ダウン症の子の母の松野明美「ダウン症は染色体が1本多いだけ！差別！」　俺「それ人間じゃないだろ」

血液検査だけで、ダウン症などの胎児の染色体異常がほぼ確実にわかる！
新しい出生前診断が９月以降、日本でも導入されることになった。
導入の方針を打ち出した国立成育医療研究センター（東京）の広報担当者はこう話す。
「従来の羊水検査による出生前診断は、実はかなりリスクが高い検査で、実際に生まれてから初め
てわが子がダウン症だったと判明することも多かったのです。
ところが新しい出生前診断は、妊娠10週程度の早い時期に血液検査だけで精度99％の判別ができる。
これは、医療の大きな進歩なのです」

多くの医療者が、「出生前に胎児の診断ができれば、妊婦と事前にカウンセリングができるため医
療の幅が広がる」と期待を寄せる。
だがその一方で、新たな懸念も広がっている。

新しい出生前診断は、妊婦の血液を採るだけという簡単さで、しかも安全に検査ができる。
そのため、異常が発見されたときの人工妊娠中絶が大幅に増えるのではないかというのだ。

昨年秋からこの検査を先行実施していたアメリカの検査会社『シーケノム』の関係者は、現地メデ
ィアにこう漏らしていたという。
「この血液検査による出生前検査を導入した全米の病院では、胎児がダウン症と知った約98％の妊
婦が中絶に踏み切っているそうです。最近の調査によってわかりました」

現在、熊本市議会議員を務める元マラソンランナー・松野明美さん（44）も、ダウン症の二男をもつ。
松野さんは‘08年、二男のダウン症を公表した。
彼女は新しい出生前検査に対しこう警鐘を鳴らす。
「ダウン症は染色体の数が１本多いというだけです。
それを胎児のときに判別し、生まれてこないようにしようなんて差別としか思えません。
高額な医療費を請求したいという医者がお金もうけをしたいだけなのではないでしょうか」

いくら検査が簡便になったとしても、最後の決断は、妊婦に託される。
新検査は、ママたちの新たな迷いも生みそうだ。
http://n.m.livedoor.com/f/c/6946582

こらっ！

天の使いやで

こういう場合って生物学的に人間じゃないのか？

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

>>高額な医療費を請求したいという医者がお金もうけをしたいだけなのではないでしょうか
逆じゃね？一般的に障害持ってる人のほうが医者によくかかるだろ

エコだよそれは！

あふぃふぃステマステマ


それ、人間ちゃうやろｗ
人間によく似たなにかの生物やでｗｗｗ
生殖機能は全くないしｗｗｗ


ステマステマあふぃふぃ

人間の定義とは何なのか

（^ρ^)天使でしゅ

まぁ、すでにダウン引いた人にとっちゃチートとしか思えないだろうしな

普通のこどもより数十倍手がかかるダウン症産みたいやつなんているのか？
将来的にかかる金考えれば検査費用なんて安いもんだし

利権関係の人ですか？

スレタイでワロタ

ダウン症を産み育てるなんて金持ちの道楽だよ

初期の2ちゃんに貼られてた
「ダウンの子は天使なんです！(ｷﾞｬﾊ)
差別はいけません！(ﾌﾟｹﾞﾗ)
ご家族の気持ちにもなってください！(ﾊｹﾞﾜﾗ)（＾＾）」

みたいなノリで延々と続くコピペ、探してるけどみつからない

>>12
女は妊娠すると正気を失う
腹の子がダウンだろうが知障だろうが生むことしか考えなくなる

(　´･∀･`)次世代に繋がらないカタワで良かった

認知的不協和というやつ

鳩山「このたび皆さんにより当飛行機の新機長に選出された。鳩山です。」
乗客「？誰もお前を選んでないぞ。前の機長に不信任を出しただけだぞ」
鳩山「民意です。」
乗客「お前を選んだ訳じゃねーっつーの」
鳩山「がんばれという叱咤、応援の声と受け取ります。」
乗客「目の焦点合ってないぞ。あたまイカレてんじゃねーか。コイツ」
鳩山「機内でおくつろぎ中のお客様にお知らせがございます。私は飛行機というものが何だか良く分からない。」
乗客「おい。こいつ頭おかしいぞ？」
鳩山「私は愚かな機長かもしれない。ですが愚かでいいじゃないですか」
乗客「誰か機長を交代させろ」
鳩山「一生懸命やっていきますので交代はいたしません。せめて前々機長よりかは長く機長を務めたい。」
乗客「殺す気か？　俺たちを巻き込むな！」
鳩山「そういうつもりで言ったのではない。愚かかもしれないという仮定の話をしただけで、愚かだと決定したわけではない」
乗客「おいおいホントに頭おかしいぞ。この機長。」
鳩山「ご安心下さい。機長が大馬鹿者であれば、そんな飛行機がもつわけない。」
乗客「他にまともなパイロットはいないのかー？」
鳩山「トラストミー。私を信じて下さい。」
乗客「どうするつもりなんだ？このまま飛ぶのか？引き返すのか？」
鳩山「腹案があります。」
乗客「どんな？」
鳩山「それは申し上げられない。飛行経路も含め、これからゼロベースで考えます。」
乗客「考えてる間に燃料無くなるぞ」
鳩山「燃料が無くなる前に必ず決着します。」
乗客「だから、どう決着させる気なんだよ！！」
鳩山「ここで申し上げる話ではありません。今日は大変いい天気です。」
みずぽ　「そっ、（国）外、（国）外に出して！！」
鳩山「もうダメだ、（国）内でいくぞ！！」
みずぽ　「イヤァァっつ！！　（国）内、（国）内はダメェェェェッツ！！」

自分が不幸だったら周りも不幸じゃなきゃ気が済まない人がいるのか

「1本だけしか違わない」って理屈
本当に頭が悪いというか科学的な意味も何も持たないバカ理論だと思う

オナニーはするようになったのかな？

無職は働いてないだけ！

それ人間じゃないだろ・・・

むしろ染色体異常を有無を調べる権利を奪う奴こそ差別主義者だと思うが

人間の定義ってあんの

ゾンビと同じで、つらくてもやらなきゃいけないんだよ(´･ω･`)

選ぶ権利は親にあるんだから、他人がどうこういうのはおかしいだろ
池沼育てたきゃ育てればいいし、無理だと思えば諦めるのも選択のひとつだろ

自分かハズレ引いたから、他人もハズレ引く可能性がないと平等じゃない！とかなんだそれ

お前らは人間なのか？

法律上は出産で生まれた子供だから人間だわな
生物的には人間とは言いがたいな

ダウン症について思う事を延べよみたいな設問で染色体が一本多い亜人類とか書いたら教師にフルボッコにされた

>>4
例えば種無しスイカは意図的に染色体の数をズラして産まれた1代変種だけど、
分類学上は通常のスイカと区別されることはない

ダウン症が何らかの形で環境適合性が見つかって繁殖力を獲得しても、
表現系で明らかに区別される場合でない、ただの転座型の染色体変異なら中間種としか呼べない

でも自分はダウン症でも生まれたかったか？って
健常者に聞いたら１００人中１００人が嫌だっていうと思う

お前らの中にダウンでもいいから生まれたったって人いるか？

厳密に言えば人間じゃないよな

先天的な異常を可能な限り取り除くのは親の義務にするべき

年とってまで産むもんじゃないんだよ子供は
快楽のためならちゃんと避妊して交尾してろよ

>>5
　　　　　　　,.-ｰ,,、
　　　　　　/@'ﾉ_.ヾ)　　　　　　グッジョブ！
　　　　　 /C’" _ゞ))
　　　　 ノ_（( ｀ｰ, (;(　 　 n
　　　　 ;/　）)　., ヽ:)　 /ﾐ)
　　　　/　（（　 ヽ_ ))／／
　　　 /　-､.）⌒'　ｿ.／
　~~~~~~~｀jii〉　　~ 〈 ~~~~~~~~~~

>>31
>>34
だから亜人種じゃねえって、染色体の数は分類学上なんの意味も持たない
ただ可能性を獲得しただけの個体にすぎない

ニートになるほど無能に産まれるならダウンに産まれてなにもわからないほうがマシだったかも

>>39
それなら別に生まれてこなくて良いだろ？

親がダウン症だと子供も必ずなにかしら異常出る？
それとも染色体の数が減って普通だったりもするの？

松野明美は障害児を産んで死ぬほど(殺そうか)悩んだってインタビューで言ってたじゃねーか今更、ダウン症は恥ずかしくないとか言ってもおせーよ

ダウン児？

んなもんガス室送りでいいよ
生きてる価値ないっしょ

ダウン症ってみんな同じ顔に見えるじゃん？
あれ別生物の個体差を見分けられないのと同じ理由なんだぜ
人間と別の生物だからみんな同じ顔に見える

ダウン同士交配させ続ければ現人類を遥かに凌駕した新人類が誕生するかもしれないのに

猿の遺伝子組み込んだ人間が生まれたら人間なのかな？
しかも代理母は猿だったりしたらもう人間って何？って事になるな

>>41
ダウン症の場合男に生殖能力がない場合が多いからアレだけど、
ダウン症同士の場合ほとんどはダウン症の子供が産まれる
ただ正常核同士でトリソミーが産まれるのと同じで、トリソミー同士でも一定の確率で正常核の子供が産まれる

>>42
ダウンで仕事が入って金になるなら
この子の存在意義が無駄にならなくて納得できるな
一般のダウンはまじで邪魔なだけだろ・・・・
２０ぐらいのダウン連れて、スーパーにきてる４０ぐらいのお母さん見るとまじで泣けてくるわ

あうあう無双

>>48
俺らもそんな感じで見られてるよな

自然淘汰はなくなる一方で救う技術がどんどん登場するんじゃあバランス取れないよなあ

染色体が多い時点でお前らの負けだろ

ダウン症の人が子供産んだらどうなるの？今まで例ってないの？

ダウンが大人になって自分で自分の食い扶持を稼ぐなら問題ないよ

ダウン症を治せる手術ができたらこぞってやるだろうねw

逆にオランウータンとはどんだけ違うの？

昔は産婆さんが空気読んで絞めてくれてたらしいけど
今は面倒な世の中になっちゃったな

>>47
生殖能力がない子供って遺伝子残せないから意味ないじゃん生物学的に
なんでそれでも産みたいって思うんだろう
本能レベルでストップかからないのかよ

自閉症って生む前に解んないのか?

>>5
ダウンって生まれてすぐひと目でわかる？
やっぱ赤ちゃんの時点で違うんかな

俺 「俺から見るとダウン症も>>1も等しく下等生物な訳だが…。反論plz」

>>1「ぐぬぬ！ぐぬぬ！」

結局こういう団体の強さって人数が大きければ大きいだけ強くなるわけだから
そりゃ将来的に減少させられるのが決まっちまうのはたまったもんじゃないよな

遺伝子が多いと逆に池沼になるんだから不思議だよな

>>63
何事にも適した数ってのがあるってことを思い知らされるよ
多すぎても少なすぎてもダメ。中庸が一番。

>>1
人間じゃないとかワロタ

>>63
市販のカレールウに塩をいれるようなもの

虎のダウン症も人間のダウン症と同じ顔なんだよな
やっぱりダウン症という別種なんじゃないかと思ってしまう

ダウン症ってことを隠して普通に誰にも気づかれず生活してた子いたよね
自分で公表してたが確かに分からない

えっと…騒がしい方の人だっけ？

>>63
ボクはそれを「容量が足りなくなる」と表現している

しなくてもいい苦労ならしない方がいい

>>63
自由自在に操れる3本目の腕があったとしても
見世物になるわ既存の服が着られないわ狭い場所に入れないわで不便なだけだと思うぞ
左利きですら不便に感じるときがあるし

>>67
お前らの理屈だと野生動物にダウン症が存在するわけない
自然淘汰で生まれてすぐ死んでるはず

1本多いだけってそれでかなり変わってしまうんだよな
だけって問題じゃないだろ

会話形式のスレタイ嫌い〜

>>68
顔に特徴あるのに分からないもんなんだろか
ダウン症じゃないのにダウン症みたいな顔の人はたまにいるが

パン君は人間と遺伝子が数%違うだけなんだってな

2chやっててすごい便利だと思う日本語が”何々なだけ”ってやつだな
すげー汎用性ある

ナマケモノとかって全部ダウン症なの？

http://star.ap.teacup.com/clitorick/img/1269860947.jpg

多いんだから人間より優秀なんだよ

こいつら夫婦に弟がいるんだが
夫婦共々ダウンの兄に構ってばっかりなあまり弟ヤサグレて
通ってる幼稚園で問題ばかり起こして
退園させられるところまでいったんだぜ

久々にスレタイでワラタ

お前らの場合は父親が高齢だったの？

染色体数変わったことで分化した種いっぱいあるから期待できるな

子が子をなせるかどうかが同種の定義ってことでいいんだっけ？

>>5
いいコピペだよなこれｗ

>>59
自閉症はしばらく育ててようやく分かるらしい
もちろん出生前診断など不可能

両親ダウンでも4分の1の確率で健常者が生まれるんだっけ

>>59
アメリカ人がジャップはなんでみんあ自閉症なんだって言ってたぞ

遺伝子の多様性って種の保存的に重要で
人間は短期間に爆発的に個体数を増やしたせいで、他ではあまり例がないくらい遺伝子が均質であるから
ダウン症の人にも何か一般人より長じた性能さえあれば
超能力持ってるかもしれないし

>>89
(^q^)父さん「あうあうあ」
(^q^)母さん「あうあうあ」
健常者の子供「」

「染色体が一本多い」だけじゃなくて「ダウン症」なんだろ
もっと的確に言うなら
目がつり上がってて顔が平たくて舌が長くて指が短くて
視力や聴覚が低くて歯が弱くて寿命が短い
こんな重篤な状態を「だけ」で済ませられるなら
ちょっとした体の不調も「だけ」で済ませられるから医者の9割は廃業する

小学校の頃、よく友人とダウン症にインタビューしてたわ

基本的には多い方が高等な生物なんだろ？

池沼って腕力だけは一丁前にあるよな
あんなのに理性が備わってたら勝てる気がしない

1+1=2だ3でも1でもねえ
１違うだけで決定的に違うんだよボケ

なんで1本多いのに「ダウン」って言うんだ？

害虫は役に立たないね

>>97
http://teledurecords.com/wp-content/uploads/2012/02/ten001.jpg

逆に染色体が一本少なかったら超絶エリートが生まれちまうんかね？

自分の立場を無理にでも正当解釈するのは人間の本能だから
仕方ないよ

日本人の大半は障碍者を「黙認」してるだけであって
受け入れられてるわけじゃないからな

遺伝子1つじゃなくて、
染色体（遺伝子の塊）が1本だぞ。
生物として欠陥品だぞ。

>>60
昔は蒙古症って呼ばれてたように切れ長の目になるのが特徴

>>38
形質重視の旧分類ならそうだが、
最近普及している分子分類なら明らかにホモ・サピエンスじゃない。

>>73
飼育下個体です。
自然で生きながらえるわけないだろ。

ダウン症の顔がみんな同じなのってなんで？
あの顔のもとになってるオリジナルがいたりすんの？

>>107
顔だけが成長しない、つまり顔だけが大きくならないから。

逆に頭部は普通に大きくなるので、パンスト被ったみたいに
顔の皮膚が引っ張られてアノ顔になる。

染色体数
ハト16　ネコ38　ブタ40　ヒト46　ダウン症47　類人猿48　チンパンジー48　ヒツジ54　ウシ60

ダウン症は先祖返り

チョンってダウン症みたいな顔してる奴多いけど、あれはなんで？

白人様から見るとむしろ日本人の方がダウン症顔に近い
モンゴリズムでググれ

>>107
表情筋が発達しにくいから同じ顔になる
ジャップも表情筋が弱いからダウン顔といわれてる

>>98
博士の名前

＞新しい出生前診断は、妊婦の血液を採るだけという簡単さで、しかも安全に検査ができる。
＞そのため、異常が発見されたときの人工妊娠中絶が大幅に増えるのではないかというのだ。

それの何が問題なんだ？

＞「ダウン症は染色体の数が１本多いというだけです。
＞それを胎児のときに判別し、生まれてこないようにしようなんて差別としか思えません。
＞高額な医療費を請求したいという医者がお金もうけをしたいだけなのではないでしょうか」

この反論じゃ無理だろ、理屈が通ってないもん
妊婦が望んで初めて検査が行われる訳で、医者が無理強いなんて出来ないんだからな
道連れが居なくなると困るって正直に言えよクズモンペ

表情筋が発達しないとダウン症の顔になるっていうことは
表情筋の鍛え方次第ではイケメンになれるってこと？

＞高額な医療費を請求したいという医者がお金もうけをしたいだけなのではないでしょうか

障害児のほうが医療費かかるだろ

>>47
それで生まれた正常核の子供って面白そうだな。どう考えても普通の人間にはならなそう

>>115
乞食には誰でもなれるけど、金持ちには誰もがなれるわけではないだろ？

>>118
良い例えだな

難しい問題だが、結局は親が自分の倫理観生命観宗教観にしたがって決めるべきことだろう。
世間の「生むべき」「堕ろすべき」が「堕ろすなんて人間のくず」「生むなんて無責任」に発展するのは目に見えてる。
親がどちらの結論を出しても暖かく静かに受け入れるのがとるべき態度だと思う。

ダウン症でも、車にはねられたり雷に打たれたりすれば
ショックで健常者になるかもしれないからな

生産性、若しくはそれを産む可能性を孕んでいない個体はヒトの発展には不必要
だから一般大衆は障害者を潜在的に迫害するし、親は自分の遺伝子を後世に残すため障害者の子供を擁護する

身体障害者の場合は違うけど

>>57
人権がーばっかだからな

霊長類ではあるがホモサピエンスとは区別しないといかんな
化け物を産んでしまったお母様には大変ｗ心苦しくｗ気の毒ですがｗｗｗ

育てるのは勝手だけど、苦労を他人にまで押し付けるな
自分の子は他人の子とは別の物だと理解しろ

>>121
染色体異常だからそれは無いんだよ。

欠陥がある図面から正しい物が出来ないからな。

>>5
久々に見たwこのコピペは永久に残すべし

ダウンなんて力弱いわ頭も弱いわで自然じゃあ淘汰されるからな
もしかしたらダウンが有るのかも知れないが現在の地球上には存在しないし
しばらくは健常者の天下だろう

>>125
同意だわ。産みたいなら産めば良いし殺すのは惨いと言うのも少し理解出来る
だが無理矢理産んどいてダウン症だから援助しろはおかしい。
責任取って自分で育てろ

>>128
間違えた
＞もしかしたら生存するのにダウン症であることが有利に働く環境が有るのかも知れないが現在の地球上には存在しないし

ダウン症じゃなく、新しい生命体なだけだろ
どっかの物好きに研究させてみたらどうだろうか？

>>5
いい話だなー

1本少ないタイプはいないのか

http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2012/06/20120610_matsunoakemi_13.jpg

あっちゃん？

ダウン症は人の形をした何かだからな
厳密には人間ではない

>>130
ダウン症のようなトリソミーは必ず内臓疾患があるから、
健常者よりも有利になる環境などない。

チンパンジーの方がまだ遺伝子近そうだもんな

自分はニュージーランド人留学生だけど、
ダウン症患者の顔が東アジア人そっくりなのは本当に偶然で済ませられるのか

検査するかどうかの判断は子を授かった夫婦に一任されるべきなのに
なんでこの国は外野がやいのやいの夫婦の問題に干渉してくるのか？

>>133
ダウン症のように1本多いのをトリソミー、
逆に1本少ないのをモノソミーという。

トリソミーと同じでモノソミーにも何種類かあるけど、
当然、遺伝子の塊レベルで欠損しているから異常だらけ。

というか、ダウン症はあれでも染色体異常ではマシな方。
酷いのだと生後1〜2年しか生きられないってのもある。

>>135
知ったかすんな、分類は人間だ

健常に生まれたはずのニートにも似たような顔が多いのは遺伝や染色体でも関係してるのか？

>>142
それ君だけｗ

つまり新人類ということか

>>141
>>106

チョソとダウンの区別がつかないよな

久々に生物専攻生が生き生きしているスレを見た

>>17
98パーが堕ろしてるんだが

>>140
根本的な勘違いだけど遺伝情報は正常核で産まれた健常者となんらかわらねえよ
ただの染色体異常なだけで塩基配列は人間とまったく同質
問題になってるのは染色体の数ただそれだけ

>>149
正常な情報が（遺伝子1本分）重複してるから異常なんだが。
部品が1つ多いだけでおかしくなるものなんて幾らでもあるだろ。

アホ？

ダウン症の補助金とか障害手当を国に負担させるのはいいのか松野？

>>150訂正
×遺伝子1本分
○染色体1本分

リミッター外れてんだからハンマー投げとか重量挙げとかやれねーのか？
本気で鍛え上げたダウン症を見てみたい

ID:/KWl27Pk0 の言い分だと、
プログラムの一部が重複してまともに動かないソフトがあっても、
「正常な仕様」なんだとさｗ

本当に、
>>ダウン症は染色体の数が１本多いというだけ
なのだとしたら、別に検査したって問題ないよな

こいつの言い分からは
「自分は検査しなかった為に障害児をつかまされた!!今の若い人だけそんなことできるなんてズルイ!!」
って気持ちがまざまざと伝わってくる

ま、いずれにしろ出生前診断は妊婦の義務、最低でも保険適応にすべきだな。
これに反対する奴は、もはや社会を破壊するテロリストと言っていいレベル。

ダウン症って産んだらすぐに診断されるの？

ダウン症だからと言って、必ずしも知能や身体に障害が出たり寿命が短かったりする訳ではない

って読んだよ
ブラックジャックによろしくで

>>153
競技場以外で切れたら誰が止めるんだｗ

>>150
だから遺伝情報は一緒なんだよ、DNAに問題があるわけじゃないの
遺伝情報ってのは染色体の輪切りみたいなもん
例えばオスの三毛猫とかもトリソミーで産まれるけど、塩基は通常の三毛猫とまったく一緒だろ？
Y染色体の異常の場合には染色体異常が症状として顕在化しない場合すらある
染色体レベルの変異なんてのは思った以上に身近にあるものだし、ましてそれで亜人種と呼ぶのは誤謬としか言いようがない

ダウン症児抱えてる親の、この苦しみを他人にも分かってもらいたいという
死なば諸共的な妄執が最大の悪のような気がする

>>157
顔だけでなく、小指が短く関節が1つ足りないとか、
心臓疾患があるとか、顔意外にもいろいろ特徴がある
（程度によっては出ない）ので、総合的に見れば
生まれればすぐ分かるし、重度なら胎児の時に分かる。

ダウンだろうがさっさと産めよ
どーせ世話なんぞ、訪問介護がすんだから

>>160
＞だから遺伝情報は一緒なんだよ

重複しているのは一緒とは言いません。
AABB＝AABB だが、AABB＝AABBAABBではない。
しかも染色体が丸々1ブロック重複しているのは、
DNAレベルの変異よりもはるかに影響がでかい。

お前も知識があるなら、DNAが単純なプログラムじゃなくて、
それらが（染色体間を超えた）遺伝子で何重にも結びついて、
複雑なプログラムコードになってるのは知ってるんだろ？
だったら、染色体が1ブロックも重複していたら、
プログラム的にどれだけ異常かも分かっている筈。

いつまでしらばっくれるの？

ダウンとダウンが子供作ったらどうなるの？
ダウンって生殖作用ないんだっけ？

>>162
そうかー
なるほど、安心したわ

あと、オスの三毛猫は外見が同じだけで、
生物学的にはどう考えても正常じゃないです。

妊娠十週ってもう人間扱いなの？

>>165
男性は多くが不妊、ダウン同士の交配は原則無理。
女性は健常者男性との間で交配が可能。ただしダウン率が50％。

トリソミーだからダウン症は三毛猫と同じ！っていう奴たまにいるよな
ホモと池沼くらべて同じだって言ってるようなもんだろそれ

21トリソミーと通常の二倍体の遺伝情報はいっしょじゃないよ
21番染色体が1本分重複していることになる
遺伝子は欠失しても過剰になっても異常が出るんだよ

安楽死施設が出来たら面白いことになりそうだな
○○ちゃんは天使とか言ってた偽善者共が満面の笑みで連れ込みそう

ふむ。だがそうすると染色体の数が健常者と同数であれば人間である
という解釈も成り立たせないとね

もしかして自分ダウン症なのかな
顔は釣り目で丸顔のダウン顏と言えなくもないし
生まれた時に心臓疾患はあったし指も普通の人より短い
でも就職してるからダウン症の中で最も出来のいいダウン症なんじゃないだろうか

池沼を持った親の気持ちは分かるが池沼が普通だと言い張るのはやめとけ
何をどう理屈をこねようとあれは異常だろ

プラグラムに余計なもの足したら動かなくなるのと一緒

>>171
ID:/KWl27Pk0 という知的障害者はそれが分からないらしい。
「余分な染色体以外」が正常な配列であれば、健常者と生物学的に変わらないとさｗ
余分が重大な問題を引き起こしているってのを無視している。

チンパンジーは人間と３％程度しか遺伝子違わないんだっけ
染色体3本と2本じゃ50％も違うよね
つまりチンパンジーよりも人間から遠いってこと？

ダウン症は何かがダウンしてるんじゃなく、ダウンさんが発見したから。
豆な

>>178
色々間違ってる

女の子の万子とアナルが繋がってるって本当？

染色体が異常なのに流産にならないってことは、子宮も21番なら大した影響ないっしょｗｗｗｗとか考えてるのかな

悪いけどあの見た目は差別せざるをえないだろ
健常者でも見た目が気持ち悪すぎて差別受けてる奴いるし
そんなもんだ

>>164
　　　　　　l::::::rィﾉﾂノtゝﾐﾝ､ﾉﾉﾝ､:::::::l
　　　　　　!::::::　'"^'"｀~`　　ヾ(　l::::::ﾉ
　　　　　　',::::j ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ''''''　〈::::::j
　　　　　　fヾ},　ｨ赱､ i　i r赱ﾐ　 l:イ 　　／よく聞けよカスが
　　　　　　lと',　 ｀"" ,l　l ｀""　 ,ﾘぅ!　　　　分類学上亜種とは呼べないって話してんだろ
　　　　　　ヽ-ﾍ　　,ｨ''｡_｡ヽ、　 /_ﾝ' 　　　　誰が正常異常の話をしたか
　　　　　　　　 ',　iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　 ,'
　　　　　　　　　l､.!ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ!　/! 　　　　＼次はお前の番だ　答えろ
　　　　　　　　　l ヽ. ｀ﾆﾆ´　ノ l､

つーか池沼って生かしてる意味ないよな
税金かからないだけニートの方がマシだろ

>>182
ダウン症胎児も流産率は高い方だよ。
ただあんたが言っているように、他のトリソミーよりは低いってだけ。

>>173
何でだよw
染色体が多いと人間じゃない、と
染色体数が同じなら人間である、
はイコールじゃないwww

本屋に連れてくる糞親がいてマジ不快
この診断義務化してこれ以上生まれてこないようにしろ

ツイッターで、このスレの内容みたいなことをマイルドに発言した大学生が
人権派からボコボコにされて、そいつらにツイッターまとめみたいなところで晒されてて
ちょっとかわいそうだったわ

>>184
奇形や遺伝子異常が新種の模式標本として扱われない以上、
少なくとも同種扱いはされてないなｗ

まぁ、亜種としての固定もできんが。

ウルトラ天才医学生だけど








このスレのアホすぎ見てらんなーーーーいﾜﾗ

>>178
目の前にチンパンジーとダウン症者がいた場合、どちらが人間に近いと感じるかな
おそらく後者だろう

21番染色体が1本多いが、そこに乗っている遺伝子はまぎれもなくヒトのものだからな
それらの遺伝子の発現コントロールが、染色体が3本あって対立遺伝子が3個ある
状態であるために乱れているんだろう

>>184
お前別に分類学上亜種とは呼べないって部分にはこだわってないやん
染色体異常を一緒くたにして「ただ」だとか「それだけ」だとか必死に池沼を一般化しようとしてるやん
21トリソミーを「ただ」の染色体異常な「だけ」と片付けるのは無理があるから

チョンとジャップくらいの違いでしかない

人間は大地へ、天使は天界へ

>>189
自分もそれ見たけど、個人特定される所では怖くて言えんわ。
それだけ知的障害者団体は怖い。童話と変わらん。

俺とお前らが同種だとはとても思えないしな

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、 お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、 「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、 ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

ダウンって存在を知らなかった幼少期ですら外見に嫌悪感があったのを覚えているが
ガキながら本能的に避けてしまうもんなんだろうか
それとも醸し出す異常な雰囲気にのまれたんだろうか

>>200
小学校入学前に近所に池沼いたけど、
子供でも会話通じないし異常って分かるぞ。

>>196
あの大学生フルボッコにした人たちって一般人みたいに書いてるけど、
そういう団体の人とかもいるんだろうな
ツイッターの人権派って好戦的で怖い

人と同じがいい！っていう価値観いいかげん捨てたら？？

人種差別とはまた違ったことだよな
悪いけど自分の子供ににはいらんわ　人生むちゃくちゃにされる

いけないと分かっていてもぞわぞわと寒気がする

>>202
天才医学生のわりには安っぽい意見押し付けるんだな

>>202
「寄らば大樹の影」「長いものには巻かれろ」
という諺もあってだな。

>>189のまとめ見つけてきた。

「ダウン症含め『生産性のない人』を増やして、国は何がしたいんだと思いますか？」
http://togetter.com/li/367122

＞高額な医療費を請求したいという医者がお金もうけをしたいだけなのではないでしょうか

いや、ダウン症産ませた方が総合的にはカネになるだろｗ

＞それを胎児のときに判別し、生まれてこないようにしようなんて差別としか思えません
＞高額な医療費を請求したいという医者がお金もうけをしたいだけなのではないでしょうか

むしろ、それ以上に金が掛かるわけだが
親は一生、子供の面倒を見る事は出来んぞ

まぁ当事者にならないと気持ちはわからないんだろうな

殺処分が妥当

映画版DOOM観ても同じこと言えるのかと

親は子供の面倒をみないといけないわけだから
責任もてんやつは検査するしかないだろ
でも安くしろよ　クソ利権者が

お前らさ、実は自分が韓国国籍だったって判明したらどう思う？
俺は心底どうでもいいんだよね
だっておれは依然として天才医学生だし

>>214
韓国人に付き纏われそうだから俺は絶対やだ

ここで韓国籍を貶めるのは｢レイシストですがダウン貶すな｣と言ってるんですか？

でもこのまとめだと、
コメント欄では出生前診断賛成派が勝ってるな。

ダウン症出生前検査の危うさ
http://togetter.com/li/363872

>>207
ああそれです
コメント欄の前半も、浅はかで想像力のない愚か者として粛清されてるの

普通2本ある遺伝子が3本あるのは明らかにおかしいのに、
症状が出ないダウン症遺伝子の人がいるのはなぜ？

>>133
そういう場合は大体流産になる
もしならなければいわゆる合法ロリか合法ペドになる

ダウン症の人って子供作れるの？

肛門がひとつ多いだけ

>>214
>俺は心底どうでもいいんだよね
>だっておれは依然として天才医学生だし ｷﾘｯ


新しいコピペできたよー(´･ω･｀)
文末に付けたら捗りそう。

ここでで「転載意隠し」とか言われてもな

>>207
返り討ち糞ワロタｗ
しまいには黙れ下衆ｗｗ

突然変異で新しい人類になったりするのか？

>>207
どうせなら徹底的な知能別身分政策やればいいんじゃないの？
職業や居住区強制してお互いの交流遮断して

>>207
ニートでも生きてていいんだな
ありがとう

鶏味噌検査か。

ダウン症っていうのは人間の進化した姿
それを嫉妬した人間どもが、普通とは違う！！=病気ってことにした
ダウン症は今の人間と比べて弱いから、
そうやって檻に入れられ制圧されている

コミュ障だって本当は病気でも何でもなく
本来個性で済ますことができるものなのに
リーダーシップ性がある人間によって病気認定された

試しにダウン症同士で子供産ませてみ、新しい境地にたどり着くだろうから

ウルトラ天才って事はハーバードの医学生か？
まさか極東地域の医学生なんて事はないよな、ウルトラ天才なんだから
就職も博士号取得も向こうでやるんだろ？

アメリカのメディカルスクール制度は時間の無駄だと思ったからあえて選ばなかったわ

むかしファミコンのDQ2でパスワード一文字間違えただけで詰んだもんな

染色体が一本多いだけ＾＾
指が一本多いだけ＾＾
腕が一本多いだけ＾＾
足が一本多いだけ＾＾
目が一個多いだけ＾＾
きんたまが一個多いだけ＾＾
ちんこの棒が一本多いだけ＾＾

ファミコンだとテニスのカセットさせばマリオの裏面で遊べるようなものだろ。
３次元の染色体プログラム作った宇宙人どれだけ賢いんだよ。

染色体の奇形だろ

調べて産むか産まないか調べさせないのは、差別じゃないんですかね？

病気がどうこうじゃなくて、マナーを守れるかどうかだ。

身内に池沼が居る俺には分かる

間違いなく池沼は殺しておくべき
既に育ってしまった池沼は国が死刑にするか、周りの人間が殺しても問題にならない法律を作るべき

自分が不良品掴まされたもんだから気にくわないんでしょ。
ダウン産んで同じ思いを味わいやがれと、そういう事。

介護の人手という役割で生を受ける弟妹ってたくさんいるらしいね
想像を絶するわ

進化の過程だよ
男がいなくなるためのね

>>207
何がしたいじゃなくて国が裕福だから保ってるだけ

天使＝人間じゃない

唯一始末できる権利があるのが親なんだから
自分らの人生考えたら、差別とかそう言う次元じゃねえだろ

子供が健常者の場合……自分が老人になったときに世話してくれる
子供がダウン症の場合……自分が老人になっても世話し続けなければいけない

>>1
ダウン症のガキに一体いくら金がかかるかわかってての発言なのか？

道連れ根性か
いやはや

頭のネジが一本緩いだけの俺だって人生ベリーハードモードなのに・・・

>>219
完全に運
人間含め、地球の生物の遺伝子システムは、100%使われているわけではない
プログラムのソースコードだって、コメントの部分がなくても動くだろうし、ほとんど使われない・または使わない関数が抜けていても正常に動くだろう。
要するに重複した部分が通常のホモサピエンスとして、使わない部分だったのなら、ダウン症でも普通の人間になる。天文学的な数字だが

>>38
使徒ってか

> 高額な医療費を請求したいという医者がお金もうけをしたいだけなのではないでしょうか」
害児の親って自分が支援してもらってることについては無自覚だよね。親子ともども死ねばいいのに

結婚前に妊娠・出産時に害児が出来た場合の対応を話し合うことを義務化すべきだな
自分たちにはそんなこと起こらないって逃げちゃ絶対ダメ

完全に親のエゴだな

医療費や社会保障費なら生んだほうが掛かると思うがね

中絶がおkならこれもいいやん

最近の人たちだけずるい！
ていう感情だろう

何が最悪って生き地獄味わう生まれた奴らの人生だよ
どうあがいてもまっとうになんか生きられないんだから
学校で見るたび思ってたわ
本人だってなりたくてなってるんじゃだろ

選手時代のこいつの根性知ってればこの発言の本心がわかる

>>5
＞「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
＞そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」

あれ、誰かさんと同じじゃない？

チンパンジーとダウン症はどっちが人間に近いの？

座敷牢に閉じこめておくなら産んでいい

障害者も健常者と変わらないっつーなら社会保障とか優先席とかいらないよね

>>259 知らんから解説してよ

ダウン症同士で子ども作らせて更に染色体増えた生物作って…のループで新人類が作れそうじゃないか？

>>262
産婆コピペが上位互換で帰ってきた感じ

ババアがダウン症を産むのは社会への暴力

>>261
チンパンジー

＞胎児がダウン症と知った約98％の妊婦が中絶に踏み切っているそうです

これをまるで悪いことのように言う市民団体があることが不思議でしょうがない

ファンタジーのオークとかって明らかにダウン症意識してるよな

１本抜けた親相手にそう本気ださんでも...

>>269
検査をする人は最初っから「障害者とかマジ無理」みたいな人なんだろ
障害者は天使みたいな思想の人は最初から検査をしない

ほも

あ

>>5どこかで誰かがやらねばならないことをやる人は尊敬するよ

さ

天文学的に低い確率だろうけど、染色体4本で生まれてきたらどんな生き物になるの？