ひろゆき「エンジニアにコミュ力を求める日本企業って頭おかしいんじゃないですかねえ・・・」

エンジニアにコミュニケーション能力を求める愚行。 : ひろゆき＠オープンSNS

優れたエンジニアには集中力が必要です。
んで、集中力は言い換えると、鈍感力だったりします。
集中する対象以外には、注意を払わないってことですね。

集中してプログラムをしてる状態を理解したい人は、
頭の中に９×９のマスを書いて、1人でオセロをやってみてください。

中盤ぐらいに、白と黒が大きく入れ替わったときに話しかけられても、
シカトぶっこいで頭の中でオセロを続けられる人がエンジニアとしての適正が高い集中力のある人です。

そこで、「エクセルの使い方教えて！」とか言われて、頭の中のオセロの盤面を忘れちゃうのがコミュニケーション能力の高い普通の人ですね。

そんなわけで、おいらの知ってるエンジニアというと、
社内で下半身出しちゃうとか、辛いモノを食べたいってカレーを頼んだら、辛すぎて家帰っちゃうとか、
持病が多いとか、奥さんに殴られて怪我してるとか、人の顔が覚えられないとか、女装を始めるとか、
ずっと同じ服を着てるとか、砂漠で全裸とか、おかしな人が多いです。

鈍感力が高いので、社会の常識とずれていても気付かなかったりするんですが、
その分、ものすごい集中力を発揮したりするわけです。
※ エンジニアが全て変態と言ってるわけではないですよ。。。と。

ってことで、コミュニケーション能力も高くてエンジニア能力も高いみたいな超サイヤ人みたいな人は、希少で一部の超有名な会社や大学とかにしかいないです。
なので、一般的な会社の面接で技術者にコミュニケーション能力を要求するのは、エンジニア能力が高い人を見過ごすだけだと思うんですよね。。。

「C言語は何年？」の質問に「3年」と答えて何が悪いのか
http://oshiete.goo.ne.jp/watcher/entry/907afe900b8c1f6f485ae417a2d49535

http://hiro.asks.jp/87400.html

これは正論

９×９のマスでオセロすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おかしくはないと思うコミュ力だけならおかしいが

適材適所を実現する人件費が無いならスーパーマンを雇えば良い

マジレスするとエンジニアに求めてない

非機能要件ってやつはコミュ力で定義するんじゃないの？SEって。

エジソンもアスペだったしな

なんかアメリカ様に憧れてるような意見だが
日本には奇行を許されるほどの天才エンジニアがそんなにいないだろ

>>1
長嶋茂雄もそんなタイプ
野村の話なんて聞いちゃいない

ひろゆき面白そうな記事書いてるな

日本に必要なのはアスペ力

オイラが立てたスレ53

いやエンジニアでも最低限のコミュ力ねーと、クライアントの要求が理解できねーだろ

>>社内で下半身出しちゃうとか

やっぱエンジニアって糞だわ・・・・

じゃオセロやろうぜ
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コミュ障上司の元で働くのは辛いぞ

>>14
そんなの数人だけでいい

>>14
別のやつが噛み砕いて伝えればいい。
うまい奴が話すと、話してる途中にプログラマがものすごい勢いでコード書きはじめる

エンジニアにプラズマクラスター付きプリンターを作れと命令出来る文系が上司の時点でもうね

変人のエンジニアも多いだろうけど常識人のエンジニアも多いんだから
能力同じだったら常識人の方がいいじゃん。

つかまあそれ以前の問題として、エンジニアだろうが医者だろうが
優れた人間は大抵社会人として最低限必要なコミュ力くらい持ってる。

こいつは同でもいいが、馬鹿飯の種に踊らされる糞雑魚が多すぎる。

>>14
それ営業の仕事

その結果がおもしろ家電だろ？

例えはクソだけど正論だな。適材適所

もう圧倒的に差が開いたね
大企業は官僚化する。安定志向の奴らが入って、経営陣は合議主義で守りばっかりのリーマン経営者ばっかり
完全に社会主義病。イギリス病に陥っているな
資本主義のいいところは爆発的でビッグバン的な革新だからな

営業もやらせたいから「コミュ力」連呼なんよ。

日本電機メーカー8社の売上高は43兆7049億円、サムスン電子にトリプルスコアで圧勝
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337588381/

【韓国経済】韓国製造の営業利益率、世界主要企業の半分[06/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1339472507/



韓国最大手の釜山貯蓄銀行が破産。自己資本比率は驚異の-50.29%
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345217353/

おまえらが常日頃言っている事だな

妥協点というものを見つけられない日本人
理想を背負ったまま殻の中で死ね

客との認識をあわせて調整して
きっちり納品できるのがコミュニケーションだと思う

と言ったら上司から「お前それだからダメなんだよ」って言われた

エンジニアとしての力量に差がなけりゃコミュ出来ないより出来るにこしたことねーだろ？

西村は唇開くな

>>21
その必要最低限のラインが高すぎるんじゃねっていう話だろw

>>21
実際は変人も常識人も少なくて、その中間、表現力のないエンジニアが多い。

YOSHIKIってプログラマーだったんだ・・・

最近のひろゆきって嫌儲のスレタイみたいな事ばっかり言ってるな

でもできる変態エンジニア集団ってたいてい下請けだよな
コミュ力のある奴らが利益かっぱらっていく

日本じゃ無理ですわ^^

こいつの言っただけでいちいちスレ立てるな

そんなエンジニアに理解のあるひろゆきにさえ「ちょっとおかしい」と言わしめたぐにゃらくんの奇行を詳しく知りたい

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めんどい

>>24
コミ力を重視した結果だな
もう日本はダメだろうな

アメリカじゃ日本以上にコミュ力重視なんだがな

マレジスするとオセロは8×8な

業種にもよるのかもしれんが
うちは超チームプレイだからコミュ力ないと話にならん

>>17
だよな
なんかこういう話美談の様に語るアホ多いけど
変人が上司とか、そいつと一緒に仕事するとか勘弁だろｗ
お前ら１の変人たちと一緒に過ごせるか？ｗ

これなんかは？

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2103G_R20C12A6000000/
■「あんちゃん、それ全部違うなぁ」

　筆者は、早稲田大学理工学部を卒業後、米カリフォルニア大学バークレー校に留学し修士号を取得した。専攻はもちろん自動車工学だ。
そのころ海外留学は珍しく、しかもバークレーは当時から西海岸の名門校だった。

　今思うと若気の至りだが、1971年に本田技術研究所に入社した際、筆者は米国で最新の自動車技術と論理的・分析的な思考を身に付けたという自負があった。
自分は頭がいいとも思っていた。ところがいざ出社してみると、バークレーとは全くの別の世界だった。

　正直言うと、良い印象は全くなかった。言葉はがさつで、しょっちゅう怒鳴り合っているし、メシはぴちゃぴちゃ音を立てて喰（く）う。
「食事を取る」なんて生易しいものではなく、まさに「メシを喰って」いた。話してみるとケチで強欲で自分勝手。
いいと思ったことしかやらないし、したくないと思ったらテコでも動かない。米国では「Mr. Kobayashi」だったが、ホンダでは「よう、あんちゃん」である。
服のセンスなんて言わずもがな。すべてが洗練とか上品とかの正反対だった。

図１　A00と任務指令書のイメージ　　ホンダのA00は、米軍の任務指令書を参考にしたもの。

　筆者の出身校である早稲田大学は、在野精神とかバンカラとかといわれていて、確かにそうした気概が一部にあったが、ホンダの人たちのアクの強さ、
個性の強さはケタが違っていた。筆者にとって本田技術研究所は異境、もっと言えば魔境だったのである。そこでは、米国で学んできた
最新の技術も論理的思考も生かしようがなかった。すぐに辞めたくなった。

ホントひろゆきって文章下手くそだな…

頭おかしいからニートやって破滅させる

これは正論
というか当たり前の意見
アホの嫌儲民でも気付くレベル
それに気付かない企業は最高にアホ

ほんとの技術屋なら人格破綻でもなんでもいいが
エンドユーザーと関わるラインやヘルプデスクなんかの末端は結局人間関係ありきだからな

エンジニアつーか、コード書くだけのコーダーでしょ
システムエンジニアはコード書かないけど仕様書を書いたり客と打ち合わせするからコミュ力無いとダメだよ

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タラコがしゃべった！！　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
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　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
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...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
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アインシュタイン→日常生活が破局的灰皿で飯食う
フォンノイマン→研究以外のはほとんど忘れる
テスラ→異常な潔癖、脅迫観念強
ダビンチ→ホモ

ざわざわたくさん面接して選ぶんだから、理想が高くたっていいじゃないでちゅか
最初から手ごろな子選ぶなんて面接やる意味ないですよーだバーカ

おめぇのほうが頭おかしいよ

オセロって8×8じゃね？

コミュ力で勝負したら大陸の連中には勝てん。
極東島国の利点を生かさないと。

コミュ障だけど能力が凄いなんてコミュ障の幻想

コミュ力皆無の人間が個人プレイで
エンジニアとしてやっていける業種って何だ？
割とマジで教えて欲しい

正論言ってりゃ楽だな

不平不満を言わずに黙々と研究、技術開発に没頭するとコミュ障だとバカにされるんだから変な社会だ

>>55
ダヴィンチはホモじゃねーよ(´･ω・`)

ネット上で今の社会はコミュ力重視されすぎだって騒いでるのは
落ちこぼれがそうなった理由を周りのせいにするために言ってるんだと思ってる
あってるだろ

エンジニアじゃないこいつがなんでエンジニアの脳内がわかるんだ

>>1
まともな社会人なら常識的な話だな

>>48
うわきっしょい
こういう連中と過ごすには、勝ちの変人やキモオタjきゃないと無理だろうなあ

お前らまさか、コミュ力ない奴等５人集めて、要求噛み砕いて伝えてハイ作れ！
って言って全てのパーツがかみ合った完成品が出来て来るとか思ってるのか？

珍しく正論だが
大したスキルもない＋コミュ力ない
とかだとさすがにアウト

仲間内でうぇーいｗやるのがコミュ力ならば日本は国際競争で負けるはずだわな

>>3
ソースも見ないバカ

日本人に日本の法の遵守を求めないのは可笑しいですよね^^

人事でもガラパゴス化してるジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひろゆきの味方になりたいとかエンジニアの味方になりたいとかではないが、
これは完全に同意だわ
日本がダメになっていくのが目に見える

エンジニアほどコミュ力が必要だと思うんだけど
こういうのを蔑ろにしてきたから今の日本がある

＞社内で下半身出しちゃうとか、辛いモノを食べたいってカレーを頼んだら、辛すぎて家帰っちゃうとか、
＞持病が多いとか、奥さんに殴られて怪我してるとか、人の顔が覚えられないとか、女装を始めるとか、
＞ずっと同じ服を着てるとか、砂漠で全裸とか、おかしな人が多いです。

この程度なら仕事にたいして影響はないな。コミュニケーションも苦労せずに取れるだろう

エンジニアがどうと言うよりも、日本企業が従業員に求めるハードルが
高過ぎるんだと思うな
新卒に｢求めるのは即戦力｣とか言っちゃう訳だし

基本的に、与える給与に対してそれに見あった労働しか得られないってのを理解してない気がする
なんか｢給与(安月給)払ってるだろ！給与だしてんだから
会社の為に全力で自分を犠牲にして働け！｣
って考えてる会社が多すぎるような･･･

>>36
すばらしい
エンジニアらしいレスだな

普通なら「アスペ」って罵られてるがな

というかコミュ力とかあいさつできればそれでいいわ
あとは仕様書通り作ってもらえば文句なし

そんな天才エンジニアなんて日本にはただの数人くらいしかいないだろ

募集してるのはエンジニアではない
営業マンだ

日本って役割分担あいまいだからコミュ力なんてものが必要になるんだろうな
自分のすべきことが明確になってるならコミュニケーションとって打ち合わせなんてやる必要ないし

会社ではたらいたこともないカスがえらそうに

スティーブ・ジョブズとか任天堂の宮本さんとか優秀な人材を率いる人って
コミュ障とどう接してるんだろうか

コミュ力キチガイ
倒産するまで馴れ合ってろ

>>55
ここまで行けばすごいけどなｗ
じゃあお前らアインシュタインなのかよっていうｗ
ただの冴えない盆暗キモオタだろｗ

コミュ力がないって障害者レベルのやつのことを言ってるんだろ？

ひろゆきが例に挙げている程度なんて隠しているから分からないだけで
普通にどこにでもいるな。仕事にたいした影響ない

日本に技術者なんていないだろｗ

任天堂の岩田だか宮本も同じこと言ってた
うまく立ち回るだけの奴より集中力ある奴のほうがいいって

即戦力の新卒が欲しい
イケメンリア充のプログラマが欲しい
なおかつ低い賃金で奴隷になってほしい

世界の一流の科学者はほとんどが人当たりが良くて人望も厚い
世捨て人と化した数学者のグロタンディークやペレルマンでさえ若い頃は多くの仲間や弟子がいた

要は日本のサラリーマンが偏狭で、自分を気持ち良くさせてくれる奴隷しか求めないアホって話だろ

>>77
＞持病が多いとか
>人の顔が覚えられないとか
＞ずっと同じ服を着てるとか

この辺は当てはまるが

＞人の顔が覚えられないとか
＞人の顔が覚えられないとか

こんなの3人に1人はそうだろうｗ
それほど変じゃねえｗ

これは賛成できない

ひとりで作業するエンジニアなんて山の上の発明家くらいのもの
大半はチームで取り組む
当然コミュニティー能力は超重要

エンジニアは朴訥で無口とか
変なステレオタイプに踊らされすぎ

そしてコミュ力ゼロだが優秀なエンジニアの素質を持った人間が
はコンビニアルバイトとして生涯を全うするのだな
組織に入らず活躍できてもせいぜいスマホのアプリ開発や
フリーソフト作る程度だと日本終わったな

結果が出てからしゃべってばかりだな、たらこ

>>83
小さなモジュール一つ作るにも
部門同士の擦り合わせの産物だろ…
折衝せずにやっていける職場なら、羨ましい限り

>辛いモノを食べたいってカレーを頼んだら、辛すぎて家帰っちゃう

ワロタ

これには同意出来る

コミュ力が高いと言うなら低い奴とも円滑に会話出来るだろ
お互いコミュ力高くないと会話出来ないってそれどっちも平凡なだけだから

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3412417.jpg

もうジャップはマジでだめだろ
作る奴も人事もこれじゃもうこの先長くない

つかひろゆきはプログラマでもないのに俺らの職業のこと語らないで欲しい。

周りが見えなくなって一人でプログラムが書いてるやつは、汎用性のない構造化をしているだけ。
プログラムもコミュ障なんだよ。

コミュ力なんて意思疎通がそこそこ出来りゃいいんだよ
最近は異常に重視しすぎなんだよ。ひろゆきにあげた例なんてどこにでもいるし
いや途中で帰る奴はさすがにいねーけどｗそれ以外は

>>14
クライアントの要求を理解するのはエンジニアの仕事じゃなくね？ｗ
フリーのIT土方とかならしらんけどｗ

>>93
むしろ人当たりがいいから出世したんじゃ？
キチガイで天才だとボマーになるぞ

ほんとに優秀な奴はちゃんと自分で企業するから
ゲイツやジョブスみたいにね

>>97
うちの会社は多弁なエンジニアもいるけど無口なエンジニアもいる
両方とも奇異と言われるレベルではないから周りのみんなが調整して美味くやってるよ

ニコニコZero使いにくい廃止しろ
お前の所のエンジニアはぜんぜん使えないな

国が悪い！小泉が悪い！官僚が悪い！経団連が悪い！大企業が悪い！アメリカが悪い！団塊が悪い！親が悪い！
自分は全然悪くない！日本は滅びろ！ジャップは氏ね！

今の2chってこういう負け組ニートが異常に多いよね

人間を判断するには徳と学力。これ以外必要ない。

末端の作業員としてのエンジニアでいいならコミュ力はいらない
やりたいことがあるならコミュ力は必要

コミュ力高い理系は必要やろ、それ以前になんで日本は理系文系にこだわるんだ

職人気質で不器用な理系か技術のこと全く知らん口だけ文系しかいない
ってどう言うことだよ

変える必要があるのは個人のコミュ力ではなく企業のサイコパス思想

オタクや理屈っぽい人は多いが、そんな変人ばっかじゃねぇよ。
それに、エンジニアに営業みたいなコミュ力なんか求めて無いだろ流石に。

あと、集中力と鈍感力は全く別だから。

あんたの会社で雇って言えよ

>辛いモノを食べたいってカレーを頼んだら、辛すぎて家帰っちゃう


YOSHIKIさんのことですか？

>>88
普通の人から見たら池沼レベルのコミュ障は結構いるよ。
俺もアスペだけど、それでも引いた奴何人かいるし

マトモに働いたことがある人間ならば、最低限のコミュ力が無いと話にならない事ぐらい分かりそうなものだが

>>113
いやあコミュ力がないとすべてぶち壊しだからなあ

人の気持ちもわからんやつが
人が使うものを作ったところでガラクタだな

コミュ力の定義が曖昧なまま議論・実践するから何も得られないんだよ

ニート「俺は社畜にはならない！（ｷﾘｯ」
http://wktk.vip2ch.com/vipper4150.jpg

>>122
コミュ力あっても全てぶち壊しだけどな

>>107
勘違いしてるヤツ多いのかもしれんが、営業の仕事は客にうまいこといって仕事とって来るまでが仕事

そっから先の客と打ち合わせなりして聞きだして作るもののの形を、具体的に仕様書起こしたり
していくのは技術者側の仕事

開発もチームプレイだからなぁ
底辺エンジニアでもコミュ力必須だよ・・

>>1コミュ力ではなく、営業力では？技術職に営業してみろと虐待して楽しんでいる営業畑の連中。

理系にコミュ力はいらないというのは文系に数学はいらないと
言うのと同じぐらいの暴論だよ

最低限のコミュ力は必須だろうが

だから何？って思う。

持病が多いのは戀塚？

Aと言いたいのに
コミュ障「Bお願い」
一般人「わかりました。Bですね」
コミュ障「違う！B！」
一般人「？？？」
コミュ障「だからBだって！」
一般人「もしかしてAのことですか？」
コミュ障「だから初めからそういってるだろ……」

こんなやりとりがよくあるよね

とりあえず、
「うちの担当じゃない」「うちじゃないです」「仕様さんが判断してよー」
「（ロクに確認せず）それうちじゃできないです、うちが対応することじゃないです」
てたらい回しにした挙句、納期間近になって「急いでテストして！」とか言うのやめてください。
コミュ力というか、段取りを考えてください。下流が死にます。　by 評価屋

★現代の「貧困にあえぐ若者たち」をどうすればいいと思いますか？
　〜小林多喜二著、蟹工船が現代の若者に共感を呼んでいる事について〜

・勝谷誠彦
「本当の蟹工船で働けばいい」
「就職に失敗したら手配師に使い捨てにされるのは昔からあった事だ」
「うどん屋の求人で採用しても５人に１人は出勤しない。（若者は）働く意欲がないのか？」

・三宅久之
「自衛隊や海外青年協力隊に入隊させる」
「蟹工船は時代錯誤」
「仕事はいつの時代でもある」
「フラフラしてる駄目な奴でも自衛隊に入隊させれば鍛える事が出来る」
「人の嫌がる仕事をやれば仕事はいくらでもある」

・金美齢
「働かざるもの食うべからず」
「一番悪い例ばかり言っている」
「（私達は）皆がんばってここにいる。（若者は）その努力をまず認めなさい」
「一方的な物の見方をしている、現実を見ていない意見」
「ロストジェネレーションとは真剣に悩んだ世代の事。（若者は）真剣に悩んだ事がない世代」

・桂ざこば
「（若者は）仕事選びすぎ」　

・山口もえ
「夢を持って」


偉い人もこう言ってる、働けや屑ども

オセロで今週の銀魂思い出しちまったじゃまいか

>>122
徳や学力はそれより遥かに重要。
こんなもん2500年以上前から変わらない真理。

>>128
障害者レベルのコミュ力ゼロの奴は全体の1%程度
面接で求めるコミュ力はトップセールスマンレベルのコミュ力を求めている
それ以外のコミュ力あれば十分だな

お前らって頭の中で8×8のオセロできるの？？
まじで？できない俺って終わってんのか？

無口でほとんど喋らない系と、挙動不審でオドオドしてる系と、人と距離を置きたがる系と、短気でキレやすい系と、よく喋るけど喋るだけでキャッチボールできてない系

どれがいい？

社内SEの人が期待以上に完璧に仕事こなすけど、効率化された結果
仲良くなった内勤の人までバシバシ削られたりするから、飲み会とか来ないし必要以上に接触を持たない。
前の会社で相当苦悩した末にそうなったって引っ張ってきた上司が言ってた。
SEの中の人も大変だな…('A`)

最近は「時給７５０円で社員と同じ能力と労働をしてくれ」って会社ばっかりになってきたけど
一体日本企業はどこに向かって進んでんだろうな？

黎明期じゃねーんだからさ、個人の力じゃどうにもならないのが実情なんだよね
コミュ力が無いと開発なんか無理、クソ唇の詭弁に踊らされすぎだわ

>>125
死人だな

>>141
ほどほどにキャッチボールできる人ください、、、(白目)

コミュ力のないエンジニアつっても日常会話や上っ面の会話ができないだけで
仕事内容についてはいくらでも話せるだろ。
その辺、分かってない人が多そう。

今年就活した宮廷機電院生ですけどコミュ障でも普通に大手決まってます
世間で言う大企業じゃなくて2ちゃん基準の本当の大手に
コミュ力求められてるのは文系だけ

企業は人の集まるバナンだから、最低限のコミュ力は必要に決まっているだろ。ひろゆきは馬鹿か？
全く不要だというなら、それでも仕事が頼まれるほどのスペシャリストになれ。話はそれからだ

>>127
だよな
技術者だろうがなんだろうがふつーにコミュニケーションしなきゃ仕事にならない

今更かよ
一年前に言ってたら評価してた

伝達能力のことを言っているのか協調性のことを言っているのかも曖昧なままにコミュ力コミュ力
もうコミュ力って使うの止めようぜ

就職できない奴らにヒントやるよ
http://goethe.nikkei.co.jp/images/serialization/techo120814/il01l.gif
http://goethe.nikkei.co.jp/images/serialization/techo120814/il02l.gif
http://goethe.nikkei.co.jp/images/serialization/techo120814/il03l.gif
http://goethe.nikkei.co.jp/images/serialization/techo120814/il04l.gif

障害者レベルのコミュ力ゼロで大卒なんて数える程度だろうな

>>104
スマホを絡めるからそうなるんだよな
なんだか流行ってるっぽいから便乗するってどこの情弱消費者だよｗ

>>139
そして肝心の採用担当と面接担当が1%のコミュ障らしく
日本の会社はコミュ力にこだわるわりにはコミュ力がない
サービスばかりしてるという

＞鈍感力が高いので、社会の常識とずれていても気付かなかったりするんですが、その分、ものすごい集中力を発揮したりするわけです。


自閉症かアスペじゃん
こういうやつは客相手に出てくるな。すんげー迷惑だから
事務所の一角でパソコンと一人対峙だけしてろ
ヒキって一般の人と関わるな

>>134
そういう奴はコミュ力以前にただの馬鹿だろ

>>147
お前はコミュ障じゃない
会社に入れば嫌でも本当のコミュ障と関わる機会がでてくるぞ

日本企業以上にアップルじゃ技術職もプレゼン能力を求められるらしいが
ジョブズがエレベーターでたまたま一緒になったエンジニアに今関わってる仕事を聞いても
上手く説明出来なくてジョブズがあいつクビにしろって言ったのは有名な話
自分の仕事も説明出来ないような人間は必要ないってさ

>>148
じゃあ面接でムチャ振りすんなっつー話

最低限のコミュ力でいいのに、会社は技術者に高いコミュ力求めてるってことだろ
なんでコミュ力がゼロでいいってことになってんの

>>159
なぜ日本だと文系は数学がいらなくて理系はコミュ力は
いらないと思っちゃうんだろう

両輪だろこれは、どっちがなくてもダメだとおもうんだけど

底辺って未だに小泉竹中を異常に憎んでるよなｗ
すげー笑えるｗ

口先だけの人間が権力を握り、正しい者や正直者が肩身の狭い思いをする。
これが国や企業が滅びる前兆。

最も重要なのはコミュ力
コードは中華キムチカレーの国の安い単価の連中に投げるのが基本

コミュ力ある奴ばっかり集まったら仕様がボロボロになったでござる。
やりとり全部口頭でドキュメント類一切なし、担当者入れ替わって当時を知る者なし。
色々な状況を想定できてないから穴だらけで、
ボタンはあるけど実は機能してない、押すとデータ壊れるとかザラ。

>>147
コミュ障がそんな常識的な口の利き方出来るか

>>157
頭の中の事を言葉に表現できないだけで仕事やらしたら軽く3人分は働くよ

>>166
それコミュ力ある奴っていわない、ただの口数が多いだけの集団だろ

>>159
出た、アップル引き合いに出してる馬鹿
そういうのは極論だろ

プログラマーは知らんが製造業のエンジニアはコミュ力必須
客先仕入先他部署工場のおっちゃん全部動かしてかないと物つくれん
特に女か50過ぎのおっちゃんが絡むと大変
あの人嫌いとか言い方が気に入らないとかで仕事しなくなるからな

トップセールスマンレベルのコミュ力なんていらねーよ
大人しいレベル程度のコミュ力があれば普通に仕事は回るよ

>>153
何を持って障害者レベルとするのかわからん
情報交換すらできない話しの通じない奴のことか

＞そんなわけで、おいらの知ってるエンジニアというと、辛いモノを食べたいってカレーを頼んだら、辛すぎて家帰っちゃうとか



yoshikiはいつのまにエンジニアになったんだよ

>>156　←たぶんこういうのがコミュ力重視の典型なんだろうな
こういうやつらがアスペ系天才の足ひっぱってる気がする

>>105
ひろゆきってある程度Perlとかできなかたけ

ニートにありがちな発想

・自分の才能が生かされないのは「既得権益」のせい
　大企業・公務員の様な既得権益層が自分の活躍の場を奪っている
・同一労働・同一賃金が実用されれば、自分は必ず雇用される（未経験で雇ってくれる？？）
・新卒採用は日本の悪弊でしかない（他国はインターンタダ働きなんだけど？？）
・公共事業は既得権益を太らせるから、絶対ダメ
・既得権益層が破壊されれば、その時こそ才能あふれる自分の出番、何もしなくてもお呼びがかかる

ひろゆきの発言は置いといてソースの記事の面接官はひどい

>>161
最低限じゃお話にならんぞ
図面一枚描くにしても客と現場と意思疎通して調整しなきゃ絶対に描けない
すべて一人だけで完結する仕事以外はどんな仕事も十分なコミュニケーション能力が必須

コミュ力コミュ力で思考停止しすぎなんだよ、コミュ障じゃなければいいだろ
コミュ力でしか取らないから日本は駄目になった、全員がなくても仕事は回せる

企業が求めるコミュ力協調性ってあれだろ
部長や人事に股開くとか太鼓持ちしてくれるとか

新卒ならともかく中途採用なら３年と３ヶ月でいいだろ。頭おかしい

コード書ける奴は掃いて捨てるほど居るから単価安いけど、
コミュ力が必要な上流システムエンジニアは単価が倍ぐらい高いし

日本は一芸特化よりも平均50点が評価される社会
よって有能な人材＝平均80点という基準になっている

よく任天堂やアップルを引き合いにだして>>159みたいな事言う奴いるけど
そいつらはそれ相応の給料と待遇をもらってるから、それだけ求められてんだろ

日本企業の多くが対して高くない待遇と給料で、そんなレベルの事求めるからおかしくなる
会社が出してる給料以上に優れた人間はそんないないって。

与える分を少なくして、それ以上の見返りを求めようとするからおかしくなるんだって

>>177
ニートというより、もはや害基地の発想だな(´･ω・`)

エンジニアこそコミュ力居るだろうが
仕事とってくる人間てのは頭パーでも務まるが、エンジニアこそ論理的に説明出来なかったらどうすんだよ
それこそ文系に言いくるめられてプラズマクラスターなんてものを作りかねない

集中力が必要なのは同意
ただし、技術を人にちゃんと説明はできないと評価はされないわな
聞いてる方も少しは努力して、かつ独創的なアイデアこそ評価すべき

コミュ力ってのが単なる協調性でそれが評価されるとしたら、新しい技術は生まれないよね
そんな会社は生き残れないでしょうなあ

パソコンとゲームだけが友達のヒキオタがエンジニアづらすんなよｗ

>>178
別の面接官に年数と実績で答えたら減点されるからな
完全にエスパーを求めてる

「自分は間違って無い！社会が悪い！日本企業が悪い！」っていうニートの自信はどこから生まれるの？
ニートって自分を過大評価しすぎなんじゃないかな〜
君らみたいな並以下の凡人な上に社会にも適合できない人間なんて淘汰されて当然だと思うんだけど

>>180
極端だよね、文系は数学できなくてもいいと思ったら
掛け算すらできない学生が現れたりとか

それなら雇ってくだしあ＞＜
プログラムスキル基礎程度です＞＜

>>134
それは池沼。コミュ障とはいわない

>>175
お前も一度やられてみたらわかる
あいつらがどんだけ手におえないか
まず他人の言ってることがわからないらしく会話が成り立たないとこから始まるんだぞ
すぐブチ切れるし手におえん

>>175
こういう「ガンダムがあれば戦争が終わる」と思っているタイプが一番困る
アスペ系天才が、今の日本企業に加われば状況が変わるとか本気で思ってる？

人間の性能には限りがある
10ポイントを
コミュ力：専門性で割り振るとき

3：7→周りが頑張ってコミュ取れば戦力やな
4：6→結構話通じるよね
5：5→コレは専門家じゃなくね？

7：6→ジャップの求める基準 無茶言うなアホ

>>189
他に直す奴が居なけりゃ仕方が無い、世の中にはそういう物もあるんだよ(´･ω・`)

例えば学部生時代ずっとぼっちで一番前の席に一人で座ってて
研究室配属で始めて友達作ったような奴がエアコン最大手に受かってる
逆に友達は多いけど研究超適当な中身ない奴が今NNTで技術系派遣で妥協しようとしてる
業界によるんだろうけど、技術系にコミュ力を求めてるとは到底思えない

日本はどこでも仕事に対してスーパーマンを求めてるよな
まずおまえがそんなスーパーマンなのかどうかをよく考えればいい
90点の奴を待つより50点の奴を巧く使う方法を考えたほうがマシ

日向徹か

脳のシステム性と共感性は負の相関関係にあるんだよ
脳ってのは決められたパラメータをシステム性か共感性のどちらかに振り分けてるわけ

システム性が高い奴は、コミュニケーションは下手くそ
集中すると周りが見えなくなり何かに没頭する力が強い
コミュ力（笑）高い奴は、脳のシステム性が皆無の無能
常にその場凌ぎで論理的思考が出来ず注意力散漫で集中力に欠ける

システム性と共感性の二つを同時に得る事は出来ないらしい

エンジニアこそコミュ力が必要なんですがね。このタラコは企業の技術を一人の天才が引っ張っているとでも思っているのか

ニコニコの面接にひろゆきが出てくるらしいな。

最近は奇人を装う凡人の多いこと

コミュ力と技術力は反比例する

>>170
極論？　アップルだと極論になるの？
そりゃジョブズのクビにしろ話は極端な話だけどエンジニアでプレゼン能力が求められるのは
むこうじゃどこの会社でも一緒だぞ
実際社外でのプレゼンでも大筋は営業が行って専門の話になるとエンジニアにバトンタッチする

すべて国のせいにしてるニートってなんでさっさと海外行かないの？
ニートにとって理想の国があるんでしょ？
俺が同じ立場なら海外行くけどな〜
原因は全部日本という国と日本人のせいだってのなら問題解決の最短ルートじゃん

9×9でオセロって気持ち悪いだろ
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安易にコミュ力なんて言葉を使うから「協調性が最重視される」と勘違いした奴が出てくる
企業側にも求職側にも

>>190
１を聞かれて３答える人を会社の意向で求めてるってのならまだわかるけど
こういう人は勝手に自分ルール作ってるだけだからね、完全に頭おかしい

>>1
９X９マスでオセロはなかなか斬新だなあ

>>124
これ。
最低限のコミュ力が必要ってのはそのとおりだが
正常に会話が成立するなら何も問題ない。

初対面のオッサン相手に面接でペラペラアピールする能力なんて
技術者に求めなくてもいい。

まあでも、基本的に日本人てコミュ障だよ
障碍者レベルの
コミュ力なやつじゃなくとも
大体みんな情緒的な会話というか
本当の意味で相手の気持ちを読み取った上でコミュニケーション取れる
人間って日本人には中々いないとおもう

民族レベルで日本人は
コミュニケーション能力低いんだよ
職人気質って言葉がいうように
コミュニケーション能力が足りないことを
前提としてやるほうが早いとおもう。

まあ、ズボンのチャックがいつも開いている教授知っているしｗ

小規模開発なら別にいいけど、大半がチーム開発だからな。
一人だけコミュとれずに勝手に作られたらブチ切れるわ。
そういう奴に限って絶対に「ドキュメント書くのは嫌いです（ｷﾘｯ」って言って保守のことなんも考えねえし。

コミュ力なんてあったにこしたことないだろ
エンジニアだからコミュ力いらんってことじゃないぞ

プラズマクラスター！

正しく情報交換できたらそれ以上のコミュ力は
必要ないんじゃないのかと思うんだけど

なんで日本に見切り付けて海外行こうって発想にならないの？
ニートが日本にしがみついてる理由って何？
もしかして愛国心（笑）ってやつですか？

今更だけどコミュ力ってなんだろうね？
営業成績のいい人のなかには口下手も意外といるみたいだから
技術者に限らず営業だって契約取れるんならコミュ力不要だろ。
取れたらの話だけどね

>>199
おともだちたくさん居る≠コミュ力

自分の状況や伝えたいことを他人に伝えるのが『コミュニケーション』

>>204
マジで！？
来年受ける予定だから楽しみだわ

周知とか言ってやたら要らないメールやメッセンジャーを飛ばすのやめてくれ
邪魔

障害レベルなら落としてもいいが、必要以上にコミュ力なんていらねーよな
少なくとも1番重要視する必要はない

つか、一般的な会社にエンジニア能力が高い人はいらないだろ

コミュ力ってのは早い話が指揮官適正だろ
そりゃ日本には希少種だろうよ

>>213
会話が成立=コミュニケーションが取れてるってわけでもないけどな
非言語コミュニケーションだってある

エスパーではないが、察するというか野球のキャッチャーみたいな
空気を読むというかね

>>203
人の天才が引っ張っているとまではいかなくても、機能する人頼みな場面は結構多いと思う

ニワンゴの役員にコミュ力なんか求めるなと平気で言いそう

>>152
サラリーマンの仕事が社会に必要ないことは分かった

コミッ力皆無とコミュ障は違う

>>216
それはコミュとはいわないな。

コミュ力は必須能力の一つだがコミュ力第一になってるのが問題
情報交換できる程度あれば十分なのにな

>>212
アスペ

>>231
仕事そのものに会話は必要なくとも、人間だからね
コンピュータじゃないからね感情の生き物なんだよ人間は

実は、NECというのは学生が就職したい企業ナンバー１でした。それが今はハナクソみたいな
企業になってしまった。「日本中のエリート中のエリート学生」が集まった結果です。

そしていま、「優秀なエリート官僚」である総務省が考えついて爆死したのが「NOTTV」です。

これが現実なんですね。アメリカは航空機のネジ山の規格等を統一して量産に成功していたのに、
日本はネジの規格もバラバラ、挙句に戦艦大和を作りつづけて爆死したのと同じ、ということです。

これが民族性とは信じたくないのはもちろんでしょう。だからこそ、こういう体質を是正しなければ
ならないのです。それには第３極の新しい政党に投票するしか方法はないのでしょうね。

>>221
自分の頭の中の事を言葉にして相手に伝える
そして相手の言葉をちゃんと理解できるのがコミュ力

>>179
最低限の意味わかってる？

マジメに定時までに仕事終わらすやつはサボりで
無駄話ばっかして残業してくやつが偉いと思われる風潮
マジで頭おかしい

>>159
コミュ障以前に、エンジニアとして専門分野だったら説明できないとおかしい。
日本が異常なのは、専門分野以外でのコミュ力が求められている事。

コミュ力が無いやつを使うために必要なのがコミュ力

技術はあるけどアスペな奴を大量に飼いならせるコミュ力の奴が一人二人いれば大体まわる
チームや組織として考えずに一人ひとりを代替可能なパーツとして使おうとするから無茶振りになる

>>187
頭パーでニコニコしてどうでもいいこと話す営業いるけど、絶対に発注しないよ。社内で「あの営業ばかみてえじゃね？」つってみんなで笑ってるわ

今の2chってこのコピペと同じ考えのニートが多いよね

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>104
リモコンが入ってるのはどうして？

外国のコミュ力→知らない国の人とでも商売での応対が出来る
日本のコミュ力→ともだちが多い

ひろゆきがそう言ってるならやっぱり必要なのか

>>245
長い

>>241
専門分野以外でのコミュ力が求められている？　日本企業で？　ねえよそんなの
>1のタラコは専門分野でのコミュ力さえいらない意味で言ってるんだよこのアホは

>>243
でもそういうコミュ力がある奴はだいたい冷遇されて辞める
そして小さいところなら会社が傾きかける

コミュ力とは何を指すのか
理解・表現能力として話してる奴に協調性として話してる奴が反論する　逆も然り
これってコミュ力足りてませんよね？

分からない人には分かるように話すのも大事

>>243
確かにそっちを求めたほうがはやいのかも

元々日本人にコミュニケーション能力って無い物ねだりというか
職人気質ってのが日本人だから、その特性にのっとるしかない

コミュ力は同レベルの人と通じれば良いのよ
女子高生レベルの話しが出来る能力じゃないわ

日本は何でもオールインワンにしたがる悪癖がある
人間も物も専門分化したほうが効率がいい　それらをまとめあげるときに
指揮官が必要になってくるんだけど、そこで必要なのが恐らく企業が言う
コミュ力なんじゃないのかな

ていうか具体的にこういうことできる人がコミュ力がある人ですって
定義すらない時点で企業の人事担当者がコミュ障なんじゃないのｗｗ

ひろゆきが雇ってくれるぞ
良かったなお前ら

正直が誰がどう言おうと現場のエンジニアからはコミュ力ないと困るって意見しか出てこないんだよね
もちろん落ちぶれた電機メーカーだけじゃなくちゃんと安定してて好調な企業でも

数人である程度作れてしまうIT系とプラントや工場で作るようなものは全く違う
ハード系は一人が担当する分野なんてほんの少しなんだから周りとコミュニケーション取れないと意味ないんだよ

そんなこともわからずIT系の成功をメーカーに持ち込んでドヤ顔するのは無知すぎるわ

技術者もコミュ力で採用してると思ってる奴は文系か高卒？まともな企業なら技術職は専門の知識や研究についても重視されるよ

>>229
特にハードメーカーはマンパワーが必要。出来る人を中心にチーム組んで上手く仕事回す必要がある
そして優秀な人間にコミュ障はほとんどいない。まともにコミュニケーション取れなければその能力を発揮する機会も無いからな
ソフトの技術者については知らん。タラコはソフトの話をしているんだろうけど

前はひろゆきの発言にお前らが「そうそう」とか言ってたのに
今はお前らが言ってた事をひろゆきが言ってる

まあこれは同意かなあ

仕事が出来て、有能であって「その上で」持ってたらいいよねってスキルだよね

エンジニアはコミュ力しか求められてないよ。笑い取れるか否か、そこしか見てない。

>>72
いや、オセロは8×8だろって言ってるんじゃない？

就職できない奴らって自分を過大評価しすぎなんじゃね
仕事選べるくらい能力があるわけでもないのに

>>247
日本でのコミュ力

うぇーいと騒いで周りに迷惑をかけること

ひろゆきがあげている例なんて仕事に影響あるか？
言われて違うものを量産しているわけでもなく、、

コミュ力と言えば言うほど衰退してゆく日本企業

まだわからんのか？
輝かしい躍進を遂げた高度経済成長期にコミュ力なる概念があったか？

コミュ力(笑)が高い奴というのは、脳のパラメータがそっちに全振りされてるだけの無能
日本企業は無能を率先して採用してるんだよ。立ち行かなくなるのは当然なんだよ

ノーベル賞の田中さんだって挙動不審だったよな
サークルのリーダーやったりボランティアの主催だったり、イベントのオーガナイザーやるタイプとはとてもじゃないけど思えない

ていうかですね、
相手の話がわかんなかったら
「は？意味わかんねーよもう一回説明しろ」くらい言えれば手っ取り早いんですよ
そういうのナシね、って無駄に縛りプレイしてる日本の文化がファックなんですね

別に人並み外れたコミュ力を求めてるんじゃなくて
ちゃんと会話ができるコミュ力を求めてるんだと思う

コアな技術者って独り善がりにはしりやすいし

コミュ力がある奴は周りで起きたトラブルの解決に引っ張りだこになって
研究どころか仕事にもならない。

日本人に本当の意味でコミュニケーション能力がある人ってそんなにいないのかもな
身内ウケは得意だけど、外国人の前に立ったらみんなアスペみたいになるし
本音と建前の国とかいうけど、外国人の本音と建前はまったく見抜けないし

企業の求めるコミュ力＝リーダーシップ
みたいなイメージがあるんだが実際どうなのよ

にしてもひろゆきって何かすごいことしたの？
ネット黎明期に２ちゃんねる考えただけの過去の人じゃね

>>269
会話できなくてもチャットやメールで意思疎通できりゃいい

せめて噛み合った話をしろよお前ら
つーか「コミュ力」って言葉が議論を噛み合わなくさせる元凶
そして職場と人事と求職者を噛み合わなくさせる元凶

>>243
これこれ。いいこという。

バカな中小企業ほどコミュ力コミュ力連呼するよね
技術屋なんて変態しかいないんだから、そんな奴らを矢面に立たせるな
犯罪者にでもなりたいのかこいつらは

これコミュ力か？なんか随分偏ったコミュ力だなぁ
少なくとも一般的なイメージのコミュ力とは違うから話にならんだろ
ひろゆきは天邪鬼だからわざとやってるんだろうけどさ

>>267
あの人全然コミュ障害じゃないぞ。そもそも挙動不審でも無かったろうが。お前みたいに見た目で判断する奴がいるから悪いんだ

ニートって自分達は被害者だって意識があるよね
だから自分達は何もしなくて良くて政治や社会がなんとかするべきって考えてる
被害者ぶって愚痴ってる間に腐らず頑張ってた奴との差は取り返せないくらい広がってしまった
問題を先送りしてるだけのニートはこの先どうすんの？白馬の騎士様を待ち続けるの？

ま、コミュ力重視しなくても技術力持った大学生がどんだけいるんだよって
全体的に日本人の技術レベルが下がってんだよ

YOSHIKIと知り合いなのか？

アスペは運用を間違えなければ使えるユニットなんだがな

でも本当に、なんで日本人の理系っておしなべてコミュ障なんだろうか
アメリカとかだったら弁理士てきな、文理両刀使いとかいるのに
日本だとほぼ例外なく職人気質だよな

たまにはアナウンサーばりのコミュ力がある理系とかいてもいいと
思うんだが。

全員に求めるのが一番キモイ

コミュ障気味の人はできるだけ口で説明しなくてもいいように綿密な文書作るから
コミュ充の人が作る文書より分かりやすいという逆転現象がしばしばある
というか、口頭と文書で別人格になる人が結構いる…もうメールで喋れとｗ

>>273
ひろゆきっていう名前だけでニコニコという後発動画サイトに大量に住民が移住した
ひろゆきという冠がなかったら最初からあんなに人は集まっていなかったろうな
なんだかんだいってひろゆきには信者がウジャウジャいるぜ。狐はいねーけど

つーか「コミュ力がない」って状況ってどんなのなんだ？
そしてそれでどうやって仕事するんだ？

ニートって自分にどんな仕事がふさわしいって思ってるの？

>>281
学生に技術力求めるとかコミュ力以上にたちが悪いわ
技術とか会社に入ってから身につけていくものじゃないのか？

>>266
所詮は内弁慶だからな
宴会芸＝コミュ力じゃないはずなんだが

>>281
下の方にFラン大卒が量産されてるから平均が下がってるだけ
昔と違ってネットにいくらでも情報転がってるし出来る奴はかなり早熟

>>279
でも今の日本企業だと田中さんレベルだと面接で落とされるよ
その変な挙動を見ているからねｗ

頭の出来があまり離れすぎるとコミュニケーションがうまくいかないって聞くけど
>>1の面接はそのパターンだと思う

>>277
中小は人材不足だから技術者にも現場はもちろん営業までやらせたりするからな
なんでもできるマルチ人間にしようとする
その結果どんどん辞めていくんだが

珍しく同意できるな
日本の教育や社会ってのは均一化を目指す傾向が強すぎる

>>284
白人って極度のシステム脳民族だぞ
個人主義で空気を読むなんて概念は無い

やだ、たらこのくせにすごい正論

20歳超えても全能感が消えない人間が増えている気がするんだけどなんでだろう

>>291
いやまあ飲み会とかカラオケとかも重要だよ、そういうところで
相手がどんな人間かお互いに知っておくことは意味があることだ

もちろん、それだけがすべてじゃないけどね、出来るに越したことはないし
それを否定するべきものでもない

ひろゆきといい堀江といいネット成金はアメリカ様が大好きだな

エンジニア同士で話し合わないとえらいことになるだろが

なんであんなに「〜開発」何ていう手法がたくさん生み出されてると思ってんだ

>>300
知らないほうが円滑に回るってこともあるんだぜ

>>284
直感的な思考である数学と日本語の相性が悪いのかもね
日本語の普段からの使い方を法学と同じくらい厳密にしないと

>>243
本当それ
わが家なんて親も俺もほぼアスペだけど
姉一人がかなり愛想よくてコミュ力高いから
会話中訳わかんなくなったら通訳してくれるし
近所付き合いもうまくいってる

>>293
事務職なら落とされるかもしれないが推薦持っている技術職ならほとんどの企業はあの程度じゃ落とさない
大学の同期でもどもりや他人と会話するときに目が泳ぐような奴でも余裕で大手の内定取ってたし、うちに入ってくる新人でもそんな奴はたくさんいる

コミュカなんて要らんだろ
・宴会で場を盛り上げる能力
・仕事がちっとも進んでないのにバリバリ動いてるように見える能力
・上司にコバンザメのように張り付きある事無い事報告しまくる能力
・会話がカタカナ用語だらけ
・女子のウケが良い
・一見好青年に見える

>>264
このうぇーいっていう取引そのものと関係のないような事柄をコミュニケーションとして持ち出して有利にしようとすることをトピック転換という
このトピック転換が商取引で使われるのは社会言語学で見て日本と中東くらいらしい
ガラパゴってんだよね

>>299
世の中には50歳を越えて全能感が消えるどころか拍車がかかるジジイで溢れてるよ

表現・理解能力のない奴はある奴の道具として使ってやればいいんじゃないですかね
出世はさせるな　部下が可哀想だ

スゴい身内批判じゃまいか！

無茶振りしかしないクソユーザーと最低限の意思疎通さえ困難なコミュ障エンジニアとの板挟みになるのが仕事な俺の身にもなってみろ

大学教授は大体変人だが、
彼らは外人達の空気読めない容赦無いツッコミをかいくぐらないといかんし
狭い業界の中、国内外仲良くなってパイプを作らんと研究活動も充実しないんで謎のコミュ力がある
でもそれは日本企業、日本社会が求めるコミュ力とはかけ離れているわけで
なんだろね

なんつーの
企業で働いたことのないやつの意見っぽいというか

>>293
「今の」じゃなくても田中さんが就活してた時ソニーに落とされたんだぜw
島津でもリストラ筆頭候補だったしなw

>>312
普通のコミュ力あればそんなの簡単にまわせるだろ
ようはお前はコミュ障なんだよ

工学部の研究室時代で感じたのは、普段普通に会話できるような奴より、
一人で黙々と研究してる奴の方がちゃんと研究もしててゼミでもしっかり発表できてた
まあ結局必要なときに求められている事を喋ることができればそれでいいんじゃないすかね

コミュ力に怯えすぎ
単に自分の頭の中で考えてることを簡潔に言葉にできれば、組織の中でやっていけるわ
それが出来ない天才タイプの奴は企業に入ろうとする時点で間違っている

>>312
お前コミュ障だろｗ

「表現力が無くても〜」「いや必要だ〜」ってやってるところに
「協調性なんて必要ないだろ！」と混ぜっ返される感じ
だからコミュ力という言葉は嫌いだ

低コスト＆低予算で馬鹿騙せるアイデア商品を作れる奴が欲しいんだよ
あと飲み会で面白いかどうかが採用の決め手だなｗ

これはRPGでも学んでるはずなんだけどな

中途半端な魔法戦士を何人も入れるよりも
肉体派の戦士と全呪文使える魔法使いを揃えて
前列に戦士を置き、後列の魔法使いを守らせたほうが効率が良い

パラメータの振り方がおかしいんだよ
ウィザードリィでもパラメータを全部平等に振り分けるとどの職業にも付けんぞ
知恵なら知恵、力なら力にある程度特化させないと

空気が読めないとかいうアホな言葉が一般的に浸透している日本が
国民総コミュ障であることは間違いないな

テレパシーで意思の疎通を図ろう（提案）

頭おかしいのはおめーだ、クソたらこ。
裏でコソコソしてんじゃねーよゴミ

コミュニケーション能力ないと顧客が求めてる製品を作れないと思うんだけどな
ヒアリングを営業に任せたっていっても作るのはエンジニアなわけだし

>>318
今の世の中は昔みたいな職人が竈でひたすらツボを焼くような時代じゃないんだよなあ

>>322
今の企業の上の年代はRPGなんてやっとらんし

>>326
技術力がたりなくても作れないよ！

>>257
いやソフト系でもむりだからw
IT系は客先常駐が多いし
自社開発メインの会社でも簡単な改修以外みんな集団作業だよ
会議とか客を読んでのヒアリングも多いし

　　　　　　　　　　　　ひろゆき久しぶりにまともなこと言った！

要は約３回×２〜３人の(偉い)オヤジ共の重い判断をクリアできるかどうか。

>>284
茂木健一郎とかいるじゃん

>>322
まぁなー、スポーツだって例えばサッカーならパス繋ぎ役と
決める役がいるし、野球なら繋ぎ役もいるのに企業はストライカーや
司令塔ばかり欲しがる

>>326
で、作ったのがプラズマクラスターですか

>>326
技術が不足しているなら無理だわな
コミュ障でも天才なら一瞬でひらめいて作る始める

コミュ力重視して採用されたはずなのに飲み会のたびに悪口大会になるんですけどね・・・
確かに派閥ごとの結束力はものすごく固いんだが本来はそういう能力を求めてたわけじゃないだろうに

>>322
企業は肉体派かつ全呪文使える魔法戦士を求めてる
居ないから妥協しているだけで

>>326
数年前に好調だった頃
「これからはコミュ力のある人材を採用します」と言ったシャープ

そして今、どんなゴミが生まれてる？

目覚まし付きテレビ、イオン発生するコピー機、通話機能付きのフォトフレーム…

まあホビット４人もパーティにいらないわな

>>326
それが目覚まし付きテレビか・・・。お前みたいな無能がいるからシャープは潰れたんだ反省しろ

>>307みたいなのはど田舎の中小企業の話じゃないかなー
ＨＰや求人案内で意味もなくグローバルとか人財とか言っちゃうような

>>321
まとめサイトで見た就活ネタをフル動員して皮肉を言ってみましたって感じだな
そのレスにお前の考えや思想が微塵も感じられない

最近こういうみんなが言ってることをそのまま言うだけのコミュ障増えたね

>>326
営業とエンジニアのブリッジになるべき管理職が進捗管理しかしないからな
チームで仕事してるなら完璧な役割分担をこなすべきなのにね
あと、出来ない奴に無茶ぶりするのもダメな管理職
ダメな奴込みのチームってわかってんだからリスク管理ぐらいしろよと

>>339
コミュ力が必要なのは確かだが、コミュ力の定義をハッキリして
かつコミュ力がある人間を見抜けないといかんからな

コミュニケーション能力のないエンジニアに仕事任せてもロクな結果にならんぞ。
いくら技術が優秀でもバックグラウンドの兵隊としか使えん。
正直、能力生かしたいなら日曜プログラマでもやってろって感じ。

コミュ障エンジニアの俺が言うのだから間違いない。

こいつ日曜プログラマの分際でなんでいっぱしのプログラマ気どりなんだ？
サブルーチンでまとめることすら出来ずに重複ありまくりの素人コードしか書けないくせに

コミュ力の意味履き違えてる奴多すぎだろ
救えねー

こんなのドヤ顔でいうことじゃないだろ

根本的に、企業はエンジニアに技術力を求めてないから。

コミュ力は主任とかチームリーダーみたいなのが持ってればいいんじゃないの？
ソルジャー土方はオドオドしながら猛スピードでコード書いてりゃいいんだよ

>>9
そういえば警察が来た時に「この会社はランニングにトランクスでＯＫなんですか？」とか聞かれたなｗ
徹夜明けとかＴシャツ洗ってモニターに乗せて乾かしてたから裸で仕事してたし

>>321
そのアイデアを人に伝えて社員動かしたり業者に注文したりしなきゃ形になりませんよ
一人でなーんでもできるならいらんかもしれんが、時間はめちゃくちゃかかるだろうね

>>338
そんな奴は居ない
脳のシステム性と共感性は負の相関関係にあると言っただろ
どちらも得る事は不可能なんだよ。だから役割分担するしかない

>>346
コミュニケーション能力がある奴が作った目覚まし付きテレビって売れるんですかね

シャープが目覚まし付きテレビを作るに至ったのはコミュ力採用とは
関係ないよ、こういう企業が末期になるとおかしなモノばかり作り出すという
法則があるらしい

こいつ自分の考えとかなくて
適当にここの論調をコピペしてるだけの植物人間だよな

IT業界はコミュがいらないと思って入ってくる奴が多すぎるな
仕様なんて完璧なものを一回で提示出来るわけがないんだから
何度もやり取りを行うのに分かってない奴が多すぎる

コミュニケーション能力＝目覚まし付きテレビ

日本は終わってる

>>353
なるほど、160キロ投げられる針の穴を通すコントロールは
無理ってこっちゃな

まあ、お前らはコミュ力も集中力もないからどうでもいいじゃん

>>344
スパルタ式気取って無能に無茶振りする管理職はマジで最上階から紐無しバンジージャンプして欲しい
真っ赤っ赤に炎上して手のつけようもなくなってから呼ばれて命賭けで消火作業する身にもなってほしい

>>127
だよなあ
営業にそんなんできるわけないのに

>>339
本当に役に立つＡＧジェット洗浄つきの洗濯機とか発売中止にしちゃうしな

ここは日本なんだよ
嫌なら英語勉強して海外で就職してくださいｗ

>>348
そういう奴とはコミュ力って言葉使わないで会話してやらんと
自分から相手のレベルまで降りていくって大事

技術者なんて昔から協調性に欠けた連中ばっかだって勤め先の爺さんが言ってた

>>353
室伏アニキぐらいの超人は稀に居るけどな
そんな奴を100人集めろと言われたら人生3回4回あっても足りない

>>344
製品製作の知識はいらなくても何日で出来るとかの知識は必要だからな
間に入る奴が悪いんだろってのは年功序列でやってきた日本の悪癖だわな
年齢が上がれば向いてなくてもその位置に据えられるわけだし

集中力ってオナ中に親や友達が部屋に入ってきて声かけても気づかないくらいの集中力必要かね？

>>14
コミュ力はともかく、読む人に配慮した分かりやすい注釈をPGMにちゃんと書いてくれ。頼むから。

面接ってコミュニケーション力関係ないよな
普通にしゃべって、意気投合したらそれでいいじゃんね
コミュニケーションは科博でもないし、人間はロボットでもないのに

>>357
やり取りする人と作る人を分けろという話

ハリウッド映画で、コミュ力が無い研究者が、
周りにイジメられてる光景をよく見る気がするわ。
入社時に求められなくても、
入社した後で結局コミュ力を求められるんじゃないの？

>>354
売れるものを作れる人間は、センスのあるマニアだと思う

日本企業のコミュ力至上主義っていつから始まって何が原因なんだろ

>>326
客が求めてるのなんて品質と安さだけなんだが
コミュ力重視のバカはいらないソフトプレインストールするくらいしか付加価値つけられない

>>369
はい

>>369
長嶋茂雄は集中すると息子を球場においていったり、
キャッチャー野村のささやきに変な答えを返したりしたそうだ

西村ごみゆきってサイコパスの詐欺師だろ？
笑わせるわ

西村は何歳までおいらって言うのかな

コミュ力ないとバグとかミスを放置する

>>339
シャープに関していえば技術屋が悪い訳ではなく企画屋が悪い
むしろ企画されたどうしようもないゴミ商品をコストを抑えつつ作り出せるシャープの技術屋は凄い
それもエンジニアにコミュ力を求めた結果だと言えるな
つーか、そもそもお前のレスは本題とずれてる
エンジニアにコミュ力がいるかいらないかって話
シャープみたいな大企業でエンジニアが企画から設計までするわけないことぐらいわかんだろ
それともそんなこともわからなかったのかな？

正直、見所のある時点でオマエラのことじゃないって丸分かりだし
盛り上がる理由が分からない。

分からないな。

>>372
やり取りする人間にも結局「作れる人」と同レベルの知識が必要だから

コミュ力あるとどんな所に配置しても潰しがきくからな。
要するにオールラウンドプレイヤーが欲しいんだろ。

パソコンで何がしたいのか分からない初心者が
何でも出来るパソコンが欲しいって言ってるようなもん。

何をしたいか分からないから万能を求めるんだよ。

気に入ったスレ発見してレスに熱中したら気がついたら自分だけ
延々レスきてて1時間立ってたとかよくあるけど残念ながら理系オンチなんだよなあw

コミュ力つっても所詮社内向けのコミュ力で
社外に出たらあうあう言ってるチキンなんだろ？

偉い人にはそれが分からんのです

>>352
シャープの商品を見れば分かると思うけどノリで作ってるんだろ。
もしかすると居酒屋で開発会議してんじゃないのか

＞社内で下半身出しちゃうとか、辛いモノを食べたいってカレーを頼んだら、辛すぎて家帰っちゃうとか、
＞持病が多いとか、奥さんに殴られて怪我してるとか、人の顔が覚えられないとか、女装を始めるとか、
＞ずっと同じ服を着てるとか、砂漠で全裸とか、おかしな人が多いです。

これは変な趣味を持っているっていう程度で仕事に支障を来たすレベルじゃないな

>>372
バカか？
PGはSEと何度もやり取りする必要があるだろ

>>384
いらないよ、例えばプログラム言語とか知らなくて良い

シャープのここんとこの珍製品をコミュ力採用のせいだと思ってる奴は頭大丈夫か？
入って数年そこらの若手が製品企画で主導権握れるわけが無いだろ。企業ってのは末期になると頭がおかしくなるもんなんだよ

>>364
今そんな状況じゃん、英語じゃなくてシナチョン語だけど

エンジニアがコミュ障なら客もコミュ障で何が欲しいか伝えられないからな
過去の経験からエンジニアが勝手に作ったもののほうが
客の要望を叶えられるというのも良くある話だろ

>>375 いつとは言えないけど、縦割りの弊害に気が付いて、組織の在り方に行き詰まり
じゃあ組織を横に繋げて行こうと画策し始めた人や企業の標語見たいなもんじゃね

自分らと違うモノは徹底排除
作り上げられた固定観念以外のモノは否定
そうして作られたイメージでカテゴライズ
こう言う人がこう
こう言う人はこう

そうして出来たのが今の日本

A．必要最低限の会話が出来る能力。
B．わかりやすく相手に伝える能力。
C．相手の考えを読み取るエスパーな能力。
D．どんな仕事でもこなせる能力。
E．飲み会で本音、悪口を言う能力
F．YESマンでいる能力。

どれもがコミュ力。

>>393
せやなその前の学歴採用したら学歴ばかり立派でつかえねー
って言われてた世代の連中が責任者やろなあ

9×9でオセロってアフォじゃねえの
最初のコマはどうやって置くんだよ

ひるゆきはその先の事は頭の中に入っているんだろうか

>>330
それはソフト系じゃなくてある程度出来上がったものガチャガチャ組み立ててる底辺土方の話じゃ・・・

何十時間もぶっ続けで作業して、
作りたいものを作り上げるってのがエンジニアの本質じゃないのかね

コミュ力の名のもとに、なぁなぁでヌルくやってるのがイカンのじゃないのか

>>396
そんな重いもんじゃなくて、詰め込み教育で知識ばかりで
頭でっかちな人間ばかりでつかえないからとりあえずコミュ力
ありそうな奴に切り替えようぜって感じだろ

いわゆるリア充的なコミュ力は営業とかSEとかで
技術者の場合は人としてまともに自分の意思を伝えられるかだろ

社会人と学生とで意見が真っ二つに分かれてるスレ

>>391
それはPGのリーダーがやればいいんだが

現実として、
大企業の社員が製品開発するとかもうなくなるだろ
実際の製品開発は子会社がやるし、実務作業はその下請けがやるし
製造は非正規社員がやるんだよ
大企業の社員は方針とスケジュールを調整するだけなんだよ
だからコミュ力が重要
技術力が自慢ならソフトウエア開発や製品設計の下請け中小企業にでも入るんだなｗ

>>396
ウィンウィンとか気付きとかそういう単語が大好きな奴らに決まってるわ
結局無能な幹部が欲しがるのは太鼓持ちでしかない

やっぱ、仕事の分担や責任の所在が曖昧なのが元凶だよね
曖昧さをコミュ力で埋めようとする

日本人って元々、自己主張をしながらも上手く立ち回るっていう能力に欠けてるから
余計に文系、体育系で培うような能力を欲するんだろうな。
「日本は技術力！」なんて言いながらも
理系の能力に長けた人間は湧いて出ると思ってるから価値に気づかないんだろ。

>>396
着眼点は悪くないのか知らんけど
馬鹿が言葉だけ見て意味履き違えて暴走してる気がする
ゆとり教育みたい

>>407
多くのプロジェクトは喋れないやつの為に翻訳者を用意しない

まず頭の中でオセロするとか無理

>>330
上っ面が良くてヘラヘラしている奴でも大きな問題を隠しもっていたりする
そしてある日突然爆発する。特に派遣で逃げられるようなやつは100%隠す

>>408
それは嘘だな。特に自動車なんかは本体で技術を囲い込もうと必死になっている

>>404
そうなんだけどコミュ力は宴会芸が出来る組織に忠実な人間だからな
新しいこと考える奴なんて既存の概念からいったら間違いだらけのキチガイなのにな

>>392
何にどのくらい時間がかかるのかとか、
その他諸々つめたら結局そういう知識も必要になっちゃうよ

>>409
WinWinとか確かに必要なんだけど、でも、それが目的地になってるね

言葉遊びをするけどコミュニケーション力と被害妄想をしてるだけで
本当はコミュニティー力かも知れないんだよな

コミュ力なんて調整役の人があればいいだろ

>>339
エンジニアは顧客の要望を拾ってきた営業の言うとおりに商品を作ったんだろ
汚点があるのはコミュ力の高い営業様だし顧客の要望をそう受け取って商品を作り始めただけだろ
エンジニアは仕事をしたのにそこから営業回って顧客の要望聞き出してたら爆発する商品が出来上がっても不思議じゃない

>>407
PGのリーダーがいないところはどうすんだよ
PGのリーダーがいないとこじゃないとやりません！とでも言うのか
通訳いないと出来ない外タレ気どりかよ
大体PGのリーダーとやりとりが発生するだろ

>>377
廊下を歩く音でさえ敏感に感じとってしまう俺には厳しい世界だぜ

>>378
茂雄おそるべし

コミュ力云々じゃなくて、リーダー不在なのが大きい。キチガイだけじゃモノは作れん
リーダーを作ろうとしても、どうでもいい欠点をもってきて非難ばかりする奴が増えすぎた
自分のことは棚に上げるのが大好きな奴ら

>>392
まあそこまではっきり分けるなら言語プログラマ年収200万、調整役年収6〜700万くらいの差が出るのが現実だな。
プログラマがド級のハッカーだろうが関係ない。

>>418
まぁ、おおざっぱに言語の特徴みたいなのは知って方が良いね
でも、深い知識はいらないんじゃ？関数とかクラスとか

>>357
わかって入ってきても自己保身のために問題とかは隠すもんさ
そして運用テストあたりで人がいなくなってから大爆発
そんなくだらないやり取りよりも正直者で誠実なやつのほうが使えるわ

だから、言ってるだろ。日本におけるコミュ力の正体とは
空気を読んで意見しないことだったり、わかっていても指摘せず
なあなあで済ませるスキルであったり、こんなものロクな能力じゃないんだよ。

何十時間もぶっ続けでできるなんて、なんて恵まれた環境なんだ
なんで俺に聞いてくるんだみたいな糞割り込みはないのか

>>424
一人暮らしすれば集中してできるよ

これからのコミュ力はコミュ障すらも使いこなせるコミュ力ないとダメってことだろ

>>430
むしろコミ障だから聞きにくいだろｗｗｗ

統率力のある人間が監督すればいいだけ

この場合のエンジニアは発明家と言う意味のエンジニア

>>398
コミュ力って言葉自体は多義性がありすぎて
一つずつ別の呼び方したほうがいいと思うわ
それ以外にもリーダーシップが取れるコミュ力ってのもある

ゲイツもジョブズも最初はコミュ力のないPCオタだからな

めずらしく正論
調子悪いのか

そりゃ一人で黙々と出来る仕事のエンジニアだったらそうだろうよ？

もしかしたら、高学歴が頭でっかちで使えないからコミュ力にしようぜ
って決めたほうが頭でっかちで知識がある人間に対応できなかっただけ
っていうオチかもな

子どもに指摘されたら「屁理屈いうな！」で逃げちゃうタイプの。

　↑
これは同意
　↓

極々稀に居るコミュ力備えたエンジニアに理想を重ねてしまうんじゃねーの

プロジェクトの進行を一番阻害するのは、
ユーザーが要件をわかってない、要件を出せない
プロジェクトが激しく炎上する時は必ずこれが当てはまる。

それを解消出来る人間がいるなら
1ヶ月で200万払っても安いもんだ。

コミュニケーションとコミュニティー
短縮したら同じ言葉になるけど全然意味が違う
本当にコミュニケーションを求めてるの？

こんなの2ちゃんでは何年も前から言ってたことじゃん
何ひとつ斬新な発想は無いごくごく当たり前の意見
なにを偉そうに自分の言葉みたいに語ってるんだか

もしコミュ障でも秀でた才能あるんならちゃんと論文なりで形になってるんだからちゃんと評価されるだろうし
民間が無理でも大学で余裕で生きていけるじゃん

お前らの言い方は特別な才能もなくコミュ障だから採用されなかった奴が文句言ってる様にしか見えんわ
ノーベル賞学者やスティーブ・ジョブズ例に出すとか何様のつもりだよｗ

あと宴会どーの言ってるヤツに言っておくが、チーム開発の場合デスマった時とかのヘルプの
モチベーションとか変わってくるから、チームの連中と良好な関係は築いておいたほうが絶対
良いからな。

だいたい、エンジニアなんて基本オタの集まりなんだから、飲み会なんてオタのオフ会のノリで
オタ芸騒ぎしててもまったく問題ないだろ。

>>416
デンソーやボッシュが幅利かせているからな
あの会社、電気自動車の社会に変わっても、食っていけるんじゃなかろうか

で、おまえら頭の中でオセロできるの？
俺は盤をイメージし続けることすら困難。

人体だって元々は同じ遺伝情報を持つ細胞だが
脳細胞、神経繊維、筋、骨、消化器官、皮膚、目玉、心臓、白血球など
様々なバリエーションで細胞が機能特化し、それが大量に集まる事で人という高度な存在を作り出している

機械でも社会でもすべてそう。役割分担する事であらゆる物は構築されている

大脳が企業重役＝司令塔だとすると、コミュ力とやらはさしずめ各種器官を繋ぐ神経繊維だろ
神経繊維や血液ばかり集めても人にはなれないぞ。んなもん大量にあっても糞の役にも立たない

あくまでも機能特化した器官Aと器官Bを繋ぐのが神経繊維の役割だ
>>243の言う事は人体の仕組みとよく似ている

エンジニアにコミュ能は必須だろが
一人で製品作ってんならいいけどさ

大企業で技術重視の人は
間違いなく出世できないｗ
４０過ぎても担当者の肩書きのままで現場でやってるｗ

優秀な人は３年も経てばすぐにグループリーダー、マネージャーと管理職を上っていくんだよ
だからコミュ力が重要

>>447
オタ芸とかきもいし……

>>443
それはここで言うエンジニアの仕事ではない
優秀なプロジェクトリーダーも日本にはいない
アスペなの？

>>451
必要なのは1人だけな
あとの99人は障害者レベルじゃなければ問題なし

>>443
いや客から出された仕様を予算だの期限だので適当に捻じ曲げて開発に放り投げてくる無能な営業だ
営業に「何も言わずにこの資料を客に見せて返事貰って何も言わずに渡せ」って言ってやっと鎮火したことが何回あることやら
そもそも金額に見合った要件をちゃんと客と詰められない時点で営業失格

>>452
だから日本の組織は現場の兵士ほど優秀で司令官に近付くにつれてうんこに、、、

>>452
それは日本企業だろ
海外なら技術者はそれ相応の報酬を得るから問題ない

最近の時事用語＆会社用語で覚えていた方がいいのが
「集中タイム」って言葉
たとえば昼1時半から3時半までの2時間は電話にも出ないし上司に呼ばれても答えてはいけない
（客先からの電話は当番の人が要件を聞く）
エンジニアに限らずデザイン事務所クリエイティブな職種の会社とかは
採り入れてるところ多い

そもそも日本に優秀なエンジニアが必要な技術職が足りない
ITとかSEとか言ってるのはまったく違う

>>429
企業が求めるコミュニケーション能力とは
意志の疎通が出来、対話での理解力があり、指示された業務を的確にこなし、
問題解決に向けて他者と対話相談ができる能力のことを言います

>>448
電気自動車の社会になることは無いだろうけど、もしなっても完成車本体と巨大サプライヤーは生き残るだろう
電気自動車が普及しようがしまいが、本当にヤバいのはプレス部品等の塑性加工品を納入するメーカー

>>454
要件を聞き出すのはエンジニアの仕事だよ。
まぁ、エンジニアをどう定義するかにもよるが
俺はエンジニアとは、言われたものを作るだけの者ではないと思う。

IT系のエンジニアとIT土方を一緒にされても困るってｗ

エンジニアってパッケージ作るようなレベルの人のことでしょ？

それで結局どうなるかと言えば、上の者には絶対服従の空気が醸成されていって、
そうしない者は出世できないシステムができあがって、全体として腐っていく。
東電みたいになるわけだ。更に救えないのは、国内ではそれでやっていけること。
だから、外敵には滅法弱い。

めずらしくたらこが正論

>>459
通称「お昼寝タイム」「うんこタイム」じゃねーか

＞奥さんに殴られて怪我してるとか
どうやって嫁見つけたんだよ！
コミュ力ないと彼女できないだろーがｗｗ
はい論破

たらこが俺たちの正論をパクった

もしかしてシャープがコミュ力にこだわり始めたのは
>>251の状態が起こって営業側と技術側でもめて、パニックになったからじゃね？

>でもそういうコミュ力がある奴はだいたい冷遇されて辞める
>そして小さいところなら会社が傾きかける

>>455
人と会話できるレベルがあればまったく問題ないのに何故かエスパー求めるんだよなあいつら

>>463
日本語に設計という言葉しか無いのも悪い
エンジニアとは本来デザイナーでもあるべきだが、日本では図面引き、悪く言ってしまえばトレーサーのような絵描き人足でも設計になってしまう

全く機能特化をしないオールマイティ生物もいる

アメーバだ

単一の細胞で構成されるが、役割分担が無いが為にその構造は極めて原始的

今の日本企業は巨大なアメーバを目指しているのか？それは単なる衰退だ
単細胞生物が集まる事でクラミドモナスやコロボックルのような原始多細胞生物になった
最初はどの細胞も殆ど同じなのだが、徐々に攻撃担当、消化担当、生殖担当と役割の分担が行われるようになった
各種単細胞生物が役割分担する事で今の高等生物へ進化できたというわけだ

より高度な生物＝他国企業に滅ぼされるのも自然の理というわけだ

>>456
営業がシステム知らない会社ってのは総じてクソだからな。
逆に言えば営業の知識でその会社のレベルが知れる。
もちろん全てがそうとは言わないが、IT上位の企業は営業でもシステム詳しいぞ。

日本でGoogleやAmazonが生まれないのは技術者を土方のように取り扱っているからでは？

やっぱり短縮言葉を容易く受け入れるべきではないな
簡単に水掛け論になる

企業コミュニティーは大事だけどコミュニケーションは後から何でもなる

自動車開発の現場じゃ関係部門やサプライヤーが膨大すぎて
エンジニア同士で意思疎通できなきゃ仕事にならん

昔の職人とよばれる技術者はコミュ力あっただろ。

業務が完全に分離されてる大企業ならいざ知らず、
中小のエンジニアは現場で要件まとめてくることもあるからな
コミュ力なきゃやってられんよ

コミュ力を求めるのは別に構わないけど
その評価方法が間違ってる気がするんだよね
面接で測れてるのはコミュ力じゃなくてとんち力とか嘘の上手さとかだろ

>>23
バカすぎ
営業に理解できるわけねえだろ

技術者にこそ適切なコミュニケーション力が必要だろ

>>478
俺に聞くな。黙って俺の技術を盗め
でも間違うと死ぬほど怒り狂うｗ

>>467
それは日本の無能な役員共がブームに乗っただけで導入しちゃうから
エンジニア用の制度なのに
クリエイティブな仕事じゃない営業とか事務のバカどもにもやらせるからだろ

>>477
そうだな。自分の担当部品の設計だけやってればいいなんてのは新人の頃だけだ
他部門や国内サプライヤーはもちろん、海外の取引先との打ち合わせもエンジニアがやらねばならんのに

>>479
コミュ力じゃなくてエスパー能力な

>>480
つーかていのいい雇わない言い訳な気もする、元々そんなに
雇わないからコミュ力を理由にしとけば波風たたないし

そもそもシャープの最近の迷走見てりゃコミュ力必要な人材取らなきゃダメだってわかるじゃん
あれはコミュ力とか関係ない時代の人間がやらかしてるんだから

コミュ力採用時代なんて採用人数少ないわまだ若手だわでなんの関係もねーよｗ

まーた知ったふうな事を言ってるけど
外資の一流IT企業でも今はそういう傾向だよ
仕事できてもコミュ力ないヤツは要らないっていう

国家有機体説という話もあるように、国家＝組織ってのは生物の肉体とよく似ているんだよ
司令塔が大脳で土方は筋組織で神経繊維はマスコミで…

だとすれば今の日本が突き進んでいるのは多細胞生物から単細胞生物への劣化
アメーバ化であり、待つのは衰退、滅亡だ

例え話の下手糞なエンジニアは使いにくい
お前のことだよたらこ

エスパー能力は必要だがコミュ力はまったくいらんな

シャープが色んな家電を合体させてるのは
韓国企業の合体家電の成功を真似たものなんだろ。
日本じゃ流行らない志向だと思うがね。

技術屋同士の話ならいくらできるがリア充っぽいのと話すのは苦手

どこの会社にもスーパープログラマーは一人ぐらいいるよな
そいつは客先に行かないんだからコミュ力は必要ない

他の大多数はいずれ客とやり取りできる仕事を任せられるんだから
コミュ力は必要だ

そもそもコミュニケーション能力が高いっていうのは
具体的にどういうことをで判断してんだよ

コミュ力と技術力が分離してる時点で三流
本物の奴はバリバリコミュ力も技術力もある

9*9だと・・・

>>479
コミュ力はいらねーよ。コミュ力なくてもエスパー能力に優れていれば問題なし
エスパー能力だけが欲しい。

>>496
飲み会に積極的に参加するとか

9マスのオセロとかムズ過ぎ

中部大の武田教授みたいに毎日根拠に基づいた自分の意見を発表し続ける人間のことを言うんだろうな
しかし世間の意見とズレがあるからバッシングを受ける

たらこはその辺の二流企業が技術あってコミュ力あってな学生を取ろうとすることが間違いだって言ってるのか

エスパー能力あったらあったで魔美は大変そうだな(´･ω・`)

なんだエスパー能力って。今そんな言葉が流行ってんのか
お客の要望聞いて、いやいやお客さんの本当にやりたいことって
こういうことですよね？ってのはコミュ力だろ。エスパー能力なんて初めて聞いたわｗ

>>499
国語の時間に作者の気持ちを真剣に考えてこなかったやつにエスパー能力は携わらない

たらこはニコニコ動画の面接官だから面白いところを見ていそうだな

>>497
※そんな本物は数少ないしお前の会社には来ない

天才はほぼ１００％いわゆる発達障害、通称アスペルガー症候群

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さあどうする

>>500
採用面接の時に判断できない気がするが
コミュ力がある＝社交的な人間ってことならなんとなく分かる

>>496
あわよくば、豊臣秀吉みたいなのが面接にくればいいな、とか思ってんだろ

>>505
まったく違うな。エスパー能力が必要だ

シャープの合体家電がどーこーって話が出てるけど、シャープは昔から合体家電ばっかり出してるだろ

>>511
学生時代の活動とか大体聞いてくるよね

>>505
コミュ力だけじゃ無理。それはコミュ力とは言わない
勉強になったな

>>212
おまおれ

【コミュニティの一生】

面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる

>>497
そうなんだよな。本当に凄い奴は両方凄い。

>>509
ではアスペルガー症候群患者のほぼ100％が天才かというと答えはノーだ
大多数は社会不適合者
つまりアスペ　イコール　天才とはならない

>>514
パソコンとテレビを

>>509
アスペってさ割りと面接受かると思うんだよ
ちょっと変わってるけどこだわりがあるエピソード持ってそうだし
そういう人って技術系の人に受けいいしさ

怠け者で臆病者のクズが自称アスペになって傷舐め合うのはちょっと・・・

>>147
さすが電気
キモオタの中のキモオタといわれるだけはある世界だなｗ

日本の会社って役割を明確にしないまま客先に放り出すからな

必要なこと聞くだけならコミュ力もなんもいらないって
なにが必要なのかもよくわからず客先出させて、とにかく客を納得させろ、みたいな無理ゲーやらすからコミュ力ガーってなるんだよな

まあつまりは営業と管理職はもっと仕事しろってこった

>>493
オマエ、任豚に殺されるぞ

面接官が見ているのはサイコパスみたいなコミュ力
面接でサイコパスなんて見抜けるはずねえ

コミュ力なんて人のことをベラベラ喋ってればいいだけ
コミュ症の有能な奴からやりかたを聞き出せば仕事は回る

>>505
言われた言葉そのまま鵜呑みにしてる奴はただのアスペ

日本は日本はって言うけどお前ら海外で働いたことあるの？

http://goo.gl/RAX4r
コミュ力があったらこれは解決するのだろうか

新人のレベルなんてそう大して変わらんし
企業が人材を育てるという発想だから
どうしてもコミュ力が重要となるわな
RPGで言えば街の人間と会話して情報を得たり、
積極的に外に出て経験値を獲得できる新人は
成長が早いし、リーダーの資質を得ることができる
又、その組織に入ってくる新人の良いお手本となって相乗効果が生まれる

面接者と100時間２人っきりで過ごせるか？と考えるわ
コミュ力がないと苦痛

技術畑の人間にいろいろやらせすぎなんだよ
ちゃんと役割を明確化しろ

だいたいコミュ力がある人ってのは人と話してて風呂敷広げる人だからな。
ほっとくといつまでも話してて全然仕事しねえ。
だから人と話すこと自体が主な仕事でないと厳しい。
技術者向きじゃない。

そのスーパーサイヤ人ももし何か一つに力を入れていたらもっとスーパーになっていたかも知れない
と最近羽生みて思った

>>531
脳みそのでき不出来は差があるけどな

>>532
「スマホ充電していいっすか？」

>>505←こういう奴がいる会社に入ると必ず傾く。だから中小企業から抜け出せないんだろうな

>>525
任天堂なんかそんなもん作ってたっけ？
wiifitとかのことか？

努力型の実力者を安易に天才というレッテル張りするのも問題だよな

今の企業は、頭の中でリアルタイムでオセロをシミュレーション出来て、
途中で話しかけられたら、シミュレーションと同時進行で対応出来て、
オセロの途中の経過もエンジニア上司に状況報告出来る、みたいな人材を求めてくるからな。

派遣を使いこなすコミュ力だろ

アスペルガーは社会にとって害悪じゃないけど、サイコパスは社会の癌そのもの
ところが、一見したり、ちょっと話をきくだけなら、サイコパスのようが有用で魅力的な人間にみえるから、
危険な人間が社会の重要なキーを握る地位についてしまうことがある

サイコパスとは
http://www.psy-nd.info/

>>536
それはテストやら学歴やらでふるいにかける部分だろ

>>536
脳みその出来の悪い奴は最初の振り分けで消えてる
学生の技術力なんてどんぐりの背比べなんだからコミュ力で取るのは間違いじゃない

どうでもいいからとっとと日経1万にしてよ
全くジャップは使えない奴ばっかで困る

>>520
アスペ＝天才にならないから天才かもしれないアスペをはなから切り捨てるんですね

シャープが傾いたのはサイコパスを大量に入れたからだろうな

>>538
相手やまわりがエスパー回答して会話あわせてくれてたんだろうなぁと想像してみた

このスレに書き込んでる人は

「考え事してるのに横から話しかけられても
答えないといけない無遠慮で無理解な日本企業」って話と
「客先の言ってる事を斟酌して理解し、
機能と予算&期限の妥協点を見出す能力」って話が
こんがらがってるのはわかってるよね？

混同してる内容をドヤ顔でレスしてる人はネタでやってるんだよね？

>>531
大学と家の往復しかしてない奴ってRPGだとはじめの村の周りでスライム狩ってる様なタイプだからな

外に出ていくようなチャレンジ精神と人に聞いたり自分から調べる行動力がないと
教科書に載ってないレベルになると全く使い物にならんでしょ

たいていの分野が一人で黙々とやってなんか生み出せる様な時代じゃないことくらい
技術系ならわかってるはず

>>538
たった数行の文章でよく俺のこと読みとれたね
エスパー能力高いよキミｗ

>>537
ええよ

>>547
企業にアスペ天才は必要ない
そういうのは大学教授にでもなればいい

エンジニアに関わらず一つでも突出した能力があれば多少コミュ障でも
まあ仕事に困ることはないだろ
問題は普通程度の能力しかなくてなおかつコミュ障のやつ

親父が会社経営者だけど結局リア充が欲しいんだなっと感じる
本人はリア充なんて概念知らないけどさ

上の指導力がないのを社員のコミュ力のせいにする会社が多いんだろう。
コミュ力さえあればほっといても勝手に回る！みたいな妄想が蔓延しているのだろうw

>>531
新人の段階で脳の構造もケタ違い、周辺環境のせいで回りに邪魔されず集中して取り組める環境にいた
こういう奴も居るだろ

親が勉強する環境整えてくれたおかげで高学歴になれたのに
「私は自分の力で学歴を手に入れた」みたいに言っちゃう考える周りを見る能力のない屑ってのは多数派だしアホの方が多い
苦学生になれと言ってるわけじゃないし、その点理解して「周りの力のおかげで」云々言える奴はやっぱり違う
周りが言うから私も言っておこう程度の屑には周りの感情が理解できないアスペに多い
だから高学歴よりコミュ力を重視します！という企業が増えてるのに真意理解できずに文句言ってるゆとり≠アホが叫ぶ
F欄だろうが高学歴だろうが知恵が無い屑はいりませんって意味なのにそれすら理解できないのが悪い
社会人になるまでに出来る奴は大抵何でも出来るようになってる、技術者はキチガイじみたように1つに取り組んでる
成長が速いとかリーダー資質とか全くもってお門違い

ぶっちゃけ本当にできるエンジニアは
地頭が良いから咲いているでもそれなりのコミュ力持ってるよね。

すごいできるのにコミュ力がまったくない奴なんて見たことない

>>547
それならば天才かもしれない健常者を取るのが普通

サイコパスなんて面接で見抜けるはずがない
だが最近サイコパスが得意な上っ面コミュ力となるものが面接で重視されるようになった

コミュ力を重視するのは問題ないんだが
選抜方法完全に間違ってると思う
就活うまく行ってる奴って自信過剰の人格破綻者が多くて協調性スルーされてる

　( o･-･)っ―[] ／　ﾍﾟﾁ
［￣￣￣］　(・∀・)

天才ほどキチガイなのだよ

>>559
お前が二流の人間で、ただ単に世界が狭いってだけだろうな

>>555
あらゆるものを捨てて一つに絞れば誰でも突出した能力は手に入る

コミュ力重視はおかしいけど
コミュ力軽視もおかしいからな
お前ら覚えとけ

>>559
まあそれは言えてるな
一見かなり変人でも接すると面白くてまともな場合が多い
真のコミュ障ってだいたいなんの取り柄もないし見た目も超きったねえんだよな

んで、

俺は集中してるときに話しかけられると無視するけど、
話しかけられた時のイライラで考えがバラバラになる屑だからニートなんだな

>>565
とりあえず
プログミング言語のカンファレンスには
ほとんど出たけど出来る人で
コミュ力無いような奴は、いなかったけど

>>246
クソみたいにボタンが多いだろ
ジャップ企業には機能を抽象的にまとめれる人材に権限がない

一般企業で働いたこともない奴が何を語る
バカにもほどがある

そもそもコミュ力なんて飲み会でしか使わんだろｗ

>>562
耳障りのいい返答しかしない太鼓もちはバカ正直にほうれんそうする奴より出世するで
ただ太鼓持ちだけで実力ともなって無い奴を出世させると会社つぶれるけどな

アメリカのソフトウェア産業が強いのって分業が進んでるからじゃなかったっけ？
天才的なコード書くとか、指示された仕事するだけとかならコミュ力なんて不要なんだろうが･･･
安い労働力をうまく使って高度なソフト作るにはコミュ力必須なんじゃねーの？

>>574
ニート乙

そもそも、コミュ力がまったくない奴って見たことないけどｗ

RPGで例えてる奴がいるけどRPGの醍醐味はどの役にでも演じられるって事だよ
キツい事を言うけど馬鹿は余り例え話ししないで

コミュ力重視のソニーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>> 社内で下半身出しちゃうとか

俺も社内のトイレで下半身出してるよ

たらこが何言おうが、おまえまともに就職したことあるの？
で終わっちゃうわけで

SEは技術者じゃねーよ
SEなって二年目だけど、仕事ができるようになったと感じても
自分の技術力が上がってるとは全く思わない
死にたい

※

>>582
たらこは面接官やっていて死ぬほど人を選考しているからな
一応面接官ではある

>>577
ニート乙

アスペを勘違いしてる人が多い

アスペを知りたいなら、映画ビューティフル・マインドを見るといいよ
ノーベル賞をとったアスペの物語だ

なんちゅー知り合いを持ってんだぴろゆき、、

アスペを美化するスレはここですか？

コミュ力と言うよりつかえねえ似たような連中集めたからだろ
しかも何もカットしないで。まあシャープのことなんだが
そりゃ会社も傾くわ

システムエンジニアで
出来るコミュ障にはあったことない。

結局、論理整合性とバランス感覚が無いと成立しない世界だから
それを人に向けるのが好きか嫌いか程度で
出来ないやつはいないよ

マジレスすると管理職が無能ばかりでコミュ障をうまく操れる能力が無いからコミュ力を重視してるだけだ

中居君みたいなアスペなんて1度も見たことねえぞ

>>322
日本は専門家を嫌う節があるよな
従順なゼネラリストばかり求める
そういうの素質が必要な職種やポストもあるんだけど、日本企業は適材適所を考えず一様にそういう人間ばかり求める

>>587
ガンプみたいなアスペを取りたい

つーかそこらの理系でもコミュ障なんてほぼいないと思うけどな
コミュ障って育ってきた環境の違いによって生まれるものがほとんど

そこらの中卒DQN連れてきて大学に放ってもコミュニケーション取れずコミュ障状態になっちゃうじゃん

同じような環境で育ってきた技術系の面接官とコミュニケーションとれないような奴なんてそうそういねーよ

つーか、コミュ力って言葉が曖昧で、人によって捉えかたが違うのがまず問題
まず言葉の定義から入らないとこういうのはダメ
堂々巡りになる

>>559
「エンジニアとして物凄く仕事が出来る」というくくりでなら
コミュ力無い奴なんていないに等しいだろうな

コミュ障やキチガイ、アスペの天才もいるだろうけど
そういう人材が企業のエンジニアとして活躍するのってあんまり想像出来ない

>>585
面接官ならお前が採用してやれよ、一般企業にまでお前の採用基準求めるのはおこがましいだろ

大手がコミュ力コミュ力言ってるからコミュ力しかないバカが大手には多いな。
想像力のかけらもないバカばっか。
50代のジジイなんてコミュ力すらないからな。
ただ頭が硬くてアホなくせにプライドだけは人一倍高いから邪魔な存在でしかない。

>>1
だって日本だもん

他社を出し抜くには、他社が出してない商品を出さなきゃいけないんだが、
いわゆるコミュ力高い奴は普通のことしか考えられないから絶対にそんなの作れないんだよ

ちょっと頭おかしい人が新しいものを作るんだよ

RPGの例えで一番ずれている点は、RPGのキャラはプレイヤーの命令は誤解をはさまず忠実に
実行するって所を無視しているところ
おまけにプレイヤーはキャラクターの状態を完全に把握して、管理と命令だけしてるからな

仮にRPGのキャラで能力値だけは最高だけど、命令を勝手に解釈して行動して、ステータス
を正確に表示されないなんてキャラいたら、お前ら真っ先に戦力外扱いするだろ

文系「コミュ力のないやつに給料はやらん（ｷﾘｯ」

海外みたいに長期インターンさせてコミュ力と技術力をしっかり見れば良いんだよな
日本は練習積んでたった数時間の面接をいかに潜り抜けるかになってる

学生時代の話なんて平気で嘘がまかり通ってるし、
そういう奴に限って簡単に内定が出る

>>557
むしろ自分に能力がないのを社会のせいにしてるやつが多いんじゃね
海外ならコミュ障でも能力高ければ就職できる！いうなら
海外で就職したほうが待遇とかよさそうだけど

オープンソースのコミッタとか見てても
コミュ障みたいなのはいないからなあ

お前らの言う
コミュ障の天才のエンジニアって
例えば、誰なんだ？

いい加減システム屋をSEと呼ぶのやめようぜ
どこら辺がエンジニアなんだよ

>>2
うむ

>>607
ひろゆきがあげている奴らじゃね
ある意味ひろゆきも変人か

そもそも天才で偏屈なやつは会社に雇われて働くなんてことはしていないが
歴史的発見するような奴は、ほとんどが籠もって研究してる
会社に雇われて、歴史的発見するような奴は居ない

仕事上以外で仕事をだしにコミュを求めてくる奴はくたばれ

PG→SE→PL→PMってキャリアパスが問題かもね

世界一を争うほどのレベルならコミュ力なくていいだろうけど
大卒程度でそんな奴おらんだろ
どんな天才想定してんのか知らんが

>>95
ようするに興味があること以外に興味がないヤツってことか

基本的に嫌儲やニュー速にいる自己愛が異常に強い奴・まず否定から入る奴だけは避けるべきだな
営業にもエンジニアにも不要な存在

>>608
SEなんか蔑称だと思ってるから
俺はプログラマーと名乗ってる

優秀だけど現代の就職システムのせいで弾かれた人の話を教えてほしいわ
就活じゃないけど具体的なエピソードがないから説得力がないんだよ

自分の話でもいいから大学のランクと専攻くらい書いて教えてくれよ

そういう例がないと議論にならんわ

これって元はSEにはコミュ力も必要だという話だったのが
巡りめぐっていつの間にか全てのエンジニアにコミュ力が必要だって
話になっちゃたんだよね

異なる解釈が出来る言葉をあえて選んで相手が自分と同じ解釈を選択出来たら正解とかいう運ゲーうぜえ
話し手のオナニーそのもの

なんでこいつ全部わかったような話し方すんの？
超頭悪そうに聞こえる

SaasとIaasでいわゆる
クラウド時代になると
特定の顧客のために
コミュ力で要件噛み砕いて開発も、
というより、
プラットフォームをつくって
日本や世界全体を相手にするほうが
喜ばれるんだよ。

日本みたいなハイコンテクスト文化だから
コミュ力とか言ってると世界に取り残されますよ。
実際変人の方がコーディング速いし。

>>48
これおもしろそうなんだが全文はってくれんか

>>594
専門家の集合体が社会なのにな
一人で何でもこなせるなら社会なぞ必要無い
大昔は一つの家の中で食糧を調達し服を作り防衛し、とても効率が悪かった
じゃあ飯を作る人間と服を作る人間と防衛する人間で役割分担しましょうと社会が生まれた

明らかな後退現象だよ

>>605
見抜けない採用担当の責任だよな

日本の大卒一括就活システムは、「はい、みなさん、自分を魅力的に見せることが得意で、嘘なんか平気でついちゃって、都合の悪いことからは全力で逃げるサイコパスになりましょう」というシステム

コミュ力とか言葉が発見されて間もないのに重視しすぎ
こんなの人事が形骸化するだけで進歩にはつながらんよ

>>618
勘違い君の妄想だよ
割りとコミュ障気味でも東大院出た奴はキーエンスに行ったし
特に優秀でもない上にコミュ障だから落とされるってことをわかってない

別に大層なコミュ力なんざ求めてません
普通に話ができるかどうかの選別です

アメ様の選別の方が遥かに厳しいですけど？
宗主国様は頭おかしい通り越して池沼ですか？そうですか

前に居た会社だと何やっても許されてるエンジニアが居たけどね
会議も出ないし私服で適当な時間に来るし会話もない
でも恐ろしく優秀でトラブル発生時にすぐに解決できる

>>597
コミュ力、日本企業、重視

っていうキーワードで見ると企業が面接で求めているコミュ力

つまりサイコパスがもっとも得意な特技の１つの上っ面で話が2,3時間程度嘘をつきまくって
スムーズにうまく話せる奴が一番近い定義がしっくりくる

無能コミュ障理系生「俺が就職出来ないのは、現代の就職システムのせい」

人間の内向性を全否定してるのがバカな日本企業
一人でじっくり考える方がいいアイデアが生まれるものなのにアホみたいに会議ばっかしてる

オナニーしていいかな？

>>571
技術者もとい好きでやってる奴はそういう場に出るより技術で色々やってたいんだよ
そんな場所いかん

日本：ボーナスポイント60のパーティを揃えるために何日も費やす
海外：BP18を上手く割り振りさっさと攻略を進める

日本がBP60のパーティを揃えたころ海外はその分野の攻略を終え次の攻略を進めている

お前らはまず最初に「あ」って言うのやめような

>>630
それ性格的にクズなだけでコミュ障じゃなくね？

>>127
だよな
それがシステム作りちゅーもんや

>>633
加えて出る杭は打つ

>>630
こいつみたいになんでもコミュ力のせいにしてるほうが問題だわｗ
コミュ力じゃなく誠実、実直な能力が欠けてるっていったほうが正しいだろう

>>638
喋る時はボソボソ喋る
見た目は映画とかに出てくるギーク

そもそもコミュ力の定義も曖昧だよな
日本じゃロジックや交渉術の類は重視されてないだろ
下手すりゃ、自分にとって都合がいいだけの人間をコミュ力あるなぁと言ってる場合も多い

企業の欲しいコミュ力って
過程はどうあれ利益あげられるやつだろ
嫌儲なんか思想が真逆じゃね

俺みたいな工程管理しかしない奴も世の中には必要だ。エンジニアどもの雑用と折衝は任せておけ。

>>603
> RPGの例えで一番ずれている点は、RPGのキャラはプレイヤーの命令は誤解をはさまず忠実に
> 実行するって所を無視しているところ

要するに言われた通りの事を言われたようにやれば良いんだろ？
昔の愚直な日本人というか、それこそアスペの特徴じゃん
ますますコミュ力イラネ、となる


> おまけにプレイヤーはキャラクターの状態を完全に把握して、管理と命令だけしてるからな

それが本来の管理職の仕事だろ？
管理と命令をちゃんとやれよ

それが出来ないから管理を放棄しコミュ力とかいう糞AIに頼ってるんだよ

>>628
四工大以下の大学でただ毎日授業受けて成績優秀だった人間が勘違いして
不満ぶちまけてる気がするんだよなぁ・・・

理系なんて機電で学歴ありゃどっかしら受かるもん

米グーグルの社員と仕事したことあるけど
コミュ障どころか真逆たった。

コミュ障なんて自分に自信の無い奴の言い訳だよね。

1流のセンスがあるなら他人にひけを取らないんだから
コミュ障になるわけがない

設計製造だけがエンジニアではないというなら同意
エスパーが足りない

>>644
入ったあとはそう。でも入る前の面接ではサイコパス能力が一番重要視される

コミュ力もエンジニア力もないお前ら「これは正論」

>>638
周りの落ち度を助けに来てくれてるだけでも十分だろ、むしろスーパーマンだろ
1人1人に課せられた仕事を期限守ってやってくれるなら1週間連続で休暇取ろうが全く問題ない
これで性格屑って言うなら出来るやつにおんぶだっこしたいだけだろ

コミュ力って結果を生み出す能力じゃん
実際それで他の奴蹴落として就職勝ち取ってるんだから
その能力はその後の仕事でも活きるだろうな

>>645
うちの職場には工程管理すらできない管理グループが居てだな（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

言葉なんて不自由で不完全なものからアイデアなんて生まれない

日立の中央研究所なんかまさに技術はあれどコミュ障っぽい人たちがたくさんいるけど、果たしてこれはどこの日本企業の話をしてるのでしょうか。

こいつって大して何もわかってねーくせに
何で自分はわかってますってフリし始めたんだろな・・・？
有識者（）って思われたいのかね？
うまい具合に金儲けただけの中身の無い奴なんだから知ったかぶりみっともない。

>>656
日立の中央研究所に技術力がある？

>>630←こいつみたいにルールを単に守れないっていうのもコミュ能力っていうものなのか
共同体のルールを守るとコミュニケーション能力とは別物だと思うんだけど

>>76
使う奴の能力が高けりゃいいだけ
エンジニアに求めるもんじゃない。

コミュ力求めるところは
上司の管理能力全くありません！！無能です！！うちは空気読めるひとだけ来てくださいって言ってるのと同義。

アクの強い人とコミュニケーション取れねー奴がコミュ力だの言ってるのは滑稽なんだよｗ
同質の奴ばかりだから世間の要求が解らない。

そんな会社に世の中で売れるものが作れるわきゃないわなｗ

俺は世の中がこうなったのは学歴のみやる気は口先だけの無能社員を量産することになった

小手先だけの超絶的駄目本

「面接の達人」

という本に主原因があるとみている。

結果が出せない上にコミュ障だと目も当てられん。せめて他人に伝える手段を持ってくれ。ガンガン結果出してる奴は別だが。

コミュ障レベルの人はせいぜい何千人に一人ぐらいだろ。
コミュ力が低い人なら結構いるけど、それでも人と話せないとかはあんまりない。
会社がふるいにかけようとしてるのは、このコミュ力の低い人だろ。

コミュ力重視してないけど専門に関しては絶対的な能力が必要ってことだろ
でも専門能力がないやつは駒としてうまく使われるためにコミュ力は必要だよ

コミュ障というか体育会系云々の気がする
でも業界に寄っちゃそういう人材も必要なんだろ

でのああ苦手。集うと更にたち悪い

ひろゆきの言ってる変人レベルは知らんが、ウチの会社の元googleのプログラマーも変人だな。
風呂入ってないからか臭いし、いきなり奇声あげたりするけど、仕事の速さは人の2倍だし、取引先の修正先読みして作ったりする。
新卒なら確実に落とされたはず。

>>653
サイコパスは破滅しかもたらさんよ
今はサイコパスが有利になる入社システムだから

アインシュタインですらコミュ力あったんだから
それ以下の脳みその奴が偉そうにしても無駄だと思う
アインシュタイン以上ならいいんじゃね。そういう奴ならなくても就職できるだろうし

>>647
駅弁程度でも普通に大手受かるよ。そして仕事が技術者を育てるんだよな
駅弁だろうがニッコマだろうが、クッソ忙しい部署に配属されて生き残る奴はたいていまともな技術者に育つ
良い大学を出た奴は成果の出やすい、成長出来る仕事を与えられやすいから学歴によって差がつくんだがな。ようはやる気よ

家電は全部韓国中国にもっていかれて、ITも全部アメリカにもっていかれてる現状の原因のひとつがここらにあることは、おそらく間違いない

>>623
お金払えば読めるよ

>>559
コミュ力が全くないガチ無能なら腐るほど見てるのにな

この場合は扱いやすい技術者がほしいんじゃなくて？

>>648
コミュ障って第一印象はいい奴が多いんだぞ

主張のコアのスレタイには同意だけど論証の過程が相変わらず酷すぎる

コミュ力はリーダー課長部長にあればいい

>>514
ツインファミコンか

>>658
国内の研究所で日立ダメだったらあとはNTTくらいしかなく無いか？

>>575
それで日本の大手メーカーがガンガンどつぼにはまってるよな
最近ではシャープ
ちょっと前はソニー
かなり前は日産

研究職にコミュ能力を求めるのは変だけど
エンジニアリングという行為で
コミュ能力が無いなんて成立しないだろ。

分かった分かった、要するに体育会系を社会から駆逐すれば日本は再生すると言いたいんだな

コミュ力を重視したのって結局チームを纏める奴がその能力が無くて
全員に求めちゃった結果だよね(´・ω・`)

今の日本企業は同じ技術力があっても、
サイコパス能力が重視されて、正直者で実直な奴が落とされる
そりゃ会社が傾くわ

中小の営業とか全く技術を知らないから打ち合わせとかエンジニア連れていくよな？
あいつらが使えないから、エンジニアにコミュ力を求めている。
営業は要らないから、エンジニア上がりを営業にしたいってのが本音じゃ無いの？

言わんとすることはわからんでもないが、極論過ぎて意味が無いレベル

プレゼンやら打ち合わせやらちゃんとできる能力は欲しいぞ

日本のエンジニアってのは設計SEやらお客さんやらと会話して
内容を理解したり修正提案をしないといけないからなぁ・・・

そもそもここでよく言われるコミュ障ってのは集中力がどうのとは別問題だろ。
集中しているときに横槍を無視できるかどうかじゃなく、
最低限の人間との会話すらまともに出来ないような人間の事言ってるだろ。

どうもたらこは何かを勘違いしている

日本は、まず、サイコパスを慎重に見極めて社会から排除しないといけないと思うよ

だいたいコミュ力ってなんだよ
どうやって面接で測ってるんだよ
どうせ明るくて上司や先輩をヨイショできて従順ってことなんだろ！？ああぁん！？

>>680
根性論も適材適所ではあるがね
そういうの最適に管理できるエスパーはいないっしょ

コミュニケーションなんて要らねえんだよ
軍隊みたく命令と指令系統さえあれば組織は成り立つ
横並びなのは組織とは言わない。それは単なる馴れ合い

会社が馴れ合いだから馴れ合いレベルの製品しか生まれて来ない
どうせ「目覚まし時計付きのテレビｗｗｗいーっすねー！天才なんじゃないっスか？」
とかバカ笑いして馴れ合いながら会議やって企画進めてたんだろ

会議でちゃんと喋れるようにITドカタのくせに外郎売練習してるよ

まあプログラマは出来る人ほど怪しいからなw
ボソボソ喋るし
お世辞にもコミュ力高いとは思えんw

こんなもん日本だけの話じゃねえから

>>646
人は誤解する生き物だから、相手の意図をなるだけ正確に理解するにはコミュニケーションが必要

管理者は見ただけで全てを把握できる超能力なんてないから、コミュニケーションして状態をやり取りする
必要

しかも管理者はそいつの面倒だけ見てるワケにはいかないって話なんだけどな

西村「黙って仕事するエンジニアが欲しい。その分俺が怠けることが出来る」

スキルもコミュ力も高い人間雇うならそれなりの給料出せよと
そうでないならどこかを妥協してトータルで見れば使えるレベルの人間を雇うしかない
コミュ力寄りの人間は客との折衝なりに向けてスキル全振りの人間は実作業だけやらせるとか色々やりかたはあるだろ

日本のアフォ企業は、昔は今の新人は三年も下積みせずにでかい事や1人前のことをしたがる。
今は、下積みせずに月給100貰ってるやつ並みにデキる奴がほしい。
そりゃ、衰退するわ。で、人材不足って言いつつ即戦力しか取らない。
若手が育たないって言う。もうねアフォかと。

久しぶりの正論

ITドカタには技術力よりコミュ力のほうが必要だろ
ITドカタをエンジニアって呼んでるのは、そのほうがちゃんとした仕事のように聞こえて、なる人が増えて、買い叩けるからだよ

サイコパスみたいに面接で嘘をつきまくるやつを取り巻くって
口下手だけど誠実なマジメな奴を取らないからな

どの企業も新卒選り好みしすぎてやばいな
今年大卒3万人ニートとか半端ねえよ

エンジニアリングって
自然法則と社会的価値存在の制限の下に
技術を作る行為な。

コミュ障じゃ後者が成立しないだろアホ

普通に両方こなせよって言いたいけどまあそんな人材たくさん居たら誰も苦労しないわな
んで結局取りまとめ役にはコミュ力のある奴がなるんだけど
その内コミュ力だけの奴が自分は有能だと勘違いして暴走を始めちゃう訳だ
これがジャップの典型的な駄目企業ね

韓国企業の躍進は、ひょっとすると徴兵で培った
「命令と指令系統」の仕組みなのかも知れんな

>>694
だからそういう細かいパラメータ表示は
コミュニケーションとかいう曖昧なやり方や指標で判断するのではなく
RPGよろしくハッキリと数値化しろって話だ。これがデジタル理系脳だ

>>642
それだけかよｗｗ

>>652
課されたルールを守っていないからな
会議の出席も仕事のうちだし

今の製造業とかIT系企業の体たらく見れば技術力足りないのは明らかだよね
不具合を仕様と言い張るコミュ力はすごいよね

そして、キチガイみたいに１つの事に対して執着もってるアスペどもにストレスなく好きなように研究・開発させてあげられる環境が必要だと思う

コミュ力も技術力も大事だってだけ
そのへんのバランス感覚を失ってはいけない

壁に向かって喋ってるゴミがほんとに多いから
理系技術職にもコミュ力をってのが叫ばれるようになった
人と意志疎通が危ういレベルの人は無理ですよ、会社という組織じゃコミュ力は必須

>>703
そうそう
出来る部分を互いにリスペクトして内部でくらい足並み揃えろと思うわ

>>1
社会に出たことない人に言われても説得力の欠片もないし滑稽だねｗ

>>687
サイコパスを面接で見抜くのは超難しいぞー。
巧みな嘘をついてバレるのは長い期間を要するしな。

>>76
何のための営業

>>792
研究職もコミュ力は必要だよ。研究者にコミュ力は必要ないなんてのは幻想

人事部のミーハーさは異常

自分を売り込むのが得意で誰とでも仲良くなれるような奴は
ろくな物を作らずに口でごまかそうとするから技術者には向いてない

曖昧な仕様でも客が言いづらそうにしてたら、いつまでも曖昧なままにしておくし
ミスった時も失敗の原因をハッキリさせて再発防止したいだけなのに言い訳に終始して本当のこと言わない
ってことが多い

コミュ力っても色々あるけど、営業みたいなわかりやすいコミュ力と
技術者に必要なコミュ力って相反する事が多いから、それを知らない人事にコミュ力の判断を任せると
技術者としてコミュニケーションが出来ない人間が回ってくる事が多いな

組織にコミュ障は不要

>>703
コミュ力だけの奴が取りまとめが出来るほど上の地位まで
まず上がっていけるのか？

>>701
大卒が無駄に多すぎるだけだろ
Fラン大とっとと潰して高卒奴隷量産すればいいのに

>>705
会社に来るのが課せられたルールってのが俺ルールなのに理解できてないんだな
大学の出席点呼なんてのはアホでも席を許されるために作られた屑のためのルールなんだから僻まなきゃいいのに

>>688
噂話が大好きな下衆がなるんだよ、まとめ役ってのは
説明したり仕様書くのがコミュ力というのは間違い

まぁ、エンジニアにコミュ力はイラナイね
珍しく正論だな

>>16
黒背景だときちんと白黒になるんだよなこれ

実際問題コミュ力のある人が技術職で入ってもろくに技術的なことしないじゃん。
やるのは比較的コミュ力の低い人達ばかり。

>>697
会社が若手に頼ろうってんだから凄い国だよ
高等教育に期待しすぎだろう

サイコパスかどうかは別にしてプログラマーとか開発環境にいる奴って
PCに向かって喋ってる、というか独り言が会話のように出るタイプが多いよね。

クソ、なんで動かねーんだ、何が悪いんだよ、お前か？お前だろ？
違う、じゃあこれか？これだなー？

お前はプログラムコードに問いかけてディスプレイがそうだよーって
言ってくれるとホンキで思ってるのか？
思ってるだけなら口に出さずに頭の中で完結しろよ、ってなる。

散々言われてることを今さら何言ってんの？

自分の技術力を生かす為にコミュ力も必要なんだがな
何か両極端に言われてるけど

企業の求めてるコミュ力ってのの判断基準が可笑しいって事な
コミュ力自体求めるのは企業としては何も間違っては居ない
そこら辺勘違いしないようにな
勘違いした奴がやずやとかやっちゃう

>>722とか>>724とか、メーカーを知らない素人の妄想なんだよな。もしくはそうあって欲しいという願望か

日本企業の愚かな点は
RPGキャラのパラメータ表示をコミュニケーションとかいう馴れ合いで
なんとなーく曖昧なまま判断しちゃってるところ

これこそパラメータ目隠しの状態なんだってわからんのかね

あらゆる物をハッキリと数値化する事こそ欧米現代社会の本質であり、
ゆえに経済でも科学でも欧米は飛躍的な発展を遂げることができた

ハッキリ数値化するには欧米人のようなシステム脳理系にならねばならない
日本は言ってる事とやってる事が真逆だ。これもシステム性論理性が無い弊害だ

>>728
そもそも生かせないほどコミュ力ないやつなんて皆無といってもいい
お前も両極端なことをいっている

>>726
はい。転職する度に気持ち悪がられる。

>>718
人を束ねる存在に成程、コミュ力は重要だろ
一番重要なのは人望だけどな
まぁ、現場には職人肌の技術屋が後人の先頭に立っていないといけないが

適材適所

チューリング=ホモ
チューリング=エンジニア
よってエンジニア=ホモ

>>481
営業は理解しなくていい
下手に知識あって理解できると、納期や技術的に厳しい依頼を取り逃す
無知な営業は、それがどれだけ不可能に近い依頼でも軽々しく引き受けて仕事持ってくる

>>725
でも頼れるほどしょっぱなからハイパースキルな新人なんて殆どいないだろ。

だったら結局上の世代がやってんじゃないの？

>>731
つっても欧米もその割には経済的に苦しい状況だけどなぁ・・・

>>730
お前のようなやつこそいらないと思うがな。

>>730
理系でもなけりゃ大卒でもない高卒が不満ぶちまける理由にエンジニアの例使ってるだけだからな

高いコミュ力は求めてない。だけど、コミュ力皆無は実際問題、業務に支障をきたす

最近コミュ力＝ノリの良さってなってるけどこれが違うと思うの

中田が11人と長友が11人
どっちがマシなの？

研究者ならコミュ障に近くてもいいけどエンジニアは多少なりともいるだろ
どの程度求めるかにもよるけど

システムの規模がでかくなれば
1人で出来る限界なんて簡単に超えるので
コミュ障のエンジニアなんて成立しない。

オープンソースとかコミュ障じゃ開発にも加われないから

願望に願望なんてどんな願望だよ

つかお前ら
会社の求めるコミュ力（）が無い奴ら＝コミュ障にするなよ。
一番多い中間層を無視すんな

普通に意思の疎通が出来る程度あればいいだろ

日本企業はテレビに目覚し時計つけたり洗濯機をスマホで操作してりゃいいんだよ

>>734
ヘラヘラしていて人望がない奴が上司だと最悪
サイコパスが上司だったら会社辞めたほうがいい
いやサイコパスでも最初は騙して人望あるかもしれんな

お前らにコミュ力あったら就職できるわけじゃないんだぞ

チームで仕事するにあたって、全く他人と会話が成り立たない人は
いくら技術があっても扱いに困るから、最低限の意思のやり取りはできないといけない。

ただ、そういう意味でのコミュ力と、就活でよく言われるコミュ力は全然別物な気がするな。

>>733
いやだってそれは気持ち悪いだろ・・・
オフィスって静かなだけに余計に。

>>734
そうじゃなくて最初の最初からとりまとめなわけじゃないんだから
せめて取りまとめにいける程度には技術的ポテンシャルも必要でしょ、って話。

>>741
ちょっと違う。ノリがよくても理解力がない人はコミュ力があるとは言わない。
相手のいうことを理解できる、かつ相手に自分の言いたいことを理解させられる、
そういう能力がコミュ力の基礎部分。

>>741
面接ではそれを求めているから批判されているんだよ

>>31
何がダメなんだよ
着実な仕事が次なる飛躍の足場になるんだろうが

>>739
自分が社会に弾かれた理由を理不尽さに求めたいんだろうな。自分の本質が原因だとは思いたくない
だからお前の言うとおり家電メーカーの没落やシャープのプラズマクラスターを有りもしない「コミュ力採用」のせいだと言う
その実、自分の不遇は社会が正当な評価をしないからだ！と駄々こねてるだけだと思うわ

>>744
そもそもコミュ障なんて殆ど存在しないな

飲み会で「うぇーい！」ってする能力を重視する日本企業

>>750
困るっておまえに纏める力がないだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぷぎゃーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・エンジニア馬鹿にして、コミュ力やｗｗと言ってるから
米勢に押されるんじゃないの？コミュ力で米と戦うのか。
このままでは日本にジョブズは生まれませんな。

コミュ力という言葉自体が大雑把すぎるﾜﾛﾀ
だからこの話題で盛り上がるんだろうけど

>>751
1年続ければ気にされなくなる。
2年続ければ向かいのデザイナーにも移る。

エンジニアでもなんでもないコミュ障ニートが大騒ぎするスレ

>>704
コレは愚痴になるからあんま書きたくないんだが、現実はそう上手く回らんのだよ。

進捗をガントチャートに反映させろって毎朝言っても忘れるヤツいるし、ひどいヤツだと
完了した時点で一気に100%にすれば良いとか勝手に解釈しやがる。
仕様検討の段階で穴があって、提示されてる工数じゃどうにも終わらない状況でも
アラートあげたり質問あげたりしねーで、延々残業した挙句に完了予定日になって
終わりませんでしたー、とかな。
しかも下手に能力あるとアホみたいにコード書いた後だったりするんだよ。

真に必要なコミュ力　→　交渉力、討論力
日本企業が求めるコミュ力　→　同調力

飲み会でそこにいない奴の悪口を言い合い結束力を確かめる程度の能力

日本の場合ただのなあなあで、後ろに持ってくだけの
似非調整能力をコミュ力って呼んでるのが問題

面接での上っ面なコミュ力を一番重視されているのが批判されているのに
日本に0.001％ぐらいしかいないであろう身体障害者レベルを例にあげてコミュ力は大事だろといわれてもなｗ
そういう意味では、ひろゆきは正しい

欧米人とアジア人の決定的に異なる点

あらゆる物を数値化しようとしたところ

大砲の玉は放物線状を描くとか物理法則知らなくても何となく理解出来るやん。何となく
でも欧米人はそれでは満足出来なかった
あらゆる実験結果を細かく数値化し、物理法則や科学法則を導いた

アジア人の中でも特に日本人は全てを曖昧なままに終わらせる。ハッキリさせない

先に挙げたウィザードリィ、RPGだって元々は欧米人が作ったゲームだ
兵士の「挙動や体力や戦闘を数値化した」ミニチュアゲームのルールを元に
D&Dを作り、それが移植され今のCRPGになった

RPGこそ欧米人の
「人間のコンデションや才能を含めたあらゆる物を数値化する」
「役割分担で社会を作る」という、近代的な概念が組み込まれたものなんだよ

＞一般的な会社
ここ重要
コミュ力が求められるのは当たり前

発達障害やな

>>766
技術系の採用で上っ面なコミュ力を一番重視しているというのが妄想だと気づけ

独創的なものを作る場合、日本的コミュ力はむしろマイナス。

いや一応確認しとくけど、前提としてビジネスの文脈で言う「コミュ力」ってのは

・自分の意見を論理的に筋道建てて説明できる力
・相手の主張や要求を正確に把握できる力
・噛みまくったり相手の言葉を遮らず不快にさせない話し方

だからな。応用部分になると折衝に必要な交渉力やマネジメント力といった形になる。
間違っても飲み会盛り上げ術やナンパ術、友達いっぱいリア充だぜ力じゃないぞ。

>>762
それは単に君が舐められてるだけだと思う

>>760
一年もそれやられたら向かいのデザイナーは移る前にノイローゼになりそう。

>>762
工数進捗をPMが途中で見えてないのは問題あるけどな。
アラートあげてないからあげなかった奴が悪い、これは事実。
でもそんなきわどい工数のプロジェクトでその進捗を完了予定日まで
ほっぽっとくような奴はPMとしては無能だよ。

>>768
コミュ力といっても障害者じゃない程度でな

コミュ力がある＝リア充系の奴
とかじゃないだろ。企業が求めてるコミュニケーションは単に簡潔かつ円滑な意思疎通ができることであって
飲み会でウェーイしたりとかそういうのじゃない

例えばドクターでも最低限は発表ができないと日本に限らずどの世界でも通用しない
会話だけじゃなくきちんと成果を自分以外に対して表現できる能力は最低限求められる
能力ベースの高い人は総じて表現力も高いし・・・

>>764
どんだけ卑屈なんだよｗ

コミュ力のない学生の鬱憤スレ

>>762
お前のやり方が糞すぎてワロタ
何十年前の化石だよ。
お前が無能なだけだと思うよ

>>776
だが面接ではコミュ力がある＝リア充系の奴となっている
だから馬鹿にされてんだよ

>>767
でも工業製品の製造なんかは逆に欧米が丼勘定で数値を曖昧にしてたから
歩留まりが多すぎてほぼ完全な数値化に基いて製造した日本の歩留まり率の
低さで日本製品が売れまくったじゃん。
これはどういうことだ。

CGIとかFlashとか１人でシコシコできるのなら良いけど
グループ開発とかでコミュ傷が居たら難儀しそう

技術者の採用でもコミュ力を一番重視するなんてデマは誰が流してるんだ

>>750
成り立たない人達だな
仲介してると思うよ

「コミュ力（笑）」って言うのが最近流行ってるの？

別にいいんだけど、コミュ力ない人が言っても説得力ないよなー

>>2
はい

>>776
ひろゆきが批判しているのは、面接でアフォな面接官が求めているコミュ能な

>>781
実際リクルート（）系の提示する模範解答は
サークルが云々、ボランティアが云々だしな
どうみてもリア充力です

大学の時に色々バイトしてて思ったけど学歴が上がるほどいい奴が増えるんだよ

低学歴は高齢になるごとに半端無く卑屈になっていく
ちょうど嫌儲で社会に噛み付きまくってるやつみたいに

そんな奴と誰が仕事したいんだよｗ

>>777
就活で求められてるコミュ力とそれが乖離してるのが問題じゃないのか

ほら、コミュ力の定義は？という意見も出てくるだろ？
安易に短縮言葉を使うべきではないわ
本当にご都合主義の水掛け論になる

>>2
だな

てかひろゆきの会社でもそう言う奴いるってなら
コミュ力なくても普通に就職できるってことやん

>>731
戦後一番経済のびたの日本企業なんすけど

リア充コミュ力をもつやつが入社　→　人事になる　→　自分と同じコミュ力を重視　→　リア充コミュ力をもつやつが入社

>>789
サイコパスだったら余裕でクリアしちゃうな

>>772
これら要素を社会人になる前に培って奴はｿｳｿｳいないんだけどな
天性なモノではなく、経験して培う能力なのにね

接客や営業ならこれ等の片鱗もってる奴求めるのは解る
でもエンジニア前提の奴にコレは...

前者だとしても、ハードル高いわ
たぶん育てるのが面倒だから「営業用のコミュ力」を求めてるんだろうな

>>781
印象で語り過ぎ
非リアだろうがオタクだろうが大企業に行く奴はいっぱいいる
リア充じゃないと面接受からない！なんてのは底辺の言い訳に過ぎない

コミュ力とか言い出してマジでこいつら頭大丈夫かと思ってた
てか今も思ってるけど

珍しく意見が合う、やっぱこいつ自分が絡まないと冷静だな

たぶんお前らや日本企業が求めてるコミュニケーション能力ってのの質が悪いんだろ
本来は単純な会話や上司との人間関係に限らない表現力のことなんだろうけどさ

>>782
それこそ数字の大切さを物語るエピソードだな

日本企業は数字に忠実でいるうちに躍進し
コミュ力とかいう数値化が不可能な物を盲信した途端にポシャった

電話対応で考えたら　コミュ力＞＞＞知識　ということがわかる


ソフトバンクのサポートはマジでバカ
バッファローは繋がるまでに10分当たり前で、さらに出てくる担当はバカバイトの女
センチュリーの電話担当は神。電話をかけたらすぐに無愛想だけど詳しいオッサンにつながる

大した能力ないのにコミュ障の俺みたいのはどうやって生き残ればいいの？

>>61
木工

意思疎通なら、上がおりると解決はする場合は多いよ
おりないだろうけどw

プログラムの現場は一日中誰も喋らないとか普通にあるだろ。
コミュは全てメールか掲示板。隣に座ってる奴にすらメールw
履歴残すために口で言わずメール。
一般的に言われるようなコミュ力全然必要ない。

>>806
木工は職人同士の付き合いとか地元の商工会の会合に出る必要があるからコミュ障には無理

>>805
ナマポ

というかコミュ力って言葉自体が意味不明、そんなパラメータ必要ないわ
そんなもんある程度あればいい、そこ伸ばしても世渡り上手になるだけ
世渡り上手な人間育ててどうすんだよって話だな

>>807
企業の意思疎通は常に上から下へだからな

まぁ民主主義的に、企業は文系が厚遇されるように制度ができるもんですから

日本で言うコミュ力とは、製品企画会議でナノイーＰＣに異議を唱えないこと

人たらし能力のことだよコミュ力というのは

人付き合いが悪いって適当な言葉があったのに
今はコミュ障なんて言われるんだね

サイコパスがもっとも得意とするコミュ能力のことか

そーいえばゆとりが上司とコミュニケーションとらないとかの前置きがあった気がしないでもない

まともなコミュニケーションが取れればそれでいいじゃん
まさか企業も場を盛り上げるのが上手い奴とか欲しがってるわけじゃないだろ？

結局、ほとんどの企業は技術者の採用でコミュ力偏重なんてしていないのに藁人形論で叩いてるだけだろ
家電メーカーの没落も無能な大学生が就職出来ないのもコミュ力のせいじゃないよ。本人の実力が原因だ

横文字言葉を利用した略語って何時も定義を求めて揉めてる印象があるわ

>>774
まぁ、コミュニケーション上手く取れない相手だからって、ガントやら相手の曖昧な応対を肯定的に
取った俺にも十二分に落ち度はあるけどな

>>780
よし、後学のために今時の有能なプロジェクト管理の方法ってヤツを軽くてで良いから
ぜひ伝授してくれ

>>819
そのまさかです

タラコに同調してる奴は>>754が当て嵌ってるっぽいなぁ

>>65
目の付け所がシャープですね

コミュ力じゃねーんだよ。
会社で理不尽に求められるのは媚力なんだよ。

他のスレでも何回か言ってるけど

職人≠お前らの考えるコミュ障

だからな
職人なんて基本飲む打つ買うのDQN気質の集まりだよ

勝手に作った職人のイメージを自分と重ね合わせてホルホルしたいようだけど
１８０度違うから無理だよ

本当にビジネスで必要なコミュ力とリクルート的シューカツ()コミュ力が乖離してるのはあるかもな。
そうだとしたらそれらの企業群が既にコミュ力不足だよ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3412417.jpg
これみるとマジメ、正直とかないんだよな
サイコパスなんて嘘、自分のことしか考えない以外は本当才能ある奴多いぞ

ちなみにシャーポってマジでずっとコミュ力採用だったの？

>>803
おまえほんと無知だな
日本企業がコミュ力とかいいだしたのはいままではその数字とやらをあてにした？いい製品だけを作ってれば売れる
という概念が消えてきたからだよ

>>107
客の要求を理解できずにどうやって設計するの？？
ひたすら黙々プログラムくんでるようなIT土方って新人以外で見たこと無いよ。

今の面接見ると笑えてくる

>>78
禿同

>>750
ひろゆきが言ってるエンジニアってのは、「これやって」って言ったら、短期間でそれを仕上げちゃう人、あるいは
ほとんど独りでいろんなアイデアを具現化しつづける人　ひろゆきはIT系の、それも独りでできる範囲の仕事しか見
てない人だから、そういう考えになる

今までの日本の企業の技術開発手のは、基本的にチームで行う　独りの天才がやるんではなくて、チームで共同して
仕上げていく　目標が明確な場合はそれでよかったんだが、アイデア勝負の時代になると限界を迎える　そこで、一
人の天才を重視していく方向にシフトしつつあるのだが・・・

俺は「三人寄れば文殊の知恵」「日本人は一人では虫だが、五人寄れば龍になる」ってのを信じてるんだなあ
和の共同、チーム作業てのは、まだ可能性があると思ってるので、ひろゆきの考えには賛同しかねる

まるで俺に適正があるように語るな　
履歴書書いちまうだろ

>>803
それはちょっと違う。

製造業とかプログラミングなんかは数値化が有効な分野だよ。
ただ数値化でうまく片付くのは下流工程だけなんだよ。
日本人が下流の工程だけをしていた高度経済成長期は数値の正確さだけで
上に上がっていけた。だが上流の工程はコミュ力が大事になってくる。

だけど日本が間違ったのはすべての下流の工程の人間を、
全部いずれは上流に、という流れを作ってしまった事の方なんだよ。

例えば日本はプログラマは若いうちだけして、いずれは設計、要件定義、
コンサルティングやプロジェクトマネージメント、という風に順序良く
階段を上がって行かないといけない。

でもアメリカなんかはプログラマはスーパーなプログラマになって、
スペシャルなプログラマになるんだよ。設計屋は設計屋、コンサル屋はコンサル屋、
と完全に分業している。50歳で高度な銀行系のプログラムコードを
スラスラ書くような技術者が普通にいるんだよ。日本は50でプログラマなんて
まずいない、というかその前に設計屋に上ってる。
なので日本で開発系大企業の要件定義をまとめるコンサルなんかも
元はプログラマだったりするが、アメリカだと若い頃からコンサルはコンサル、
IBMのコンサル部門やらKPMG、マッケンジーみたいなコンサル専門の会社の
コンサルしかしたことない奴の集まりがそれだけをやる。

日本は技術屋を下積みと思ってるフシがあるからな。その辺の考え方が全く違う。

アンケートで企業に聞いて重視するのはコミュ力って結果でてんでしょ
コミュ力採用は間違いないよ
それを覆す統計というのは見たことがない

鈍感力ってのは反発もなく会社にとって都合のいい歯車にしかならない奴隷じゃないか

>>829
コミュ力あって主体的に協調的だけどチャレンジ精神はあって誠実で責任感あればいいのか

エンジニアはに必要なコミュ力は、聞き手としての力だな
仕様の穴を指摘してより完成度の高い仕様を引き出したり、
それでも足りなければ頭の中で矛盾が無いように組み上げる
それができない奴はコーダーになるしかない

世間が一般的に要求する「コミュ力」とヒキニートのお前らがにちゃんねるで培った偏った価値観の「コミュ力」が乖離しすぎて話にならない

下手にコミュ力高い奴なんて会社にも顧客にも害悪でしかないと思うんだけどなあ
ろくに商品も知らずに営業に回って顧客の要望関係なく売り込んでその場は売れても二度と同じ客は付かないし
自分都合最優先だから愛社精神なんて糞食らえだし

>>830
ソニーパナ日立三菱に落ちたコミュ障高学歴が仕方なく行くイメージ

そうだよ（便乗）

なんかシャープとかパナソニックの凋落が
コミュ力重視の結果みたいに言われてるけど
その根拠はなんなんだろうね。

「ウチはコミュ力重視で採用してまっせ！」ってシャープが言ってるの？

>>822
コミュニケーション取れない相手はなかなか情報の採取に時間がかかるのも事実だから
理解は出来るんだけど、それでも進捗を放置しちゃいかんよ。
進捗を見て能力的な側面で足りなければ差し替える非情さも必要になるし
そうやって途中での管理メンテを行うことで工数不足を起こさないようなコントロールが
ちゃんと出来るのが優秀なPMだと思うし。

>>846
シャープはいっていた

>>777
俺って国際会議でも発表したことのある学者だけど
博士ってことでコミュ力がないとか言われたぞ

>>832
クライアントの要求＞要件定義
までは営業の役割だろ

コミュ力とは言葉遊びだな

>>843みたいなレスを読むと、コミュ障とまでは行かないまでも根暗な落ちこぼれがどういう脳味噌してるのかよくわかる

日本人に
「戦闘を数値化する」
「人間を数値化する」
「世界を数値化する」
という発想は出て来ない

これを荒削りながら実際にやったのがRPG
人間が戦闘で受けた被害までもを
(サイコロの値)＋(攻撃側補正)−(防御側補正)とかで数値化してるんだぜ？ｗ

現代社会で信じられるのは数字だけだ

まずはコミュ力（笑）を数値化しろ
話はそれからだ

IQも体力も体調も営業成績も数値化は可能
唯一コミュ力だけが数値化が不可能

こう考えれば、コミュ力がスピリチュアルなんかのオカルトと何ら変わらない事がわかる

コミュ力なきゃ開発とか出来ないだろ
1人でやる訳じゃないんだぞ

>>848
それでシャープの没落とコミュ力採用の相関性は？
まさかここ数年で採用した若手が会社全体を腐らせたとでも言いたいのか？

ひろゆきのブログで記事が上げられる度に即反応を繰り返す
メカAGってやつはなんなんだ

>>855
腐ったみかん理論ですよ

>>837
なるほど、それは分かる
高学歴な大学生とかは自然と中間管理職になるよう教育されていくしな
日本は技術屋の地位もうちょっと上げてもいいよなあ
向こうじゃプログラマといや結構地位あるし

>>854
逆に言えば普通に研究室にいた理系学生はコミュ力あるはずなんだよな

>>854
んじゃ技術力があるサイコパスだらけなら開発できるのか

SIerの説明会行くと、「PGは下積み」ってはっきり言っちゃうとこも少なくないからなあ。
結局SEを経てPL・PM目指す前提になるから、エンジニアにすら全員にコミュ力求めて採用することになる。

>>846
シャープとパナソニックはちょっと違う。
会社の命運を握るようなレベルの決定権を持っているのは
コミュ力重視の採用でとったごく最近の世代じゃないじゃん。
その程度の若手に経営の決定権などない。

技術者も営業する事を知らない奴が居るな
文系に任せきりなんて今時ねえよ

>>857
本気でそう思ってるの？多分企業で働いたこと無いんだろうけど

>>850
営業がやるのは、仕事取ってくることと、何かあった時に客に謝罪すること。
仮に要件定義までは営業がやる会社があったとしても、
細かい部分の仕様を詰めていくのはどうやったって客と会話できないと仕事回らないでしょ。

>>847
そりゃ判ってるし、反省もした。
もともとは>>704の言う数字だけで管理したときに現実ではまった失敗談って感じで書いた話だから

>>835
関係ないけど
アニメ製作の番組で同じ事力説されてた

今は分業・一人で籠ってするスタイルが定着しすぎていてる
このままでは日本のアニメは駄目になるって

博之みたいなリア充のコミュニケーション魔人みたいなのが居るから成り立つわけで
そういう相方が居ないと優れていても悲惨だろ

>>86
なるほど、日本で言うコミュ力は
馴れ合い力だったわけだ

>>842
偏ってるかぁ？割と本質突いてると思うけども

でも大学の研究室でもコミュニケーションが凄い要求されるんだよな
お誕生日会とかバーベキューとか合宿とか
適当に薄ら笑い浮かべて誤魔化してるけど正直辛い
誰ともかかわらずに生きていきたい

これ宿題な


「コミュ力を数値化しろ」


数値化が不可能な概念なんてオカルトと同じ
IQ体力営業成績、全て数値化が可能
現代社会では数字以外の物を信じちゃ駄目だ
数字こそが現代社会の全てを作るのだから

>>852みたいなレスを読むと、コミュ力高いだけの無能が声でかいのがよく分かる

>>865
お前のようなゴミ人間に言われてもなあ

コミュ力の定義決めで揉めるって最早本当に言葉遊びだろ

技術者は客とは一切接しないと思ってる
無知な野郎が居るね

>>865
それはPMやSEの仕事

>>861
決められたことだけを黙々とこなすプログラマーやオペレーターなんて
今時どの会社も求めていない・・・
コミュ障には辛い世の中だけど、でも現実なんだからどうしようもない。

>>875
たんにルールを守れないっていうのもコミュニケーション能力と思っているのもいるしな

>>873
お前の考え方歪んでるよ。お前の中でのコミュ力って何よ

コミュニケーション能力はおいといて営業力って必要だよな
以前、零細システム会社に勤めていたが
そこは社員全員が技術者で営業が一人もいない社長も技術者出身。
仕事は社長のサラリーマン時代のコネでもらってた。
もう辞めてしばらく立つがリーマンショックで潰れたらしい。
まあ取引先がいつも同じで新規の開拓を全然やってなかったからなあ
自社パッケージみたいなのも一応作ってたけど営業がいないんで
当然のごとくまったく売れない
社長はいつも口癖のように「いいもの作っているのに何で売れないんだろう」と言ってた

>>875
コミュ力ってのは一般常識力だと思う

こういうスレ見てるとそりゃちゃんと面接するわなｗ

卑屈なクズ多すぎてビビるわ

少なくても、ココでサイコパス、サイコパスって言ってる奴は
雇って貰えないと思うの俺だけ？

まあ、俺たちが日々言っていることだけれどな

>>858
そうなんだよ。高い技術力を持った技術屋をコミュ力が重要な
マネジメントのポジションに上がるべき、という考え方に持って行って
技術者としての上の世界は存在しないようにしてしまった。
だから技術屋は地位が低い扱いになっている日本の問題点はある。

旧スクウェアにいたFF3なんかのプログラマであるナーシャ・ジベリという
プログラマは出張中に社内のすべてのプログラマが解決できなかった
コードの問題を電話で泣きつかれた時に8000ステップ以上あった
プログラムコードとその問題点を電話で聞いただけでスラスラとソラで
解決するコード修正を口頭で伝えたそうだ。
そういう本当の天才プログラマが今の日本では育たない。

開発チームみたいな少人数でもコミュニケーション取れないようじゃ問題だが
そんな奴はいねーよ普通
他人の意見を聞く、他の視点からの物言いが必要だなんてことはどこの誰であっても分かることだろ。議論ができない奴なんて皆無だぞ

コミュ力無い奴って就職出来ても
人生つまらなそう
俺の職場ににいい年して結婚もしてない
不細工で無口でコミュ障のおっさんがいるが
こいつ何のために生きてるんだろうって
思うことがある

>>872
EQぐらいしっとけよｗ無知すぎて話にならん

>>880
俺の考えどうのじゃねえだろ
俗にいうコミュ力ってそういう事じゃん
さんざコミュ障とかいって煽っといて今更コミュ力の定義もないわ

>>883
卑屈になってるならまだ救いがあるわ。こいつら本当に社会と企業が悪いと思ってるから

ずれすぎてるなぁ
あんなぁ今の時代なんでもこなさないと生き残れないの
エンジニアはコミュ力必要ないどころか最低英語で不自由なくコミュはかれないとこの先生き残れないよ
こんなチンケな国でカスみたいなパイ取り合ってどうすんだよｗ

>>882
じゃあ一般常識テストでも作って受けさせとけ
それで初めてコミュ力を数値化する事が可能となる

まさか面接官の「なんとなく」でコミュ力とやらを判断している訳じゃあるまいな？ｗ

俺のようにコミュ力はないけれど、天才的な学者もいるよ

>>168
いるいるそういうやつ
面接でサックリ落とされてる
同類も多いんだろうな

>>890
お前の考えが>>843だろ
企業の担当者にコミュ力とはどんな力？と聞いて>>843みたいな答えが返ってくるわけないだろ
結論、お前は自分に都合の良いコミュ力の高い人間を妄想して叩いてるだけ

>>893
「なんとなく」で悪いの？対会社といっても結局は人付き合いだろうに
お前は人付き合いを数値化して取捨選択してんの？

歩留まりなんてゴミみたいなもんで・・・
人件費や為替がそれを飲み込むわけで・・・
だからキャッチアップ所か抜かれるわけで・・・

>>887
コミュニケーションと議論を切り離しちゃってるんだろうな

というか今では管理職側が若手や新人と議論する気があるのかすら怪しい

>>872
すべて数値化なんて出来るわけがない。
受付のお姉ちゃんが来客に気に入られるかどうかを数値化出来んのか？お前。

ここで言われてるコミュ力って「〜しやすい」って意味なのかもな
話やすい親しみやすい扱いやすい使いやすいっていう管理しやすい能力かもねｗ
不要じゃないけど酷く日本的な要求みたいな

プログラマ経験が設計にいるかと言ったらNoだな。うちは若い旧帝卒の子をすぐに設計に回している。
工程管理はプログラマ経験が必須。
超上流、設計、開発、テスト、進捗管理、この辺のプロダクトの分け方が変なんだよな。

>>886
ナーシャ・ジベリは凄いよな

彼は超絶天才であると共にバグの多さでも知られていた
「面白い物を作るならバグがあっても構わない」という寛容さがスクウェアを育てたんだよ

今の日本は極度の減点方式社会で
一度でも失敗すれば評価されないし、レールから外れたら復帰できない
Appleの初期iPhoneやナーシャ・ジベリのような「バグありき」という考え方が出来ない

>>846
凋落の原因は大手には本当の意味でハングリーな技術者がいないせいだろう
地位を得た人間は妄想も薄れ努力を惜しむ

>>168
最悪やな
このケースでは相手が聞き返したからよかったようなものの
下手すりゃ会社終わるレベルのミスがでるやん

Geek はベンチャーに行けで終わり

>>896
じゃあ最初にコミュ力の定義を決めとけ
都合のいい時だけコミュ障を都合のいいように定義して煽ってるからだろ

決めた
俺は将来有望な奇才だからアメリカ行くわ
ジャップにいる限り俺の真価は発揮できない

お前らのコミュ障だけど優れた技術者の例が基本的にどっかで知った知識だから説得力なさすぎるわ

もっと具体例だせって
周りに技術者がいないような環境ならそもそもこの議論に偉そうに参加するなよ
マジでお前ら大学出てないんじゃないか？

>>886なんてwikiでまるまる見たことあるし

低学歴がネットで知った知識で偉そうに語るなんてネトウヨレベルのことするなよｗ

オセロの例はこの文章に必要ないね

コミュ力なんて重視したらサイコパスが有利になるのが目に見えているわ
サイコパスだらけそんな企業に明日はない

>>888
この世は人間原理で回ってるから
人間嫌いには生き辛いようになってるよな

本当にこの世はつまらん
戦争でも起きて皆しなねーかな

一人そういうエンジニア知ってるけど、無能だから。優秀とは限らないから。
だから結局理想論。優秀なのもいるってだけ。
優秀なの見過ごすより、コミュニケーション能力ある中の仕事で十分ってのがほとんど。
それで世の中回ってるんだから。

わざわざ言わんでも、そういうやつもどっかで飼われるんだから。
それで本人才能伸びるか潰れるかも、会社としてどうなるかも運次第。
なるようになる世の中のどうでもいいことを心配してもしょうがない。

これでちょっと逆のこと言ってやった、ひねて目だってやったという意見しかないのがひろゆき。

>>907
お前は妄想のコミュ力で他人を叩くのやめた方がいいよ
まあ人とのコミュニケーションが苦手で落ちこぼれていそうではあるが

コミュ障だけで会社をつくったらいいと思うの

>>909
でもすごい奴はほんとにすごいぞ
前うちにいたインド人は改行しないでズラーッと書いていって一発でエラー無く動かした。

流石にあとでリファクタしたけど。

日本の大企業は1度就職したら解雇が超面倒だからな。
コミュ障はたいして影響ないだろうけど、サイコパスを大量に取ってどうするんだろうな。

>>840
全て兼ね揃えてる奴ｿｳｿｳいないよなｗ

まぁ、チャレンジ精神持ってる後輩は目をかけて育てるし
誠実と責任感持ってない奴は信用できないから大きな仕事は任せられない
コミュ力、主体的、協調性は無理強いはしないな
ただ持ってる奴は使いどころあるし、上司の目にとまり易いので有利ってのはある

つーか何が駄目って人事担当だろ
ほんとにリア充度だけが取り柄のやつとか、下手すりゃ落ちこぼれの集まりみたいな部署じゃん
このコミュ力ってのも、なんかよくわかんねえからとりあえず面接で滞りなく回答できるかとか
その程度なんじゃないかと思ってしまうわ
まぁトヨタやソニークラスの一流企業だとどうか知らないけどさ

>>909
コミュ障の技術者なんてほとんどの場合邪魔にしかならないんだから具体例が挙がるわけないだろ
たらこに賛同してるのは高卒以下ってのもそんな気がしてきたわ

集中してるような奴よりも、ソワソワして落ち着かないような奴のほうが、技術力が高い

えすいーならむしろコミュ力しかいらないけどな

>>914
だからコミュ力のていぎをはっきりしろよｗ
お前はどうしてもコミュ障を煽って楽しみたいだけのサイコ野郎にしか見えんが

まあ企業て使うなら最低限人の話を聞ける奴、上司の支持に従えるやつじゃないとな

プログラマとして、多種多様な言語扱って極めようとしても
できる人間になるほど、ＳＥとして上の管理職に進む事を求められるんだよ
気付けば仕様書書いたり、打ち合わせばっかりしてる
プログラムをガリガリ書いてる方が幸せな人間だって居るというのに

会社に技術職で入っても出世すると技術的なことやらなくなるし。
業務内容がコミュ力重視であればあるほど技術とは縁遠くなる。

>>916
それはインドから日本まで来て働いてる時点でコミュ力あるだろｗ

まさに日本企業が欲しがる理想の人材じゃん

９×９のオセロの初期配置が決まらず発狂しそうです。

コミュ力ない奴って文章を頭で組み立てられないんだろ？
そんな奴が技術力ある訳ない

だれ？

>>925
>>926
だから日本の会社はダメなんだろうな

きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>903
面白いからバグがあってもいい、っていうのとはまたちょっと違うけどな、ナーシャ。
仕様を実現しさえすればその手法を問わない、というやり方だっただけで。

実際高速移動処理なんかで機械の仕様上不可能な速度を出すために
知っててバグを利用することもあった。
FF3の飛空艇での8倍速とかは特定コードで半ドット分、キャラクターが
ズレるFC本体のバグを利用してそれを繰り返して実現したりしていたし。

柔軟であるがゆえに出来る考え方ってのは確かだ。
でもそういう天才を生み出す土壌が日本には今はない。
上に立つものはコミュ力、下で作り出すものは天才的な技術、
という綺麗な分業を行えないと適材適所にはならないんだよなぁ・・・

Googleなんかはそこがすごいきれいな分業が成り立ってる。
アップルもそう。
アップルなんかはそもそも会社設立時にジョブスというコミュの天才と
ウォズっていう技術の天才が仕事を綺麗に分けてやったからこその結果だ。

そもそも常人は頭ん中でオセロできねーだろ

アップルだって成功できたのは人を説得する能力が抜群のジョブズがいたから
ウォズみたいなお人よしのギークじゃ潰されてた

何かのこのコミュ力重視の話もどこまで本当なんだかね
ゆとり教育の小数点は3って教えてるってのと同じで過度な部分だけ探して叩いてるように感じるな

若者の幼稚化より老害の懐古夢想家の方が遥かに問題
幼稚だと言っておきながら大人なのに導くこともできないする気もない無能が何を偉そうにと小一時間

>>927
もっぱら英語だったから真のコミュ力は低い

>>923
お前なんか勘違いしてるけど
そのコミュ障を煽って楽しみたいだけのサイコ野郎以外に誰がこのスレ開くんだよ

技術系のコミュ障って、事務的な会話は問題ないが
フレンドリーな付き合いは無理ってくらいのレベルが多いと思う
そのレベルで切っちゃうのは間違ってると思うが、逆にそれ以上だと仕方ないわな

>>897
> お前は人付き合いを数値化して取捨選択してんの？

これを紙幣で実際にやってるのが欧米だよ
自分にとってお互い紙幣が増えるような人間としか仕事で付き合わない
良いか悪いかは別にしてね。仕事上の付き合いなんだから割り切れば？ｗ

>>900
出来るよ
誰が気に入られてるか投票に協力して貰えば良い
日本じゃこういう事するとかえって人間関係がギスギスし始めるがね
ウェットな脳みそで女々しいんだよ。少しはドライになれよ

俺の父親は技術系じゃなくて文系のエリートだが家族の話は全く聞いてない
ガチでアスペだと思う

日本のIT会社を例に出されてもなｗ
日本のIT会社なんてガラパゴスで世界には通用しねえだろうって
日本語のおかげで国内だけでなんとか生きているのに

エンジニアに自己アピールとか自己評価させる企業も糞

>>940
おれか

まず日本企業は総合職という概念を捨てて分業制に以降しましょう
どの分野も高度になりすぎて広く浅くな人間が根性だけで戦える時代は終わりました
日本の転職市場がほとんど機能していない要因でもありますし

むしろ海外のエンジニアはコミュ力があること前提だから

コミュ力なくて有能なら外注でいい

こみゅりょく！ってアニメかエロゲ作れよ

新人教育で爺さんが出てきて
毎日クイズやなぞなぞみたいな引っ掛けするから
皆、嫌気がさしてどよ〜んとしてたな

>>941
もしそんなことアメリカでやったら訴訟になる。
ウェットだったら訴訟になってもいいなんて会社はアメリカにもないぞ。

>>947
海外にSEやプログラマーって区別あるんかい？

>>939
お前ID変えて煽ってんの？

技術屋が技術屋のままでいれないのが、なによりの技術軽視だよねぇ

もうわかったろう
欧米はアスペ社会なんだよ

だからアスペこそペラペラ喋りまくる
いいかげん欧米社会の本質を理解しろ

欧米はドライで論理的でシステム脳
日本はウェットで感情的で共感脳

アメリカってプログラマーならずっとプログラマーやってられるんだろ
いいよなー

具体性のない曖昧な言葉だからこそ人事採用で使いやすいんだよ
「君居ミュ力無いから不採用」何がどうなのかわけがわからないｗ
まぁ冗談だけど実際仕事となると本音と建前があるわけだからある意味必要なのかもね

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアッッップｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コミュ力コミュ力言ってるけど本当にコミュ力あるやついないよね

・分からないことがあっても聞かない
・困ったことがあっても相談しない、報告しない
・情報をシェアしない
・会話する相手を選ぶ

こんなやつばっかり

はきはきしゃべることはできるから、パッと見はいいんだけど
それだけのやつの多いこと

なんかすごくダサい

>>951
会社の人間評価アンケートに協力して貰えないのなら、こちらも訴え返せば良い
そういうドライな社会よ。だから訴訟が絶えない

ていうかコミュ力って具体的に何なんだよ
お前らの言うコミュ力と企業の求めるコミュ力ってかなり食い違ってそう

もうあれだな
本気でずっと技術屋でいたいならアカデミーに残るしかないな

>>955
あっちは他人の迷惑になるから電車内で静かにする文化ないしな

やたらIT業界の話出す奴いるけどIT業界こそ世界の負け組みだからｗ

>>925
俺も仕様書や工程見積り、見れば分かるだろっていうようなマニュアル作るのが一番きらい。
どうしても間に合わないからって頼まれるときの俺の笑顔から察して欲しい

海外留学組クラスなら外国に居ついちゃう罠
優秀な人間には手厚い国は山ほどある

この国ははたからない人が一番手厚いから
生ポみれば一目瞭然

>>964
Googleは就職したい会社で世界一位ですよ

>>959
> ・分からないことがあっても聞かない
> ・困ったことがあっても相談しない、報告しない
> ・情報をシェアしない
> ・会話する相手を選ぶ

まさしくパラメータの目隠しされたRPGだな
管理する側はますますRPGキャラの実態が掴めず、正確な命令を送れない
コミュ力言ってるけど、言ってる事とやってる事が真逆なんだよな

>>967
IT業界はアメリカ一強だよな。それ以外の国は負け組みだから参考にならないと思う
やたら日本のシステムを自慢している奴いるけど

>>964
なんなら勝ち組なのか言ってみろよ

>>959
いるな
そんな奴
そんな奴に限って仕事をマニュアル化しろとか言いだす

仕事舐めてんのかって思う

日本のIT企業に技術職なんて殆ど無いだろｗ
日本のITはこの問題に関係ないから

>>959
これ同意だなあ
会社が求めるコミュ力って結局これの事なんだろうけど
そもそもこんなもん面接じゃ推し量れんだろうな
実際に一緒に働いても見ない限り

>>959
はい

逆じゃないかな
コミュ力なしでも必要とされるようなスーパーサイヤ人こそ少数派な気がするんだが

日本のIT業界に入る奴はコミュ能力というより池沼といったほうがいいだろうな
池沼しかいまどき入らんよ

逆にコミュ力要らなくて尚且つ勝ち組な職業って何？

>>572
クソみたいなボタンって例えば何よ

ジャ♪ジャ♪ジャ♪ジャジャ♪ジャ♪


ジャアァアーーーーーーーーップ

自宅でやらせりゃいいいだろ

>>904
×大手にはハングリーな技術者がいない
○大手ほどハングリーな技術者をガンガン潰す

プログラマは入社4年目までで
それを過ぎてもプログラマな奴は能力がない
などと教わったが
よくよく考えたら日本製のシステムって
危険だねぇ

コミュ力の無い奴だけ集めて新製品をつくらせる

案外いいかもな

>>983
結局何も出来ないか世紀の大発明か両極端になりそうだなｗｗｗ

シェアウェア作って大金持ちになってればいいとおもう

IT業界はド素人の文系取りすぎなんだよ
コミュとか以前の問題。まずは魅力的な環境にしていい人材を入れる努力しろや

>>983
客の需要を全く考えない、とんでも製品を作ってしまうの目に見えてるけどね
マニア受けはするかもしれないけど、売ってナンボだぞ

性能では買ったが、売上では負けた。では話にならんよ
少し寂しいけどさ

なんでこう一般人にSI業界を勘違いさせるようなことを言うんだろうな

ITドカタは単純頭脳労働者であり、技術力はほとんどいらない
池沼がたくさん入ってくるので、コミュ障ではないことが重要になる

>>988
ITドカタはインドに丸投げしろよ

企業の本音は「多少コミュ力に問題があっても最低限の常識さえあれば大目に見る。
だが自分は有能だと勘違いしてる社会不適合者の無能は全力でお断り」ってだけなんだけどね

じゃあ最後にこれ宿題な



「コミュ力を数値化しろ」


>>984
確率で見ればその二択は大成功の部類だよ
世紀の大発明が生まれる可能性があるって
100やりゃ幾つかは当たるってこった。惜しむ必要は無い。やるべきだ


「何も出来ない奴も出てくるからやらない」
というのは、日本人の典型的な減点方式思考だよな

面接というゲームに没頭出来ないレベルの集中力しかないならいらないだろ。
だったら口八丁でもコミュ力高い人間を雇うべき。
エンジニアで使えなかったら営業に回せばいいだけ

管理職には管理職に必要な才能や知識があるのに日本はほとんどが現場からの叩き上げだからな
悪い意味で経験至上主義が蔓延してる

>>990
有能だと思い込めるのは能力だよ
なかなかできないよ

>>993
経験至上主義だからある程度のことには対応できるけど全く新規の案件には手も足も出ないのか

就職難の時代になって、コミュ力がある人達が自分の価値を高める為に
一つの圧力団体のような形になってコミュ力重視の風潮を演出しだしただけ。
（基本的にコミュ力に長けてる人は腹黒さと表裏一体である場合が多い）

職人気質の人達の力が大きな原動力となり高度経済成長をとげた日本で
コミュ力最重要視とかほんとアホらしいわ。

ホンダのもう一人の創業者ともいうべき藤沢武夫氏は内向的で無口で口下手だったそうだが、
こういう偉人も今だったらうぇいうぇい言って馬鹿騒ぎばかりやってる連中に
コミュ障扱いされて排除されるんだろうな。

>>988
SI業界が世界では負け組みって話だろ
ITドカタとか色分けしているから世界じゃ勝てねえんだよ
中抜きシステム自体が崩壊している。中抜きシステムじゃ世界じゃ笑われるだけ
コミュ障以前の問題だ

>>983
ナノイー出すくらいなら一度やらせてみてはどうだろうか

お前らは、無能な上にコミュ力も皆無だから、今のその体たらくなんだぞ
お前らのコミュ力の無さだけが、お前らをその最底辺に追いやってるわけじゃないんだぞ

コミュ力に逃げるな
底力をまずはつけろ
当然、その底力の中に、コミュニケーション力は含まれる

正直その辺がないと、もっと上位のコンセプチュアルスキルとかヒューマンスキルなんて
はっきり言って、望むべくも無い

自分はコミュ障だが大天才様で、他人は自分の言いたいことを理解すべきだとか、
そんな設定なんて、さっさと捨てろ

>>991
だからそれEQてのが一応あるって。アスペくん
こういう何度イっても理解できないアスペがいるからこみゅ力とかいわれるんだろｗ

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