【IT】プログラマー　「IT業界を辞めておけばよかった・・・同僚は誰も残っていない・・・」

●派遣プログラマーの将来が見えない 「もうこの働き方に疲れました…」

この仕事を始めて8年ですが、会社によって仕事の進め方や設計書の書き方、
企業風土、業務内容も異なるので、派遣先が変わるたびに覚え直さなければなりません。
スキルを蓄積して身につける事ができにくい状況です。

<中略>

いまとなっては「正直、もっと早くこの業界から足を洗っておくべきだった」と後悔の気持ちもありますが、時間は元に戻りません。質問者さんは「気がおかしくなりそう」といいつつ、アドバイスを求めて呼びかけています。

「世の中、みんなこのような環境で働いているのでしょうか。
私には乗り切っていけそうにありません。お叱りの言葉でもいいので一言いただければ幸いです」

同僚たちに相談できればいいのですが、よく話をしていた同年代の仲間たちはすでに辞めてしまい、
今では誰も残っていません。気がつけば「入社して3年以内ぐらいの人が8割を占めるような会社」になっていました。

ソース: 2012-09-12 J-CAST
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/09/12146061.html

35歳定年業界

プログラマになった知人達も生きてる奴がだいぶ減ってきた

俺『俺さ・・マジで好きになれた奴ができたんだ・・』
女『え・・？誰？ヒントだけでも！』
俺『ネクストコナンズヒント：お前』
女『ﾊﾞｰﾛｰwwwwwwwwwwwwwwwwwww』

派遣プログラマに業界語られても…

奴隷するより
堀江みたいに起業しようとは思わんのかね

並みの能力しかないとこうなる

空調の効いた部屋の中で座って仕事出来るだけでも随分恵まれてるだろ

ドカタは現場監督にならんと生きていけないよ
そんなのは何十年も前から言われてること

田舎の零細企業なら拾ってくれるんじゃね
給料はまじでバイトと変わらんけど

ITでいつも思うのが仕様書の書き方の不統一さ。
土方の図面だってもっとしっかりしてるのに、
ITは余りにもその辺りが弱い。

君が居なくても代わりは居るから。

派遣先でしか働かないって働き方はマジで不安になるわ
この業界直雇用でも派遣先に行くから早めにやめちゃおうかなと思ってる

PGで食べていけるのは25まで、
SEで食べていけるのは40まで
しかし最近オフショアが減ってきているので、
じいさんも多少延命できる

マジでこの業界は４０代までに１０００万〜１５００万貯めて、後はコンビニバイトで逃げ切る業界だと思うよ

>>15
不動産もなくてそれっぽっちしか持ってないのにバイトで大丈夫か？

ほほぅ、オフショア減ってるんだ。

管理コストが高いからか、国内単価が下がっているのか判らないが
昨年中に辞めて良かったなとだけ感じている。

日本のITはそろそろ斜陽

プログラマなどの下流作業は単価の安い国に発注して、
日本人は付加価値の高い上流工程(笑)やるとか言って
コーディング経験のない奴らが仕様考えてたりする。

こんな状態でいい人材なんて育つ訳がない。

そうは言われても今更他の仕事なんかできねえっすわ
まあjavaだc#だと今までなんとか追いかけては来たけど
後10年もしたら化石扱いされるか耐えきれなくて逃げ出してるんだろうなあ
とは思うけど

↓人生のプログラミングに失敗した人から一言

>>16
この業界の派遣が４０代までに貯金出来る現実的な最高額だろ…＞１０００万〜１５００万
ここまで貯めておけば、後はいつバイトに転げ落ちるかによるが運さえ良ければ逃げ切れる

コネが重要
楽ないい金の仕事を取ってこれるかが大切

内部実装を知らない奴が書いてくる詳細設計書は概ねゴミ。

まだ概要設計段階で製造に投げてくれた方がよっぽど楽しく作れるわ。

後でメンテは泣くだろうけど。

02年くらいにはもう崩壊が見えてたでしょ。
あの頃職変えた人は正解でズルズルやった人は全員こけたね。

オフショアは成功する方が珍しいからな。
いくら単価やすくてもFF14みたいになるのがオチ。
安物買いの銭失いばかりか大損害。
ナレッジもスキルも蓄積、資産化出来ないワロタ

現在24でにっちもさっちもいかんから
１からプログラミング覚えようかと8月から勉強始めたんだが
そんなにこの業界きついのか？

英語が多少なり読めればよゆー

>>26
友人の話を聞いた限りでは、必要なのはスキルではなく
体力とストレス耐性らしい。
高卒も採用してるらしいが、文化部は採らないけど野球部なら即採用だってさ

そっちの方面はもう持たないよ

長く働ける職場って今は公務員とインフラ以外は少ないんじゃ？

中小企業の情シスでのんびり食ってくって道はないの
なんでも屋さんなら需要ないかな

組み込みシステムもSEに含まれる？

40前に自殺する人生設計

おれオフショア専門のブリッジSEだけどまあ95%くらい失敗してるなｗ
おれが言うのもなんだけどオフショアで開発する奴は馬鹿ｗ
中国人ウザすぎなんでとっととやめたいけど、オフショアのBSEは給料高いし楽だからなかなかやめれんｗ

>>26
絶対にやめとけ後悔してもいいなら止めんが

零細中小のITって実質ボーナスがちょっとある派遣会社だよな

アラサーにしてIT業界を辞めた俺が言う話しじゃないけどさ、
この相談に対する最適解は「派遣やめて正社員になれ」ってことだろ。

この業界をひっぱっているのは一部の外資。
他はメーカを頂点とした土建業。

ITも建築も金融も馬鹿の仕事

自分でウェブサービス作って一発当てろ

>>28
中学で野球やってたけど体力ないんだよなあ

>>35
いまほぼニートだし
スーツで仕事できるだけいいよ

客の業務がどうなろうとどうでもいい話

勝ち組になれなくてもいいから
定年までギリギリ食っていける業界はどこよ

新卒から10年働いたが、不景気で給与下がって残業代も出ないと言うので3年前辞めた
ワンルーム買って1000万貯金あるので、今は警備員で週三日程度働いて後は遊んで暮らしてるよ。

>>43
医療系。特に看護師は鉄板。定年はもちろん、７０オーバーの看護師とか余裕でいる。

>>1
スレタイに派遣つけろや捏造すんな塵

確実に未来がない業界だからな
一部以外のシステム土方は35歳前に転職するか心壊して引きこもりになる

>>36
今はそうでもないけど前は完全にそうだったわ
でも別に客先にいって作業するような契約じゃないんだからどっちかっつーと偽装請負だよねあれ

次々辞めてく奴らみてバカだなと思ってた
15年後に仕事なくなってバカは俺だと気づいた

でも東京なら仕事わんさかありそうにみえるんだけど

趣味グラマーのほうがスキル高そうだな

派遣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>50
28歳あたりまでなら未経験でも何とかなるよ、気力と忍耐力さえあればな
30歳超えるとその時点で門前払い

>>50
仕事はあるけど、単価がどんどん安くなってる。

ITの場合、求人件数はあてにならないよ。
１人欲しい案件に最低１０の会社から募集がかかるから。
あと、どっかの案件に送り込めそうな人を年中募集してるだけ。

今後も安定する職業はなんなんだよ
やっぱり医療系か？

>>56
看護は今も足りてないがあと10年経つと
さらに100万人くらい足りなくなると言われてる

アルファがベータをカッパらったらイプシロンした。なぜだろう？

あと>>1は派遣プログラマーって書いてるけど
独立系のほとんどの会社は特定派遣や偽装請負だから
なんちゃって正社員。フリーのほうがよっぽどいい

　　　　　　　大企業プロジェクト（欠員募集2人）
IT会社A　　　　　IT会社B　　　　IT会社C　　　　　　　←実質派遣会社
採用人数2人　採用人数2人　採用人数2人　　　　　←欠員が埋まり次第不採用と募集中止
　　　条件：システム開発経験3年以上　　　　　　　　←即現場に送り込み

BtoBマッチングサイトとか大抵アホみたいに安いもんインチキコンサルが持ってくる仕事の方がまだマシ

>>57
プログラマーの卵は余程自分に自信が無い限りは今すぐプログラミングの教科書捨てて看護学校に行って定職に就いた方がよさそうだな…

http://img.allabout.co.jp/gm/article/195612/1_1.jpg

料理人の世界もこんな感じだよな。

修行とか言って高卒、専門学校卒で知識ないやつが
一日15時間くらい低給料で働かされる。

気付いた時に辞めちゃう。

楽天・YahooがあるかぎりECサイトのデザイン、コーディングは無限に仕事がある。

楽天なんて伊達に毎月800店も増えてない。新規店の需要は幾らでも湧いてくるし、
ド素人の個人店なんてWEBデザの相場なんか全く知らないから自分でも引くような
値段で持ちかけても普通に通ったりする。amazonとか仕事にならんしさっさ潰れてほしい。

まあ楽天は800店増えつつ、毎月500店くらい潰れるんだけど…

社内SEはどうなんだろう
うちは情報部門ができてから30年くらい経つらしいけど、
これからも安定できるのだろうか。地方のしがない中起業だけど。

>>62
26の妹が看護師なんだが病院マジで選びたい放題だ
病院見学に言ったら制服の採寸もしときましょうかと言われる

そんな世界

辞めた2年後に会社自体がつぶれてた

>>66
社内SEは間接部門だから、会社が傾いたら真っ先にリストラ対象だぞ。
５０年くらい安定していたあのシャープがｇｄｇｄなんだぞ。
どの会社がどうなってもわからん時代だ。

プログラマーは潰しがきかない
逃げる先は同じプログラマー

>>66
日本企業の社内SEは業務内容と評価の落差がもっとも激しい職種の一つだぞ
上司を使いこなす世渡りのスキルと本業を片手間で完遂できる技術スキルが必要

おいらももう詰んだ(´・ω・｀)ITで詰んだ(´・ω・｀)

悪いけど、コーディングがあんな簡単だと思わなかったわ。
アニメーターとどっこいの仕事。
やってみて、化けの皮剥がれるコーディングかな。

今は他のどの業界も見事に詰んでるよ

看護専門って三年か
奨学金はよさそうだから頭金100万くらい用意すればいいのかね

PGとSEはきついだとか残業地獄だとかよく聞くが、NEはどうなの？

>>67
でもＳＥ、ＰＧ以上に激務なんだろ
それにうっかり間違いが即、死につながるとか

看護の給料がいいのは夜勤ありの交代勤務だから
それがない個人病院みたいなとこはずっと安いまま

適正あれば折衝、設計・実装なんて楽な仕事だよ
相場が駄々下がりなのと、エンドの偉い人に顔を覚えてもらえるような環境でも無い限り先が無いのが問題
人売りIT屋だと頑張ってスキルを身に付けても単価が高くなって逆に敬遠されたりするから

>>77
リフレッシュ休暇とかがあり、月に20人単位で入れ替わるレベル

ITブラック土方で心壊した俺が通りますよ。
今はネット関連で収入得ながら一人暮らししてる。
この業界は駄目だな。
あと辞めるときは早めに、そして次の就職先をきっちり決めてから、だわ。

心は病むな
俺も半年くらい誰とも話したくない時期があった

不眠症の陥ったな
どんなに寝不足でも朝5時頃目が覚めて二度と寝れない
欝って寝れなくなるんだっけ？

超絶ブラック!? メンタルをやられやすい男性の職業10個
■1：ブラウザゲーム・スマートフォンアプリのプログラマー
■2：クライアント常駐型SE（システム・エンジニア）
■3：パチンコ店社員
■4：コールセンター管理者
■10：原発作業員
ttp://www.excite.co.jp/News/woman_clm/20120802/Menjoy_57144.html

年取ったら肩を叩かれてもう終わり

ホントにひでえ業界だわ

中華に委託が増えてるよな
建築や製造設計も地方ですらそうなりつつある

安定した需要のない仕事で、誰でもホイホイ入れて並の給料
この時点で察しないと

半導体よりマシ

常駐の仕事はヤバイ。

派遣の抜け道でしかないし、はやく規制しろや。

年越し正社員村を日比谷公園に

コミュ障だからプログラマーになったのに転職出来るの？

コミュ障のクズを処分する場所としてうまく機能してるとは思う

スマホの登場でソフトが馬鹿売れする時代はこれからじゃないの？
プログラマが減ったら俺らみたいなデザイナーは行き場をなくすんだぞ
Unityでもかじって起業してくれよマジで

FLASHできるやつはソーシャル業界で引っ張りだこって聞きました

自分にものすごく才能があると思うなら英語を学んで海外にいきましょう
凡人なら他の道を考えましょう

ホワイトカラー面出来るんだから、メリットは多いだろ

派遣プログラマーって大手でもいるんだろ？
官公庁勤めの友達がNECは糞だって怒ってた

SEブラック承知で就活して文系からSE職内定
独立で100名程度、一応上流でコンサルから2次受け程度らしいが
スーツ着て通勤できる分飲食や販売、警備よりマシなんだろうが、
10年後がマジで心配でこのままで良いのか悩んでるわ

あと、採用実績が中途メインで新卒は昨年オール文系マーチ、
理系ニッコマクラスなのはなんなんだ？
他のITも中小独立系でマーチや駅弁、ニッコマ多い印象だが、
SEはブラックなのに文系マーチは何故入る？

>>98
抜けるなら早いほうがいいぞ

>>99
抜けてどこに転職すべきなの？
というかSEに限らず底辺職のやつらはどこに転職して残りの人生生きてるの？

IT業界じゃない業種の社内SEが最強
まあプログラミング以外にも幅広くコンピュータの知識要るけど

>>93
タンポポさん乙で有ります

>>98
独立系なんてロクなところない

>>103
派遣みたいなもんで実際ロクなもんじゃないんだろうが、
BtoBで給与20万は貰えて、学歴並以下となるとSEしか無い気がする

>>100
俺はビルメンの会社に入った
まーたりしていてのんびり。凄く精神的に楽
金もＰＧ時代とそん色なし

まあ、いろんな業種の仕掛けを見られるんだから頑張って

>>101
なりたいけど、求人が少ない…

おかしいな、中小独立系って大卒もいるにはいるけど
専門卒が圧倒的多数なんだが。外注SEの履歴書かなりの数みてきたけど

>>101
でも会社が傾いたら真っ先にリストラ候補
年取ってもリストラ候補。安くて若い方がいいしね

>>105
PGと同じってことは20万円代か？
再就職先としてはありかもね

単価がさ、どんどん下がる訳、スキルは上がってんのに
使われてる内は本当奴隷

ITって結局はITしか行けないよ他に何かできるわけでもないし狭い分野だし
営業とかならまだ道もあるかな
まだそっちの方が潰し効くからましかも

次のキャリアへの繋ぎだな
聞く限りよっぽど優れてないと本職では生き残れない
知識を生かして多角的に勉強していくしか食っていく道はないんじゃないかね

>>108
俺が受けたところはガチな中小独立系ですら、
専門メインは1社だけで、説明会も大卒多かったぞ
採用実績は文系マーチからニッコマ、理系の東京電気クラスが
ボリューム層で下はガチFランから専門まで

50歳になって外になって放り出されるとマジでホームレスコースだぞ

>>107
そりゃ、一回雇った人が定年になるまで補充要らないからなｗ

「IT業界は絶対にやめとけ。俺は転職してラクになった」って言う奴は
どこに転職したか聞いても絶対に言おうとしないからアテにならん。

50歳になって会社首になったら犯罪に近い
仕事がまったくないだろうなー

ひろゆきがプログラマーはそこそこ出来れば相当稼げるみたいなこと言ってたけど
嘘だったんだな

そこそこできるプログラマなんてあまりいないから。
全プログラマ人口の1割もいればいいほうでは。

>>119
「そこそこ」のレベルが凄いインフレしてるんだろう

「そこそこ」も出来ないって、お前らどんだけ底辺なんだよｗ

と、社会底辺が申しております

でも、糞アプリ作るだけでアホみたいに儲かるんだろ？
健康体重測るアプリみたいなの作るだけで月収１００万円超えるらしいじゃん

あらゆる言語と知識を網羅してるおっちゃんと仕事してるけどああならないと生き残れないんだなと痛感する
一生勉強は大抵の業界がそうでしょ

>>119
俺たちの｢オイラ｣が言ってることなんか

また必死に受けないギャグマンガ描いたのか

と思えばいいんだよ

この業界に居着いて今年で13年になる
もう別業種に移るには遅すぎた…
今さら年下の上司にアゴで使われるとか堪えられないだろな

若い多重階層派遣使いこなせよ

スキルだけに目が行きすぎると転職で積むぞ
転職でまた似たような業界いってもデススパイラルなだけだから
楽して儲かる職種選べよ

ガチで経験ないと派遣すらも通らない...
こりゃどうすればいいってんだよ！！！

脱出て成功した人ってどんな業界・職種にいるの？
約30でPGから零細のユーザーサポートに転職して5年近く経つがもう少し遠い仕事をしたい

Web系とSIerとでスキル差が物凄くある
今ではまともなプログラマはSIerを避けるようになった

>>129
丸っきり畑違いに行ったほうが良いだろな

>>11
土方の図面を書くのはプロ
ITの図面を書くのは素人と営業

最初から短期労働と割り切ってやってればそんな悩むことじゃないだろう
所詮バイトなんだから人生かけちゃいけない

>>21
中堅企業でも、30前半で1000万溜まってるんだけど
普通に年間200万貯めれば余裕

計算機科学を修めて底辺ＰＣって笑える。（煽り）

8割方地方に実家あって
元々40なるまでには山やら畑戻る予定
もしくはその資金のためみたいな奴ばかりだったな
管理側に行けそうにない奴は当然普通にやめてったけど
やれる奴すら最初から見切りつけてたわ

>>132
どう違うの？

何で自分でプログラム作って売らないの？

社内SEだって安心できないよな
今のうちに簿記一級の勉強でもしとくか…

社内SEなんて更に技術見につかないからクビになったら
次はまず見つからない。タクシーの運転手になるしかないだろうな

一日中PCいじってられるのに技術が身に付かないSEって、いったいどんな作業やってんの？

客先常勤型だと残業代でないのが普通なの？

日本終了

俺からすると仕事で書くコード何て疲れないんだが……
チーム担当分終わり次第、俺はいつも遊んでるから全然苦にならん
気分がいいと後の人の仕事増やさないようにしてあげるけど

>>143
メールのやりとりばかりしている

>>146
下っ端はコード書くだけで終わりだけど
しばらくすると書類書く時間の方が長くなる

転職しようにも20代前半を使い潰すような会社しかないから
以外とつぶしもきかないしな

SE？プログラマー？てニートと違ってガチでパソコンの大先生なんだろ？
そんなに待遇酷いの？
>>1は派遣だから酷いだけ？

プログラミングだけやれてれば楽しいけど現実は辛いよね

>>148
大手になるとコーディングは負け組って意識が凄いよね
エクセル・ワード・パワーポイントだけで仕事している人ばかりだ

プログラマーなんて30歳までにコネ作って転職するための仕事だよ

会議だらけかw

IT派遣が離職率五〇％とか聞いてまじビビったわ。
まあ結局普通の企業に行きましたが、若い内に派遣会社の罠にはまると人生終わりだな。
他にいくらでも職はあるのに

昨日、リクナビからオープンファーが来てたけど、

客先折衝から要件定義、設計、製造、テスト、納品までやらされて、

月45時間の残業代込み
年俸350万円っていう奴隷募集が来てた。

思わず笑ってしまったよ。

IT、小売、飲食、介護
日本のブラック四天王
マジで工場でライン工やってるほうがマシなレベル

>>156
日本のIT業界って例外はあるだろうけど基本的に「低練度・低賃金」をどう使うかしかないよな
短時間でプログラミングをするよりもドキュメントを大量に積み上げるほうが評価される

>>5
日本語わかんないなら国へ帰れ

NTTデータやNRI、メー子やデー子あたりとIT土方だと全然違うんじゃないの？
IT土方が「もう終わりだよ・・・」って言ってる一方で結構待遇がいい正社員のSEなんてたくさんいるし

もしかして派遣や中小ベンチャーのやつがもう終わりとか言って大手やその子会社の正社員の評判まで下げてるだけ？
それなら当たり前だよね派遣やベンチャーなんだから
業界のせいじゃ無いじゃん

>>157
あっちからオファーがくるのはブラック以外にありえないから真っ先に除外だなｗ
でも世の中だまされてるやつがいっぱいいるんだろうな。
その派遣会社で一緒に面接やったやつがかなりええとこの大学だったし。

>>157

1日6時間サビ残手取り11万からしたら良い待遇に見えますが。

勉強信仰から抜け出さないといけないな
勉強＝コストと考えなきゃいけない
知識なんて無限なんだから、永遠にまっすぐ穴を掘りつづけるよりは>>124みたいに金の鉱脈を目指さなきゃ

来年度から制御系プログラマーなんだが、死亡フラグか？

>>134
ＩＴは下手すると出来上がってから申し訳程度の設計図を作るぞｗｗｗｗ

まーたＩＴ人手不足の気配してきたよ
3年くらい放置してたフリランの登録型サイトから電話きたし
メンヘラの上父親の癌入院〜葬式でここ数年まともな経歴ないのに
ほんと学習しない業界だよ
理系が避けられて理系の中でも情報はアホと馬鹿と情弱が行くとこになったし

36歳SE11年目。資格FE、AP、DB、NW、簿記1級。
経験Tcl/Tk、C、VB6、C#。得意技DB設計。大阪勤務。
年収360万残業0で全然稼げない。しにたい。

>>167
そもそもコーディング技術を評価する会社って、殆ど無いんじゃないのかな
ワード・エクセル・パワーポイントの人達に評価できるわけがない

その辺がアメリカとは大きく異なっているんだろうな

特定派遣って人を売ってマージン取ってるんだろ
恐ろしいな

工場のシステム保全系結構いいぞ
トラブル起きたら大変だが
予算取るのは上の仕事だし

看護目指せよお前ら。
２交替制の所だと、
日勤（8h）、夜勤（16h）、明け休み、休暇のローテーションのアレンジで働くから、
年間休日が少なくてもすげー自由になる時間が多い。
精神的ストレス？ITに比べたら楽々だわｗ
肉体的ストレス？勤務時間中ほぼ立ち仕事だからピザには辛いかもな。
むしろ痩せていいかもしれない。

居なくなった同僚ってこの世からも居なくなってるだろ

>>167
単価が下がりすぎて
割に合わない仕事を押し付ける先を探しているだけだろ。

え、これって大卒とかでも同じなの？
理科大とかでも？

>>175
いい大学出でIT業界で働く奴らは、NRIあたりに入って
上流SIer（という名の下請けへの丸投げ）をやってるよ。
数年で独立するもよし、
「○百人のプロジェクトをマネージメントしてました」の実績で転職するもよし、
もちろんそのままいてもよし。

>>175
奴隷会社に捕まったら骨まで吸い取られるゾ

>>165
おわた

>>119
プログラムは手段に過ぎない。
あとはひらめき、発想力。

イスに座って働く仕事でキツイとか言われてもイマイチ想像が付かないんだけど

>>176
理科大をいい大学とか言っちゃう層がやばいのは当たり前じゃね？
普通なら仕事無いでしょ

合わないと思ってるならズルズルやらずにスパっと足抜けしてくれ
そうりゃ、仕事が増えて俺が幸せになれるよ

かつての花形も今や完全にブラックに
まだまだ人減らすでしょ

>>180
同僚の大部分が、意思疎通できないコミュ障や癇癪持ち。
何度言っても報連相しなかったり、ちょっと進捗聞いただけで逆切れしたりする。

仕事を取ってくる営業は外面だけいい。
あることないこと顧客に言って、とんでもなく安い仕事を取ってくる。
それを突くと「俺たちが仕事とってきてるからお前らは食っていけるんだぞ」と逆切れ。

上司は数字しか見ない。なぜならその上司もそのまた上司も最終的には社長まで数字しか見てないから。

比較的まともな奴は、重宝されてプロマネという名の中間管理職に任命されて、
IT技術者と営業と上司の板挟みにあって心が壊れる。
ひろゆきの例の発言はアレだが、IT業界にいるマジメな子は発動できるなら鈍感力を発動すべき。

>>180
椅子に座って働く仕事は残業時間の上限がなくなりやすい
昔24時間戦えますかとかあったけど椅子の仕事は48時間以上戦い続けなきゃいけないときもあるし
体を使う仕事で体力が尽きた状態で無理させたら危険だしな

>>181
すまん、別に理科大はあまり気にしてなかった。
そもそもNRIに理科大卒はあまりいないし。

iPhoneアプリだらだら作って副業考えてるが
Mac買う敷居高すぎだろｗｗｗｗｗｗ

幼なじみがモロにこれだわ
前に数年ぶりに会ったらすっかり禿げ上がってて気の毒だった

プログラムなんかややこしいの極みだから

>>187
スマホアプリ副業は、どうせ今から儲けられる奴なんて一握りなんだから無茶するな。
やるなら、iPhoneやめてAndroidで適当なアプリ作れ。
もちろん売れないから、家賃やら趣味の買い物で買った物を赤字計上させろ。
そして本業で納入した税金を取り返せ。

首になんない程度に仕事できない奴のポジションにどうやって落ち着くか
そこに全力を注ぎたい。マジでできる奴認定されていいことないだろ
2年目だけど

>>191
会社が安定している頃ならそのポジションで問題ないが、
会社が傾いたらどうにもならないポジションになる覚悟をしておけ。

この業界に最初から入ってくるやつって
何かが欠陥してることは確かだからな

>>193
ごめんね、就職氷河期はこれくらいしか仕事なかったんだよ。

>>186
つーかITで待遇が２ｃｈで言われてるようなブラックになるのはどのラインからなのかいい加減誰か教えて欲しい
情報系の若者が不安になるじゃん

派遣だけがやばいのか？
正社員でも中小ベンチャーはダメなのか？
メー子デー子にも地雷はあるのか？
実は業界最大手でさえ将来性がないのか？

身分語らず不満ぶちまける奴のせいでココらへんが曖昧になり過ぎだと思う
俺はデータにいるOBと飲んで話聞いた時点で業界志望するのすらやめたわ

自分に欠陥があると自覚してなけりゃあ、こんな業界選ばないだろ
>>1とかすごい違和感があるな

>>195
全部だよ。

>>195
離職率聞けば一発でわかるだろ。
イカれてるとこは離職率が狂った数字たたき出してる。

派遣が悪い。IT業界の多重派遣度は異常。ピンはね屋の楽園。

これでは日本からGoogleやAmazonが生まれるわけない。

オフショアや低単価のエンジニアやクラウドサービスで
システム開発のコストを抑えてもどうしてもリスクが残る
もう少ししたら妥当な単価で優秀なエンジニアは残り続けると思うよ

>>198
そんな都合の悪い数字出すわけ無いじゃん
説明会だけならITはどこも夢に溢れてたぞｗ

>>194
謝られても・・・
俺も欠陥者の一人だし

会社というもの自体カオスなのに
それをシステム化するとか
完全にカオスになるに決まってる

>>201
面接の時に聞くんだよ。
離職率がやばいとこはキョドるからわかる。ネットにも載ってるしなｗ
まあ普通に話してもおかしい数字だよ。
離職率がまともなとこはそんな質問しても落とさないし、良い選考基準だよ

旧帝卒でも就職先によっては厳しいの？
例えば東北とか

これは、プログラマーだから云々ではなくて、
「派遣だから先がない」っていうのが本筋だろ？

ひろゆきとホリエモンの功罪は大きいな

俺なんか業界に入る前の情報系の院で病んでやめてしまったわ
大手に入る能力はなかったし正解だったかな

>>195
元メー子SIer

もう業界全体的にSIで食っていくのはきつい状況になりつつある。
かといって他に食っていく飯の種があるわけじゃない。

メー子は親会社の仕事で食っている所がほとんどなのに、
その親会社から仕事が来なくなってきている。
デー子はつらいけど今のところはまだ大丈夫。
業界最大手は下請けに仕事を流すだけの簡単なお仕事で
食ってはいくのは問題ない。
ただ、単価がガタ落ちているからデー子も大手も目標予算達成するのもきつい。
大きな仕事を数こなすことで回避中。
ベンチャーは知らん。

>>201
Internet Archiveとかで過去の会社サイトを数年分見るんだよ。
どれだけ人が入ったか、どれだけ人が辞めたのかよくわかる。

>>206
請負いも価格競争で死にそうだよ

うちの会社、離職率50％越えてるけど特にブラックとも思わない

ITバブルの時、若手にプログラミングさせてロクにスキルを磨かないでSEに籠ってた老人共が
今の不況で前線出されてやっていけず鬱になりドロップアウトしまくってる

今はプログラミング出来ないSEは殆どやっていけず、プログラミングスキル高い技術者が求められてる
今はスキル高い奴は高待遇の会社いくらでも選べるよ
使えない奴がどんどん辞めてIT業界は結構な売り手市場

平均年齢20〜30代とか明らかにやばいだろ
そこはウリにするところじゃないぞサイバーエージェント

>>206
プログラマー→需要に波がある→派遣になる→先がない

>>204
結構めんどくせーなｗ
このご時世いちいち面接まで行くのも大変だし

NTTはデータはまだしも持株、ドコモ、コミュ、コメ屋あたりは普通に良さ気だから
情報系でも学歴よくてきついとこ避ければそこまでひどいとは思えん

>>212
そういや一部上場とかの大手やユー子の面接に4回ぐらい行ってるわ
一回内々定取消くらった後はなかなか決まらないけど

プロの皆さん教えてください
今仕事の進捗を1個の共有エクセルに10人ぐらいがネットワークから入れてるんだけど
もっといい方法無い？

いくら勉強してもキャリアを形成しにくい
技術的な側面もある

デー子だけは本当まったりしてるイメージだな
メー子は危機感持ってるところが多い感じだった

>>217
Microsoft Project使え
何でもExcelで済ませるな

企画屋+プログラミング技術
　　　　　　　or
激務に耐えれる屈強な体

これが無いとやってけない

ユーザー系行け

今はjavaができるcができるphpができるって、言語だけじゃだめ
言語+フレームワークができないと仕事できない

特派だけどメガバンクから安定した案件あってほぼ残業無しの俺の会社は相当ホワイトだと思う

素人が設計して奴隷が作る家
本物の土方業界の方がマシだなw

情報系大学生はどうすればいいんだよ

>>226
ITなんかやっとれるか逃げだそうって公務員試験受けたら
面接で民間行けよwwwwwwwwwwwwwみたいな反応された

諦めるしかないんじゃないでしょうかね

>>226
>>222

>>210
まぁ確かにそうだけど、ここんとこ案件も単価も増えまくりじゃない？
申し訳なくも断りまくりなんだが＞うちの会社

まさか案件発注が復活するとは俺も予想外だったけどw

大手はシステム系子会社にいい人材抱え込んで外注比率減らそうとしてるし、
派遣系も単金上げていい人材取って品質を上げ信用で売ろうという会社が増えてきてる

安かろう悪かろう系の会社は遠からず淘汰されるでしょ
でもそうなるとさらに業界に新人が入り辛くなるだろうな・・

>>230
新人を無料で１ヶ月派遣してるとこあったな
良かったら継続して契約してくださいってやつ
そうでもしないと受け入れないだろうな

今日休日出勤断ってきた＾＾

ITつってもＯＡ機器レンタルの変種みたいな仕事ばっかりだし

どこかで新しい技術についていけなくなるよね、年取ると頭の回転も悪くなるし

今学生のうちにできることって
講義レベルのことはこなすとして
１海外一回は行って逃げ場の場慣れ+英語
２インターンで身をもって体験しとく
３何か作る
４いっそ大学から変えて逃げる
今二年だけど何やったらいいか…

>>234
付いていけないし興味も意欲もなくなった
本業を違う業種にして日曜プログラマーが一番いい

>>235
公務員目指せよ。
なれなかったら、苦しくない自殺方法調べておけば安心。

>>236
趣味でプログラムやるってのがどうもわからない
必要に迫られないと作る気にならんだろ

>>238
日曜大工みたいなもんだよ

技術がある人はどこでも程度の差はあれ食べてゆけるが
そうでない人は技術のある人を食いつぶすまでぶらさがりつづけるのがよくある風景
まあ好きにするといい
>>232 よくやった

>>239
途中で面倒になってうっちゃるだろ
完成なんてするか？

>>229
案件は2,3年前に比べたら増えたが、単価は増えてねーぞ…

断るくらいなら紹介してくれ

>>193みたいなこと言うヤツって、そもそもITを駆け込み寺かなんかと勘違いしてるだけだろ。
好きで入ってるやつだっているんだよ。自主性に劣る屑には解らんだろうがな

バイオの時代

地震前にかなりギリギリまで原価削減したのに、この期に及んでまだ求めてくるわ。
何もしなかった部署のほうが得をしている現実。報われなさすぎ、泣いた

去年の残業時間が年間で50時間くらいだった俺が通りますよっと。

月200時間残業したこともあるけど、最近は不景気で仕事無さすぎて
ヤバイ。うちもいつまで持つかｗ

欠陥人材に対する扱いはこれが妥当だろ

MARCHレベルの情報系は道ないか

>>58
未だにこれが分からん
ドラえもんだろ

>>243
お前みたいなのがいるのも業界だからな
気付いてるならまだいいけど

ほんとにおもしろいように病気になるよな
鬱になりそうもない性格のやつがこの業界はいって1年ほどでおかしくなってやめたわ

鬱になる大体の原因は超残業のせい
この業界は終電まで、下手したら徹夜ってことが多すぎ

鬱にならないやつは、他人を蹴落とすことも厭わない、他人の痛みが判らない、悪魔野郎だからな。
業界が腐るのは必須である。

中小独立系って入ったら死ぬの？
せっかく内定もらったのに

パッケージ修正とかの仕事ならまだ見積もり出るけど、
殆んど1から作るとなると、余裕見ない見積もりなんて出せないよｗ

妥協と延長当たり前だって注文に何故出来なかったのか。

とりあえず、派遣させられるのがいちばん病気になると思う…
まあ常駐先にもよるのかもしれないが、
常駐で固めるような現場は大抵きつい。

うちはもう常駐案件は断るようにしている。社員の健康が第一だしね。

常駐型は今大丈夫な人でも早いか遅いかの違いだけ
スキルがあろうが、マネージメント経験があろうが
年齢だけで売れなくなる。40代以上が物凄く少ないのはそのため。流出してる現状が人材統計にでてる

初めて半導体関係の案件を受け持ったが
マジで地獄だな…
土日出勤ありで毎日遅い。

金を稼ぐにはいいかもしれんが心が壊れる・・・

よく"IT土方"とか言われてるけど
土方でもこんなに扱い悪くねえよｗ

"IT奴隷"や"IT奴隷"