ドラクエXで400万人→50万人に激減　オンライン化は「愛好者の断絶」を呼ぶ　スクエニやっちゃったな…

「ドラゴンクエスト」が国民的RPGでなくなった日

オンライン化の波は、ほかにも広がっていきます。その象徴は、国民的RPGのシリーズ最新作
「ドラゴンクエストX　目覚めし五つの種族オンライン」（Wii用ソフト／販売元：スクウェア・エニックス／価格：税込6980円（通常版）、8980円（Wii USBメモリー同梱版）でしょう。

これまで、1人でプレイするRPGとして20年以上にわたってヒットを記録してきた「ドラゴンクエスト」は、オンラインRPGとなりました。
プレイヤーがネット内の世界に集い、みんなでパーティーを組んで冒険するゲームになったのです。

発売するやいなや、一気に40万〜50万人が参加。国内のオンラインゲームとしては破格の大ヒットを記録し、極めて順調なスタートダッシュを切っています。

もっとも、これまでのシリーズ作が、いつも300万〜400万本のセールスを記録してきましたことと比較すると、ちょっとさびしい数字ではあります。
従来の「ドラゴンクエスト」愛好者の1〜2割の人しかプレイしていない計算です。

国民的RPGであっても、いざオンラインゲームになると、ユーザー数が激減してしまうあたりに、オンライン化の難しさがあるのてすね。
その話題の広がり方は、極めて限定的であり、これまでのように、ゲーム愛好者みんなが「ドラゴンクエスト」に夢中になっている、
という現象は起きていないのです。

「ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族オンライン」の発売日。これまでのように長蛇の列が作られることはなく、静かなスタートとなった。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20120907/236516/ph01.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20120907/236516/?top_updt

>>1のつづき
オンライン化は「愛好者の断絶」を呼ぶ

このような理由により、オンライン化された「ドラゴンクエスト」の最新作は、セールス面で、ちょっと寂しい結果となりました。

ただ、誤解のないように言っておきますが、「ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族」は傑作ソフトです。
参加している数10万人の人たちは、楽しくゲームをプレイしています。一人で長時間にわたってゲームを楽しめる環境にある人にとっては、
これは素晴らしい「ドラゴンクエスト」シリーズの最新作ですからね。

つまり「ドラゴンクエストX　目覚めし五つの種族オンライン」は、従来のシリーズ愛好者の中に、「やっぱり面白い！　と夢中になる人」と、
「もういいや。と敬遠し、疎遠になる人」を生み、そこに断絶を生んだソフトだ、ということもできるでしょう。

こうして、ゲームがオンライン化されると、興味のある人はどっぷりと夢中になる一方、そうでない人は疎遠になっていく、という現象を生みがちです。
これはゲームがオンライン化するときに必ず発生する問題であり、現時点でゲームビジネスが直面している危機のひとつ。

オンライン元年と呼ばれるべき2012年。国民的RPGがオンラインゲームになったことにより、その問題点が、誰の目にもわかるようになったのですね。
昨今では、これは「クラスタ化」という言葉で説明することも可能です。次回、その点について解説いたします。

充分売れてね？

ドラクエシリーズでは一番売れなかった作品って事になるのか

づまんねーしやんねーからマジで

ドラゴンキラー和田

妊娠突撃スレか
ＤＱ10はゴミゲー

任豚がくるぞー

300〜400万本売れてたら黒字だろやったじゃん
50万人もプレイしてくれてたら更に大儲けじゃん

ゲーム内、明かに過疎ってるのに、サーバーステータスお手盛りして
賑わってるふうに見せかけてるよね。

ドラクエだーって飛びついた連中が実は出来の悪いMMOって気が付いてどんどん
引退していってる。

オフラインのドラクエ１１が出てどうかって話じゃないの

でも儲かるんでしょう？

＞オンライン元年と呼ばれるべき2012年
えっ、普通に97年のウルティマじゃね？

さすがにオフゲの11用意してるだろ

ネトゲで50万人とか大勝利なんてもんじゃないレベルですやん

FF14だって６０万本も売れたんですよ
でも社長が謝罪して１年間無料して作り直し

MMOとFPSはオワコン
時代はRTS、日本も追いついてきている

RTSは作業量、知識、AIMなど全ての人間性能で争うネットゲーム

RTS＞＞＞FPS＞＞＞＞＞＞他ゲーなのは全てのプレイヤーが認めている

ナンバリングは全部買ってる層が途切れちゃうから、次の１１が勝負どころだろうな
これで１１が５年後とかになるとドラクエ終焉だろう。いまやるべきは１０のアプデではなく
１１の製作だ。

なにが「オンライン元年」だよ。
日本の一般消費者の認識が遅れていただけで世界じゃとっくにオンライン優勢だろう？
オンライン元年は2001年ぐらいには来ていたと思うね。
オンラインゲーム自体はそれよりずっと前からあったけど、
世界の一般消費者にも浸透したという前提にたつとそのあたりになるかなあと。
で、日本の消費者はそれに取り残されまくって11年も経った今頃になって
そんな事を言っているわけだね。>>1の記事を書いた人とか。

>>15
同じ月額のMH3は100万本売れてるけどなw

9までやったけどさすがにネトゲは興味ないな

現に俺は買ってない

WiiU版やら拡張版やらまだ控えてるのに
なんで累計売上と発売1か月の10の売上比較してんの？

課金の壁はハードル高いぞ

＞オンライン元年と呼ばれるべき2012年。
何このバカ

＞オンライン元年と呼ばれるべき2012年。

えっ

50万とか売れすぎ

中華業者が入り始めたからもうなぁ…

やーっぱそんなもんか
オンラインで課金じゃみんな避けるだろうし

正直、こんなものﾌﾟﾚｲしてるのが時間の浪費だと気付いた。
その時間を勉強にあてたおかげで、資格を一つとれた。
今は、次のｽﾃｯﾌﾟに向けて勉強中。

気づかずに今もｹﾞｰﾑしてたら、何の進歩も無い自分だったと思う。

ブランド食いつぶしのスクエニさすがやで
次のドラクエが売れればいいけどな

気付いたらWiiとテレビが３台ずつになってた。
きっと勝手に分身したんだって自分に言い聞かせてる

宇多田ヒカルと同じだわ
なんでゲームでまで絡まないといけないんだよ

ソロでやって女の子とイチャラブしたいわ

嫁が横で10やってる横でスーファミの3をやってるけど十分楽しいわ

また新清士か、と思ったらさすがに違ったかｗ

DQ1:5500*149万本＝81億円
DQ2:5500*241万本＝132億円
DQ3:5900*380万本＝224億円
DQ4:8500*304万本＝258億円
DQ5:9600*280万本＝268億円
DQ6:11400*320万本＝364億円
DQ7:7800*417万本＝325億円
DQ8:8800*361万本＝317億円
DQ9:5695*430万本＝244億円
DQ10:6980*53万本*1000円券１か月分（１月のみ継続し、人口を20万人と想定）＝36億+2億円＝38億

オフライン版で出していれば稼げた筈の売上達成するまでに
あと何年かかるんだｗ

スクエニさんにとってドラクエ10はムリゲー

ネットゲームだから人を選ぶっちゃ選ぶ
個人的にはめちゃめちゃ面白い
こんなに面白いのにやらないのは損だと思うけどやってみないと面白さわからないからなー
ただし睡眠不足等、リアル生活に支障が出る可能性もある

>>30
その資格とやらは何に使うのです？

>>34
SFC3は良いね
ただ、強さを求めると全員女になっちゃうのがちょっと

ＭＭＯデハー厨がくるぞー

せっかくの二桁入りタイトルだったのに壮大にやっちゃったな

膨大なサーバー管理費が徐々に足を引っ張り
無理やり終了する悪寒…

実際ちょっとやってみたい気持ちはある

>>38
時給850円のバイトから、正社員になれた。

嫌儲転載してるアフィカス見つけた通報しろ
魚拓
http://megalodon.jp/2012-0909-1843-26/blog.livedoor.jp/a011065/archives/16697956.html
追記
上の魚拓された記事を消して逃亡www
嫌儲見てんじゃねぇよアフィカスwww
まだほかにも嫌儲を転載した記事がある通報しようず
魚拓
http://megalodon.jp/2012-0909-2140-46/blog.livedoor.jp/a011065/archives/16461714.html
http://megalodon.jp/2012-0909-2141-11/blog.livedoor.jp/a011065/archives/16940247.html
http://copipe110.geo.jp/
通報作成支援使って潰せ

>>36
ヒント:利益率

グラなんて想像力でなんとでもなるから、
SFCでも十分っちゃあ十分なんだよな
ストーリーさえしっかりしていたら。

さすがにオンライン元年はないだろ
今更何言ってんだよ

>>44
正社員になったなら再開できるな
よかったな

運営はプレーヤーの消化速度を舐めてたよね

パソコン版でねーのかよ
かなりやってみたい気持ちがあるんだけど

シリーズを語るとき無かったことになる作品

>>38
取った資格で収入アップしてより良い高級なゲームを買うために使うにきまってるだろうが

利益率ってアイテム課金させて客単価上げなきゃ上がらないだろ
月1000円なんて鯖代で終わり

wiiのクソグラを覚悟してたけど、意外とストレス無いレベルで驚いた
37型だから、42型とかだとさすがに辛いかも

また日経か！

もうこの先据え置き機に未来はないしで
オンライン化で絞れるユーザから絞るってやり方になるのはしょうがない
スマホやタブレット戦争の勝者が次世代のゲーム産業の雄になるんでねーの
もしこれがひっくり返るとしたらHMD型のゲーム機だと思うわ
SAOに影響されたにわか意見じゃないマジレスだぞ

オンライン導入したFFは今やオワコン
金集めの為に、死刑宣告を受けたようなもんやな

とにかくWiiU向けにさっさと11作れと言いたい

>>37
ネトゲは敷居高いし緊張するんだよな。
なんでゲームでまでコミュニケーションで緊張せにゃならんのだ
オレとかは、ゲームなんてボケーっと1人で楽しみたいわ

夏休み終わったからだろ
はい論破

オンラインとしては大成功厨がくるぞー

>>49
戦争に向けてギルド強化するので仕事辞めてくれませんか

>>42
終了したらやれなくなるんだよな、オフのリメイク町かな

オンラインで50万てやばすぎ

>>54
＞利益率ってアイテム課金させて客単価上げなきゃ上がらないだろ

そら無料ゲーならそうだろうなｗ

>>36
こうやってみると、ドラクエって他の和ゲーと同じで
順調に売上落してるんだな。

450万本も売れたから、DQ9で尻上がりなのかと思ってたわ。

挽回の為にオンライン化という劇薬用いて、逆に死期を早めてしまったとか
ゲーム業界の行き詰まりを象徴してるなぁ。

保守的になっても衰退・・・革新すると高い割合で失敗・・・・

>>46
え、一割以下になったのに利益率程度で埋め合わせできるんすか？！

>>52
そういやFFの序列を決めるスレとかで11は除外されてんな

>>65
国内専用MMOとしてなら割とすごいね
国外のMMOと比べたらウンコレベルだけど

9がDSに行った時点でドラクエにはもう何も期待してない
9は8の進化したものなんだろうと思ってたのになぁ
途中で止めたドラクエは9が初めてだよ
ドラクエはもうこのまま死んでいい

今から始めても同レベルのやつは少ないだろうから
超低姿勢で無理無理高レベルのパーティーに入れてもらわないとダメなんだろ？

ナンバリングさえしなければもっとマシだった。

こんなに面白いのにやらないのは損だと思うけどやってみないと面白さわからないからなー（ﾁﾗｯ


やれば凄い面白いのになぁ〜（ﾁﾗｯﾁﾗ


モデル末期のWii買って、なおかつ中古で売れないドラクエ10　8000円ｗ

誰が買うかよｗ

>>46
http://www.square-enix.com/jpn/ir/library/docs/120514/images/slide06_b.gif

利益率（笑

グリーやモバゲがあそこまでいっちゃうんだから
ドラクエ10だって巷じゃ流行らなくても一部がしっかり続けるから問題ないべ
むしろ月額課金以外ろくに取れない収益モデルが失敗なくらい

>>46
オンゲって鯖運営費とアップデートの人件費もあるけどな

>>67
売上と利益は違うと思うが
DSなら開発費はそんなかからんだろ

早くドラクエ11出せよあの婆さん死ぬぞ

中古で売れないから試しにやってみようかなっていう気も起きない。

スクエニちゃんまた赤字だったね(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>71
そうか？9は糞だが8も相当つまんなかった
だから9もあんまり期待してなかったんだろ？
俺もそうだった
だが10は完全に回復したな
いい加減老害はどんどん切って欲しい
戦闘ももっと面白く出来ると思う
今回の戦闘中に走り回れるシステムはＤＱの次のステップを感じる

購入者は1/8になっても課金込みで売り上げを10倍以上にできる算段なんだろうよ

>>46
どや顔で「利益率」ｗ
その利益率ろやらを説明してくれよ。ヒントとか言って逃げずにさ

>>65
サーバ代だけで月数千万飛ぶんじゃないかｗ

Wiiの棒振りがまだ物珍しさがあった頃でたソードと同じくらいじゃなぁ

ぶっちゃけDQXってつまらないのみんな気づきはじめてるけど
まだそれを口に出すと叩かれる空気がある

Wiiなんてみんな持ってないだろ

聞きたいんだけどさFF１１の時もこんなこと言われてた？

>>14
こんなゴミグラのゲーム作るのに７年かかってんだぞ
?出す頃にはコンテンツ完全に死んでるだろ

>>83
君は店で売れたソフトの売上がみんなスクエニに入ると思ってるのかな？

>>86
むしろおもしろいって言うと叩かれる

>>6
うまいな

美しいドット絵を復活させてくれよ　どこいっちゃったんだよ

オンラインとしては大成功なんでしょうけどね
これでいいんでしょうか

>>88
FF11のころはマスゴミ自身の知識がなさすぎて記事にすらできなかった
今は間違ったことを記事に出来るくらいの知識量になっている

オンラインで50万ってすげえぞ

>>72
転職してる人が多いから全然問題ない

DQにはオンライン化は求めてない
ベタでも王道のJRPGとして続編作って欲しかったな
もうネタ切れなのかな

＞ただ、誤解のないように言っておきますが、「ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族」は傑作ソフトです。

叩くだけじゃ目をつけられちゃうもんな。糞でもちゃんとカバーしなきゃ

>>86
気づくのおせーよ、こんなの速攻糞ゲーだってわかるだろ
ドラクエだから面白いに違いないみたいな集団催眠にでもかかってんのか？

>>88
モチロンソウヨ
これでFF終わったのとかめちゃめちゃ叩かれた
どのFFよりも昔のFFらしいのに懐古厨にまで叩かれる始末

理由があって出せなんだろうけど、もうPCで出せよ、
ハードとかもはや子供しか持ってないんだよ、大人でも出来るようにするには
PCしかない。ｄｓみたいなちっちゃい画面でやりたくないし

>>93
美しい…？
アルテピアッツァのドット絵はかなり微妙だろ…

だれかキッズタイムの説明を詳しく

いまどきドラクエ買ってるのは家ゴミ脳患者だけ

ネトゲってのがな
終わりがないってのがやる気を削いでしまう

アイテム課金等はしません！って宣言しちゃったんだっけ？
こんな状態からどうやって儲けるんだろう
鯖代やら諸々かかりまくるし

>>67
どうやって見たらそうなるんだ
３が社会現象並みにヒットしたけどそれ以外の売上はどうみても最近のが多いんだが

>>43>>72
少し話進めれば酒場で仲間（コンピュータだが他人のデータ）雇って一人でも普通にできるよ
ラスボスあたりになるとさすがにやりにくいができなくはない

オレはネトゲ初心者だしまだ一回も中身入りキャラと組んだことはない
組んだらもっと面白いのかもしれんが

ドラクエのオンラインはいいよ
ただナンバリングする必要はなかったな
たった50万ナンバリングしようがしなかろうが大差ない数字だっただろ

7まで新品で買って比較的早めにクリアしたけど
8は中古で買って多分クリア寸前の辺りなんだけど何か続きをやる気がしない
9はマジコンで少しやって挫折
10は全く興味が無い

>>74
くせえなこいつ

まあ、売上的には増えるだろうからな
会社の状況的に目先の現金がどうしても欲しかったんだろうね
当然ながらブランド価値は徐々に落ちていくだろうが
オンライン用とは別にオフライン用も
商品化することも考えてるんじゃないの？
もしくは堀井雄二も鳥山明も年齢的にもう続けるのは
厳しいと考えてるか

ドラクエだから叩かれてることをスクエニは理解しろよ
DQ11は何年後だよ

DS456のクソ速い戦闘は好きだ

もう救えにはつぶれちまえよｗ

うんこみたいなゲームしか作らん

>>102
大人だったら、ゲームの据え置き機ごと買えるだろw

>>107
アイテム課金なしのFF11で相当儲けたらしいし、なんとかなるんじゃね？

>>14
シリーズとして１０だしてんのに
１１からオフゲに戻るわけねえだろ
アホか

今までが異常だっただけ
盲目的に買ってたに過ぎない

ドラクエとしてもMMORPGとしても傑作ではないだろ

つかなんでオンラインしか作らない話になってるの？
10と並行で11以降作るに決まってるだろ

>>91
むしろやっている時点でバカにされる

今から始めるけど同Lv帯いないとかPT組むの慣れてないってやつは
♀キャラでかわいい名前付けろ

>>113
一番年齢的にやばいのはすぎやんだろ・・・ｗ

今からついていこうとすると、
毎日10時間を1か月とか続けないといけないからな

それが面倒だからついていくのをやめて、
やってる人たちを潰す方に回ってる人たちもいるんだろうな

これパソコン版は出ないの？
ウィーなんか買いたくねえよ

てか８がもてはやされる理由がわからない
あんなテンションゲー

>>101
叩かれてねーだろ

オフラインとオンラインそれぞれ別に出すってアナウンスされてたんだから。
2001年にFF10出して、2002年にFF11出してんだから。

要は
ドラクエ10と　　オフラインドラクエ11を出しますって事で
MMOきらいな人は11買えば良かったんだから。

ナンバリングタイトルでなくて派生したタイトルとして売ればよかったのに

面白いかどうかならとくぎ入った時点でもうダメだったろ？

これで11はスマホとか3DSになるんだろうな
なんていうかねゲーム業界の行き詰まりというのを感じるよ俺はね
もう8から10年以上も時を進めた先に出る11が8よりも低スペックなゲームになることに

ファミコン時代から予言されてたじゃないか
http://xgetter.info/image/vOwrzd5QzygI.jpg

なんでナンバリングをオンラインにしちゃうんだろうね
外伝扱いで良かったんじゃないか
FF11で味を占めちゃったのかな

正規ドラクエで売る必要はなかった

FF11はオンラインで12はオフラインだったなあ

FFは最初から国民的ではない

今日友達んちでプレイしてるの見てきたんだけど
なんだろなーあんまり本気プレイする感じではなかったよね
ながらプレイというかね、PCいじりながら、とかTV見ながらとかｗ
言われてるほどクソではなかったけれど、しかしナンバリングもので
オンラインにしたのはやっぱどう甘く見積もっても失敗だとは思うよ

こっちだった
http://xgetter.info/image/wTjFBRhDeSTx.jpg

つか、エンジンがFF11のを流用したって一目でわかるもんな。こんな手抜きでドラクエとか言われてもまあ、アレだな。

>>119
FFの悪口はそこまでだ

>>135
ドラクエで売らないと皆買わないだろｗ

一番売れてるハードでだすとかわからんことが形骸化したな
次はもしもしで出せよ

ただ踊らされてただけだ
中身はクソゲー

>>107
企業タイアップでタイアップ料で儲ける算段だったんだろキリンみたいに。

あと追加ディスクな。

アイテム課金はプレイヤーじゃなく、企業に払ってもらうと。
巡り巡って商品に上乗せされるだけだけどな。

だからまだ成功も失敗も言えないだろうと
これが金のなる木になるかは数年みなきゃ分からん

FF11のような名作（？を作った会社からひり出されたDQ10　FF14
なぜなのか

>>120
「ドラクエ」って名前付くだけで面白そうって言う信者いるからな
知り合いにいるんだが、正直気持ち悪かった

FF11のがおもしろいのに10万いってないんだろ
スクエニウハウハだろうな

サーバー０９ ふつう （始めたばかりの人推奨）
サーバー１０ ふつう （始めたばかりの人推奨）
サーバー１１ ふつう （ひとりプレイ推奨）
サーバー１２ ふつう （ひとりプレイ推奨）
サーバー１３ ふつう （ひとりプレイ推奨）
サーバー１４ ふつう （ひとりプレイ推奨）
サーバー１５ ふつう （キーボードなしの人推奨）
サーバー１６ ふつう （キーボードなしの人推奨）
サーバー１７ ふつう （キーボードなしの人推奨）
サーバー１８ ふつう （キーボードなしの人推奨）
サーバー１９ ふつう （ダブルすれちがい推奨）
サーバー２０ ふつう （ダブルすれちがい推奨）
サーバー２１ ふつう （取材撮影ＯＫの人向け）
サーバー２２ ふつう （取材撮影ＯＫの人向け）
サーバー２３ ふつう （学生推奨）
サーバー２４ ふつう （学生推奨）

いろんな鯖あるで

相変わらず未プレイ者の不満ばかり
想像の不満は聞き飽きたわけだが

>>140
ちっこ奴のモーションとかまんま糞樽でワロタわ
六年前から作っておいて手抜きとかひどい

オンラインなんて
客を逃がさないためのまずいレベル上げ設定
ループクエスト
バカみたいな課金アイテム
これくらいしかないのになんでオンラインにしたんだよ

レベル上げてもやることが無い
はやくコンテンツ増やせよ…

>>151
いやー友達は実際プレイしてて全員レベル５０近くにあげてたけど
それでもイマイチなところはやっぱ多いみたいだったよｗ
だからこれまでのファンなら尚更なんだろうなーと俺はおもった

マジ糞ゲー

ドラクエなんて化石に縋り付くのはもうやめろ

オンラインはいつまでたってもクリアが見えないからなあ
ドラクエでそれはしてほしくなかった

>>1
オンゲで面白いのは麻雀の一部タイトルだけ
他は全ジャンル・全メーカー・全タイトルとも糞

加瀬さん息してるー？ｗｗｗ

>>1
国民的ゲームだからMMOでも50万軽く売れちゃったわけですが？ｗ
FF11なんて発売1カ月で10万弱だぞ

> DQ3:5900*380万本＝224億円
> DQ4:8500*304万本＝258億円
３→４で売り上げ激減してんな
３ってマジクソだったから納得だわ

ネトゲだから売り上げ本数は落ちて当然だけど
今のスクエニには期待できない

50万もいるのかよ。

俺の好きだったダージュオブケロベロスなんて…………

さっさとアップデートしろよ
出来てるものを出し惜しみされてる感があるわ
このままじゃ10月までもたんよ

内容を小出しにするせいでラスボス倒したら翌日にはやることなくなって飽きたわｗ
面白かったし評価できるところはいっぱいあるけどそれを上回るほどの作業と個性を出せない浅さがやばい

ff11が思った以上に儲かったんだろうな
で、プレイヤーは何やってもついてくるという侮りからff14で大失敗
DQXはどうだろうね。10年続くとは思えんが。

プレイしてないのに批判するなんてやめなよ

プレイしてみてからいおうぜ

ドラクエ10　8000円　中古売りNG


これ、工作員さんのテンプレだから〜
買わせてしまえば大勝利だからｗ

オンゲって事はいつかサービス終了の日が来るわけだがそこらへんどう思ってんだろうな

FF11が300万本売れなかった！大失敗作品！とか言っちゃうレベルのわかってなさで記事書いていいのかこういうの

勇者を操作できないドラクエｗ

別にオンラインゲームはオンラインゲームで出してもいいけど
オフラインのも出せよ
淡路恵子がお怒りだぞ

PSO2は人数だけなら80万

>>23
売上の殆どは初動数週で決まるから。
それに、過去のナンバリング全タイトルとも、
移植・リメイクを除外してもDQ10より売上本数がずっと多い。

今はドラゴンクエストどれくらい過疎ったんだ？
早く終わってくれんかなこの糞ゲー

ナンバリングで出すべきじゃなかったよなー

>>165
10月なんてすぐでしょ
とりあえず元気玉チャージしてたまったら元気玉に変えてためこんどけばええ
それ以外は他のゲームやっときなよ
ドラクエだけやってたら他のゲーム会社が困るよ！

>>168
友達もそれは言ってたｗ
楽しめるかわからないものに８０００円でしかも
中古に出せないから買いにくいだろうなって
まあ彼はモンハン廃人だからそれなりに楽しんでたけどｗ
普通の人っていうか、やっぱ普通のドラクエファンには
イマイチかもしれんねって今日結論したわｗ

ぶっちゃけ鳥山絵が3Dに絶望的に有ってないのはユーザー含め開発者も理解してる筈なのに何故まだ引っ張るんだよ
PS2の8が境目だったろ？もうドラクエには一切信用出来ないわ

>>30
29才 都内中小IT ネットワークエンジニア CCNP 年収最低400〜最高550（賞与は業績次第） 残業代は別 新潟で500万くらいの中古一軒家買って バイトで食っていくのもいいかなと考えてる

>>174
うんそうだね
でもWiiU版、拡張版、中古販売無いってのを考えると10の売上はまだまだ伸びる
まぁMMOは売上よりも課金ユーザー数が大事だから

スマホでもプレイ出来そうなゲームだと思うけど
Wii専用じゃないと駄目なの？

売れた本数分今も本当にいると思っちゃいかん
飽きて辞めてる奴だっているんだし

オンだから糞とかそういう次元じゃないと思う
あまりに手抜きで未完成で更に突貫工事な仕様変更
これで月額+パッケで金取るんだからうんざりしない方がおかしい

先週　15000本しか売れなかったから、今週は1万本割りで
ジワ売れも無くなったねｗ

WiiU版なんて売れる訳がない　っていうかWiiUのローンチとして
ドラクエ10HDで波に乗るつもりだったんだろうけど　まさかのクソゲーで
死んだ。

>>1
Be検索
http://anosono.dyndns.tv/search?q=beid%3A197776
ドラクエXで400万人→50万人に激減　オンライン化は「愛好者の断絶」を呼ぶ　スクエニやっちゃったな…
ドラクエ10ｵﾜﾀ　職人で獲得できる名声をこっそり大幅修正してユーザー激怒　投稿広場が大炎上
【ｵﾜﾀ】ドラクエ10の盗賊がチートすぎる　「タイガークロー」というぶっ壊れ技でラスボスを数分で瞬殺
ドラクエ10のレベリングが酷いと話題　 カンストまでひたすら同じ雑魚敵相手にA連打
【ドラクエ10】「バランス酷すぎ」→運営「バランスはプレイヤーの皆さんが取ってください」 ﾜﾛﾀ
【悲報】 ドラクエ10　初期村が過疎→初心者がボスを倒せず詰むという深刻な状況
【ドラクエ10】「チョンよ、これが日本のMMOだ」→「なんちゅー古臭いゲームﾆﾀﾞ…」
伊集院光「ドラクエ10、とにかくレベル上げ…。今はドラクエっていうワクワク感で持ってる」
ドラクエ10で新たなる荒稼ぎ法が見つかる　暴走ラリホー＋ザキでどんな強敵も一撃死　時給40万G
子供「ﾊﾟﾊﾟｰドラクエ10全然面白くない」 パパ「よっしゃ父ちゃんが文句言ったる！」→BAN
おい！！！！ドラクエXに2ndパッケージとか聞いてねーぞ！！！！まだ金取られるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドラクエ9→10　430万→36万　失望し見捨てた400万人…地に落ちたブランド…スクエニ何がしたかった…
【悲報】 ドラクエ10　初週36万の大爆死
ドラクエ10で「ホイミタンク」という超効率的な狩り方に非難殺到　もうダメだろこの糞ゲー…
【閲覧注意】※ドラクエ10の実際のプレイ動画です
世界中がLoLに熱狂してるんだけど、ジャップは何やってるわけ？え？ドラクエ（笑）？

【画像あり】ドラクエ10に既に過疎化の兆しか？　町に人がいない…………
ドラクエ10の動画見た後B&Sの動画見たらクオリティ違いすぎて愕然とした。何もかも韓国に負けた
スクエニ「ドラクエXは10年はサービス続ける」
ジャップ→DQ10、PSO2　世界→WoW、LoL　　なぜなのか（´・ω・｀）
ドラクエ10、ニコ生でゲーム実況放送溢れる　生主「放送許可貰ってる」 スクエニ「許可出してない」
ドラクエ10の尼レビューがやばい　「史上稀に見るクソゲー」「絶対に買うな！」と★1の酷評も
【悲報】ドラクエ10、オープン初日の一番人が多い時間帯で半分以上の鯖が「すいてる」状態
【速報】　ドラクエ10　オープン初日なのに混雑してるサーバーが1個だけｗ
【画像あり】ドラクエ10のプレイ画像が酷すぎると話題　どうすんだよこれ…マジで…
【やばい】ドラクエ10が全然売れてないらしい　大コケか？
ドラクエ10スレが宗教染みてると話題　批判レスが出ると「ゴキブリが沸いた」
ドラクエ10　βテスト参加者の感想　「テンポ悪い」「中身スカスカ」「MMOとして物足りない」
ドラクエ10まであと五日…MMOいやネトゲの歴史が塗り替えられる瞬間を見逃すなッ！！！
【動画あり】 ドラクエ10のCMが詐欺すぎる　プレイ中の画面なしｗｗｗ
【廃人ｵﾜﾀ】ドラクエ10、他人のプレイ時間が丸見えという画期的システムを採用

ポケモンがオンライン化しねえかなあ
雪国で氷ポケモンパーティ組んで立ちんぼしてたいわ、当然目が合ったらバトルで

>>168
前作のDQNことドラクエ9では
まさにその手に乗って後悔した奴が100万人単位で出たからな

>>180
なんだこいつ
自己紹介始めだした

オンオフ以前に内容がくそつまんねーんだよ

>>177
そういうことを運営が言っちゃって、結局人が戻ってこずサービス終了したMMOがあったわｗｗ

とうとう失敗論が出て来始めたか

FFはもうくたばったしDQもスクエニ諸共早く死んで欲しいわ
いつまでこんな古典RPGを日本の代表として祭り上げてるんだよ

>>181
>>174は過去9作のオリジナル版の売上と比較してるんだから
ドラクエ10もWii版だけで比較しないとダメだろ

ドラクエが量産MMO化することによっていままで培った製作ノウハウと信者が拡散される
さらに近作で培われたオンゲ製作のノウハウと信者も次作以降オフゲに戻ることによって拡散される
得するのはシリーズ食いつぶして一時の小銭稼ぎする利益主義者だけ
長期的に見ると損失のが大きそうだ

FF11も売り上げ激減したけど、大儲けできた。
FF12の売り上げも9から続く右肩に沿った程度だったからオンゲーの影響は無かったし

>>192
それならそれでいいじゃないか！
他のゲーム会社が潤う

それまでのシリーズやってたFFプレイヤーで11やったヤツがどの程度かって考えればな
ネトゲ好きとオフゲ好きはプレイヤー層がズレてる部分多いし
�]とかナンバリングせずにFFオンラインやらDQオンラインって言っておけばよかった

ドラクエ10ってサービス開始の時400万人もサーバーにいたの？

>>195
DQ10は拡張版もWiiU版も含めてオリジナル版なんだが

FF14と比べて必死なステマがないね
する必要なんてないからか

単純にwiiのデバイスと解像度でネトゲっていうのがものすごく疲れるんだよね
PCじゃないと無理だわ

やってから批判しような

>>203
つ Wii U

単純な話しスマホでは再現出来ないゲームなの？

鳥山絵でのキャラメイクが嫌だ
9もこれが酷くて初っ端で挫折した

はっきり言って、ネトゲにハマるような人は、人との接触に渇望してる
無職やヒキ、暇な主婦くらいだろ。家庭用ゲームなんぞは、もともと
現実逃避と暇つぶしだ。人との接触から逃れるためにゲームに
ハマった人からしたら、ネトゲなんぞはハナからやる気なんてないよ。
余計な心労が発生するのがたやすく予見できるから。

DQがこうまで爆死するとは経営判断の誤りっておっかねえな
カプコンじゃ日常茶飯事だけどｗ

>>46
ネトゲのほうが利益率低そうじゃね？
アプリケーション開発に加えて鯖運営管理だぞ？

いろいろＲＰＧやってきて心に残ってるのはメガテンだけかな

どんどんあたらしいことしてノウハウを蓄積していかなきゃいけないから
Xはいい試みだったと思うよ
売り上げ減るのも想定済みだと思うし
いい意味でスクエニらしくない

マジメにききたい
オンライン初心者で、他者との交流は全くしたくなくて
今までのドラクエと同じ様に自分一人だけで好きな時間帯にやって好きな時に辞めて
そんな感じにプレイして楽しめるものかな？
だったらやりたいんだけど…
ブラウザゲームですら他者と絡むのが苦痛だったんだよね

ROやFF11のスタートはこれから盛り上がってく時期だったからな
今は長く続けるのは難しいと思う

目が覚めた人間が大勢いて、よかったじゃないか
「シリーズずっと遊んできたから次もやらなきゃ」っていう束縛から解き放たれた気分はどうだ？

FF11並に10年も継続してサービスできんの？

>>178
俺も未だやっていないので分からないけど
戦闘シーン見る限りはオフゲの感覚にかなり近くしてるなと思うから
思った以上には敷居は低い気はする

ただオンゲなんだから向き不向きはあるよなあ
FF11よりは数段敷居を下げているとは思うけどさ

ドラクエは８で終わってたでしょ？

MMO的にはやること少ないけどカジュアルMMOとして見たら良作だわ
金は頭良いやつなら割と簡単に稼げる
経験地というか狩りに少し問題あるのは認める

もうオフドラクエなど作らないでほしい

http://www.youtube.com/watch?v=rlg_2zxmd0c

こんな感じでプレイできる11を作ってそこでドラクエを終わりにしてくれ。
11以上はすぎやんが持たない。最高傑作を作って有終の美を飾って欲しい

50万ってあくまでソフトの売上だろ
有料ユーザーは20万人くらいじゃないの

10の何が酷いってTVで結構取り上げてたのにピクリとも売上が増えない点だな
ライト層が見向きもしないってどういう事よｗ

FF11もドラクエＸもオフ用に出したらおいら買うよ(´・ω・｀)

>>210
それはない
爆死してユーザーいなかったら大損だが
数十万人がずっと課金してるとなるととんでもない利益になる

FF12の売上は落ちてないから大丈夫って主張する向きもあるけど
わかんないよなーユーザー層が違うし。
次が何年も先ならブランド崩壊するかも。

>>210
FF11はシリーズ最大利益を上げてる

>>201
それ信者の一部以外誰も同意しないぞ
それを言ったらWii版1・2・3もオリジナルになるな

ＭＭＯ初心者だけこんなにつまらないんだなｗ
レベル上げって疲れるだけやん
ドラクエはまだいいほうなんだろ

単純につまんねーよ

モバマスがいま240万人なわけだが、あれは比較対象にはならんか。

でもこれやっぱヤメるわすまんこってわけにもいかんのだろ

>>1
オンライン化で銭落とす奴が５０万人残ったなら成功だろ？

>>225
DQの場合パケで売ったほうが圧倒的に儲かるだろアホｗ
数十万程度の中堅タイトルじゃねえんだぞｗ

まずはFF11がシリーズで一番儲かってるのか知りたいな。

>>228
＞Wii版1・2・3もオリジナルになるな
これは過去作の移植
DQ10は10年続けてくゲームだからいろんなコンテンツが追加されたり拡張版も含めてオリジナル版

>>218
俺のドラクエは6で終わった
9は機会があったらやるかもしれんけど
後10は環境整ったらやる
やっぱ良くできてそうだし、オンゲ好きだしな

50万人から2万円とればいいんだろ

ガチャとカジノを解禁してくれないとな

オンゲーにナンバリングしてオワコンになったFFと同じことせんでいいのに
この会社はアホか

>>233
５０万本しか売れてないのに５０万人も残るってありえないでしょ

現時点でのコンテンツが少ないから今後どうなるかはわからんが、
スタートダッシュが大成功におわったのはアンチも認めざるをえないところ

>>210
ネトゲの利益は莫大
スクエニはFF11でかなり儲けたからFF14・ドラクエ10だしちゃった
FF14も失敗したのに作り直すという荒業やっちゃうぐらい魅力的な市場

ドラクエは糞グラのDSで出しやがった時に切ったわ

Wii U ではないと出来ないクエストが発生したら従順に買い替えるの？

>>213
同時期に買った友人はそれで一人でやってる
一人プレイ用のサーバーもあるし
仲間に誘われない設定も用意されてる

>>141
FF11は成功と言っていいんじゃないのか
14はちょっとアレだったらしいが

>>245
お前はどうでもいい話しかしてないな

今時ドラクエみたいな単調レベル上げしか出来ないような
底の浅いMMOゲームで長く遊ばれると思うか？
すでに新規層激減でアクティブ数が伸びる要素ないっす
早ければ年内に過疎・・・
FF11ように？
当然無理無理っすよ

>>234
６０００円くらいのパッケージソフト売っても、途中でロイヤリティやら流通やらいろいろ搾取されて
メーカーに入る金は2千円ちょいくらいしか無いって知ってる？

仮にオフラインに戻したとして11が9や10みたいな完成度なら
もうドラクエはさよならバイバイだな

>>240
和田は救いようがないアホ

ちなみにPS3でもでるらしいぞ

人多すぎて重いから過疎鯖に行く

ドラクエは7のムービー見た時終わったなと確信した

400万人って前作やら何やらか、オンラインに400万人も居たのかと思ったわ

毎月1000円だっけ
めんて代知らないけど毎月5億近く入るならいいんじゃねーの

>>223
ドラクエ9は　アンチだかの低評価レビューもたくさんあったのに
発売から4日で300万本売ったからな。

ドラクエ10は　オンラインであることを出来る限りボカして売ったのに
初回40万本だからなぁ。

何があったのかと。　　一応、オフラインで遊べます！ってアリバイ作りで
オフラインシナリオまで適当に作ったのに　騙される人が激減してしまった。

スマップのCMといい、その量といい、50万本は完全に想定以下だったと
みるね。

>>224
たまにそういう人いるけど移動だけで30分かかる広大なフィールドをオフゲで歩きたいとか思うか？

作り直したのは、黒歴史にしたくない、せめてもの制作費回収とかそんなとこだろ
ドラクエ10は五年くらい時間掛かったらしいし、止めようが無かった

>>210
鯖代を除けばほとんどスクエニの利益になるから儲かるってことじゃないか？
小売店やパッケージ代に消えないからなぁ

ID:1DwzYPByP
気持ち悪いな
何が目的なんだ？

FF11は10年もやってるからな
単純に比較はできない

>>234
アホやな３００万〜４００万パケで売るより
数十万人が数年課金してくれた方がスクエニは儲かるよｗ

ネトゲって時点でやる気しねーもん
現実逃避したいからゲームやるのに
ゲーム内の人付き合いで神経磨り減るとかアホかっつー話

課金しちゃったけけど9月入ってから一度もゲームしてない
人がまだわんさかいるの？
なんか上級職アプデとか新しいボス来た？

ていうか何でこれにナンバリング付けたの？
バカじゃねーのスクエニ

FF14→開発を中国の外注任せにして失敗、日本で作り直してようやくスタートラインに
DQ10→そもそも望まれていないオンラインゲームとなりユーザー大幅ダウン。明日はどっちだ？

もっとタイトル大切にしろよスクエニｗ

>>257
50万人が10年間ずっと課金してくれると思ってるの？

>>229
合わないと思ったらすっぱり止めるのが吉
合わない人は絶対いるから

>>246
ああ、そんなサーバーもあるんだね
ありがとう
オンラインとか全くした事なかったから
話しかけられる→無視→相手から攻撃されてあぼーん
みたいになったらどうしようってgkbrしてたんだよ

>>248
どうでもいい事なのに反論出来ない単発君ｗ
反応したからには反論してごらん？単発ｗ

>>262
わかりません

>>226
10年も前に成功したFF11としか比較しないんだよね

どうみたってFF14と比較した方が速いってのに。　
そしてFF14後にFF13-2は売上げ激減

ドラクエ10もそういうブランドクラッシャーになりつつある

>>269
アホなの？んなこと思ってると思ってるの？

>>258
タイトルに"オンライン"ってついてるのにボカしたつもりなの?スクエニ

9月入ってから一気に人減って話題にもならなくなったな
さすが底浅のクソゲー
予想通り

任天堂は縮小再生産の過程に突入している
スマホじゃあDS程利益がない
これからはリストラの嵐が吹き荒れるよ

>>236
そんな詭弁は通用しないと何度言わせれば…
コンテンツ・機能の追加をすればリメイクと同じ
別ハードで出すのも移植と同じ

ゲームで人と交流したくないっていうと、
一人でも出来るから心配ないとか言ってくるのがいっぱいいるけど、
一人でやるのになんで月額払わなならんのって思ってしまうんだが

>>231
ガチャゲーと同じ土俵に載せるのはな・・・
あれは短期に集中して稼ぐモデルだし
金払ってるのは1/10もいないんだろ

オフゲーの延長で遊ぶならやめた方がいい
ストーリーが延々と続く上に
MMORPGとしてはヌルゲーでもオフゲーと比べたら超マゾゲー

ドラクエXを発表した日のオンラインの文字が出る前のワクワク感と出た後の失望感は凄かったなｗ
堀井の表情が暗かったのも覚えてる

>>213
八割まではそれでいけた
でも後半のボス三体とラスボスは人と協力して倒した

DQ10のオンライン化はFF11の前例があったからなんとも思わなかったんだけど
拒絶反応起こす奴大杉じゃねーか？しまいには月額課金なんて考えられないと言う
サービスに対価を払う概念がすっぽり抜けてる奴大杉。絶対DSやPSPのせいだろ

>>266
人多いよ
アプデは10月だから元気玉だけ交換しにインすればいいよ

この記事おかしすぎるｗ
FF11→12の存在はガン無視ｗ
一人用だから売れないとか書いてるけどドラクエは元々一人用ｗ

せっかくの10作目なんだから歴代キャラが総登場するようなのをやりたかった
9とかバトルロードみたいなゲスト出演みたいのじゃなくて実際に使えるやつ
主人公連中の扱いが面倒そうだけど

XIはもう開発終了寸前なんだろ？発売すんだろ？

一回売って終わりのコンシューマーと違って続ける限り金落としてくれるからな

オンラインゲーム的にはめちゃめちゃ多いんだよな
いまだに月額オンゲにしたのは理解ができないけど

正直ここまで来ると国民的というか
一部のコアな信者が買ってるだけだよね

>>243
（成功した）ネトゲの利益は莫大

なんで大切な言葉をはしょっちゃうかな。

ネトゲなら何でも莫大に利益あがるなら苦労しないよ
で、PSU2もそうだけど　今　ネトゲで成功するのは至難の業。


ドラクエもそのコースたどってるよ

ドラクエ4までしかやってないけどPVに感動して
自分でやるつもりで買ったけど結局子供がずっとやってる
流石ドラクエというか、録にRPGしたことのない小学生が
キーボードの使い方まで自然に覚えて夏休み廃人になって笑った

>>283
制作に携わってるとは言え
シリーズ当初の「作りたいものを作る」から
乖離させられてしまって堀井自身も落胆してるんだよ

廃人からの継続的な儲けのために大多数のファンを捨てた

>>294
笑ってる場合じゃねえだろｗ

>>277
ただでさえコンテンツ少ないのにイベントすら行わないんだもん
一応数日おきにクエが配信されてるけどすげー短いし

スクエニはＦＦ１１が10年間で数100億の利益叩きだしたせいで
オンゲーのうまみ知っちゃったんだろうな

>>294
子供にネトゲはやらせないほうがいいと思うぞ割とマジで

なぜドラクエ10絡みの記事は無知が書いた見出し煽り用記事しかないのか

もうドラクエのストーリーやゲームシステムで子供らのあいだで話題になることなんてないだろうね

ダラダラやる予定だけど、家とカジノがきたらかなり満足しそう
上級職いうても、ぶっちゃけつまんねーレベル上げだしなあ

日本のオンラインゲーム全般について
対応する法体系が全くといって良いほど整備されておらず
ギャンブル性が極めて高く、精神的依存症を引き起こす可能性が指摘されているガチャコンテンツや
依存症からくる長時間接続による身体的弊害や社会からのリカバリ不能な隔絶

その他諸々、およそ先進国では考えられないほどの売り手優位の市場が
消費者保護やコンプライアンス完全無視の粗製濫造とユーザーの不信感の増大を招いている

「あの」韓国ですらシンデレラ法が存在し、「あの」中国ですら長時間接続を禁止する法律が存在する中で
日本のそれは圧倒的に野放しのやりたい放題がまかり通る現状

っていう前提条件すら指摘しない日経△

>>291
月額なしでアイテム課金とか酷くなりそうだから勘弁して欲しいな

普通は「ドカンとパケ売りで稼いでDLCでチマチマ」とか「無料で人集めてアイテムor月額課金」とかだけど
ドラクエ10は「ドカンとパケ売りで稼いで更に月額課金」のボッタクリ商法で50万だからな
ソフト1本6ｋとしても30億、仮に月額課金者が1/5でも月5000万の売上。

最初はご祝儀みたいなもんで6-7割ぐらいは課金してるんじゃないかな
ただ、今後は甘くない
早い人だと今月中に二度の更新がくる
当然脱落する人もいるだろうね

ワンルームな若者はTVとWii持ってないから。
PCでテレビ見るし、携帯でゲームしてる。
DQ10するのにお金と場所を要求され過ぎ。

>>285
スマホっていう安価な勝ち馬がただでさえいる
ネトゲ廃人＝人生破滅マジキモいというイメージ
サービスの質がw

>>241
スタートダッシュで50万だぞ
内容かなりよさそうだから口コミ効果も期待出来るだろうしスクエニでは祝杯挙げてるよ

今のところ国内最大級の成功で出来も良い
後はどれだけ続くかだけだが果たして…

>>285
ナンバリングはオフラインで続けて外伝的にオンラインをリリースする
というのが双方の顔を立てた解決策だったと思うがな
オフラインからオンラインにシフトする工夫がもっと必要だった

>>279
＞コンテンツ・機能の追加をすればリメイクと同じ
どうしたらこうなるのかが分からない
最初からどんどんコンテンツを追加していくのを前提としたゲームなんだから
いちいち拡張版やら売上を小分けして比較するとかアホじゃないかな〜ｗ

いつまで言ってんだよｗ

ゴーサイン出した奴、スクエニのゲームやったことないんじゃね？

>>243
普通F14は捨てるよな
新生のデモ見たけど全く違うっつーかシステム自体からかなり弄ってるから
新しく作ったほうが安かったんじゃねーのって思う

発売時から鯖倍増してそれが常設になる程度の盛り上がりですよｗ

ゲーム業界なんてどんどん変わって言ってるのに
何で殊更MMOだけ10年前のFF11の例が今でも適用できると思ってる池沼が多いのかね
これがドラクエ擁護してるカスに対する一番の不思議

>>260
時期的にFF11の成功みてから作り出して　FF14の失敗を見たときには
もう軌道修正不可だったって感じだな。

時代が変わりすぎた。　　FF11が成功してた2004〜2007年なんて
和ゲーは何やっても大成功だったバブル絶頂期。

今は何やっても失敗する可能性の方がきわめて高い。

今からやるなら手抜き臭の漂うDQXより、まだ先があるかもしれない新生FF14やるわ
PCだと腐るほどある他のMMOと戦えないからWiiに逃げただけにしか見えない

なんつーか、いい話が全く伝わってこないな

>>310
スタートダッシュならPSO2は凄かったぞ、まるでツインターボみたいだった

どう考えてもDQにオンラインは合わない
FFが成功したからDQでと考えたんだろうがDQは一人で黙々とやるゲームだ

もう底見えちゃったか
こうなると早いぞ

>>249
少なくとも年内のバージョンアップ予定は計画されているだろうよ
多分2年位は拡張含めて出すのが決まっていると思う

>>284
そっかあ、途中からはソロプレイは厳しくなるのか

オンラインをオフラインと同じ様に遊びたかったんだけど
無理っぽいのかな？
月額払うのはそういうもんとして別に構わないんだけど

>>285
DQファンとしては10を待ちに待ってたんだよ
だけどオンラインなのでがっくり…という人も多いんだと思う

DSの4買ったわ。おもしろすぎワロタ

>>252
和田がFF11の事を理解してなければFF11は出せなかったんじゃねーの
よく銀行屋がオンゲのビジネスモデルを理解してたと思うわ

またCMが増えてきたな
でもOPの影像ばかりは詐欺だろ

つかまだカジノとか上級職実装してないってふざけてねえか

>>318
別にFF11の例とか関係ない
事実ドラクエという国民的RPGがMMO化して国産MMOとしては異例の売上とユーザーを確保してるってだけ
FF11伝々は売上落ちて爆死とか言ってるアホのために分かりやすく例をあげてるだけ

>>281
モバグリはゲーム内のフレを紹介したら特典プレゼントとかがあるから
半分くらいは自演の幽霊垢、さらに半分は紹介されて登録しただけの放置垢
240万なら実質は50万くらいしかまともに動いてないはず

>>258
ぼかしてねだろｗ
それで売ったら苦情が殺到するわｗ

カジノやβで遊べたハウジングくらいは最初から入れとけとは思う
やる事ないから、１０月の大型アプデ次第では一気に過疎る可能性もありそう

>>187
こんなのに踊らされるけんちょ民はバカそのもの

>>326
はっきり答えは言えないんだけど
本当に強い敵を倒すのは人と一緒の方が楽

ただ今はレベルに上限かかってたりしてるので
10月のアップデートで上級職やレベル上限が撤廃されれば
今とは違うんじゃないかなーって感じ

>>326
上級職くればそれも大丈夫になるよ
てか今のところ上級職ありきの設定の敵がわんさかいる
廃人でもなかなか倒せない雑魚敵多いよ
まあ上級職きたらもっと強いボスでてくるんだろうけどｗ

10月のアプデってどんくらいの規模なんかな
上級職と家はわかるけどカジノとかRMT云々のせいで怪しいし

仮に目先の利益を得ているとしても
数百万人のオフライン版のファンを見捨てることになってしまったのはどうなんだろうね

ttp://www.nintendo-master.com/fichiers/news/29135/1324508413.jpg

お前らみたいなどうしようもないクズでも
等しくみんな勇者になれて、
レベルを上げれば魔王が倒してキモチヨクなれる、というのがオフラインRPGの最大の魅力。

ネトゲはリアル社会と同じく、
優劣が生まれる。

レアアイテムを入手する運の差はもちろん、
稼働時間を増やすことによる絶対的な成長力の差、
そして操作技術・・・

MMOファンもドラクエファンも無視してWiiでMMO発売した結果がこれだよ

>>330
一般層がそれなりに進んでからでないと、格差が広がりすぎると思う
いまだに装備品すらままならない人も結構いそうだし

ドラクエみたいな底の浅いソロ仕様のゲームじゃ何年にも渡って人を繋ぎとめられない
FF11が儲かったのは50万人が「長期間」課金し続けたからに尽きる
ここ無視してオンゲ儲かるとか言ってるアホどうにかならん？

wiiじゃオフ専でも50万だろｗ
オンが言い訳になってよかったじゃないｗ

>>325
バージョンアップが計画されてないゲームなんてないよ
それにDQ10の場合は大型アップデートの場合は追加でパッケージ代をとられる
ってか今更どう変化したところでゲームが大きく変わるとは思えないしな
初心者向けというとよく聞こえるけど、ただの古臭いだけのゲームだからな
これDQの名前ついてなかったら誰も相手してないレベル

日経ってドラクエのネガキャンに必死すぎるだろｗ

オンゲじゃない普通のRPGも出来るようにすりゃいいのに
ストーリーで育てたキャラでオンラインプレイできるとか熱いじゃんか

>>269
DQはPC展開がないからなんとも言えないけど
FF11がこの位の時って15万売ってない位だろ
それが初動で50万、評判は上々
50万上で5年は硬そうに見える

DQもFFもネトゲはナンバリングしないほうがいい

FFも死んだし
オンラインはやらないほうがええね
外伝扱いならいいかも

７のリメイク3DSではよ

>>351
FFのブランド力が落ちたのは11のせいか？

>>305
月額課金＋課金ガチャ＋効率アップの特別コース(三日間)＋便利アイテム課金＋大型アップデートごとにパッケを売り出すハイブリッド型のゲームもあるぞw

>>274
オフゲと売上を比べるよりはましだろｗ
FF14は廃産だし比較対象にならない

FF11の後に12と13が売れたから、>>1とか>>2はちゃんちゃらおかしい

ネトゲは廃人が跋扈するから入れないわ。
テーブルゲームくらいだろ。

なんでオンラインなんかにしたんだよ

>>353
むしろFF11の方が正当なFFのシステムなんだよね

MMOとして見る→ヌルすぎる
ドラクエとして見る→難しすぎる
こんなゲーム

>>336-337
なるほど、ありがと
なんにしろ、今はちょっと様子見ってところか
wii本体から買わないといけないから余計にハードル高いんだよね

>>346
拡張パックならわかるけど、大型アプデで金必要ってどこ情報だよ

ボス戦以外A連打
堀井がそれじゃないといやなんだって
あと1職だけLv50にしたら後は廃人さまのキャラ借りればボスもなんとかなるよ
一応借りる職とかステとか厳選しないといけないけど
廃人のキャラ強いから楽よ

FFも１２、１３売れたから的外れだな

まだ50万いるならいいほうじゃねえの

オンライン化が10年遅いだけじゃん、時代の波に遅れたんよ

やる事なさすぎて効率的な狩場以外は過疎のゲーム
メダル回収で各地回っても殆どすれ違わないからな

こうやってヒット作を爆死と捏造ステマしてくんですね

FF12が売れたのはFF10が名作だったのが大きい
果たしてドラクエはどうなるかな

>>313
アホなんだろうｗ

>>354
エクストラコース忘れてるぞ

mmoが終わりかけてる

とりあえず
来年ぐらいにオフラインの11を出せるくらいじゃないと
先行き不安だと思うわ

>>362
馬鹿なの？
話の意味的に大型アップデート＝拡張パックと意味わかるだろ
拡張パックなんて言い方は別売りするために使われてるようなもんで
やってることは大型アップデート

日本人だけで数十万人が繋いでるMMOとか最高じゃん
韓国人が居ないだけでどんだけMMO快適に遊べるか分かってんのか？

FF10-11-12の売り上げの流れを見れば断絶するかどうかの目安になる

ギルドにうじゃうじゃ人いるけどｗ

ドラクエソードみたいに外伝扱いにすれば良かったろ

このゲームってこないだ
おしくらまんじゅうで話題になってたゲームよね
みんなでおしくらすりゃいいぢゃん(棒)

ドラクエで列が出来たって何年前の話だよ
これ書いた奴は浦島太郎か？

>>293
PSU2じゃない！
PSO2だ！
訂正しろや！
PSUの事は忘れさせてくれ…
PSO2もどっちみちちょっとマシなクソゲーだったけど…

>>361
本体持ってないならすすめないな
持ってたら買ってもいいかもよってかんじ
ネトゲとしては敷居低いけどやっぱりネトゲだからね
駄目な人には駄目なゲームだよ

なんか色々大変だなって感じ
サポートは意味不明なことするし
MPは全体的に足りないし、
かかってこいやー→死ぬ→まだまだー→死ぬ→今度こそ→死ぬ→もしかしたら→死ぬ
の繰り返し
意地でも中の人なしでクリアするお

PT組むと面白いし、
変なところにいって、誰もいないところで強敵に殺されるのもまたよろし

なんだかんだで人は多い。
ログインはしているものの放置アカウントが多かったりするのがオンゲだが、
ドラクエはログアウトしたほうがサポートシステムや元気玉などで得になる仕組み。
ゆえにログアウトせずに長時間放置するプレイヤーは他オンゲーと比べると少ない。
ほぼアクティブ状態のプレイヤーでこの盛況っぷりは正直圧倒的。

というかマジな話すぎやまこういちが年齢的に厳しいからさっさと11出せ

>>285
今の時期に月額一定課金のモデルでオンに全く興味ない層を取り込めたのは大成功だと思う
多分今後月額一定の穏やかなモデルでこれ以上売れるのは日本では出ない気がする

>>375　ネトゲが快適かどうかは中華がいるかどうかだろ

個人的にはMMOにしては糞売れたと思うんだか、スクエニと任天堂的にはハードルはどれくらいだったんだろうね

上級職とか最初からできるようにしとけよ

人間キャラと兄妹設定と家をいつまで引き伸ばすの？

一人でもやれるとかぬかす奴いるけどんなもん何のために金払ってんだよ

>>374
大型アップデートは無料のDL形式だぞ（上位職とかハウジングとかカジノとか）
追加ディスク（追加大陸と別世界）もやるけどそれは半年後とかだ

>>287
日経のゲームやガジェットやソーシャルゲーに対する分析は2chレベル
まともに取るほうがどうかしてる

>>368
お前も必死だなぁｗ
大作ゲームが中堅タイトル並の売り上の時点で失敗は誰の目にも明らかだから

過疎る気配は全くないが人いないという奴は本当に垢あるんか？

ドラクエやるような一般人が年単位で課金してくれるわけ？
アバターチャットツールにするなら無料でいくらでも代わりがあるし

サポシステムでNPC連れてるから人が多く見えるだけだろ
1PT4人だけどプレイヤーは1人とかだからな

ドラクエXがたった40万本でも大成功な理由
http://allabout.co.jp/gm/gc/397674/

ここに全部わかりやすく書かれているが？
おまえら読んでないだろ

>>384
数字すら出てないゲームで盛況とか信者丸出しからやめた方がいい
中に人がいる？
新規減ってみなが高レベルになり狩場や居場所が同じなるだけだろ

>>394
誰が失敗って決めつけてんの？
今のところMMOの意味も知らない情弱バカが失敗って言ってるだけだがｗ

>>291
ドラクエだからこれで出来たんだろうな
他のタイトルだと新生FF14以外でそこそこ健闘している姿が想像出来ない

ただでさえ根幹の戦闘がゴミなんだから
4人PT1つまでとかカスシステム改良してさっさとraid前提のごついボス導入して
敵のレアドロップもレシピとかアクセだけじゃなくてもっと射幸心煽るの導入しないとダメだろ

>>292
コアっつーかオンゲは向き不向きがある
立場が違うやつとのコミュニケーションがどうしても入るからな

オンラインはゲーム嫌いを生み出す工場

かくゆう自分もゲーム嫌いになった

>>395
グレンとかうざいぐらいに人いるよな
ドワチャッカこいよ！といつも思うわ
まあ最近ガタラも人増えたみたいで嬉しい
そんな私のキャラはドワーフ

>>329
あほだね　順調に週販が毎回半分になって　いよいよ15000本

今週は8000本？ってところまできてるのにCM打つとか
初期村に誰もいないって話しからみても　過疎がとまらなくてどうにもならんのだろうな。

CM打っても売れないものは売れないのに。

>>400
なんでMMOのくくりにいれんのよｗ

＞オンライン元年と呼ばれるべき2012年。

さすが日経と言うべきか

>>407
MMOだから
アホ？

>>294
今直ぐやめさせろ
自分の子供だろうがｗ

ドラクエ１０にコミュニケーション能力なんていらないんだけどな
わざわざソロ推奨鯖まで用意してるのに

>>395
初期村はそんなにいない
サーバー４０で分散されたのかもしれないが
本当の初期プレイヤーは多くても２０人ぐらいっぽい時間によるかもだけど
同時間帯にやっている人がね

20年以上PC洋ゲーメインのおっさんだけど、今回初MMO本格参戦してみた
ゲームでまで人に気を使うのは面倒だとオンラインはずっと嫌煙してたけど、DQ10は敷居が低くてすんなり馴染めたわ

>ただ、誤解のないように言っておきますが、「ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族」は傑作ソフトです。


ないない

何事も経験だとは思うが、
オンラインゲームは覚醒剤と一緒で
1度たりとも経験させてはならないと思う

2ちゃんねるもね

確かにドラクエって元々一人用やなｗ

>>406
初期村に人が居ないのは過疎鯖の話だろ
今は初心者向け鯖が出来て土日はずっとこんざつだった

オンゲなのにオフゲクリアの時間でカンストして飽きるというかその前に飽きてやってないわ。
やることなさすぎ

>>412
初期村なんて数時間で次の町へ出発できる難易度なんだから人いなくて当たり前ｗ

>>399
他のオンゲよりアクティブな人が圧倒的に多いのを肉眼で感じてるってことだよ
ピクリとも動かずに何時間も放置されてるキャラが多い他オンゲーと比べて、
ドラクエはかなりキャラがいるのに比較的みんな動いてるのが妙に新鮮。

チョンゲ以下の出来でこれまでのドラクエのような面白さは全く無かったよ
拡張出るまで待つ奴なんてごく一部のアホだけだろうな

9も10もだけど、システム上どうしても賞味期限があるんだよね。
本当に長い目で見た場合、残らない作品。
失敗作だとは言わないけど、ドラクエにそぐわない気はする。

>>412
ドワの初期村で昨日だかいったら10人以上いたよ
あのドワでだぞ！

>>302
結構ゲーム内で話をしてるらしいってのは聞いたけどな
リアルで話しているかどうかは知らん

>>406
ドラクエの皮被っただけの出来の悪いMMOってのがバレたから
もうTVで宣伝したぐらいじゃあ新規は付かないだろう

スクエニ的には儲けが出ればいいんだろうけど
ブランド価値は確実に下がるよな
FFの時も思ったけどなんでナンバリングでオンラインやるんだ

>>304
韓国って公式RMTのあるDiablo3は大通しなんじゃねーの

ID:U0sGVjSR0

ドラクエ11をオフラインで出せばいつもの販売本数レベルになるでしょ
10は月額で稼ぐモデルだから別にいいんじゃないの

オンライン元年は1997年だろ
Diablo、UO、AOEが同じ年に発売した奇跡の年だぞ

野安ゆきお

何にしてもオンって廃人みたいな奴に勝てなくなるんじゃないの？
勝手にこっちのペースでやりたいのになんで負けなきゃいけないのか

レア率アップの装備って小さなメダルもでやすくなるの？
１．４が安くうってたから買おうか迷ってる

FFだって11で10万人に激減したが
スクエニ史上最高額儲かったのがFF11
他にも名タイトルはどんどんオンライン出すんじゃね？
今時いちいちオンライン嫌がってたらきりない

でんでん現象と全く同じなんだよな
DQ信者の中でも純度の高いごく少数のやつだけしかやってないから
そいつらの中で褒めあって評判いいように見せかけてるだけっていう

冒険より職人のほうが面白いわ

>>426
言っとくけどFFのブラン力が衰退したのはオンライン化したからじゃないからな

過疎ってるんじゃなくて
ゲームデザインレベルで一カ所に住人が偏る仕組みになってんだよ
交通の便がいいグレンや狩り場が近いカミハルムイに今は集まってるだけ
新しい狩り場やレアドロップの話が広まるとその周辺にすぐに集まり出す
経験値の旨みが無いからみんな効率プレイして人口密度が偏りまくってるだけ

常識的に考えて過去に3度もユーザー数を自慢してきた運営が
今はピタリと人数の話題はしてない
完全に同接は落ちてるよ
中で増えてるように見えるのは>>399

理論的にも増えてる要因がにからね
新規もいなくなり、無料期間もなくなり、カンスト組も必死にインしなくなる
飽きる層もでてくるだろう
どこにも増える要素がない

そうか。もう1ヶ月くらいは経過したんだな。

オンラインって仲間と行動してるときにトイレ行きたくなったり、電話なったりしたらどうすの？放置しても問題ないの？

売れてないとか批判してるやつってさぁ
オンラインゲームやったことないやつらばかりなの？

>>333
ボカしてるだろｗ

苦情はAmazonかMK2のレビューに殺到してるよｗ

>>356
FF14の後にFF13-2の売上げが　3分の１に・・・


スクエニＨＤ、今期ドラクエ１０発売で最終益９０億円確保へ
ゲームソフト大手のスクウェア・エニックスホールディングスは１４日、
人気ソフトシリーズ「ドラゴンクエスト」の発売で、２０１３年３月期連結決算の
最終利益が前年同期比４８．５％増の９０億円の黒字となる見通しを発表した。


ムリムリムリカタツムリよ
第一四半期20億の赤字だしてるから、これからドラクエ10とFF14新生で
110億円利益出さないといけないなんて！　逃げて-！

チーム誘われたから入ってみたけどノリが気持ち悪くてダメだわ

FF10 2,325,215

FF12 2,322,541

うーん特に断絶してるようには・・・

>>432
別に廃人と戦う訳じゃないから関係ないよ
なんか2chでは廃人が鯖を支配とか言うけどできるわけないからな
相場を作るとか言っても普通の人は高い装備なら買わなくていいやで終わりだし

>数10万人

なんだこの文章は
小学生か？
書き直せ

コンテンツすかすかでレベル上げマラソンらしいけど
どうなのそのへん

DQだからかWiiだからか執念深い叩きが多いような気がする
こういうのってやせ我慢だよね。MHFも似たような感じだった

>>432
PK無いのに勝つとか負けるとか有るの？
廃人がバザー相場下げてくれるおかげで
初心者が安値でハイスペック装備安くゲットしてるのに

>>322
あれ基本無料だろｗ

ホント唯一全部やってるゲームで終わるまで追っかけ続けようと思ってたけど
もうどうでも良くなったわ

>>434
FF14、メガテンオンライン、Wizオンライン、モンスターファームオンライン

いまのとこ未完成の出来損ないを売ってるだけじゃん

>>442
>>398みたいなネトゲよくわかってないおっさんのサイト持ちだす
君が言う台詞じゃないよｗ
売れた売れないの判断はともかく多くのドラクエファンを裏切ったのは間違い無いだろうな
こんな数字では国民的とはともて言えない

>>439
さすがに妄想が激しすぎだろ

>>448
だいたいあってるよ
オンラインはどうでも良いんだけど中身がクソっていう

割と人いるけど温くて廃人が持てあましてるという感じがする

>>443
尼のレビューなんて見る価値ねえだろ(^ω^;)

ナンバリングタイトルで出す必要はなかった

>>311
FF11の最初の拡張（ここまで最初から決まってた）並の怒涛のバージョンアップがあれば数年はいけるんじゃね
流石に成功モデルがあるんだし同じような感じにしてくると思うけど

最近はどの業界も少数の信者から搾り取る戦略ばっかだな

>>455
MMOなのにここまで売れるのはDQという国民的ゲームだからなんだけどねｗ

>>312
今回のDQはこれだって感じで全力投球したほうがいいだろ

FF11も同じように激減したけど結局大成功したんだろ

>>461
主人公の設定がチート能力だから拡張で
過去のドラクエの世界とかやり放題だから期待できるんじゃないか？

こんなんじゃ誰も継続しないんじゃねえの

フィールド広いのにほとんど意味ないからもったいない

レベルも50までだしね
まだまだ未完成だわ

>>434
最高に儲かるとかそんなのどうでもいいから
最高に面白いゲームを作れやクズ

FF11のあとFF12出ても大して売上変わってなかったろ、どうせ11出ても同じこと

なんか毎年言ってる気がするが＞オンライン元年

>>450
ネトゲに熱中していると、誰よりもレベルが高い状態やごく限られた上位集団にいるだけで勝っている気分になる
初心者への親切はいわばその確認作業みたいなもんだな
そしてあるときふと我に返って死にたくなってやめる

あとは目立つだけでもモチベーションになるDQNが結構いて、晒しスレを賑わせる

結局はブランド主義って事だな
匿名で偉そうにしてるけどブランド主義且つ権威主義か

どれだけ儲かろうがナンバリング作をプレイしたユーザー数が50万そこそこじゃかなり痛いよ
ブランドとしては先が見えたね

>>448
擁護してる連中でその辺に反論してる奴居ないだろ
察しろ

>>318
古いモデルだけどFF11と同じモデルが通用する最後のMMORPGいなりそうだなって位は思ってるな
他がやっても成功する気はしないよ

FF10の次にMMORPGのFF11を出して激減したのに
FF12を出したらまたいつも通りだからね
それよりもFF13で減ったの理由がわからん

とりあえずドラクエ10を失敗扱いしてるのは>>1みたいな情弱って事は理解できたよ

FFもオンライン化の影響で人が減ったわけでもないし
大丈夫じゃねえ？

>>456
そうはいっても
運営の同接話やめたことも
新規がピークから比べると絶滅に近いことも
無料期間がなくなることも
飽きる層がいることも
カンスト組のイン率下がることも
否定したらそれこそ妄想でなく嘘だよ

１０年コンテンツに今からぐだぐだ言わないでくれるかな
後で恥かくのはどっちだろうね！

>>395
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/16688/

他の種族の始まりを見てみたいなと思い、先日からウェディで始めてみましたが
恐ろしいほどの過疎化でした。
自分はスティック使いの僧侶なのですが、サポが使えない状況では、はじめのボス戦がとても厳しく
１時間以上色々なサーバーを飛び回り、初期村や祈りの宿で呼びかけましたが、全く反応なし。
始めたばかりの人推奨サーバーでもでした。

もう誰もドラクエ10始めようなんて思ってないってことだよｗ

現状でもサーバー怪しいのに
400万なんて売れてたらゲームにならんだろ

次の大型アプデが糞だったらたぶん一気に過疎るだろうな

ID:K+F2vAIK0
ID:U0sGVjSR0

>>480
当時のFFは9，10，11の同時開発だよ。

FF11が出たのはFF10の10ヵ月後だからね
その辺も考えておこうね

このスレ立てたBEもアレだけどステマ酷かったから買う気しないわ

>>448
バザー監視ゲーだ

>>443
Amaノレビューで買った奴のみのレビュー見てくればいいよｗ

FF11も最初は「坂口やっちまったな」って空気だったの忘れてるだろ
あれ初週11万本くらいだぞ、確か

＞オンライン元年と呼ばれるべき2012年
なんだ、ただの馬鹿が描いた記事か
FF11の売上とそれに対してスクエニにもたらした利益も調べずに記事書くとかアホすぎる

MMOで従来並みに売れたらゲームにならんよ、
オンとオフの収益モデルの違いを理解しよう

>>486
放っといてやれよｗ
どうしても失敗を認めたくないタイプには何言っても無駄だしｗ

DQ10は元気玉貯めて落ちる奴が大半
PSO2はFUNだけ貰って落ちる奴が大半

どうしてこうなった

>>452
MMOの終焉まで追いかけてたら人生潰れるぞｗ

オンラインゲーってパーティー組まなきゃいけないし組んだら参加する義務が発生するから大嫌い

>>478
PS3dakara

オンライン化が問題なんじゃなくて肝心の内容がスカスカなのが問題だからな
発売一ヶ月たたずにスキルポイントの降り直し出切るようにしたりそんなのβテストで判断すべきだろって
他にも何故か預けたアイテムのソートも出来んとか美容室があっても変更システムがまだなかったり競売のシステムも修正しますとか有料βかよと

>>451
じゃあ月額課金のドラクエの方が更に悲惨な末路を辿るわけだな

>>496
MHFはデイリークエだけやって落ちる奴が大半も追加しといて

>>470
そういうのを個人がいうのはいいんだけど
ビジネスって付いているサイトで言うのはどうなんだろうなといつも思うｗ

>>500
いつ振り直し出来るようになったんだよｗ

国内mmoで50万なんて桁はずれで、ボロ儲けだろうけど
ゲームとして面白いかっつったら、つまらんよ
戦闘とシナリオが退屈
mmo初めての奴はやればしばらくハマるとおもう
知り合いと遊ぶのは楽しいし、月1000円でやれるからやってるし
やってない知り合いにもすすめてるけど
ゲームじたいは正直いまいちだな
なんであんなに、シナリオに内容がないんだよ
プクリポのはちょっと面白かったけど、妹が死んだ悪魔倒した街が平和だ
だから何?団長あんた誰？って感じ。

アンチは安心して、始めなくていい。

まー定期的に収入は得られるけどミリオン記録は途切れる形にはなったな
といっても7で絶望して8楽しんだような連中も多いから、後のタイトルに影響はないとは思う

なんだかんだ言われてもFF11は前にも後にもスクエニ作品において最大貢献したタイトルだからな
ドラクエ10はFF14とならんでその後継を期待されてるタイトルだから
既存タイトルからすれば激減といわれるが現状50万だろ
この凄さをパっと解かる奴はネ実くらいかやはり

>>504
アップデートでできるようにするって開発が明言してるよ

オンライン元年ってどんだけ遅いねん・・・

スタートダッシュでやり始めた廃人が幅きかせて、
どうせWiiUからやり始めたって置いてきぼり感半端ないんだろ？

>>502
モンスター狩ってるなら正常じゃん

>>367
何で平気でこういう嘘つくんですかねぇ

>>495
＞どうしても失敗を認めたくないタイプには何言っても無駄だしｗ

アホがアホ記事に釣られて失敗叫んでるだけで
どこがどう失敗してるのか教えてくれないねんｗ

>>483
オンラインゲームやったことないのバレバレだなwww
どんなオンゲでも人数の波があるわ
一ヶ月もたてば最初のようにみんな初心者で混雑することなんてないだろ

>>510
WiiUなんてロンチであったとしても3ヶ月後だろ
先行組との差は絶望的
まぁその頃には話題にすらなってないかもな

無料期間の20日間やった感想
・生産によるメリットが金儲け「しか」ない。また、その金儲けも時とともに原価割れが普通になってきて一部の生産しか割りに会わない(ツボ・ランプ)。
・装備の種類が少ない。7〜8種類。レベル35〜49までずっと同じ。
・レベル上げがまぞい。現状上級職の実装はまだで、基本6職のレベ上げをする日々。しかも、究極効率を求めるとソロが手っ取り早く、あのコピペ文(メラゾーマ使うな等)以下の惨状。
・レベ上げが極めて単調なため、単純作業を数百時間継続して出来る者だけが地獄を突破できる。

まあはっきり言って長期間やるようなオンゲじゃないよ。

ＦＦは10-2で「あれ？」と思い始め、12買って「あぁ、やっぱりか」で見放された感
ドラクエも次で終わるんじゃねーかな

β版の問題点を放置して発売とかFF14と同じ失敗繰り返してるし

>>508
？

>>495
いや、公正な目で見て過去最大級の利益を叩きだす可能性は高いでしょ
俺の好きなドラクエはこんなのじゃないって主張から失敗にしたくても別にいいけどさ

>>519
ああ、降り直しできるように仕様変更を決定したりって書かなきゃわからなかったか

>>510
ちょっと前に始めたけど、最初の町でいっしょにレベル上げしたやつらと仲良くやってるわ

夏休みに2週間くらいでカンストしたけど正直惰性で上げたわ
毎日ピークタイムにinして元気玉使ってイライラギスギスしながらピンモーオンラインやるような社蓄はそんけーするわ

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/14870/

タイトルどうりですが、初期の村が過疎化しています。

この前、ひまだったので始めたばかりの人でも手伝おうかな
と思い、ウェディなのでレーンの村に行きました。

すると、人が2,3人くらいしかいませんでした。
これはちょっと少ないと思います。
いや、少なすぎます。これでは始めたばかりなのに一人で進めることになり、
かなりきついです。

どうみても過疎ってます。　初回に飛びついた
スタートダッシュ狙いの廃人とオンラインゲーに躊躇しなかった
盲目的ファンのいつまで続けられるかのチキンレース状態ですｗｗｗｗｗ

ホントに過疎ってんのか？
土日狩ろうとしてたらどこ行っても人多くてまともに狩れなかったぞ
ここなら人も居ないだろって思ってたとこまで居て嫌になった
チームに全職カンストしてる奴何人も居るしどんだけ廃人だよカスが
俺が必死に仕事してる間にもこいつらはレベル上げとか考えてたらもうね
仕事辞めたいと思ったよ生活して行けなくなるけど

今からはじめても追いつけないよ
http://dl6.getuploader.com/g/tera_uploader4/409/dq10.jpg

そういやマドハンド狩ってる戦闘は面白そうだったな
あ、これオフゲの感覚じゃんって思ったからそっちのほうをかなり意識してそ

>>524
お前やってないだろ？
サーバーと時間帯によっては普通に人いるよ
それに最初の村なんて数時間プレイしてサヨナラする場所だから

あと、どこの街いっても同じ曲だし、曲もかなりダメだな
ＣＤ出るみたいだが、誰が買うのか謎

フウラとかソーミャとかポイックリンとかいかにも狙った幼女キャラが
やたらと出てくるのがさむい。
ワガママなだけで全く可愛くない。
センス悪すぎ。
ドラクエってもっとキャラがよかった気がしたけど、つまらん。
でも俺は課金は続けるw

お前らあほばっかだな
FF11後の12と13はそこそこ売れた。
はい、論破

>>521
いや、あれって前から決まってたってことじゃないの？
最初の大型アップデートでできるようになるんでしょ？

嫌儲オススメの金稼ぎ教えてよ大きな化石売るの飽きた
え？俺なにいってんだ矛盾してたわ

>>500
だなー。運営の想定よりも進める速度が速い人が多いのは感じる。
俺は仕事やりながらの準廃だが、本職レベル４５の転職一つ４０で、
残りエンブレム２つにラスボスな状態。
その気になって進めればあと２，３日で倒す敵はいなくなるだろう。
フレにはほんとにやることがなくなったやつもいる。
ただその一方で、今ようやくレベル３０になって、一番面白いあたりを
楽しそうにプレイしているリアル友人もいるから難しいところ。
ただ、10月になればハウジング実装でドラクエの森オンラインがはじまるから、
そっちのほうで別の面白さが生まれそうではあるが。
オンゲーで自宅及び家具製作、よほど変な作りにしないかぎり面白くないわけがないし
wiiユーザーならこのコンテンツのほうが長く遊べそうでもある。

>>525
飽きたといいながら数百時間やってるからな

ネトゲは人さえ居ればそれなりに楽しい

>>528
そもそも今は始めた人推奨の鯖があるからそこに集まってるしな

後続は生産して、皆が手に入れてないレアレシピに喜んで、価格破壊に悩んで
みたいなMMOならではの楽しみが薄くなるからな、U版は無印と鯖を隔離して欲しいわ

なんかつまんなそうなんだよ最近のドラクエ
グラもしょぼいし

オンゲやる程の精神的余裕はありません
現実で精一杯です＾＾；

>>507
あー、かもわからんね
後は株買うとか本当に調べる必要がある人とか

オンラインだからこの売上でも成功なんだと念仏のように唱えても
50万人しかプレイしなかったドラクエという事実は変わらないのに
なんで頑張って擁護してるんだろう
従来の購入者から見ても買わなかった人の方が圧倒的に多いんだから
何言ったってそりゃ叩かれるよ
配信とかを見てるだけの奴もいるだろうが、50万人しか内容を知らないドラクエ
それがドラクエ10
まぁドラクエ自体のブランドが死んだわけでもないし楽しんでる人は楽しんで
いらないと思った人は次のドラクエ待てばいいんじゃない

>>529
そこでアルウェだろ
幼女どころか人妻だけど

おいつくって何に？

>>510
新しい鯖で一からやったらいいんでないの

ドラクエオンラインのユーザーが400万いて続編で50万になったら騒げばいいけどこれ迄とはゲームの種類が違うのだから比較が無意味
日経はゲームについて黙っていろ

９からやってない
ＲＰＧは１人でやるものという淡路さんの意見が全て
ユーザーの事をかんがえず金儲けに走った時点で終わってる

ドット絵にしてスマホでMMOにしてくれた方がよかった

なんだかんだでドラクエやってた奴は次のオフを買うだろう
ちなみに俺はおもいっきり冷めたんで
発売日すぐには買わない気がするが、そういう奴はそんなに多くない気がする
しかし、出る前にすぎやま死んだら結構致命的かも

ダブルすれ違い無理くね？
80人とすれ違ってダブルすれちがい1とか、メダルまで遠すぎてつまんなすぎ
色々見切り発車くさいから
二年くらいして始めた方が楽しいかも

>>525
>>438がわかりやすい
周りに人がいる＝多いってわけでないよ

>>528
投稿広場なんだからプレイヤーの意見だろうがｗ
バカかおまえ

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/10183/
クエストリストを埋めたくて、他の大陸のはじめの村を訪れたんですが
かなり過疎化してました。
正直、あの状態で進めるのはきびしいと思います。

初期村にはルーラが無いからなかなか戻れないのをいいことに
「過疎って無い」なんてウソついてもバレバレっすよｗ

アルウェはいいキャラだよねー

>>516
今までやってきたオンゲ経験を聞いてもいい？
やるかどうか迷ってるから参考にしたい

>>531
ないよ、発売後に投稿広場で苦情来まくってそれに応える形だったよ
未だにどういう形でやるのかはっきりとは情報出してないしゴールド貯めておいて下さいって言ってるけど
投稿広場じゃ降り直しはいらないとかって言ってるユーザーもいるレベル

発売日に始めたところでどうせ1日数時間しかできない一般人はおいてかれると思うけどな

>>546
淡路さんは9も買ってたよ
あと10はネトゲだけど1人でできる
ひとりでできすぎて困るレベルｗ

文句言いつつ300時間超えてるやつばっか

>>530
FF14の後のFF13-2は売上7割減

はい、論破。


FF11は10年前

FF14は2年前　

はい、論破。



>>536
>>483
始めたばかりの人推奨サーバーでもでした。

ウソついても仕方ないじゃん　売れてない事、過疎ってるは認めようよ

>>544
これ鯖移動できるから新規鯖なら皆最初からってことは無いぞ

鳥山絵を汚くし過ぎて絵が気持ち悪い
グラフィッカーが糞すぎる

>>551
だからさっき行ったら普通に人いたから
サーバーも時間帯も過疎化してる時にいったらそらいないかもな
まぁお前みたいなアホは少数が言った都合いい言葉を信じるしかないか

こんでるサーバは前より減った気もするけど
うまい狩場は日に日に混み具合が悪化してる
オリジナルのプレイスタイルを持てない
みんながだいたい同じことをオンラインでするだけだよ
最初はアズランに人が多かったのに
今はグレンに人が集まりすぎ

>>554
そうなんだ
もう一度読んでみるといいよ

9の糞っぷりでドラクエに興味がなくなった
ドラクエと共に大人になったのに悲しいぜ

各種族の最初の町は、一度クリアしたら二度と行かないから過疎っててあたりまえ
あそこに用があるのはオンライン開始後の最初の数時間のみ・・・
俺も一度も帰ってない・・・

ゲームは売れたか売れてないか、人が多いか少ないかじゃないだろ
重要なのは面白いか、面白くないかだろ
………

50万人って無料期間中の数だからなぁw
今じゃそこからさらに減ってるwww

赤字だろうなwwww

>>547
今のスクエニだと11はそうなっても不思議じゃないな

ドワーフはガチで過疎ってて無理だったわ

>>566
面白いよ９より遊んでる

>>563
読んでみるといいってなにを？

>>565
不便だしね
でもアップデート後は人増えるんじゃないかな
近くに高レベル用の洞窟とかあるし

ID:1DwzYPByP
みたいなネガキャン業者が嫉妬するくらい10は成功してるんだね

偉そうにご高説たれてるけどクズエニ自身が500万本の高コストムービーゲー売るよりも
20万の従順な課金奴隷がいるほうが遙かにリスクが低くて儲かると身にしみてわかってるからやってんだろ。
ドラクエFF以外の柱を作ろうと苦し紛れになんでもかんでもRPGと付けて売ったり（売れ行きが違う）
コードエイジコマンダーなどのクソゲー量産して聖剣4とかブランド潰しまくったうえに
HDゲーラッシュでクソ乱発しても生きてこれたのはFF11の課金奴隷達のおかげだもんな。

>>571
その時の発言

とりあえず川口探検隊でgo出した奴のセンスを疑うわ

9のせいで10ではファン離れが表面化すると予想して
あえて「これはオンライン化のせいだ」って言い訳を作ったのかもとか思えてきた

運営の対応の狼狽ぶりみても、上手く行ってないのが丸わかりｗ

今頃、想定以下の課金者数で「このままじゃだめだ・・・」って頭抱えてんだろうな。

一生懸命ネットで批判打ち消しのステマしたり、SMAPのCM打っても
販売が復調する兆しゼロｗ

もうすぐ既存プレイヤーにすら「どうみても過疎ってきてるよね・・・」って
知れ渡る。

あの主体性のない阿呆共は「みんな遊ばなくなった」「誰もやってない」って
イメージが一番堪えるから　連鎖反応的に引退するだろうね。

DQもFFも終わったらどうなるの？スクエニって

>>566
そう
で、10は確実に面白くない

ネトゲって課金ゲームなんだろ、今までより売れてなくても課金で儲けるんだろうな。

>>570
比較対象が9かいｗ

ドラクエはシンプルな所が良かったんだよ
ストーリーは毎回魔王を倒すだけ、システムも同じ
けどそれが逆に良かった

小学生の頃ならともかく年を取ってくると
新たな設定やシステムでプレイするのってすごく疲れるんだよね
FFとかストーリー毎回変わるけどだるい

その点、どの作品をやっても基本的な部分が変わってないドラクエは
何の抵抗もなく楽しめてた、オンライン化したせいでこのメリットが無くなった

シリーズ中一作MMOが出ただけで何をそんなに騒いでるのかよく分からない

>>562
格下を倒すほうが効率が良い事の弊害だな
下位層と廃人層が同じ狩場で狩りしてるせいで皆が同じことをやることになってしまう

課金で儲かるから売り上げや人数は関係ないと言ってる奴は
最低でも10年は課金してくれるのか

それか只の消費者が勝手に経営論を語ってるだけ？
とりあえず擁護してる奴は10年頑張ってねｗ

しかしアイテム課金無し月1000円でどうやって今までのドラクエ並に儲ける気なんだ？

学生のころはちょっとやってたが今更MMOなんて面倒でやってられんわｗ

>>558
最初の町は知らんが快適に狩るには朝方しかねーよてな事を言ってるお笑いタレントがいたけどな
しかもその時はメンテだから狩れないからストレス貯まるって

>>582
７も８糞だったじゃん６なんて何年前のゲームだよ
SFC時代のタイトルと比較しろって言ってるの？
最近だったら3DSのテリーも面白かったぞ

評判はともかくFF11後もFF売れてるし杞憂だと思うけどね

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/12451/1/0/0/page/0

初期村さびれてますねー
まとい[OO967-280]2012/08/27 10:17テーマ：町にある施設について
久々に故郷の村に帰って驚いたのですが、
人いませんねーｗ。
レベル一桁の人が２．３人いただけでした。
これでは新規の方が寂しい思いをされるんじゃないでしょうか。
この人口密度ではPT組むのも一苦労でしょう。
発売直後の初期村はいろんな人がいっぱいいて、とても楽しかったですよ。
初めてオンラインに入ってみたけど誰もいない。。。なんて、モチベーションさがりますよね。

どうみてもオワコンｗ

ソロプレイで全クリは無理・・いつものドラクエじゃない

話題になってるうちは飽きても人いると思うわ

>>569
1回でも栄えてたことがあったか？
過疎ってないんだよ
もとからいなかったんだよ

２５０時間やったけどさ、
これフルプライスで出してよかったの？っていう疑問しかないよ。
行けるところは制限されてるし、
実装されてないこと多すぎ。
クエストも全然ないからやることなくてみんなカンスト職業どんどん増えてる。
やることはﾚﾍﾞﾙｱｹﾞw

どうするの、後一月近くアプデされないんだよ。

盛者必衰
ドラクエだろうとブランドに胡坐をかいて驕り高ぶってれば腐るわ
ドラクエだからいつまでも永遠に存在しなければならないなんてことは無い

ドラクエも腐れば終わり

>>579
今はixaで儲けまくりでしょ
家ゴミ向けはフェードアウトすんじゃないの
ソーシャル死んだらその後は知らないけど

>>567
そういやイワタ君がFF11の時に同じ事言ってて
和田っちがビジネスモデルが違うって説明してたな

ほかのマルチプレイのRPGと比べて５０万て多いの？少ないの？
こういった類のゲームやらねーからわかんねーよ

早く10に見切りつけて11のオフゲ制作に全力投入しないとほんとにドラクエブランド死んじゃうね

>>575
なんでいちいちはっきり書かないのかわからんけど
投稿広場であっという間にコメント埋まった後から言ってた
開発には明確な方針がありますとかっていう後出し発言のこと言ってんの？
最初から予定してるって言ってたならともかく苦情来てからのコメントとか完全にユーザーの反応見て決めてるβテストだろ

レアドロップが微妙素材とレシピで終わってる

ドラクエは9で既にナンバリングのノリから外れてた気がする。でもこれはこれの面白さがありそうだな。

初期村は今さびれよりも
初心者用鯖でどや顔で手伝いますよとかうろついてるレベル50がウザイって話になってるぞｗ

的確な記事だは

FF14で確実にブーメランになるのにゴキちゃん頑張ってるなぁ

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/15837/
初期村の過疎について【プチネタバレあり】
しろみ[LD276-617]2012/09/02 11:26テーマ：その他
初期村が過疎状態になってるとの話を聞いて、久々にエルフの最初の村に戻ってみました。

・・・・なるほど、ひとりもおらんｗ
いるのはNPCだけで、とてもオンラインでプレイしているとは思えない状況でした。
村をしばらくウロウロして、思いました。

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/18124/
初期村の過疎化について
キングそうた[SS774-277]2012/09/08 02:03テーマ：ストーリーについて
既に出ている話だと思いますが、初期村の人が非常に少ないです。
私は現在、別のキャラクターで最初からやっているのですが、初期村には
人がいないしサポートもつけられない。サーバーや時間帯によるかもしれませんが、
頑張って次の町まで行って仲間募集しても、Lv10付近だと誰も相手にしてくれない。

まあ　新規参入はほぼナシ　過疎進行中は確定ってことで。

オンゲがいきなり50万って凄く売れてるよね

>>578
おまえが馬鹿ということが良くわかるな
最初サーバー２０台しか想定されてなかったが発売後予想外に人が多くて
夏休み限定の臨時サーバー２０台を用意して４０台になったで臨時じゃなくなり
常設サーバーになったのに
スタッフも無料期間が終わっても接続数はほぼ減ってないっていってるが

ドラクエってネームが無かったら数万本くらいしか売れていなかったと思う
もう何年もドラクエとFF以外にヒット作品が出せてないから飽きられたらここ終わりだろ
消費者が保守的になってるとはいえ開発力落ちすぎだろ

>>578
過疎っつっても最初の二度と行かない場所が過疎るのは当たり前っつー気がするけどな
まあそういう場所を作ったのはミスかもしれんけどさ
他は混んでて狩るのにストレスが貯まる位らしいよ

ドラクエを作ったエニックスと
ドラクエを壊したスクウェア

>>602
じゃあ最初のアプデで何が変わるんだ？

>>591
そらFF11は面白かったからな

ドラクエって一人でやりたいものなんじゃないのか
手伝うとか余計なお世話だと思うんだが

まあ、ぶっちゃけドラクエなんて20年前に面白さの限界を迎えているシリーズだし
むしろいままで20年も良く延命して金儲けをしてこれたもんだよ

8までは面白かった

>>581
うん、そういうモデル
細く長くユーザーさんに遊んでもらう感じ

少数のバカからとことん搾り取るゲームに成り下がったか

利益率がいいんだろ
α客にやらせてサポートとかまともにする予定ないから

WiiUで出るからそれを買う

初期村より問題はその後のlv15までだと思うわ
慣れてりゃソロで上がるけど
ガチ新規はそこで萎えそう

>>608
新規参入者を社員が支えてやれよ

そうすりゃ金の成る木になるんだから

中古に流せないのであれば月額課金をさせるべきではないし
月額課金をさせるならあんなに高いパケ代をユーザーに負担させるべきではない
まあドラクエという名前に胡坐かいていた奴が多いんだろうな
もう時代の役目を終えたスクエニは死ぬべき

ドラクエは8まで。FFは10まで。
結構多いと思う。

はじめたばかりの人のところでチーム誘ってたり
超高レベルでボスたおしますとか何なんだか

>>614
未だに何が変わるのかすらはっきり情報出してない
東京ゲームショウで発表するらしいよ

オレもたしかに１０で完全にドラクエから離れたが、ドラクエから心が離れ始めたのは１０からじゃない
ふざけ腐った９で離れ始めてテリーの新糞モンスターを見て、ああ、ドラクエ死んだんだなって
オンライン化は最後の一押しだったに過ぎない

今時、品薄商法改め鯖薄商法に擁護者が現れるとはｗ

>>615
手を付けてないユーザーが大半でも次は売れたって意味だと思うよ

>>610
サーバー数（笑
おまえ実際のサーバー筐体数数えた事あるのかよｗ
ただワールド分割してるだけだろｗ
運営が減ってないって言ってる！とか　こんでる　表示が減ってない！とか
全部、会社側の自己申告じゃないか。

>>628
ハウジングと追加シナリオでしょ

今後外伝メインでいくんじゃないのか

いちいち挨拶とかめんでーよね

ドラクエは5まで　ＦＦは6まで

>>615
すげえ疑問なんだけど
なんであの人達FF11のノウハウ持ってんのにFF14とかDQ10とかやらかしたの？

>>628
なら全部後出しだろｗ

>>586
課金して貰って儲けを出すモデルのゲームに
売り切り型のモデルのゲームと比べるのがちょっとおかしいんだけどな
10年続くかどうかは分からんけど続くかどうかとかのそっち方面の議論のほうがまだ面白い

MMOとしての成功と
今後かなりの利益が見込まれるであろうこと
これは否定しないのだが

問題視したいのはやはり人数だな。
いくら儲かるとはいっても
300万人以上のファンを一旦切り捨てるというのは大きなリスクをはらむ。
今後のドラクエのためにも
彼らを離さない、あまり待たせない努力が必要。
要するにオフゲ11はよ出したほうがいい。

改行末尾P…もういい…もう休め…
病気なのかしらんがやってもいないゲームに一ヶ月以上粘着するのは
余計に精神を追い詰めるぞ…現に願望が混じりだしてる

>>587
細ーく長くなんじゃねーの
別に株買うわけでもないから計算しないけど
売り切り400万本売るのと同等の数字ってかなり楽に出せると思うよ

>>637
チームが違うからノウハウがちゃんと伝わってない

>>618
むしろ8までしかプレイしてないわ

>>639
モデルが違うのにナンバリング？
ごめん、意味が分からない

>>596
アプデが一月ねーのか？？？
FF11とは大分違うのかな

オンラインはそれほどヴァーチャルじゃないからな
リアル＞オンライン＞オフライン
勇者妄想にふけるのは厳しいだろ

>>643
・・・そうか、なんというか・・・ちゃんと人員配置しろよって

13-2が爆死ってそれは13の内容が
ウンコだったからではないんですかねぇ・・・

>>623
Lv15まで簡単にあがるぞ？
敵のバランスはかなりいい
Lv15あれば駅のある街にいけるし（修正前のドワ以外）
ただしボス戦はちとつらいかも
スルーして先に駅の街にいけばいいけど普通は順番通りにやるからなー

井上はつまらないから映画見ながらやっていて伊集院はドラクエ10やめてサボっていたジムに通い出した

>>646
おまけにイベントすら行わない

>>646
定期アップデートは毎週土曜日に有るよ
そこで細かい調整やバグ修正されてる
大型アップデートは10週間毎に有る

それとは別に追加シナリオはどんどん追加されてる

>>638
既に動いてるシステムに関して苦情来てから変更しますって言うのと新しく追加するのとは意味が違うだろ
取り敢えず預かり所で預ける時には使う物と装備品でカテゴリーが分けられてるのに預けた後で一緒になってソートすら出来ないクソシステムはさっさも修正して欲しいわ

最初はMMOに物凄い妄想を抱くんだよね
自分たちの物語作れるんだろうとか思っちゃう
でもやってみると何のことはない
ひたすら狩りと団体戦の繰り返し

>>596
レベルも上げまくって、もうやることのないユーザーには
これから1ヶ月は無駄な1000円カンパ期間、という訳ですな

俺は8も9も途中でやめた
8とか9ってそんなに面白かったのか？

>>618
8はよかったね
昔の冒険をしているドラクエをやってる気分になれたわ

相撲なんだっけ？

ぶっちゃけユーザーとしてはメーカーの利益なんてどうでもいいわけで、
前作を買った数百万人が一時的にドラクエから離れたという事実が事実としてあるだけだろう
まあ断絶とかは特に起きないんじゃない？
ドラクエは開発スパンが長いから、待ちくたびれる人は大勢いるだろうけど
次って2015年くらいになるんじゃねーの

>>609
月額一定だと最近はないんじゃないかな
MOだとDiablo3が300万本売ったけどあれは別物だろうし

もしエニックス単体で健在でこれが初のオンライン事業なら確実に買ったが
スクエニでは今後どんな事してくるか大方予想がつくのでやらない

>>654
全部予告されてない後出しだろ？
毎回がんばって発狂してろよｗ

8はグラはよかったけど、ストーリが空気すぎ
なんかドラクエの皮をかぶった平凡なRPGをやってた感じがした

>>664
８も９も１０もだけど、味方キャラが表示されるのが馴染めねぇ・・・

>>655
ライトゲーマー向けを謳っていざ蓋を開けたら一昔前のダメなチョンゲーMMOだからな
ドラクエの名前がついてなかったら終わってた

いつまでターン制とか古臭いものをひきずる気なんだろうかスクエニは

上位職が実装されてないんだよな
一応転職してレベル上げてってみんなして待ってるみたいだが
実装はいつかわかんねーし
それまで月1000円ならみんな払い続けるし
ほんとに過疎り始めないとまともなアップデート来ないよ

>>620
気に入ったら入場料払って遊んで下さいって物凄く穏やかなモデルだよ
しかも月千円

サポート仲間だけで、天魔まで来たぞ。
しかし、ソロプレイは無駄に金がかかるな。
私もそろそろ飽きてきたぞ。ま、ラスボス倒すくらいまでは
やろうと思うが。

レベル50戦士「ボス手伝います」「やることない」「暇だぁ」

もうオワコンと化してる

>>661
GW2は百万本超えてる

>>667
ターン制じゃないよ

>>660
もう正直ドラクエはいいわ
待つ価値もない

利益は出る、って言ってる人いるけど10年の間に他のキラーソフト出るとかは考えないんだろうか
長くやればやるほどその確率は高まってくるわけだが
単品なら買えばその時点で100%収益確保だけど、ネトゲは収益に幅が出るのが弱点だな

>>663
ゲームの具体的なレスは一切なし挙句訳わからん捨て台詞
聞きたいことも言いたいこともはっきり書けないただの阿保だったかマトモに相手して馬鹿みたいだった

>>669
まず7000円払って会員にならないと駄目だけどな

>>656
今日もクエスト追加されたけど？

>>664
9も10もだ
堀井の爺さん、とっくにやる気も引き出しもなくなってるんじゃね？

>>675
FF11でFF1〜10（リメイク含む）全ての収益より稼いでるんだけど？

>>637
FF14は別路線で動いていたMMOを出来がよさそうだからって和田がFF14にもってきたそうな・・・

やっぱり、これはドラクエじゃないな。お手軽感が無いよ。
かと言って、ボスモンスターに多様性が見られるかと言うと、
そうでもない。ストーリーも子供絡みのお涙頂戴ばかり。
これはナンバリングから外すべいじゃないのか？9の方がまだ面白いぞ。

しかし発売から一ヶ月くらい経過してるのにこういうスレが未だにたって
勢いがあるってのは腐ってもドラクエだなぁとは思うな

スレ立ててる奴は大抵同じやつだけどｗ

利益がどうとかは売る側の視点なんだよね
ユーザー的には単にプレイ人口の少ないドラクエとして記憶に残る

>>676
そいつはどうも
俺的には面白いからお前にはがんばってもらいたいよ

今からはじめると初期村に人がいなさすぎて不安になると思うわ

>>678
そうなんだ、凄いね（棒）
勝手に遊んでてください

>>645
いや俺のほうが意味がわからない
ナンバリングするとまずいの？

>>680
え、でもFF14は・・

プレイ人口の少ないドラクエってなんだよw
同時に大人数と遊べてる初めてのドラクエなのに
お前らこそ売り上げしか見えて無いだろ
アニメの売りスレレベルの頭の悪さ

とりあえず10年頑張ってくれや
今は楽しいからとかどうでもいいからｗ

>>689
嫌儲でも新生FF14スレ建ったら絶賛の声しか無いし成功するんじゃね？？
DQ10と違って褒めてるスレしか立たないし大成功するんじゃねぇかな

ドラクエは７が好きだったけど冗長すぎんのがな
ストーリー大半を島復活も含めておまけ要素にしちまえば面白かっただろうにって思う
あ石版パズルはいいです＾＾；

私は最初の村ボスも一人で倒したからな。
キリトプレイにも程があるよ。名前もキリトにすりゃ良かった。

>>685
>>いつ振り直し出来るようになったんだよｗ
とか勘違いレスしちゃって引くに引けなくなっちゃったんだねお疲れ様^^

>>692
まあFF14は他に良いネトゲがあったっていうよりは自爆したみたいなもんだしな
DQ10はそれよりはマシらしいし、変なアプデがない限りは大丈夫かもな
あとはこの10年ですっげぇおもしろいネトゲが発売されないことを祈るしかないね

クエストただのマラソンだし、追加が楽しみじゃない
遠く行ってなんか取ってくるか何かと戦うだけ
敵も強ければ勝てるし別に攻略とかない
クエストの話の内容がまじつまんねー
クエストに出てくるキャラも仲間になって
サポ程度に戦ったり
死なせないように連れてくとかならちょっとは楽しそうなんだが…
いきなり、あれとってきて！ってパシリばっかやらされてワンパターンすぎる
つまんねークエスト追加してりゃみんな喜ぶとでも思ってるのかね

>>692
おいおい、FF14もDQ10もPSO2もTERAも開始前は絶賛スレ立ちまくってたの知らないのか？

>>673
誰もドラクエ10のことなんて言ってないが
ま、コマンドバトルも古臭いけど

そろそろ寝るか
やりもしないで叩いてるやつになにいっても無駄なことがわかったしな
まあこういう人ってのはメシウマなことでしか興味なさそうなやつらだろうからな

>>688
ナンバリングしてるのにモデルが違うから売り切り型と比較するなと？
それ只の逃げ腰ｗ

イベントは今月あたりからやるんじゃねーか？
アプデのある来月中頃まで、連休とか旗日あるしな

>>672
ああ、GW2があったな
あれもよさそうだよな
戦闘がアクションゲーム並だから少し興味あるわ

MMOって街に溢れるプレイヤーやチャットでゲームの世界観に浸れないから嫌いだわ
例えストーリーやゲーム性が面白いMMOでも、それ以上に作業ばっかりだし
オフゲーみたいにまた最初からやりたくなってもネトゲの性質上、面倒過ぎるし

どうせDQ10もその辺一緒なんだろ

>>695
？

出る前から分かってただろうに
ウチの親ぐらいの年齢層ですらDQやりたがってたけど
オンラインだと分かって断念してたりする

ソニー社員死ね

一番の問題は、長期間金払うほどの出来じゃないこと

>>695
振りなおしはまだできないぞ？

天魔など後半戦のボスは後衛一発死あたりまえだから
僧侶のリレイズ効果特技ないとクリア難しいもんで
PTの構成が固定化しちゃってるし。
もっと多様性のあるPTで楽しむように出来なかったのか？

天使なくても確かにクリアはできたけどさぁ
なんだかどいつもこいつも天使僧侶募集だし
みてて辟易したわ

もう全然やってねえわ

>>704
チャットのUIがひどい上に人が多いところじゃ砂時計の透明人間ばっかでMMOとしての長所が終わってるからな

　なんかキャラクタがぞっとするような気持ち悪さ
ゾンビ系とかわかりやすい気持ち悪さじゃなくて
なんていうか、ディープな奇形の人とかそういう感じの
生理的嫌悪感を抱く気持ち悪さ
へんなおばさんみたいな小さいドワーフみたいなキャラが
両手を横に広げて魔法っぽいエフェクトで照るやつとか
手を叩いて飛び跳ねて喜んでる動画見てまじもんのトラウマになってる

全職カンスト近くまでやっておいてなんだが、そこまで面白いわけでもない

>>677
まあなｗ
一度買ってしまえばコスパはいいんだけどな

>>704
一緒だよ。
俺はDQ3と同時にやってるけどオフゲのが落ち着くしやった感ある

>>706
FFやめた理由は10が詰んなかったのと11がオンラインだったからだな
12がオフで出てもいまさらFFかってなった

外伝にすればよかったのにね、10なんてつけやがって
これで11まで長く待つことになった

MMOとしては売れたよね
でも既存のファンの大多数は望んでなかったみたいね
っていうだけの結果でしょ

>>710
DQXでmmoしたいなら
プレイスタイルにオリジナリティなんて持ったらいけない

全職業カンストでも倒せない敵大量に居るんだから
ピンモー狩りばっかりやってないで色々歩き回れよ
まだ報告されてないレアドロップとか大量に有るのに

>>684
日経ビジネスはビジネスの視点に全く触れていないのが問題なんだよな
2chで言うならまだしもさ
オンラインゲームとして出来がよいって言ってるならそれから見込める利益どうこうの話にもっていけよっていう

狩りの次はマラソンですかｗ

7を買いに行った時が最後の思い出かな、8は普通に買えたんだよなぁ

7は真冬の頃で車が霜で凍りついていて七時の三十分前にエンジンかけて温めて
七時少し前に家を出て、近所の予約した711で手に入れた

6は一人暮らしをはじめた初めての年で同じ学校に通う友人と他所の町のゲーム屋で
初めて予約したっけ

5は買えた友人がクリアしたころまだ店頭に無くて、譲ってもらったなぁｗｗなぜかラーメン奢らされたが

4は入荷しますという告知を見て友人とゲーム屋に並んだがすでに二十人ぐらいいてそれでもならんだら
「入荷は５本だけだよ」という出勤した店員の残酷な告知に途方にくれたらその帰り道に
デパートのおもちゃ売り場で５本あるのを見つけて友人と歓喜したｗ

3と2はまだゲームをやってた兄貴が早朝突撃して買ってきてくれたっけ

1も兄貴が買ってきて兄弟であれだこれだと楽しんだなぁ・・・・

思い出一杯の国民的ブランドも落ちぶれるときは一気だな寂しいかぎりだ

>>710
そこでゆうかん・きあい振り僧侶の登場ですよ
無理かな？

レベルキャップも50のままだしな。廃はもう全職レベ50で
飽きてるんだろ。ライト層は止めちゃっただろうし、
中間層がいなくて困る。

オンラインゲームとしては
プレイヤーキャラのパターンが少なすぎて
すぐ飽きる。

>>701
いや、収益モデルが全く違うのは分かるよね？？？

>>718
外伝にすれば開発期間かけなくてもすぐ出せるような言い方だな

>>697
ゴミみたいなクエスト申し訳程度に追加されても誰も楽しんでないよな

お使いクエストばっか、ﾏﾗｿﾝﾏﾗｿﾝ
飽きたわほんと

９が２００万本だから結構うれてね？

堀井は10年以上前にゲームの中のキャラ一人一人がプレイヤーのRPG作りたいって言ってたなそういえば

>>718
FF10〜12は5年だったけどDQ9〜11は何年かかるんだろうな

場所はあるのに美容室未実装ハウジング未実装カジノ未実装
飽きられないように小出しにする気まんまんなのは気持ち悪いw
小出しで長く持たせようってスタンスだから
大きく面白くなることはないかもな

>>706
うちの親父はそれでもやろうとしてたから俺が全力でやめさせたｗ
流石にやってほしくねええええええ

オフラインゲームが映画だとすると、
オンラインゲームってTVドラマだよな

映画は一点豪華主義で、最初からエンディングを想定した演出であるのに対して、
ドラマは人気がでればひたすら薄く引き伸ばされて、ユーザーから絞る取ることのみに注力される

>>721
一つ500Gの聖水使用が前提の戦闘だからな
敵が強いとこちょっと出歩くだけで聖水の消費がマッハ
そしてまた辛い金策しなきゃならないから皆あんまり探検しないんだと思うわ

>>448
レベル上げレベル上げレベル上げ！
奴隷根性ジャップにはお似合い

ドット絵の新作ドラクエがやりたい俺はもうダメなんだろうな

全職カンストは400〜500時間。これがいかに短いかはMMOプロの諸君らにはおわかりだろう

あれ？DQ8と9は同時開発だった気がしたけど、8出る前に9はWiiでとか言われてたような

ROの方がずっと面白いことだけは確かだ。
これでPKでもできれば違うんだろうが、
ドラクエの性質上、実装は難しいだろうしな。
ラッカランにコロシアムがあるようだが、
ここで戦うんかな。実装される頃にはユーザー数も更に減ってそうだな。

>>725
何時間れベルあげさせるんや・・・・

たまにはキメラのつばさで初期村に行ってやれよｗｗ

>>735
やればいいじゃんｗ
60以上の人もちらほらいるらしいぞ
【DQ10】ドラゴンクエストX　３８歳〜６０歳　語ろうぜ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1345379825/

>>737
１０分で数千G稼ぐ方法有るよ

>>728
その前にナンバリングしてるよね？
だから10年後に反論してごらん？

>>737
経験値もゴールドもおいしいピンモーさんは神ですわ

ソフトも高価だし、その上オンラインプレイ料金まで稼ぎ上げる
相当な収益上がるんじゃないの？

>>737
ID変えたほうがいいんじゃないか

>>746
　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

2番目の街が特にそうだけど街が無駄に広すぎて移動がダルい
ストーリーはその糞広い街の一番奥にある王室まで何度も何度も往復させられる

ドラクエファンをオンラインで切り捨てたみたいに言う未プレイアンチ多いが
10やって1000円追加で払ってる奴もないがしろにされてるからみんな安心しろ

>>746
是非頼むわ…

>>750
?

ビジネス的にも９０００円のパッケを３５０万以上売る方がよっぽど儲かる
ドラクエみたいに国内限定、Ｕ版と合わせても７０万が精一杯じゃオフ専儲け超えるのは無理
ＦＦ１１比較に出す人いるけど世界でアクティブ５０万を数年保ってたものと国内限定ＣＳを比較するのは馬鹿すぎ
堀井のオナニーにファンが犠牲になっただけだ

ff11以上に売れてるだろ、これ。
うますぎるだろ

>>746
今金欠だからはよ

>>754
結構効いててワロタ

ネトゲの収益すげえみたいな話出るけど
あれって鯖の維持費とか管理の人件費って計算に入ってるの？

街に行きゃ変な奴らの見本市だし、混んでる狩り場には奇声罵声が聞こえてくる
2ch開いたら本スレはじめ職スレネタスレ常時書き込みが絶えず
投稿広場のバカどもは毎日くだらないことでヒートアップしてる

この一ヶ月ちょっとはゲームの中も外も本当にお祭り騒ぎだったな
静かにゲームをやりたい人には向かねえだろうが
UOもEQもFF11もビッグウェーブに乗れなかった俺はこのばか騒ぎを味わえたのが嬉しくてしょうがない

毎月1000円課金とか嫌だからやらない。

槍に全振り僧侶っているの？
全然みないんだが

ストーリーは震災の影響をモロに受けまくってるな。
テーマは家族だろうな。母親が死んだだの、そんなのばかり。

>>758
人に絡むレスだけでID真っ赤な上捨て台詞書いてさらに絡んでくるとかそんなに悔しかったのかよ^^

>>757
バザーでシルバーアックスの価格見てみろ

>>752
ガートランド城は糞すぎるわな

コミュ力がある企業は違うねぇ

>>764
捨て台詞？
面白いって言ったじゃないですかぁ

一番売れなかったけど一番利益を生むソフトになるだろうね
FF14の大コケをこれで挽回できるんじゃないだろうか

WiiU版はどれくらい売れるのかね

×オンライン化されると1〜2割の人しか楽しめない
○レベル上げしかやる事のない糞ゲーは1〜2割の人しか楽しめない

キャラメイクが絶望的にしょぼい上に
更に戦闘は量産オンリー

パターンかされた殴り合いという
悪い意味でオフのノリの戦闘を楽しめる

>>649
じゃあ　12の売上が下がらなかったのも　9や10のデキが良かったからだね

50万本のパッケージユーザーが誰も辞めずに5年くらい課金してくれる事前提なら
FF11並に儲かるかもねｗ
そんなお花畑を想定できるのは信者くらいか　社員ですらムリだろうなｗ

そもそもオフラインドラクエの数年に一度数百億稼げた筈の利益が稼げてないけどｗ

元ｾｶﾞ米のﾋﾟｰﾀｰ･ﾑｰｱが語った､世界的なｿﾆｰの工作

> しかしながらｿﾆｰのﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ(FUD)は見事だったよ｡
> そうだよ｡不安や疑念を煽るんだよ｡それは大規模なﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝだった｡
> 消費者はそんなのを目にしたり､考えはじめるようになる｡
>　"ﾄﾞﾘｰﾑｷｬｽﾄには実現できるのか?"って｡ 特にﾖｰﾛｯﾊﾟでは効いたし､日本では壊滅的とも言えるくらいだったよ｡
http://www.guardian.co.uk/technology/gamesblog/2008/sep/11/playstation.microsoft
http://nextgame.exblog.jp/8631175/

>>762
特技の威力は出るけどしんこう捨ててまで得たものとしては微妙だったよ
どうせ45レベルからはザキ狩りだしレシピ狙いとかはしんこうねえと役に立たんし

>>768
かぁとか語尾のばす小細工したりして必死に余裕アピールわろた効きすぎぃ

FF14は再開発してるからこうしてる間にも損失は膨らみ続けてるからなぁ
ていうか新生します宣言した時点で「じゃあ新生始まるまでやらなくていいや」って人も出るから
サーバーの無駄遣い率は最悪の状態だろうな今

これを10年もやれんの？

>>775
槍僧侶の真価は信仰僧侶と組んだ時
戦士なんかと組むより僧侶同士のほうがめちゃくちゃ安定する
ただし勇敢とか降った槍僧侶だが

>>773
そりゃそういう事なんだろう
＞10のデキがよかった

いくつもの街を救って人間に戻れた！だから何?
称号増えた！だから何?だしなぁ。
錬金も儲からないし。
装備みんなお揃いだし。
やることマラソンクエストとボタン連打の狩だけで楽しくないよ。
他のmmoに比べてやりがいあるのはRMTくらい。

１０はすげーもったいない何百億って稼ぐチャンスだったのにね。
Diablo3くらいの開発はすべきだった。
１０の戦闘スタイルとアイテムの種類だったらすぐに飽きられるだろう。

>>776
えっそれって

>>774
どうでもいいけどなんで半角カナ？
コピペせずに打ち直してんの？

>>779
ゆうかんと素手振りの戦士とかと比べると微妙じゃね？
体当たりすげーし

>>765
よく気付いたな…確かに儲かるっちゃ儲かるね

メタルのかけら売れば金持ちじゃん？

槍僧侶はカンストまでソロでやってほしい
パーティにいると邪魔

10推ししてる人には悪いけど、ここに張り付いて書き込みまくってる時点で
既に飽きの傾向が見られるとしか思えん。それともしこしこレベル上げしながら書き込んでるのか

>>786
今の時間は廃人しか居ないけどな
騙されたと思って今日の20時〜23時にバザーに張り付いてみろ
あとは画面見ずに全裸状態で買いまくるだけだ

ドラクエも　あんなクソグラとシンプルなシステムなのに
開発費が結構掛かってんだろうな。

開発期間が異様に長い時点がそれを証明してる。

堀井とかすぎやま、鳥井なんていう重鎮への
権利関係で　言いなりみたいになってんだろう。

株式会社としては毎年安定した収益源にしたいのに、奴等の
気まぐれで制作が進むから　「オンライン化で毎年稼ぎたい」
と思っちゃったんだろうなぁ。

>>789
オンゲの利益すごいすごいとしか言ってない奴は確実にやってないだろうな

>>790
サンキュー
銀マラソンの恩恵をこんなところで受けられるとはワロタ

>>793
キッズタイムは２００Gで並んでるぞ

販売モデルが違うのならナンバリングするなという考えにならないのが滑稽だったわ

とりあえず10年も夢中になれるゲームが誕生した事はめでたいから
擁護者は頑張ってプレイしとけ

まあこれだけ必死なやつがいると
どんだけ焦ってるかは火を見るより明らかだな

金を稼ぐ方法

安定供給が見込めないメタルのかけらを買い占める　→　転売

転職システムのせいで別キャラ作る必要なくて
ロールプレイが更に減ってるよね

今なったんだが
しかし　宝箱は手に入らなかった！
って何ぞ？

>>797
とっくにやられてる
価格倍以上になってるすでに
今から買っても養分

どう見てもドラクエじゃないからな。移動なんてリネ2っぽいし、
ボス狩り行く前にある程度の準備が必要とか、そういうところはモンハンっぽい。
色んな所からパクリまくって、独自性が失われている。
これをドラクエとは呼びたくない。あまりにも異質なものを感じる。

これが日本で一番売れたMMORPGです！って海外に紹介するのは恥ずかしいわｗ

終わりがないのが終わ金品搾取体験鎮魂歌

>>799
モンスターとレベル差が有り過ぎると貰えない

>>793
儲け話はスレ内で語る分にはいいが
そのうちFFDQ板に単独スレが立ちイナゴに食い荒らされて終わる

ゆめみの花利権で儲けてたのに10個とか20個とか99個とか大量出品して潰してるバカどもを俺は絶対に許さない

800Gぐらいで売っているゴールドストーンを買い占めいた時期が俺にもありました

>>804
まじかー
そこまで大したアイテムでもないのに
サブ職のレベル上げついでにと思ったがそんな罠が

9がクソだったからってのもあるんじゃないの
ナンバリングものは
良作の後が売れて
駄作の後が売れないから

スクエニとシャープどっちが先に潰れるかいい賭け対象になると思う

>>808
普通に考えたらそっちだよな
9は携帯機だから原点回帰かと期待してしまう

2大看板のドラクエとFFのナンバリングをオンラインで2回切って今期赤字なら
もう手の施しようがないから　経営的に結構ピンチかもね。

オフゲは50時間で終わるから良い
100時間のDQ7は不評だっだ
オンゲは終わらないから人を選ぶ

ラスボス倒したら一気にモチベーションが低下する
そんなにやることもないし

糞スペのウィーじゃなければよかったんだけどな

正式なナンバリングをMMOにするのは一長一短だよな。

長所：ナンバリングをずっとプレイしてきたユーザを引っ張り込める。
短所：MMOだから敬遠するユーザが多いので、ナンバリングを連続プレイしてる人の流れを切る。

過去のブランドを消費して、目先の利益を追うって感じになるかもね。
FF10移行のFFをクリアしてないって人、多いんじゃね？

50万人が継続して課金したらすごいけど、無理だろな

この議論はFF11のときに終わったんじゃなかったのか…

まだ確定ではないが、儲ける方法を見つけたよ。少々、オカルトじみてるが、
お前等には特別に教えてやろう。オフラインの方でゴールドマンを狩りまくって、
預り所に貯金しまくる。レンダーシア実装後に、その口座がおそらく使えると
私は踏んでいるよ。しかも、兄弟が飛ばされたのは過去のレンダーシアなので、
主人公の時代までに利子が物凄いことになって、預けた金額によっては
天文学的数字になる。ま、こんなことに気付いたのは私くらいだろうな。
オフラインで貯めとかないと、馬鹿見るぞ。

8も9も途中でやめた俺が10続けてるのに
ドラクエファンだとか連呼するやつ信用できないよ

>>815
俺はFF７でやめた

発売前…GKがいくらネガキャンしても売れまくるから心配すんなｗｗｗ同じくネガキャンしまくった9ですら400万本売れてる現実ｗｗｗ

発売後…オンゲで50万売れれば大成功（ｷﾘｯ


なぜなのか？

オンゲの楽しさとドラクエの楽しさって完全に逆ベクトルだもんな。
ドラクエは勇者になって冒険するゲームなのに、
そこらへんにいるような戦士とか魔法使いになっても楽しくないわ。

いくらネガっても14ちゃんに人は戻ってこないよ…

434 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ▼ New!2012/09/10(月) 02:21:44.49 ID:aQHf1YJX0 [1回目]
FFだって11で10万人に激減したが
スクエニ史上最高額儲かったのがFF11


819 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage ▼ New!2012/09/10(月) 04:12:49.94 ID:aQHf1YJX0 [15回目]
8も9も途中でやめた俺が10続けてるのに
ドラクエファンだとか連呼するやつ信用できないよ


ユーザーにとっては会社が儲かるとか何の興味は無いけどな
何本売れたくらいはステータスにはなるだろうけど

>>824
儲からないと次の作品が出ないんだから
ユーザーにも影響あるでしょ

そもそも過去のドラクエってそんなに面白かった？
古いから子供の頃の思い出はあるけど7,8,9に思い入れないわ

ちなみに新生FF14の動画見たけどやりたい
旧14は評判悪すぎたからやらなかったが

ピンクモーモンに突撃してA連打する作業が9割だよな

>>826
何年か一度のお祭り感覚でやってたの人が多かったと思うよ

FFみたいにはなってないし、まだ許容範囲

ゲームはグラじゃないとは言うがあのグラじゃさすがにやる気おきんわ

序盤のレベル上げはPT狩が必須だったから楽しかったのに
ピンクモーモンソロが一番うまくなってからはソロしかしなくなったから
飽きてきた

ピンモー狩りとか未だに効率良いと信じてるヤツが多いのが笑える

>>824
こういう主張の奴等ってFF14の失敗ガン無視だからな

しかし、過去の成功体験に縛られて変化に追従出来ない。

日本の企業の縮図かもな。　FF11という成功体験に縛られて
それが10年後の今も通用すると思ってる。

しかも直近でFF14という大失敗があるにも関わらず
「あれはノーカンノーカン！」って省みることすらしない。

家やカジノの未実装とか　未完成具合への批判はFF14での
失敗に類似してるってのに。

頭からっぽ君がピンモー取り合ってるお陰で
他のうまい狩場が空いててありがたいわ

>>834
ドラクエ10のレベル上げなんてやれるおまえも十分頭からっぽ君だから
似たもの同士仲良くしとけｗ

FF11は全世界で980万本売ったFF7よりも利益を出してる

家なんてベータの時点で完成してたのになに出し渋ってんだよって感じですわ

>>837
アクティブユーザーが２０万人位まで減るの待ってるんじゃね？
現状だと番地が凄い事になりそうだし

>>838
未だにCM打ってる時点で矛盾してんだろｗ

ま将来的にはもっとも利益をだしたドラクエシリーズになるんだろうね
ドラクエ１０は

オンラインで５０万人てめちゃくちゃな利益でるからな

初めてやったネットゲームだからハマってるか
俺みたいに知り合いがやってるから楽しくて続けてるか
しかいなくね？
課金続けてる奴もDQXじたいが面白いって思ってやってる奴いるのかね

>>815
12の開発がグダグダ過ぎたのもある

ドラクエシリーズのなかでもっとも売れてないけど

利益はもっとも稼いだのはドラクエ１０になるんだろうね
数年後

オンライン要素のあるオフラインゲー→400万本
オフライン要素のあるオンラインゲー→50万本
みんな静かに遊びたかったんだよ

ピンモーやトンブレロは街から近いからいいんだよ
じごくのたまねぎとかうまいけど遠いし

ドラクエ、FFじゃない第三の名作シリーズを生み出す気概をもってオンゲを作る方針ならスクエニは良かったと思う
ドラクエで出しちゃえばドラクエﾓｳｲｲﾔになるし、FF出しちゃえばFFもうイイヤになっちゃう
ドラクエでかつナンバリングしないならいけるという主張もあるけど、ドラクエを冠することがそもそもブランドを危うくさせると思う
スクエニって、採用倍率数百倍だったんだよね一時期
そんな優秀な奴らでも、こんなことになってしまう

>>843
すでに盛り下がったゲームで新規もこないのに
なるわけないじゃんｗ
数年後？まずゲーム自体1年もつの？って感じ

ネトゲってなまじな人間関係が非常に疲れるんだよ
基本オフゲ、時々気が向いたらオンゲ位がちょうど良い

ギリギリ保ってた熱を冷ます機会を作っちゃったな
次回作から一度パスしてしまったからもういいやって人多そう

>>846
冒険するのはユーザーなのに、企業が冒険しちゃってるよな

１０００円でそんなに利益出るのか？
ＦＦ１１頃とは状況違うから、何年もプレイヤーが大量に残るとは限らないし

>>847
１０年持たせるみたいだよ

ちなみにFF11は１０年持った

１０００円ていうけど
年間２本新作ゲーム買うぐらいの費用だよ

年に２本ゲーム出し続けてるのと同じ

FF11はどんなクソパッチきても文句言いながら
死んだ魚のような目でプレイし続ける家畜のおかげでこれだけ稼げたわけだけど
DQXはそういう豚ども量産できるんだろうか

ダウンロード形式で無料版を配るべきだな
序盤の触り部分だけ機能制限つきで無料で出来て、ここから先は有料ってやれば……

あ、クソゲーだと判っちゃいますか？ｗ

ネトゲは廃コンテンツないと人を維持できない

>>851
タイミング的には最高のタイミングで出したと思うよ
Wiiが他のソフトでないから実質ドラクエ１０専用機になってるし
WiiU出ればTVから解放された状態で遊べるようになる訳だし
ゲームタブレットでMMOとか廃人にもたせたらヤバい事になると思う

10って中古販売ないから
触れるプレイヤーはもっと減るんだよな
1000万→50万この位だろ金儲かればいいんだよ

>>852
そりゃーサーバー開くだけなら出来るだろうけど
人数残るの？といったら無理だろうな

>>846
試験のお勉強ができる「優秀」と
物作りのセンスがある「優秀」とは違うって事だな

学歴で入社してくるようなのが増えてから腐る一方じゃん

>>1
こんな記事書くだけで金もらえるのかよ…

このBEのスレってID:1DwzYPByP

こんな感じのが居座るよね。まさかな･･･

AKBオタが違法ダウンロード自慢【Google+】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1347218636/
↑
アフィブロガー　地下まとめ

FF11みたいに長続きするのかね？w
DQ10は最初から10年持たせるために小出しにしてる時点で何か違う。
美容室、カジノ、ハウジング、闘技場、マラソンクエスト、上位職
これ全部出すのに何年もかけるんだろうな。

vitaあたりでめっちゃ面白いシナリオで出してくれてれば
vitaすら買ってたのに…もちろんオフラインで

まあどっちにしろいまんとこは大大成功だな

はやく11作れよ

このスレ開いたときはまだ信者だったのに
不満を書き続けてたら続けるのばかばかしくなってきたわ
半年は課金するけど。

>>864
最初から決まってるのに出さないのは詐欺だよな

>>864
今時のMMOに目が肥えてしまったユーザに対して
そんな小出し商法したらTERAみたいに
すぐコンテンツ不足になってオワコン化するのが目に見える

>>869-870
だよな

まあスクエニは元々リメイクばっかでゲームの面白さより
経営に必死だから今更しようがない

>>838
あれで完成なのか？
製品版じゃ大きなのも買えるとしても、あのままじゃつまらんわ…

10月にカジノ、家、上級職あたりが来るのはほぼ確定だろ
今は有料βみたいなもんだ

ff11もdq10も何でナンバリングで出すんだ
普通にFFオンライン・DQオンラインでいいじゃないか
ナンバリングのほうがそりゃ売れるだろうけどブランドの価値下げちゃダメだろ

そらそうよ
というかWiiU版出るまで待ったほうがいいじゃん
専用SDとか買うぐらいなら

４００万人に売るよりも
５０万人の人々に毎月１０００円毟り取るほうがいいだろｗ
辞めたい奴はやめろ
おめえら懐古房はお呼びじゃねえんだよ

FF14は18万なわけだが

>>874
そんなもん本当にこだわってるの一部のオタクだけじゃね？

WiiUから始めようと考えてる人間がいるとしたらそいつらは生まれ持っての負け組だ
このDQでは新参は先行廃に勝つどころか全て吸い付くされる運命だ

>>860
優秀な奴って「採用されやすそうな面接用のゲーム作品」を作るのも上手いということなのかも
面接で受けるような作品を作って入社しても、そういうのが世間一般でウケる侘び寂びがあるかというと別問題ということなんだろうね

今はwii1台でDQXアカウント1つの紐付けなんだが
wiiU買ったらwiiUで旧wiiのDQXアカウント遊べないだろうな。
DQXするときだけ旧wiiで繋がないといけないんだろうかﾒﾝﾄﾞｸｾ

>>874
ブランド価値が下がったから買うのやめるなんてやつがどこにいるんだよ

FF11→FF12
FF13→FF14みたいにオンゲとオフゲ両方発表しとけばな〜

>>882
むしろ一般層はブランドイメージ第一だろ・・・
FF・DQなんてほぼ一般層が支えてるようなもんだ

マス相手の商売はオワコンってことだろ
むしろスクエニは現実見えているだろ
かにコア層を囲い込むかって話だな

信者がアップデートで良くなるを連呼するゲームはダメだわ

>>864
FF11も最近は陰りを見せてるけど、それは流石に10年たって寿命に近いってのもあるからだと思う
10年続いたってのはやっぱりマゾかったってのが大きいと思う

DQはライトなのを売りにしてた分長続きはしなそう
バトルなんか見ててもこれからのコンテンツ追加されても期待出来そうもない

理想だけじゃMMOは商業的な成功は無理ってケースになると思うわ

もうダメだな

一人でもくもくとやるのがドラクエなんだよ
自分が一番じゃないとこの手のゲームは楽しめない
MMO層とドラクエ層はほとんど被ってない
これだけ残ってるだけでも十分奇跡

日経って経団連に入らない任天堂憎しでこんな記事まで書いちゃうんだなｗ
狂ってるよこいつらｗｗｗ

もう言う悪口が尽きた
2chしながらレベル2あがった

ああ、あと自分のキャラに愛着がわかない
ウェディは魚だし、ずっと毒みたいな色でいまいち
オーガは赤だからださい
プクリポにすればよかったかな

現状でさえ古臭いシステムなのに、これで１０年後とかめまいがするわ

やってないけどオフ専が悔しそうなのでざまあｗ

ネトゲの初期なんてそんなもん
MHFも開始5万から半年で1万ちょっとになったんだ
でもその一年後からP2Gのヒットなんかの影響もあって三万に戻った
今は2万切る勢いだが三年ぐらいは三万以上をずっとキープしてた

開始から一年は減るのが当たり前。どん底に減ろうが盛り返すよ

>>889
一人でもくもくできるけどな ラスボスもサポパーティーで倒した奴がいるくらいだし

オフ専てさ
どんなに出来が良くてもオンてだけで出来ないんだろうな
ざまあ

よく「別にこれからずっとオンって訳じゃないし
とりあえず今作はオンってだけ」って意見も聞くが
一度減った売り上げ、傷ついたブランドイメージは
オンゲでなくなったからといってそう簡単には戻らない。
今回で「あぁドラクエはやらなくてもいいんだ」って
毎回買ってたユーザーが気づいちゃったからね。

お部屋に回線引けない奴ざまあ

というかこれを10年続けたいって言ってるんだから
11の話なんて滅多に出てこないだろうよ

>>897
DQ11もオンラインにしてほしいよね

PCゲーになっててsteamのセールで$9.99ぐらいで売ってたらプレイするレベル

>>900
食い合うことはしない
FFの場合は１４まではかなり間があるからな

配信してるやつなんでBANしないの？
1000円がもったいないのか

低知能の日経にまともな市場分析は無理だから、廃刊しとけよ

>>897
FF10とFF12はほとんど売り上げ変わんないんだけど

PC版を出さないところが賢いなと思う

オワゴンクエストX

まさかのドラクエ最終章になるとは

＞オンライン元年と呼ばれるべき2012年
このフレーズひとつとっても、正気の人間が書いた文章じゃない

400万はそこでストップだが
50万でも課金があるから、10万人くらい残ってやり続けてたら400万の収支を抜かすことは充分あるんだよな。

>>846
> スクエニって、採用倍率数百倍だったんだよね一時期

若かりし堀井雄二が受けてたら書類選考で落とされてたろうなw

どんどん人も減ってるし最後は不満と廃人とRMT業者だけが残った

>オンライン元年と呼ばれるべき2012年

　　　 　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　 （__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼
　　 　 |　　　　　　　|
　　 　 |　　　　　　　|

>>905
だから今回も大丈夫だとは言えまい

お前らがドラクエ9を持ち上げたもんだからこんなことに…

この次のドラクエ11はとんでもないクソになる予感がある

こういうライターって収益ビジネスの違いも説明できないのかね
バカは記事書くのやめればいいのに

基本的にネトゲは変人多いからなあ
んでその人らの方が声でかくて　=　ネトゲやってる人のイメージ　になるし

コミュ障とか言い出す輩いるけど
仕事じゃあるまいし趣味のゲームでまでキチガイの相手はしたくない
って回避するユーザーはそりゃいるだろうて。
いいフレに巡り合えれば相当楽しいが…

オンラインだから売上が違うのは当然だろ…
ドラクエやってないけど本当にアホだなこういう記事

9のときもそうだったけど 周りのやつらはとりあえずドラクエ、って感じでハマってるんだよね
しかし「そんなにおもしろいの？」って聞くと大抵「いや別に・・・そろそろやめようかなと思ってる」というような微妙な答えが返ってくる

>>916
馬鹿はてめーだろｗ
何もこの記者は収益の話をしてない
単に母数が減ったことを残念がってるだけだろ

MMOで戦闘つまらんなんて致命的すぎだろ
アプデでどうこうできる類のもんでもねえし絶望的だと思うわ

日経って涙目で両手ぶんぶん振り回してる子供みたいで面白いなｗ

>>916
そういう違いも理解した上での話でしょこれ

>>920
そうかそうか残念がるだけで金がもらえていいな
ゴミ記事ゴミ記者には変わりねーじゃんｗ

ネガキャンとか必要ないくらい糞だった
内容スカスカだし
相撲は思ったより悪くなかったけどね

嫌儲チームあるんだよな

50万も養分がいるのか

ナンバリング外しておけばよかったのにね

正直ドラクエ10がどうこうではなく、こういうMMORPGそのものにユーザーは飽き飽きしてんだよ
もっとこう、既存のMMORPGの概念をブッ壊したMMORPGじゃないと

>>919
あるあるすぎてワロタ

>>243
MHF並みに課金コース、装備、課金特典アイテムを充実させたら儲かるかもね

量産型シナチョン台湾ゲーがMMORPGの終焉を早めたのは間違いないが、いずれ訪れる問題ではあったのは間違いない

>>929
具体例あげてみて

基本ソロプレイでクリアできるの前提で
DS向けにリメイクしたらどう？

50万*1000*12=60億円
年ごとの拡張パッケージを4000円で売って50万*4000=20億円
これが10年続けば800億円
利益率も抜群にいい
まあ、一回FF11でおいしい思いしてっからやめられないんだろうな
ブランドの寿命が短くなるかもしれなくても
個人的にはFFシリーズのリメイク続編スピンオフ乱発よりは幾分ましなブランドの切り売りだとは思う

スクエニナンバーワンの利益を記録したFF11が初動が6万
ドラクエ10は40万
これだけでドラクエがどれだけ最高のスタートダッシュできたか中学生でもわかるよｗ

>>933
無いから作れっていってんだ

儲けがどうこうとか余計なお世話だろｗ
オンゲ嫌いの350万人ざまあｗ

同時接続が350万も減っちゃったのか大変だな

>>936
スクエニの見込みとしてももっと少なかっただろうしな
20鯖しか用意してなかったし
臨時のつもりで40鯖に倍増したけどほとんどのプレイヤーが無料期間終わっても一向に減らないんで常設鯖になったしｗ

ソロで無理な敵２，３匹
レベルキャップ解除やら強い武器実装でソロも可能
まぁこれくらいぬるいのが今の時代にあってるわ

SaGaオンラインとキングダムハーツオンラインも出してくれ
vitaかps3かWindowsで

ドラクエシリーズの生みの親はオンライン化が目標だった
http://uproda.2ch-library.com/575741pyR/lib575741.jpg

ネトゲは糞ニートが俺ルール強要しだしたら終了。

50万からその後どれ位微増してるんだろ　

>>943
出来上がったのが既存のドラクエをオンラインに対応させた程度の代物とか
思考停止にもほどかあるだろ

今月は課金したけど、さすがにもうしない

FFよりライトユーザーが占める割合の多いドラクエが50万を維持できるとは思えんがなあ

全然人減ってないからかなりの数定着させるのに成功してるんだろうが
その結果メンテの回数が酷い事になってるからもうちょいなんとかしてほしいわ

なあなあこのドラクエオンラインやってるヤツに
聞きたいんだけど煩わしくない？
見知らぬヤツと会話交わすのウザいと思うんだけど？

ってかたまに変なヤツとか空気読めないヤツとか
やっぱいる訳でしょ？嫌な気分になったりしない？
俺はオンラインやった事ないけどこれが最大のネック

普通のDQ11が発売したら即戻ってくるからwwwww
ゴキブリ必死だなwwwwwwwwww

>>950
一人でやればいいだけ

>>950
キーボード買ったけど、1回も使ってないよ
使う必要がないから

>>950
誰かとやらなくてもレベル上げやらクエストできるから一人でやればいいだろ

知らないやつと組むときは、キーボードないふりしてた方がはかどるw

自宅にネット環境がないとオンラインできないからな
子供にそんな知識ないし、機械に疎いおっさんにもそんな知識はないだろうし

>>924
変わりなくねーよｗｗ
論破されたらいちゃもんかよ…
論点すりかえてんじゃねーよ

マスコミ蔑視に逃げるとは身内の方ですか？朝からご苦労様です

特殊サーバーはわりと機能してるから
気分によって一般鯖といったりきたりしてるわ

まあ完全な失敗

空白作らないために10オフゲ版出すしか道はないよね
空白作って11オフゲ版出しても常連はまず帰ってこないよ

まあプレイヤーは減るけど儲かるだろ
それでオフの11作るなら問題ないわ

どんなに人がいても失敗なんだ！

>>961
そんなもん作るなら7のリメイク作るだろ

ソフト買わされる上に課金型とか終わってる。

＞誤解のないように言っておきますが、「ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族」は傑作ソフトです。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>19
オンライン元年は東風荘が産まれた年

発売前は、いつものドラクエと全く同じように遊べるから今までと同じように売れる、とか言ってた奴らが
５０万は凄いにハードル下げててワロタ

パッケージ1980になったら買おうかな

オンラインは手軽に遊べないんだよ

>>433
メダルじゃなくてモンスターが持ってるレアアイテム？のもらえる確率が上がるってのだと思う

ネトゲの何が悪いって、周りに自分と同じ勇者がいっぱいいてしかもそいつらが
自分より強いケースがままあるってことだ。

ゲームの中でさえ、まともにやってりゃオンリーワンの勇者になれないなんて
なにが楽しいの？

>>968
そんなに安くなった頃だと人いないんじゃねーの？

気軽な暇つぶしじゃなく義務のようになるから嫌なんだよ…

堀井すぎやま鳥山の三羽烏が揃って枯れ井戸なんだからオンだろうがオフだろうが終わってんだよ
ドラクエはかろうじて5まで
それ以降は遊ぶ価値はない

ドラクエっぽく作った同人ゲーっぽいんだよなぁ

>>965
なんか年金についての国の発言と似てるよね

未納率は増えてて支払い額も増加してるけど破綻してない！

ドラクエXで400万人→50万人に激減 オンライン化は｢愛好者の断絶｣を呼ぶ スクエニやっちゃったな… ★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347227265/

魔族側と人間側で種族選べてたら買ってたわ
種別違ったらPKできるようにしろ
別種族のチャットは見えないようにしろ
別種族の街に入ったらNPCに襲われるようにしろ

グリモバは批判してDQ10だけは例外かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じじゃない？都合のいい解釈すなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単純につまらんね、ネトゲが
DQやFFですら簡単に腐らせるわけだからすごいよネトゲは

>オンライン元年と呼ばれるべき2012年

さすが日経クソ記者ｗ

>>935
なんという机上の空論
50万人が全員一年もの間1000円を払い続けるというクソみたいな計算
しかもまだ月額課金の接続人数すら出てないのに…
せめて5万人くらいに数を減らして計算したほうがいいぞ

400万人もネトゲプレイヤーが居たらWoWと戦えるだろｗ
日本の底力なんてその程度だったって事さ
ジャップよ、これが世界だ
http://doope.jp/2009/07204.html

今は何人残ってるんだ？

お金を毎月払ってくれる50万人の方が大事
貧乏人がひがんでるだけ
いちいち相手にしなくていいよ

昔みたいに休日ぶっ潰してのめり込めなくなった
やっぱりドラクエ本編は一人用で出してほしい
オンラインもいいけど人間の嫌な部分が目立つんだよな……

>>983
そもそも世界いたるところで展開されてるMMOと国内専用のドラクエと比較できないわｗ

>>986
なら人と関わらなきゃいいじゃん

おまえらのドラクエに対する価値観を押し付けるなよって感じ
嫌ならやらなくていいよ
やらないくせにいつまでもしつこく批判するなよ
まるできつねとぶどうみたいなだよ
みっともない

>>976
国民年金の未納なんでしょぼいもんだぞ。
大半は厚生年金や共済で源泉徴収されてんの。
もっと勉強しろよ。

>>989
金じゃねーよｗ

ドラクエはもう完全に終わったな・・・

Xじゃなく「ドラクエオンライン」と称して別枠で出せば良かったのにね

洋中堅ですら予約で100万同接40万いるのに日本の自称国民的は50万とか情けないと思わないのか

オフゲーの時は200万人誰もが勇者だったけど、MMOだとたくさんいる勇者のその他の一人なんだよね。

何故かずっとやってしまうので中毒性はあると思う
ゲームを止めてみるとそこまで面白いとは思わないんだけどね
今日こそは1カ月ぶりに外出しようと思ってる

目先の利益に飛びついた結果だな

スクエニも力入れてるし、人も多いし俺は満足だよ(´・ω・｀)

まだ発売してそんな経ってないのに、そういえばそんなものあったねってくらい忘れ去られてるな

wiiの電源入れたら負けだ
今日こそ出かける
今日こそ出かける

>>995
ドラクエのレベル上げって昔から、単純作業だけど妙な中毒性があるよね
１０はそれがあるだけで他の面白みが全くない
内容的にオンゲである必要性も全くない

　　　　　　　　　　　　　　　　／ *　＼ __　　 ＿
　　　　　　　　　　＿＿／￣　　　　　＿ l＞' * l ､
　 　 　 　 　 　　/ *　r―――-＜二 __　`　.､.└ｫ ヽ
　　　　　　　＿/　　/　　　　　　　　　　 　　 　 ヽ　￣￣*l
　　 　 　 　_| ＿_ ../　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼　　 ト､
　　　　　／/ 　　.,　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼　ヽﾑ
　　　　　 ７　　　,　　　　　　　: . : . : .　 : . : . : .　 : . .,.　 ヽォ.∧
　　　　　/　　: ..,　 ;　　　　　　: . : . : .　: . : . : . :.　: . : ,　　|;;|＼l
　　　　 /　　: . ,　 : ;　　;　　　　: . : . : l　: . : . : . :　: . : ,:.:.:.|;;|;;;;;;＼
　 　　/ｊ　　: . :j　　: ヽ: .＼　　　 : . : . |､ :ヽ : . : . : . : . :,:..:.|;;|＼;;;;;;〉
　 　 /;;|　　: . :|　　: . l＼: .＼ 　 　: ..:.:| ＼: ＼: . : . : . ::.,:.:.|;;|;;;;|丁
　　 /;;;;! 　 : . :|: .| : . :|　＞‐‐ヽ　　: . :l´￣ヽ¨:＼‐-:､: .:..,:.|;;|;;;;| |
　　 ヽ∧　 :. :.:|: .| , :イ　 ＿ヽ　＼: . : |　,. rテ==≧.、:.:.: | |;;|;;;;| |
　　　　∧ヽ: . :|: .|: . :ィく千弌�_　 ＼:.j　　トｭ:::: ７7＞、 | |;;|;;;;| |
　　　 /;;;∧ヽ: |ヽ!: . :.|､ 弋＞ '′ 　　　　´￣￣ ｀ ./　ヾ| |;;|;;;;| |
　 　 /;;/;;/ヽヽ! ハ : 小　wwx　　　 , 　　　 xwww /　: ./.:j;;j‐.j/
.　　〈;;/;;/ 　 ＼l　ﾊ⌒Vﾍ.　　　　　 ＿_　　　　　 /l　: /:.:.:.:.:.:/　転載はしないで下さいね
　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　 ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　雪が1001をお知らせします…
　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　http://engawa.2ch.net/poverty/
　　　　　 z―――-!.／, -､＼￣.| 　 l　　　　　|_
　　　　　そ　,　-‐.／ ＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝− - ､-=-
　　　　 ＞'´.　　 / ／　　　ヽ}-r' ./⌒ヽ　　　　　 　　ﾊ　　　　　 ＼
　　　／　　　　　{　　 _..k　　ﾉ　|_〈:::::::∧　　　　　　　{ l　　　　　　　丶
　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ