東浩紀「だれもがかつては子どもだったのに『子持ちが偉そうでウザい』なんて不健全で無責任だ」

東浩紀　hazuma

満員電車ベビーカー問題を「マナー」とか「公共心」とかの話にしている議論が多いけれど、そういう人たちは問題を矮小化していると思う。
肝心なのは、、いまの日本で子育てがいかに困難になっているのか。その困難さは決してお金だけの問題じゃない。都市設計しかり、核家族中心の生活様式しかり。

だれもがかつては子どもだったし、子育て世代の一員だったはずなのに、子育て世代の利害を配慮しない大人がじつに多く、
それどころか「子育てしている連中は子どもがいるからって偉そうでうざい」とか言う人々までいるという現状は、社会としてじつに不健全かつ無責任だと思う。

人生は各自のもの。だからむろん「子どもを作りたくない」と思うのは自由だが、
そんな彼／彼女も（たいていの場合は）親が子どもを作りたいと思ったからこそ存在しているのだから、
子どもを作りたいと思う人々に対して敵対的にならず、一定の配慮と連帯を示すのが論理的であり倫理的だと思う。

満員電車社会＝サラリーマン社会は、終身雇用の幻想に守られ幻想専業主婦が子育てに専念できることを前提としていて、いまはそれが崩れているからいろいろ問題が噴出しているわけでしょう。
ベビーカーも満員電車も40年前からあったとか、なにも見ていない議論だよね。。

少しは社会学の本とか読もうぜ（おれがこんなこと言うとは！）。

http://twitter.com/hazuma/status/246113215539453952
http://twitter.com/hazuma/status/246115517369311232
http://twitter.com/hazuma/status/246116078168711168
http://twitter.com/hazuma/status/246117649120108544
http://twitter.com/hazuma/status/246117727679430656

？

それとこれとは話が違うと思う

> （おれがこんなこと言うとは！）

これは流行る

子供を産んで有頂天になってる母親が自己中心的でウザイって話だろ
自分の子供時代と関係ないし

おれ小さい頃に電車で出かけたことない
いつも車だった

正論やな

それと電車にベビーカー持ち込んでいい事とは別

はい論破

俺が子供の頃はー　

って言い訳する奴に限って子供の頃ピーピー泣いて周りの人たちに騒音まき散らしながらも
社会に受け入れて貰ってた。

言うほどこの問題関心もたれてないみんな気にしてないだろ

マジかよ優先席で横になってくる

これじゃ電車に乗って西に逃げられねえ

珍しく正論

ブタミマン

韓国や中国にはダンマリな自称オシャベリ野郎だよね
相手選んで発言しててマジでムカつくわ
へタレ糞野郎が！

行儀のいい子供は行儀のいい大人に育ち
行儀の悪い子供は行儀の悪い大人に育つ

そして行儀は親から子に伝わる

従って電車にベビーカーを持ち込むなどという
行儀の悪い行為を平気でする親と子は
結局行儀の悪い血筋を後生に伝えるだけ
だから叩いて苦しんで死ねばいい

昔からバカ親叩きも子供嫌いも多かったよ

昔は馬鹿は周りから「馬鹿野郎」って叩かれたもんだけどねえ

どうしても姑息な西さんの印象が強くて
この人のいうことに耳を傾ける気にならない

おまえらは子どもは嫌いだけど子作りは大好きだよな

問題の根本は親が文明化されないまま大きくなったって事じゃないかな

そりゃひろきくん子持ちやからね、そう言うしかないわな

このオッサン、絶対頭おかしいよ
どの分野に対しても、専門家面して
上から意見するなんて狂ってやがる
このキチガイジジイをなんとかしないと・・・・

子供なんてうるさくて汚いんだから
周りからしたら近づきたくないんだって

電車ではベビーカー畳んで子供は抱っこすりゃいいだろ

神経質な奴が増えた

誰も注意しない不干渉社会が問題だろ

問題は被害者っぽくなったら勝ちという風潮と現役世代のあらゆる意味での過渡な負担だと思うんだが
子供云々はそれこそ視野が狭すぎる

>>26
同感
日本のサービスの質はいいからみんなお客様扱いに慣れ切ってるのかね

>>5
うちの母ちゃんに聞いたら
「アンタを育ててる頃はベビーカーで電車に乗ろうなんて発想がなかった」って言ってた
親のやることが全然違うのに「同じ子供時代」って言われたら年配の人は我慢ならないだろう

ネットで声がでかい奴は小梨が多いからな
俺も子供は嫌いだがいちいち子供にヒステリー起こしてる小梨もうざいわ

疑問を呈して解決策を言わない奴が一番迷惑

都心の満員電車にドヤ顔で乗り込んでくるベビーカーがウザイって言ってんだろ
どうしようもねえなこの豚は

西さん話題になろうと必死だな

子持ちはマイノリティ
マイノリティは黙ってろ

ツイッター芸人が定着してきたな

はい、その通りです(おれがこんな事を言うとは！)

満員電車にベビーカーで乗り込まれると邪魔なんだよって話だろ
なんでこう単純な問題を無理に複雑化しようとするのか
そういうこじつけが仕事だから仕方ないのか

結果として二項対立を煽ってるだけになってる例

満員電車にベビーカーは物理的にウザいだけだろ

当然の権利として認めろみたいな姿勢が反感を買うのであって
子供自体が嫌いで憎んでるみたいなのは極少数だろ

傲慢な母親が増えてきてるのが問題なんだろうが

子供が育てにくいのは社会の問題
バカな親がうざいのは個人の問題
一緒にすんなよ
はい論破

見知らぬ子供を叱ったら母親が睨み付けてくる時代だからな
子供はみんなで育てようとかバカらしくなってくる
圧力で排除しようとする流れも分かる

こいつってせっかく勉強超得意だったんだから官僚でも目指せばよかったのに
落ちぶれちゃったね

一部の子持ちの親の横柄さに腹立ててんだろ

都市設計なんて議論してもきりが無いだろ

Ｘ　子持ちが偉そうでうざい

○　一部のマナーが悪いＤＱＮ親がうざい

今子供作ってる層がDQN階級ばかりなのが原因
悪目立ちして子持ち全体の評判を落としてる

誰もが子供だったかどうかは関係ない
誰もが子持ちだったor子持ちになる予定の社会じゃなくなってることが問題

満員電車は窮屈で隣と密着してるしカバン守るのも一苦労だし通勤ってだけで疲れて眠いしハッキリ言って余裕無い

子持ちがウザイんじゃなくて

子供が子供作った子持ちが騒ぐしウザイんだよ

こいつ最近鬱陶しいな
ジャニーズの癖に知識人ぶるなよ

「子持ちが偉そうでうざい」←こんな極端な例を取り上げて批判してるのが論外
議論がしたいならまずレッテル貼りをやめなきゃな

何回もあらゆるところで言ってるんだけど
なんで出産したての赤ん坊を連れたママが満員電車に乗らなきゃいけないのよ
まさかその年の子供連れて出勤とか旅行とかないだろう
その時間じゃなくて許されるんならずらしてよ

そんなことより混雑税のとり方考えようぜ

東はついにツイッター芸人になったの？

>>1
こいつは何もわかってない

誰もが誰かに対して神経質なのに自分のことには無神経な奴が増えた
子供のままでとしを重ねただけの大人もどきが増えた
昔は儀礼やらで強制的に意識を大人化してたのに今じゃずっとごっこ遊びのまま

自分が批判されてるのにその現実を直視せず私のステータスが攻撃されていると主張するやつは病気だろ
まあたぶん自己弁護に一番楽で同じ境遇の仲間を集めやすいからそうするんだろうけどさ

批判する側も同調を得たいがために多分にそういう攻撃法をとるけど
そういう手法を使うやつはどちら側であれ卑怯な強弁者だわ、恥を知れ

は？

そう言えば今って子供おぶった母親あまり見ないね
みんなベビーカーだ

日本人は子供が大嫌いだからな

満員電車じゃ自分の隣すらもコントロール出来ない
人一人挟んだら完全に干渉できない
正直どうしようもない
ベビーカー専用車両作るべき

協力する気もおきない程の図々しいクソ親とクソガキ
電車とか店でキーキー騒いで最悪、楽しいのはてめーらだけで皆死ねと思ってるよ

このテの話しを持ち出す奴は何故いつも子供とその親を一緒くたにするのか？
子供を批判してるんじゃなくて親を批判してるのに
わざとか？

心のゆとりで解決できる問題とそうでないものの区別をつけろよ
文化人様は

乳母車をベビーカーと呼ぶ昨今の風潮が気に入らない
日本語使え　カスども

俺は子供大好きだよ

昔の子供の頃は子連れは周りに配慮してた気がする
それこそ社会の一部であると理解して、公共の場ではむやみやたらに角の立つことは自主的に回避してたように思う
子連れ、とそうでない人両方がね
それが子供の躾にも繋がっていたと思う

みんなは、子持ちが嫌いなのではない。
元ヤンみたいなのが嫌いなだけだ。

たぶん批判された母親は、色あせた金髪で、サングラス持ってて、、
そんな感じの人だったのだろう。

この方にはあまり子育てについて語って欲しくないな
ご自身の娘さんにアニメかなんかのコスプレさせてたでしょ？この方
子どもが観るようなアニメじゃなくて気持ち悪いやつ

傍若無人なベビーカーと母親の携帯もしくはスマホは絶対セットになっている
スマホ・携帯をいじりたいから乗せてるのかと勘ぐりたいくらいだ

子持ちの鬼女と子供のいない鬼女が罵り合ってるスレを見たことがある
あの人たち怖いですね

配慮は十分してるよ
これ以上配慮を求められても困る

>>53
誰と勘違いしてんだよｗ

満員電車にベビーカー突っ込んでくるとかどう考えてもまともじゃないだろ
ただそれだけの話

誰でも一度は子どもだったけどみんな忘れてる〜

>>55
病院うちは新生児つれて毎日病院に行ったタクシー使ったけど
大きい病院だと朝から行く事がある

ならばどうすればいいかという話になると、ぼくは専門家じゃないからわかりましぇーんと逃げるんだよな

>>53
ジャニーズの癖に美少女ゲーム語ってうぜーよね

１時間２８分あたりから
http://www.ustream.tv/recorded/14571061

根本的な所で大きく勘違いしてるな

子持ちうんぬん以前の話として、
他人や社会・コミュニティに対してキチンとマナーや礼儀・礼節を守れる人達は、自分達も尊重される

「それ抜きにして自分達だけは尊重されたい」なんてのは、
虫がよ過ぎる完全な自己中

躾もまともに出来ない親ｗ

子持ちがどうのこうのっていう視点で捉えるのはおかしいと思う
明らかに無神経なバカ親に対して怒ってるのがほとんどでしょ
常識のある子持ちの親もキレてるから

子持ちだろうとなかろうと、公共マナーを守れというだけ。
子供がうるさいのは許容するが、親がうるさかったりしたら許さん。

で、どうするべきだと？

>>5で終わってた

社会学の本読む前に常識を覚えようぜ西ちゃん

公共の場所で糞ガキがギャーギャー騒いでるのを許容する方が
よほど不健全な社会だよ
そんなに日本を土人国家にしたいのか

おまわりさんこの人>>69です！

３・１１でエリートじゃないってバレた人

テレビでファビョって恥さらして
地震で家族振り回すほどファビョってろくに子育てしてない親父の言葉には重みがあるな

>>1
まあ、概ねまともなこと言ってる気もするけど

>核家族中心の生活様式しかり
これって個人が勝手に選択してるだけだろ　社会関係ない

>少しは社会学の本とか読もうぜ
少なくとも西浩紀みたいな世間の感覚からズレてる思想家サマ（）の本には食指が動かん

>>いまの日本で子育てがいかに困難になっているのか。

異常に過保護にして勝手に困難にしてる気がする。

口八丁なのは結構だけどお馬鹿臭がするんだ

>>5
まあね、満員電車に持ち込まなくてもいいんじゃないかなと思うけど

> だれもがかつては子どもだったし、

は? なに決めつけてんだよ。

そういう奴ほど子供できると態度変わるからなダウンタウン松本が好例

駅がベビーカーの貸出すればいいじゃん　共用でまとめて管理するでもいいや
家に持ち帰ってもいいし、けど返却義務はしっかりやってさ
それで、電車内に持ち込みを禁止させようぜ

バカにありがちな論法

一体何を言われたのか内容がさっぱり分からないが
子供の躾も出来ない奴を環境が悪いと擁護しているのか

「地震国日本で首都圏直下地震が迫る東京にわざわざ一極集中させ、
地方から若者を吸い上げながら少子化日本一クラス」という馬鹿丸出しの政策と、
「横並びな始業時間、業務形態、通勤手段」という根本の問題をどうにかせず、
個々人のマナーやモラル、思いやりの問題に矮小化しても無意味。

もう子どもじゃないし、小梨だし、そんなこと知らんもんねー

親が子どもを作りたい云々なら対応するのは親孝行だろ。
マクロ的に見て少子化が国力低下になるのが明白だから
街の親子連れへの協力が要請されているだけで、個々人の社会観で
国益に反すると感じたＤＱＮ親子には圧力かけていいと思う。

まあ正論

人々が意識的に倫理的であろうとしないと成立しない社会システムなんかクソの役にも立たないから捨てちまえ
社会学の本なんて興味無い人間が読むわけねーだろ
健全な社会が欲しかったら人々が無意識でそういられるような社会システムを頭の良い人間が考えろよ

こいつの娘かわいそうだよな

私は子供が嫌いです
子供は幼稚で礼儀知らずで気分屋で

常識が欠如したこどもおじさんの一例