【祝】ノーベル文学賞オッズ、村上春樹氏がトップ　2位はボブ・デュラン　これは獲ったな

ノーベル文学賞は村上春樹氏　英ブックメーカー予想

英国のブックメーカー「ラドブロークス」は2012年9月11日までに、2012年のノーベル文学賞受賞者の
予想をウェブサイト上で発表した。9月11日現在で、村上春樹氏がトップとなっている。
オッズは村上氏が7倍、2位は米国の歌手ボブ・ディラン氏の10倍、3位に中国の作家、莫言氏らの12倍となっている。

これまで日本人でノーベル文学賞を受賞したのは、1968年の川端康成氏と1994年の大江健三郎氏の2人。

http://www.j-cast.com/2012/09/11145990.html

取る取る詐欺

どうでもいい

毎年ノミネートされてるよね

かなりどうでもいい部類の賞

そろそろ順番まわってくるんじゃね

ボブ・デュランデュラン

ディラン・ディランっていたよね

クォクォア！？

村上春樹が取りそうだけど莫言の著書のが好き

ノーベル財団は本命には賞をやらないひねくれで有名だろ

そもそも、最終決定は直前だって話しだし
「リーク」なんてあり得ないのに、リークされたと噂されると
最終候補から除外するという噂もあるしね

これで村上春樹の受賞はなくなったな

ラノベがノーベル文学賞とか世紀末だわ

村上とディランは永遠に取れないんじゃね

これだけ持ちあげるんならもうとらせてやれよ
毎年騒がれて可哀想だよ
取れなかったら取れなかったでバカにされるし

勝手に持ち上げられて勝手に馬鹿にされて
本人はうんざりしてると思うわ

ノーベル平和賞と文学賞はゴミ

そんなにおもしろいか村上春樹って？

ならばトマス・ピンチョン一点賭け

>>15
経済学賞もな

>>14
本人が欲しくて欲しくて涎垂らしてんだからしょうがない

>>16
エッセイはかなり笑える。

何だそのボブディランのなりそこないの名前は。

>>18
経済学賞はゴミだけど
経済自体は極めて重要というジレンマ・・・

ホフ・ディラン？

村上ラヂオのエッセイのanan読者に媚びた気持ち悪さは異常
朝日堂の頃は外れがなかったのに

1位は韓国文学界の巨匠であらせられるコ・ウン先生に決まっとろーがお前らバカか

>>18
経済学賞は経済学のなかでもものすごく妥当な与えられ方してると思うが
意義が薄いとかそもそもノーベル賞じゃないって意味じゃまあゴミだけど

あえて取らなくても賞レベルどころか世界遺産級ってのは分かり切ってるからな

ボブ・ディランはやるっつっても受け取らないんじゃないの？

村上春樹はキモいので
賞なんかやらないでほしい

>>17
Vがいまだによく分からない

平和賞と文学賞って大学で言うと教育学部と文学部だよな

>>19
うすらばか　見てきたように　嘘をいい

劣等種日本猿がノーベル賞とかマジ笑えるんだけど(笑)

知ったかしたいからオススメ作品とあらすじとオチを教えてくれ

マジでそろそろいけそうな気がする

村上春樹は脳減る賞っていってノーベル賞は別にあんま欲しくないんだよな

まぁノーベル賞は科学の賞以外いらんわなぁ

海外で売れてんの？

>>34
ライ麦畑で捕まえて

ホモセックスの話

つかディランとノーベル賞だったらディランの方が普通に偉い
賞をやるとかしょういう問題じゃない
賞なんか超越した人類史的な偉人

村上春樹と同列にすべきではない
ディランがいなければ村上春樹なんかいないのだから

村上春樹の凄さを教えてくれ

ノーベル文学賞の大江健三郎が中国の大学行ったら
春樹春樹っていってて嫉妬するぐらい

化学と物理学以外要らない
そもそもノーベルは文学で功績残してないのに

>>36
地元の自称級友とかがわらわら湧いてテレビで有ること無いこと喋られるのとか耐えられなさそうだよな

池田先生が「人間革命」で受賞されるんだろ

出版不況といわれるなか１Q84も３００万部以上売れてるからなあ

>>44
日本のマスコミが大嫌いで海外に逃げるくらいだしな

まだ団鬼六のほうが世の中のためになってるわ

春樹の本が好きかどうかはひと先ず置いといて
ノーベルは得にしかならないから　取るべき
日本の後続の為にも取った方が好ましい
これ明白なんだよ

要らないとか言ってる輩は
春樹がノーベル取ったら自尊心が傷つく民族の方ですかそうですか

俺は春樹大好きだし大ファンだけど
嫌いな人が嫌う理由はなんとなくわかる

・アンチその１（文学と無縁のタイプ）
なんかスカしてる。カッコつけてる。むかつく
何が言いたいのかわからん

・アンチその２（文学青年崩れ）
こんなに読みやすくて大衆にも人気の作家がノーベル賞とか許せない。
もっと難解な文学こそ持ち上げられるべきだ
じゃないと難解な文学を読んでいる俺の価値が下がるじゃないか


アンチはだいたいこの二種類に分類できる

村上春樹とか世も末やんな

読　ん　だ　こ　と　な　い　か　ら　　ど　う　で　も　　い　い

>>50
俺春樹の作品自体は好きでも嫌いでもないけど春樹ファンから感じるジョジョ厨に通じるウザったさはちょっといただけないと思ってる

村上春樹ファンとしてはノーベル賞はまだいいな
他にあげなきゃならない作家結構いるし
あと20年後ぐらいに村上春樹が目指してる総合小説ってやつが
完成したらぐらいでいいな。

アジアノーベル賞ランキング

★台湾　１人
李遠哲　　　　　　（化学）　　　　１９８６年

★日本　１5人
湯川秀樹　　　　　（物理学）　　　１９４９年　　朝永振一郎　　　　（物理学）　　　１９６５年
江崎玲於奈　　　　（物理学）　　　１９７３年　　福井謙一　　　　　（化学）　　　　１９８１年
利根川進　　　　　（医学生理学）　１９８７年　　白川英樹　　　　　（化学）　　　　２０００年
野依良治　　　　　（化学）　　　　２００１年　　小柴昌俊　　　　　（物理学）　　　２００２年
田中耕一　　　　　（化学）　　　　２００２年　　小林誠　　　　　　（物理学）　　　２００８年
益川敏英　　　　　（物理学）　　　２００８年　　下村脩　　　　　　（化学）　　　　２００８年
鈴木章　　　　　　（化学）　　　　２０１０年　　根岸栄一　　　　　（化学）　　　　２０１０年
南部陽一郎　　　　（物理学）　　　２００８年

★韓国　0人　←低脳

アンチにしても文章がどうのこうのしか言わねーし
物語とか思想面を語る人いねーけどそこの所どーなの？

>>55
は？ノムヒョンがいるだろーが

春樹なんかにやったら家にある本全部捨てるわ

>>53
そう？
むしろ俺はアンチの熱心さにこそウザったさを感じるけどな
例のオマンコしたおコピペなど、アンチは春樹を矮小化するのに熱心だ

数学賞が無いのはノーベルが数学者につ恋人を寝取られたからと聞いたけどマジ？

>>57
人文科学分野とかいう謎分類をして平和賞を除外して韓国蔑んだコピペが出回ってるしマジでノムヒョン知らないと思う

大江・川端と比べるとめちゃくちゃ落ちるよなあ春樹じゃ

平和賞と文学賞いらないから機械工学賞創設しろ

ドストエフスキーはラノベみたいに言う連中の言うことなんて
気にする必要はないしな

眠れない夜にこの人の本は重宝する

取らないで欲しいな〜
年齢的にあと何作も残せないだろうし
ペース守って好きにやってほしい

ジョークだろ？
下らない物書きの筆頭だよこいつあ

>>58
書を捨てよ町へ出よう

>>62
昔の人＝偉いという思い込みじゃねーの
当時の人だって「は？川端（大江）がノーベル賞？ありえね〜
家にある本全部捨てよう」と思ってたかも知れない

>>62
大江はどうだろう
代表作言えない人間のほうが多いんじゃない

ディランに学問の権威は似合わない。ディランは万人が聴ける音楽を歌ってるから

>>59
おれもアンチがなんであんなに必死なのか不思議

村上春樹は世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランドから読め
ノルウェイの森とかいうゴミが一番有名なのが不思議

>>59
ていうかお前の2分類お前が論破できそうなのを１、出来無そうなのを２って言ってるだけじゃん

歌手に負ける小説家って・・・

まーた取る取る詐欺か！

ノーベル文学賞がどれほどの権威かわからないのでなんとも言えない。

ノーベル実写賞とかノーベルアニメ賞とかも作れよ

まあでも、最近のカルマジーノフ的な態度が
気に食わんのもわからんでもないけどな。
オウムの時のようにもっと、厭なものとも向き合って欲しかったというか。

>>69
死者の奢りと飼育は随所でネタにされてるから意外と知られてるんじゃないの？フットボールはともかく

>>75
何だっけ、谷崎が取る取る言われてて結局取らなかったんだっけ
谷崎＞＞＞＞＞大江だとは思う

>>73
そーとも言う。だけど

・ハルキを全く読まない、もしくは一冊読んだだけなのが前者（叩き方もアホっぽい）
・ある程度読んでハルキが受ける理由もわかったうえで叩いてるのが後者（叩き方が陰湿）
こんな感じ

ハルキのエッセイにも出てきた「フラストレイテッド・オーサー」ってやつですね
まあアンチの多さは人気の裏返しでもあるので、自分としてはよしよしと思ってます

ノーベル文学賞とノーベル平和賞はノーベルって名前がついてるだけって感じ

物理は今年はヒッグスじゃねーの

ついにワタナベイビーもノーベル賞候補に挙がるようになったか…

春樹の順番待ちは再来年ぐらいまで続きそう

てす

>>78
でもそれだと作品の知名度、春樹とか川端の半分どころか1/5くらいじゃねマジで

>>80
批判を真摯に聞き入れる姿勢が全く無いよねお前
前者には文学もわからないやつがって言って馬鹿にして後者は売り豚よろしく売り上げで語れよって言うんだろ。
さっきジョジョ厨挙げたけどアレも作品性と売上を都合よく使い分ける

デュランなの？ディランなの？どっちが正しいの？

>>86
知名度だったら村上春樹は全世界クラスだぞ・・・

実は取る取る詐欺してたほうが儲かるんじゃねーの？

>>88
ああ、すまん
大江が川端とか春樹の1/5ね

ボブデュランデュラン

1Q84が世界的にヒットしてるしさすがに今年取らないでいつも取るって感じ

・政治デモなんかに必死こいてる連中って馬鹿じゃないの？
・セックスなんていつでも出来るでしょ？なんで童貞なの？
・あまり皆に好かれて愛されて優しくされても物足りないなー
　誰か死んでくれれば悲しみに酔えるのになー
・感性に気持ちいいものを選んでると、結果的に欧州のブランド品に囲まれちゃうよね

村上ブンガク（笑）ってこんなかんじだろ

>>86
大丈夫、川端と言われても一般人なんざ伊豆の踊り子と雪国くらいのもんで、
古都や山の音すら知らんだろうから。
ハルキは直撃世代が主流だから知ってる奴が多いってだけで、
大江だって、直撃世代は性的人間やら芽むしり仔撃ちやら読んでたし。

海外の文学賞って、ノーベル賞クラスでもうさんくさいわ
「翻訳」された時点で、もう別物だろう

文学賞なんて作品が発表されてから何十年かしないと正しい評価は出来ないと思うから
春樹が80ぐらいになってまだその作品が高い評価を受けていたら賞あげてもいいと思う
今売れてるからあげるっていうのは違うと思う

相変わらずこいつの信者は気持悪いな

>>93
全然理解してなくて笑った

>>95
20世紀から今までの文学史全否定だな
翻訳を抜きにして小説は語れんだろ

>>92
ヒットする奴が取る賞でもない
カワバタやオオエでわかるだろ

死ぬ前でいいよ

平和賞は何だかんだで物理学賞並みに話題になるけど文学賞ってマジで話題にならんよね
2chだと同列視されがちだけどちょっと理解できない

なんでこいつのファンて村上じゃなくてハルキとか言ってんの
気色悪いから死んでほしい

>>86
たしかに、いきなりお前呼ばわりするようなひとの意見は
聞き入れにくいっすね

ドストエフスキーは重度の仏文オタ
翻訳否定したら20世紀以前の小説だって語れない
そもそも、ラテン語自体が母国語ではないし、翻訳文学みたいなもんだし

>>99
別物かどうかはともかく作品の評価に翻訳が大きく影響するのは否定できないと思うけど

>>103
ドラゴンと紛らわしいだろヴォケ

もれ。・°°・(＞_＜)・°°・。し、や、

>>103
ドラゴンと区別

おーすげぇな
今回取るかもわからんね
1Q84がすげー売れるな

>>38
売れてるし春樹チルドレンみたいなのもいる

ノーベル賞取ったら原稿料上がるのかな
ちょっと描いたラクガキが何十万円みたいなことになるんだろうか

直子のフェラしか記憶にない

>>111
フランスだと春樹を読んでない男とはビジネスできないくらいに言われてる
いやマジで

>>114
フランス滞在中にでも言われたの？

>>115
うんそうだよ

>>71
読みやすいってのが一番ある気がする
後スカしてるとか
俺は独自の世界観作ってるだけでもスゲーと思うんだけどな

まあでもハルキって言われると、ちょっと中性的なイメージだよね。
大塚の薫クンの話じゃないけど。

ディランは半ばネタ枠だろ
まあ今回は春樹がとるんじゃね

>>93
何をどう読んだらこういうイメージが出来上がるんだw
まぁ誤解も理解のうち、と作者がよく言ってるからそれも良いのかもな

今年は該当者なしでいいじゃん
必ず毎年誰かにあげなきゃいけないってこともないんでしょ？

>>17
春樹なんかとは比べ物にならないくらい凄いが、授賞するにはもう少しかかりそう
勢力的に作品も書いてるし

>>114
まじかよ、そんな売れてたのか

カズオ・イシグロとどっちが評価高いの？

川端康成氏と村上春樹氏なら知名度どっちが上なの？
前者は文学賞受賞者だからやっぱこっち？

>>124
全世界的には村上春樹でしょ。イシグロ・カズオはあまり賞レースの話題にはでてこない
まあ村上春樹もイシグロ褒めてるし、イシグロも村上春樹褒めてるから
二人の間では相思相愛の評価だけど。

過去の受賞者見てたらラッセルとかベルクソンとかも取ってんだな意外
改めて見るとリョサやらベケットやらトーマス・マンやらスタインベックやら
この錚々たるメンツに村上とか並べるのはやめて欲しいなあ…

村上春樹なら並んでも別におかしくない
世界的な影響力考えたら

ボブディランは曲ありきでしょ
こんな賞あげてどうすんの

春樹は教科書に載ったり大学の入試問題になったりしてからノーベル賞云々言え

あれ、村上春樹は教科書には載ってたんじゃなかったかな

>>79
谷崎が最有力だったけど死んじゃったから川端に来たって説は多いね。
大江も、当時の日本の小説家としては妥当だけど、安部が生きてたら分からん

>>130
普通に載ってんぞ

団塊の星

風に吹かれて

>>103
隆と紛らわしいだろヴォケ

>>19
>>32

村上春樹のエルサレム賞授賞について
2009年02月23日付　al-Hayat紙

エルサレム作家フェア開会の夜、我々アラブ文化人は、日本の小説家、村上春樹に
今年のエルサレム賞を拒否してくれと切に願っていた。
ガザでイスラエルによって流された子供たち女性たちの血に敬意を払う意味で、
その賞を辞退せよと要請する声は日本にもあり、私達は、彼がそれに耳を傾けてくれると思っていた。
アラブ紙の中には、性急に彼の辞退を広めたものもあった。
しかしムラカミは、躊躇することなくエルサレムへ赴き、シモン・ペレスの手からその賞を受取った。
罪無きパレスチナ人の血が未だ乾かぬその手から。その受賞について彼は、「言われた事とは逆の事をやったのだ」
と文学的に描写してみせたが、それだけではないだろう。
既にノーベル文学賞候補でもあるその作家は、世界的文学賞への途上にイスラエルが存在する事をよく知っているのだ。
言い換えればイスラエルは、シモーヌ・ド・ボーヴォワールやミラン・クンデラのような大作家たちが以前に得た、
その国際的な賞の一つを与えることにより、有名な日本人作家を釣ることに成功した。

我々アラブの文化人を悲しませるのは、アラブ文化の首都にエルサレムが選ばれたその年に、
イスラエルは、そうやってエルサレム賞を利用した。
これは、アラブ文化に対するイスラエルの攻撃の最たるものであるばかりか、
イスラエルの邪悪な仕打ちの中でも最悪なものである。
イスラエルは、この「汚れた」賞を下心をもって適切な時期に与えてみせた。ガザ虐殺の直後である。
日本人であれ、世界的文学者を歓待するような文明国がイスラエルなのだと世界に示すことが目的であった

安部公房とか村上春樹とか
幻想的な作風は世界に認められやすいね
イメージがビビッドで伝わりやすいのかな

>>138
川上弘美とか海外受けしそう、適度に日本的だし

村上春樹はイメージというよりも
そのメタファーの普遍性を武器にしてるね

だーかーらー
安部公房が生きてる内にやればよかったんだよ。

>>137
ノーベル賞への布石かどうかは別としても俺もエルサレム賞は辞退すべきと思った
書いてきたことと比較したら尚更

文学的なことは分からないが、
英独仏露…と主要言語の翻訳が普通の本屋で売ってるとか、
いま生存してるひとなら圧倒的に村上で、あとはせいぜい大江ぐらいだもんなあ
まあ、賞とかは、ボブ・デュランが先でいいとは思うけど

こいつが取ったら死んでやるよ。
キャッチャーインザライの誤訳さっさと修正するか絶版にしろ。
チクショウメ

何が翻訳だよ。糞訳ならまだしも原文に無い言葉まで加えやがって。
「ぼくのかんがえたらいむぎばたけ」として売れよ。

このゴミ翻訳でキャッチャーインザライ読んだ気になってる人間いたら不幸すぎる。

死んで欲しい。

>>144
あんた男だね

エルサレムにいってどっちかに肩入れしたわけじゃなく
あの演説で両方批判したんだからいいじゃんとおもうけどね

キャッチャー・イン・ザ・ライは村上訳が一番だね。
野崎孝は古臭くて読めたもんじゃなかった。
高校の時によんだら、ぜんぜん感情移入できなくて
あっさり読み終わって心にも残らなかった。

>>144
まあまあ。死ぬなんて言うな

どうしてそういう翻訳に至ったか？を考えるのも楽しいんじゃない
春樹にしてもべつにハナクソほじりながら翻訳したわけでもなかろう
そこにいたる道筋はあったはずなんだよね
近視眼的に感情のままに生きるのもいいけど
俯瞰で物事をみるのもわりと楽しいものですよ

こいつが本当に文学者ならあんなありえねぇ誤訳しないから。
文壇にこいつのアンチ多いのだって嫉妬だけが原因じゃない。

碌に本も読まない癖に村上持ち上げる人は死んで。
AKBを音楽性で持ち上げてるのと変わらないから。

>>148
アンチ現れたんだからとっととお得意の2分類に当てはめて勝利しろよ
今回は2のほうだろ？

英語と日本語は相対していないから、翻訳で独自の言葉や表現を作り出すことはよくある
それを禁じ手みたいに言われても困る

村上春樹とかどうでもいいので夢枕獏にノーベル賞を与えるべき

ボブ・ディランって向こうじゃビートルズぐらい有名なのに日本じゃ名前間違われるぐらいマイナーなのか

未だに文壇（笑）を崇拝してる人がいるとは思わなかった
日本の文壇なんてここ数十年なにやってきたのって感じ
村上春樹以後文学者という体を成して日本を背負ってたつような
日本を今後代表するような作家なんてまったく出てこない

>>152
もうとっくに枯れちまったよ…。

>>154
鏡に向かって喋ってんの？楽しそうだね

>>156
>>149にいってんだよ

一位でも７倍ってバラけすぎだろ

朝に立ったスレたいして伸びずに落ちたね(笑)
わざわざ気持ち悪いスレタイに変えてまでご苦労なこった

ボブディランは文学

ディランそもそも作家じゃないし

>>155
キマイラはよおわんねーかなぁって待ってたら10年過ぎた、餓狼伝も10年過ぎたわ

>>148
んなもん誤訳した理由なんてハッキリしてる。
英語力不足だよ。有名だよこの誤訳は。

んでこの誤訳でホールデンの行動は明らかにおかしい事になってる。
原作読んでれば誰もが違和感沸く。
このゴミ糞野郎村上は気が付かない。

シスターとホールデンが話するシーンだよ。

真逆の訳でこの作品に泥塗りやがって。

>>154
何だかんだで阿部ちゃんやらエイミーやら、
川上弘美やら池澤やらを発掘してるけどなあ。
石原とか輝とかドラゴンがが審査員に居座ってたのはアレだが、
三浦哲郎やら古井由吉やら、まっとうに評価をくだせる人が居たし

朝日堂みたいなのもっかいやってくれ。あれは面白かった。

そんなにその誤訳が有名ならぐぐれば出てきそうなもんだけど
まったく出てこない（笑）
いったいどこで有名なんだろう
文壇（笑）かな

村上訳は柴田元幸が絡んでるかもしれんからな

>>164
ゴミじゃん

>>149
じゃああなたは分類2で

こいつ崇拝とか文盲自称してるのと変わらない。
恥ずかしいからちゃんと本読むか口噤んだ方が良いよ。

>>170
お前はじゃあ、何を崇拝して何を読んでるんだよ

>>171
いやそれ春樹に限らず崇拝自体を馬鹿にした発言だから誰崇拝してんだよはおかしい

>>168
そう思われるなら仕方が無い。
だけど、仮にパークライフと風の歌を聞けなら、完成度は前者のが高いと思うけどね。

村上春樹程度よりは秋山瑞人にノーベル賞やれよ
ノーベル賞審査員の目は節穴か

>>170
翻訳で冷や汗は本人も何度もネタにしてるよ
ワーゲンのラジエーターとかベトナムに二週半とか

それより小説で判断してよ
「風の歌を聴け」は読んだ？
良い小説だよあれ

崇拝するのがバカげてる？ないな。
傾倒も何もしない人間こそつまらない人間だよ。
ヒーローとする作家を持たず、熱中する作家ももたないんだぜ

そもそも文学って言語による芸術なわけで
芸術って言えば絵画・小説・音楽・演劇などがある

ノーベル賞が文学のみを表彰する
っていうのも意味がわからん

村上の誤訳歴知らないとかニワカ過ぎる。
少なくとも大卒ではないだろ。

>>173
完成度（笑）とかいっちゃう人間はちょっと

チャーチルが回顧録で受賞できちゃうような賞に過度な期待すんなよ

そろそろフィリップ・ロスにやってほしいな
オーツはもう無理だろうが

>>172
＞いやそれ春樹に限らず崇拝自体を馬鹿にした発言だから

どこからそれを読み取ったんだ？

ストーリーもオチも無いって言う人いるけど、まったく的はずれだね
音楽鑑賞するように、文体を楽しむものだ
内容が無くとも、心地よくさせるための優れた音楽だってある
同じように、読んで気持ちいい小説というのがあってもいいだろう
嫌いなら合わないって事で、読まなきゃいい
本人のアンチをするのは勝手だが、楽しんでるファンを貶すのは馬鹿げたことだ

このスレ読んでも分かるように春樹信者の教養の無さと文章の読めなさは異常

>>168
あと、文壇を馬鹿にするのは勝手だけど、
ピンボールの方は受賞一歩手前だったって事は知っとかなきゃいかんよ。
タイプが合うせいか、吉行淳之介は激賞してたし、狐狸庵先生や丸谷の爺さんも高く評価してた。

>>178
「村上の誤訳は有名だ！」
「どこにあるの？ぐぐってもでてこない、有名なんでしょ」
「ニワカ乙、大卒なら知ってる」

笑った
大卒ならって、まるで高卒の発言だな
せめて学会でとか言えよ（笑）

人間は常に言語で思考しているので
言語芸術たる文学が最上位に置かれるのは当然という気はする

早い話が「絶世の美女」と文字で描いた場合と
絶世の美女の絵姿を描いた絵画と
どっちが本物の絶世の美女かと言ったら間違いなく前者でしょう
音楽や演劇など言うに及ばない

言語で思考する人間の特性上、文学が最上位に来るのはしょうがないと思う

>>183
はいはい、皆に大人気なものをあえて否定する俺ちゃんカッコイイね
中学生くらいの頃はおれもそんなことしてたよｗ

村上春樹が獲ったら私大卒初のノーベル賞になるのか

>>184
評価してたならば、芥川賞とってるはずですよね
だれだれが評価してた、そりゃ評価する人間はいるでしょう。
しかし文壇共同体の総意としてそう判断しなかった、まあそういうこと。

カンガルー日和とかの短編は面白いけど
長編小説はないな

あのさ、このスレで連投するくらいの人なら
キャッチャーインザライでホールデンとシスターの会話って言ったらどのシーンか解るだろ？

本が好きなら知らないとおかしい作品だよね？

だから明日原文と村上訳見比べてこいよ。
英語読めないなら野崎屋久との比較でも良いよ。
一回読めば解るから。

そして、村上ってホールデンの心理全く理解してなくね？ってなるから。

ちなみに試しにググッたらこの件普通にヒットしたよ。
検索の仕方も低学歴なりって事とか思わせないでくれよな。

>>191
ぐぐってもでてこないなあ
どんな検索ワードで検索したんですかねえ
高学歴さん（笑）

>>192
それはページ提示されたらお前負けるきわめて分の悪い賭けだとおもうぞ

>>191
もっと具体的に書いてくれ

あと、おれはあなたより村上春樹のファンだ。ごめんね

あなたの文章読むより
村上春樹の文章を読んでいる時のほうがはるかに幸せな気持ちになれる

あなたの文章を読んでも全く心は揺さぶられない
だけど、村上春樹の文章は激しく僕の心をゆさぶる

それだけの違いですね

>>186
言語が思考を規定するっていうのは
間違いだっていう結論が出てたはずなんだが・・・
影響を与えるというのは確かだけど

>>189
ちょっとした時期の悪さや審査員の変化でとれたりとれなかったりするのはよくある話。
春樹に限った事じゃなく、黒井千次とかだってとってやしない。
第一、春樹はワンダーランドで日本でもっとも権威ある谷崎賞とってるんだから、
決して日本の文壇で評価されてなかったわけではない。

>>193
有名だ！っていうからそんなに有名なんですか？って聴いてるわけで
ぐぐってもでてこないっていってるんだから、すぐにぐぐればでてくるところにありそうなものだけど
まさか、2ちゃんねるとかだったりしたら笑える

村上兄弟の小説って

春樹は北欧の針葉樹の森で現地の女とセックスする内容

龍は南洋の亜熱帯の森で現地の女とセックスする内容

ばっかりだなんで両者に共通するのはドラッグと自殺

>>192
はい論破。とかアホのやる事だからあんま追い込みしたくはないんだけどよ、
じゃあ後でハッキリ誤訳箇所解説してやるよ。

つーかお前この本読んでないだろ。
読んでるならホールデンとシスターの会話ってどんなだったかすぐレスしてね。
出来ないならもうレスしないでね。

>>199
めんどくせえとっとと持って来い愚図

>>196
谷崎賞ってなぜ受賞したのか分からない
文壇で反対されてたいわくつきの受賞ですね

>>199
あはは、ぐぐってもでてこないんですね。わかります。

>>11

ノーベル賞ってもらうほうは凄い人ばっかだけど

認定してる奴はノーベルが作ったダイナマイト業者の社長と役員だからな

誰が何したとかそんな学術的な事はなんにもわかってないよ

むしろオッズの一番高い大穴に全財産かけてそいつに賞あげて

自分達が儲けてる可能性がある

もうそろそろトマスピンチョンにやるべきだよな

>>200
もっと気の効いた煽り無いのかよ……
村上ファンだとこのレベルか。

10分くらいで解説するよ。

西尾維新か入間人間のどっちかだろ？

>>204
いや有名ならぐぐったらでてくるはずですよね
で、どんな検索ワードで検索すればいいんですか
そこ読みますから、わざわざ教えてくださらなくても、
解説しなくても結構ですから

谷崎三島安部に授与してない時点でノーベル賞なんて全く無価値だよ

ノーベル文学賞ってそもそも何を評価してるの？ある特定の本を評価してる感じでもないし基準がよくわからん

>>198
セックスはみんなやるから普遍的ってだけでしょう

突撃隊のエピソード、行動規範の東大生の先輩名前忘れた、
緑のオヤジにきゅうり食わせるエピソード
緑のオヤジがむすめよりオカンを大事にするエピソード
主人公が緑のオヤジにきゅうりを食わせるエピソード
その他諸々…

むしろセックスに拘泥してるのはお前らアンチだけだよ
自分で「僕は馬鹿です」と自己紹介してるようなものだから、止めたほうが良いですよ

>>203
ピンチョンは覆面作家だから多分もらえないだろう
と言われてる
ポストモダン系統の作家は他にもらえそうな人がいないから困る

セックスガーなんていいだしたら、
クンデラだろうが、アーヴィングだろうが、ロスだろうが、
いくらでもでてきますしねえ
子供じゃあるまいし、セックスセックス騒いでるのは
ばからしい

>>201
そりゃ当時の谷崎賞のメンバーが芥川賞の審査員から、
ハルキに拒否反応持ってたメンツを抜いた面々だったからだろ。
受賞には賛否あったけど、概ねハルキの才能を認めた上での話だし。

>>209
セックスしてる回数のが多いじゃん

セックスは普遍的だから0回と一緒なわけ？

バカじゃないの

リョサですらあれだけ待たされたんだからまだまだって気がするな
いずれ取るだろうけど、他に順番待ちの人多いし

毎年こんな噂がたつんだけど

当たったことないだろ

>>212
猫猫先生評だとこんなもんですねえ
http://homepage2.nifty.com/akoyano/award.html#1985

>>199
出さなくていいってこいつらどうせ理解出来ないし
春樹信者がアホっての晒したままにしとけよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 今、どんな気持ち？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

セックスの合間に他の話が入ってるような小説で

セックスが普遍

セックスは他にもでてくる

なんだそれおまえらチョンだろチョンチョンチョンチョン！

ただの気取ったポルノ小説！読者はチョン！

>>217
春樹信者がアホ、とのたまうひとが尊敬する
作家を教えてもらいたい気がする

どうせ言えないんだろうけど…

ベスト買って数年それきりだったがつべでローリングサンダーレビュー見てどハマりしてしまった

俺は信者じゃないが、流石に春樹をクソと言うのは
読書してないってことを露呈してるに過ぎない
嫌いっていうなら分かるが

村上春樹信者は低学歴！といいながら
誤訳を指摘した論文のタイトルも
ぐぐってでてくるキーワードも言えない
で、自分は大卒だとか、
村上春樹アンチの頭の悪さは毎度毎度笑えますね

>>216
猫猫先生の方にも多分に主観がはいってるからな。
芥川や谷崎の選評アーカイブとか見てると、そこまで辛辣とはとても思えないけどな。
まあ、ライバルになった三浦哲郎の白夜を旅する人々も氏の代表作だから、評価が割れるのは解るけど。

>>208
アジアとかアメリカとかヨーロッパとかいくつか地域ごとのブロックがあって
10年前ぐらいまでの受賞者の出身国勘案しながら「バランスよく」決めてる
という噂

あのさぁ、村上は誤訳は多いけどそれでも名作家だ！！

って主張なら理解できるけどさ。「誤訳箇所を出せ！出せ！」って
流石にそりゃねーだろっていう。

村上春樹　誤訳　でググるでしょ。そしたら「村上春樹はどう誤訳されているか」って本がいっぱい引っかかる
んでそれは検索結果からリジェクトするでしょ。はい終わり。

アマゾンのブックレビューでも誤訳に触れる人大勢いるじゃん。

解説はバカバカしくなったからやめるよ。本当にそのシーンについて触れられる人いないみたいだし。
俺は誤訳箇所明示してるわけだし。
村上信者辞めたいなら明日でも図書館行って原文と見比べてきなよ。

こんな煽られるだけの場所で名前出すメリットあるなら教えて欲しいもんだわ

>>207
安部って安部公房のこと？

安部公房はたしか一回ノーベル文学賞に選ばれそうになったんじゃなかったけ？
でも受賞する前に安部公房が死んだから受賞できなかったんじゃなかったけ？

>>226
笑いました

>>226
釣ならもっと頑張れよつまんねえ

>>226
え・・・これがオチなの・・・

別に村上春樹嫌いじゃないけど初期の作品とカート・ヴォネガット作品だったらヴォネガットのほうが好きだな
どうでもいいけど『風の歌を聞け』が英訳出版されてないってマジなのだろうか

村上春樹は誤訳が多い！って
そんなに多かったら野崎訳やカラ兄の亀山訳のような
大問題になってるはずですが、
そんな話聞いたことありませんね。

平和賞と文学賞は余興

ID:aiAnvyHv0のレスを見て村上春樹の程度を察した

>>226
だってさ
ばかばかしいだろコイツら本当に救えないんだよ

例の四部作、ハードボイルド、ねじまきは
文句なしの面白さだと思うが、正直カフカ辺りから
怪しい作家になってると思う。そのあたりから読み始めた人は
どう感じるかわからんが。

１Q84も悪くはないんだけど、ボリューム感を上げただけという
印象が拭えない。昔のほうが良かった

村上春樹をバカにすれば自分は一端の小説読みになれると思ってる
バカにはなりたくないものですねえ。

>>232
初期は明らかにヴォネガットだったけど
途中から文体はカーヴァー、物語はアーヴィングの影響が濃くなった印象

>>238
一方で春樹が好き嫌い分かれる作家って事も知ってかしらずか大正義面するのも勘弁していただきたいものだがな

文学賞はホントに要らない賞になってるな
平和賞と一緒に潰して他の賞に賞金を回したほうがいいだろ、これ

>>240
嫌いだからなんなんですか？あなたの好みなんて知ったこっちゃありません。

>>225
へぇ、そんな予定調和な賞に意味あるのかねぇ
まぁ噂だろうけど
ちなみにそのバランス的に見て村上春樹は貰える可能性あるのかね？

>>241
平和が無かったらそこらの学会の受賞と変わらないどころかほとんど無意味な賞になるだろ
医学生理学なんかよりよっぽど重要

>>237
こそっと同意する
ノルウェイがピークだったかのう
昔のほうが良かったね。小説は
羊三部作や世界は神話と言っていいと思う

近作はあまりゾッとしない。ぶっちゃけ

でも自分はこの人の雑文が大好きで、その面ではあいかわらずのクオリティを保っていると思います

村上がノーベル賞もらったってお前らが村上を愛でなきゃいけないことにはならねーんだからアツくなんなよ

>>233
カラ兄は大学研究室特有の足の引っ張り合いのせい。
野崎のケアレスミスは怒られてもしゃーないが、
権威のない光文社だから余計に叩かれすぎた面もある。

村上春樹の長編はねじクロ二部までですね。
カフカのラストも失敗、1Q84に至っては読む気すら起きません

なんだボブディランが小説書いてるのかと

>>245
良くも悪くも、オウムにシンパシー感じてるくらいに危うい頃のが面白かった。

ディランの新譜どうよ

>>239
会話のセンスはチャンドラーと
ヴォネガットオマージュの頃、ハードボイルドワンダーランドまでが一番好きだな
『1Q84』はそこそこ面白かった

>>228
谷崎が有力候補だったのは事実らしい。
三島は微妙だったとか。
安倍は知らん

文学賞っていらなくね？
世の中への貢献度でいったらかなり低いだろ　ハリーポッターの作者のがすごいわ

てかボブディラン何したの？

>>251
相変わらずアホみたいに良い
MODERN TIMESほどではない
この人の安定感は人外の域だな

>>247
まあ足の引っ張り合いもあるでしょうが、
叩かれても仕方ないかなと思ってますね。
文学者として評価するならば自分にとって
あの「あなたじゃない」の箇所のミスは決定的なものでしたね。

ウ・ンコはまだ文学賞取れないの？

>>254
世の中への貢献。ハリーポッターの作者なんか比較にもならない。

>>103
たしかに
劇団ひとりと紛らわしいしな

>>243
価値の有無はそれぞれで判断すりゃいんじゃね
ブロック云々については二年ぐらい前からそろそろアジアにくんじゃねって言われてる
噂なので話し半分だけど

>>254
ライクアローリングストーン聴けよ

>>30
重力の虹はわかったんですか！？

ボブ・ディランは正直よくわからん。
歌詞が分かると違うのかな

村上春樹も流石に若くないってことだろうな
近作になるほど、本人と時代にズレが生じてきている
それでもあれだけ若い感性のものを生み出せるっていうのは
凄い才能だとは思うよ

>>228
そう安部公房
元ノーベル賞選考委員曰く『本当に惜しかった。急逝しなきゃ授与してた』
ドナルドキーン曰く『最終候補まで数回残ってた』

>>258
>>261
詩なんてクソでもかけるわ
有名詩人と素人の作品も似たようなもんだわ　こっちは苦労して長文書いてんだぞ　
て苦役列車のやつが言ってた

またブサメン作家の穫る穫る詐欺か

安部公房と村上春樹の違うところは
同様にマニアックなんだけど方向性が違うところだろうな
村上春樹は感覚に訴えるところがあるが
安部公房は知識披露の側面がでかい
でも両者ともそれによって謎のリアリティを出してるから凄い

そういや詩人の原稿料ってどうなってんの

>>55
お祝いに尖閣をあげよう

村上春樹の小説って何が凄いの？
読んだことないからわからん

>>271
小説で抜ける（かもしれない）
なかなかないよ！

安部の残念なところはあいつから観念遊びをとったら大したものが残らないところ
結局頭の中のお遊戯なんだよ

村上春樹の小説ってオタクの妄想日記みたいで気持ち悪い
教室の隅で人気者の悪口を言ってるタイプの根暗な男になぜか美女が都合よく惚れてセックスするイメージ

>>273
小説読書ってそういうもんだよ
イメージ遊びに過ぎん。何か実利的なものを得たいなら
小説なんて読んでる場合じゃない

>>275
いやいや

村上春樹は壁をあちらの世界とこちらの世界をつなぐ境界のようなものとして描くのに対して
安部公房は壁を現実が変容していく不条理の様相として描きます。
大江健三郎は壁を存在と文化の隔たりとして描きます。

何回か読もうと思ったけどページ開いた瞬間挫折する
アレを読める人は尊敬するわ

村上春樹読んだことないんだけど、どれ読めばいい？
暴力やヤクザ、刑事もの小説しか読まないんだけど。

>>273
>>結局頭の中のお遊戯なんだよ

そうじゃない小説なんてあんの？

>>262
横だか『重力の虹』は脱線しまくる地の文とばせば簡単に読める
ようはセックスした場所にミサイルが飛んでくる謎を追うＳＦミステリたまにアクションだから
『V.』はそーいうエンタメ部分が希薄な上に文章が脱線しまくる上に人物がわけわからんという三重苦
一番読みにくい長編だと思う

wikiで50カ国分以上のページがある文化人（だいたい）

三船敏郎（107）俳優
葛飾北斎（100）絵師
黒澤明　（95）映画
昭和天皇（91）学者
松尾芭蕉（90）詩人
天皇明仁（75）学者
川端康成（65）作家
紫式部　（60）作家
大江健三郎（59）作家
宮崎駿　（55）アニメ
村上春樹（52）←作家
三島由紀夫（51）作家

やはり春樹はダントツの知名度だな、これで貰えなかったら悲惨

>>280
私小説一つとっても少なくとも「頭の中のお遊戯」ではないことは明らかだろ
勿論だからといって私小説が一概に読むべきものであるわけじゃないが

>>283
>>私小説一つとっても少なくとも「頭の中のお遊戯」ではないことは明らかだろ

何が明らかなのか具体的に説明して

松尾芭蕉ワロタ
なんでそんなに多いんだよ

>>284
私小説というのは基本的に自分の経験に基づいて書かれるものだから
これは定義の問題

安部公房は社会、状況の不条理さ、理不尽さといったものを暴くことを得意として、そこがよくできていて面白いのですが、
それが自分の実存に関わる決定的なものであり、そのようなものとして受け止めるかというと違うんですよね。
それはカフカにも言えることなんですが。寓話としてはよくできてるし、好きですけど、個人の人生に決定的に
影響をおよぼすような作風ではないですよね

>>285
俳句って結構海外でウケてるのよ

>>263
うむ
俺普段洋楽の歌詞はそんなに意識しないけど
ディランばっかりは歌詞みながら聴くわ

>>286
私小説っていうのは体験に基づいて書かれてるように
見せかけたフィクションだよ。エッセイも然りな

私小説苦手な身としては公房わりと好きだな
生理的に嫌なネタを扱うところも含めて

>>286
安部の小説だって自分の経験に基づいてるんじゃないの？
それに私小説が体験に基づいてるなんて証拠どこにもないしな。ただのフィクションとどうやって見分けるんだよ

>>288
そうなんだ…知らなかった

>>290
完全なフィクションならただの妄想と言う意味で「頭の中のお遊戯」だろうな
完全な　な
実際に自分の体験に基づいてるかは証明できないことを差し置いてもそれは作品によりますよね

ID赤くして便所の落書きで議論してるやつがサブカル野郎並みに気持ちわるいなｗ

カフカもアフターダークも1Q84も面白かったけどな
ただ、例えば宮崎駿がラピュタや魔女宅のようなエンタメとしての完成度を捨てて
千と千尋やハウルやポニョみたいなのを作らざるを得なかったのと似てて、
旧作が好きな人がある種の違和感を感じるのは分かる

これってよく考えればステマだよな

村上春樹嫌いじゃないけど
こいつにやるくらいなら筒井康隆に授与してほしい

春樹の顔を見て以来、彼の小説の主人公を春樹顔でイメージしてしまうようになった

>>287
それが脱現実ではなく異界をかくことの宿命なんだろうね。
そういや寝る前に聞いときたいんだけど、さっき完成度という言葉を使ったとき、君は馬鹿にしてくれたけど、アレはどういう意図なの？
小説の筋的な計算や削りの荒さや巧さは確かに有ると思うんだけど。
ちょっとイラついてたから聞いときたくてね。単に僕の言葉にムカついて批判しただけならするーして。

>>292
> 安部の小説だって自分の経験に基づいてるんじゃないの？
この揚げ足取りは通用しない
例えば「自分がA子の家に足繁く通うことになった」という自分の体験を
「B（主人公）がA子の家に足繁く通うことになった」という形で小説にしている、という意味で
「自分の経験に基づいた」と言ってるだけ


> それに私小説が体験に基づいてるなんて証拠どこにもないしな。ただのフィクションとどうやって見分けるんだよ

いや、定義の問題だってゆうとるやん


そもそもお前は>>273の「頭の中のお遊戯」の意味をはき違えてるから
もうレスつけなくて結構

>>294
完全ってなんだ？どのような作品も現実体験を
材料として別の形に還元したものじゃないのか？

私小説が己の体験にどれほど基づいているかは
証明しようがないが、書き手の主観が必ず入るんだから
それはやはりフィクションであり頭の中のお遊戯だよ

そうでない作品を求めるなら小説は無視したほうがいい

転がる石が好き。

★ノーベル賞のゴミ度ランキング★



1位　平和賞（ノーベル委員会とかいう権威もクソもないところが選考）

2位　文学賞（スウェーデン・アカデミーとかいうタダの大学院が選考）

3位　生理学・医学賞（カロリンスカ研究所というそれなりの研究所が選考）

4位　経済学賞（スウェーデン王立科学アカデミーが選考）

5位　化学賞（スウェーデン王立科学アカデミーが選考）

6位　物理学賞（スウェーデン王立科学アカデミーが選考）

>>298
もっともらうべきやつがいっぱいいるよな
ドメスティックなのがネックだけど

>>301
はい逃げたｗ
恥ずかしいヤツだな

ぶっちゃけ文学賞はどうでもいい

あの気持ち悪い猿顔があんなの書いてたと思うと引いたよね

>>299
4部作読むなり頑張って、庄司薫におきかえろ。

>>298
気持ちはわかるが作風的に翻訳難しいし無理だろう

ごく個人的になら河部多恵子にやってほしい
本人の人間性はいろいろやばいと聞くが作品は面白い

>>300
「完成度」という言葉がそれらの言葉を意味するならば
その言葉を言えばいいだけなのですよ。
「小説の完成度」などという浅薄な言葉を使うからだめなのです。
たとえば物語内容の完成度という言葉で敢えて考えれば
カフカの城や、カラマーゾフの兄弟などは、そもそも未完成で完成度は低いです。

>>55
南部先生はアメリカ人だから除けとけ

なんでボブディラン？

>>302
別に形に還元しちゃったら私小説じゃねえって

俺はおめでたいお遊戯とそうじゃないものを区別してるんだけどそれは理解できてんの？

>306
「逃げた」とか言う前にレスの内容にレスよこせよ
お前が逃げてるみたいだぞ

川端康成と比較するとつまらないから割りとどうでもいいな

イスラエルに喧嘩売って、欧米紙に村上は終わったと書かれてなかった？

村上春樹（1年ぶり8回目）

ラノベ作家の村上春樹がノーベル賞もらえるのか？

>>317
ありがたみがないなw

フィリップ・ロスは何度目なのだろうか

>>314
定義っていうけど、それは後から読者が「これは私小説だ」と分類しただけでしょ
作者自身が本当に体験してないなら、それも「頭の中のお遊戯」だし
私小説と「頭の中のお遊戯」に違いなんてない

>>320
要はザムザは虫にならねえだろってことだ

ドゥルーズもボブディラン好きだったらしいぞ

>>311
その二つは確かにそうかもしれんけどさ、
芥川賞は基本的に一つ完成した構成にまとまり読み物で有ることを望むじゃない。
無論単なる優劣の問題ではないこと百も承知だけどさ

>>314
お前が言うには
フィクション作品＝おめでたいもの
私小説＝そうじゃないもの
ってことなんだろうが、それだとなぜ安部公房を一人挙げて
こういうことを言ったのかが謎だな

>>318
東浩紀の村上評ってこじ付けが酷くないかｗ

私小説の定義とかＳＦの定義なみに厄介なネタだな

ノーベル音楽賞ってなんでないの？

>>320
「私小説」の定義することと
実際の作品を私小説に分類することは全く別の作業ですよね

もう一度繰り返すが、
そもそもお前は>>273の「頭の中のお遊戯」の意味をはき違えてるから
>>273の内容を「安部公房の作品は思考過程を通じて作られたものに過ぎない」とかいうふうに解釈してますよね？
こんなんが読書家やってると思うと頭が痛くなるな

>>323
> 芥川賞は基本的に一つ完成した構成にまとまり読み物で有ることを望むじゃない。
これは芥川賞じゃなくてもそうだと思いますが。
「完成度」なんて何かを言ってるようで何も言ってない言葉を使うのはやめたほうがいいですよ。

僕はストルガツキーに一票

>>324

>>283
> 勿論だからといって私小説が一概に読むべきものであるわけじゃないが

おめでたいかおめでたくないかに私小説であるか否かは関係ない
「頭の中のお遊戯」を「妄想」と曲解したレスに対して
私小説は少なくとも定義上は基本的に自分の体験に基づいたものだから
「妄想」ではないですよね？というレスをつけただけ

>>328
横レスだが>>273のレスだけからお前が意図するところの
「頭の中のお遊戯」とやらの意味を正確に読み取れなんて
無理難題すぎる。それこそ読書屋気取るならもっと
相手のことを考えてきっちりした表現を心がけるべきだったな

>>332
「観念遊び」の意味を理解できない、あるいはしようとせずに
「頭の中のお遊戯」の方だけを独立に解釈したようにしか見えないけどな
「観念遊び」じゃなくて「頭の中のお遊戯」だけのレスがつくのもそういうことだろ
少なくともこのレベルでは俺じゃなくてお前の方の問題だよ

>>331
それは私小説と定義されていない作品にしたって
書き手が自分の現実体験をそのまま活用し、
人物や地名をそのまますげ替え、現象を類似した
何かに置き換えただけかもしれない。その書き手にとっては
現実体験だったものをフィクションとして仕立てあげたに
過ぎないものだってあるはずだし、拡大解釈すれば
どの作品もそういうものだと思うんだが

>>330
弟にだけやるのか

関係ないがレムがノーベル賞候補にはいってたという噂本当なのかどうか

>>282
黒澤より三船の方が海外では有名、って噂は本当だったんだな
まぁＭｉｆｕｎｅの方が語呂的に覚えやすいし
映像的にも三船のインパクトは強烈だもんな

私大で早稲田出身が初ノーベル賞か
慶應悔しいのう

>>50
俺はアンチその2かな
春樹より好きな作家がいるからノーベル賞というとやはり疑問
その好きな作家はもう亡くなってるから受賞できるはずないけどね

>>334
> それは私小説と定義されていない作品
この文脈での「定義」というのは「私小説」という語義に関するものであって
個々の作品についてそれを私小説に分類すべきか否かを決定することじゃないんすよ

>>298
ノーベル賞審査員を虐殺する小説書くんですね

>>329
まあ、洗練されてるとでも言えば良かったかな。
ガラケーだから上手く文章を書けねーし、長文で詳しくはなせんもんで、その辺は許してちょうだい。
しかし見直すと文章間違えまくってるなあ…。これで通じてしまうのが日本語の面白さか。
上で河野多恵子に渡したいという意見もあるけど、
最近はちょっと説教臭さが有るのがなあ…。
感性の鋭さは相変わらず流石だけど。

>>333
お前のたったあれだけの短文についた
更に短文のレスでそんな恣意的な解釈が出来る事のほうが問題だわ
思い込みが激しいにも程がある。読書屋っていうのはこうも
自己完結してるものなのか。恐ろしいことだ

正直歌詞ならディランよりピクシーズのがすき

しかしボブディランも候補か、すごいな
有名どころしか知らないけど、like a rolling stoneとかって「昔はイキってたのにすっかり落ちぶれちゃって今どんな気持ち？ねぇどんな気持ち？ｗｗｗ」って曲じゃなかったか

筒井の海外の知名度ってどんなん？

>>342
本来「観念遊び」という意味で安部公房の作品を「頭の中のお遊戯」と言ったのに、
そレに対して「どんな作品でも頭の中のお遊戯ですよね？」と言われたら
「頭の中のお遊戯」を「思考の賜物である」と解釈していると考えるのが普通じゃないすか
まさか「どんな作品でも観念遊びに過ぎないですよね？」と言ってるとは思わないもん
たとえばドストエフスキーのどこが観念遊びなんすか
そんな常識外れのことは言わないと思うからこそ
「頭の中のお遊戯」を曲解したんだと解釈したんだけど
これのどこが問題なのか説明できるなら説明してできないなら結構ッス

>>341
個人的な趣味の問題だが石牟礼道子にやるくらいなら河野多恵子にやってほしい
純文興味ないが最高のサイコホラーの書き手だと思う

>>293
ＥＵ大統領が俳句披露してたぞ

(σ^∀^)σ ボブ・デュラン(笑)



誰だよ？

>>345
アニメ映画化されたパプリカと時をかける少女がコアなファンに知られてるってぐらいのもんじゃね

実際に取ったら次回作だけはバカ売れ、その後は売れない作家になると思うんだけどどうかな

外国語の俳句ってフリーダムすぎるよな
ちうごくの律詩とかから見ると日本も大概なのかもしれんが

>>345
あんまり翻訳されてるって話聞かない
翻訳しようのないものもあるし難しいんじゃないかと

>>346
安部公房から「観念遊び」を取ったら何も残らない
などと突っ込みどころ満載のレスしたお前が悪いな
これを天然でやったのだとしたらアホだし
釣りのつもりでやったのだとしてもアホを貫いてたほうがマシ
変に自分を自己正当化してる時点で見苦しいな

曲解されたと思うなら自分の最初の表現が悪かったと
自己完結しない人間なら思うところなんですけどね

>>353
時をかける少女とかラノベチックなのは翻訳しやすいと思うけどな

>>347
不意の声や幼児狩りは凄絶極まる作品だよな。
受賞以前にこの二つの復刊が先だけどね。
多分文学賞受賞して誰もが納得するのは古井由吉くらいかなあ…。

>>354
> などと突っ込みどころ満載のレスしたお前が悪いな
具体的に突っ込んでみ、満載なんだろ？
むしろそうしてこそまともな意思疎通だから
そしてこのことはお前らが曲解したことには関係ないっすよね？ｗｗｗｗ
なんで論点逸らしちゃうん？ｗｗ

あえて変な日本語には突っ込まないでおいてやるよ

煽りでも何でもなく、今年はコ・ウンが取る。
賞なんてものは上げ潮の国が取るのが常道。

>>352
基本ソネットの簡易版のような三行詩らしいけど
EU大統領みたいな上級者は音節で5・7・5を読むらしい

>>355
海外知名度知りたい場合、英語検索が捗るぜ
「Yasutaka Tsutsui」でググったら先ずパプリカと時かけがヒットしたわ

>>355
筒井の作家としての評価の高さって実験文学に拠るものが大きいので時かけじゃさすがにちょっと
んで実験文学は翻訳しづらいんだ
言語実験だと特に

春樹もディランと肩を並べるような地位になったと知ったら
あらためて自分の出世に戸惑い、複雑な気持ちだろうね
こないだ五木寛之のドキュメンタリー見てたら、自分の著作がアメリカでベストセラーになって
ＮＹの書店のウィンドウに、ボブ・ディランのポスターと並んで広告が貼ってあったの見て
痛く感激したと言ってた

>>357
お前はあくまでレッテル張りと後出ししかしないんだな
お前が人を馬鹿にしたいだけってことは最初からわかってたが
これでよく分かったよ。何を言ったところでお前は人を馬鹿にしてくるだけ
自己完結に浸って喜んでるだけのクズだな

>>362
確かにそうかもしれない(´；ω；｀)
ごめんなさい(´；ω；｀)
ぼくがわるかったです(´；ω；｀)
自殺してきます(´；ω；｀)

>>356
『みいら採り猟奇譚』もいい
なぜか角川ホラー文庫にはいってた『妖術記』といい純文と思えんくらい異様

古井は無理じゃねえかな
大西巨人も
なんかローカルすぎるって気がする
河野も充分ローカルなんだけどね

春樹は大江の個人的な体験を超える作品を書いてないよね

馬鹿にされるのは自分が馬鹿だからなのにな
自己完結してんのはどっちだろな
レッテル“張り”とか後出しとかわけわからんし
ほんものの池沼なんかな

七倍なら、
千円くらい賭けたい

遠藤周作とかテーマ的にもノーベル賞取りやすかったと思うけど
バテレンから見たらエセに見えたかな

>>1
村上のどこが素晴らしいのかわからん･･･、スタイリッシュなｗとこか？？

にしてもさっさと受賞してくれ、んで大江健三郎の権威を相対化してくれるとありがたい。

マジでやめて欲しい
俺は恩恵を受けられないのに、性に奔放な女性がまた増えちゃう

>>365
風の歌を聴け

>>365
大江だったらありきたりだけど万延元年じゃね？
個人的な体験は終盤唐突にオカマが出てきて話が収束する展開がよくわからん

春樹は本人も意図しない解釈が幾重にも可能な、重い評論に耐えうる小説をたくさん書いている優秀な作家
それでいながら、本人は文壇から距離を置き、評論家の存在などどこ吹く風なスタンスで居ることも良い
仮にもノーベル賞という視座から眺めた時の春樹を、スタイリッシュさだとか、一面的に切って捨ててしまう時点でつまらないな

大江健三郎は村上春樹を評して、丸谷才一を継ぐ市民文学って言ってたんだよねｗ

>>1
とっとととれよ不細工

ズバリ正解だったな

世界に恥晒すことになるからやめてくれ、マジでやめて

>>377
世界中で売れてるのに何いってるんだ？？

なんでノーベル賞に文学部門があるのかさっぱりわからん
ノーベルはそれを望んでいたのか？

これ取ったら、学歴板で早稲田が、
鬼のクビ取ったみたいに慶應をイビるんだろうなぁ

村上春樹が嫌いなんじゃなくて村上春樹フリークが嫌いなの
そこんとこ分かってほしいわ

>>381
じゃあ村上春樹は好きなのか？

>>382
別に

>>383
えっ
なんなんだお前は

穫るなら羊３部か世界の終わりあたりを理由にあげてほしいけど
きっとノルウェイや1Q84とかになるんだろうな

>>384
嫌いじゃないけど好きじゃないよ（名言）

近田春夫もどきの人でしかない

>>49
・・・明白じゃねえだろ

漱石がどうして文学博士号を拒否したのか考えてみ

村上春樹に独創性なんて無いだろ

なんで村上春樹が評価されてんだ
他にいるだろ

村上春樹も小学生から英語教育増やしたほう良いと思ってるんか？
国語を犠牲にしてまで

村上春樹しか日本で評価される作家がいないのが悲しいね

俺から見たら、女子力（）レベルの印象の作家なんだけどな

お前ら莫言にも触れてやれよ
受賞に値するものを書いてきてる人だそ

言うなよって言ってる人のことをなぜ言わなきゃいけないんだよ･･･

さいきんのノーベル文学賞って人種問題とか戦争とか差別とか
そういうの取り上げてる作家ばかりだから
春樹はなんか違う気がするんだが

>>391
犠牲になるほどちゃんと国語やってるか？

は

ボブ・ディランかと思ったら文学賞だったでござる

>>398
爺ぃ乙

春樹の小説は２つしか読んだことない（ノルウェイと短編）けど、

ノルウェイ→リア充大学生が感傷に浸って俺カッケー
短編（ボクシングをやっている根暗がクラスの人気者にグチグチ言う話）
→よくありがちなキモオタの都合のいい妄想

くらいの感想しか思わなかった。俺がバカで理解できないだけなのか、それだけの作家なのか

>>399
じぃちゃうわ

>>393
興味はあるんだけど、何読めばいいの？
白檀の刑だっけ

>>400
ぶっちゃけバカだから理解できないだけだなそりゃ。

純文学に何を期待してたんだ？
レンタル屋でハリウッド映画でも借りて見てるといい

文学賞の選考委員ってちゃんとその言語で読んでるの？
それとも翻訳されたやつ？
翻訳されたやつだったら元の原語のニュアンスとか崩れてちゃんと判断できるのか微妙じゃね

ボブ・ディラン + デュラン・デュラン → ボブ・デュラン

>>404
翻訳だよ
受賞するには良い翻訳家必要なんて言われるぐらい重要

>>400悩みのないやつは幸せでいいなw
それでいいんだよ。

文学ｗとか。文字の勉強にしかならんわｗｗｗ。

ついにきたか

日本語の繊細さを完璧に翻訳できるとは思えない
村上春樹が繊細な日本語を使っているとも思わないけど

>>50
えっ。5冊くらい読んだけど、どれも単純に面白く無いんだけど・・・。
ねじまき鳥とか何が面白いの

なんだっけ？
韓国の詩人は何位？

ディランにやれよ

韓国のウン・コはどこ行ったん？

マジでいよいよ来るかもしれんな
スピーチの練習しといたほうがいいぞ

>>15
まさしく
功績というよりただの政治で賞が与えられてるだけだよな

チャットでドイツ人（日本語できる）と小説の話になって、
「春樹がノーベル賞ってどうよ？」って聞いたらありえないって言われたんだけど
本当に海外で評価されてんのけ？

>>417
そらまあわからない人が日本にも沢山いるんだから
ドイツにもいるだろうね

ディランが選ばれないのは本人が辞退する可能性があるからだろ
まぁノーベル賞は「ドクトルジバコ」の著者みたいに本人が辞退や拒否しても一方的に授賞者として認定するけど

オタクウケする作家だよね。自分だけの解釈を許して貰えるような空白を作るのがうまい。
信者がアニオタに似てるのもそういうところなのかもね。気持ち悪い

村上好きだけど、ノーベル賞っていう感じではないと思う。

>>38
日本の作家ではほぼ唯一、その新刊が平積み売りされている作家ではあるな。
もっとも、どうして村上だけ？とは思うけど、英語に翻訳しやすいからなのかも。

>>419
歌詞？あんなもん適当だよｗ
って人だしな

>>422
訳しやすくて暗示的なストーリーが世界的に受けたんでしょ

転がる石のように

春樹ファンは他の候補者も読んでるの？

拝啓ジョンレノンとかって曲出してた人か
ノーベル賞とはえらくなったもんだな

セックスシーンが多いラノベ
それが春樹

どうしてもセックスっていれるとそこばっかり注目されるから
あったとしても遠まわしにほのめかす書き方で作家は書いてるんだよね
村上春樹はそこがわかってなくてストーリーラインをぶちこわしにしてる
コピペであったがやらないのはやらない理由があるんだよね

浅いなあ

公房オタと春樹ファンは相入れない

スピーチが楽しみだな。またかっこつけるのかな？

なんか野暮ったいのよ
音楽の趣味もミーハーだし

ノーベル射精賞

ダヴィンチの写真見る限りは
全身に対して顔の部分の割合がかなり高い。

今を時めく必要ないのか

ハードボイルドワンダーランド読んだだけだけどさ
おもしろかったけどさぁ
どの辺がノーベル賞レベルなのか誰か教えて

>>437
ねじまき鳥クロニクル読めよ

2ちゃんらしいスレで宜しい