日本IBM社長「世界の経営者が技術を重視コミュ力重視の日本はヤバイ」　NEC本社自殺

日本アイ・ビー・エム　の保養所　直営

画像１
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画像２
http://kiki.ms/sonota/atami/atami001.jpg

1万人のリストラ　NEC本社で飛び降り自殺

1万人のリストラ計画を推し進めるNECは8月28日、7月に募集した早期希望退職制度に
グループ正社員2393人が応募したと発表した。だが、まさにその当日朝、
始業前に社員が本社ビル内で飛び降り自殺するという衝撃的な事件が起きていた。
男性社員の死とリストラの関係は定かでないが、実態は悲惨だったようだ。

http://www.wa-dan.com/article/2012/09/nec.php

日本IBM社長

世界の経営者が技術を最重要視する中、コミュ力（笑）ばかりを重視する日本は危険だ

日本ＩＢＭのマーティン・イェッター社長は、
「日本が世界で競争力を取り戻す上で技術が重要な役割を果たす」と指摘した。
世界の経営者が「技術」を最重要課題に挙げるなか、
日本では軽視されているとの調査結果を紹介。
「日本の経営者の技術軽視は危険だ」と警鐘を鳴らした。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1200O_S2A610C1MM0000/

コミュニケーションだけで　売る技術なしｗｗｗ

コミュ力に重視しすぎた結果が

今の日本だし

技術がなかったら　製造業は潰れるだけ

お前らコミュカに何か恨みでもあるのかよ

入社面接（）

なんでお上はコミュ力重視なんだろうな
口がよく回るやつよりコミュ障の奴らの方が扱いやすそうなもんだが

コミュ力がある奴はそもそも相手がコミュ障でも打ち解けるからな

日本の　家電　は　リストラの荒らし

重工　は　技術があるから　そうではないけど

新卒採用の廃止と
大学の根本的な改革が必要です

ほんとお前らコミュ力スレ好きだよな

>>9

三菱

日立

東芝

は　重工があるから　潰れない

軽視というか、マジでその技術の良し悪しが判断出来てないのでは。
だから見た目とか口先なんかの雰囲気が判断基準になってる様に思える。

まぁそれも軽視といえばそうだけども情けない話だよなー

技術なんてコミュ力次第でどうとでもなる

コミュ力重視は理想だがこれが企業のバイアスが掛かると
客のニーズに機敏に反応できるコミュ力じゃなくて上司の
ニーズに機敏に反応してしまう人材を集めがちになるからな

魔くんって時々正論言うけどこういう事するからダメなんだよ

パンツ盗撮技術の日本IBM

>>13

＞見た目とか口先なんかの雰囲気が判断基準になってる様に思える。

そのとおり。

今時の流行の思考。

軽いんだよな。

技術もコミュ力もないねらーにはかんけない話

＞世界の経営者が技術を最重要視する中、コミュ力（笑）ばかりを重視する日本は危険だ

これ社長言ってなくね

>>4
家電分野に関してはもう技術勝負では苦しい、高い技術を
誇示しても売れるとは限らなくなって来てるからね

技術より安く大量生産できるか勝負になってる

内田武君？

営業ならコミュかもしれんが
技術職でコミュとはいかに？
日本語を正しく話せれば十分だろ
アホかと思う

お前らAの想像するコミュ力→飲み会を盛り上げる能力
お前らBの想像するコミュ力→基本的な伝達能力

採用担当の想像するコミュ力は残念ながら前者です

気合は技術です

コミュ力っていうのは週末に寒国や厨国に行って技術流出しない能力ってことなんだよ、それ自体は重要だろが
職人芸的な一人プレイを禁止するっていう意味じゃないんだよ
そこをお前ら何も分かってないだろ
本当だったらフラッシュなんか東芝が世界シェア1位になって稼ぎの筆頭になってもおかしくなかったのに
コミュ力（流出させない力）が無かったせいで今このザマなんだぞ

パンツの盗撮する技術磨いてどうする

>>9
重工はまだまだ、新興国の技術レベルでは参入できないからね
けど、これから先の保障はないよ

新興国がいまの廉価な家電大量生産してくうちにカネと
技術の蓄積が出来たらあっという間にダンピング競争に巻き込まれる

29 ：（ ○ ´ ー｀ ○ ）はスバラシイ：2012/09/08(土) 21:49:59.36 ID:BxtL4b3x0 BE:35400097-PLT(12525)

コミュ力無くて声かけずに盗撮して逮捕された奴も10年くらいIBM社長務めたらしいぞｗ

今の同僚、日本IBM就職→残業月160～200時間
死ぬっつーのって事で仕事辞めた言ってたんで
超絶ブラックと思ってたんだが

ジャップはオワコン

机を挟んで同僚の面を拝むのが嫌なのは俺だけじゃないはず。
一々目があったりするのが面倒。

>>26
言ってることが支離滅裂だぞ

ま、コミュも技術も無いんですけどね（　･`,_ゝ･´）

職人がそこまで人の懐に飛び込む必要ないし

コミュ力スカウターの開発だけはしないでほしい。
行きつけのコンビニ店員にコミュ力を計測されて「ゴミめ」とかつぶやかれたくない。

>>30
深夜帰りは当たり前。父親もうつ病になった。

全くそう思う。実際俺も身をもって知った
文系の俺が電子回路とマイコンに興味持ってダイナミック点灯制御出来て有頂天になってるところを
超有名企業で働いていた教授に「そんなくだらないおもちゃで遊んでる場合なのか！新聞読めニュースみろ！」だからな

日本のやり方が嫌なら出ていけ

日本人の職人気質がマイナスになってるのは事実

仕分けです
口が上手くないからです

海外ではコミュ力なんてあるのが当然なんだろうな

新卒採用（2011年3月卒業者）に関するアンケート調査結果（経団連）
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2011/091/kekka.pdf

コミュニケーション能力 80.20%
主体性 62.10%
協調性 55.00%
チャレンジ精神 50.20%
誠実性 36.30%
責任感 26.90%
論理性 25.60%
潜在的可能性（ポテンシャル） 23.80%
専門性 21.70%
職業観・就労意識 16.30%
リーダーシップ 14.60%
創造性 14.00%
柔軟性 13.30%
信頼性 11.90%
一般常識 7.90%
語学力 6.00%
学業成績 5.40%
倫理観 4.00%
出身校 3.70%
クラブ活動／ボランティア活動歴 1.50%
保有資格 1.30%
感受性 1.30%
所属ゼミ／研究室 1.00%
インターンシップ受講歴 0.00%
その他 3.70%

頭おかしいアスペみたいな技術者を何とか働かせて仕事させたほうがいいものが作れるんだよね
コミュ力が必要なのは営業だけ

採用が求めるコミュ力って何のことだよ？？

はい大喜利スタート

得意のコミュ力を使っておしゃべりしてたらいつかは人類が宇宙に移住できるはず！

だって新卒で見る所って言ったら、結局コミュ能になるだろ
大卒程度の人材に即戦力求めても、ねえ
新卒至上主義ジャップでは当然の流れだろ

最高顧問はエロい人

当たり前のことだけどメーカーで技術停滞してりゃそりゃ売れ行きが悪くなるよな
NECに関してはそれ以前の問題だろうけど

面接で卒研の話はNGみたいな雰囲気
小学生でもわかる的な形で話さないと駄目とか
この状況をまず直せ

>1
盗撮野郎が何言ってんだ？

こんなもんバランスだと思うよ
コミュ力ある奴ならコミュ障でも扱えるし
技術者は代替利かないんだから

技術だけじゃ売れないから

ていうかさ、自分のコミュ力に自信がないから
相手にコミュ力求めるんだろ。

>>26
そそｗ
意志薄弱な若者のせいで日本は衰退してる。
もちろんそんな奴に高い給料を払えるわけもないわけで。
それをなぜか社会だの上司のせいにして、不況を盾に責任逃れの日々。
結局は若者自身の自業自得だってのにな。ほんとに何やってんだ最近の若者はさ。

世界的にコミュ力が低い日本人が
コミュ力を鍛えてもねえ・・・

イェッターおじさんが言ってんのはIT技術のことな
垂直統合とかビッグデータ処理とかばんばん導入して
ビジネスのスピード上げないとこのご時勢やってけませんぜってこった
コミュ力なんか大前提よ

世界の液晶が小型化してるのに一人で大型TV作ってたシャープ
はやく団塊バブルのゴミを切り捨てないと

>>43
インターンシップ受講歴が0パーってどういうことだってばよ

研究職にコミュ力なんていらねぇだろ

仕事をくださる営業の方々に俺ってこんなに知識あるんだぜって上から目線で
専門用語だらけの説明をしない能力

そうか選挙制度が悪いんだよ（ﾄﾞﾔｱｱ

大日本帝国軍の技術軽視の精神はこんな形で受け継がれているのか

>>60
日本にはそういう風に思ってる奴が多すぎる
研究職にコミュ力不要？冗談こくな

昔の日本の技術者がコミュ障すぎてウザかったんだろな

まだやんのこれ
こんな事言ってんのは
コミュ力以外は完璧と勘違いし、二十歳過ぎて全能感丸出しの理系出身の無職
って完全にプロファイルされたはずなんだけど

コミュ力って日本語にしかないだろ
頭おかしいぞこの国

生活保護なんてなくして
田舎のワンルームの部屋に閉じ込めて餌を与えるだけでいい
技術に追いつけなくなった人もいるんだ

>>60
自己満足の技術のオナニー的な事になりがちだからな

嘘つき大会ごますり大会の何がコミュニケーションだよ

嘘を言いたくない人が多いからだろう
お隣の国みたいに有ること無いこと言わないと株価上がりませんよｗ

英語も満足にできないのにコミュ力ってね
内需しか見てないっすわ

>>54
まあそうだな
実際コミュ力ある人との会話はアスペの俺でも楽
コミュ力ある人はコミュ力ない奴やアスペ相手でもあわせるのや具体的に話すの上手いからね

コミュ力ない奴との会話は地獄

まぁ世の中には未だに学歴しか見ない企業もあるけどね　弊社です

コミュ力重視って営業でも英語を話せなきゃ話にならん
楽天みたいなガラパゴスが語るせいで笑い話になってるけど

元社長がパンチラ撮影して捕まった会社が何だって？

>>38
実際くだらない。できて当たり前。
ほめられる要素なし。

>>75
話せるとコミュニケーション取れるは違うからな

本当にそうか？

これって｢技術力がある＝コミュ力が無い｣っていう
勝手な前提で勝手なこと言ってるだけじゃないの

仮に前提が正しくても技術力のあるコミュ障を低賃金で雇える仕組みのような気もするし

コミュ障なら人材の海外流出の心配もないしなw

コミュ力とプレゼン能力は別物じゃん

作り笑顔とかから元気とかそれコミュニケーションの阻害にしかならないと思うわ

元記事にあって省略されてる部分
＞技術革新に伴う企業の成長戦略について討論した。

採用試験とかコミュ力の話は全くしてない
>>1が過去のスレから捏造スレタイ持ってきてるだけ

コミュ力なくても畑が同じで有能ならディープな会話できるよな
野口英世ですら完全にボッチってわけじゃなかったし

>>21
製造も技術でしよ。

安く大量に生産するために、海外で安い労働力を確保するためコミュ力重視で社員登用したのに・・・

ハッタリかましたり捏造しまくることが重要な要素だしな

記事が見つかりませんでした。

日本のコミュ力は「ただの馴れ合い」ってうちの外国人社員が指摘して
なるほどと思たw

重視していたのは盗撮の技術だったのか……
日本ＩＢＭ元社長、スカート内を盗撮容疑　書類送検へ
http://www.asahi.com/national/update/0830/TKY201208300243.html

とはいえ、日本人て結局コミュ障だもんな
日本人同士なら
コミュ力ある部類であろう人でも外人からみたらアスペみたいなものだし

日本人で本当の意味でコミュ力ある人間て滅多にいないとおもうな

コミュ力＝詐欺力

例）マイナスイオン、付加価値

なんの能力もない文系が苦し紛れに生み出した「コミュ力」なる能力ｗ
笑けるｗ

コミュ障だったからサークルにも入らずに図書館でひたすら専門やそれ以外の勉強をしてたらいつの間にか就活だった
当然アピールするものが無く全部落ちたけど、図書館でやってた勉強のお陰で公務員試験楽々クリアして公務員になったわ＾＾
マジでこの国終わってる＾＾

>>64
君にとってのコミュ力ってどんなものなのかな？

>>88
つまり他人(顧客や市場)の気持ちを読み取れるコミュ力の
持ち主っていないってことだな

自分がコミュ力がないのを誤魔化すためのコミュ障認定。

>>21
上手く作るのも技術だろ？

顧客を騙すコミュ力
下請けをこき使うコミュ力

仕事を回すイコール責任の所在を他人に回すだからな。

ヨッシャ、俺が何とかしてやる！
なんて気合入れて作業したら馬鹿扱いされてしまう。

技術や経験で局面をリカバリ出来ると信じてきたのに、この仕打ちは酷いわ。

>>94
自分と相手の意図を共有する能力だろ

技術重視で採用したって、結局馴染めないだけだからなあ
大企業の場合、研究職でもない限り中堅どころになれば
他部門とのネゴシエーションや新人と外注の作業管理がメインの仕事になるんだよ
技術なんて一流大の理工学系出てれば十分だ

結局バズワードなんだよな

>>98
優秀な人材だ
うちに欲しい

記事がないっすけど

技術も極めて転職すればコミュ力ゼロでもなんとかなるもんだよ。
管理職にもならずに済むし気楽でいいわ。
人間が嫌いなんで。

>>97
そうだけど、もう中国やら韓国やらでさすがに日本と同水準とまでは
いかなくても、実用に耐えるモノを作る技術レベルには達しちゃったからね

これではどんなに技術が高くとも価格で絶対負ける

大体学生が持ってる技術力ってなんだよｗ
日本の大学生がポンコツだから
せめて教え込んでそれに応えられる学生を
探してるって話だろ
お前らにはそれすらないんだから就職できないんだよｗ

パンツ見とけやボケ

日本のコミュ力って協調性だもんな
有能な研究者はキチガイ偏屈と決まってる

コミュ力なんて最低限のほうれんそうが出来ればソルジャーとしては十分に務まるだろ

営業なんかはちょっと別かもしれんけど、会社の利益や相手の立場とか考えて
自分にできることをちゃんとやる意思さえあればそれで十分

俺なんて無口で口下手だからコミュ力でいったら最低レベルだけど、会社の評価は相当高いもんね
なんで俺の評価が高いかっていうと、残念なことに技術面で物言える人材が会社にほとんどいなくて、
相対的に俺みたいな人間に頼らざるを得ない状況になっているから
書いててすげー悲しくなってきたけど

技術＋コミュ力でお互い刺激しあっていいものを作りだしてここまで発展してきたけど
バランスが著しく悪くなってんだろうな

日立、三菱電機、ソニー、パナソニック、東芝、富士通の研究職とかは嫌儲にはいないわけ？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347094591/

↑のスレは伸びないのにこのスレがガンガン伸びるってどういうことだよｗ

お前ら辞書で「comunication」を引け
「意図を伝え合う」って意味だろ？
果たして、ここで言うコミュ力とは本当に「意図を伝え合う能力」という意味なのか？
ただ愛想笑いで相槌をし、意図なんて噛み殺して目上の人間に合わせるだけじゃないのか？
それならば「コミュ力」なんて表現やめちまえよ

>>110
口数=コミュ力ではないだろ、その場で適切な言動が取れることだよ
コミュ力つーのは

コミュ力のないオタクと一緒に仕事が出来るか

日本のコミュ力って団塊とバブルの馬鹿コンビってイメージ
こいつらが日本を食いつぶした

コミュ力も技術力もないのだった

中堅企業だが
やってることはショーもないが、プレゼン技術は凄いよ
これがコミュ力なんだろうね

まあ開発費が削られまくったからしょうがないよ

コミュ力も技術もないゆとりはどうすればいいの？？

どうしてコミュ力が必要かというと技術があっても
それをどう商品に結び付けるかを上司にプレゼンしないといけないからだよ
上司がしょぼいプレゼンじゃ理解できないから仕方が無い

人事部いらないだろにほんの

おいおい、前どっかの海外車メーカーだったかが、コミュ能力のないカーオタはいらないって言ってただろwww

>>1
そろそろさ、
「コミュ力」という名称は「コミュニケーション」という行為に対して
失礼と言えるほどに意味がかけ離れているのだからさ、別の名称を使ってくれないかな。

都合の良いフットワーク
気が利く配慮
ご機嫌になる元気
癒される涼しさ

こういうてめえのオナニーのセックスボットに求めるような能力を求めてるんだろ？

>>７７
出来て当たり前ってことはないでしょ？
全員がC言語使えるのかよ？教育テレビで放送されてんのか？馬鹿にするならあんたがアップルやサムスンつぶすような発明したらいいじゃん

技術力もあるんだろうが
ナノイー搭載テレビとか使いどころが間違ってるんだよな
要は経営陣がアホぞろい

なぜコミュ力が必要かと言うと、役割分担の境界線が曖昧だから
設計ひとつとっても機器の取り合いとかあればそれぞれの機器についてある程度仕様や設計値を把握して、配慮しなくちゃならない
仕様書通りに作って、規格通りの信号なりなんなりの出力を出して、はい終わりという訳にはいかない

こんなんで部門間での調整が一大業務になってるから、生産性も低いし、転職でも役に立たないスキルばかりが磨かれていく
社内でいくら有能でも、他社に行けば使い物にならないっていうのはそういうこと
裏を返せば、大して知識や技術がなくても人間性と要領でなんとかなることが多い

アメリカなんかは徹底的に役割分担されてるから
転職しても、どこ行っても今までと同じ働き方で通用する部分はある

テレビに目覚まし時計をくっつける技術に関しては日本の右に出るものはいない

バランスを考えろ

>>13
判断能力すごい落ちてるよな

>>126
あー、確かにこれは技術職に限らずどんな仕事でも
会社ごとに無駄にやり方が違うよな

もうなんつーか「シキタリ」とかそういうレベル。

日本IBMは何も作っていないサービス業だろ
技術も下請けまかせじゃん
まぁ技術者のレベルはNECよりはましだけどね

外人はデフォでコミュ力がある程度備わってるからな。

NECの那須保養所はええで

>>122
海外でもコミュニケーション能力は必要だって気づき始めてる
NASAもチームプレイのできないやつは不要と言ってるしな

こ…こみゅか？

昔はコミュ障はコミュ障でもそれなりに地位はあったような気がする
今みたいにイケてない奴みたいな扱いを受けて差別されてなかったんだろ

井の中で成熟して慣れ合ってるだけじゃ競争には勝てんはなぁ
過去に実績有って世界出てってる所って軒並み崩れてんじゃないの？

>>110
自己紹介きめぇ

>>134
そもそも向こうのエリートの基準にコミュ力みたいなものがだいぶ入ってるからな
ペーパーだけの人間にいちばんやさしいのが東アジア

>>136
昔はコミュ障でも「不器用ですから、、、」とかで済んだな
今はイケメンだろうが運動が出来ようがコミュ力がなかったら
全てが否定されるからな

>>26
実際面接受けてみればわかるが、昨今の馬鹿人事は飲み会やおべんちゃらがうまい奴をコミュ能力が高いと勘違いしてるぞ

>>124
その方面目指してるんだろ？
ただの通過点の初歩じゃねーか？

>>130
会社の風土もあるけど部署のトップにもよるかな
調整はトップがやって係長が下に振り分け主任が主導
こんなこともできないところは多そう

>>1
10年遅い

こいつそのうち風説の流布でパクられそうだな

長嶋茂雄も今なら知恵遅れ扱い

自殺した人の立場は明らかになっていないんだろうか

正直もう遅いような
10年とは言わん
せめて5年前に気づいてれば

たとえ見せかけだけだとしても、技術を売りにしていない会社の製品をだれが買うというのか

コミュ力(笑)
就活格言「嘘つきは内定の始まり」
いかに嘘をついて騙すかを競う大会＝日本の就活

日本企業の言うコミュニケーション能力って、波風を立てない・空気を読むってことだからな。

技術屋より事務屋の方が好待遇な風潮

コミュ力がある＝上司がいい気分でいられる

こんな馬鹿な採用基準流行らせた馬鹿はどいつだｗｗｗｗｗ

>>149
今は技術なんて売りにならんからね、特に家電は技術で差がつかなく
なって来てるから。

>>126
すごく納得した
うちの会社もホント役割分担が苦手で
とてもイライラする

日本のコミュ力は「みんなで盛り上がり、盛り上がれない奴をいじめる能力」であり
「みんなで押し黙り、発言する奴を叩く能力」であり
「みんなで間違いを犯し、正論言う奴を追い出す能力」だからな

>>23
営業で一番売上のある人がコミュ力の無い無口な人だったって記事見た事あるよ
まぁハズレを引かない理由に営業はコミュ力を重視ってのもあるかも知れないけど、
そんないうほど営業にもコミュ力っていらないと思うよ

IBM社長が言ったかー

たしかにまだコミュ力とかいってんのはダサい。

日本で求められるコミュ力って接待で酒飲ませておだてまくって相手を丸め込む能力だろ

本当にコミュ力があるならこんなに消費者離れてねぇよ
結局内輪で盛り上がるのが限界の能力なんだろ

また捏造かよ

インテルでうまくやっていけるコミュ力がある長友を技術者として招けばいい

そうそう
コミュ力の意味が国内とアメ公等じゃ意味合いが違い過ぎんじゃねぇ

コミュ力とか技術とかピント外れな奴が多くて困るよな

安さだよ。大事なのは（ﾄﾞｱｱｱ

>>154
白もの家電では大きな差があるけどな
デジタル家電はスパイやコピーが簡単だから差がつけにくいだけ

技術ってのも色いろあるんよ

>>124
最後まで折れない人が成功します。応援してますよ。

技術身につけてる人間よりも、何の作業もできない口だけ管理職が
威張ってる製造業とかゴロゴロあるからな、日本終わってる

コミュ力がないのは上層部なんだけど
氷河期を勝ち上がったやつらは本当に能力は高いんだが
上が詰まってるせいで出世できない

技術の日産は、技術者をトップに据えて倒産寸前になってたけど
あれはいいのか？

結局これは技術はあるけどコミュ力がない連中を使いこなせなかった企業が無能って事なのか

>>156
その通り

コミュ力はいいけど、履歴書くらいPCで打たせろ

コミュ力重視といっても学歴フィルタはしっかり効いてるだろうし
それほど技術力のない人間が入ってるとは思えないんだが。

技術が無い奴ほど出世していく社会だからな

>>170
経営の技術力がなかったんだろ

コミュ力なんて文系くらいでいいんだよな。

>>168
技術が身についててちゃんと営業もできる人間ってなんで日本だと
いないんだろうね、アメリカとかだとジョブズとか、技術者でありながら
スピーチ能力もあるんだけど。

コミュ力ってのは、いわゆる
統率力とかプレゼン能力とか論理的に物事を考えて正しく伝える力とか、
もしくはもっと単純にほうれんそうが出来るか、
という根本的な人間性の部分のはずなのに、
今は「口がうまくて」「飲みにケーションができる」とかになってるね。
普段は威勢がいいのに、仕事になると途端にオドオドして口下手になる新人がとにかく増えた。
でも不思議とそんなやつが昇進していく。

喋らないだけで変人扱いヤメて

コミュ力重視の時代の前は
技術力重視の時代があったんじゃないか？

技術の割りに売り込みが下手で世に出てない技術が有り余ってて
それがある時にちょっとした営業の機転で売れるようになって
「コミュ力重視のがコスパ高い！」って時代が続いてみんなが勘違いし始めた

今は技術の貯蓄をコミュ力が食い尽くした状態

>>170 技術とコミュ力のどっちが大事かって話じゃなくて、コミュ力偏重に
偏りすぎてて技術屋を疎かにしてるせいで売れる物がなくなっていってるって
話だろ。

ごめん、技術力って何？

俺にはコミュ力以上に祭り上げられた
謎の力な気がするんだけれどもｗ

>>168
そもそも専門職は管理職向きじゃないだろ

しかし日本じゃ専門職のポストが無いんだよな
うちの会社は最近になって、スペシャリストをチームでもリーダーでもなく「担当」として職位を与えて、それなりの地位と給与もらってる
まぁ営業中心の会社だから、スペシャリストって言っても「法務」とか「労務」とかのだけど

こういうのが増えてきたらいいと思うんだがな
とくに技術畑の人間はコミュとか部下のマネージングとかに煩わされずに、スペシャリストとして活躍できる場を作れば良い

でも作った製品を売り込むのは営業の人なんだろ結局、いくら技術が高かろうがまず相手に使ってもらわなければそれは理解しにくい
そういう時うまく製品を説明できる人が必要なんだろうが・・・とどのつまりは両方大事なんじゃないか

>>161
言えてるわ
すげー納得した

バカ野郎今更コミュ力なんかいらねーって言ったら人事の人間が責任取らされるじゃねーか

>>180
自分からなにも喋らないってのはコミュ力以前の問題で
不気味に思われるのはしょうがないな

Ｎｏｔイェッター

>>185
そういうことだよな、技術があってもそれを誇示できないんじゃ
無いのと同じことだし

自信満々にガラクタを売りつける能力

日本企業の製品なんてー全部時代遅れだし

飲み会で盛り上がる能力がコミュ力じゃないのは確か

コミュ力があるならその辺の石ころすら売りつけることができるはずなんだが

家電に関して言えば、技術軽視もコミュ力重視もあまり問題じゃない
ただ単に、マーケティング能力がないだけ

無駄な高性能多機能高価格化、だれもそんなの望んでない

>>192
飲み会とかそういう場もやっぱり大事だとおもうよ
ただ、それだけじゃはいけどね

コミュ力も技術力も幻想かもな大半の企業がバブルまでの右肩上がりの成長を
さも己の功績だと勘違いしてる上司が多いだけなんじゃないだろか
今でも思い出話で語ってくるが時代が完全に今とは違うのに受け入れてない

ぶっちゃけ技術力でもコミュ力でもなくて
必要なのは発想力だと思うんだがね

発想を実現するのに必要なのが技術力で、
発想を売るのに必要なのがコミュ力で、
すべての始まりは発想だと思うんだけれども

コミュ力なんて育った環境に大きく依存するだろ
無理して出来るもんじゃないしすぐ見透かされる

ほんの1～2年前まではテレビの家電メーカー液晶テレビ特集で
高付加価値で消費者は「ついてくる」と言ってたんだよな
結局、消費者とコミニュケーション取れてなかったのは日本のメーカーだったわけで
この様な惨めな有様になってるわけだ

重視も何も日本は学生時代に専門的な技術や知識を学ばないんだから海外と比較しても無駄

明らかな業務上の問題を皆めんどがって放置してるとか、こういうのもコミュ力不足の例だろうか

違うって。

コミュ力重視じゃ無くて、技術の事がサッパリ分からないコミュ力命のバカが一生安泰を求めて集まるからお終いなんだって。

庇を貸して母屋を取られるってのは、そういう事。

朝鮮人の事じゃ無くて、コミュ力だけしかないアホを入社させんな。ってことだ。

コミュ力担当がジョブズで技術担当がウォズみたいな

日本の場合、技術者のままで会社で生き残れないんだよ。
たとえばIT企業の場合、
PG→SE→PL・PM or スペシャリスト
↑１０年くらいかけて一番上までいっても、役職とか手当てはなかったりする。
独立系ITなんかの場合、社内でタバコ吸ってる営業系の課長の方が偉くて給料も上。

>>198
まぁな、親がコミュ障だったり1人っ子だったりしたらもう
その時点でハンデだしな

それにコミュ力は大体先天性というかセンスで頭で分かっても
実際に気が利く人間のようにはなかなかなれないよね。

NECは技術重視だよ
ソースは超絶コミュ障なのに入社できた俺

コミュ力とは、相手に気付かれないようにパンツを盗撮する能力のことだ

>>194
マーケティング駆使しても結局ダンピングで短期間しか儲からないじゃん
競争相手が多すぎて家電で利益あげるのはほとんど無理

戦闘力のある兵士でも、作戦立案能力のある参謀でもなく
部下にハッパをかけて、失敗は部下の責任として上司に報告する士官ばっかり

コミュ力って、無能団塊をヨイショして機嫌よくする能力の事だろ？

>>198
一人っ子＋中高といじめ食らって大学はボッチ
という詰みルートの俺・・・

>>204
そのＩＴは技術よりもコミュ力が大事な業界なんで、それで問題ない

自分の感情や自尊心以外に確かなものを持っていないから、
周りに合わせるように思考したり、
答えるならどうしても正解でないとやり過ごせないと考えたりする。
己の存在よりも周囲の荒波のほうが目立ったままの状態で生まれ育ったから、
どうしても自分が無い。
とりあえず、その時代で最適化されてしまった日本人達は景気の悪化と共に消滅すると思うよ。
荒波として消滅したくなければ、周囲の顰蹙を買ってでも自分の存在を主張できるようにならないと。
で、そういうことは絶対にできないように最適化されているわけなのだから、適わない。

コミュ力を本当に重視してると思ってるの？
あんなもん面接で落とすための方便だぞ、そう言えばお前らが黙るからな
今は人余りだから多少チカラあってもガンガン落とさなきゃならんので、口実として都合がいいのさ
「技術なんかあって当たり前、それでも落ちたのはコミュ力が足りなかったからだ…」
と思わせれば、悪いのは・足りないのは自分だって企業にも反感持たれないしな

原因は日本の学生のレベルの低さなんだけどね

文系にしても理系にしても提案すら出せない
今まではコミュ力不足が原因だと思ってたけどただ馬鹿が多いだけ

じゃあ技術優先で採用したらリアルコミュ障でプレゼンも出来ない

しょうがないからコミュ力重視にするしかないだろ
コミュ障は直せないけど技術は身につけさせる事が出来る

コミュ障は人の生死に関わるし、100億ぐらいの受注は軽く飛ばしてくれるからな

>>212
結果としてバカが大挙してアローヘッド（笑）作って
遅いわ止まるわ散々ですね

会社の元トップが盗撮で捕まるような会社のいうことなんか何も信用出来んが・・・

コミュ力磨いたほうがいいよ
ずっと社畜やるなら別だけど

俺自身リピーターになってる店はいくつかあるけど、そこの店員達とコミュニケーションとった覚えはないな
1番長くて20年くらい行き続けてる店あるが

>>214
その結果が日本企業の屍累々かよｗ

自分のコミュ力に自信がない奴ほど相手にコミュ力を求めるんだよなあ。

IT奴隷にコミュ力はいらんて言われてるんだからな
どうせそのうち捨てられるんだぞ

結局、資金力なのに
資源の無いジャップ国はそれを認められない

海外では毎週末行きたくも無い上司主催のパーティー行って、バーベキューが普通なんだろ？
多分コミュ力は有って当然のものとして考えられてるんだよね

コミュ力が身売り交渉に全然役立ってないシャープ。

何十年も前のアルバム見ると黒ぶち眼鏡率ハンパない
明らかにやべー見た目の奴が就職できてかつ経済成長ハンパなかったのに
近年のこの体たらく

>>224
毎週末とかｗ
どんだけ仲がいいんだよｗ

部下を纏める能力がないからコミュ力で逃げようとした結果がこれ

日本はコミュ力を注視しないととんでもないコミュ障が入ってきちゃうんだろうな

>>21
あまり人を馬鹿にしたくないが、お前は馬鹿だな
成長期であり人件費が比べものにならない位安い新興国と
薄利多売の体力勝負では絶対に勝てない

まぁコミュ力しかない奴ばかり集めたところで、
いったい誰が商品作るのかって言うね。
コミュ力発揮してみんなで仕事を押し付けあうの？

>>227
仲が良いとかじゃなくて
こいつは俺の人生にとって利益になるのかどうか日々監視しているような感じなんだろ

例えば、
「下請けの工場の検査工程を見直しました」

ってのも、コミュ力があれば10分ぐらいのお涙頂戴の話に出来る

お前コミュ障害は一言で話して印象最悪

>>231
下請け企業。

>>21
数年前からそのセリフ見るが、じゃあどうすんだ。って方向に行かないな
まぁプラズマクラスターとかあさっての方向ばっかりに行くけどな。

コミュ力が重要になってるのは新卒の人材に差が無いからだよ
ズバ抜けてるヤツが少なくて皆おしなべて平均的なので
結果的に意思疎通がしやすいやつを採るんだよ

優秀な人材はすでに学生の頃にはもう結果残してる訳で
そういうのは就活なんかやる前にすぐに掃けてく
残った大学で何やってたのか分からないようなのは
企業の採用担当も力量を測りかねるので最終的には
意思疎通のしやすさなんかで選ばれるんだ

お前らが言うほどコミュ力重視してないけどなｗ
どうしてお前達はコミュ力と念仏の様にﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言うの?

>>206
NECってコミュ障の奴でもちゃんととってくれるよな
でも技術力はあるけどようわからん明後日の方向のものも多い
そこをコミュ力不足だと嫌儲で指摘してたのにこの手のひら返し

結局スレタイに沿って叩いて盛り上がりたいだけ
本質は飲み会でうぇーいｗｗやってる奴らと同じカラッポ

>>234
そりゃ商品安くできんわな
何万人も社員居て誰ひとり働いてないんだから

>>235
失敗を認めるのは難しい。社員の生活どうすんだって話もあるし

我が社という大腸内に、石化してきた便が溜まり始めているので、
潤滑剤であるイチジクカンチョウ（コミュ力ある新卒）を、ケツの穴からぶち込みたい、
とでも言えば、
もっとストレートに意図は伝わるのにな。

自分がコミュ力ないのに目を反らして相手をコミュ障認定するのやめたらいいのに。

>>237
いっぱしの社会人気取った底辺糞ニートが多いからに決まってるだろ
言わせるなよ恥ずかしい

>>235
縮小とか方向転換とか無理だろ？
人材も事業部も多すぎるし役員は自分達を飛ばすようなことはしない
そして工場はどうするの、って。
自然淘汰されるまで迷走するのみ

>>237
会社はコミュ力重視してないよ
奴隷がいればいいんだから
でもそれじゃ後々困るからコミュ力磨いて、人脈作りに勤しむんだろ

>>237
日本IBM「これからは盗撮力だ」

そういえば
スティーブジョブズやビルゲイツのコミュ力ってどうだったんだろ？

>>232
やったとしても年に一回とかそんなもんだぞ
プライベートや家族との時間を大事にするのに、
大事な週末に仕事を家庭に持ち込むかっての

日本人は平均的に学歴が高いしな
誰でも変わらないなら
いっそのこと、センター試験の順番で決めたら

>>241
「空気を読むタイプ」は改革には向いているとは言いがたいけど

>>247
ジョブスは無い
傍若無人タイプ
でも付いていきたいと思う人間も出るタイプ
一緒に仕事していて最後までジョブスと協力できた奴は誰もいないｗ
部下はいたけどね

コミュニケーションを深める
とか言って飲み会開いて
それに参加しないと排除。
うちの会社はいまだそんな。
へどが出る。
企業のくせに仲良し飲み仲間サークルでありたいらしい。

>>247
ジョブズは、仕事で本当は5000ドルを受け取っていたのに、700ドルだと言って
半分の350ドルしかウォズニアックに渡さなかったペテン師的コミュ力の持ち主

>>247
コミュ力どころかアスペだろ
日本じゃ完全にニートになってる
個性を認めるアメリカだから成功した

コミュ力とか訳のわからん事を言い出したのが日本の終わりの始まり
高度経済成長期は奇人変人がたくさん居て、そういうのが集まって
常識や社会を変えていった

コミュ力が売りの人って、本当にコミュ力しか持ってなかったりするからな。

コミュ力ってのはキョロ充力のことだよ
いかに自分を捨てて周りに合わせられるか

はあ？先輩後輩目上目下で気ばっかり使う日本で真のコミュニケーションが取れるわけないだろ
日本企業の中ででコミュ力があるなんて幻想だよ幻想

天才はコミュ障だものな

>>252
来ない奴を来させるだけのコミュ力がなんでないんだろうなその人たちに

本当にコミュ力ある人間は相手のコミュ力なんて気にしてないのにｗ
コミュ力厨はきもい。

フリじゃなく本当にコミュ力が高い人は
技術屋と敵対するようにはならない
だから必要だとは思うよ

>>235
プラズマクラスターにダメ出しするのと
改善策を出すのは議論のすり替え

議論のすり替えが上手いやつ
イコールコミュ力が高いと勘違いしてない？

コミュ力なかったせいで就活失敗した奴って実在するの？

>>238
な、コミュとるのめんどいから
子会社の営業転籍させてまで営業の窓口は本体に統合とかやってんのにねｗ

コミュ力重視ってんなら
お笑い芸人とか元ホスト入れたらどうですか

今の日本企業に必要なのは
技術力×　コミュ力×　コスト削減能力○

まずはお前らなるべく日本製買えよ

269 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/09/08(土) 23:04:32.16 ID:snywGnfE0

まあクライアント企業がコミュ障とかなら関係ないだろ
ソースはスルガ銀行

みんなコミュ力重視してるからうちもコミュ力重視するわーって企業ばかり

お前ら技術も無いだろ

むしろ発想の転換やイノベーションなら必要なのはユニークなアイデアと信念だよな
気が強いコミュ障のほうが向いている気がするんだけれども

>>264
そりゃゴマンといるだろ

>>262
調整役・橋渡し役には必要だな
現場のトップと技術屋の間に立つ人
現場のトップからのおかしな要求をいなしたり、
技術屋がトップに説明する時に手助けをする人

日本ではトップの考えを勝手に慮って余計なことする人多いけどな

>>250
ジョブズみたいな劇薬だけじゃなくて、回りを上手く使うタイプも沢山いるだろ

コミュ力なんか9割の人間には備わってるんだから
普通に学歴や研究成果や試験で評価して、面接で一部のコミュ障を落とすってすれば良いだけなのに
なぜか日本は能力が高くてもただ面接受けの悪いだけの奴(声がこもってるとか)を
排除して優秀な人材を採用した｢つもり｣でいるんだから笑えるわ

>>5
「コミュ力」を評価指標にしてしまうと
組織や周囲の人間をより向上させるような真のコミュ力ではなく
「自分さえうまく立ち回れればいい」っていうコミュ力を履き違えた人間が評価されて
結局組織がダメになっていく風潮はいかがなものかと思う

コミュ力が求められるのは管理する側
コミュ不全ともコミュニケーションを取れる能力

それを勘違いして、扱いやすい奴ばかり集めた結果
こだわり無く慣れ合いの仕事
責任の押し付け合い
企業の利益という最終目的を忘れた自己利益の追求

といった、発展しない狭い社会ができあがった

>>13
要は、幹部連中が無能ってだけ

アメリカの理系はリア充だけど日本はアスペキモヲタばかりだから比較できない

本当にコミュ力があったら勤め人やらずに起業してるよ
日本企業が求めてるのはコミュ力じゃなくて従順さだろ

>>281
その従順さには空気を読むコミュ力が必要だからな

コミュ力も無ければ、技術も無いんだか・・・

本当にコミュ力あるやつは相手や部下がコミュ障でもうまくやるし成功もするよ
自分はコミュ力あると思ってる無能がなんちゃってコミュ力の無能を選んでるのが今の日本

>>263
いやコミュ力云々はどうでもいいんだが

IBMもお家騒動が有ったからな。

最近の電機メーカーの上層部はコミュ力ないやつばっかだからあんな意味不明な製品出したりしてるんだろ
だからコミュ力ある若手取ろうとしてるのは全く間違ってないでしょ

コミュ障でも電気電子専攻なら大手メーカーの研究開発に潜り込めたような時代の人間がたくさんいるんじゃそりゃ落ちぶれるわ

採用方法の効果がわかるのは20年くらいかかるっていい加減わかれよｗ

>>272
学生時代思い返しても常識を疑える奴や突飛な発想をする奴ってのは
コミュ障ではないがちょっと変わってる奴多かったしな
日本がやってるのはその変わってる奴を面接で排除すること

>>278
労働生産性が
OECD35カ国中23位という
途上国並みの生産性の低さも納得だな

PCサーバ＋OSSソフトウェア
な世界で立ち回れるのか、ＮＥＣは。

態度が慇懃すぎる奴、よく通る声でハキハキ喋りすぎる奴は、むしろ地雷だと思う
かなりの高確率で、裏表が激しい・思いやりに欠けるとセット

>>247
ジョブズはキチガイ
なんか神格化されているけれど、俺は絶対にジョブズの元で働きたくない

IBM「五流企業！」

だからまず日本人にはコミュ力を教えるより、
自尊心を打ちのめす裏拳の打ち方を教えて、
相互の牽制する圧力を壊していかないといけない。

お前の母ちゃんでべそ、で出鼻はくじけない。
もっと個人的にツーンと効く、もう二度とこいつの顔見たくないと思われるような拳の打ち方を学んで、（これが銃社会における銃のようなもの）
その上で互いを尊重する関係を築けるようにならないと、悪循環は止まらない。

>>289
それデータ見たことあるけど製造業の労働生産性は相当良かったぞ
というかサービス業が著しく労働生産性が悪いだけでほかはかなり良かった

コミュ力(笑)しか誇るもののない馬鹿が採用やってるからな

>>288
それだな。
無難ばかり採用してるから、突然変異のアイデアが出てこない

>>291
まさにサイコパスの特徴そのまま。

>>292
ジョブズと直接関われる社員くらいなら20万ﾄﾞﾙ位いくだろうし
余裕で働けるだろ

ウォズが居なかったらジョブズはホームレスになってただろうな

製造業なんかパチンコの話さえ通じりゃなんとでもなる

意識とコミュニケーションの自然な流れ臨機応変さを社員個人にむけてるからおかしなことになる
そこは会社のシステムでカバーするとこだろ
つーかこの国は個人の資質に期待することが多すぎる

就活にしてもせっせと自己分析して就活のノウハウ本読んでES書くのに精を出してるような奴より
｢へっ、こんなもんくだらねえ｣って思ってる奴の方が有能な奴多い
少なくとも俺の周りでは

高学歴、一流企業だと周囲にいい人ばかりだけどな

メーカーのやつは自分で作ったそれを欲しいと思って作ってないよね

>>26
いったいどこでなにを知ればそんなわけわからない発言をしてしまうようになるのか、ぜひ教えてくれ

元気だったソニーはそういうもん作っていたけど
出井の頃から無くなったよな
後は日本の既得権益に負けたのもある
Air boardとかネットワークウオークマンとか…

自分は文系だからよくわからないけど
技術職なんて面接とかやる必要あるのか？
まあ事務とか営業でもやる必要あるかしらないけど

コミュ力＝馴れ合いみたいなニート思考やめろや

コミュ力は実力の無さをごまかす為の物
重視したらそら地雷率高まるわ

>>305
昔のカタログは今見てもワクワクする

就職活動したことないからわからないんだけど
大学時代にやった研究実績で採用すればいいじゃん
なんでやらないの？

高学歴、一流企業だと周囲にいい人ばかりだけどな
コミュ障でも生きていける

コミュ力コミュ力は中小企業の話だよ

何が怖いってこのスレのほとんどが技術系でもなければ正社員でもないってことだよ
下手すら大学行ってない奴すら混じってる

元社長が盗撮だかで捕まってた会社でしたっけwww
技術を重視して盗撮で逮捕www

トヨタの文系社員にはけっこうブサイクも居たり
まあトヨタ系は学歴重視で有名だが

韓国に技術で抜かれる日も、、というかもう抜かれてるか？

だって最近の家電とか見てみろよ
電気代減らすエコナビなど
・本体が高いから金銭的に微妙
・勝手な判断で性能落とすとかありがた迷惑
節電バカ騙して丸儲けｗ

コミュ力なんて講座でも作ってやれば最低限のことはすぐにできるとか考えなかったのか

>>314
オッス、おらニート

>>310
それコミュ力じゃないでしょ。
プロの現場でコミュニケーションをとるためには
専門用語や知識を知らないと仕事上の会話が成立しないよ
結局は実力を問うてるのさ

しょうもないブラック企業やコネ企業は除いて

>>314
東京にある某国立大学出身です。ごめんなさい

コミュ力無い老害様が相手のコミュ力を期待してるだけだからな
コミュ障キモヲタがコミュニケーション取れないのを相手のせいにするのと同じ

日本の口下手と欧米人の口下手は全然違うからな
日本の口下手や無口は本当に喋れない奴だけど
欧米人の場合は事前に無口ですよって聞かされてても
日本人の感覚からするとメチャクチャ喋るからな

日本人のコミュ症というのは一線を超えて駄目なレベルだから仕方ない

コミュ力の概念がおかしいんだよなぁ…
まぁ確かにコミュ障は死んだ方がいいけど

コミュ力を求められる日本人の一人一人には、これといった特色も強い意見も見られないが、
巨大な波としてその日本人的な思考っていうのは存在してるんだよ。
だから、自分として意見を言わなくても、多勢側に賛成しておけば、その潮流は膨らみ、そいつも得をするんだよ。
その大きな流れに沿える無色さをコミュ力と呼んでいる可能性もある。

まじで、その集団の中のひとりが死んだところで何も大きな流れには影響がうまれないような、
でも、そのゴミが沢山集まると人一人では太刀打ちできないような力になる、
そんな代々受け継がれてきた熱帯低気圧みたいな意思の集合体の養分になれる素質をコミュ力と呼んでるんじゃないかと思う。

>>322
なんでアピールしたくなったの？

技術立国を自称するくせに
技術者気質をキモオタだのアスペだの揶揄するキチガイ国家

日本はすべてが女々しいんだよ気持ち悪い

技術力重視した結果、元社長が盗撮で逮捕、日本IBM

日本人で良く喋ると言われるレベルの奴でも
世界ではごく普通のレベル
それぐらい世界の人達は自己主張するし良く喋る
だからコミュ症の日本人というのは救いようのないレベルということになるから
ある程度排除するのも仕方ない

>>328
技術者はコミュ力にも長けた奴が多いぞ

コミュ障の技術者とかどうやってチーム研究するんだよ
山の上の発明家かよ

コミュ力も技術力もないから問題

コミュ力なければ入ってからでも苦労して淘汰なりされるだろ
もっと他のこと重視して取りあえず入れてみて様子見ればいいだろ

これまじで法律でなんとかした方がいい

>>93
コミュ障で公務員とか欝まっしぐらだろｗ

盗撮力だろ

女性社員増えだしてから企業がコミュ力コミュ力言い出してる気がする
日本企業が女性化してる証拠
そもそも日本人は海外でもシャイで寡黙というイメージだろ

>>324
>>330
という欧米幻想

白人は自分の事しか喋らない自己主張が激しい
要するに空気の読めないアスペ気質だ

自己主張をコミュ力というのなら話は別だが
日本では空気を読まず自分の話しかしない奴はアスペ的として嫌われる

ここでいうコミュ力ってのはコネも入ってるの？
例えば新興国の政府とのコネがある奴はコミュ力あるとみなしていいの？

コミュ障は単に対人関係の苦労から逃げてきただけの奴が多いからな
対人関係の苦労を乗り越えられない奴がチーム開発なんかできるわけない

>>314
旧帝です、すみません

>>328
技術についていけない人が技術者を封殺してきたイメージあるわ

>>338
一応外資勤め長いけど、

>白人は自分の事しか喋らない自己主張が激しい

そんなことないぞ

>>326
つまり空気読む能力ってことだわな
まず自分の確固たる意識と目標がある上で空気の流れを変えるだけの能力ある奴じゃないとコミュ力として認める意味がない

>>339
中途とる場合は重要な要素よね

お互いの個性や意見を認めればいいと思うんだけど
このスレを見る限り無理だな

>>337
何かお前情け無いぞ

IBMの熱海保養所って恐ろしい僻地にあるけど

あんな僻地にあって福利厚生が云々とか言い出すのか？

コミュ力厨のダブスタ

白人
自分の話しかしない、自己主張がとても激しい
→コミュ力あるわ～

日本人
自分の話しかしない、自己主張がとても激しい
→アスペ乙！

今の日本企業ってオカマっぽくね？
女みたいにペチャクチャ喋る奴が偉いの？
気持ち悪いわ

居心地を良くしたいからな
そりゃ不愉快な人間はいりませんわ

ある程度のコミュ力のある技術者を雇えばええんや

>>349
白人ってw
普通に外国人もチーム開発するしコミュニケーション密接に取り合ったり
意見の相違でぶつかったり派閥ができちゃったり飲みで和解したりしてるから

コミュ力＝イエスマンじゃな・・・

>>347
よく中国アメリカは男性脳国家、日本は女性脳国家に例えられる
中国米国は個人主義でSVOCを組み立てる極めて理論的なブロック言語
私もアタシも僕も俺もワシも我輩も全てIで統一。意味さえ伝われば良い

男性脳国家が躍進し、女性脳国家は滅びる

白人って括りおかしくね？
白人にもいろんな国があって受けてきた教育や文化が違うから
一括するのはおかしいだろ　アメリカ人とかなら分かるけど・・・

そもそも技術力軽視ってのが問題だからね、論点ズレてる気がする

>>357
なんで技術力軽視の流れになったんだろな。昔はそんなことなかったんだろ？

>>358
別に技術軽視なんかになってないよ

ソニー一社の例外はあるけど

昔から科学の基礎研究ないがしろにして応用研究ばかりしてきた我が国で
技術力軽視は当然の流れ

あなあ経営をコミュ力とか言い換えるなよ

たとえばITで大問題が報道されたときに
技術者なら末端ですら「そりゃ問題起こるだろ」って即断出来るような例多くないか？
上にあがらないのか握りつぶされるのか、いずれにせよ日本で多すぎる

技術力は金で決まる
中小企業に行っても恥ずかしい開発しかできん
中小企業の役員を心地よくさせるためのコミュ力
ハッタリ力はpなのです

日本にはセンスのある企画者やプロデューサーデザイナーがいても
上層部が頭の固いセンス無い老害だから
どんなに面白い発想出してもすぐ潰されるよ
日本にappleは産まれない

全共闘世代　の　せい

全共闘世代　の　せい

全共闘世代　の　せい

全共闘世代　の　せい

NECごときで人が自殺してるのに
東電では誰一人自殺しない件。

>>356
アジア系ですら全く違う思考回路してるのにな

いつからなんだろうな
日本企業が「いかに価値のあるモノを顧客に提供できる人材か」という観点からではなく、「いかに職場の和を乱さない人間か」という観点で人材を採り始めたのは

>>366
安泰だからね！

寡黙な奴でも自分の専門知識の分野だと途端に饒舌になるもんだけどな
今のコミュ力重視って宴会芸や接待にしか役に立たない
バブル期はとっくに終わってるのによ

面接で、「Ｃ言語は何年？」の質問に「3年」と答えて何が悪いのか
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/09/04145064.html

今　日本を牛耳ってるのは

全共闘世代

共産主義者

コネ採用ばっかやってるから自滅だな

>>363
A「大企業に技術力なんてない、日本を支えてるのは下請けの中小企業の技術力」

B「うむ」

こんな感じのやりとりを最近の2chじゃよくみるわ

日本IBMなんて英語ができれば入れる体育会の会社にいわれましても

>>364
そりゃもとからある企業に入ってイノベーション起こすなんて出来るもんじゃないよ
だったら最初からまっさらな新興企業としてやるべきなんだが
新興企業を大事にしてこなかった政治の責任だわな

>>2
技術そのものなら海外に丸ごと大安売りしてるよ

とは言えコミュ力とか馬鹿な採用してるのは日本だけなんだよね
他人とコミュニケーションが取れるなんて社会生活してりゃ当たり前の話なんだし
アスペや失語症じゃなけりゃ何とでもする

そもそも日本が基礎開発から初めて打ち立てた技術なんてほとんどないだろ
製品は人件費が安かったから作れただけのこと

不景気で研究開発費が減り(ほかも全部削られているから軽視ってわけでもない)、
人件費が上がれば当然こうなる

20年前にアメリカが踏んだ轍
誰もが来るとわかってたしわかってなかったのは際立った一部のバカだけ

コミュ力っていうか空気を読むやつばかりだから駄目なんじゃないの技術者として
あるいは空気を読まないやつを排除する文化

お前らの言ってる技術力って具体的に何の事さしてるの？
結局そこを明らかにしないと話がかみ合わないじゃない(´･ω･`)

魔スレにマジレスとかお前ら正気か

技術なんて韓国や中国みたいにスパイやら引き抜きやらすれば必要ないだろ
この社長アホだわ

>>381
大丈夫、コミュ力ってのも噛み合ってないから

コミュ力必要なのは政治家とかの方だと思うんだ

>>371
良く分かる

>>383
技術が人に宿る、て意味では引き抜き派は正しい
和メーカーはパテントに頼りすぎ

コミ重になるとどんな利点があるの？
普通に話せたらいいんじゃないの？
会社に行ってヒトコトも話せない人なんて絶対にいないでしょ
コミ障は面接が受けられんよ
何をそんなにコミニケーションを取るの？

>>381
>>384
この辺りが皆してハッキリしない点はコミュ力不足と言えそうだなｗ

>>299
エレベーターでたまたま居合わせた平社員にいきなり君の将来の夢は緊張して即答できない平社員
しばらく経って5秒で夢を語られなかった社員にそんな奴はわが社に必要ないと簡単に首
関わり会いたく無いだろ

>>388
普通に7話せる奴は、修羅場じゃ3しか話せない
普通に13話せる奴は、修羅場で9話せる

マーケティングの一言目は
お客様は安いものを求めています！
らしいからな
んなもん誰でもわかるよ

ジョブスは、NPC臭がする奴（クリックすると決まった台詞しか返さない人間の形をしたハリボテ）が社内にいたことにびっくりしたんだろうな。

コクリコ坂面白いぞ

女が実用生活的な事にしか興味が無く、何かの世間話で馬鹿笑いしてるのに、
男はしかめっ面で哲学、闘争戦略、数学天文、科学技術、自分の思想を語り合ってる
でもそれはそれで凄い楽しそうで充実してるんだよ。魔窟カルチェラタンのワクワク感ときたら無いね
男は目的意識や美意識や闘争意識の中で、仲間との連帯と協力を通じ、それが男社会を形作る
一見意味の無い机上の空論も、その積み重ねが科学技術や社会システムとなり、社会を変える事になる

まあコクリコのテーマはその男社会と女社会の雛形の協力で大山を動かすって所なんだけど
女から見れば男の哲学思想に意味は無いし、男から見れば女の世間話に意味は無い
男と女が全く別の生き物だとわかる

その男たちに、女と同じく世間話で馬鹿笑いする事を…強いられているんだッ
社会が衰退しない訳が無いだろ

文系はこういうの読んでも理解できないんだろ？
技術以前に数式を扱う素養が足りない

http://homepage1.nifty.com/QCC/sqc2/sqc-2.html

>>370
自分もコミュ力重視ってバブル期の感覚を引きずった発想だと思う

技術を馬鹿にして複雑だの抜かしてたが飽きたのか

>>388
コミュ障にも２通りあるんだよ。
ペラペラ喋るけど他人の話を全く聞いてない奴と、全く喋れない奴。
前者に合わせるために、コミュ重が必要なのだよ。

ここでいうコミュニケーションって
「みんながやっているように、黙ってサービス残業をする」って意味の「協調性」のことであって

「サービス残業しないですむよう組合作って、みんなを一つにまとめる」って意味の「協調性」「リーダーシップ」
じゃないからなｗ

>>395
文系でも社会科学は統計学が必須だから
ヘタな理系よりもこの辺は強いぞ

コミュ力は必要。
問題あったらすぐに報告・相談するとか、朝はあいさつするとか当たり前のレベルのこと。
でも日本企業は、技術職とかも含めた全員に
営業やコンサルのようなコミュ力を持ったスーパーマンを求めている。
ようは、そこまでは必要ないでしょ、ということ。

>>401
ブラック企業は挨拶しないしほうれん草も無いよ
結果だけ
結果出した奴がひたすら偉い

オムニ社ではよくあること

なあ・・・
32歳12年間職歴無し中卒実家寄生ニートだけど
資本金0から会社立ち上げて最終的にフォーブスの世界長者番付の10位以内に入れる確率は
どれくらいあるんだろうか？　気になってね

今　日本を牛耳ってるのは

全共闘世代

>>396
バブル期は技術力重視だよだから世界で日本が最強でバブルになった
バブル後に橋下や小泉やブジテレビが実力主義を唱えてコミュ力重視になった
当時ニュースステーションでは実力主義に反対する特集が多く組まれていた
上司は自分のお気に入りの部下にいい点数をつけるのではないか
とのインタビューに実力主義の会社の上司はは人間なんだから当たり前でしょと開き直るしまつ
実力主義の会社イコール実力のない上司に受けがいい社員が出世すると言うのは当時から心配されていた事

>>404
できるかできないかの二択だから50%

2013ジブリ新作　

宮崎駿　等身大男女　関東大震災　ゼロ戦開発者　結核美少女

宮崎駿
「今はファンタジーを作る時期ではない。（ファンタジーが）あまりに多く作られ過ぎて、ゲーム化している。
だから我々がゲームを作ることはなかろうと。今こそ等身大の人間を描かなければ」と熱弁。

http://eiga.com/news/20110328/13/

画像　主人公　堀越二郎　東京帝国大学卒業　三菱重工入社
http://lh5.googleusercontent.com/-rmRdmf-wiRo/TmHkmTy-eUI/AAAAAAAAL0k/jhZB-ei_JL0/ghibli-kaze-tathinu003.jpg
画像　実際の　堀越二郎
http://underzero.net/graph/tz380/tz_385_097.jpg

画像　結核　ヒロイン　1935年　昭和10年　夏のことで、その年の暮れにサナトリウムで彼女は死亡
http://stat.ameba.jp/user_images/20091116/12/phantom-nightmare/0e/19/j/t02200367_0240040010308890452.jpg

コミュ力といっても、語学力（英語ペラペラ）も含めた上であれば
評価に値することだと思うが、日本企業の言うコミュ力というのは、
所詮は内輪だけで通用する程度のもんなんだよな。

そんなもん重視するくらいならば、技術や学問を重視すべきだろう。

就職氷河期の終わりかけの頃から
やたらとコミュ力うんぬんが騒がれ始めた気がする
2000年の前半あたり

宮崎駿　等身大男女　を再現

宮崎駿

「関東大震災のＡパートのラフコンテを切り終わった時に、震災が起こって」
「ファンタジーじゃないと思います。ファンタジー的要素はもちろんありますけど。でも、ファンタジーではない」
「今度の映画には大群衆シーンがいっぱい出てくるんですよ。これまでやらなかったことですよね」
「戦争の道具を作った人間の映画を作るんですけど、スタッフにも女房にも『なんでそんな映画を作るんだ？』って言われて」
「その男はその時の日本の、もっとも才能のあった男なんです。でも、ものすごく挫折した人間なんです。
物造りを全うできなかったから、敗戦の中でね、ずたずたになっていったんですよ。
でも僕は彼が『美しいものを作りたかった』ということをポツっと洩らしたということを聞いてね、「これだ！」　と思ったんです」

画像
http://ghibli.jpn.org/wp-content/uploads/2011/09/next_2.jpg

http://ghibli.jpn.org/report/newmovie-2/

>>404
7億人に1人は入れる

等身大男女　きたああああああああああああ

関東大震災　

ゼロ戦開発者　と　結核美少女

>>408
まーくん的にはコクリコ坂どうなん？

「男と女は違う」を是迄に無く全面に出した作品だけど
ゴローアニメだと思って今までスルーしてたけど、見たら面白かったわ

>>410
ネットで就職活動やり始めた頃だな
つまりリクルートが諸悪の根源

文系「サークルの代表で人脈を活かしてイベントを成功させました（ｷﾘｯ」

上司「このデータの処理頼んだよ。」
文系「エクセル？使ったことないッス…」
上司「じゃあこの本読んで勉強してね」
文系「自分、頭悪いんでよく分からないッスｗｗ人脈ならあるッスｗｗ」

グループディスカッションと面接で選んでるからなwwwww
会議するなら頼もしい社員だらけよwwwwwwwwwwwwwww

>>414
無意味な作品　フェミ二ズム作品

宮崎駿　等身大男女　を再現に期待

新作はどう思う？　

現実社会の男と女の　立場は　こんなもんだよね

NHKスペシャルのような　ドキュメンタリー映画になるよ

宮崎駿　新作

男と女の　立場はこんなもん

対人能力については発達障害臭いのを弾くだけで十分だろ

人事って気持ち悪い奴が多いのは何故だ？
頭下げられる仕事してると性格黒くなるのか？
パワハラとしか思えない質問よくされたなあ。

主人公　

堀越二郎　

東京帝国大学卒業　

三菱重工入社

ゼロ戦を開発した

画像　
http://lh5.googleusercontent.com/-rmRdmf-wiRo/TmHkmTy-eUI/AAAAAAAAL0k/jhZB-ei_JL0/ghibli-kaze-tathinu003.jpg
画像　実際の　堀越二郎
http://underzero.net/graph/tz380/tz_385_097.jpg

画像　結核　ヒロイン　1935年　昭和10年　夏のことで、その年の暮れにサナトリウムで彼女は死亡
http://stat.ameba.jp/user_images/20091116/12/phantom-nightmare/0e/19/j/t02200367_0240040010308890452.jpg

コミュ力のある馬鹿だけを集めた結果ｗｗｗｗｗ

ん？コミュ力重視が嫌なんじゃなくて、
口のうまいアピール小僧が就活を上手く乗り切ってるのが気にくわないだけか？

求職ってのは自分の能力の売り込みだからな
自分を雇うメリットを大きく見せて
気持ち良く採用させてナンボよ
自分を売り込めない奴が、製品を売り込めないだろ

>>406
橋下ではなく橋本の間違い元首相の方
頑張った人が報われる社会とCMを連日やって格差社会の基礎を作った

>>422

現実をもってこられると

男と女　のことなんて

女の立場からは　何もいえなくなる

というか新卒に技術求めるのもアレじゃないか
よっぽど研究とマッチしてるならアレだけど

　　　　　　　　技術三流なのにいつまで技術大国なんて寝言いってるの？

>>407
分かった。
親の口座から金抜いてきて起業してみるわ

そもそも天才はコミュ障気味の奴が多いしな
ポアンカレ予想解いたペレルマンなんて最たる例だろ
日本なら成績優秀でも間違いなく面接で落とされるんだろーなｗｗ

育てる事を前提としてるから
採用時点で持ってる技術なんぞ気にしてないんじゃね？
そんなもんは所詮学生のお遊び程度って認識で。
教育システムさえきちんとしとけば、安定した技術が手に入るから
ある意味理にかなったシステムではある。終身雇用とセットならの話だが。

技術重視の採用って突き詰めればサムスンみたいな
技術者使い捨てになるだろう。

>>428

宮崎駿監督　の　最新作

パン種　と　タマゴ姫

パン種という男が　か弱いタマゴ姫　を　救う話

ソース
http://img.47news.jp/PN/201011/PN2010111901000851.-.-.CI0003.jpg

>>430
ソニーのクタタンとかも今だと生意気とかいう理由で落とされそうだなｗ

>>406
上司は上司で有能な奴を昇格させると自分の地位や危うくなるから
無能な奴を昇格させるという逆転現象が起こるんだよな

>>432
タマゴ姫　可愛い

画像
http://stat001.ameba.jp/user_images/20110509/20/cine-ma/3b/08/j/o0720050911218020469.jpg

今の日本は口が上手い宦官みたいのを欲しがってるみたいだね

お前らはコミュ力重視を否定するけど自分に何の能力があるかは主張しないよね
それが普通の日本人でお前らが否定するどの会社にもお前と似たり寄ったりな人材しか居ないってわからないのかな。
あなたはこの会社に入って何ができますか？
答えれるの？

スマホから炊飯の予約ができるとか
プラズマクラスターだの
変な機能を付けるより

スマホが何日ももつバッテリーとか
コンセントのない掃除機とか
実用的なのつくってほしいんだが

宮崎駿は　戦闘機や兵器　が　大好き

女の子をさらう　戦利品として

画像
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/597/43/N000/000/008/133099343161013114653.jpg

コミュ力も技術もないゆとりはどうすればいいの？

>>409
挨拶や雑談や外国語程度じゃないもんな
宴会芸とかよいしょとか太鼓持ちとかじゃそりゃ日本だめになるわ

お前らは技術もないだろ

>>437
似たような人材ばかりなら問題やプロジェクトが立ち上が時に
必要な人材を育てろよって話になるわけだけど
それも出来ないの今の日本じゃね？

>>440
首吊れ

どっちも持っているか、どっちもないか、
のどっちかじゃね

>>424
製品を売り込む仕事しかないんならそうだろうな

>>443
それを教育出来るほど優れた奴なんていないんだよ。
お前は自分が出来ない事を誰かに教えれるのか？
それにその問題やプロジェクトを熟せる人材ってどんな奴か説明できるか？

>>446
開発は社内での売り込みが重要
予算取らんといかんから

売り込みのない仕事の方が少ない

文系はコミュ力採用でいいかもしれんが
理系はコミュ力少しぐらい劣っててもいいんじゃないかね

>>449
逆
コミュ力のない理系は100害あって一利なし

現在

リストラの荒らし

警備員　しか転職ない

>>448
売り込む製品・アイデアが糞なら、なんにもならんがな

>>452
糞を売り込んで金にするのも商売
金勘定にたどり着けない研究者は大学でとうぞ

コミュ力あるっつっても、「対人関係が上手くて営業が得意な奴」って意味じゃあなくて、
「上司の言うことを素直に聞けて機嫌とれる奴」とか「堅苦しい意味のないマナーを疑問を持たず守れる奴」とかだからな
若くして老害じみてる奴ばっかじゃそりゃ前に進めずに潰れるわ

>>447
別に自分で教える必要ないでしょ
知ってる人に教えて貰えば良いし
本当に新しいことや誰も教えてくれないことなら
それを支える環境作りが大切なんじゃ？
口で言うだけなら簡単だってのは否定しないけど
そういった常識に則したことが今は出来てないんじゃないかね？

>>436
宦官ってのはいい表現だな

誰もが欲しがるモノを売るのにコミュ力はいらないな。
ゴミ売りつけるなら必要だけどね。

IBMの癖に日本の小さな電機メーカーのことを嘲笑うとは忙しい会社だな(´・ω・`)

>>450
おれ事務屋だから分からんが
極端なコミュ障じゃなければいいんじゃないのかな？

世界の男が単体ＡＶを最重要視する中、企画ＡＶ特に盗撮モノばかりを重視する日本は危険だ
「日本がエロで競争力を取り戻す上で単体ＡＶが重要な役割を果たす」と指摘した。
世界の男が「単体ＡＶ」を最重要課題に挙げるなか、
日本では軽視されているとの調査結果を紹介。
「日本の男の単体ＡＶ軽視は危険だ」と警鐘を鳴らした。

>>453
その結果が「目覚まし付きのテレビ」やら「マイナスイオンが出る○○」というわけですな

大学4年間遊び呆けてた文系が就職できて
大学4年＋大学院5年で勉強し続けた理工系博士が就職できないなんて
どう考えてもおかしい

>>457
まあ価値を訴求して「いい」だけのものを「誰もが欲しがる」ものにするのは大切よ

盗撮野郎がトップの会社だからな。さすがですわｗ

>>461
極端な話、それで儲かるならそれでOK

実際儲かってないわけで、それはコミュ力を含めた様々な能力やプロセスに問題があったわけだ

コミュ力があんのに自殺するってのが一番理解出来ないんだが・・・神と交信出来るほどのコミュ力なのか？

グループディスカッションも、やらせてる人事がディスカッションを理解してない

>>13
テレビなんかでも面接官が当たり前のように一緒に仕事をしたいかどうかで選んでいるとか言っちゃってるしな

>>465
糞を売り込む前に糞を立派な製品にしようっていう発想はないの？

>>469
それはそれで必要な別の能力

でも立派な製品に育てるべく開発するには期間と予算が必要で、
それを社内に売り込むためのコミュ力は絶対必要

>>470

1万人のリストラ　NEC本社で飛び降り自殺

1万人のリストラ計画を推し進めるNECは8月28日、7月に募集した早期希望退職制度に
グループ正社員2393人が応募したと発表した。だが、まさにその当日朝、
始業前に社員が本社ビル内で飛び降り自殺するという衝撃的な事件が起きていた。
男性社員の死とリストラの関係は定かでないが、実態は悲惨だったようだ。

http://www.wa-dan.com/article/2012/09/nec.php

赤IDの脳内社員が頑張ってるねw

昨今の風潮として反知性主義的なところがあるよね
昭和の時代なら良かれ悪かれちゃんと勉強して立身出世することが偉いって風潮だったけど
なんか最近は勉強する奴は駄目な奴みたいな空気を感じる

>>467
論理学で詭弁の代表格とされている論理を次々と偉そうに繰り出す奴が
普通にGD通ってたのはびっくりしたわ
学生にコミュ力求める前にお前らが真のコミュ力を身につけてこいよって思った

>>470
>>424の考え方だと、その必要な別の能力っていうのは全く加味されないわけだけど、
それでいいんかい？

純粋に技術的な事でも、利権、私物化して出し惜しみや駆け引きの材料にしてる
今のやり方をしながら、ジョブズが欲しいとか言っても
そもそも大学中退のジョブズみたいな奴は採用されないよｗ

>>474
もちろん別のプロセスでちゃんと評価しないとイカンだろね
理系の場合は面接だけで評価したりするケースは少ないだろうけど

どのくらいニッチな技術を求めるかにもよるんだけど、
応募者多数になるケーズでは最初にコミュ力評価してスクリーニングかけたほうが楽

需要を読めない奴から死んでいく
この先生きのこるために需要が途切れない仕事選んだ俺マジ勝ち組

>>2
おcっgっっっっcっっx

技術があるかのように見せかけて騙せるぐらいのコミュ力が必要なんだよ
コミュ力の質の問題
仲間内でワイワイやるんじゃなくて、顧客を詐欺にかけられるようなコミュ力が求められてる

>>455
じゃあお前やれよ→やらない
じゃあ出来る奴連れて来いよ→連れてこない
結局何がしたいのか解らないけど俺が言う通りにしてみろよ→やる
どうせこれならコミュ力以外必要無いだろ？
お前らは今社会にいる奴らを買いかぶり過ぎてる、誰しもがお前より優れてないし、お前らが思う通り糞なんだよ。変えられるのはお前だけ。
無理と言うならそのまま。

>>480
詭弁だな
これがコミュ力

コミュ力と思ってるものはその実体育会系力

>>476
＞理系の場合は面接だけで評価したりするケースは少ないだろうけど
十分落とされとるがな

お前らみたいな使い捨てのソルジャーはコミュ力だけありゃいいんだよ
勘違いすんな

村社会とコネ力の日本の間違いじゃないだろうか

>>482
体育会系はプライド折られて這い上がってる経験のある奴が多いから便利なんじゃね
俺は嫌い

>>483
応募者が多ければそうするよ
だって全員の専門評価とかムリだし

俺の父親の時代（オイルショック収束～バブルの安定成長期）にはまだ
エントリーシートだとか、自己分析だとかってのはなかったらしいんだが
初めソニーが導入したんだっけ？
そこから雪崩を打ったようにほとんどの大企業がそれを採用しだしたのがある意味面白い

みんながやってることが正義って、いかにも日本人的発想

>>480
その変質した状態を何故変えない
その話からはそうとしか言えない
しかもみんな糞なら糞をどう生かすか考えるべき
まあ、みんな大差無いよって部分だけは理解できなくもないけど

長崎市長狙撃事件

かねてより天皇の戦争責任はあると昭和天皇の戦争責任について発言していた長崎市の本島等市長が、
平成２年１月、長崎市の市役所玄関前で車に乗り込もうとしたときに、右翼団体に背後から撃たれました。
銃弾は左の背中より胸部にかけて貫通しており、ただちに市内の市民病院に運ばれました。
犯人はいったんは車で逃走しましたが、ホテルに潜んでいたところを逮捕されました。
動機は市長の天皇の戦争責任発言に抗議してでした。

>>488
コミュ力って言うのは誰が言ったかを的確に汲み取り実行する能力であって
上の人間が白と言えば黒でも白になるってこと
正しい事を正しいと言えないって事は何も変える事が出来ないってこと

コミュ力が悪の総本山ってこと
これを変えないと何も変えられない

そもそも技術を養う教育してないやん

コミュ力（笑）
社内外で仲良く話す力が必要だってかｗ
飲み会で馬鹿話したりか？ｗ

>>490
明らかに間違っていれば指摘もするよ
もちろん技術的・論理的に説明して、客観的な評価もくわえて
プラス、指摘する前に同調者を集めるコミュ力(これもか)も必要

技術力不足が日本の衰退に直結してるというなら低学歴や文系はもっと迫害されていいな
特に文系なんかは無条件で採用しないようにしたらどうだろうか
文学部とかマジで無価値だろ

そもそもアメリカはじめ海外では社会人ならコミュ力なんて当たり前に求めてるだろ
高々就活程度の面接で自分のことを話せないレベルの人間が日本にはいるってコイツラに教えたら驚き呆れるんじゃないか？
はっきり言ってホワイトカラーの人間じゃねーよ
海外なら一生レジ打ちか倉庫整理の人間

>>433
逆に、出井みたいな口八丁の宣伝屋は、内定取りまくりなんだろう。

>>493
そうか？
わざわざそんな事をして嫌われて何かメリットあるの？

技術者の待遇をよくしろってば

コミュ力が全体的に低すぎるからだろ
酷いのになると自閉症レベルだからな
アホみたいな同調圧力とか空気を読むとかが流行ったせいでもある

>>497
ちゃんとしたマネジメントの会社なら嫌われないよ
好き嫌いで商売やってるんじゃないからな

無視されて大失敗すれば自分の評価にもなるし

コミュ力馬鹿にしてるけど採用を考える時点の人間に会社にとってプラスになるレベルの技術持ちがいるのか？
ついこの前まで遊んでた連中だぞ

>>495
> 就活程度の面接で自分のことを話せないレベルの人間が

日本では自己主張の強い人間は村八分で干されますが？？

複数アカウントでTwitterやりゃわかるけど、自分の思想信念を語る自己主張の強い奴は嫌われてフォロワーが増えない
@xxx はわわ～わかります。みーちゃんは熱海ですo(^▽^)o
みたいなくだらん中身の無いツイートしてる奴にフォロワーが群がる

日本人は頭がおかしいんだよ。自己主張を求める割に、我を出すと潰される

>>495
日本とアメリカとでは文化が異なるだろ
たとえば日本の面接で自己PRしろってのがしばしばあるけど
あれを実社会でやればそれこそ「コミュ障」だぞ
日本では自分を高く評価せず謙虚でいることが美徳とされているんだからな
実際「俺はこんな凄い奴なんだぜ」って言ってる友達ってウザいだろ

>>495 >>499
当たり前にできるべきことができない若者が多いものな
コミュ力と聞けばアレルギー反応起こして猛反発するけど
入社面接ですらまともに喋れない雑魚ばかり

>>502
>日本では自己主張の強い人間は村八分で干されますが？？

それ大学までだから
あとブラックとか、アレな人がいるところだけ

もちろん自己主張には説得力と論理性が必要よ

>>488
お前が言う
何故
どう
その二文字を表すのがどんだけ濃くて大変かを解ってくれ
変えたいと思ってる奴はたくさんいるが変えれないんだよ、能力が無いから
だから細かな所から変えて行こうとする、それでもスピードが遅過ぎて置いてけぼりになったのが多くの日本の企業

最も重要な仕事は接待だろ？

職人文化はアスペ体質の連中が創るのにそういうのを排除して、
世渡りの上手い連中ばかりをコミュ力の高い人材として登用しまくったんだから、
そりゃ技術立国なんてできるわけがない

派遣の売りも様々な所で働きながら技術を学び技術力アップでしたね

行き着くところまで来たんだ若者を一時的に混乱させることになるが一気に変えるか
このままズルズル落ちてく２つに１つださぁ選べ

Twitterのアニメアイコンはもっとおかしい
◯◯ちゃんハァハァ、オマンコオオオオオオ！！！ハオオオオ！アンギャアア！！
としか呟いてないような頭おかしい奴に数千のフォロワーがいる

要は自分と近い人間と馴れ合いたいだけだ
Twitterはアニヲタばっかだから、アニメ大好きの自分を傷付けない無害な人間同士でつるむ
過去の祭りでも何度も同じ事が起こってるが、少しでもアニメアイコンを気持ち悪いと言うと
アニメアイコンからフルボッコされて吊るし上げられる

就活はその逆だけど、自分を傷付けない人間と馴れ合いたいだけなのは全く変わらん
くだらんよ

コミュ力重視が悪いんじゃなくて日本人がコミュ力だと思ってるものが間違ってる。
白人様のコミュ力を例えるなら地球。自分を中心に月が回ってると考えてる。
つまりコミュニケーションの主体は自分だと思ってるんだな。
日本人は月だ。地球のために回ることこそコミュニケーションだと考えてる。
だから一人で飯を食ってる人間なんかを見ると、あいつはなんで誰のためにも
回ろうとしないんだ、と笑われる。
日本人は元々コミュ障民族だからコミュニケーションが何なのかすらわかっていないんだよ。

たとえば幼い子とは仲良くおしゃべりできるのに同年代とはできないって人がいる
同性とは仲良くおしゃべりできるのに異性の前では緊張して無理って人もいる
親しい人との間では人気者だけど、人見知りで初対面の人とは会話が続かない人もいる

政治のこと語らせたら雄弁だけど漫画のこと語らせたらさっぱりな人もいる
プレゼンテーションが上手だけどお笑いでいうところのツッコミが苦手な人もいる

コミュニケーション能力が発揮されるか否かは状況の特殊性に依存する
面接もその特殊な状況の内の一つ
つまり面接で良い印象を与える人ってのはあくまで「面接対応力」が優れているにすぎない

コミュ重視ならまだいい方だわ
あのクズ役員どもは自分の報酬の安定と株価だけしか見てない

冗談抜きで日本の家電は一度徹底的につぶしてください

コミュ力なんて基本過ぎて海外はそこを選考対象として見るまでもないってことだろ
基本にコミュ力がある前提で技術力を見て判断するのが海外
まず基本がなってない奴が多すぎるからコミュ力から見ないといけない日本
基本的な社会人レベルの意思疎通能力を通常装備してない奴が多すぎって事だ
そしてその基本的な社会人レベルの意思疎通能力を学生時代から教育する環境がない事も大問題
教育レベルで日本は劣りまくってる

肝心のコミュ力が内弁慶じゃないなら使えるのにそうじゃないからな
逆に技術は基礎みたい物だし

でも努力と頭の良さが必要になる技術力重視になると
お前等がまともな企業に入れるチャンスが皆無になるんだけどそれでもいいの？

>>506
学校で毎日予習復習しろと言われても現実には全員は出来ない
それと同じで誰も異論を挟まない常識的行動は難しいことが多いと思う
でもトップを目指すにはそれが最低ライン
だから、難しいと思ってもコミュ力みたいなことに逃げず
どうにか知恵を絞るしかないと思うけどね
そうでなければプライド捨てるしかないな
もっともそれが必ずしも悪いとは思わない
だけど、つまらないことだと思う

若いからこう青臭く感じる

コミュ力重視ってより車内の和を乱さない奴を求めてるんだろうな
別にめちゃくちゃ仕事出来なくてもいいし
与えられた仕事やって、あとは雰囲気みたいな

胸ぐら掴んで買わせるのがコミュ力だろ？
慣れ合ってばっかのアホなんか要らん

>495
お前海外のこと何もしらないだろ
日本は世界一空気を読める民族って統計でてるからな
日本のコミュ力は協調性で海外は自己主張が出来人間
海外と日本では正反対なんだよ協調性のある日本人は海外ではだめ人間
逆に日本で自己主張したら協調性がない人間とレッテルを張られる

なんつーか技術系の人で突出してるのはお前らみたいなコミュ障でおたく気質
少しアスぺ入ってた方がトコトン追求するし

>>521
それ迷信
コミュ障の技術者とか技術吸収が遅くなるからあっという間にゴミになる
職人なら違うんだろうね伝統工芸とかの

>>520
脳内妄想で欧米を語るやつが多いよな
「空気を読む」なんて意味不明な概念があるのは日本だけだ

あーー
なんか昨日も「コミュスレ」で
社畜がおまえらニートだからどうとか顔真っ赤にしてたな
ついに一流財界人にまで能無しの烙印押されて
今ごろモニタの前で泣きながら首吊ってるんだろうな
それとも「IBMの社長もニートだ！」とか言い出すのかなｗ

面接でコミュ力が測れると思うこと自体がおかしいんだよ本当に
可能なことはせいぜい池沼っぽいのを落とすことくらい
面接で測れるのは
「その時、その場で、その人（人事）の、その質問で、それに対する答え等から、その人（人事）が受けた印象」
っていう端的に言えば状況特殊的かつ主観的な印象に過ぎない

コミュ力高いのは少数でいい

>>521
大昔の一人での開発研究だけで成果が出るような時代ならあったかも知れんが
今の研究開発は機材から何から一人じゃ制御できないし、
他人の情報と連携しながらやるからコミュ障はどうにもならなくなる。
仮にそいつが天才でもな。一人がとことん追求してもたかが知れてる。
ノーベル賞とってる人の研究でも実験とか見ると大規模な機材と
何人もが慎重に行った結果で出てくるようなモノばっかりだ。

コミュ力もいいが、人事の採用担当どうにかした方がいいよ。ほぼクズだろ。
まあ、人事なんてどこ行っても使い物にならない会社の墓場だが。

良くも悪くも集団の和を重んじ、個人を全面に出さず、自己を謙虚に評価する人間が好まれる日本社会
しかし面接で採用側が求めてくる人物像はこの正反対
すごく不思議

日本企業の言うコミュ力なんてのは
内輪の仲良しクラブで波風立てないための能力だからな
外部との戦争にはまったく役に立たねえわ

>>529
自分は大したことないです
成績もロクに残してませんよとか言う奴を誰が取るんだよ
馬鹿かお前

>>528
日本の会社の駄目なところは適材適所でないところなんだよ
こういう能力がありますっていうやつでなく
手当たりしだいフィーリングで採用して
専門的な部署に配置してる

新卒で入ったアホ社員が人事なんてできるわけね－だろｗ

>>531
面接以外にも能力測る方法はいくらでもあるけどねｗ

>>532
漁師に狩を、狩人に漁をやらせてるようなもんだからな

そりゃ世界に勝てんわ

>>531
採用で面接をしないで先着で取ってる事で有名な会社は
技術力世界一

>>533
筆記なんかやるとこはやるしそれも加味した上だろ面接は
まさか面接そのものを否定したいわけじゃあるまい

ちなみにお前らは就活でやる知恵試しみたいなのには否定的だったからな

>>157
まあ確かに営業能力がコミュ力で決まると仮定したら、何がコミュ力なのかなんて曖昧すぎるな
うちでも、すごい押しの強い女の子が売り上げあげてるけど身内から見たらちょっと押し強すぎで高圧的なんじゃないかと思うし
まあその子はかなり数撃つタイプというのもあるが、あと顔はまあ良い方なのでドMの男が喜ぶのかもしれんｗｗｗ

しかし対照的に押しは全く強くないが売り上げをあげる男の子もいる、良い面ばかりではなくリスクも合わせて説明し
そのうえでお客さんの了承を取ってるから押しが弱くても丁寧だし、信頼されるタイプなのだろう。

こんな感じで対照的でも成功してるわけだから口がうまい＝コミュ力では少なくともないし、それで営業が必ずしも勤まるわけでもない

>>536
加味どころか6かけくらいで計算してるでしょｗ

東大が｢来年から面接で採用します｣って宣言したらきっと
｢馬鹿ばかり集まるじゃねえか！やめろよ｣っていう声が上がると思う
でも企業や役所が面接重視の採用をしても誰も異を唱えないのはなんでだ？
筆記だけで採用の可否決めろとは思わんが面接重視したら優秀な人材が確保できるとも思わない

性能は最低限
商品としてのフェティシズム、物神崇拝が重要
アップルはこの辺りが上手い

>>540
> 商品としてのフェティシズム、物神崇拝が重要

これぞオタク気質だよな
アニヲタじゃない元来の意味のオタク

モノに対するフェチズム
その真骨頂が職人でありジョブス
無機物を好きになれるかどうかなんだよ

半年以上引きこもってたがNEC子会社に内定した俺に一言

NECの広告費が無くなったって話だな
10年前なら「会社員が自殺」で終わってるｗ

>>542
ご愁傷様

>>539
面接が科目としてあって点数の6割占めるとかだったら受験生が
暴動を起こすなｗ

>>540
Apple製品の性能が最低限っていうのは誤解だと思うが…
Appleが新製品出すときはいつもブッとんだスペックだろ
すぐに陳腐化するが

一方、富士通は窓を全て塞ぎ、ベランダにネットを張り巡らした。

コミュ力は何処の国でも大事だろ
でも日本のコミュ力って海外では通用しないし、むしろ空気読みすぎてコミュ障っぽくなるやん

そもそも面接でどうコミュニケーション能力がわかるの？

NECって今何売ってんだろって存在になってしまったな

コミュ力って言っても数時間の面接を、
嘘を交えて無難に乗り切る一発勝負の能力だろう

海外みたいに長期インターンでも実施しないと、
本当のコミュ力なんて測れないんじゃないかね

>>546
普通に高性能だよな

コミュ力がなぁなぁしか生んでないんだな
馴れ合いは保守化を生み、創造性の目を摘み取る勢力になる

面接の採用基準だけコミュ力って言うならまだわかるが
その他のもの全てにコミュ力を優先させるのが狂ってる
議論している内容じゃなくて、コミュ力で全てが決まったらコミュ力を持ってるやつが
コミュ力以外の能力を持っていなかったら全て終わる

悲しい事に海外でリア充や成功者になれるのって日本でDQNだった奴らなんだよな
歴史の偉人やら経営者見てもそう、逆に日本のリア充タイプは何故か海外ではコミュ障になる
日本のDQNのポテンシャルの高さを評価すべきなのでは？

コミュ力＝平然と作り話をする能力

日本は全体主義的なところがあって、
ちょっと変な奴がいたっていい、ってのが許されない…

コミュニケーション能力がどうとか言う割に
サークルの話とか海外旅行の話とかわけの分からんことを面接できいてくるのはなんなんだろうな

和を以って尊しとするで反対意見は左遷だから
対津波原発は作らず空気清浄機付きテレビを作っちゃう

暴走族の奴らとか採用するといいんじゃないかな
コミュ力あるでしょ、彼ら

英語の講義の中でもコミュニケーションについて書かれてる文章多かった、外人が書いたかはしらんけど
じゃあ世界中でコミュ力を大事にしてるのに何で日本のコミュ力は世界で通用しないのかって話だよな
全体主義のアメリカなだけかも知れないが

日本では偉そうにしてるリア充ですら外人の顔を見てそわそわしてるやん
一方DQNは舐められないように相手を挑発して仲良くなる、何故なのか

適材適所ってだけだろｗ
てかIBM営業のコミュ障どうにかしろよｗ
嫌なやつ多すぎ

得意のコミュ力で会社よくしてみろよｗｗｗｗｗオラッｗｗｗｗｗｗ

入学試験にＡＯ入試を導入した結果どうなったか
つまりはそういうことだ

コミュ力重視をやめて技術重視で採用します
とやったところで何も変わらんだろうな
現状でも即戦力と言ってるのに

だから面接でコミュニケーション能力なんてどうやって分かるんだよ

能力で採用しその中でコミュ力のある奴が出世する

これで良かったんだがな

コミュ力と言ったって、所詮は日本国内でしか通用しない
周りの空気を読むだけの偽コミュだろ。言いたいことを言わないで、
言わなきゃ駄目なことも言わないで、原発があんなことになったんだろ。
それはコミュ力とは言わないよ。

>>568
ジャップのコミュ力→空気を読む・上司の言うことに反論しない

>>564
コミュケーションの話をしてるときに
よくそんな人に丸投げみたいな書き込みができるな

571 ：雪風 ◆dA75tvuS0M ：2012/09/09(日) 03:00:58.73 ID:KJ+tkHbi0

国民性に合わしてコミュ力を求めているだけですよ？企業は。
この国では消費者は技術より肩書きを信じて買うんだから仕方ないでしょう。
これは一企業がどうこうできる問題ではない、文化。

コミュ力って経団連が、ゴミみたいに使い捨てるゴミ従業員候補を採用する基準として
下っ端であるリクルートとかをつかってねつ造させて、でっちあげた「能力」だろｗｗｗｗｗｗ

ジャップは自殺が趣味だからな
始業前に趣味を満喫できるなんてうらやましいぜHAHAHA

>>63
勉強しなおせ

苦言は薬なり、甘言は病なり
地位が高いだけの無能が太鼓持ちのイエスマン探してオナニー
結果このザマ、不治の病だな一度この国は死んだほうがいい

そろそろ見せてもらおうか
コミュニケーション能力とやらの真の実力というものを

俺がまちがって一流企業にはいっちまったら
そっちのほうがやべぇじゃん

何故日本の理系はコミュ力低いのか
理路整然と簡潔に説明する能力を持った理系が少な過ぎる
お前が脳内や図面で幾ら素晴らしい技術や知識を持っていたとしても、それを伝える事が出来なければ形に出来ないということを大学でキチンと教育しろ

>>570
察しろ

それが日本が重視したコミュ力()だろｗｗｗ

>>561
日本のコミュニケーションは女みたいに同調動圧や共感を軸とするから
嫌われないようにビクビク自分を他人に合わせて、出る杭は村八分で排除する

アメリカのコミュニケーションは、漢らしく拳と拳をぶつけ合ってわかりあうもの
自分の主張と相手の主張をガチでぶつけ、勝敗の決着を付ける。或いは妥協点を探り合う
本気でぶつかるからこそ分かり合えるというのが元々の男の世界だ

日本の価値観は女性的な何かに支配されている

海外映画見りゃわかるけど、殆どが男主人公がバトル友情家族愛を軸に活躍する映画だ
ヒューマンドラマを見て驚くのが、息子と父親の絆を題材とした映画が凄く多いこと
海外では女主人公は売れないというのが常識。子供向け映画でも主人公は殆どが男の子
何だかんだでアダムたる男が主体で、女はイヴの域を出ない

ジブリや萌えアニメみたく女主人公や女脇役に色々やらせてブヒってる国は日本だけ
映画を見れば見るほどにこれが理解できる。洋画と邦画の最大の違いはそこだ

意味がわからない
コミュ力ってむしろ海外のほうが重視してるだろ
話がまとまらんような情強で物を作ったりせんだろ
なんだコミュ力って談合の意味か？

今時コミュ力とかいってる企業ってほんとお笑いだよなw

うぇーいうぇーいやってればいいんだろ

コミュ力の定義はしらんが人付き合いとか人脈作ることは必要

日本IBM社長「世界の経営者が技術を重視コミュ力重視の日本はヤバイ」　NEC本社自殺

上役の顔色をうかがいながら耳障りのいい言葉を吐く能力

高い営業力をいつからか高いコミュ力だと勘違いし出してからおかしくなったな
営業に求められるのは営業力であってコミュ力ではない
果ては営業以外にも各組織内の意思伝達共有機能にまでコミュ力()を求めだしちゃってwww
会話能力と説明能力と状況に応じた立ち居振舞いをごちゃ混ぜにしてコミュ力連呼してんだから基準が曖昧すぎて「能力高そうに見える気に入った奴」しか採用できないよな

日本のコミュ力って
・一気飲みできる
・酒豪である
・宴会で裸踊りや小便飲みが得意
・上司との飲みが好き
・飲みの席での上司への気配りが上手い
これらがほとんどだろ

会社に新人来ても職場がギスギスするの嫌だし、飲みにも付き合ってくれないんじゃ寂しいじゃん
会社？そんなの知ったこっちゃねーよもうすぐ定年だし

>>588
ゴミだな
ころしてえ

団塊世代ってほんと無能の塊だなｗ

コミュ力なくて技術ある人はどこでなにしてるんだろうな

電気屋は適当な言葉並べて消費者騙すことしか考えてないからな
技術なんて二の次三の次

コミュニケーション能力所持者は他人の時間を無尽蔵に消費するから
そういう連中の周辺の人たちは自由に使える時間がなくなる
自由に使える時間がないから勉強する暇がない
暇な時間を使える人たちが無駄に浪費している無能というのは
コミュ厨の願望だよ

技術ある日本人はコミュ力無くても、海外でもやっていけるだろうから大丈夫

>>1
俺も同意だわ
体育会系の創造性ゼロな奴隷ばっか集めて何がしたいんだろ

女性や客を口説けるかというのがコミュ力なんだろうか

口先だけの無能雇って満足してんのが今の日本の経営者ってことか

酒飲み始めたら、日本人なんて韓国人と遜色ない。
これが人類史における一文明上の典型的な生活の一般的な風景なのかと思うと、
いっそのこと宇宙の塵にでもなりたいと思うのは、この文明が嫌いだからだな。

そもそもコミュ力って何なんだよ

そういえば日本IBMの元社長さんは痴漢で逮捕されてたな

>>601
人生あがりの彼が欲しかったものはいったいなんなんだ‥‥

営業から頭下げられるの嫌い
あれはコミュ力でも売り込み力でもないと思う
恫喝に近い

>>581
日本の場合のコミュ力は、言いたい事をぐっと堪える忍耐力と同義だな
迎合出来ない奴は排除されちゃう

技術職適当に扱いすぎるから就職難の今でさえ文系進む男が圧倒的に多い。
物売らない＝会社に貢献してない　とでも思っているかの様

でも営業が楽してる、てのも違うわな。
技術畑から見ると苦労してる姿が見えづらいのもあるし

修士博士を差別して見下して馬鹿にした挙句、修士博士が独学で新技術を開発したら「会社のもの
だからよこせ」とか、何の支援もしなかったくせにほざくからな。

盗撮の技術が必要な時代

技術職：コミュ力よりも技術が重要
営業職：実はコミュ力なんかよりも相手に信頼されるか重傷
底辺職：マニュアル化されてるのでもちろんコミュ力なんていらない

結局「コミュ力重視」って無能な上司がYESマン集めてるだけなんだよな

AppleとかGoogleだと、社員が開発した新技術は社員のものになるんだろうか

技術職が社長になるとSCEやらシャープになっちゃうね
まぁ日本IBM様みたいに盗撮で捕まる社長もいるけど

営業は自販機には勝てんよ
無人レジが普及したら店員はいなくなるだろうし
営業よりもネット広告の方が合理的だろ

リア充ばっか重用するからだよ

技術職を冷遇しといて「日本は技術立国(ｷﾘｯ」って頭狂ってるのか
日本なんて技術以外何も無い島国なのに、その技術も技術者と共に
中韓に流出してどうにもならなくなってるじゃん

コミュ力立国に改名しろ
コミュ力（笑）じゃ世界との競争には勝てないけどな

>>9、>>12
なにこの同一人物臭

日本企業も中韓あたりに買収されたら、
経営陣がコミュ力重視の日本人から技術者重視の外国人になって
そこで働く技術者にも良いことが沢山あるのかもしれない

経営者：先見の明（長期的経営戦略）
上司一般：技術や現場への理解とコミュ力
現場リーダー：技術への理解とコミュ力
技術職：技術力
営業職：コミュ力

なんでどっちかに片寄らせんの馬鹿なの？
両方使えばええ話やん
せやろ

コミュ力が批判されるけれど、コミュ力は大切だよ。
問題はコミュ力要員であるはずの人間が、まともにコミュニケーションをとれずに海外展開を
失敗したり、それどころか社内調整すらできていない程、コミュ力が低い点な訳で。

だから、日本はコミュ力を重視しているんじゃなくて、間違って「コミュ力」と呼ばれている
「無能すぎて本気で相手する気にもなれない雰囲気力」を重視してるって正しく表現したほうがいい。

馬鹿老人が日本を破壊してる

>>600
奴隷力

>>616
＞経営陣がコミュ力重視の日本人から技術者重視の外国人になって

戦争できる体制が常備されてる国は技術力というか、実力重視が当たり前。
コミュ力とかいう接待芸や宴会盛り上げ要員を求めるのは平和でやることなさ過ぎてヒマを持て余してる国だけ。

JAPの老害ゴミクズ企業ならHTCやGoogleのほうがまし

ホームレスに生卵をぶつけてコミュニケーションを取れるようなコミュ力の高い奴が採用される

>>599
＞酒飲み始めたら、日本人なんて韓国人と遜色ない。

激しく同意。もちろん両者はシラフの時の態度は正反対。
むしろ韓国人はシラフと泥酔の区別が大差ないくらい基地外だが、日本人は飲むと豹変するので衝撃と失望と嫌悪感を感じる。
両者に共通してるのは「酒にだらしない」「酒飲みに寛容」「公衆の面前で酔って恥ない」「多量の酒を飲めるのは偉い」という風潮。

>>616
日本人の大半はいらなくなるな

開発より営業のほうがでかい面してる企業が多いのが信じられん

まぁコミュニケーションは相手と交渉する技術で
商品がカスだと意味ねーからな

試される自殺力

>>598
そんでイッキ！イッキ！とか言って
酒飲みながら日本を食いつぶしてる

記事が見つかりませんでした。

入り口である面接からして終わってるからな
右肩上がりの時代はそれでもよかったけど傾きだして気付いた時には手遅れ

今のお笑いブームが、日本のコミュ力主義の最たるものだな
コミュ力あっても、その下地がなければ何も生まれない。

パチンコや賭博と同じ事。
なぜこれが、わからない？

日本の新卒に求めるものはもう日本語コミュニケーション能力だけってことだろ
何の技術を日本の新卒がもってるんだよ…

糞人事が波風立てないような人材しか取らないからだろ
ＹＥＳマンばっかになって、少しでも変わった奴は採用しない
責任取りたくないから学歴しかみないとか、終わってるわ

手遅れ

技術重視だと中途採用しか雇わないぞ、いいのかね

日本人は何よりも組織が優先されるんだよ
組織の内部で目に付くものだけが円滑に行われていればそれで問題ない
会社が潰れようが消費者に糞を売りつけようが知ったこっちゃない

金髪禁止したり君が代強制したり刺青禁止したり
業務遂行とは全然関係無いところを重視するからな、日本人って

これが日本経済なんだよなぁ・・・・

自治会とかもな
糞爺が糞イベント連発して若者は都会に逃げる
田舎は自滅に突き進んでる

技術も、金にならない糞みたいなのが多いからな。
世の中、何も知らないくせに技術者を手放しで礼賛する無知が多いが、実際はコミュ障なのに特権意識持ったキモいやつが多いから嫌になるよ。
経営に関わるとかまさに自殺行為。
研究所勤務の技術者見てると、ああ、こんなやつらだから韓国勢にやられるんだな、と。
あと、研究所いると、団塊研究員とかがリアルに「最近の若者は」みたいな話をじっくりしてくる。
それでいて自分の保身しか考えてないから。
以上、◯◯◯◯の話でした。

>>642
追記。
あと、コミュ力重視の採用を非難してる無知が多いが、これは上から目線てよりは、現場からの切なる願いだから。
現実は、コミュ障の技術者が、苦労してる一般の文系事務職を鼻から馬鹿して見下して、文系事務職は世の中の技術者礼賛の空気もあって気を使ってストレスになってるという感じ。

新卒一括採用をやめないのは何で？
職歴のないまっさらな学生が欲しいからって言うけど、職歴なしがありより育てやすい証拠がないし
まっさらがいいにしても、同時期にまとめてどばっと採る意味が分からない
この時代に履歴書は手書き強制、しかも個人情報満載
しかもSPIとかグループディスカッションとかわけのわからんことやらせてさ
ぜんぜんロジカルじゃないよね
何で諸外国でやってないことを続けるの？問題噴出してるのに
新卒って概念があるから既卒って概念も生まれるのに

>>634
その何も分からない新卒に即戦力(笑)を求めてる件
新卒が何らかの職人だとでも思ってるのかよ…

コミュ力ってサービス業でストレスに耐えられる人ってことだろ
外食小売りのめんどくさい客にコミュ力（）とやらでなんとかするんだろ

おまえらがコミュ力がないのは当然として
他に誇れるような能力もないだろ

ジジ=時事

なのか、これは一本取られたわ

>>644
ほんとなんでだろうな
日本は一度「空気」が出来上がってしまえば、それを破るのは至難の技だからねー

昔ｗ自己アピールとか卑しい奴がやる事だって風潮があった俺の田舎ｗｗｗ

いまは卑しい奴が社会を運営してるから日本が卑しいｗｗｗ

>>649
給与体系が年功序列だから、新規一括をやめるとそこらへんを
大幅にいじらないといけなくなるからって説を見たことあるわ。

日本IBMって盗撮だろ？

人事の好き嫌いをコミュ力って言葉に置き換えてるだけ
顔がいいからって採用してたりするもんなｗ
俺が気に入った＝コミュ力高いだよ
こんな個々人で変わる基準で採用してんのが日本

>>118
しょーもないことを無駄にやってるから海外に遅れを取るんだろ
自慢するのはいいが冷笑されてることに気づけ

コミュ力重視ってのは人事の保身にしかみえんな

「ＮＥＣの製品なんか使わねー」とかいう無知な奴らを見ていることができない
お前ら、このレスを読み終わる頃には顔から火が出るほど恥ずかしがるだろうよ

パソコンの専業の会社、OSの専業の会社、ソフトの専業の会社
とか勘違いしているから間違った解釈ばかりして間違った方向で見てしまう

ＮＥＣは、設立当初から交換機や無線機を作っていた会社で、昭和天皇の即位式でFAXの伝送を成功させている

戦時中は住友財閥で陸軍の無線機を作っていたし、今でも陸自の無線機や空自の自動警戒管制網はＮＥＣ製

今でもＮＴＴがお得意様で、通信機器を納入している
お前らが2chの書き込みボタンを押したとき、パケットはＮＥＣの製品を通るんだ
ＮＥＣ製のスイッチやルータを通り、ＮＥＣ製の海底ケーブルを通ってアメリカの2chサーバーまで送られる
お前らが快適に2chを楽しむことが出来るのはＮＥＣのおかげだっていうことを頭に入れておけよ

日本発の人工衛星「おおすみ」を作ったし、最近の「はやぶさ」や「かぐや」もＮＥＣが作ったもの

お前らは、日常生活を送る上で知らず知らずのうちにＮＥＣ製品の恩恵にあずかっているわけだ
常に、ＮＥＣに対して感謝しなければならない

ＰＣ９８でコンシュマの認知度が上がったけど、元々、ＮＥＣはＮＴＴや東電に近い会社
パナやソニーのような家電の会社とは格が違う

半導体の時代も終わったし、地球環境等、次に来る課題に徐々にシフトしているんだよ
近くは電気のコントロール、遠くは宇宙開拓

コンシューマの認知度は低くなるかもしれないけど、これからもＮＥＣは社会に必要とされる会社だよ

「ＮＥＣが倒産するかも」とか恥ずかしげもなく言うやつはどうしようもないな
ＮＥＣが生活を営む上で欠かすことの出来ない企業であると知っているなら国や住友から助けられるとわかるはずだ

空気清浄機付きでググってみろ
技術を軽視してコミュ力重視した結果がウンコなのかを実感できるわ

最近IBMで聞いたのはアメリカの女二人が女人禁制のゴルフクラブに入って
それをIBMの会長だかが助けたっつー何がどう重要なのか日本人にはわからんニュースやっとったな

コミュ力も技術もない俺は就職できなかった

>>453
＞糞を売り込んで金にするのも商売
それは社外に対しての話だろう。
仲間内でだまくらかした結果、
会社を傾けるクソを量産する羽目になるだけじゃん。

今まで散々コミュ力に重視でやってきたんだから、今から直そうにも４０年かかるぞ

向こうはキモオタでもLANパーティーでワイワイゲームやるんだぞ

>>656
そんなＮＥＣも随分と落ちぶれたもんだなｗ

口先だけでどうにかなってる奴とかいるから努力するのが馬鹿らしくなるな

ご自慢のコミュ力で新しい財やサービスを産み出して頑張ってください

まあここで毎日のように工作している
雇われ乞食を見ていれば分かるな

無駄にベラベラしゃべるやつを有能扱いしてるから終わってるわな
主婦の井戸端会議じゃねーんだから
必要なことだけをパッパと伝える無口の方が効率いいと思うんだが、何故かコミュ障扱い

コミュ力ない奴がこういう主張してるだけだろ。
アメリカは技術もあってコミュ力は大前提として持ってるから。
技術あってもコミュ障は役に立たないから

何か自分に技術があるという前提で書き込んでるコミュ障多いよね

コミュ障以外の障害も疑った方がいいよ

無駄にしゃべるやつが営業にきたらさっさと追い返すわ
口が達者なやつほど信用ならんから

取引先のIT企業の30代女子（）がドヤ顔で「技術なんて誰でも出来るものやっても仕方ないじゃないですかぁー」
「管理とかやれないとダメじゃないですかぁー」とか言ってたからな
誰でもは出来ないだろ、少なくともお前の会社には誰一人いないよな？って言いたかった
恐ろしいのはこの馬鹿女だけじゃなく、最近の若手まで管理ばかり目指して技術軽視してる
IT企業なのにWebの仕組み、httpの超基本的な知識すら無い
LANケーブル繋げばネットが見られる、くらいしか思ってない
192.168.0.XXX なアドレスを中国の開発現場にメールで送りつけて「このページ見てください」とか・・・
中国どころか隣のビルからも見られねーよカス
ローカルのアドレスなんで他からは見られないんですがと言いに行ったら
仕事に支障が出るんで見られるようにしてくださいよ（怒）とか逆切れされたし

>>211
全く私と同じですね。
しかしそれを言い訳にしていい加減な生き方をしてきた
自分が恥ずかしいとも思います・・・。

たまにいるけど、子供の頃から知識を詰め込むばかりでろくな人間関係を作れない性分になってしまった奴には憐れみすら感じる

完成品は新興国に任せて、部品でシェアを奪えばいいじゃないか。
名はあげて、身を取ればいい。

ゲーム専門学校で、ゲーム作る能力がないから
みんな企画・管理を目指す話を思いだした

>>671
ジャップにITは100年早かったな
DL違法化で更に後進国になる予定w

677 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】(-1+0：10) ：2012/09/09(日) 09:08:22.30 ID:3yY4frsG0

>>468
でも新卒の技術力ってどう評価する？
修論でも提出させるのか？

>>677
トヨタや日立はそうじゃん
コミュ力重視って底辺の話だろ

社内根回し(笑)

この前逮捕されてなかったっけ？

>>670
自称コミュ力のある奴ってペラペラ長話する割には結局何が言いたいのか分からない

うちの営業様のことだけど

>>677

欧米ではそうなってるって話もあるな。

> 欧米先進国では既にかなり以前から、単に「大学卒業」というだけではエリートの条件として不十分であり、
>「修士号は当たり前、出来れば博士号も」という世界になっています。
http://www.digitalwriters.org/todai.htm

社内プレゼンって社長に事実を隠してハッタリをかますことだろう
経営ミスや判断スピードが遅くなるだけじゃん

>>314
医者だから会社はわからんお　(´・ω・`)

技術なんて他から買えばいいじゃん、ってことなんじゃないの
他から買うお金が無いから自前で技術持てよ、って話？

技術あっても飲み会とか周囲にあわせないとハブられて仕事回して貰えないか糞みたいな量押し付けられる

先輩がそれで首吊ってた、仕事出来ていい人だったのに

>>685
それが幻想だったってことだよ
そんなものは売ってなかった
他から買える程度の低レベル技術では日本が衰退しただけだった

潤滑油をガソリンタンクに入れても車は動かない

コミュ力って言葉も文化も違う相手とわかり合うための力でしょ？
日本人同士で馴れ合う能力はコミュ力とは別じゃない？

老害というけど、じゃあ若手はどうなんだと言ったら、若手は法律も知らないような奴ばかり
堀江然り、DENA、GREE然り

>>671
回路図すら書けない池沼が技術部にいるからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうしてクソばかりが残るのであったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

老いぼれも駄目、若手も駄目、つまりは日本人が劣ってるだけなんだよな
中国韓国に勝てるわけがない

ニワトリタマゴだけど、日本の場合色々根回しが必要だからね
稟議回すにしてもなぜかその前に、内々でキーパーソンに了解撮ってないと大事
俺は聞いてない！内容云々以前に行動が許さん！とか、〇〇さん（次に回す相手）はなんと言ってるんだ？とか

こんな職場じゃコミュ力重視になるのは仕方ない

>>674
部品が身になるかよ
部品しか作れない下請けがどんだけ上からいじめられると思ってんだ

コミュ能力だってマネージャー次第やろ
組織運営の技術でカバーできる

技術力があるやつは
向学心があるから、そういうのもいずれ
身につけられるやろ

ほんと外注委託増えたわ
設計者は仕様書書くのが仕事になってる

上司や飲み会で上手くやるだけのコミュ力だしな
体育会系率先して入れといて
仕事できるも糞もあるかよwwww

>>696
スマイルカーブってのがあるからね
組み立て、製造は利益が少ない

コミュ力って結局は、「平気で他人を騙せる」能力だろ

何の抵抗もなく他人に嘘をつくのが得意な奴
あなたに興味がありますよっていうフリが上手い奴
仕事してるふりが上手い奴

そんな奴らだけ集めて会社がうまくいくわけねーだろ

>>696
最近はもう、仕様書すら外注が書いてるよ・・・
そんなんでイノベーションは生まれないし、競争力ある製品も生まれない
勘違いしすぎなんだよねジャップは・・・

コミュ力じゃなくて「媚び力」

コミュ力重視してないから、会社がやばいんじゃない？ｗ

実際、研究所ではしゃべり能力＞＞＞＞研究開発能力が現実だからな

シンプルであることが何事にも勝る

マジでこの社会を作った老害共クズやわ

コミュ力を爆発させたら、技術力なんて屁でもないよ

>>662
そこで行うデモコンペの上位入賞メンバーが洋ゲー作っているんだから
そりゃ勝てないよ
技術力＋コミュ力だもん
勝てないよ…

>>662
TGNというクソコミュがありましてね
FPS部なんてゴミの集う会だ

>>69
技術のオナニーのなにが問題なの？そんな事を言ってたらiPhoneもGショックも生まれてこなかった。
>>215
なんで技術者がプレゼンしないといけないの？
>>69もそうなんだけどパッケージングをキチント理解できるまとめ役がいればいいだけ。いわばその商品の主任を決めるだけでいい。
そんな重要な職を新人に任せるって企業はまずないし、そういう人材は会社で育てていくもの。
でなければメーカーの色すら無くなってしまう。メーカーその物がいらないって考えが根底にあるなら否定せんけど。

文系リア充の要領とノリだと地道な研究が必要なコツコツ人間とは相性悪いかもな

大概の営業ってのは２ｃｈで言えばコピペみたいなもんだ
喋ることは同じで大差ない
技術者というのは自分で考えてレスするんだよ

お前らのいう技術力ってのがよくわからない
研究するのもチームでやるわけで一人が天才的なひらめきで発明するなんていつの時代の話だよ
コミュニケーション能力は必要に決まってる

WHAT DO YOU STAND FOR?

>>712
必要最低限なコミュニケーション能力があればいいだけで、それを最重要視する必要はないのだよ
それこそそういう場合はコミュ力なんてのは手段でしかないんだから

>>714
大学だと教授を頂点に学生を馬車馬のようにこき使えばいいけど
企業だとそうはいかないけどな
チームをマネジメントするのはそう簡単ではない

日本で膿とか言われて放り出された職人を
中韓が高値で引き取りたがる時点で分かるだろ

技術屋同士のコミュなんて筆談ですよ
言葉の方は「この子をもうちょっとこうするとあっちが～」

大学の体育会系のノリを持ち込んでくる技術者って案外多いけどな
まあそういうところが今落ちぶれてるけど

>>718
本田宗一郎とかそんな感じだよね
技術屋もナヨっとしたのが全体的に増えてしまったんだろう

得意のコミュ力で商品売れよ

痴漢で捕まったのは前の社長だったか

コミュニケーション能力がないと技術者として成長できない
教科書に載っていることしかしないなら勝手に勉強できるけど
理系の仕事は非常に狭くて専門的なことをするから教科書に載っていない
こともする
相談できて議論ができて知識を吸収できるタイプじゃないと
浦島太郎になる
医者でも似たようなものだろ

>>224
アメリカとかは飲みにいくとかあんまないからな、
ホームパーティがデフォだろ

技術技術連呼連してるだけのやつは技術っていっとけばいいだろって感じ

コミュ力って抽象的だと批判するけど
ここの人たちのいってる技術って言葉も大差ないと思う
つーか大学で理系の研究室にいた人は変な幻想もってないはずなんだけどなー

コミュ力なんて２ちゃんでしか聞いたことねーよ
そんなもん社会人なら有って当然
２ちゃんのコミュ障が騒いでるだけだろ

俺の研究室にもいるぞ
自分が一番偉いと思っているから人に相談しない
人の話が聞けない
自分が偉いから平気で遅刻して会議もすっぽかす
周りは無視
結果として新しい知識の習得ができずに浦島太郎さん状態

元々、面接試験なんて「如何にして、採用した人の責任にならないようにしてあげるか」というゲームだったじゃん。
学歴、コネ、年齢は、採用後にボンクラだったと発覚した場合、人事の人が上の人に言い訳しやすくするための道具。

自分達で作った「原発安全神話」に自家中毒して、実際の安全対策を疎かにしていた東京電力みたいに
「日本の優れた技術力」に自家中毒して、胡坐かいていた結果じゃないの。

会計制度が変わって、持ち株会社化してからは特に、
「金で買った他社、他人の技術を見せびらかして威張る」
「製造原価を安くするため、売りやすくするために政治家を使う」という
総合商社みたいなことしかしていなかったメーカーも多いでしょ。

>>722
それが技術者同士のコミュニケーションってんならね
それは技術者として成長する過程で獲得するものだ
学生がウェイウェイやってるようなノリはいらないよ

>>722
でも面接で必要とされてるコミュ力って営業が必要とするそれで別物だよね
××コミュ力とか○○コミュ力とか分けるべきだよ

そのコミュニケーション能力で
マイナスイオン機能がついた商品を売るんだな・・・

日本は、技術なんて底辺階層下の派遣にやらせとけって感じか

グループディスカッションで評価してほしい
それでコミュニケーション能力なんてわかるだろ

コミュ力がないから人に教えようとしないんだよな
自分で覚えろとか言って投げ出す
海外企業じゃ知識はシェアだよ
1人で覚えるには今の求められる知識は膨大で時間の無駄、
さっさと教えた方が速いんだから当たり前
こんなこともわからないから人が育たない

教科書に載っていない仕事をする
技術者であれ研究者であれ場合によっては一週間で100時間を超える
時間を一緒に過ごす
しかも、同じ顔のメンバーで過ごす
医者と似ているな
教え合いで成り立っているところのあるのに、人に嫌われて
孤立してしまうやつは学部の講義を受けていたときから
成長しない
授業を受けて試験を受けていい成績を取りましたと
喜んでいられるのは学部3年生まで

>>734
日本人にわりと多いタイプだな

コミュ力とかリクルートが仕掛けてんでしょ
ロクなことしない会社だな

金も技術も権利も、既にそこにあるもの、自然に沸いてくるもの。
自分達はそれを、合理的に右から左へ動かせばいい。

メーカーがそんなお仕事に血道をあげていたら、そりゃ潰れる。

斉藤君はIBMとどういう関係なの？

上下じゃなく横のコミュニケーションこそ今の時代求められてるわけだけど
日本人は後者が苦手だよね

いくら糞な人事をしても責任取らなくていいから楽だよなー
羨ましいわ

なんかここを見ていると技術屋、企画屋、進行・監督役等の区別がついてないなーと思った。
各部署で各個でやらないといけない（もちろん商品を作る上では一同に顔を合わせないといけないが）がなぜか一つの部署でやらされるみたいな。
建設業に身をおいてるんだけどおおまかに言ってこんな感じ
図面屋→設計・測量をし各工房に話（仕様）をして進行役も努める。
各工房（方枠屋・鉄骨屋・大工・左官等）自分の専門分野で仕事を努める。問題が生じた場合進行役に報告し改善をともに考える（もっとも考えるのは
大抵その専門分野だが。もっとも大事なのは改善された内容が仕様に引き継がれることだから進行役がそれを再記、各個に変更を言えばいい）

最低限の人付き合いは必須だけどそれがメインになるって事はあまりない。もっとも仕事を取る（奪う）上で人付き合いの重要性は跳ね上がるけど。
でも同じ会社内ならそうした問題は起こらないよね？もしそれがおこっていたら会社内での意見の整合性に問題があるとしか言えない。

あとコミュニケーションって言っても横文字を漢字に置き換える技能が無くてコミュニケーションと言ってる人もいるから注意すべきと思う。

>>731
コミュニケーションで　このありさま

科学的根拠ない　とマイナスイオン広告に

東京都が指導

マイナスイオン効果をうたったインターネット広告に科学的根拠がないものが含まれて
いるとして、東京都が7業者に景品表示法を守るよう文書で指導した。

http://alfalfalfa.com/archives/5870358.html

コミュ力とかあって当たり前だろ
人とのコミュニケーションがとれないのにどうやって生きていくんだよ

人間の大前提としてあって当たり前で、そこにスキルが乗っかる

シャープ

NEC

ソニー

終わり

技術のトヨタ　ハイブリッド

成功

>>745

独占できる　技術がある企業が　生き残れるからね

独占できる　技術があるか　ないか

それだけ

今の時代

そもそもコミュ力とはなんなのか明確な定義付けもできてないのがウケルｗ

日本IBMは iPod で盗撮画像を流出する仕事に早く戻れ

トヨタ自動車

営業利益1兆円

純利益7600億円

13年3月期見通し

http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1336546243/

建設業　倒産

建設業3.9％減

304件　→　292件

http://www.tsr-net.co.jp/news/status/monthly/1218183_1592.html

情報システム板のIBMスレ見ると、終わった企業だなと感じる。
なんせ10年連続減収だからな。オワコン中のオワコン企業。

コミュ力って、ごますり・詐欺・言い訳のロクデナシ能力だろ。
これに圧迫面接を耐える鈍感力が加わるわけだ。

そりゃあ、まともな製品なんて開発できんよ。

コミュ力とやらを重視するのは、まあいいのだが
問題は、コミュ力の優劣というものが全く存在しないことだ

もしコミュ力の優劣が存在すると言い切るバカが居るなら
コミュ力の優劣を客観的に判断するコミュ力検定でも作ってみてくれ
できるもんならやってみろ

優劣が存在しない項目の優劣で仕分けしようとしてるから
単なる主観だけで決めてる

>>752
IBMは　終わってないけど

スパコン世界一

日米逆転

IBM再び首位へ

http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201206150011.html

>>752

IBMのソーシャル・ソフトウェアが

3年連続で世界シェアトップに

IBM
（本社：米国ニューヨーク州アーモンク、CEO：バージニア・M・ロメッティ、NYSE：IBM）

は本日、IDCがまとめたソーシャル・ソフトウェア市場調査において3年連続で世界シェアトップになったと発表しました。
IDCの調査では、IBMは2011年の売上げにおいて、競合他社より大きな成長を遂げた上、
市場がほぼ40％成長したのに対し、その2倍近くの成長率で成長しました*。

http://www-06.ibm.com/jp/press/2012/06/2102.html

最高顧問が盗撮する会社が偉そうにw

スレタイの日本IBMだからわざわざ書かなかったが、当然ながら日本IBMの事だよ。
米IBMが絶好調なのは世の中に少しでも興味がある奴ならば知っているだろう。
くだらん指摘するな。

>>758
日本ロッテ　と　韓国ロッテの違いにか

つーか10年連続減収と書いてるし。その時点で米IBMではないと分かるだろう。分からないのなら自分を恥じれ。
日本IBMは外国人社長の大鉈に期待するしかないね。ガースナーが米IBMを蘇らせたような劇的な復活を期待したい。
まぁ無理だけどな。終わったよあそこは。

最初から(対して役にたたない)付加価値をつけて高額で売るのはもう無理なんだよ
本体はシンプルで安価に作ってユーザーがカスタマイズできるようにすべき
カスタマイズ用のハードやソフトは特許的なものをとっておいて別会社に自由に開発させれば面白いものが出てくると思うんだけど

独占技術がない企業は大変

倒産するのみ

中国や東南アジアの企業に　まねされて作られちゃう

コミュ力さえあればプラズマイオンクラスターやらテレビに目覚まし時計などの発想が生まれる

コミュニケーション能力よりももっと必要なのは、
コンパクトにまとめる能力と、要らないものを捨てる能力だよ
ようするに無駄なものを判別して捨てる能力

今の日本の企業にはこれが無い

<余計なことを喋らない>

日本・陰険
海外・クール

何故なのか

>>765
海外は内容のねーことをずーーーーっと喋ってるヤツが多いからでない？

スキル込でコミュ力だな

人事部なんぞでくすぶってるやつにコミュ力とか言われたくないわな

人を使って金を儲けようっていう気質の奴が多すぎるんだよ

エンジニア＝底辺

なぜなのか

>>769
そのあたりが無駄な高コスト体質の原因だよな

コミュ派「技術だけのやつ使って仕事こなす俺すげーｗ使いこなしてる俺のほうが格上ｗ」

技術派「物作るの楽しー。口だけで現場わかってない奴うざ。納期納期うるせーよ、おまえが調整役だろ」

>>772
実際の開発現場はチームを組んでやることが多いんで、
技術屋と言えど、ああだこうだと調整が必用だったりする。

774 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】(-1+0：10) ：2012/09/09(日) 16:11:52.15 ID:3yY4frsG0

>>682
まあ、ドイツとかは「大学」に入学したら、修士号貰って卒業するのが普通らしいからね。
学士卒というのが基本的に存在しない。最近の大学改革で学士卒もアリになったみたいだけど。

コミはあった方がいいに決まってるけど何時の時代から日本は
コミ＞＞＞＞技術＝適合性
になったんだ？
人事と経営者の頭はどうなってる？

技術の粋を集めた粗大ゴミ作りが得意です

>>775
あくまでも新人の話で、現場は技術第一主義だよ。
（新人の技術なんて学歴以外まったくわからないもの）

企画力が無い

やめてくださいっ。
技術重視なんかにして、技術がないからコミュ力だけでのしあがった
今の経営陣の居場所ががなくなったらどうするんですかっ！！

知識の量や質は一般人より上
倫理観もある

ただ、コミュニケーション力とお金と社会的な地位がないのがお前らだしな

コミュ力はなんの役にも立たない

>>780
「おまえら」という謎の覆面軍団の「知識の量や質は一般人より上、倫理観もある」ということを
非「おまえら」軍勢は、ついに素直に認めるようになったんだな。

言葉に出して認めてしまうと、我慢してるよりずっと楽になるだろ？

まぁこういうところでいくら正論吐こうが「コミュ障の嫉妬乙、就活失敗したんか？」って言われておしまいだからな
それこそ断たねばならんというのにコミュ力様には伝わらないらしい

これからもコミュ重視で行って欲しいねｗ
どうなるのか楽しみだｗ

>>781
新人に求められているコミュ力ってのは、IBM社長が言うような、
技術偏重で偏屈かつコミュ力の無い技術者集団の中に溶け
込める程度のコミュ力のコトなのさ。

日本人技術者なんてのは米国よりさらに保守的な職人集団。
（理想の環境だろ？）
↑
ここに溶けこみ、マニュアル何それな中、技術を習得する。

できない奴ができる奴の足を引っ張るだけ

コミュ力は昔で言うゴマすり
ゴマすりだけで出世したバカは実力者を入れたくないだろうな

コミュ力で言いくるめて下請けを動かし、
コミュ力の無い技術者が安く使わるものづくり大国ニッポン

こういう風潮が改善されないのは評論家やマスコミ自身がそうだからなんだろうな

67 ：名無しさん：2012/08/28(火) 19:14:12.21 ID:5cL5cBYq0
本社は朝から大変なことになってたね

68 ：名無しさん [sage] ：2012/08/28(火) 19:18:26.72 ID:3QF/UHie0
どうなってたの？

69 ：名無し [sage] ：2012/08/28(火) 19:18:42.53 ID:DSh0ucku0
>>67
どんなこと？

72 ：名無しさん [sage] ：2012/08/28(火) 19:35:56.03 ID:LcI+s9my0
>>67
俺、音聞いちゃったよ。
ドーン！！ってスゲー音だった。

74 ：名無しさん [sage] ：2012/08/28(火) 19:39:37.21 ID:3QF/UHie0
スカイダイビングかい？

78 ：名無しさん [sage] ：2012/08/28(火) 20:18:46.44 ID:LcI+s9my0
>>74
だと思う。
「ドーンって音と、1階の受付付近にピクリともせずに横たわる人with赤い液体＆オレンジ色の謎物体」
って状況からの推測だけどね。

80 ：名無しさん [sage] ：2012/08/28(火) 20:36:08.64 ID:3QF/UHie0
いまでも食堂階から飛べるんだっけ？
10年ほど前も落下物があって受付のおねえちゃんが青くなってた。

1992年 - IBM AP社長補佐。
1993年 - 日本アイ・ビー・エム公共システム事業本部本部長。
1994年 - 日本アイ・ビー・エム取締役。
1994年 - International Business Machines会長補佐。
1996年 - 日本アイ･ビー･エム取締役。
1997年 - 日本アイ･ビー･エム常務。
1999年 - 日本アイ･ビー･エム社長。
2003年 - 経済同友会幹事。
2004年 - 三菱東京フィナンシャル・グループ取締役。
2005年 - 三菱UFJフィナンシャル・グループ取締役。
2008年 - 日本アイ･ビー･エム社長／会長。
2009年 - 日本アイ･ビー･エム会長。
2009年 - 総務省情報通信審議会会長。
2009年 - 広島大学経営協議会委員。
2009年 - TOTO取締役。
2010年 - 明治安田生命保険取締役。
2012年 - 日本アイ･ビー･エム最高顧問。
2012年 - 女性のスカートを盗撮したとして事情聴取を受け、すべての役職を退任。

盗撮力

厳密な定義が難しいコミュ力なんて言葉でコミュ力重視人物重視の労働市場をうたっても
実態は仕事はしないがゴマすりは上手いって奴が優遇される腐った社会
同じ仕事なら長い時間かけたほうがいい
仕事が出来る奴より宴会芸でもやった奴が出世する

>>789
情報の発信源がそんな少ないマスコミだけってのも終わってるんだがな

コミュ力さえあればありとあらゆる利益活動が上手くいくって勘違いしてるんでしょ？

日本企業の採用基準なんて瑕疵の少なさぐらいしかないし
しかも最近はそれに加えてコミュ力だの即戦力だの高望み

技術ある上でのコミュ力のはずなのにな。

コミュ力重視のおかげで、馬鹿かつ自称コミュ力ある奴が増えていく一方だわ。

ただ遊んでるだけでいいんだからな。

この買い手市場の中厳選されて新規採用される層がひどすぎる

今まで大学生が遊んでばっかりだという批判が多かったように記憶してるのに
勉強してる奴より遊んでる奴を優先してとってる
「簿記もワードもエクセルも知らんけどサッカーと飲み会と合コンやってました」みたいなの

>>797
簿記とワードとエクセルで勉強って
お前はどんだけ三流大学にいたの？

>>791
これを見に来た

サークルで注目を集めて、飲み会を盛り上げて、女と遊びまくって、知り合いが沢山いて、
TwitterやFacebookでもリアル知人同士で繋がってて、面接なんかでは口八丁で何でも言える

…というのがコミュ力だ、と思っているから、お前らコミュ障のままなんだぞ

馬鹿の一つ覚えみたいにコミュ力、コミュ力言ってるから、
日本の大企業は沈没してくんだよｗ
日本企業のコミュ力って、結局周りの同調圧力に合わせるだけの
村社会的排除じゃねーか。

>>800
それがコミュ力だってのが正社員採用で通用しちゃうからこの衰退っぷりなわけで

日本のコミュニケーション能力って一部のリア充に通ずる能力であってそれ以外の非リア、ヲタに対するコミュニケーション能力ではないのが問題。ようするに幅が狭いんだよ

万人に通ずるコミュニケーション能力が本当のコミュ力。

>>658
欧米には女人禁制のクラブが沢山あるからね
一方日本は男子禁制ばかり

欧米＝男尊女卑、日本＝女尊男卑
この例ひとつ取っても、いかに日本人の脳内欧米が現実とかけ離れているかわかる

欧米は男尊女卑で男性脳原理の男性国家だっつの
だから女は男と同じ労働量をこなし男装する事で生き延びてる

飲みニケーションとか馬鹿言ってるから衰退するんだよｗ
死ねｗ

コミュ力重視した新人の代わりに中堅技術者を切る意味がよく分からん
劣化してくだけだと思うのだが

団塊が出ていってバブル期の屑共が上司になってきたのかな
アイツらの感覚ならコミュを重視するのも頷ける、しかしアホだ

>>806
新人は学歴位しか技術力を計算できないんで、コミュ重視
っても昔と大差無い。

それに、リストラ対象の事業部には配属されないんで、中堅
と交換と言うコトでは無い。
↓
http://www.fukeiki.com/2012/05/nec-cut-job.html
希望退職の対象となるのはグループ会社を含めたスタッフ部門・
携帯電話事業部門・プラットフォーム事業の特定部門に在籍する
40歳以上かつ勤続5年以上の社員。

携帯（ガラケ）はもう駄目なんだろうな。

仕事に必要な最低限のコミュ力+技術重視でいいだろ
技術力で成長していった企業の社長は現場出身にしろ
現場知らない人間が上に立っても今の日本のように迷走するだけだ

ソニーは技術者であり創業者である井深氏が死んだ後、
おかしな方向に嵌り出したわな。

反対に、ホンダは技術者である福井が社長になって
一挙に日産を抜き去って、勝ち組になったわな。

日本企業のコミュ力＝ゴマすり力

>>809
コミュ力を求められてるのは技術力の無い新人だけ。

昨今の新人は大人との付き合いの方法がわからず
「仕事に必要な最低限のコミュ力+技術力」しか持たない
技術者集団に溶け込めない。

教えてなんかくれないぜ。
なにせ最低限のコミュ力しか持ってない人達なんだからw

>>798
お前はほんとに馬鹿だなぁ
論旨も読めないとかスイミーからやり直した方がいいよ

>>657
だって、マイナスイオンさえ出れば、テレビでも何でも売れるんだよ？

今頃何ほざいてんの？

>>800
そうではないのかも知れないが、そういうやつは漏れなく就活成功してる

リア充のコミュ力でオタク技術者とコミュニケーションが取れると思わないな。
リア充はああいうな気嫌いしてるでしょ。
いじめ気質だから自分を殺してコミュニケーション取ることなんてできないし。

>>29
あれはコミュ力がないからじゃなくて、
自然体を撮影するためにあえて話しかけたりしないんだよ。