日本のディベート四天王　上祐、橋下、苫米地、青山弁護士　こいつらに論戦で勝てる奴は居ない

「おっしゃる通り」論戦低調５時間　橋下氏へ恭順の意示す場に

http://www.47news.jp/news/2012/09/post_20120910133915.html

四天王のうち二人が某真理教かよ

青山ってたいしたことねーだろw

>>2
三人だろ

屁理屈に勝つ必要ないだろ

全員ワンパン余裕

青山ってそんなにしゃべってたか？

もお〜〜〜〜〜ヤメテッッッ！！！！！！

上祐はガチですごいｗ

>>8
それ横山弁護士やｗ

上祐は無敵レベルだったけど、他は別に大したイメージはない

屁理屈だけだよね
この人達が何か新発見をしたわけではないし、何か生み出したわけでもない
議論に勝ったくらいで大発明家気取りの文系のレベルの低さ

ヤ・メテッッ！！

我が橋下

橋下は大抵負けてるだろ
勢いだけで勝利宣言してるけど

１人だけ揚げ足取りだけの思考ぶれまくり野郎がいるな

小室直樹が生きてたらこいつらみんな蹴飛ばしてるよ

橋下は別にディベートは上手くないだろｗ

上祐のみだな
他は勢いだけ

上祐の最強度合いがわかる動画貼ってよ

橋下って学者に議論で負けまくってるじゃん
だから一方的に口喧嘩を仕掛けて相手を黙らせて勝った勝ったと喜んでるだけ

全員にコネクション持ってそうなのが水道橋博士。

>>11
ディベート大会で上祐をボコったのが苫米地
学生の頃の話だけど

上祐、政治家になればいいのに。
俺は票入れるよ。

ゆとりの俺に上祐の凄さを教えてくれ

橋下、女記者とのやりとりで感情爆発してブチ切れてたじゃん。
あれでディベートが上手いとは思えない。

ろくでもない連中ばっかでワロタ

また苫米地のステマか
くだらね

>>23
何て大会？

橋下は三橋中野藤井あたりと勝負しろ

>>25
サリン事件後の朝生で、大学教授が
「テレビで上祐の話を聞いた学生達が『先生、彼らはやっていないよ』と私に言う」と
嘆いていた　テレビ見ている奴を「オウムは無実」と思わせるレベル

>>10
思い出してクソワロタwww

橋下は権力振りかざしてるだけだな

法律相談所時代だって、別に論戦が強かったわけでもないし

上祐て苫米地に論破されたって聞いたけど

○○って知ってる？
→知らない
→じゃあ話にならんから黙ってて

この論法ばっかじゃん誰とは言わんけど

橋下は｢国民感情｣に訴えたり、罵倒したり、逃げたりしてるだけで
議論そのものはめちゃめちゃ弱いだろ

低学歴を｢議論が強い｣と騙す能力なら日本一かもな

石破は入らないの？

ああ言えば青山テルマ

>>27
秘密を暴いちゃダメ

話の仕方は上祐が一番マシだな

タラコは？

>>31
「橋下が日本を救う」って言いまくってるヤツもゴチャマンといるんだろうな

>>36
なんでそこで学歴が出てくるんだよ

>>41
あいつは詰まると斜に構えて逃げるでしょ

橋下だけは除外だろう。

馬鹿過ぎる。ツイッターを見ればわかるよ。


ヤラセでもしなきゃ相手に勝ったことにできない。

俺がルールブックだ

>>41
ディベートっつうのは自分の本来の主義主張とは関係なく
論理構築技術で勝負する競技だからな
ひろゆきは無敵の立ち位置を探す嗅覚に優れてるだけ

上祐は反論時に嫌味がないから利己的なイメージある
あとのやつらは格下とみなすと、あからさまに態度に出るから小物にみえる

本気だしたら俺にディベートで敵う奴はいない
って茂木健一郎さんが言ってた

政治家としては橋下が抜けてんだろうなぁ
メディアやらインテリ学者に喧嘩売れる根性も凄いが。

http://www.youtube.com/watch?v=meLCvkWzFLI
これ今みたいに人気になる前の状態で既にこうだったからな
寧ろ昔はもっとガキ臭くて完全に喧嘩売ってる

宮台って主張の優劣はともかく討論で負けない印象がある

こいつらって最後はレッテル貼りするだけやん

橋下ちゃんだけは問題あるやろ
議論となったら即座に屁理屈と人格攻撃を開始するぞ

萩上チキさんに決まってるだろ

橋下は勝手に勝利宣言してるだけでほとんど負け戦だろ
上祐にすら勝てるか怪しい

>>49
茂木さんと苫米地さんは、自己評価が高いだけ

オウム真理教＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞統一教会

橋下は反論出来ないと話題を逸らすか詭弁のどちらかしか出来ないから論外
上祐は何だかんだで凄かった

冷静に考えるとディベートほど非生産的なもんんはないわ
どうせ既存の議論の繰り返しだろ
新しいアイデアがあるなら論文書けよ

宮台は相手を煽るのが得意なんだっけ？

宮崎は相手の矛盾をついて破綻させるのが得意なんだっけ？

>>50

橋下ってそもそも政治家だっけ？

抜けてる？

ああ、だから「聖人君主」とか言っちゃうんだろうな(笑)

もうぅ、やめてぇぇええ

>>55
上祐にはまったく歯が立たないと思う
上祐に税金泥棒とか言ったところでダメージないしなｗ

>>60
宮崎はよく
○○いってたのに××いってるおかしいじゃないですかぁ〜
的なことをよく言ってるよね

上祐は丸くなってよくなったと思う
今の橋下は昔の上祐だ

ディベート能力は知らんが、青山弁護士と同級だった教授が，
彼は高校時代から極めて優秀だったと言ってた。

>>61
なに妄想爆発させてんだアホ

4人でディベートしたらどうなんの

日本人はディベートより効くものが有るから意味無いよ。
話術や論理よりも常識と言う名の縛りだから。
会社のシステムの非論理的な構図は雇い主に有利な常識と言う名の縛りだから。
実際は常識でなく会社側都合なんだけど。

五反田の核兵器保有してるコーラン燃やしの尊師は入ってないんですかね？

>>67 どれが妄想なんだって？ボケ

日本人のディベートはディベートじゃないだろ
だからランキングも糞もないわ

苫米地がディベート上手いなんて自称でしかない

前に朝生だかで切り込み隊長に軽くいなされてた

屁理屈だって言ってるやつは
「そんなの屁理屈だろ！やーい、屁理屈、屁理屈〜」
ってディベートで主張して勝ち誇っちゃうのかな・・・

>>73
切り込み隊長すげぇな

お前らは安全地帯からの小石の投げ合いと
劣勢になってからの論点すりかえからの勝利宣言逃亡が得意だよね

>>23
上祐の安定性はずば抜けてるは

日本のディベートはディベートじゃない件

ディベートって早い話が黒いもんを白だと言い張る技術でしょ
真っ黒だったオウムをテレビ出まくって白だと言い張り続けた上祐が一番すごい気がする

>>10
うちの近所に住んでた

>>75
いや、出演者全部にアホ扱いされてて「あーはいはい、苫米地くんがまたアホなこと言ってるわ」的な扱いだった
んで本人は終始プルプルしてた

>>73
切り込みwwwwwwwwwwwwww

上祐ってなんかあれだよね
お前らバカだから俺が教えてやるよ
って感じで話すよね

チキさんは？チキさん

上祐vs苫米地は学生時代に一度ディベートしたんだっけ
どっちが勝ったのかしらんけど

竹中　ひろゆき　石破

>>50
橋下のやり方ってこれが典型例だよね
反論できなくなったら
｢実務を知らないくせに｣
｢空論だ｣
｢学者のくせに｣
｢税金で飯食ってるくせに｣
｢私は民意を得てるんだ｣って言って逃げるだけで反論は全くしない

でも低学歴を騙すにはこれで十分なんだろうな

ああいえば上祐

青山弁護士てオウムのときのジジイだっけ

橋下は、論点ずらし、レッテル張りに終始するからな。あと負けそうになったらわざと支離滅裂なことを言って議論自体を潰す。
手の内がわかってるから回転が速いまともな人間なら負けることないよｗ

上祐は仏の境地に達してるから、
どんな相手との議論でも一切動じないよ

>>69
日本の宗教法人も海外で布教活動をしてる
海外の宗教団体も日本で布教活動をしてる

常識に縛られたままだと受け身になっちゃうかもね

俺が全員論破できるは

>>89
それは横山
青山はオウム信者の弁護士

橋下はまともな議論をしないじゃん。
話題を変えて論点をそらすのが上手いだけ。
逃げるのは上手いけど相手を打ち負かすことはできないから
競技としてのディベートをやったらボロボロに負けると思うぞ。

>>87
これは低学歴用じゃねーよ
批判しかしてなかったインテリ左翼とかメディアが一番弱い箇所だったから
一気に広まっただけで、低学歴関係ないがな。
慰安婦問題の証拠はあるの？→河野談話→は？も結局似たようなもん。
今では当たり前みたいなってるけど何故か誰も突っ込めなかった箇所
実際、両方とも持ってないで言ってただけなんだから

オウム最強やな

>>1
東大話法でぐぐれば？
あと絶版らしいけど橋下の「どんな相手でもYESと言わせる最強の
交渉術」って本読めば？
橋下が論理で黙らせているのではなく
レトリックで相手を思考停止させていることがよくわかるよ

>>90
それそれ。それをきっちり本にまとめて出版してるから笑えるｗ
絶版だけど図書館にふつうにおいてるｗ

上祐はザコ相手のだと1パーセントくらいの能力しか出さない
強敵相手でも3割程度

>>98
思考停止して橋本さんのやった事実だけを箇条書きにすればいいだけ
全ての行動の根本は経済原理なのがすぐわかるよ

屁理屈力でも麻原＞＞＞上祐

竹中　詭弁と決め打ち
ひろゆき　否定と質問攻撃
石破　論理の一貫性と承認させて囲い込み

社民党の方々が最強
みずぽになにを言っても
「女性差別ですぅー、欧米じゃあり得ませんー、私の理論以外は全て間違いですぅー」
だからな

上杉隆も勝てなさそうだ
ずっと平行線で逃げ続ける

>>17
小室直樹ってディベート強いの？

橋下にディベートなんて出来る訳ないじゃん
橋下は詭弁王でしかないしね、ディベートとは対極の存在だよ、そこいらの中学生にでも負ける

こいつらでトーナメントしてほしい

>>64
宮崎の論法はインド大乗仏教の学僧である龍樹（ナーガールジュナ）が著した『中論』に出てくる
帰謬論法っていう相手の意見を徹底的に否定して自分の意見は出さないやり口

反論するのも馬鹿らしい事をいうわけでしょ
文句言うならお前がやれとか絶句レベル

橋下は論破されてる方だよ。
ただ、論破されても話をずらして自分や現場の人間しか知らないことを持ち出して
相手を勉強不足と非難して、いかにも自分を強者に見せる技術が高いんだ。

とりあえず各人のディベートすごい動画誰か貼れよはよ

苫米地ってカープのか？
野球やってたのにすごいな

横山弁護士も亡くなったんだよな

苫米地は目線で相手を洗脳する技があるから卑怯だろ

>>8
http://www.youtube.com/watch?v=UYRK8evUqmA

>>112
オウム真理教とサリン事件1 田原総一朗、飯干晃一、島田裕巳 http://www.youtube.com/watch?v=JC7Twr50MfE

上祐の朝ナマ

>>115
あれは生理的嫌悪感が半端内よな。とにかく関わりたく無いタイプ
アメリカ留学中に単位やるからもう来るなって言われて
自分が頭良過ぎて論破しちゃうからだとか言っててワロタ

石破はどんなもん？
あいつ上手いと思う

橋下のディベートと言えば平松前市長とのディベート戦は歴史に残るだろあれ
あれでどれだけ橋下に票が流れたと思ってんだ

青山はむしろ口下手なイメージがあるが
ずっと上祐の影に隠れてなかったっけ

>>11
無敵ってより人の正論を認めないだけだろｗ

自称ディベートが強い奴って負けを認めなければ負けじゃないを地で行ってるだけ

ひろゆきはフラクタル西さんに論破されるレベルだから大したこと無い

青山弁護士は資格剥奪されたんじゃなかったっけ
今何してんだろう

青山弁護士

＞高校三年の時、東大全国模試でぶっちぎりの全国一位となる
＞その時記録した偏差値１０７は今や伝説となっている
＞京大法学部在学中に旧司法試験に一発合格
＞２１才での司法試験合格は当時の最年少合格記録

インテリ原始人涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>104
テニアンですぅー

民放BS旅番組のレポーター姿を見てみたい

上祐、青山弁護士、早川紀代秀、村井さん、石井久子
オウム幹部の人材の層の厚さは凄かったな

ちなみに僕でも橋下になら５分で勝てると思う

おっしゃる通り

>>112

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=PCTKQPRBv2A

橋下強過ぎ(笑)









なあんてねｗ

橋下はただ言い捨てて勝利したと思い込んでるだけ

上祐が最強だよ

http://www.youtube.com/watch?v=33R1n7SKWW8&feature=related
これ観る限り上祐って本当に議論強いのかな
「俺たちはそう思う」で終始してて何一つ反論になって無いんだけど

>>126
頭よすぎだろ

ネトウヨ理論で言えばはい論破って言えば勝てる

虚しいスレだな…

リアル口先でしか勝てない雑魚は２ｃｈのスレでボコボコしたるわ

苫米地は面白い
胡散臭い話をし始めると笑ってまう

頭より口が達者な奴のほうが出世出来そうな気がするけど世の中そうでもないのかな

ディベートは普通フェアの条件で討論をするけど、
上祐なんかは圧倒的不利な状況で戦った。
石破茂のような人はこういう戦いが苦手そう。

【嘘を真実に変える能力】←上祐←橋下→石破→【正論を言う能力】

こんな感じかな。

上祐はディベートだが、橋下はただの口げんかだろ。

東大卒の上祐はカーネギーメロン大卒の苫米地にディベートで完敗したらしいから、
この２人を同列に並べるのはおかしいね。

唐沢弁護士

>>142

橋下が正論なんか言ったことあったっけ？

ディベートって実際どれだけそれについて知識があるかぐらいでしかないでしょ

ほとんどの人は見たことないアニメの話してるレベルでしか議論してないから
知ってる橋下に太刀打ちできるわけがない

反橋下派って軒並み不甲斐無いんだよなあ
薬師院とかいう奴もひどかったし香山リカもカスだったし
反橋下派はまともな論客を橋下にぶつけないと橋下の名声を高めるだけだよ

>>66
そりゃ、旧司法試験を大学在学中に合格する化け物だもん。
マジで現代でいうなら、高校生クイズでエース張って決勝までは勝ち残れるレベル。

>>146
格下相手には正論で戦ってる。朝生の時とか。

じゃあ何で裁判で無罪とれなかったの？

橋下が論破された動画あんの？
無双しまくってるじゃん彼
だから市長にもなれたんだし

>>144
そういう話を自称するだけの苫米地と、実際にテレビで議論して見せる上祐を
同列に並べるのは、確かにおかしい

取りあえず論破されても動じずに
「ふむふむ」とばかりに話を聞くスキルが重要だな

それでいて自分のターンになったら
何でもいいからとにかく反論する

この中だと上祐がダントツだわな
苫米地は上祐負かしたと言ってるけど本当かどうか

実績加味したら橋下だろうな

>>155
阿Ｑの精神勝利法だな

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=PCTKQPRBv2A



橋下ボロボロ

青山弁護士って弁護士資格剥奪された記憶が

>>147
ディベートってのは、「論理の力」を試すもの。
もちろんその領域に関する知識は必要だけれど。
たとえ自分が心底信じてなくても、「論理の力」によって、それを正当化し、擁護し、反論者を黙らせる、
そういう技術や知識が「ディベート」。

たとえば、橋下を例に出すと、あいつは「反橋下」の論理は絶対に出来ないだろうことが容易に想像できるだろ？
自分の立場を正当化し、敵を作るのは上手いが、そういうやつは「ディベートが上手い」とは言わない。
ただのアジテーターだというだけ。

ここで上祐が評価されてるのは、オウム事件のころからの数々の活躍を見て、
「自分がたとえ信じてないことでも、黒を白と言いくるめる力」を覚えてる奴が多いからだ。

奴だってバカじゃない。オウム拉致だのサリンだのやったのぐらい当時から知ってただろう。
だが、その上であそこまでオウムを正当化する論陣を張り続けたその力、
黒を白と言いくるめる力のすさまじさを身をもって立証してみせたことにある。

>>23
ソースは？
というかようつべにないの？』見てみたい。

>>156
ディベーターとしてはカスだよ。
論理の力ではなく、レトリックと詭弁で逃げ、負けそうになったら議論をつぶすような人間を
ディベーターとは言わない。

アジテーターとみたら、かなり有数、それこそ土井たかこより上、
小泉純一郎に劣るぐらいの力だと思うが。

・大声を上げたら減点
・他人の話を遮ったら減点
・個人攻撃をしたら減点

このルールでやったら、橋下、朝生常連、TVタックル常連、全員自滅して一言も喋らなかった奴が勝ちそう

上祐は昔の勢いなくなって逆にパワーアップしたよな
前は立て板に水のように喋りまくって反論の隙を与えないかんじだったけど
最近は相手に喋らせつついつの間にか上祐の意見が肯定されてるかんじ

上祐
猫を指差して「これは犬です」と説明し、なんとなく納得させる。

橋下
「チワワなのかブルドッグなのか犬種を最終判断するのは行政の仕事。
しかし犬だと仮定しないことには前には進めない。」と誤魔化す。

石破
犬と猫の違いを分かりやすく説明する。

>>165

上手いね

上祐はもとより、青山は同じ人間かってくらい頭が良かった記憶がある
京都の超お坊ちゃまだったが、いまはどうしてんのかな
上祐は最近見たけど

2年前のツイッターまとめだが

カルトと宗教の違いについて尋ねられた上祐史浩氏は
http://togetter.com/li/67643

学会と上祐という、とんでもない好カードという論戦・・・にもなってないなこりゃ。

>>148
香山リカは占い師だから許してあげて

竹中も強いと思う

上祐はまともな道いってたらよかったのに

このスレ、「ディベート」の意味を知らない奴が多すぎだろｗ

ピエタちゃん来ねえかなーと期待してるんだけどまだなの？

>>162
参考動画ある？

>>169

ほう、ならてめーの最終学歴は？

橋下ごときをこの面子にいれるなよｗ
あいつは議論じゃなくてアジな　まったく論理的じゃない

青山弁護士ははずせｗ

所属組織が真っ黒で、あそこまで戦えた上祐は確かに凄いな。
当時からディベートの定番戦術を使ってるということを指摘されてたいたけれど。

>>175
昭和女子大よりずっと下のランクの女子大卒です
あなたは？

やけに橋下を貶す人いるけど政経なのに2年位勉強して
旧試に合格してるらしいから尋常じゃなく頭がいいのは間違いないよ
ただ君達の言うディベートの土俵に立つ必要性を感じていないんじゃないかな

麻原

>>1
朝まで生テレビかなんかで、仏教の専門家として寂聴ｗが出てたけど、
上祐に仏教談義仕掛けられて、何一つしゃべれねぇの。
完全な沈黙ｗ

寂聴は仏教の素人のくせにでかい顔し過ぎ。
これ覚えてるの俺だけじゃないだろ。

上祐は仏教の知識はすごかったな。

>>106
「蹴飛ばす」は比喩じゃなくて文字通りの意味だよ

上祐の何が一番凄いってあのメンタルだよ
オウムの潔白を妄信してたのならまだ分かるが
当時からオウムの犯行って確信してて嘘ついてる自覚あったんだから
普通じゃない

>>182
教義論争やってオウムに勝てる仏教団体は日本になかったって、苫米地が本に書いてた。

>>182
牧師が神学上の論争について学者に勝てないのと同じ理屈か。
仏教のアカデミックな領域は日本の仏教と別物なんじゃないかと思うくらい違って見える。

ディベートっていうか言い合い、口喧嘩だよな

この中でやりたくないと思うのは橋下
「観客」にアピールするのが本当に上手い
冷静に考えると無茶苦茶なのにさ

【大阪都構想】市の再編、最大８００億円のコスト増 2012/9/10大阪維新の会、

大阪都構想について議論する大阪府と市の協議会に、市を特別区に再編した場合、
最大で８００億円のコストが発生するとの試算が示されました。
大阪都構想では、大阪市を８つから９つの特別区に再編する計画です
http://b.hatena.ne.jp/entry/kiziosaka.seesaa.net/article/291565787.html
http://kiziosaka.seesaa.net/article/291565787.html

８００億円出してまで大阪の活性化に効果あるの？？

英語がわからなくても、これを見れば、ディベートの波長を掴める。
http://www.youtube.com/watch?v=Ui8XXE1friM
http://www.youtube.com/watch?v=wJL4qXRfhds
http://www.youtube.com/watch?v=zT8t4liEHwU

ディベートって両方綿密な用意をして行うプロレスだろ
こいつらがディベートしてるとこなんて見た事無い

上祐らが学んでた仏教はチベット仏教だろ
チベット仏教は日本の葬式仏教や説教仏教と違って
哲学や論理学を基礎とする学問だからな
そりゃ口論には強かろうて

苫米地って見るからに胡散臭い
本もツマラナイし

>>186
塩婆が言ってたけどそれでもヴァチカンには相当優秀な人間が集まってるらしいね
信仰心だけじゃ登りつめられない、力量のある人間が上澄みを構成してる

>>168
＞フランスに詳しい国際ジャーナリストの方

誰だよ()

橋下はあからさまに無理があることが結構ある
青山はこの中に入れるべきではない

上祐と橋本がディベートしたらどうなるの？
はい、論破

学歴厨と翻訳厨にはこっちのほうが適切だな。

Berkeley v. Harvard at USC, final round (deleted scene)
http://www.youtube.com/watch?v=JhzwSlK4uEc

苫米地ってただのホラ吹きだろ？
ウソくさいエピソードばっか
ことえりを作ったとかホントかね

上祐は麻原の「選挙は投票箱を入れ替えろ」って命令を拒否して、ロシアに左遷されてたから
サリン製造は知らなかった事になってるな

>>198
経歴に嘘はないんだが、胡散臭いというかアホっぽい

太田光を入れろよ
あいつはわざと不利なポジションで議論するのをあえて選択してる感じがする
橋下のテクニックって太田譲りのが結構あると思う

今の青山になら余裕勝ち

>>201
感情が先に走ってるだけ

青山よりも石破を入れたほうがいいんじゃないの
あいつはすぐに自分の非を認めて相手の攻撃を止めて自分の攻撃に転じる面白いやりかたをしてる

つまりあれか
口が達者な奴は
総じて胡散臭いというわけか

>>201
橋本は行列で不利な側を詭弁で守る役をやってたからな

上祐とハシゲ２人でディベートやらせてみたい
何も言えなくなって泣き出すハシゲが観たい

ディベートという名の屁理屈

上祐と青山の2TOP抱え込んでたオウムって最強集団だったんだな

その場のハッタリで、なんとなくそれっぽさそうに聴かせるってのならそうかもな
陪審員相手ならともかく、書面主義の日本の裁判所ではそんなのまるで意味がないだろうけど

上裕はそんなに仏教の知識凄いのか？
そんな凄い知識を蓄えこんで
人殺し組織の幹部に洗脳されてしまうんだな
仏教って無力だねｗ

>>199
知ってたし、初期に関わってたことももう認めてるよ
第7サティアンの最初の管理者は上祐だった
サリンプラントが建設開始する前にロシアに行ったらしいが

楽勝

上祐の心の純粋さはやべえだろ
たかじんの番組で田島に速攻洗脳されかかってたぞ
全然反省しとらんｗｗｗｗｗ

広島東洋カープの苫米地の名前が挙がっていると聞いて

宗教ぽいのにはまりやすい人って
屁理屈上手だよね

苫米地って島耕作のカグラ

上祐にしろ橋下にしてもかなり催眠術上手いだろ

論破力上がる本教えろ

青山はどっちかっつーとメンヘルだろｗ

上祐て現JAXAにいたんだよな。オウム理系の経歴は何なんだよ

>>183
なるほど（笑）

上祐は相手の論調を狙ったとおりに誘導して論戦に勝ちやすくしている

>>81
実に興味深い
動画ないんか動画

上祐はガチ
こいつ論戦の才能ありすぎ

上祐のディベートは商売道具だからな人に共感されてなんぼ

そういえば呉智英強かったね、朝生で

聖徳太子って知ってる？

苫米地が討論してるのって見たことないんですけど

青山弁護士って、岡村が物まねしてた爺さんか？

苫米地だけは別格、あの胡散臭くて自分を大きく見せるしょうもない自尊心みたいな雰囲気ですぐだまされる
そこらの飲み屋にいる落伍者みたいな雰囲気をうまく利用して洗脳してくる
テレビじゃあいつの危険性全然伝わんねえよ

橋下は土俵に乗る乗らないの見極めが非常にうまい印象、でも実際あったことねえからよくしらねえ
上祐はボイスチャットで何回か喋ったことあるけど、間違ってないことを正しい手続きで言うだけの人
ヒンズー以降の論理武装化された仏教哲学知ってる人間なら特におもしろみがなかった

上祐は実際神懸ってた。
マスコミ総出っていうか、国民総出で公開リンチしようと
手ぐすね引いて待ってるテレビカメラの前に出て行って
逆に論者、マスコミ、見てる国民を全て論理的にﾌﾙﾎﾞｯｺしていた。

橋下は論理の穴をつく、妥協点を見つける、それが無理なら感情論で矛先をそらすっていうテクニックを持ってるからな
見てて恐ろしくなるわ

>>233
そんなに凄いの？お前らのフルボッコの方が恐ろしいわ

上祐は何言われても絶対キレないところがすごい

>>235
俺たちはブルボッキだろ。

上祐の論舌は子守唄の調べ
ロジックを重宝する2ちゃんねらーはあまりの心地よさに骨抜きにされる

>>233
上祐をあれ以上TVに出すとオーム信者がすごい増えそうなくらいだったな

青山は２０歳で司法試験に合格した京大卒の超天才




なお

橋ゲは論戦上手いと思わんな
つかそもそもしょっちゅう論戦や炎上状態になる時点で論戦が下手な証拠だろ
論戦が上手い奴は大抵穏便に相手を説得してしまうから論戦に発展する確率が低い

アレ見て論戦が上手いとか言ってる奴は
たぶん大声で「質問に質問で返すテク」や「相手の言葉を遮って発言をかぶせるテク」で
どやされたらそれだけで言い返せなくなってシュンとするタイプだろｗ

頭の良い教授が橋下にフルボッコにされてるの見て橋下のファンになった

オウム当時は日本人一般がディベートなんて言葉すら知らない時で、論戦にぼろ負けした
メディアが負けたあとに
「ディベートとは」みたいなフリップ出して「ようは上祐氏は屁理屈なんですよ！！」
って苦々しく負け惜しみいうしか出来ない感じだったよな。

橋下ディベートが見たいなら
橋下vs平松の市長戦前のディベート対決見ればよろしい
そこで平松がボロ負けしてテレビでの公開討論会から逃げたんだから
見ればその凄まじさは分かるはず

橋ゲのディベート能力は韓国にツッコまれたら
メディアの前から逃げてtwitterで愚痴吐きするレベルですよ

橋下は地方で外野黙らせるのは上手いけど
国政レベルだとどうだろな。枝野辺りにすでに負けそうだが

>>231
苫米地の洗脳に対抗しようとするならむしろ苫米地に敬意を払って接する方が良いのか

2chでの上祐人気なんなん？

ここの連中の基準からいうと原発事故後の政府と東電の会見は
最高水準の議論テクニックだったことになるな
相手の質問をはぐらかし続けて言いたいこと言うのが神テクｗ

ゲルなら余裕で勝てそう

いわゆるディベートが上手い奴にロクなのいないなw

http://www.youtube.com/watch?v=rNs3OqRW-QQ&feature=relmfu




これ見てみろよ
上祐のどこか凄いんだか
ただの屁理屈野郎じゃん

上裕の動画色々見て来たけど全然大したことないな
20歳のころの俺レベル

論戦じゃねえよ舌戦だろマヌケ
ディベートは議論じゃなくて口喧嘩

橋下は余裕で論破できるよ。
いちん八策は外国の失敗政策の寄せ集め。オシマイ。

>>252
大島渚に論破されててワロタンｗ

これだよな、あとになって上祐が言ってたのは
本当はやっていたんじゃないか、と思ってたって

http://www.youtube.com/watch?v=519jwMgANYA&feature=related

>>252
自閉症の可哀相な子にしか見えないな
単に見世物として面白いから持ち上げられてるだけで
こいつの言うことに説得力感じる奴は余程の馬鹿以外いないだろ

マスゴミ持ち上げ井の中の蛙四天王かｗ

上佑w

２ちゃんの引きこもりニートはまず相手としゃべることから始めないと

>>1
青山は気が弱いからダメ。
枝野にすり替えろ。

全員俺のウインクで悩殺可能なんだが？

石破って書こうと思ったんだがあの人は説明が上手いだけかもな

ディベート強いっていうかちゃんとディベートする人が少ないからな
大きな声で言い負かしたら勝ちと思ってる

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日本人のレベルが問われる★橋下ベイビーズを選ぶ日本人
小泉チルドレン小沢チルドレンを大量当選させた有権者
政治家を批判出来る資格はない。自分で選んでそれを自分で批判
情けない、橋下ベイビーズで国が動くと思っている愚かな日本人
http://www.youtube.com/watch?v=onBjbXzlGPA
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>>233
見てみたいんだけど動画ないの？

否定→罵倒→レッテル張り→勝利宣言
こういうワンパターンな手法を繰り返しても、すげえすげえ言われる日本人のディベート力の無さ
そりゃ煽動者にコロッと騙されるわな

>>233
オウムが選挙にでて惨敗したとき、信者それも相当濃い信者が集まった総括集会で

麻原「投票箱がすりかえられた。国家の陰謀だ。」
上祐「んなわけねーだろ馬鹿。俺は自分で電話調査したけど100人にかけて誰一人いなかったわボケがｗ」
　　　　（以下数分にわたり、信者の目の前で麻原に反駁

なんてことをやらかしたらしい。
それが遠因となって、ロシアに飛ばされて、そのおかげでサリン事件に直接関与せずにいられたんだから、
人生万事塞翁が馬を地で行くような話だ。

あの当時のオウムの実態を報道で知ってたら想像付くと思うけど、
テレビカメラの前であの論説なんぞ、このときのに比べたら相当生ぬるいだろうな。

裁判負けて実刑食らってる人間をディベート王とまで呼ぶのはおかしい

>>1
そういうのはディベートとは言わん

苫米地はディベートが強いんでなくて喧嘩が強いんだろｗ

軟弱ネラーを裏で自殺に追い込んでるのはこの人くらいしかいないっつの

上祐はテレビに出ていた頃、地下鉄サリンがオウムの犯行とは教えられてなくって
本気で「オウムが濡れ衣で叩かれている」と思ってたような気がする。

橋下は不倫についてディベートしたら否定派を論破できるの？

よくあそこまで即興で頭と口が回ると思う。羨ましい
なんか訓練法でもあるの？

上祐は最初はよかったけど
途中からアメリカの陰謀とか言い出してポカーンやったけど。

上祐は罠を張ってわざと劣勢に見せかけ相手を誘導して罠に誘い込むってテレビで解説してたね

あのころはもはや、上祐ファンが普通にいただろ
青山も黄色い声聞いてニヤニヤしてたしｗ

村井も頭は良かったけど、勉強しかしてこなかった人って印象が強かったな
あれ以上マスコミに姿晒してたら、上祐ファンがオウムに入っちゃうってくらいの勢いだった

>>277
ジャニかってぐらいの上祐うちわ持ってる女とかいたもんなｗ

>>276
三国志の逃げる敵を追いかけてたら山影からジャーンジャーン状態だね

>>1のように、その場限りのはぐらかしで他人の思考をぶつ切りにして
後で精査すると言っていることはデタラメ、というのは
何の役にも立たん

真似しても意味ないぞ　根性が曲がるだけ

>>233
嘘つくな
全然倫理てきな討論なんてしてねーよ
記者会見でもマスコミに追いつめられて、言い訳できなかって
フリップボード投げ捨てて討論放棄して、感情あらわにしてただろｗ

>>272
オウムの犯行だと確信してたと本人が告白済みだよ
事件当日に早川から「オウムの仕業だ」と教えられた
村井がサリンプラントに証拠を残したと責められる場にもいた
麻原から「オウムがやりました」と聞いたのは村井殺害後らしいが

>>160
橋下が弁護士ってこと忘れてるだろ

>>126
埋もらせておくには惜しい人材だな
この時勢、国のために働いてほしいもんだ

>>281
倫理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>256
どこが論破なんだよ
大島渚が言葉尻捉えてるだけだろ
議論としては何も進んでないし、論戦での勝ち負けは全く起こってない
むしろ上祐が淡々と切り返した場面にキチガイが難癖付けただけだ

>>258
世間の人は上祐の能力を評価したんだと思うよ。
それが分からないならお前が馬鹿なだけ。

相手の意図を正確に理解した上でこれだけ無駄のない論理を
このスピードで実践出来るヤツが世界にどれだけ居るのか。
間違いなく天才と呼ぶに相応しい人間だろう。

だから麻原は上祐を優待していた
麻原にまともに反抗できる人間も上祐だけだったようだ

んで、ロシアに飛ばされるんだけど、そこでも信者２万人（本当かどうか知らんけど）作ってくるんだよな

ちなみにハシシタは文書による公開質問には逃げまくり

ブレーンwも含めてまともな回答ができる奴は仲間にはおらんからな

苫米地はすごいと思う
その場その場で言ってる事の筋が一応通ってる
なかなかそういうふうにできる奴はいない
基本的に頭は良いと思う

まぁもっと頭の良い奴は基本的に早口で、話の内容に論理の飛躍があって
一般人はついていけないんだけどな

>>281

>>289
頭良かったらこんな発言しねえよw
↓
苫米地英人：自称脳機能科学者。「先進国の都市 部の酸素濃度は15%くらい。東京都内の酸素濃度 は13%くらいしかない可能性さえある（ｷﾘｯ」

＞くらいしかない可能性さえある

というのは文法的に巧妙に細工がしてあるよ。本当にその字面どおりに詠唱したのか知らないけど。
口にしたなら、その一語一語に意味とトラップが埋められていることさえある。

苫米地さんは時々おかしい事言うけど面白いから本は買ってる

あいつはいつもおかしいってば

>>294
苫米地？
難しい事を難しく言っても聞いてくれないし当たり前の事を言っても聞き流される
だからあえて違和感のある事を言って「ええっ！？」っと思わせて
自分の世界に引き込むらしい

当たり前のことを言っても「知ってたわー2年前から知ってたわー」
で終わるからね

>>1
苫米地ってアメリカの大学にいた経歴で
欧米コンプの日本猿の過大評価を得る典型的なインチキくん

弁舌が優れてるとかそういう類じゃない

>>289
ああ、わかる
元オウムに東大物理の野田ってのがいるんだが
一般人には何言ってるかわからんｗ

あいつが大阪弁を使ってる理由がヤバい
標準語だと「早くしてください」って長々言わなきゃならないのが
大阪弁だと「はよせ」で済むから
意思表示の効率化のために大阪弁を使ってるっていう強者ｗｗ

>>266
長いけど>>117
上祐がすごいのに文句はないけど論客()のレベルの低さもどうなんだと思うわ

この時代の有識者のほうが今よりだいぶマシな気がするんだけど気のせいかな

議論のファンタジスタ茂木さんが入ってないじゃないか

上祐って人mixiやってんだな

>>292
細工も糞もないでしょ
引用元からご自分で確認してみては

12〜13%だとバタバタ死人が出るレベルです
学校で習う大気中の酸素濃度も間違ってるし
ただのお馬鹿さんでしょ
意図的に間違った数字を挙げているのならそれはペテン
もはや科学ではなくオカルトの領域ですね

著書「あなたは常識に洗脳されている」
> 先進国の都市部だけで言えば、15%くらいでしょう。
> そして、東京都内の酸素濃度は、13%くらいしかない可能性さえあります。

著書「夢が勝手にかなう「気功」洗脳術〜脳科学から見た「気功」の正体【覚醒CD付】」
> 学校の教科書で，酸素の濃度は25パーセントと習ったと思います。
> 今の都市部では15パーセントくらいしかないというデータがあります。
> 東京・六本木だと，おそらく12パーセントくらいしかないでしょう。

講演「アマゾン第一位作家大集合」
> 皆さん知らないと思うけど、銀座や私のいる六本木あたりの酸素の空中の濃度は12、13%ぐらいです。
> 皆さん中学・高校のときに、大気圏の酸素濃度は25%って学んだでしょう。

引用元
http://jankokutou.blog133.fc2.com/blog-entry-22.html
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A2WSD02CMAVIXD/ref=cm_cr_pr_auth_rev?ie=UTF8&sort_by=MostRecentReview
http://www.youtube.com/watch?v=FbGxw3lYTGY#t=1m40s

データの信憑性の診断に目が行くあまり、
スコトーマ（）が言語の文法の助詞や副詞の機能の重要性を判断基準から外してしまっているのではないか。

橋下は明らかに場違いなんだが

橋下はディベートじゃなくて逆ギレするだけで、高校生泣かすのが精一杯の無能

>>303
意味がわからない
例えば
「皆さん知らないと思うけど、銀座や私のいる六本木あたりの酸素の空中の濃度は今12、13%ぐらいです。」
　http://www.youtube.com/watch?v=FbGxw3lYTGY#t=1m40s
この一文で彼は何を言っているんだ？

>>299
今は勝谷とか森永とかテレビ用に味付けされた濃いキャラクターばっかり出てくるからな

この中では上祐だな

橋下は論点ずらしばかりだから国会きたら審議止めまくりだろう
質問に答えてるか否かは結構シビアな場だからな

勝ち負け=大衆の支持を得る　という意味なら確かに手強いな

上祐は不動の権利や自明の理を自らの論理に組み込むのが超上手い

>>306
> そして、東京都内の酸素濃度は、13%くらいしかない可能性さえあります。

これについていうと、
可能性さえある、の意味することは、可能性という存在の有無について言及しているだけであり、
13%というものはその可能性の質または属性であるために、その存在が無であった場合、
その数値を含んだ推論または仮定は、そっくりそのままなかったことにできるうえに、何も間違ったことを断言していないという状態も保てている。
そういう言い回しとして働いていると思う。

動画のほうは確認できないけど、そういう発言しているのなら、
その当時当初の酸素濃度を再確認・再測定することが不可能であることを知った上でそう言っているんじゃないかな。

>>307
森永はマシな部類だろう。
意見に賛成か否かはともかく、有識ではあるんだから。

ホモ勝はともかくｗ

>>307
狂暴狸勝谷はネットでもアレな人だろ

上祐がやったディベートでオウムを庇うということは
橋下がディベートで変態不倫を正当化させるぐらい難しい

>>313
森永ごときが有識とかお前女だろ

この間ディベートで大敗北したクズのＵＲＬ張っておきますね
論理的に説明できない人物は無能
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346898987/
ID:jlDbmv5mP

>>312
面白い答えを期待していたけど
まったくくだらん答えで萎えたよ

何が巧妙に細工またはトラップだ
逃げ、詭弁にすらなっていない
最低最悪大嘘つきのペテン師が開き直ってるだけじゃねーか

>>233
論理的か？
前提が真じゃないんだけど

>>132
携帯から貼るのやめてくんないかな

>>318
なぜ面白さとか、くだらなさが飛び出てくるのか知らないけど、
そこに気付いていなかったのならば、盲点に隠れるように巧妙に設置されていたとも言えると思うよ。

苫米地はいつもスコトーマの話ばかりしているのだから、読み手が先入観を持っていない限り、
手の内は目前に曝け出されている状態なのだと思うけど。

相手を尊敬したいと思う期待感とか、凄いと言われる噂の凄さというものを自分で妄想したものが
時に盲点を作って、思ったことと違った場合に嘘をつかれたとか騙されたと感じてしまうのではないのかな。

>>321
> なぜ面白さとか、くだらなさが飛び出てくるのか知らないけど、
そら苫米地さんが”天才”芸人だからだろ

上祐以外はただ頭がいい奴だろ
上祐は早稲田のディベート部で実践テクニックを磨いてディベートの神様と恐れられていたらしい

上祐は苫米地の弟子だろ．麻原に帰依してなかったら苫米地信者になっていたはず

>>321
何か狂信者と話してるみたいで気分が悪くなってきたので
もう俺にレスしないでくれ
俺が悪かった
すまん

>>322
そういう意味なら、さらにもっと深く隠された意味やふざけた仕掛けがなされているのかもしれない。
その文章中に俺が見つけた逃げ道が、そのくだらない点であっただけで。俺にだって盲点はあるから。完璧じゃない。

>>326
さらにもっと深く隠された意味やふざけた仕掛け、の種明かしがされた時には拍手喝采大入り袋も乱舞するだろう
それまではとりあえず裸踊りでもしてれば？

オウムって何気に逸材の宝庫だよな
東大卒の俺ですらビビる

橋下がいつ議論なんてものをしたんだよ
こいつ叩ける相手を叩いているだけだろ

相手が反論→バカの支持を盾に徹底的にアラ探し
相手が反論しない→よほど都合が悪いようだなw

完全にお前らの上位互換だろ

俺が麻原なら上祐をテレビに出しまくって
選挙戦ってたな

>>327
＞それまではとりあえず裸踊りでもしてれば？
は蛇足じゃないかな。俺が踊ったところで意味がないし、期待感を持っている人はこちらじゃない。
晴れぬ気持ちでうずうずしたものが相手に投影されて、こちらに踊りの提案がなされたというのなら、わからないでもないが。

>>331
いやお前が裸踊りしてもしょうがないだろ
お金稼がなきゃならないのは苫米地せんせーなんだから
それともせんせーご本人でいらっしゃいましたか

>>332
本人であるわけがなかろうに。
そういう憶測を立てながら会話をしているから
＞それまではとりあえず裸踊りでもしてれば？
から
＞いやお前が裸踊りしてもしょうがないだろ
と、こちらからは到底読み取れないが頭には浮かんでいる何か、を省略して記述してしまうのではないか。

>>330
あのころ、オウムってテレビに出ていた？
港北区の駐輪場に某弁護士さん行方不明の張り紙してあったころじゃないか？

お前らは何でも僻んで妬んで叩くのな

四天王とか名がつくってのは実力どうこう以上に知名度の関係だろ

俳句甲子園だっけ
あれはひどいな
俳句の中身は無難にしといて言いがかりつけたほうが勝ちというルールをおかしいと思わないのかな

>>333
だろ、本人であるわけがないし、本人でなければ裸踊りする理由もないだろうに
あいつは俺のことを侮辱しているに違いないという憶測を立てながら会話をしているから頓珍漢な発言が出てくるんだよ

なんだよ、ただの上祐ステマスレかよクセーな…

上佑はディベート大会ベスト8どまり、ソースは早稲田ESAの過去資料

>>337
多分それは鸚鵡返しなのだと思うけど、
2行目において代名詞2つが抽象的過ぎるので、誰が誰だかわからなくなり、意味がしっかりと伝わらなかった。
話中に3人か4人登場しているが、そのうちの誰があいつで誰が俺なのかが、ぶれた。話がここで手から滑り落ちた。
ということでここで区切りにしよう。

つまり俺の方が強いから
以上。

上祐も不利な立場にしては善戦してたと思うけどさ
そこまで大層なもんじゃねえだろ

>>340
そう、おうむがえし
鸚鵡返しされるのは熱くなって周りが見えてないからだよ
> 晴れぬ気持ちでうずうずしたものが相手に投影されて〜
なんつって相手を無駄に煽ることしなきゃまだ綺麗に下がれただろうに

>>323
わざとボロを出して相手に想定してたツッコを入れさせてそこから料理するテクニックとか素人じゃ勝てないよな

想定してたツッコミを入れさせてね

>>344
まるで中年女の策略できちゃった婚みたいじゃないかｗ

このスレ伸びてるなー
てか上祐なんてもう記憶の彼方なんだが、なんでみんなそんなに上祐の凄さを細かく覚えてるんだ
このスレ、たぶん今日本で一番上祐について熱く語ってるぞ

たしかボードを投げるのもテクニックの一つらしいな
テレビで解説してたような気がする

>>312
自らの立証や立論無しに「可能性がある」など、
論説においては何も言ってないのと同等。

「可能性がある」だけなら、
数学的論理的な矛盾さえなければ
なんだって言えるんだし、
少なくとも現実空間においての話に、
立論無しの可能性存在主張など何の価値もない。

ちょっと賢いふりした小学生が
「光より速い物体があるかもしれない」
とかほざくのと何も変わらない。

だってその頃は、
テレビつけると必ずって位映ってたし
厨坊の俺にもインパクトが強くて、
忘れたくても忘れられない…

>>347
そのくらい、一連のオウム事件は衝撃だったという事だろう。

その上で、どう考えてもオウムだろって疑われてる圧倒的アウェイ、
四面楚歌の状況に乗り込んできてあそこまで無双やらかしたのは
そりゃあ、記憶と印象に鮮烈に残るわなあ。

上祐たまに笑うんだよ、今のは屁理屈はちょっと苦しかったかなーって
それがいい具合に緊張緩むんだよ、このうさんクセエ野郎をボコボコにしろって気持ちが緩む
たぶん計算でやってるんだと思うんだけど
普段の仏頂面が崩れたときの弛緩の効果って凄い

外人の記者団と英語で会見やったんだっけか
外人記者がブチ切れて you're lier !!とか叫んでた希ガス

>>353
ああ、確かフランス人記者だな。
「お前は嘘つきだ」てのは、かなりの度合いの侮辱だとか聞いたな。

確かその記者、当時森高千里がやってたCMに出てたんだよなｗ
「ジンジンジン、コーラとジンで、アメリカ人♪」
とか森高が歌って、後ろで胡散臭いのが踊る、見たいなやつの、
「フランス人」が実はこの記者だったとかなんとか。

動画見たけど全然大した事ないな
もっと凄い奴ないのかよ

>>312
お前バカ過ぎないか？
>>302を踏まえて言えば、事実上ありえない数値を持ち出す時点で、
苫米地はアホかインチキとしかいえないだろう。
検証不可能な事柄ならともかく、酸素濃度なんて簡単に検証可能だしな。
これをもって議論が上手いだの、苫米地のペースに巻き込まれているとか
ホザクのは苫米地を崇拝するごく一部のアホだけだろ。

>>354
建前として欧米人は嘘を最大の恥とするかなね。
未だに聖書に手を置いて、嘘は申しませんと宣誓させる文化だ。
同じ大リーガーの薬物使用でも、公聴会で嘘を言ったボンズは
大変な罰を受けた。（人種差別の意味合いもあろうが）
そこまで公然と侮辱されて、痴話げんかのチャラ男みたいに
ニヤニヤしてやり過ごした上佑はやはり頭がおかしいね。

>>343
俺はさっきとID違うと思うけど、
> 晴れぬ気持ちでうずうずしたものが相手に投影されて〜
の文章は、
＞がなされたというのなら、
で仮定として書いてあるのだから、俺は>>312で説明したやり方を使っただけなんだよ。
一度説明したやり方を説明なしに使うことは不親切でもないだろう。

＞鸚鵡返しされるのは熱くなって周りが見えてないからだよ
ところで、ここですごいことを言っているね。
このように君がいきなり因果関係を創作してしまったら、君の言葉の何を信じたら良いというのだ？
俺は嘘を書いたり、嘘というものを新たに作り出してはいないのだが、
君は明らかに嘘だか信念だかを断言しているよ。
それに対して、鸚鵡返しされるのは熱くなって周りが見えてないからだ、といえる根拠を説明してくれと聞き直すことができるけれども、
回答を聞いて話を続ける土台が捻れてしまっているので、建設的な議論は続けられないだろう。

橋下やひろゆきは立場が立場だから通用しているだけかと
自分が責められる状況になった時は苦しそう
ディベートというよりポジショニングの上手さだな
その点上祐はすごい
オウム幹部なんていう究極の悪役の立場で
あれだけ好印象を持たれたんだからな

上祐は素直に政治家になってれば良かったな
そっち方面の能力に特化してるし、本人の資質的にも政治家向き
歴史に名を残す宰相になってたやもしれんのに

>>359
＞橋下やひろゆきは立場が立場だから通用しているだけかと
＞自分が責められる状況になった時は苦しそう

その通り。
橋元に顕著だが、自分の立場より弱い相手を選んで、
勝てるケンカを売ってマスコミの前でガーガーやりこめるだけ。
ただの公人による公開パワハラであって、フェアな議論で勝つわけではない。
文楽の件も自分が不利になると途端に気配を消すしな。　

>>358
区切りにしようって言っておいてなんでまたノコノコでてきて長文書いちゃってんの
それがまさに「熱くなって周りが見えてない」ってことだよ

>>360
むしろ、そのままNASDA→JAXAとキャリアを重ねて、広報活動に従事して、
レンホーとか、2chにいる「科学技術なんぞカネの無駄遣い」厨を叩きのめす、
っていうifのほうがｗｋｔｋできると思う。

そういえばあのインチキ霊能者の江原が、
「窓を閉めてエアコンをかけた部屋では植物も普通の半分しか持ちしません」
とか言ってたな。
なんか苫米地の都内の酸素濃度が薄いというネタを聞いて思い出した。
同じ穴のムジナということでしょうか？

>>360
本人が政治家やるよりも政治家を立てて政策通す官僚タイプじゃないんかあれは

>>365
上祐が事務次官として国会でセンセイがたを無双するってのもそれはそれでありえそうだがｗ
でもあいつ理系だからなぁ。

だから、さっき書いたように「NASDA→JAXAのスポークスマン」ってのが一番合ってると思うわ比較的マジで。

>>362
ずっと継続して対話をしていたところで中断し、その後継続状態は途絶えたのだから、しっかりと区切られただろう。
一度区切られたものが再開されたら
＞それがまさに「熱くなって周りが見えてない」ってことだよ
ということらしいが、それも君の創作した因果関係だよ。

区切りという言葉の解釈がずれただけならまだ良いが、
＞それがまさに　〜　ってことだよ
と、その区切りの解釈を根拠に断定しにかかっている。
君の視点からの意見を仮定として示さずに、事実として示そうとしているわけだ。
その行為は君の判断能力の信頼性を落とす。

＞それがまさに
と語調に勢いがつけられてはいるが、まさに、と確証を増させる根拠と、その思考の構造は不明のままだよ。
何が、まさに、なのか。それとは何か。

これといった理由もなく使ったというのなら、勢いを付けるための装飾だったわけだ。
何のために言葉を装飾する必要があるのか。
決り文句の語感に似せて信憑性を持たせるためというのが装飾のひとつの利用法だ。
もしそうだとしたら、君は何も実のあることを言っていないままだよ。

君の私的で主観的な感想、感想というよりは感情表現、ということならそれでも良いが、
鸚鵡返しされるのは熱くなって周りが見えてないからだ、といえる十分な説明であるとは言えないよ。

ここまで石破なし

>>368
お前の専ブラは抽出もできないの？

>>367
そうやって独りで明後日な話をしてるのが、まさに、「熱くなって周りが見えてない」ってことだよ
このスレで上祐を評価する人が多いのも、対話を通じて自分の要求を通すっていう、まさにその根本的な実践性からだと思うんだが
お前は当初の目的は苫米地せんせーの権威擁護だったはずなのに、いつのまにか対話者をこき下ろすことに必死になっちゃってるだろ
ディベートごっことしてはそういう基本的なとこでつまずいてるし、狂人のフリにしては、
既に他の人間からも言われてるとおり、単純に面白くない

あと、
> その行為は君の判断能力の信頼性を落とす。
こういう、俺の相手は馬鹿だぞーって言ってみる作戦をするには、それ以前のレスで自分の信頼性落としてちゃだめだろ
馬鹿だ、くだらん、小学生並だってレス貰っといて「キミの判断能力の信頼性〜」はないわ

ID:odgQCAkHO
なにこいつ
経歴詐称の法螺吹きやまもといちろうの自演か？

おしゃべりクソヤロウ

>>370
＞お前は当初の目的は苫米地せんせーの権威擁護だったはずなのに、
俺の当初の目的が、苫米地せんせーの権威擁護であった、ということがどこに示されているのだろうか。
君は一番最初から、どこか大きく勘違いをしていたのではないだろうか。

＞馬鹿だ、くだらん、小学生並だってレス貰っといて
ところで、これはまた面白い理屈だ。
野次や罵倒の質が、いつの間にか俺自身の質として認証されている。
現在の会話内では、君の言い放った、まさに、という一語の妥当性すら検証している最中だというのに、
野次の言い放った言葉については検証すら行うことなく無条件で受理されるというのか。

君の言うこの理屈は、たとえば外野が「総理はアホだ」と言葉をなげたら、総理にはアホとして振る舞う責務が課せられる。
現在総理はアホであるから、アホが言うにはふさわしくない言説を唱えてはならないという拘束力が生まれる。
これも君の創作した因果関係だよね。君は、どうも、ことあるごとに因果関係を捏造していくようだ。
違うというのならば納得のいくように説明してくれても構わないよ。

それに、きみの行為が君の判断能力の信頼性を落とす理由はその前行に書いてある。
根拠不十分のことを断言する傾向があるからだ。

橋本は権威主義者だからパワハラみたいに弱いもん叩くスタンスなだけで面白くないんだよなぁ
上祐みたいに劣勢に追い込まれた立場から周りの意見を覆せるような発想力はないんじゃないかね

http://www.gsic.jp/support/sp_02/kvs/44/index.html

言ってることが滅茶苦茶なんだけど

>>373
着地点を見失うとこうやって、俺は馬鹿じゃない、馬鹿はお前だって延々と言い続けるだけになる

> それに、きみの行為が君の判断能力の信頼性を落とす理由はその前行に書いてある。
> 根拠不十分のことを断言する傾向があるからだ。
皆さんは覚えておいでだろうか
もともとの話は、まさに、「根拠不十分のことを断言する」から苫米地せんせーはほんとにもうねえ、ってとこから始まったのだということを

ピエタ臭い

上祐ってロシア人の元信者にも
「マイトレーヤ師は、人の心を奴隷にする能力を持っていました。」って言われてたからな。

フリップ投げの達人
http://www.youtube.com/watch?v=A2vG7aWhkwY

>>376
＞お前は当初の目的は苫米地せんせーの権威擁護だったはずなのに、
この君の創作した目的がどこに示されているのかへの回答はないままだ。
これは君が勝手に作った俺という人物の立場であるので、君に説明する責任はある。

＞着地点を見失うとこうやって、
誰が着地点を見失っているのかも不明であるが、そもそも突然着地点の話を引っ張り出してきた君が
この論点の有効性を示してくれるのだよね。

＞俺は馬鹿じゃない、馬鹿はお前だって延々と言い続けるだけになる
君は前述部分のどこかを自分の言葉で言い換えて、このように表現したらしいが、
君が主観的にそう思ったのならば、せめてどこの部分をそう個性的に纏めたのかを示したらどうだ。
これでは、まるで君は、言いたいことを思うがままに言い放っているだけみたいではないか。

＞それがまさに「熱くなって周りが見えてない」ってことだよ
ここで使用された、まさに、という言葉が確証を示すために添えられた語であるのか、
根拠もなく信憑性を増すための装飾として添えられた語であるのかの返答がないまま、

次に示されるように
＞もともとの話は、まさに、「根拠不十分のことを断言する」から苫米地せんせーはほんとにもうねえ、ってとこから始まったのだということを
またしても君は、まさに、という言葉を添えて、自分で用意した文言を事実として提示している。

＞皆さんは覚えておいでだろうか
と君は言うが、自分で説明する気がないということだろうか。
皆さんが覚えているはずの始点は、またしても君により創作・編集された文言である。
君が創作した始点を皆さんが覚えているのであろうか？
君がこれまで創作してきた因果関係については、皆さんよりも君自身が詳しいのではないのか。
その説明義務・判断義務を皆さんに投げてしまうのか。何か自分で説明するには都合の悪いことでもあるのだろうか。
もし都合が悪くなければ、説明してもらいたい。

やっぱ、これじゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=4T5bC1B5nGA&feature=related

で、このスレはいつからディベートするスレになったんだ

宇宙飛行士。そのため、宇宙開発事業団（当時）に入社。入社後は、NASAに行き、宇宙飛行士にという
夢も（笑）。その前後、オウムにはまったのですが、今は、失敗を成功の元にして、新しい本当の宗教
を創造する所存です。RT@knkj_oi 上祐さんて子供の頃なりたかったものは何ですか？

@0076923 早稲田大学付属の早大学院の方ですね。お尋ねの件は、そういう噂があるのは私も前にも聞
いたのですが、最高の成績というのは事実でないと思います。ある時期、特に最終学年時のある学期の
平均点（９４）が、もしかすると学年で最高に近かったかも知れませんが。

もったいないよな上祐

ディベート甲子園
創価学園が強すぎ
やっぱ宗教か

橋下のディベート動画
橋下vs平松

http://www.youtube.com/watch?v=yGNgejrqNs0&list=PLrcJ4jsSzkizqtpq3ZHWiLZ--QBVEruWG&index=1&feature=plpp_video

上祐ってそんな凄かったっけ
何か屁理屈ばっかりこねてた記憶があるんだけど

うそつき大会か

>>386
2chでは神扱いだよなぜか

上祐ってサイコパスなんじゃね
内面に人間らしさを感じない
オウムに属してたのも、教義に対する共感はあっても麻原に対する崇敬はほんとはなかったんじゃないのか

>>388
今の時勢、世を恨むニートにとっては
社会を破壊しようとしたテロリストは神だろ

苫米地強いか？
宮台だろ
http://www.nicozon.net/watch/sm2783635
宮台は橋下とは思想あわなさそうなのになぜ噛みつかん？
ついにヘタレたか

苫米地は胡散臭い
一歩間違えれば逮捕された2人と同じ

橋下はただの詭弁家だろ

考えてみればオウムはテロやったけど
政権を取るためのテロだから
政治に思想を反映できるならテロは必要ない
上祐がどんな政治思想を持っているのか興味ある
橋下か誰かが上裕を使ってみてほしいな

上裕、青山の様な優秀な元オウムは
どっかが政治的に吸収できればいいのかもな

あいつら選挙に勝ってれば
テロやらなかったんだよな

上祐こないだ『そこまで言って委員会』に出てたけど、不肖宮嶋なんかに罵倒されてたぞ
元オウム幹部としてあんまり偉そうに出来ない立場なの分かるが、それにしても全然精彩が無かった
突然ふられた三島由紀夫についての話もなんか凡庸なことしか言えてなかったな

それから、最近ちょこちょこと雑誌に寄稿してるのをみるが、どれもみんな同じ内容(オウムは80年代的相対主義の産物、麻原は父権不在の時代の代替的な父親、云々)で率直に言って底の浅い印象

なんでここでこんなに持ち上げられてるのか全然分かんない

青山　→　石破

上祐は認めざるを得ない

維新人気の波にのってついてくるやつもまず選挙目的とみて間違いない

維新って結局、大したことないのに口だけは大仰なことをいう連中
橋下の言動も一貫性がなくてコロコロ変わるし、支離滅裂
結局はマスコミ受けしそうなことばっかりいって注目を集めたいだけ
できそうなこともないことをペラペラと発言し批判する橋下
あんなのに日本の政治を任せるなんて無茶苦茶にもほどがある

>>397
議論する立場になれば凄さが分かるよ。
話を聞いて瞬時に争点を見抜く嗅覚、争点から危ない話に移行するのを避ける話術、
この辺に関しては文句なしの逸材。
話す前から議論の勝ち負けを理解してるから反論したらダメなところでは引くし、
反論して勝ち目あるところでは少々危険な話題でも逃げずに真っ向勝負する。
こういう所がのらりくらりと交わす大人の態度とは正反対で
雄弁で実直な若者像を演出することに成功していたのかと思う。
罵倒しないし、相手の発言中にはメモを取るし、
話を聞けば論点を整理しながらすぐに答えてくれるし、
こんな人なら議論してる側も気持ちいいだろう。

オウムに加担してる時点で政治思想には大いに疑問があるし、
共感できるわけじゃないから話の内容そのものを評価する必要はない。
あくまでディベートってジャンルに限定すれば天才としか言いようがない。

上祐は麻原に論破されただろ．最強は麻原

栗本慎一郎もディベート能力は高かったね

橋下氏なら、在日特権を廃止してくれるはずだ
だから支持する

注)「在日特権」で検索

>>385
橋下すげーなこれはわかりやすい論破動画

ああ言えば上祐ってのも
上祐に誘導されて「ああ言わされてる」んだよな

論点と着地点を見据えての押し引きが異常に上手かったな
このスレでもそんな感じのがいるけど、論点よりも自己評価に拘る人間だと論争のはずがいつのまにか賢い馬鹿だの口喧嘩になってしまう
でまた当時いや今もかもしれないけどもテレビに呼ばれて出てくるような学者、識者とかってのはそういう人間が多かったな
上祐はまずそこで一線を画してた

今の上祐は実戦から遠ざかってるからかなり腕が落ちてるだろうな

学者の弊害
昔の朝生に出てた頃の西尾幹二なんかがそういう感じだな

t

>>1
お前ディベートやったことないだろ？

青山弁護士って何やってんの

ハシゲとか揚げ足取りとぶちギレで議論に勝ったかのように見せかけてるだけじゃん
ただただ詭弁を並べてるだけ

橋下はその場の感覚や空気を読み取って聴衆の心を掴もうとする手法だから過去の発言と矛盾することが多い。

>>413
例えばどの言葉が矛盾してるの？