ＮＹ証券取引所　「実は株の売買情報を超高速で先に優先顧客に送信してたｗｗ　バレちゃったかｗｗ」

情報送信を「千分の数秒」優遇　ＮＹ証取に罰金３億円超

　米証券取引委員会（ＳＥＣ）は１４日、ニューヨーク証券取引所（ＮＹＳＥ）が市場の売買情報を
一部顧客に優先的に送信した問題で、同証取を運営するＮＹＳＥユーロネクストが
５００万ドル（約３億９千万円）の罰金を支払うことで和解したと発表した。
ＳＥＣによるとデータ送信の速度の差は「１千分の数秒」のレベルだったという。

　ＳＥＣの発表では、米国の証券取引所がＳＥＣに罰金を支払うのは初めて。２００８～１０年にかけて、
注文情報などの売買にかんする情報が、一般向けシステムよりも速く特定の顧客だけにＮＹＳＥ側から伝えられていた。

　米国ではコンピューターによる高速取引が急速に普及。１千分の１秒の単位で売買され、
少しでも売買情報を速く得られれば、より高い投資効果が得られるとも言われる。
ＮＹＳＥ側は、罰金の支払いに応じたが、「技術的な問題で、意図的な犯罪行為ではなかった」との声明を出した。

http://www.asahi.com/business/update/0915/TKY201209150153.html

投資家に賠償しろよ

何クロックぐらい？

数千分の一早いからって効果ないでしょ

それに対応できる人間が果たしているのか

優先顧客だけ低pingでゲームしてるようなもんか

日本は今でも大口にだけ同じことやってんだけどｗ

SNS内で聞かされた気がする

なぁんだ3億9千万円ですむ問題なんだ

最近の証券会社はもう人間の判断速度じゃ話にならないレベルの速さで
コンピューターが取引してるんだよな

＞ＳＥＣによるとデータ送信の速度の差は「１千分の数秒」のレベルだったという。

これぐらいの差でも相当大きいんだろうな

>>10
大きいどころじゃねえよｗ

>>4
よく読め
現在NY証券取引所ではコンピュータ同士の駆け引きにより「千分の一秒」単位で売り買いをするのが普通になってる
その状況で特定顧客に「千分の数秒」早く情報が伝わったらその顧客は優位に立てることにならないか？

日本でもやってるが不問

日本が秒単位でズラしててても驚かない

>>13
日本ではやってない。
東証のシステムには1000分の数秒を操作できるほどの性能が無いから。

いや、優位に立てるかもしれんが、それでずっと勝つとか無理だから。
おまえら板とか見たことないんだろ？

FPSで鯖のある部屋でLANでつないでる奴VSインターネット経由でつないでる奴みたいなものだろうな
アドバンテージありまくりだろｗ

>>15
もっとアナログだよな
手持ちの売りたい株を電話で顧客に買わせてるｗ

>>14
秒単位どころか、日本ではフライングがある

大口が１０FLOPSで処理してると仮定すると
１／１０００で、０．００１FLOPS＝命令１万個実行程度かな
５万個実行できるなら結構な演算が十分可能
発注するときの回線スピードと、受け入れの優先度が鍵だな

>>14
アローヘッドになってからぜんぜんずれない。
前のシステムだと有り得ない話ではなかった。
混んでたら１０秒とか余裕で遅れてた

なぜバレたし

リーマンに超高速回線提供してた件か

あれ、問題にならないわけがなかったのに
やっと問題になったのかよｗｗ

pingの壁はヤバい。
子どもの頃は世界は広いなーと思って、
海外旅行にせいを出した学生の頃に世界は狭いと思って、
引きこもってゲームして世界は広いなーって感じた。

特定のアルゴリズムをハメるのには使えるかもしれん
だが、これで一般投資家が、、とかは筋違い

俺たち嫌儲メン最大の敵であるＧＳも
優先顧客の一つなのだろうね

どうすりゃ技術的な問題だけで特定基準以上の奴にだけ早くできるのか詳しく教えてくれ

>>27
取引所の中にブースを作れるらしい。それが直接サーバーに繋がっているとか

これ日本の個人が真似したら逮捕されて無所送りになってなかったか？
個人はだめで大手証券会社なら無罪なんすか？ｗｗ

古手川みたいに何十億という資産があって証券取引で稼いでいる奴は
手数料のかかる証券会社を通さずに自分で会社つくって取引しているのか？

>>29
どうやって個人が真似するの？

為替もそうやってると言われてるしね
アクセルワールドでタクや能美が一般人相手に剣道で勝つみたいなもん

>>31
アルゴリズムを逆手に取ったのを>>29が勘違いしてるだけだろ

>>29
インサイダーだって個人はだめだけど大手証券会社ならやり放題なんだけど？

日本では金融犯罪はかなり軽い罪で済むからなー

こんな感じだと思う

俺ら
取引所のサーバー←→情報会社のサーバー ←→ プロバイダー ←→個人

証券会社自己売買
取引所のサーバー ←→証券会社のサーバー

今回のチート
取引所のサーバー ←→取引所内のサーバー

>>32
いや、全然違う。為替は業者がレートを作れるのが問題

安い罰金だな。

そりゃ注文受けてから確定するまでの間に自分の利益を抜くのがデフォの世界だからな

>>37
為替のレート動かせる業者なんて数社しかいない
株のレート動かせる業者は腐るほどいる

こんな罰金じゃやったもん勝ちじゃないですか！！

>>4
数千分の1って、こいつキチガイかよ
ぼくちゃんさんすうできまちゅか～？ｗｗｗ

>>40
は？ばか？

>>37
俺はそれ(相対取引)がどうしても問題だとは思えんのです
露骨なレート変動をすると
スプレッドを拡張しないならば確実に裁定取引が発生する、まあ提示してストップロスを狩るだけで
実際には約定しないようなレートを提示すると言う手段も可能だが

フラトレ

>>39
デフォではない。大きい動きを起こされると、そのやり方では死ぬ

フラッシュトレードの総本山で舐めた商売しやがってよ

日本は数秒遅れとるんだよね

>>43
何がどうバカなんだよ事実だろ

>>44
数社fx業者に口座作って、常にレート比較し、怪しい動きの時だけ取引すると言うアルゴリズムで取引したら、
即口座停止されたらしい。

まあ、そういうこと

富豪とホームレスの差は数千分の一秒

そんなことよりライボーはどうなったんだよ

>>48
個人投資家レベルでも秒も遅れねーよ
アローヘッドになってからはな

負けなしゴールドマンサックスさんさすがやで

>>5
受け取る側もPCで処理してるから

アメリカを叩いてるブサヨ死ねよ

>>5
対応するのは人間じゃないと思うよ

>>54
負けなしと言うのは危険な考え。
負けても金額的にプラスにするのが重要

3億って安くね？

スーパーコンピュータが自動で取引するからアメリカの証券会社では人間は使わない
今は人間には不動産管理とかさせている
個人が株式で儲けられるとか夢見すぎ

>>56
唐突すぎてフイたｗ

62 ： ◆YlNTiUMnaU ：2012/09/16(日) 19:57:23.55 ID:csAEQE5i0

3億じゃすまないだろこれ

>>50
マジならとんでもねぇ話だな
てか業者が自分自ら取引して儲けたら良いじゃねーか
儲け話を他人にやらせる時点で矛盾してるんだよな金融不動産業界は

人間が情報みてトレードするなら関係ないんだけどな
システムトレードなら1/1000で勝負決まるわ

公然の事実じゃないかい

数々の証券会社の不正を知ると、本当に真っ黒な世界というのかよく分かるよな……

プログラム取引だと瞬時に反応するからな

>>58
フラッシュトレードの何が問題かわかってないな
数千分の1秒早いだけで
http://uskeizai.com/article/149668693.html
ゴールドマンサックスは、63日間のデイトレーディングで損失をあげた日は0。（つまり無敗）
デイトレーディング、63戦全勝という驚異的な結果。

こういうことができるんだよ

>>63
この辺とか
http://2ch.fx-log.com/news/dmm.html

これ必死に否定してた奴いたよなｗ
自称経済に詳しい奴がｗ

なんかお前ら株のこと全然わかってないだろ

ちょっとやそっと早い情報が来たからって意味ねえよ
株ってのは売りと買いの思惑が一致したときにはじめて売買が成立するんだよ

どんなに最新情報つかんでても
情報弱者がおいつくまでは取引成立しないんだよ

アメリカでこれなら、日本なんかお察しだな。

デイトレーダーって今何してんの？

コネとカネあるやつしか生きていけない世界

>>68
できたからなに？６４日目に全ての利益吐き出して破産とかあるのが相場。
１，０００分の一だろうが何だろうがスキャルピングに変わりない

>>71
売りと買いの思惑が一致する事はありえないだろ
バカ乙

個人投資家（笑）

>>76
バカはお前

成り行きで株売れば無条件で売れると思ってるアホ
株やったことないだろ

日本じゃ縁のなさすぎる話のような気がする

>>75
64日目に全て吐き出すような取引しないよ業者は

株で1/1000秒早くオーダー出せたら勝ち放題だろ
そのくらい株やってればわかるだろ・・

ジェイコム見たろ
ありえない量の売り注文をエラー吐かずに出せてたんだから何でもアリだろ

顧客の大口注文の前に自分の注文を入れれば儲かるからな

地球の裏側から光の速さで情報伝達しても150msもかかってしまう
これは株取引どころかネットゲームでさえまともにプレイできないぐらいの遅延

情報だけならアレだけど
売買も優先ならかなり問題だよね
狙ってたものが一瞬でも遅ければ売買不成立になるわけだし。

マシントレードとかそろそろやめようぜ

>>80
勝てると言ってもしょせんスキャルピング

もうアメリカのデイトレはコンピューター同士がドラゴンボールみてえな闘いしてるってことか

>>78
バカ
その状態こそ思惑の不一致だろ
思惑の意味辞書で引いてこい

>>78
インサイダーってなんなのさ

先のインサイダーやら顧客に対するレポートと逆の取引やってたとかいう話やら、
そんな馬鹿馬鹿しい話を目の当たりにしながらなお投資をやろうという奴がいるんだな。
あれってファンダメンタルだの数理分析だの自分らがさも専門的な理論に基づいてやってると豪語しながら、
結局インチキと数の力押しでしか儲けられないって自ら証明してるようなもんじゃん。

いくらシステムトレードとは言え本当に一千分の一秒差で勝負が決まんの？
その程度の時間で大きく値動きするとは思えないんだが、一千分の一秒遅れたやつは具体的にどれほどの不利になる？

>>86
フラッシュオーダーでトレードできるならスキャルピングのほうが有利だしな
スキャルピングするのは当たり前のこと

個人のスキャルピングとは全然わけが違うんだから

>>49
君は本当に馬鹿だなぁ
為替取引がどういう仕組みになっているのか全然わかってない
いわゆる無知だよ、誤解ですらない、知識が根本的に無い
この手のスレに興味があるなら勉強したほうが恥かかなくて済むよ

ミリ秒でいいのになぜみんな律儀に千分の〜千分の〜

日本の証券会社の大口優遇はおかしいだろ
ジェイコム事件とか、よく考えればひでぇじゃん

>>85
ブラックマンデーが自動売買によって引き起こされたから機械の取引止めようとか言ってからもう２０年以上経つ

未来が読めるならまだしも数千分の1秒早く注文出せるから有利になるってのがいまいちよく分からん

近い将来上がるから買おうって思惑と
近い将来下がるから売ろうって思惑

不一致だからこそ売買が同じ値段で成立する

そして一方は必ず市場に裏切られる

>>93
無知だって言うならどうわかってないのか説明してみろよ
お前よりわかってそうだけど

>>93
仕組み説明してやれよ
バカなままじゃ可哀想だろ

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

意図的だるどー考えたってよ！！！インサイダーインサイダーインサイダー！！！

回線の違いや場所次第で数千分の一秒どころか10分の一秒は軽く変わるのに何を言ってるんだアホか

>>92
それでも特定の状況でしかねらえないものを、さも万能みたいに書くのはちょっとな。
今回の高速取引はアルゴリズムvsアルゴリズムの話だろ。
規制されるかより強いアルゴリズムが出てきたら状況が変わる。

コンピューターが取引してるならミリ秒の違いは相当な違いがある

>>71
なんの情報を早く貰ってると思ってるの？
＞情報弱者がおいつく
これがよくわからん

誰かが売り板に並べた玉を他の人間より数千分の一秒早く情報貰えば
その分、先に買うことができるし逆もまたしかりじゃん

これ前々から言われてなかったっけ？

>>99 >>100
長い話になるから嫌だよ
ぐぐりゃすぐに自分が無知だったってことくらいはわかるからご自分でどうぞ

日本でも機械による高速の取引やってる。

サーバーからの線が完全に等距離になるように最新の注意が払われてる。

>>81
ジェイコム発行株数２万株しかないのに
６１万株売りに出せるから驚きだわ
買いからなら金さえあれば６１万株だろうがいくらでも板は出せるが

>>103
現時点で万能状態になってるじゃん
規制されるか強いアルゴリズムがでてくれば負けるようになるかもしれんけど

>>97
千分の一秒遅れた人にとっては未来だよね、しかもほぼ何が起こるのか予測しえる未来
例えばキーボードでteと打って「て」が表示されるのはほぼ確定的だよね、それくらいの時間

>>110
いや、万能じゃねえよ。アルゴリズムにカモられているならその銘柄の取引止めれば良いだけのこと

どうせお前らは数千分の一秒どころか
１秒情報が早くても勝てない連中

1000分の1秒を活かすためにどれだけの設備投資がいるのか知りたいわ

>>105
先に買うことが出来たってそれより上を誰かが買ってくれない限り利益にはならないワケだろ？
絶対に誰かが買うって保証があるならチートだって分かるけど

>>107
相対取引のこと言いたいんならもちろん理解してるけど
でも結局為替だってインターバンク通してるんだよ
そのことわかってる？

氷山の一角

証券取引所内に専用サーバー置いてintelに4.4GHzの特注CPU作らせるくらい時間との勝負

>>111
＞ほぼ何が起こるのか予測しえる未来
て事はデタラメに売買する相手にはあんまり効果がないって事なのか？

>>116
やっぱりわかってないじゃんｗ

１ミリ秒遅れたやつがどうして、どれくらい不利になるのか誰か具体的に教えてくれ

>>112
フラッシュオーダー使ってる業者側からすれば現時点で万能だろ
とんでもない勝率なんだから

そりゃ個人は操作されてる銘柄はやめればいいってのはわかるけど

>>120
わかってないっていうだけなら誰でもできるよねｗ

>>115
例えば買いのニュースが出たときとかそういうタイミングもあるけど
そうじゃなくても今、コンピュータだから
＞絶対に誰かが買うって保証があるなら
これ誘導すること可能だよ
その人が仕掛けてそれに自動売買が反応してそれにめざとい個人が飛びついてってのもあるよ
それで1ティック上げさせて下に馬鹿でかい買い注文並べておいて売りさばいていくとか

>>121
株式も為替もオーダーした順番に約定するから
1/1000秒遅れると1/1000早い業者の後ろに並ぶことになる
1/1000早い業者の注文が約定した瞬間に相場が変わってしまうからその後に約定しても美味しくなかったり不利なポジションになったりする

>>122
アルゴリズム売買されている銘柄で1ティックを万能でとれるだけのこと
俺はそれに価値を見いださないが、見いだす奴もいるだろう

>>121
ベントーというアニメで半額弁当を
半額シール貼り職人がフロアから退場してから争奪戦を開始するルールにのっとってオオカミたちが競っていたが
そのシールを張り終わって退場する前に半額弁当をかっさらう大猪と呼ばれるキャラクターがいたろ
最悪大猪の群れだらけだったらオオカミは半額弁当にありつくことができない、それくらい不利

SCE最低やな

>>109
アレだけでも好き放題見せ板作れるわけだしな

分かりづらい人は自分の注文が数千分の一秒早く通るってことだけだからだよ
板を（他の人の注文を）数千分の一秒早く見ることができるって思えば理解しやすいでしょ
それは未来を見てることだもん

>>123
なるほど、いかに相手の手の内を読んで先回りするかって事か
昔何かの本でデイトレーダーで成功するには何が一番大切かって聞かれてキーボードを打つのが早い人だって
読んだことがある
結局買ってる人達の売買手法は細かな違いはあるけどやってることは大体同じだから突き詰めればタイピングが
早い人がその分有利になるって言ってた

罰金３億円かー
やすいな

公平じゃなくて、あくまでも公平感を感じさせないと愚民は集まってこない
株式市場なんて、大手が個人を食う生簀みたいなもんだろ
本の極小数の成功したトレーダーに本書かせりゃ、俺でも出来るかもって馬鹿を集める事が出来るわけだし

たとえばある株が100円近くで推移してて
ちらっと99円になったとしても個人投資家がそれを拾えることは絶対にないわけです

もっと極端に流動性を落としてみたらわかる
タイムセールが始まることを1分前に予期していたら(店の人に教えてもらっていたら)
10パック限り1円卵を確実に確保できるというわけ

これ「情報」と書いてるから混乱するよね、「ニュースを千分の一秒早く受け取ったから何だよ？」
って思うよね、それは「人間への情報の伝達」だから、これの問題は「端末－端末間の情報の伝達」なのよ
これで取引確定しますっていうデータ受け渡しの速度の話

3億円で済むなら「うちが罰金肩代わりしてやるから速く情報よこせ」っていう企業がたくさん出てくるだろ

>>114
ハードで計算してるってのはみたわ
FPGAかなんかだろうな

>>124
レスサンクス
その「相場が変わってしまう」ってとこがちょい疑問
「1ミリ秒」遅れただけで相場が大きく変わってしまう事なんてそう多々ある？
変わってしまったとしてもそこまで不利なポジションにはならないかと思うんだが
もちろん相当な回数こなせば別だけど

本当に１ミリ秒の差が出るんだったら、１秒なんて時間の間には株価がだれだけ暴騰するんだよｗって思う

>>132
それはパチンコとかだろ、、株式相場は割と公平。

ちょっと前にWBSあたりでやってたな
1ミリ秒でオーダーの順番が決まって、逐次取引が行われるって

なんか攻殻機動隊の世界みたいな話だな

>>126
レスサンクス
でも具体的な数字とかがある説明だとありがたい

１ミリ秒の間に100円→101円の差が生まれるとしよう
それが当たり前だったら、１秒のうちには１００円→２００円なんて暴騰も
いつでもどこでも当たり前のように起こってるんじゃないのか？
何かそれは違うかな～って

1msを生かすことが出来るかどうかは、その人の持つ情報や分析力とそれに基づくプログラムの出来による。
プログラムさえ良ければ、誰よりも早く注文できるので決定的な優位になる。
プログラムが悪ければ、誰よりも早くハズレを引けるにすぎない。
生かすも殺すもプログラム、そしてプログラムを組むための情報と分析力。

アメリカだともう人間がやってる取引2割程度しかないんだよな
全取引の8割近くがコンピューターの取引

まさにこれだよな
http://www.ted.com/talks/lang/ja/kevin_slavin_how_algorithms_shape_our_world.html

１千分の数秒速いだけで圧倒的アドバンテージ

>>138
ジェイコムみたいな事されてるのに？

これと同じ事を東証もやってるんだが

コロケーションサービスっていう東証の内部にコンピュータをおけるシステムで
個人の売買を察知してそれより早く注文をだせる

東証もＮＹＳなかよくインサイダー市場かよ
潰れろや

デイトレイダーって
あらゆるISPや回線を試して、最もPingが低いものを選ぶって本当？

>>145
あんな発行以上に売り注文できたら操作も余裕だろうな

>>10
FPSのPINGの差をギャアギャア騒ぐんだからもっとシビアで有利なんだろうな

場立ちの頃はそもそも早さなんて概念がなくて後で書き換えとか余裕だったし、
アローヘッドが入る前も数秒早かったしな

>>145
ジェイコムの時も誤発注だから証券会社が被害者ということで片付けられたけど
問題の本質は証券会社が発行株数をこえていくらでも空売りできることにあるんだよな

あれは詐欺師が詐欺に失敗して自滅しただけの話なのにな
でも世間というかマスコミが馬鹿すぎて誰もこのことを指摘しなかった

たった4億弱の罰金で済むのかよｗ

こういうのって大手ヘッジファンドとかは結構普通にやってんだろ
個人投資家があいつらに勝てないってのはそういう仕組があるから

>>108
ピュアオーディオ厨歓喜

やっぱ株は大人の都合で左右され過ぎだよな
オリンパスとかなんなのあれ
俺はＦＸに移行したわ

http://www.tse.or.jp/system/connectivity/index.html
勝てる気がしないな

>>71
誰よりも早く店頭早売りに並べる情報ゲットと思うと想像できるか？

アメリカも日本も金融緩和で必死こいて支えてるけど
支えても盛り上がらない理由はインチキやりすぎて漁場の魚（個人）を食い尽くしたから
なんだよな

特に日本は老人がメインの長期投資家が大損ぶっこいたうえに、東北の人間が壊滅してて地震リスクも
まだあるからいくら煽ってももう人が入ってこないっていう

たしか取引所内にサーバー置いてあるんだろ
糞だなマジで
罰金は300億ドルにしろ

誰よりも数千分の1秒はやいだけで
少しでも得する板がでてきたら
絶対かえる、絶対うれる
手動でやってる奴には勝負さえさしてもらえない。

>>141
アホいいなさんな

100円買いの注文が10000個入ってても
1ミリ秒早い奴が1個約定して100→101円になっちまったら
残り9999個売買は成立しないだろ

だから101円でストップ
その後何秒経とうが101→200円なんてのは起こらないの

>>71

>>152
発行枚数以上に空売りしたら売った所が買い戻しできなくて死ぬだけだから
別に全くもって問題はない

どこからも株借りてないのに空売りして日計りで買い戻しする事を問題視してるなら分かるけど
それも結局大した問題であるようには思えないけどな

今日はみんな株とFXの大先生か
勉強になるな

>>164
見せ板は？

>>144
おもすれええええええええええええええええええええ

>>162
１００円のものが売れて１０１円のものが売れないの？

１００円のやつは成りで買ったって理屈なら、１ミリ秒遅れて１０１円でも成りで買うやつは
当然いると考えるのが自然だし、
１００円のやつは１００円に設定してたおかげで買えたとしたら、１００円で買えたのは
「たまたま」だよね？>>1の「１ミリ秒早い情報」だけで１００円まで落ちるかどうかは分からない訳だし
それなら１ミリ秒程度早い情報なんてそこまで役に立たないような・・・

>>42
一桁しか変わんねーけどな

>>145
ジェイコムの時でも、成立した取引はそのままだったろ？(返した奴もいたが)
そういう意味での公平さ。

>>170
当然だろ

>>4
ファンドは自動売買が基本だから超重要

銘柄と売買時間をサイコロで決めて資金管理を徹底すれば
少なくともアルゴリズムに引っかかってカモられる事はないのかな

>>170
その理屈ならパチンコも換金までして約定が取消されることはないだろ

>>144
このサイト、よく見るわ

今は自動売買ソフトで取引してんだろ
だったら僅かの差が大きな利益を生む可能性あるんじゃね

もうなんでもありだな
完全に資本主義の崩壊だわ

>>176
これで上げた利益は少なくても2000億円って言われてるよ
ほとんどコンピュータ売買が主流だから、10000分の一でも早ければ絶対的に有利

＞１千分の数秒
こんなの何の影響も無い
優良顧客だけはネットワークすら専用線が引かれてるとかなら話は別だが
このレベルならネットワーク上の遅延の誤差で巻き取られる

>>29
取引所のシステムの盲点を突いて通常売買した人が逮捕された日本でね。
通常なら合法だけどね

大手が個人に金を奪われたから見せしめ逮捕みたいな感じだったね

実の妹の売買情報・・・
って見えた

>>179
取引所にサーバがおいてあるんだけど？
専用線ってレベルじゃねえよ

何の影響も無いなら罰金払う事で合意はしないわな

株はいんちきだよ

売り板も買い板も証券会社が出したり消したりしてて
そこに個人の金が一定以上入ってきたらそれが損切るまで逆に動かしてくる
ある株の１日の売買代金の８０％が特定の証券会社の発注ってのが普通だからね

自分たち以外で入ってくる金を性格にカウントして的確に殺しにいってる
蟻地獄みたいなものだよ

どうしても負けそうになったらレーティングとかで操作できるし

>>179
大手金融が取引所の敷地内にサーバーを置いて先回り売買
完全なイカサマですわ

>>21
そんなもん、いくらアロヘちゃんが頑張っても
証券会社のサーバーがゴミクズなら遅れるだろ。

これは胴元ぐるみの明らかな八百長だろ。
何で罰金程度で済むんだよ。
退場だよ。
利権剥奪だよ。

>>184
大手と取引所がグルだからね
全部個人の手の内を見れるシステムになってる

最初から勝ち目のない勝負なんだよ

>>187
＞何で罰金程度で済むんだよ。

個人なら懲役下手したら30年40年の世界だよアメリカなら

>>18
ほんとこれ
うちの親父が任天堂株6万円台で買わされてたわ

>>37
為替はそもそも純粋民間の取引だから。
証券取引所のように公的な場所1ヶ所に集めて決済するわけではない。

>>44 >>50
見せ玉、実需と無関係にかけ離れた価格でのやらせ売買成立。

影響ないとか言ってるアフォが多いけど、裁定取引でこれほど有利なことないからな。

741売り20000
740　　　3000
739　　12000
738　　　　　　　4000
737　　　　　　　3000

こういう状況で成り買30000とか来たら、先回りして2000くらい買い入れて、739で約定。
成り買で740まで上がったとこで740で売るっていう１円抜きが「ノーリスク」でできる。
こういう状況の「すべての銘柄」で「ノーリスク」で利益を上げれるなら、市場が開いてる限り
利益が上げれる。　　　　

>>188
証券取引等監視委員会が証券会社による露骨な相場操縦を捕まえない理由はこれだよね
youtubeに動画が残っているものでさえ全然捕まえない

東証社長：元野村證券副社長
証券取引等監視委員会：元証券社員がおよそ半数
金融庁：インサイダーを追求してた大臣が不審死
闇金五菱会の金：クレディスイスがマネーロンダリング

>>187
資本経済自体が八百長だからな。
一般人が大損害出したら破産するしかないが、企業は税金で助けてもらえる。
日航とか東電とかな。あんな八百長がまかり通ってしまうんだわ。

たった1千分の数秒で何ができるんだよ
日本なんて数日単位だろ

資本主義って凄いね

>>193
もっと言うと取引所と金融会社と監督官庁（国）が三位一体となって個人から巻き上がる搾取システムを構築した。

東電とか原発村以上に闇は深いよ

>>168
空売りに反応したコンピュータに更に別のコンピュータが反応し……で数分でダウ平均が１割下がるっていう異常事態が2010年に起こった。
一株40ドルほどのアクセンチュアの株が一株1セントで投げ売りされたり、600ドルほどのアップルが10万ドルになったり、
やらかしたのが生身の人間だったらまず間違いなく自殺するような飛んでもない値がついた銘柄もあった

何だ妹か

個人投資家はカモ

全部機械で人間は見ているだけらしいし千分の一秒でも問題だな
んでたった3億9000万とはしょっぱいなー
ぼろ儲けじゃん

>>192
そもそもそれ「1ミリ秒情報が早く得られる」って事前に分かってて、そしたらこういう
プログラムが書けますよって話じゃないの？
そんな前提が無いままそんなプログラム使えるの？

>>198
そうね
そういう何かがあれば１ミリ秒の差は大きいと思う
日常レベルではどうかな？

まあ証券会社はそういうの狙って、あり得ない価格まで下がったら買うような
プログラムは常に仕込んでるんだろうなとは思うｗ

>>202
すでにミリ秒単位の自動化してるんだとよ

>>198
フラッシュクラッシュな、テレビのドキュメンタリーでみたわ
SECが頑なに表ざたになってない疑いの企業をかばってたのが印象に残った
あれって結局、「俺の島を荒らすな」っていう感じでその企業の
優秀なアルゴが他のアルゴをはめ込んで脅し目的も込みで行ったんだと思ってる

ミリ秒で企業の価値がコロコロ変わるわけ無いだろ
一日ごとにまとめて集計しろ

>>202
システムトレードの本にはほぼ書いてあるだろ
グルなんだよ

>>204
そりゃできる限りの早く動くようにはするだろうさ
敢えて１ミリ秒遅らせる意味なんて全くないからな

>>15
アローヘッドになってから高速取引対応になったよな？

>>198
あれは実際はコンピューターの問題ではなかったんだけどね
事実がやばいからコンピューターの問題で終結させた。

実際は市場崩壊が始まったと見た投売りの嵐

今も一瞬で市場崩壊の闇を抱えてる

>>197
そういえばそうだ。国＝政治家も絡んでるよね
追加しといた

東証社長：元野村證券副社長
証券取引等監視委員会：元証券社員がおよそ半数
金融庁：インサイダーを追求してた大臣が不審死
闇金五菱会の金：クレディスイスがマネーロンダリング
仕手株（相場操縦）：政治家の金の運用

特に今年の仕手株のルックや新日本理化という銘柄をまともに調べたら
とんでもない証券犯罪が発覚するけどまあやらないだろうな

>>180
こんなんで市場の公平性とか ('A`)

成行の買いに大して先回りして買えるなんてズルすぎだろｗ
少なくとも注文しようと決断して売買しようとしたのは成行のほうが先なワケだろ？
でも回線速度がチート側のほうが早いから先に注文が出せる・・・
なんか頭が混乱してきたぞ
最初から負けると分かってる戦に挑むようなもんじゃないか
突き詰めていくともう先に手出したほうが負ける状態でこのままじゃ売買自体が成立しなくなる時期が来るんじゃないの？

≫202
NYの取引所なら東証アローヘッドよりも早いから事前にこういう絵空事にも思える取引も可能。
このアルゴリズムでは前身として「顧客情報や銀行の取引に先回りして抜く」って考えがあった。
よく昔、ノミしてる会社があったよな。でもそれだとSCEに睨まれるから「顧客の大量注文」を前に
１９２をやってた。
それを市場全体に食指伸ばしてやってるんだが、大手全部でやると負荷や先取りになるよな？
なら先回りしてコンマの世界で先回りでやるとやっすいサーバーや通信速度の会社を抜いて
１番乗りで取引できることが重要になる。

>>207
聞きたいのはこのプログラムを使えばみんながみんな勝てるって事かな
今回の件はイレギュラーで本来はみんな同時に情報が行き渡る訳だけど

>>205
>>144
でもその話が出てた

証券会社がやってる個人投資家からお金を奪う方法

・長期投資家の場合
長期投資家は割安になったところを買う
→証券会社はそういう銘柄に出向き増資の営業をする
→増資が決定するとインサイダー売りをする
→長期投資家大損、証券会社大儲け

・短期投資家の場合
証券会社はレーティングで操作する、自由に相場操縦する
会社に働きかけてでっちあげでもir発表をさせる

まあ、勝てないよね

>>212
＞市場の公平

最初からないよ。

原発と同じ

原発は安全である！　間違いは起こらない　最も厳しい安全基準を採用している！

市場は公平に運営されている！　市場は最も厳しく運営されている！　

>>215
残念ながら証券会社の間では縄張りがあって
ゴールドマンが売買してる銘柄を野村が邪魔をしたりすることはありえないからね
野村の担当銘柄をゴールドマンが売買する際にはあらかじめ交渉あるし

>>214
なるほど
「１ミリ秒（レベルで）情報は早く得られる」っていう確証がある訳だな
それなら話は違うと思う
そういうプログラムを動かしておけば大儲けできるだろうよ

ただ、そんな不公平が本当に日常的に発生してるのかどうかは半信半疑だが
というか株の世界自体あんま詳しくないけどｗ

>>210
俺もドキュメント見た当時はそう思ったんだけどな
いわゆるコレってPT2騒動とかで見られる転売屋と同じ手口を高速にしてるだけだと思うんだよな
もし、PT2が欲しい人がいて3000円とかで下がったまんまだったら欲しいやつは買うから問題ないような気がする

>>216
TEDの話か俺も前に見た、アマゾンとかも使ってるんだよなその手法
コレからがんがん増えると思うわ

>>212
嘘を織り交ぜないと人は集まらないからな
市場は誰にでも開かれていて（本当）、公正です（大嘘）
この１０年の株ブームで、どれだけの人間が食い物にされたんだろうね

>>219
そうだね
基本ていうか絶対的に個人の注文を狙い撃ちするから。
大手同士の潰しあいはしない

個人の損失＝金融業界の利益

>>214
あ、あと、それなら「１ミリ秒早く情報を入手できる」って確信してるやつらだけが
昨日と同じ様に今日も儲けてるだけの話であって、
今回の>>1の件自体はやっぱ大して影響出て無いわなｗ

>>213
Ａ「今100円の値がついてるＸ社の株を売りたい」
Ｂ「Ｘ社の株を102円で買いたい」

この二人の情報が証券所からお互いに示されて取引が成立するまで３秒かかるとしよう。
ＶＩＰ会員であるＣさんのところには特別サービスとして１秒後にその情報がくる。
Ｃさんは情報を受け取ったら１秒後に「Ａさんから101円で買って102円で売りに出す」という行動を行う

で、ＢさんはＸ社の株を102円でＡさんではなくＣさんから買うことになる。
ゴールドマンサックスはこの手法で半年で１兆円稼いだとか。

ちなみに、日本でもこんなサービスやってる会社がある
ttp://tei-inc.jp/flash.html

>>219
つまりそれは結局勝つところが勝つって言うだけの話で、やっぱりというか尚更
>>1の件があったからといって市場に大きな影響が出たという事にはならないんじゃないか？

千分の数秒での争いは大資本同士の
設備にカネかけて技術者高給で雇っての争いで個人の出る幕はないだろ

>>221
事実この騒動は途中で有耶無耶になったよ。
政府やFRBは市場崩壊の為の投売りだったことが公になるのが一番やばい。

FRBは事実上破綻してるため破綻が公になると一瞬で市場崩壊を起こす可能性があるので金融会社は常にそれに備えてる状態
それは今も続いてる

http://www.youtube.com/watch?v=_6dU1ppjxyo

これ○ンサイダーだよな…

大臣は知らん顔だし…

>>221
実際は無茶苦茶な投売りに対して、アメリカ当局が物凄い資金で歯止めをかけた状態
1兆ドルとかそういった額は超えたかもしれませんね

リーマン後では一日としては最大の応戦でしょうね

このスレで俺が得た結論
１ミリ秒情報を得られれば有利に売買を進める事が出来る
ただし現実にそれで利益を得ているのは最初から「早く情報を貰える」事を
元々約束された人達であって、今回の様なイレギュラーは別にラッキーでもアンラッキーでもない

これで合ってる？

>>224
今は表向き規制されたけど、以前は証券取引所自らが「超大手の機関投資家さまは
手数料払ってくだされば数十ミリ秒一般投資家より早く情報提供します」って商品販売してた

高価なスパコン導入してクソ高い手数料を証券取引所に払ってもなんともない金持ちだけが得するシステム

>>228 >>230
つまりアメリカのドル、企業の価値の大半が既に失われていて、
どこの誰かがその崩壊のトリガーを引いたけども、裏のサーキットブレイカーが働いたってことか
なるほどありがとう、参考になったわ

フラッシュトレードだろ
こんなんなきゃ半期中一日も負けた日なしとかやっちまうモルガンとかありえねーもん

>>232
今はどうなの？
表向きも何も、それが規制されてないんだとしたら何らかの法律に
引っ掛かるような気がするんだがｗ
名実ともに規制されてるよね？

>>231
そんな単純な問題でもないですね
サーバーを取引所に設置するなど証券会社・銀行と取引所が完全なグルなのを暴かれた瞬間

実際にやってたことは個人が注文を発注すると大手に先回りされ一円上で買わされ、大手は瞬間的に売買し確実に利益を上げる絶対に損をしないシステムを構築してた。
それを個人にばれないよう隠密にやってた。

もちろんFRBも監督庁もそれを知ってた

>>236
それは何か聞いた事があるな。汚いｗ
でもまあそれが暴かれたって事はもう出来ないって事だよな？
今は何か別の工作してるかも知れないけどｗ

人間ならmsは誤差だけど
コンピュータの自動売買だからmsは立派な差だよね

手動でカチカチクリックしてるやつってまだいるのか？ｗ

結局FXと株どっちがインチキ少ないのよ

分厚い買い板が現れたおもったらストーンと落ちるのやめろよ

500万ドルって安くねーか。

SFの世界だわ

まーインチキやってんのはわかってたけどな
というか自動売買してる時点で個人投資家は不利

1/1000とかの差じゃないようなもの
これくらい許してやれ

お前ら自分たちのパソコン1秒間にどれだけ計算できるかすら分かってなさそうだな

これやった証券会社で
いきなり運用利益10倍～20倍に増やしたところあったろ

時間差つけない情報含めて“平均１千分の数秒”だろ
きたないわ

株ってユダヤ人の考えた集金システムやん

株式市場もうなくしちゃえよ

ぶっちゃけ今風のアービトラージみたいなもんだろ？
FXも昔はレート更新遅い業者使って同じことできたのにな

所詮、賭場の親方や。

１千分の数秒だろうか何万分だろうか関係ねええもんなぁ
他の奴らより速く情報を知る事できりゃ
それが５分だろうが１千分の数秒でも同じ事

地震スレでは死活問題だろ
「おせーよ」を先に言われちまう

> ＳＥＣによるとデータ送信の速度の差は「１千分の数秒」のレベルだったという。

あ？そのくらいの時間があったら赤い宇宙刑事は数回も赤射蒸着出来るんだぞ、なめとんか？

良く気付いたな

結局個人が相場で利益を上げるには堅い配当銘柄をコツコツ買い増してくしかないのか ('A`)

>>78
そんな板スカスカの株なんてバイバイしねーだろうが

まあぶっちゃけこの程度の差じゃ位置差の方が圧倒的に重要だろうな

260 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) 【東電 83.0 %】：2012/09/16(日) 23:36:48.06 ID:N37k0Dun0

> （約３億９千万円）の罰金

>>144
誰だか知らんけど話しうますぎ
引き込まれてしまった

でも外人が笑う場所はやっぱり良く分からん

２ｃｈで言えば、次にどんなレスが書き込まれるかの情報を得られるのと同じ、
それを利用すれば、完全なタイミングで「↓野田が一言」とかが成功させられる。

大口顧客が数msだけ先に情報貰うフラッシュトレードは日本の証券取引所でもやってるだろ

>>263
それが公開されてなかったから問題なんじゃないの？

GHrzで走る今時のCPUにとってはmsなんて1000×1000クロックだからな

HFTとフラッシュオーダーを間違えてるやつらばっかりで笑えるw

夜空の星を見て
「今見えてるあの輝きは本当は何年も前のものだ」
「でも地球に到達したのは今なんだから地球人にとっては今の輝きでしょ」
って言うのに似てるな
今回NY証券取引所がやったのは
どこでもドアを使って一瞬でその星にワープして
本当に今の輝きを直接見てきたってことだ

東証はオリンパスの件で完全な八百長を告白したも同然だから
こういう事やってても驚かない

数秒間に数億稼げる世界の胴元みたいな奴らが3億払ったからって
それが一体何のペナルティになるのか

信用取引の世界で
こういう信用を裏切るような事しても続けられるってのがおかしい

投資信託買ったりしてるだけの多くの人は証券会社と個人がフェアな条件で株取引してると思ってるけど
実際は普通のおっさん（個人）がステロイドで筋肉強化したチーターと１００ｍ走するようなもの
というより
獲物を待ち受けてる食虫植物（売り板と買い板の見せ板）に飛び込むハエのようなもの

アルゴで証券会社以外の売買を待ち受けてカウントして逆に動かすんだからインチキでしかない

格ゲーで超反応するCPUみたいなもんだろ
本職にしてみたらイラ壁どころじゃねえだろな

株の売買が、妹の売買に見えた。そろそろ寝たほうがいいな。

B.N.F神話なんて新たなカモを集める為に仕掛けられた罠なんだからな
みーんな個人投資家が市場から撤退してしまえば連中は真っ青になるからな

これって前から思ってたけどアルゴがどんどん短期でしか通用しなくなってきてるとかいう可能性もあるんじゃね？
そうならおもしろいんだけど

>>16
なんで「ずっと勝つ」必要があるんだよ。少しの優位があれば十分だろうが。
そういうことさえ理解できないなら投資で金増やそうなんて考えない方がいいぞ。どうせギャンブルとしかとらえてないんだろうが。

ら

>>274
BNFはあれだけマスコミ露出してるのに出身校まったくでてこないし
同級生だったって書き込みないもんな　あれ日本人じゃないだろ

>>277-282
証券業界の真実が書き込まれるとスレ流しが起こるいつもの流れか

>>172
自動売買で儲かるって凄いな
お金が自動的に儲かるアルゴリズムが存在するってことだし

>>284
そしてそのアルゴリズムを逆手にとるようなことを人間がやったら不正な相場操作として逮捕されます＾＾

>>284
仕組みはものすごく簡単だぞ
ほとんどの銘柄の売買代金の80%前後を証券会社が握ってるわけだし
自分たち以外の売買をコンピューターでカウントして逆に動かすだけの簡単なお仕事
そのため損きりも吸収できるように常に板を出し入れするアルゴが使われている

なんで高速発注が必要かというとそうやってカウントして逆に動かして
個人が耐え切れなくなって成り行きで損きりする注文をだす時、先頭の板が
約定した瞬間に、①後続の板をサッと消して個人からもっと奪ったり、
②その直下で即座にそれを受け止める注文をだす

他の板がほとんど証券会社のものである場合①をやり、個人の板も結構ある場合は
②をやる。ポーカーで禁止されてる所謂カードカウンティングと一緒なんだから
インチキだよね

つまり証取が高速発注を宣伝すればするほどインチキなアルゴが横行する

286の詳細解説）例えば現在値100円の銘柄の場合
売り板　100円　3000万株
買い板　99円　　1000万株　の銘柄があったとして

売り板も買い板も両方この銘柄を操縦している外資Gが出し入れしている
①このG社が自分で出してる100円の3000万株の板を自作自演で1000万株買う。（クロスという）
②でかい約定があったと錯覚した個人が追従して合計残りの2000万株買う
③それをカウントしたG社は証券会社が無担保で無限空売りできるインチキシステムを悪用して
2000万株買った個人が損きりするまで売り続ける
④90円くらいにでかい見せ板をおいて近くなったところで②の個人たちが損きりを考え始める。この時板が
92円　1000万株
91円　1500万株　ここまで売り板
＝＝＝
90円　3000万株　これ以下買い板
89円　A
88円　B
　l
80円　C
⑤90円の自作自演板に同様にクロスして②がびびって損切るように仕向け②が成り行きで損きりする
⑥機関投資家の高速アルゴの利用法
・A~C板にほとんど個人の買い待ちがいない場合
→②のAでの成り行き損きり約定を察知してB~Cの見せ板を高速で取り消しC以下で損きりさせ利益を確定
・A~Cに個人の買い待ちが多い場合
→Aでの大きい損きり成り行き売りが一部約定した瞬間、他の個人に利益を取られないように②の
損きりを受け止める成り行き買いを高速で発注して②で空売りした分の利益を確定する

ここまで説明したら高速アルゴが圧倒的に優位なことくらい猿でもわかるよね？

約定出来る出来ないでかなり差が出るだろ

つーか、これじゃ個人120％勝て無いじゃん。
嵌めこみされて、完全後出しじゃんけんｗｗｗ

ﾃﾍﾍﾟﾛ

「機関の無限空売りが大暴落を引き起こす」

ってスレがあったときも謎のスレ流しがあったんだよな
知りたい人は上の文字列で検索

金持ち連中が貧乏人から巻き上げる仕組みが完全に出来上がってるしな

システムが暴落ループに陥って株価が90%も下がっちゃった会社もある

もうクソ株のババ抜きすら楽しめないよねこういうの知っちゃうと

さすがユダヤ

>>291
どのスレよ

どこもかしこも不況ってのが金融業界のせいだって根拠がまた一つ増えたな

>>285
何そのインチキシステム＾＾；
丸腰状態でチート野郎の的にされ機転で勝ったら逮捕とか＾＾；

株取引はよくわからんが手動でクリックぽちぽちしてる人間には不利な世界なの？

つか1000分の1秒だと片道300kmしか通信届かないね。
http://www.google.co.jp/search?q=c+*++%281%2F1000%29s

ニューヨークの近くにシステムを作らないと
そもそもこの話の土俵にすら乗れないってのもなんか不思議

>>287
話が複雑すぎてわかりませんよ

ゴールドマンコが１００パー勝てる仕組みだからな。

LDスレで高級ヒーとかいってた時代は楽しかったなｗもうみんな、
余りのインチキ加減で大半の奴は株はもう手を出さないと思う。

為替も宝くじも似たようなものだと思ってる。

しかしこれ、アルゴリズムの穴を突いた奴が相場暴落とかしかけられそうだな。
イスラムのバカが金融テロとか起こさないもんなの？

>>296
ぐぐれよ。過去ログがpart6まで出てくるから

>>304
機関投資家の自動売買アルゴリズムを逆手にとって株価操作した男に罰金
http://www.2ch-vivi.mydns.jp/2011/02/post-706.html

「デイトレーダー」に課徴金＝相場操縦で―金融庁
　金融庁は16日、北越紀州製紙株式の取引に絡み、他の投資家の売買を誘うため、成立させる意思がない注文を繰り返し行ったとして、横浜市の30代の男性個人投資家に対し、金融商品取引法違反（相場操縦）で57万円の課徴金納付命令を出すことを決めたと発表した。
　男性は、短期間に株式の売買を繰り返す「デイトレーダー」と呼ばれる個人投資家。
大口の機関投資家などがコンピューターシステムで自動的に高速売買をする「アルゴリズム」の特性を逆手に取って、売買を誘引するような「見せ玉」の注文を出していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110216-00000108-jij-pol

相場操縦してるアルゴの真似して成立させる気がない見せ板だしたら逮捕されたでござるｗｗｗ
元々インチキしてる側が正当化されるインチキ賭場ｗｗｗ

＞＞５００万ドル（約３億９千万円）の罰金を支払うこと

やすぅううう

>米国ではコンピューターによる高速取引が急速に普及。１千分の１秒の単位で売買され、
>少しでも売買情報を速く得られれば、より高い投資効果が得られるとも言われる。

今回の話を人間同士による取引に例えて言うと
証券取引所が優良顧客に対してのみ売買情報を10分早く電話で伝え、
優良顧客はその情報に基づいて取引していたようなものか

どうせなら未来の情報を送信してやれ

>>309
日本の大手證券会社は機関投資家に未来の増資情報を送信してたけどね

証券業界って堂々と不正が横行していてビビるよな
政府が公認してるわけじゃないんだろうが、一般庶民が参加しないから広く知られてないんだろうな

商人は卑しいから身分が低くされていた理由がよくわかるな。

昔の人のほうが頭良かったんじゃないかと思うわ。

資本主義は終わコン

>>1
これに自動売買ソフトかませれば永久集金マシーンの完成

GS終わるの？w

ゴールドマン●ックスはフラッシュ取引ってプログラムで荒稼ぎしてたんじゃなかったっけ

>>29
出来るのか雷電

ほんま金融屋はダニやで