

>>213
唇の何処が面白いんだよ。
いくら伊集院がアレでも、失礼だわ。


つーか、こんな当たり前なことテレビで誰も言わないってどういうことだよ。

>>45
いや設計ミスだよ
仕様書＝設計だから
製造ミスではないってダケ

従来のインターフェースに精通したユーザーへの配慮にかけてたならそれは設計(デザイン)ミスといえる
もちろん十分な操縦訓練を行わないと仮定した話だけど

>>205
ニュースにすること自体頭おかしいよな、なんか嫌がらせなのか？

日本人に操縦させときゃそんなに落ちない気がするｗ

そもそも何で「事故が多い」ってのが既成事実になってるんだか

スズキかどっかがアホ向け軽四の純正オーディオをタッチパネルにしてて
ドヤ！って感じで糞ジャニタレでCMしてて、本気で池沼なのか？と思ったけど
こんな軍用機でタッチパネルって本当に大丈夫か

グランドデザインと言うのか、描いた全体像が誤ってる、って感じなのかな。
原発と同じじゃないか…。

オスプレイの根本的設計ミスは、回転翼を左右に取り付けてること
左右と言っても、前方に向いてるだけなら問題無いのだが、
ヘリコプターの様に扱う目的で上方に向いてる場合、左右の回転差で
左右にぶれやすい

特に失速しそうな低速飛行の場合は微妙な回転差が命取りに成りかねない

個人的にはとにかくハンドルが硬すぎて動かせない車っていう印象
普通売ったら罪になるだろってレベルの

伊集院もどうでもいい発言がいちいちピックアップされて大変だな

俺も前から思ってたけど、あんだけ操縦ミスが起きてたら結局事故が起きやすいんだからダメじゃん

>>221
それでもカロッツェリアよりはまし
時計合わせすら出来ない俺。あの表記は英語じゃない何かだ

じゃ車も設計ミスだね
テレビで大演説頼むよ 伊集院君

>>6
ばか
ウォータフォールだろ

基地周辺のやつらが訴えてるのは設計ミス云々じゃなくて事故が起きやすい危険物は飛ばすなってことだからな

そんなわかりきったことはどうでもよくて伊集院クラスのひとには
駄目なものでも庇わなきゃいけない買わなきゃいけない仕組みに踏み込んで欲しいな
たとえも今回はわかりにくいし

ボタンと違って直観的にわかりにくい。(外人切符変えなくて泣いてた)
構造的にタッチミス誘発しやすい、
手数がかかって時間を失う。少ないスペースに多くの情報、操作を
積み込めるがそのため頭がこんがらがる原因にもなる。それで
深い所にあるものを見つけられず選べなかったりする。

重要なもの、スピードがだいじなもんでやるべきじゃない。
カーナビは○、外食チェーン店、切符、乗り物メイン操作は×

カップ焼きそばの麺がシンクにぶちまけられにくくなったのは湯切り口の設計変更のおかげ

現行のタッチパネルってどう見ても発展途上だしな。
冬場は反応しにくいし、手に水分が足りない年寄りはきつい。軍用は反応いいんだろうが…

ゴトクとか居酒屋の例えはいらんけど、言ってる事は正論だな


とりあえず、駅の切符販売機はタッチパネルで助かる

フライバイワイヤなんだから危険な操作はシステム側で弾くもんじゃねえのか。

>>233
ああその例えピッタリだ
カップ焼きそばの湯切り口だ
現状のオスプレイ＝フタの隅に穴が３つ空いてるだけの昔のバゴーン

伊集院、インテリぶり出してからつまんん開くなったよな
みんなは愚かな痴豚を楽しんでいたのに

可変型は糞

練習して操縦に慣れればこれが普通になって事故もへるだろうから問題ないって感じなんだろうな

あえてこういう（間違いやすく操作しにくい）ものを導入するメリットの方が知りたいな

設計ミスって言葉を使うと設計って言葉の解釈であれこれ出てきて話が進まない感じだな
事故が起きるって事実自体が重要なのに事故の原因を盥回しみたいにすることで誤魔化されてるとしか

ようするに馬鹿でも使えるようにしないと非常時にパニクったときにミスを連発するってことだな

馬鹿になっても使えるようにしとかなきゃ戦時は困るだろ

自動車全般に当てはまるな

中国人なら全部自動にするだろ
ダレも運転してなくても大丈夫なように
さっきやってたロボコンでわかったよ

アメリカ様が使いたいんだからそんなことはどうでもいいんだよ

>>242>>243>>244
本来、機械というのは簡単に操作できるように進化するべきだし、そういう開発が進んでいくものだろう
車がオートマになり、ＡＢＳ、オートクルージング、自動ブレーキと人間をサポートして動かせるものへと進化していく

そこを逆行するには、それなりのメリットが無いとありえない話なんだよなぁ

説明書ちゃんと読まない馬鹿が間違ったのは複雑なせいと言ってるだけじゃねえか
お前が馬鹿だからミスしてるだけなのにミスしやすい設計だからと言い訳してる話にすり替えてんじゃねえよ

>>248
人命（パイロット、輸送兵士、周辺の家）がかかってるんだから馬鹿でも扱えるように安全に対する装置を入れて当然だろ

>>248
説明書読み間違えたら墜落するようなものじゃ
設計ミスと言われて当然だよ

物作りに関わったこと無いんだなｗ

だいたいバカな軍ヲタの「人為ミスだから問題ない！」というトンデモ主張が悪い
人為ミスが頻発するんならまともに操縦できるようになるまで配備すんなよｗｗ

>>247
操作は進歩して簡単になっても人は時にパニックをおこしたり精神退行して馬鹿になるから
そこまでフォローしなくちゃ駄目
オートマ車は簡単な操作ゆえに容易に海に落ちたり店に突っ込んだりするだろ？

軍隊なんて基本は利権組織だろ？金儲けのためにクソ兵器をごり押しなんてよくある話

簡単に間違えるのは
簡単とは言わんな

伊集院は頭の回転はいいんだろうけど
中高で習って誰もが知ってるような事を知らない、いわゆる無頼インテリ。

ただそれを含めても現行の輸送機の方が遥かに危ないけどな

>>21
結構最近だよね

人為的ミスが事故原因だからオスプレイは安全っていう大本営発表は誰しも疑問に思うんじゃねーの？

人為的ミスが頻発するのは欠陥だろなんて
きっと誰しも思ってる。

こういうのを電波でハッキリいう奴が少なかったから、このデブは今回だけ評価してやるわ。

>>182
残念ながら原発ってのは超絶天才が集まって作ってる訳じゃなくて既に一般の技術者大勢で「間違いない」ように作る代物なんだよ

>>186
中途半端な天才だとそれを実際に製造するやつがどれくらいアホか、指導、操縦するヤツがどれほどアホかを見誤る

何を根拠に人為的ミスが出やすい設定だって言ってるのこの豚は

落ちてもいいように普天間基地を尖閣に移動させようぜ

設計ミスは禁句ですよ
ハゲのヅラと同じ

a

>>252
そんな事言ってたらキリがないよ

痴呆老人やスイーツ脳の糞女と訓練された軍人のパイロットを同じ物差しでは測れない

そんなパイロットが捜査をミスるほどの難易度のモノを導入するメリットが知りたいんだよ

エンジン部分を振り回すアクチューターのパワーが足り無いから
すばやく動かなくて後ろから煽られると落ちるんだ

安全な戦闘機って聞いたことあるか？

話す事が無いなら黙ってりゃ良いのに
黙ってても鼻息荒いから放送事故にならんだろ
笑い屋も無駄に笑ってりゃ良いんだし

ちょっとやそっとじゃ認められない莫大な金が掛かってるんだろ？
これよほど頻発しない限り通らない話だと思う
向こうもベストじゃないと思ってるだろうから
次作はこっそりマイナーチェンジするだろうけど

>>258
頻発の根拠は？