　麻雀は運がすべてのクソゲー

麻雀強いから“コージ・ジャパン”？
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/38291/

2012年09月13日 18時00分
　来年３月の第３回ＷＢＣの日本代表監督候補と噂される元広島監督の山本浩二氏（６５）が９日の広島対
ＤｅＮＡ戦のテレビ解説のため、マツダスタジアムに姿を見せた。「名前が挙がったことはありがたいこと。
オファー？　ないって。何もない。仮定の話には答えられない」と現時点での就任要請について改めて否定した。

　そんな中、赤ヘルでは“コージ・ジャパン”について賛否両論が飛び交っている。「球界での人脈もあるし、
男気のある人だから『お願いします』と頼まれれば受けると思う。ただ、３連覇して当たり前というムードの中、
メジャー組が出られるかどうか分からずに戦力的には厳しい状況だから…」と心配そうに話すのはチーム関係者。

　一方で球団幹部は「（山本氏は）ものすごく麻雀が強い。特に短い時間でやる時に尋常ではない引きの強さ
を発揮する。そういう意味では短期決戦にはもってこい。ウチでも１９９１年に『これでどうやって勝つんだ』とい
う（レベルの）打線でリーグ制覇したこともある。（日本代表でも）戦力が厳しいとしてもやりくりできるはず」と
太鼓判を押すといった具合…。

　日本代表の監督選考について人選を一任されている加藤コミッショナーは「今月中には何とかしたい」
と話しているが、どうなるか。“コージ・ジャパン”はあるのか。クライマックスシリーズ進出を目指す赤ヘル軍団も興味津々だ。

はいぱいとつもが60%くらいかな

運に身を任すのもいいじゃないか

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira116712.jpg
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>>1
うん

正しい把握だ。

勝てない試合で辛抱強く負けない試合をするのが麻雀なんだろ？

運が無い奴に限って運がどうこう言うがお前が下手くそなだけだ

同じ相手と何千回もすればわかるけどメンツが毎回変わるからただの運ゲー

フォンノイマンが証明してるわな
この手のゲームに上手い下手は無いって

運がすべてちゃうやろ80％くらいやろ

あ？

麻雀のホームアウェーはサッカーと天地の開きあんず。あと

運命作用の裁量哲学が比ゆとしてないわけではない。

ついてない時に技術で傷を浅くしつつ再浮上を図るのが面白いんじゃないか
どう打っても上がれる時は面白くない

桜井章一って20年無敗なんでしょ？
だったら、運じゃないじゃん

素人だけど麻雀の薀蓄垂れる玄人様から上がるの楽しすぎるｗｗｗ

　　　 ,..-:::―::..､--ｧ
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でも上手い下手が出てくるから不思議

運がどうこう言っていいのは
計算して最善手うてる人間だけだよ
あと場の中でメンツの傾向も読まねばいかぬ

>>16
貼ったならおまえがこいよおまえが

運じゃなくてチャンスだよ
チャンスをモノにできるかどうかは実力次第

勝つのは運
負けないのは実力

本気で実力の有無があると思ってるバカが居てひくわ
数学的に無いって証明されてるのに

将棋プロと将棋素人は素人が勝つ事がない

麻雀プロと麻雀素人は素人があっさり勝つ事がよくある

>>16
クソへたくそだけど参加するよ

>>16
はじまんね―じゃんなんだこれ

>>22
常にツモ切りを繰り返すCPUより俺の方が成績がいい
はい、論理的に実力の有無があることを証明できました（笑）

ドヤ顔でコークスクリューツモやって上がり牌じゃなかったらどうなるの？

>>22
役すら覚えてないおれが参加してもみんなだいたい勝率一緒なの？

あのよー

誰か張ったなと見抜くやべたおりか、つっぱつっぱかが戦術なんよに。結構　おもったよりはぶっ通すんだはこのゲーム。

嫌儲に移ってから人が減ったなぁ
かと言って旧速も居ないみたいだし彼らは何処へ

実力が同じなら運のいいほうが勝つだろ
↓
運が同じなら実力があるほうが勝つだろ
↓
実力が同じなら運のいいほうが勝つだろ
↓
運が同じなら実力があるほうが勝つだろ
↓
実力が同じなら運のいいほうが勝つだろ
↓
運が同じなら実力があるほうが勝つだろ
↓
実力が同じなら運のいいほうが勝つだろ
↓
運が同じなら実力があるほうが勝つだろ
↓
実力が同じなら運のいいほうが勝つだろ
↓
運が同じなら実力があるほうが勝つだろ
↓
実力が同じなら運のいいほうが勝つだろ
↓
運が同じなら実力があるほうが勝つだろ
↓

をれは一番最後のころは　早手ダマテンでわりとかもってたゆ。これは出るんだな。安め中心だけど。

おめーらわりかし馬鹿正直で張ったら絶対一翻イヤ一発ツモもあるし裏ドラ期待とがめつい麻雀してね。

レベルが高くなってくると相性が結構関係してくる

面白ければそれでいいだろ

ずっと何百局も打ってれば運の偏りがなくなるから実力が出るなんてのが間違い
運のいい奴はずっと運がいいんだよ

競技麻雀とかになると同じ相手と何度もやるだろうし相手の傾向とかもチェックしたりしないといけなさそうだよね

運ゲじゃないと誰も金賭けてくれんだろ

早手ダマテンだと　役確定でペンチャンカンチャン待ちが必須になってきて　待ち牌少なくなる　が

それでも出ます出しますなんでおもしれえ。

運ゲーをやることで自分の人生がイージーモードかハードモードか調べることが出来る

をれはタンのみは嫌いなんで。たぶんまだタンのみのダマテンであがったことはない。喰いタンのみは　まあそんなルール
いいよなんて卓そうは囲まないがよかったときはしたはず。ノミ手あがりはなんともおもわない。３００５００ごっつぁんです。

>>17
一応確率やその他もろもろ考えて打ってないと下手って言うことになるらしいぞ
牌効率だけ考えててもダメらしい

実際麻雀したことある奴とかネットじゃ結構少ないだろ
俺みたいに天鳳やら雀龍門やらで麻雀やった気になってる奴ばっかり

をれ筋裏筋わかってねーけど役満は十回は出したんじゃねーの。ただ　国士と四暗刻のみ。こんだけやってて
大三元まだってめづらしいかなあと思ってないわけではない。

トップから直撃でまくるのって楽しいよね

>>14
イカサマで無敗だからノーカン

>>41
牌効率は分かってないと話にならん
そっからが麻雀のスタートラインよ

小三元ならあるぞおー　あと珍しいのでは同色三刻やったかな？リャンペイコーはいっぺんやった。チンイツ込みだったかも。

自分以外の３人がツモ続きで親被りして半荘終わったらさすがに運だわ

…普通の麻雀じゃねそれ。自分がつきまくりのときが運。あとは実力。

それでも上手い人っているからなぁ

>>16
かかってこい！

（ヽ´ん`）「咲おもすれーｗｗｗｗｗｗ麻雀とかやってみっかｗｗｗｗｗｗｗｗ」
（ヽ´ん`）「カン！カン！」
( ^ν^ )「リーチ」
（ヽ´ん`）「カン！」
( ^ ν^ )「ロン！」

（ヽ´ん`）「麻雀は運がすべてのクソゲー」

運て　運ぶ　ということは。おめーら字よく読む前に意味わかった気してっかんな。

>>48
鳴いてれば潰せた可能性

http://youtu.be/a6r_M5tTb3E

勝てない流れなら負けない麻雀を打つ

わーぃいちいだー

をれはマイナスんときは大勝負かけねー。２７０００以下んときな。せこまん。

さらに運ゲのポーカーですら強弱あるからな

いい手でも悪い手でも平然とはするよーになんな。

>>23
ねーよ。
素人があがれる事はたまにある、なら話は別。

で結局　あーこいつ張ると一瞬眼が輝くなあ　みてーなな。をれはそこまで観察しない。する香具師はする、だろう。

あ、ツモです！
リーチツモ、トイトイ？でしょうか

勝つためには運がないと無理だが負けないためには実力がないと無理だろ。
ハイパイでどうやっても勝てない時は必ずあるが
全てのハイパイが常に悪いってのは確率的にない。
つまり何度かはうむくやれば必ず勝てる。
んで負けないためには基本的に振り込まなきゃいいだけだから、
相手の捨て牌を読みつつ手を組んでいけば負けないようには出来る。
相手のツモ食らいまくるような場合は割とどうしようもないけどな。

ある程度打てる人間ならプロと打っても大差はつかないだろうね

>>61
まぁ完全な初心者じゃ無理だろうけど
ある程度打てる人間ならプロ相手に勝つことは稀にあるのは事実だわな

そうだ、そうだぞ、その役超重要なんで絶対に　忘れるなよ。じゃ、ほれ二千点もってけどろぼう。

だが上級者は存在する
何故か
その運を操作することが可能だからだ

全自動でもイカサマ出来るしな
やっぱ技術は必要だよ

運操作っつーかよー　サンピンがラス牌しか残ってねえとすんじゃんよ。場に三枚出てて。

ほんで　まあなんだんーと？　ほかのリャンメン待ちとそのうっすいペンチャン待ちとどっちで受けるべいかと
考えたとき、ペンチャンを選んでジャストラスサンピンが出たときがまあ醍醐味のひとつ。

スゲーツエー奴って
偽アカギぐらいの思考はしてんの？
超頭よくね？

なぜか？

くるときはくる、それが麻雀。確率なんかあざ笑うように。をれはそうゆうとこ嫌いじゃない。好きってわけでもないが、麻雀はそうゆうゲーム。

>>71
頭いい奴が強いのはどのゲームも一緒

>>71
考えては居ない
覚えてることを思い出してる
ただ、その暗記量がハンパじゃない

ん…　まづ　捨て牌の傾向は読むぞ。明らかな染め　不自然な字牌なし　たとえば第一打が３、４、５だと普通面食らう。
をれはみえみえのブラフで赤ウー第一打したことあんわ受け狙いと、あとあまり赤ルールとかインフレ好きじゃないことの
表明として。

咲みたらわかるように完全に実力の世界

４、５、６だニそれを書くならニ。はっはっはっうっふっふ。割れ目とかなんだっけもひとつあんよに。嫌い。

羽生さんは麻雀も強いらしいね

強い打ち手とやると場が緊張しすぐてしにそーになんよに。あれはたまらん。堪える。水道橋で打ったときそうだった。

なんとかプラスで終えたっけかな。これは負けたらはずいと思ったんで。

俺の地方じゃ鳥打ちってのが主流、おもしろいぜ
1ソウと7ピンを手に含めてあがればチップって麻雀

東北新幹線を広めてちょんまげ　わかるよに。をれはソーズんときだけがおしゃれかなっと。

ポケモンは麻雀

麻雀は体調に依存しすぎる
通常の状態ならR2000の実力でも、眠かったり疲れてたりとかで途端にR1700くらいの打ち筋になる

麻雀ガンダム

ねーなサザンガンダムもノザンガンダムもイースタンガンダムもウェスタンガンダムも。

麻雀の強さはほぼ押し引きだけ。その感覚は格ゲーの戦略と近い
牌効率は上級者になれば変わらない

と言いたいところなんだが、ちゃんとした牌効率で打てている人の時点で、数%まで減る

>>85
牌効率とか簡単だろ→現麻を見る→絶望

おめーコンピューターの二人麻雀じゃねんだぞ

効率だけで自分の牌しか観てなかったらばっしばっしロンロンロン。まあをれは観てないとゆうか
いまなにかなーと他人の手は予測しないほう。

ただ　リーチかかったら全力で予想はする。まず確実な、フリテンになる安牌チェックな当たったら、当たり前だけど。

次は、捨ててる三種眺めて、一番多いので普通は待ってねえ。待ってたら策士。

勝つと言うよりいかに負けないように打つゲーム

スーパーリアル麻雀に100円投入→ツモ天和→そっと席を立つ

スーパーリアル麻雀ＰＩＩＩはだな

『そんなにわたしのはだかみたいのぉ？』とゆわりてうんうんうんと小刻み運動するためのげーむ。くびをだ。

役も牌効率もわかってない素人除けば、運６５相性２０腕１５くらいか？
あとは掛け金に対してのビビり具合とチップ、トビ賞とかのその時のルールにどんだけ合理的に金集めることに対応できるかだろうか

http://youtu.be/a6r_M5tTb3E

俺くらいになると弱い奴がカモに見える
雑魚は振り込むだけ

ほんとなのか　うんまああんまやるきせん。

最近麻雀初めて覚えられた役は三餡子四餡子ちーといくらい
ほぼドンジャラ状態や

般卓ならトップ率３５%はないとな

人生なんて全部運なんだよ
どんな親元に産まれるかも、得意分野に出会えるかも、受験のときに
苦手な問題がでないかも、いい嫁にめぐりあえるかも全部運。
人間に出来るのは、よい方向に行く確率を高める努力だけなんだよ

なんか合理的な思考とか打ち方を勉強できるサイトとかない？
カウンティングまがいな事とかやるんだろ？
うまいやつは
どういう風にそれを生かせばいいのか、覚え方とかのコツを知りたい

へんな役とゆいば！なんでしょうなあ

すーかんつは男の憧れかもな。あれは哭いていいんだがさんかんつまではいってもすーかんつはむづかしい。

その運を活かせるかが実力

ちなみにすーかんつは役満。さんかんつは二翻、手打ちであんかんさんかんつは三暗刻つくけどまあな。

そこで止まったら美学どまりで役としておいしくはない徒労のたぐい。

勝つコツはね
自分が形勢有利なのか形勢不利なのかを判断することだよ
有利なら仕掛けるし不利ならオリる
捨て牌の使い方をうまくやれば自在に試合をコントロールできる

ん？

形勢がよくないときはどうこじあけるか　連荘すると誰でもいけいけになるんでよ

そういうときどう軽くふっとばすかも問題。うわー勢いあんなーとなると、ほかのふたりも腰引くのが普通。

ご託はいいから来いよ
>>16

お前らの天鳳でのトップ率教えろ
俺は60戦で三割二部だた

>>99
とりあえず、色々網羅してるのは「現代麻雀技術論」だけど
内容が多すぎて、慣れてないと激しく読みづらい

「統計に基づく中級者麻雀講座」（動画）は分かりやすいけど
動画形式だから、恐らく受け付けない人が多い

ここはごたくスレだよ。

まさか赤牌ありでやって、運ゲーとか言ってるお馬鹿さんはいないよね？

>>14
平成の世にまだあんなトンチキ信じてるやつがいるのか…

iPhoneアプリでPCとも対戦できる麻雀ゲーってある？
モバゲーグリーは却下

>>107
さんくす
勉強してきます

ID:tm53QvFj0
何この昼間から酒かっくらってそうなダメおやじ

全角岩手だろ
触んな

ダメおやじはてめーだよ。できそこないアジテーター。

男は黙ってＮＧや

　　　　∩＿∩ 　　　　
　　／＼／＼　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　＜麻雀で勝つ為に最も重要なモノは何かわかるか？＞
　　|　　●_●　 |　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　/　　　　　　　　ヽ　
　| 〃 ------ ヾ　|
　＼＿＿二＿＿ノ　
カバ夫
確固たる意志と滾る情熱を持つ時代の寵児、強すぎる主体性は時に波乱を巻き起こすが、彼の辞書にブレるという言葉はない
　　　∩　 ∩
　　　|　|　|　|
　　　|　|__|　|　　　　　　　人人人人人人人人
　　／一　ー＼　　　　＜えっ？運でしょ？＞
　/　（・）（・）　 |　　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　|　　　 ○ 　　 |
　＼__　 ─　 __ノ
ウサ子
温和であまり主体性を持たない性格、冷静ではあるが確固たる意志を欠くため、結局は周囲（主にカバ夫）に流されてしまう
　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　
　　／￣ヽ／＼／＼／￣ヽ　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　　/　（ﾟ）（ﾟ）　　|　　　|　　＜その通りだ！麻雀は勝敗を運で決する理不尽な競技なのだ、ではなぜ　　　　＞
　　|　　　|　　　三　　　|　　　|　　＜そこに強者と弱者が存在するか、「人事を尽くして天命を待つ」という言葉がある＞
　　＼＿ノ＼_　　　＿_ノ＼＿ノ　　＜勝敗を決定づけるものが運だろうと勝つ為に最大限の努力を尽くした人間に　＞
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　＜幸運というものは舞い降りるのである、どうせ運だと適当に打っている人間には＞
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　＜舞い降りぬ、仮に降りても取り逃すが関の山、麻雀とはさながら人生の縮図だな＞
　　　　　　　　(_,､_)　　　　　　　　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　しｗﾉ
ちびぞう
カバ夫に劣らない情熱と意志を持ち、そのため時に衝突することもある。彼の良き盟友でありライバル

麻雀はともかくとして
強い奴は運も強い系のゆとり発言には呆れるね

天鳳はアリアリが主流みたいだからテンパイ即リーor鳴きタン最強で後はドラ引けるかどうかの運ゲーかもしれないとは思う

とつげき東北がプロにレイプされたのは運じゃないと思う

さんまか　さんまはつまらんぞ。

ホイホイ振り込んじゃうやつはまず相手の捨て牌を見てない

速いリーチはスーチーソーつーてな。いい加減に聞こえるが”いい加減”ないいまわしだこれは。

ケンモー部屋いつも人がいない

1着をとるのは運が必須。
技術はラスを取らないためのものだと俺は思ってる。

運が絡むからゲームは面白いんだろ
それが嫌な奴は囲碁、将棋、チェスで遊べばいいのに

運8腕2だから面白いんだよ

だからこそ
初心者とも遊べて面白い

とりあえず赤は詰まんねーと思う

鳴きゲーつまらん

初心者が１人いるとそいつが鴨になるけど初心者が３人いると逆にやばい
他家３人が全ツだったりすると地雷が多すぎてマジで爆死するわ

麻雀もポーカーみたいに現金プレイが充実すれば面白いのになぁ
50ドルを100万ドルに増やしましたとか、プロだけど0ドルを1万ドルにしてみたよとか夢のある話が欲しい

哭きは嫌いな香具師は嫌いで、とくに昔かたぎだと露骨にナンダコイツっつー態度のおっさんも居ないわけではない。

となると、『まあそれならしょうがねえなあ』になる心理戦に有効なのな。

>>131
ポーカーの世界大会なんて参加費一万ドルで賞金一万ドル以上ゲットできるのが上位5％とかの世界だが

哭くやいなや「なに　背中すすけてる。」みてーないやみのひとつも飛んで出て日本の麻雀なんでよ。

鳴きは奥が深いよ
押し引きのセンスが重要

>>130
字牌が止まらないから大三元や四喜和が出たりするよな

>>129
リーチしたもん勝ちの運ゲーと
技術介入度の高い鳴きが重要になる赤アリなんて比較にもならないが？

http://youtu.be/a6r_M5tTb3E

おめーは言うこところっころ変えて場を試そうとすんなよほんと。まあ個性は個性。あとをれのふりはできない。

サイコは多重人格殺人鬼出て来たっけっか。いい獲物だ。

おちんぽ！

>>137
いや赤ナシこそ絞るゲームだからリーいらんだろ

お前ら和了率どのくらいよ？

天鳳　http://tenhou.net/

へーこんなネット麻雀サイトあったんだな
フラッシュプレーヤで気軽に遊べる本格ネット対戦麻雀かー
標準的なブラウザであれば何もインストールすることなくこのままプレイすることができるのならやってみようっと

うんち　ずんちち！(*´ω｀*)　うんち　ずんちち！(*´ω｀*)

麻雀は頭の使うのが苦手な奴がやるゲームだからな

頭を使ってる気になる馬鹿は多いが
本当に頭を使いたければ将棋がお勧めだし、
将棋は徹夜や酒を飲みながらやれるほど阿呆なゲームじゃないから頭の体操になる

でも世の中には頭の悪い奴の方が多いから、麻雀の方が競技人口多いんだよな
まあそもそも能力的に出来なきゃやりようがないけど
実際頭を使うことは疲労するからな

将棋は序盤の定跡を覚えるのが面倒くさいが、
終盤の読みは深くて本当に面白い

遊くんだ！

>>141
超短期最高や！
ttp://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan28430.png

>>144
ほっほｗ

来いよカスども
http://tenhou.net/0/?L4692

>>144
まぁ結局それ

そもそも多人数戦であんな早切りテンポでまともな読みあいとか出来るはずがない

1対1で、1手に何分もかけてようやく競技になる

麻雀って暗記しているもの、手になじんでいるものを披露していくだけで、思考は介在してないゲーム

>>144
じゃあお前は一生アブストラクトゲームだけをやってればいい

まあ、運が絡まないゲームなんて極少数だが

うんちぃ(´；ω；｀)

二段R1689「思考は介在してないゲーム」

点差と牌姿で押し引きを考えるのが楽しいわけで

>>１４９
おめーよっぽど頭わるいのネ実は。をれは麻雀ＡＩ組もうとしたことあるんで大体その困難さを論理概握してるぜ、他人よりは。

>>142
なんで2ｃｈ、それもけんもーなんて深いところに居て知らないんだよ
モリタポで課金アカウント作れるくらいなのに

>>１４２と>>１５５

みなさんもうその。

将棋だってプロ以外じゃまともな読みあいなんてしないだろ
それとも素人でも一手指すのに数十分とか使うのか？それはそれで普及しないのは当たり前だ

234チーして1単騎待ちみたいなのって出やすいの？

>>154
だってどこまで行っても非確定事項ばっかじゃん
で、相手が3人いるから確定事項の確認ですらかなり難しい（これは将棋のプロが1on1でさえ見落とし多発するんだから人間の限界的に当然）

結局リスクリターンのゲームってこと
やってることはそれぞれの手にレート付けたジャンケンと変わらん。グーで勝つと1万、チョキなら５ｋ、パーなら100円ならだれだってパーは出したくないが・・・・・っていう読みあい

ポイントのひとつに
マージャンやるともうブリッジには帰れない。すくなくとも夢中にはならん、子ども相手だ。

清のゲームなんでな。西洋の根なわけよ。

将棋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パターン数も組み合わせ数も麻雀の比較にならない底の浅いカスゲーｗｗｗｗｗｗｗ

じじい同士で向かい合ってうんこでも食いながら好きなだけやってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>159
麻雀がいつに競技になったんだよ
やっぱり馬鹿だなお前

一位の奴に振り込ませようとして出来るかというと実質無理だろ

麻雀を神格化するな
ただのゲーム
それ以上でもそれ以下でもない

>>162
君は競技の意味を辞書で調べた方がいいよ

頭の体操しながら配牌やツモに一喜一憂し、金がかかってる故の仄かな緊張感を楽しむ
最高だろ

>>１５９
おめーは必勝しか頭にねくて勝負事する　よくわかんねえ　性格だからだよ。勝って負けてあたりめーだる。

>>１６２
プロは居るよ。なれる水準とは思ってはない。し、ちょっとやっぱなにであれ。井出さんにゃぺっこ悪いけど。
バビィとかまだやってんのかな。場は平たくなくっちゃねが一番考え方としては好きだ。

>（これは将棋のプロが1on1でさえ見落とし多発するんだから人間の限界的に当然）
そりゃ、「二歩」なんていう
将棋を殆ど知らない俺でも知ってる反則で負けちゃうプロが居る競技なんだからさぁ
そんな競技のプロで人間の限界を語るなよ

ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201209151756570000.jpg

何個もＩＤ作り直してる五段レベルだがパン卓ではこのぐらい

>>133
WSOPメインイベントの事ならあれは競技と言うよりお祭りだし、優勝すれば8億円で夢ありまくりじゃないですかー

>>162
ああゲームだよ
クソゲーだけど

ってか数少ない公開情報である河に関する読みあいですら少ないのはどうかと
一人ひとりの河みてまともに考えてたら1手10分かかって当然なのになぜか馬鹿みたいに早打ちするのが当然になってる
まぁ4人対戦ってのがそもそも無理あるから当然なんだが

ネット麻雀では突然の腹痛が一番の天敵
>>16にだれか来てよね

>>167
麻雀のプロなんて地下アイドルでもなれるわけだが
地下アイドルで「プロ雀師」の肩書持ってるやつがどんだけいるんだよってレベルよ
ボクサー並にプロの価値が低い

思考の速さも含めて強さなんだが？

下家でポン!

>>１７１
ああー。なる。そこまで読むゲームじゃねえし。組み合わせの総当り限界に挑戦すな。雑に概握ですりぬける遊び。

>>165
あのな、それは広義での意味だろ
アスペルガーじゃないんだから

麻雀はゲーム
ただのゲーム

だから面白いんだと思うけどな。下手糞でもツモりまくれば勝てるわけで。

負けは減らせる
だけど勝つのは運しかない
来ない時は何も来ない

将棋はすごいゲームだと思うけど麻雀スレで将棋を出してきてけなすのって
野球スレでサッカーを持ち出すくらい不毛でしょ

>>174
いや速さとかじゃなくて人間の限界的に3人の河をすべて熟考して指すのは人間の限界的に無理だっつの

麻雀のゴミプロとアタマの造りが遺伝子レベルで違う将棋や囲碁のプロでさえ1on1で見落としが多発するのが普通

だからいつも最善の判断をできるわけじゃないので、「ナァナァゲー」ってこと
クソゲーだね（ﾆｯｺﾘ）

>>１７７
？
プロがあんだし狭義でも競技でいいと思うんだがお前はほんとアスペルガーは魔法の攻撃詠唱だと
勘違いしてる超ご迷惑野郎よな。

嫌儲は口だけで実力見せてくれないから困る

麻雀が糞ゲーと言われる所以は無駄に覚えることが多いからだと思うが
ゲーム部分はさして他と変わらんし

だってめんどくさいんだもおん

娘。のあんよつべで観てたほうええわ。

http://youtu.be/a6r_M5tTb3E

>>183
麻雀の実力なんて数局打ったくらいじゃわからんだろ。下手くそなのはすぐわかるけど
逆に数局打っただけで「こいつうまいわー」とか言ってる奴の寒さったら無いわ

>>186
下手な奴は1半荘見たらわかる
上手い奴はいくら見てもわからん

>>１８６
すげえうまい香具師は半荘やりゃわかる。本気出して居ればな。うまい香具師ほど接待も当然うまい。

まぁ将棋が野球だとすれば麻雀はキックベースみたいなもんだな

HR無しのキックベースなら室伏が集まってもアマチュアでどうにかなるっしょｗ

>>177
ついでにゲームの意味も辞書で調べとけアホｗ

競技麻雀ってのがあってな？

>>188
「半荘やればわかる（ｷﾘｯ」

だっておｗｗｗｗ

麻雀がキックベースなら野球はパチンコだよ。で、サッカーはゲームボーイ。無印の。

結論として、世界各国のボードゲームを色々とプレイした俺だけど麻雀は面白い部類に入るよ
プレイ人口が多いし、パターンが多いから毎回同じ展開にはならずにプレイアビリティが非常に高い

ただ欠点としては無駄に覚えることが多いのと、神格化してる輩が多いということかな

>>１９２
あのなあ。半荘やってわかんねえ香具師って強くなくね。ただ麻雀は、往々にしてこいつに実力しられたくねえなあ
という相手とも囲むことが多い遊び。

敗色濃厚になったら切断するクズw
嫌儲らしいわ

>>１９４
おめー幾ら口調変えてもわかってっかんな。どんだけてめー研究させられたと思ってんだ。

あと　麻雀はソーシャル・サマがやりやすい。１ｏｎ３で放銃しまくりんこふなら処置なし。

>>195
麻雀の上手いっていうのはどういうことかというと「論理的思考から最も期待値の高い選択ができる」ってこと
でも麻雀てのは運要素が大きすぎるから例え最も期待値の高い選択をしたとしても
何も考えてない猿に負けたりするわけ
そういう遊びでたかだか半荘やっただけで本当に強いかどうかなんてわかるわけがない
一つの行動をとってもそれが「ちゃんと考えた上の一手」か「単なる気まぐれか」も外野にはわからない
逆にお前みたいな馬鹿は何をもって強いとか言っちゃうのか不思議でならんわｗ

ID:uUXUCYjR0　VS ID:tm53QvFj0

ここで決着つけろ
http://tenhou.net/0/?L4692
つってもグダグダ言い訳つけてどっちもこねえんだろうな

>>１９８
おめーなー

>>７２は理系にしてはポエジーなボケな。

トータルで統計取ればちゃんと確率どおりなわけよ。「あっ２５％かあじゃあやめよう」と、０％対処する人間心理が
あほ補正かかってるのな。そういうこと。

>>199
そんなにやりたいのかよｗ

左4な

>>199
クソザッコだけどもう少ししたら行ってやろう

>>198
半荘後ろから見れば分かるってことじゃないの？
ポーカーよりは選択の機会＝判断できる機会が多いからね。

じゃあ、俺も参加。あと一人。

>>２０４
ちげーは　観られてて全力出すかたは素朴なかた、をれみたく。

鳳凰民様キター

>>200
たかが半荘では確率通りにならないでしょって話をしてるわけだが

>>204
後ろから見ても思考がすすけてるわけじゃないんだからわからんだろ

初心者：麻雀は運ゲー
中級者：麻雀は自力ゲー。運ゲーじゃねえからｗ
上級者：麻雀は運ゲー

こういうイメージ

おい折角行ったのに予約０じゃねえか

東一局　ツモ！發ドラ３満貫です
東二局　リーヅモドラ５跳満です
東三局　三順目リーチ一発ピンフツモドラ１！満貫です
東四局　ツモ！白ドラ１です

俺は麻雀を諦めた

待機増えすぎﾜﾛﾀｗ

>>２０８
おめーはよ

未確定事項が多すぎるぅ　そら結構よな。しかしおめーは確定事項もちゃんとあることも巻き添えて麻雀あいまい
幻想をふりまきかねないこまったちゃんだよ。

>>213
とりあえず話の流れを理解してない基地外は絡んでこないでくれるか？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1347647828/792

>>212
観戦しにきたでー

でましたぐっと詰まると精神障害扱いの鉄板展開

どうだ、プチエンジェル大乱交交歓会に精神科医の大御所呼んでおいた成果のほどは。

はえー

ゲーセンで脱衣マージャンしようと思ってゲーム機にお金入れたんだよ
そしたらさ、なんか一回も俺ツモしてないのに相手がロンって言うんだ・・・？
天和だってよ・・・
　
俺、マージャンゲームしようと思ってお金入れたのに
ただお金入れただけで終わってしもたｗ

嫌儲卓は雑スレ民もウェルカム

http://youtu.be/a6r_M5tTb3E

>>216
魅せる麻雀やったるでー

地獄リーチとかｗ

運ゲーっていうのは常に正着打が打ててこその話だが
実際、迷う局面で正着打を打ち続けるのは相手の牌を常に見ながら
残り何枚とか安全そうな牌はどれか、山読み等を駆使しなければならない
で、鳳凰民でも常に正着打が打てないわけだから、それで差が生じる
運だけで決まるってのはCPU同士の対局だけだな

上手い人ってのは意外と少ないぜ。ほとんどの人はまともな捨て牌選択すらできてないもの
半荘すれば基準以上であるかは分かる
そこからどの程度引くのか、ってところに着目してみれば、上手いか分かるか

観戦モードだと全部牌がばれたりとかそういうことはないの？

>>２２５
かちゃあいいんだよ。雑な捨て牌でも勝つときは勝つ。確率傾向でよりまし選択は

打ち筋がひとつに決まって読まれやすいということだ。

>>208
正直ID:tm53QvFj0 の言い分はよく分からん。後ろからじゃないみたいだし。

ただ答え合わせしないと分からないってのはおかしいよってこと。

どの場面でどういう選択をしたのかをサンプリングして、その積み重ねで相手プレイヤを判断する。
それはポーカーでも同じだし、とくに対人ゲームはそこがキモでしょ。

・サンプル数が多いほど判断が正確になる。
・前からより後ろからの方が判断早い。

この2つは納得してくれると思うけど、じゃあ半荘って長さはどうよってときに後ろから見た場合、結構なサンプル数になると思うんだよね。

>>172
そっから配牌＆ツモガタ落ちになる事あるある

をれは役牌暗刻崩しも、するときゃするよ。

いいから早く>>16で白黒つけて。どうぞ

>>219
あれは、当時麻雀の思考ルーチンを組むのが無理だったから
プレイヤーには麻雀っぽいことをさせてcpuは時限制で和了らせるようにしていた
で、難易度設定できるようにして難易度によって長くプレイできたり短いプレイで終わるようにしたりしていた
でもメーカー側の想定と違いほとんどのゲーセンはコイン回収のために難易度を最難にしたので
各地で天和地和が多発するような事態になってしまった

>>227
勝てばいいと言いたいが、雑な打ち方でも勝つには、少なくとも鴨が一人いないと難しい
強い人だけで卓を組むと、運だけでは勝たせてくれないよ

あと、捨て牌が完璧だとしても、手牌は読めないから

べつに降りでなくてな。麻雀てのは心理戦なのなある水準ＫＡＲＡ。をれは、自分が雑なのを維持しつつ（楽だから

いかに判断を狂わせるかにも、賭けてないわけではない。

たとえば普通　白近場で三連打するとすんじゃんよ。ほんで西単騎とはあんまり、考えない。あんまりだぞ。

そのあたりの警戒度で相手の油断水準もわかる。

東風戦だったのか。東南戦かと思って焦ったわ。

見逃しをしていたか
危なかった

ゲームの麻雀と実際の麻雀だと全然違うぜ

実際に卓囲んでると、
手牌の何個目から捨てたとか
どんぐらい時間かけてから捨てたとか
視線がどう動いたとか
そういう、細かい所で、上級者が素人をカモりに来るよ。

あと、ちょっと考える時間が掛かったら、小さく舌打ちしたり、
プレッシャー掛けたりもする

http://youtu.be/a6r_M5tTb3E

身内とドンジャラするほうがいいや

６ｓ勝負だったかー
チンイツのがしたー
おれだっさｗ

妹にやらせたら１回目２位で２回目１位になったぞ
お前らどんだけ弱いんだよ

身内以外とやるとき染めは控えろよ。まあいいけど。

>>238
ネットの麻雀の技術はリアルで応用が効く
リアル麻雀限定の技術はネットでは応用効かない

毎局起家で天和くる運があれば負けないだろ
全員飛ばして一人勝ち

クソゲーだな

妹と一緒に天鳳とか微笑ましいなお兄ちゃんｗ

なにいってんのかわかんねえな。そりゃサマやってますよ宣言かなんかか。

で、結局どの対局がID:uUXUCYjR0とID:tm53QvFj0なんだよ

をれぁやらんぞー　ﾘﾘﾘﾘﾘｰﾝ　なぁにぃ

http://youtu.be/7tmwn_mddxY

俺も運ゲー扱いしてたけど
天鳳トップクラスのピタ止めを見て考えを改めた

運は必要だけど実力も必要

うん
そうだね

とりあえずリーチかかって即安牌でもないドラ捨てはやめときましょうよっていうか

何だ、結局いつもの口だけは達者な嫌儲かよつまんねー

http://youtu.be/SZoyYTe9xfw

カウンティングみたいなテクニックは無いのか？

>>２５３
まあ

そんなレベルだろうな。リーチ後のドラ切りはからかいたくてしかたないときのみ。それで他家のダマに振り込んだりして愉快な場。

>>256
あるよ

負けないの実力とかドヤ顔で言うが
親が連続早ヅモで、子供が飛んだ場合
実力関係ねーし

>>259
じゃあ子同士で結託して親流せば？

超頭よければ
場に出てる牌と自分の手牌
相手の並べ方の癖や出してくる位置で
大体わかっちゃうのか？
だったら運ともいえんのだが
特に手積みなら自分の詰んだ列は覚えてるだろうし

見えてる牌の数かぞえないのは初心者だなー

数えてもそこから相手の牌姿まで読み込むのってどうやんの？
普通あー場に何枚出てるからこの辺は熱いとか薄いとかその程度でしょ
やりまくってるとわかるようになんの？

>>256
よく言うワンチャンスとかはカウンティングの一種だね

ぼた餅でおなかいっぱい

>>263
相手の捨て牌見てある程度絞り込む事はできるべ？
タンヤオくさいわーとかソーズ全然捨ててねえじゃんｗｗ染め五郎ｗとか

そんで筋引っ掛けに思いっきりかかって爆死するまでが初心者の道

>>263
そもそも相手の牌姿とか読まないよ、俺たちみたいな下手くそが精度の低い待ち牌読みとかしても成績落とすだけ
カウンティングで読むのは相手のおおよその打点と山にのこってる枚数

自分の待ち牌の数は数えるし
3枚見えてればおそらく持ってないだろうという読みで通したりできるし
相手が2枚捨ててればさすがにもう1枚は持ってないだろうとか読むけど
牌姿まで分かるのは漫画の世界だけだろうな

相手のツモあがりだけは
どーしょうもないからな
運だよね

相手がツモ上がりそうで
状況的に積もられると逆転されるとか逆転できない差がつくとかなら
攻めればいいわけで
運ではないやん

>>261
半分ぐらいは頭良くなくてもわかるよ
今の俺ぐらいなら誰でもいけるけどそっから上は知らん

下手糞の全ツッパ麻雀も勢いに乗ると手が付けられないからなｗ

オーラスでトップ争いしてるわけでもないのに
２人リーチをかいくぐって１０００点をあがりに行く姿は見ていて悲しくなるｗ

アガるのには運が必要
負けないのには実力「も」必要

実力でどうにかできるのはラスを回避するくらい
トップを獲るには運が必要

麻雀って読みあいするゲームじゃなくて押し引き判断するゲームなんだよね
読みは押し引きの判断材料にすぎない

手が来ないなら降りればいいだけで
それ以前に牌効率は完璧なのか鳴くところも見逃してないのかっていうのもあるし
それでも負けることもあるが大半は実力だと思うけどな

>>117
まさにこれだよな
ちびぞうの言うとおり

やたら無スジを通してくるやつがいる場合
そいつにはその牌が通るという根拠がある(鮟鱇の壁)から
そのあたりの牌は薄いだろうとか推測ができたりするが
ただの特攻野郎の可能性も存分にあるから困る

http://tenhou.net/0/?L4692
でてこいや！

多少は腕も絡むけど、それも運次第で簡単にひっくり返るからなぁ
数こなして必死に均さないと腕が出てこないってのは運ゲーで良いだろ

>>277
古典のパンにしてやんよｗｗｗ

Aチームですいません

(新人R1500)

↑

雑魚すぎワロタ

実力1割
運9割

なんかあっさり終わったったｗ
２位かうーん

まあ運です
実力とか言ってるのはR2012くらいの人でしょうね

東風戦だとまじであっさり終わるよね
東南でじっくりやろうぜ

てか予約してること忘れてネットしてるときに
突然デーン！ってなるとビックリする

麻雀マンガってここでこれが出たから待ちはこれかこれかこれの3択だけどこれはこれだからこれはないのでこれを打つぜみたいなこと考えながらやってるけど
おまえらもこういうことやってるの？

じゃあ豚何にいくわ～
と思ったらはじまってた

勘

_GUCCI強すぎワロタ

じはいおおすぎいいいいいいいいい

NO安牌地獄

ハンゲーとか相手の対戦成績みれるタイプだと下手糞ってのは一目瞭然でわかるけど
全ツッパでポンチーポンチーされてフルボッコ喰らう時あるからなぁ

また２位かよ・・・

これは納得の４位

△とかわけわからん

国士だとぅ

国士無双

國士ふちゃった…

299 ：のどっち：2012/09/15(土) 20:31:24.67 ID:zhp9GkPC0

また二位かよ・・・
国士やっちゃうとはすげええええ

裏４とかあぶないあぶない

また２位・・・
これでわかっただろ実力が影響するってことは
万年２位はいやだ：＿：

カメラ入って全国に中継されるような環境で打つと運とか言ってられなくなるよ。

ちょうど十段戦やってるからみてみ
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv106992597

１２１２３１１３１４１１２４２４３

今日はノってないな

オレの打っている麻雀はオメエらが普段打ってるツイたツカないの麻雀じゃないんだ・・・
百戦して百勝する麻雀だ・・・

ネットマージャンって観戦モードで他人の手を見れるから戦績とか無意味だよね

>>305
意味がわからないので観戦が出来ることと成績が無意味なことの相関をおしえてください

麻雀は馬鹿じゃ絶対に勝てないだろ
麻雀ほど馬鹿がバレる遊びは他に無いだろ

>>307
馬鹿でも役満出せば一位だぞ
将棋とかは馬鹿じゃ絶対勝てない
つまりお前は馬鹿だ

馬鹿と対戦してひっかけとかやっても全ツッパだから意味がない

>>305
まさか観戦に時間差が全く無くもろにリアルタイムだと思っちゃってる人？
そんなことはないよなｗ

麻雀は賭け事にしてはルール複雑すぎね？
ポーカーやろうぜ

麻雀は特殊能力無い奴は勝てないよ

観戦モードってリアルタイムなの？
携帯二つ並べて手牌確認とかできてたの？

観戦モードは5分遅れ

>>314
なるほど

では、携帯二つでコンビ打ちはできないようになってるのかな。
防ぐのはまず無理だよね

鳳凰でコンビ打ちすると即通報される
特上でコンビ打ちしても結構通報される
上卓はコンビ打ちしても、凄い成績を出さない限りセーフ

>>315
できるよ

>>313
天鳳は出来ない
ハンゲは出来る

もうこんな時間じゃん帰ろ

来いよ、相手してやる
>>16

くそ俺の最後の逆転白南ホンイツがああああああああ

とりあえず嶺上開花ってのを狙えばいいらしい。

麻雀って、自分がリーチかけた後に、他のヤツがリーチかけて、
そいつの当たり牌をつかまされて
負けるパターンがすごく多い（自分は何も悪くないのに運で負ける）。　　
これがあるから、麻雀は運９割、実力１割だと思ってる。

>>323
リーチしなきゃ良いのに

>>324
理解しろよ。リーチかけて当然の場面なんかいくらでもあるだろ。
そういう状況で他のヤツが後からリーチかけて、
残り１枚しかない相手の当たり牌をつかませれたりしたら
「あぁ、麻雀はやっぱ９割運だわ」と思う。

追いかける側は待ちがいいから追いかけるんだろ
だから基本的には追いかける側が有利

>>325
当然の場面の方が無いだろ
そんなにあるならとりあえず2,3挙げてくれよ

牌が配られて一回捨てただけでリーチ
んで一発ツモ
もう完全に運だなこれ

>>326
「追いかける」＝「待ちが良い」　とか、麻雀知らなさすぎだろ。

麻雀を２５年やってきた俺の見解は「麻雀は９割が運」。
リーチ後の追っかけリーチが入った後は１００％運ゲーになる。

得点するのは９９％運だよ
失点するのは実力７割
こういうゲームです

まあ運の割合が高くなきゃギャンブルに分類されてねーよな

実力は必要だよ
2～3割ぐらいだけど

つか強い人ほど麻雀が運ゲーって理解してると思うけどね
麻雀の勝敗が実力で決まるとか思ってる奴って自称中級者ぐらいの人に多い

>>325
こいつ超下手だな。何でもリーチかける馬鹿いるわ～。
そんで一発で引くだけのタイプ。そんな奴こそ運だけだな。

>>327
南３で、自分がビリ。自分が親で、ピンフ、３色を張った場合、
まだ誰もリーチをかけておらず、
ダマで５８００で済ますか、リーチをかけて１２０００にするか、
ここでリーチにしない理由はまずない。

>>335
>いくらでもあるだろ
いくらでもの割りに限定された状況しか出てこなかったね

>>335
トップ点差すら記載もできないので問題として0点。
25年でその程度ならよっぽど負け続けて運のせいにしてきたんだろうなこいつ。

麻雀に限らず運ゲーはクソゲー
やりこむ奴の気がしれん

うん

>>336
別に南３じゃなくても、東１でもなんでもいいよ。
ダマにする必要なしだろ。

>>337
あぁ、僅差かどうかで変わる場合もあるな。
自分１万点、トップ４万点くらいでいいよ。よくある状況だろ？

・印をつける
・積み込む
・何枚かがめる

これで運任せから脱却できるじゃん

>>330
んなこたーない形式聴牌による加点がある以上99%運ってことはない
せいぜい95%ぐらいだ

>>335
役確定してるならダマだわ。よっぽど待ちがいいなら自摸前提で
勝負するけど。
終盤ドベの親リーと勝負するアホなんていない。

>>335
＞南３で、自分がビリ。
その時点で実力が劣ってると思うよ

>>340
後付けすんなよ。そんなレベルだったら普段からリーチなんかかけずに鳴いてろよ。

後付けだけに。

リーチする理由より黙聴の理由のほうが少ないと思うの

麻雀を好きになれる程の技倆も運も無かった。

>>335
これは即リー
他家を押さえつけてツモりにいく

東風はクソゲー

結構早い時点で3面以上待ちでリーチすれば確実にマンガン以上の局面でリーチしてシャボ待ちに負ける

東風はたしかに糞だな
クジ引きで決着つければ？と言いたくなる

嫌儲部屋常連どものリストと打ち癖教えろ

>>351
半荘1回と東風2回じゃ後者の方が試行回数が多い分実力が出やすいのは明らかでは？
まくり合いの回数も多いからそこの実力も出るし

昔、雀荘でバイトしてて客の収支付けてたけど負ける奴は毎月まける勝つ奴は毎月かつ

梅原も雀プロ目指したけどやめたもんな
安定しないからって

両面待ち禁止とか
リーチ5000点とか
追加ルールつければ割りと頭使う

>>335
なんでこれ否定されてんの？即リーだろ
突っ込むところは「麻雀は運ゲー」に対してじゃなくて
9割運ってところじゃねーの

友達がゲーセンで麻雀格闘倶楽部をやってたら本物のプロとの対戦になったんだけど初心者の友達に三段のプロが普通にボコボコされててワロタ

リーチしないと8000点すらめったにでない

ドラがあるかないかだけで点数がアホみたいに変わるからな
所詮ただの娯楽だよ

囲碁や将棋に比べれば良ゲーだよ

点棒以外に運の遣り取りをするゲームだってじっちゃんがいってた

亜空間でポン！

>>357
まあ点差が分からんからね、12000を狙いに行くのもいいし
しっかりと5800を取っとくのも賢い戦略ともいえる
ツモりゃ2600オールだしね
親リーで相手を降ろすってのもあるけど、防御不能になるし
あがれた方法が正解だよね麻雀は

11600で3位ならリーチ
5800のあと7700で3位ならダマ
5800のあと12500で3位だと・・・リーチだな

11600～13500点差ならダマかな

12500ってなんだ
12000だな

差が5800以内ならもちろんダマ

【これが実力差がよく出る麻雀のよくある例だ！】

ホンイツドラ4で跳満確定や！親から出上がりで大逆転あるで…ってアレ？
ttp://tenhou.net/0/?log=2009120221gm-0001-0000-8f264f66&tw=0&ts=3
カン！もいっこカン！さらにカン！麻雀って楽しいよね！！
ttp://tenhou.net/0/?log=2008121721gm-00c1-0000-fcadb0d7&tw=3&ts=5
ドラドラドラドラドラドラドラドラドラドラドラドラァ！
ttp://tenhou.net/0/?log=2012051514gm-0009-0000-68ca42c3&tw=0&ts=7

天鳳は麻雀のルールを使った別のゲーム

>>367
１個目すごいな
ここまでついてない奴は初めて見たｗｗｗ

咲厨息するな