ドワンゴ会長「賢い人が揚げ足取りをされ、賢いことを書かなくなってきているのがこの10年」

（前略）
カルト化を防ぐのに重要なのはシステムではなく、内容をチェックし著者と対話する"編集者の有無"であると語る井之上氏だが、
これにドワンゴ会長・川上氏は反対意見を述べる。

川上氏:「編集を入れずにメルマガを出すとカルト的な方向に進むという意見には、二つの点で反対する。
一つ、ネットの人はマナーや価値観を押し付けようとするが、(コンテンツの内容は)カルト的でバラバラな方が面白い。
二つ、ネットの集合知からくる批判によって言論の質は下がる。ネットの意見の方が基本的に頭が悪く、文字の間違いや足し算くらいはできても、
少し難しい内容になるとわからない。空気を読んで、正しいことを言ってそうな人を判断しているだけ。そんなのは知性ではない。
賢い人が揚げ足取りをされることで賢いことを書かなくなってきているのがこの10年だ」

川上氏は以前、とあるブログで実際に批判を恐れて言論の質が下がる場面を目にしたのだという。

川上氏:「僕じゃなくてkawangoさんっていうブロガーさんがいるんだけど、彼は炎上しないように一生懸命に記事を書いている。
以前、彼は『モテキ』と『あの花』について記事を書いたのだが、『あの花』を批判すると相当荒れるだろうなと思った。
そうしたら『あの花』を批判するつもりが、できあがった記事は『あの花』賛美の内容になっていた。
書いている内容がカルト化してゆがむのは、オープンな場での言論。言論の質を上げようと思ったら、むしろクローズにした方がいい」
（以下ソース）
http://news.mynavi.jp/articles/2012/09/07/niconicomailmagazine/index.html

気持ち悪いなコイツ

だからひろゆきは事が済んでからしか物を言わないんだな

皮肉を込めた褒め殺しが一番

（たとえば俺とかなﾄﾞﾔｧ）

川上氏:「僕じゃなくてkawangoさんっていうブロガーさんがいるんだけど

> 彼は『モテキ』と『あの花』について記事を書いたのだが、『あの花』を批判すると相当荒れるだろうなと思った。

賢い人は漫画やアニメのなんか見ないしましてや批判記事など書こうとも思わない

漫画・アニメカルトがなくなれば
ネット上はいまよりずっと居心地よくなるだろうな
きんもーっ☆の人もファミチキの人もまったく正論だったな

＞ネットの意見の方が基本的に頭が悪く

何を根拠に言ってるんだろう･･･

賢いってのは自分の価値が分かってる人間の事だろ
根本的に物の捉え方が間違ってる

賢い人が揚げ足取りされるような文書くのかよ
あほすぎクソワロタ

言葉にした時点で、揚げ足とってくださいと言ってるようなもんだからな。
賢人は、賢い言葉を語らない。別の方法で賢さを示す。

>>9
ニコ厨のことだろありゃひでえ

>>9
普通に、自分が目にした経験から言ってるだけじゃないのか？

賢い人は揚げ足取られないんじゃないの？

お前が言うなスレ？

揚げ足取りが嫌で何も書けなくなるってそれ賢い人でもなんでもないよね

ほんとに賢い人は何も言わんよ

>>1
＞ネットの意見の方が基本的に頭が悪く

自分の文章を読みに来る人間の質の低さを嘆くべきなのに、ネット全体を指して批判とは、なんという井の中の蛙。

「お前は何様だ？」　これで論破できる内容だよ。

うむ

批判的なことを書いても好かれたいと思うのが間違いなんじゃないかな

自分の事を言われてるようで怒ってる人がいるみたいだけど、大衆が馬鹿ってのは別に当然の事だろ
識者を馬鹿にする馬鹿とそれに迎合する大勢の馬鹿のせいでまともな発言が出来ないってのは事実

すげー量の揚げ足取り！お前らノリいいなｗ

賢かったら自分のケツ毛なんて画像に残さないだろ

まぁ、正論だろ

自分が見てるサイトの質が悪いだけだろ・・
ここのようなところばかりじゃないよネットは

こいつら言うの「賢い人」ってネットに転がってんのにわざわざ買う奴は馬鹿ｗｗって奴らだろう
ちなみにネトランでウィニーやら宣伝しまくってた津田って奴はウィキペディアにその頃の著作を追記されると
速攻で消しに来るらしい

川上ってその場その場で思いついたことを
思いついたままに言ってるだけだからまともにとりあう価値ないよ
簡単に前言を撤回したり前言と矛盾したことを平気で言ったりするサイコパスっぽい

お前らのことだぞ
ゴミども

>>1
> 賢い人が揚げ足取りをされることで賢いことを書かなくなってきているのがこの10年
そればっかりじゃない
賢い人たちがよその本業で飯を食いながら
余技として文章を書いてネットで無償公開することでネットが成り立ってきた
しかしそういう人たちが余技として文章を書くことに疲れたり
あるいは余技といえども無償公開は惜しいもったいないので有料化する方向に動いたり
ということ

2chさえなくなればすべて解決だろ
はやく閉鎖させろよ
たらこの上司なんだろ

賢い人は嫌われ、馬鹿な人は蔑まれる ジョン･レノン

ま、他人から賢くも馬鹿にも思われるなって事さ

突っ込まれた程度で書くのやめちゃうほど特に主張もない人間が頭いいわけがない

岡田斗司夫のやってる
年会費1万円だかの奴は
ちょっと面白そうかなぁとは思ってる

ネット上の振る舞いでわかる！アスペルガー症候群の特徴

・ 要約ができないため、だらだらと冗長で内容の薄い文を書く
・ 他者には通じない、本人独自の勝手な定義に基づいて言葉を使う
・ 他者の発言の意図を読み違えやすく、しばしば噛みあわない返答をする
・ 空気を読めない
・ 自己を客観視できない
・ 0か1でしか物事を判断できず、勝ち負けに異常に執着する
・ こだわりが強く、粘着質

こないだの伊集院スレはひどかったもんな

賢い人は揚げ足を取られるような書き込みはしないんじゃないんですかね。
これも揚げ足取りになるのかな。

賢いふりしてた奴の化けの皮が剥がれたってだけだろｗ

ほんとニコ厨に聞かせてやりたいわ

この人京大工卒らしいで

ちゃうちゃう
賢いこと書くとその内容の意味が分からなくても
批判する場所を必死に考えた挙句
全く見当違いな意件を言って傍から見てる人間も
内容が分からないからいろいろと面倒な事になって
馬鹿が突撃して有名人（笑）とかなって。。。

じゃあ馬鹿に書かせとけよゴーストライタ使え
でもまあ匿名がどうとかいうけど
闇のフィクサー(笑)なんてのを見れば解るとおり、名前を出すメリットなんざ全く無いわな
支配者は影から操ってこそだよ
言論もそうだ

こいつ、20年前〜10年前の揚げ足取り地獄をしらんな。

揚げ足取られてる時点で賢くない

まとめると

最近の若者は・・・

何を甘いことをお相撲さんは揚げ足取られないようにスリ足練習するんやで

俺たちから揚げ足取りを取ったら何が残るんだよ

東大の教授「原発は絶対に安全」

賢い人が嘘を付き辛くなっただけじゃね？

>そうしたら『あの花』を批判するつもりが、できあがった記事は『あの花』賛美の内容になっていた。

書くことが書きたいことの逆になるってただのバカだろ

こいつ自分が賢いと思い込んじゃってる

＞「アルファブロガーとか言われてた人のメルマガって、一線退いた芸能人の＞その後のディナーショーみたいなもんでしょ？ 嫌すぎるよねｗ」

ワロタ

いやパクる気まんまんでしょ

ネットの意見が、空気を読んで正しい事を言ってそうな人を判断しているだけなら
賢い人は、自分の意見を発するときに正しい事のように発言すればいいだけなのでは？

賢い人は、自分の意見を発するときに、わざわざ正しくないように伝えてるの？

お前ら図星を付かれてキレちゃった？

炎上の対象になったことがないのに言うのはあれだけど
ネットの的はずれな批判とか無視すればよくないか
こいつぐらいネットに精通してる人ならいちいち翻弄されることもないと思うんだが

確実に自分が賢い人だと思っちゃってるんだな
そりゃニコニコもグダグダになるわ

批判しても大衆は変わらないしそれ前提に動くしかないんじゃないかな
ぼやいても何の意味もない

ごたくはいいから、株価何とかしろこのバカ
また１０万切っちまうぞ！

本当に賢い人は揚げ足を取られない文を書く
はい論破

賢いかどうかは別にして
揚げ足取り&炎上を気にし過ぎて無難な内容のブログばかりになった感じがするのは確か
で、たまに炎上目的の過激な内容のブログが出てくるだけ

>>22
識者を馬鹿にしているわけではなく
自称識者の論理矛盾や一貫性の無さをきっちりと撃ち抜き突き刺し
ぐうの音も出ないように黙らせて釣りあげる
そういう釣り堀フィッシングセンターがTwitter
「誰が発言しているのか」ではなく
純粋に「何を発言しているのか」だけで勝負する

>>59
はい

業界人がバカッターに引っかかって実はたいしたことないのばれてるだけだろ

揚げ足取りっていうよりいちゃもんとか言いがかりって言いたかったんじゃないの

ネットは確実につまらなくなったよ
Togetterとか一般人が晒し上げるツールも発達してきたし
これからもっとつまらなくなる
２ｃｈとかアフィだけの問題じゃなくなってるよもう

>>59
それはない
頭の悪い人は無い揚げ足をも取る
だって頭が悪いから揚げ足の有る無しもわからず叩いちゃうもの

このドワンゴ会長ってニコ論壇とか知識人ぶろうとしてるけど大して賢くない

>>59
ちげえよ

書かないだろ
わからないのか

>>9
いや実際に2ちゃん界隈は感情的なレスが目立つけどな
どいつもこいつも理論的に語ってみたと思えばずぶの素人の意見がほとんどだし
たまに本当の事言ってる専門のプロもいるけどさ
そう言う人はまず感情的な書き込みはしてない

>>34
なんか最近スレ立ってて、元参加者の述懐が書かれてたけど
ひどい有り様みたいよ。
賢こぶってる馬鹿の揚げ足取りと皮肉大会だとか。

だから川上の発言なんて議論のネタに値しないって言ってるべ
その場その場で思いつきで話す超テキトー人間なんだよ

>>67
こういう内容じゃなくて人格批判で反論した気になってる馬鹿とかな
多すぎるわ

リアルと同じで窮屈になったなあとは思う
今じゃ2ちゃんでもすぐに通報だとAUTOだの
まあ誹謗中傷や風説の流布はいけんのだけれどね

>>34
あれはあれで
ほんのり薄味風味の自己啓発セミナーというか新興宗教もどきを感じる

>>58
今年のa-nationはUstreamでアメーバピグチャンネルで中継だったんだろ
つまりそういうこと
大黒柱の着メロ・着うた事業が売上縮小傾向にあるなら
それが株価に反映されるのは自然な成り行き
にげて！！　はやく！！！１１１１１１

賢いだけの人間じゃだめだってことだろあほか

賢いっていうより小賢しい人
まあそういう人は黙っててくれたほうがみんな幸せ

>>70
へぇ、結局そんなもんか

批判なんて気にせず好きなコト書いたらええねん

>>76
バカは自分がバカな事に気付かない方がみんな幸せともなる

おまいらのこと言われちゃったね(・ω・｀)
証拠はこのスレ

>>22
賢い人間ならバカな人間にちくいち取り合わないし
揚げ足取りで無意味化するような程度のことを言わない

ブロガーのあの花の批判に関するところも、「批判するつもりが炎上を恐れていたら賛美する内容に」とか

結局最初から批判すべき部分の根拠がしっかりしてなくて、否定か肯定かみたいな安易な物差しでしか
考えてないてないからそんなブレブレに中身が変わるんだろって思う

有益な情報も、本質ではない部分で揚げ足取られるからな
揚げ足取るやつも、わかっていて、荒らそうとしているし
それに乗せられたバカが揚げ足取る奴に操作されて勝手に同調して騒いでくれる

ネットの書き込みってたしかに知識では専門家に劣るけど
自分では思い付かないような視点からの意見があるのが面白いと思うんだけどなあ

例えばこの番組だと夜間飛行の人は回りとは違うところからの意見で結構面白かった

揚げ足とられるのが何なのさ。よほどプライドが許さんのか？ｗ
いちいち匿名でも気にしてんのかよ。ケツの穴ちっせーｗ

揚げ足しかとらない奴の意見なんてアテになったためしなし
そいつがいようがいまいが特にプラスにもならない、ただの野次、ノイズ、背景
まぁ空気ぐらいは演出できるんじゃないの

>>35
このスレタイがそんなにお前のコンプついちゃったか坂井

「賢いこと」とかキモイ言い方してるから話がこんがらがる
ただ単にネット上での誹謗中傷を恐れて自分の意見を述べる人が少なくなってるって言いたいだけでしょこれ

まあわからなくもない

>>69
そういう感情的な人に限って
自分は理論・論理的な人間だと思い込んでいたりするんだよな

賢い人は揚げ足を取られるような脇の甘いことは言わない

はい、論破

揚げ足取るだけじゃなく炎上させて謝罪求めるような奴らのことじゃないの？
あれはどう考えてもネットの文化衰退させる原因でしょ
ライン超えて個人情報書きまくる奴もいるし

あいつらをどう規制するかが今後のネット企業の課題だと思う
あんな奴らいたらフェイスブックなんてやりたくないわ

２ちゃんのやり方って
数によるゴリ押し、感情論のシャワー
が大部分だよね

誹謗中傷を恐れてるつもりがなくても無意識のうちに周りの意見に流されてる奴らばかりだからな
匿名でそういうことは起こりづらそうに見える2ｃｈですらそうなってて言論の場がつまらなくなってる
自分が正しいと思うもの以外を認めようとしない心の狭い奴らが多くなってるんだよ。例のあの集団とか

ネットは馬鹿と工作業者の声がでかくなりすぎてオワコン。
正論を言おうが、金が絡むと嘘や捏造、自演までやりだすからなぁ

>>81
賢い人のハードルが高すぎ
絶対に揚げ足取られない人なんて存在しない
少しでも落ち度があるとそれを全体のことに広げて貶めるのってマイナスの効果しかない

>>90
ああいうのは自由でもなんでもないしな
むしろ他の自由を萎縮させるだけで

それ馬鹿って言うんだよ

意見と人格を結びつけるバカ

賢いことより賢そうなことに魅力を感じる奴の典型

こいつと仲が良くてアニメに関する事書きそうなのは
あいつしか思いつかない

ニコニコなんてちょっと食い物無駄にしただけでコメント炎上するからな

あいつらの気持ち悪いくらいのマナー厳守は病気だろ
飲食店でいつも捨ててるのじゃねーか

ざっと読んでみたが、バカンゴの社長はダサイクルを肯定してるってことでいいのか

グレーゾーンで生かしてもらってる分際で顔出しできる神経がわからん

>>97
○○がいってるから正しい
××がいってるから嘘だ
みたいなやつか

>>91
２ｃｈ内で釣りでしたーとかやってるならいいんだけど
炎上（）だの電凸（）だの外に迷惑かけてるしな。影響力行使したいなら匿名やめろやというか。

賢い人というより賢しい人じゃねえかなこういうの

>>9
単純に、個人が特定できないもんだから、自説に都合が良い部分だけを切り貼りして創った
架空のネット人格に対して、あーだこーだ妄想垂れてるだけだよな

例えば
ネトウヨが報道された特ア人の嫌な部分を切り貼りして創った架空の特アキャラクターを嫌うのに対して
連呼リアンは、ぼくのかんがえたさいきょうのネトウヨ像を、脳内で作り出してネトウヨネトウヨと連呼する

そんでコイツみたいに、ネットは〜という奴は
特定できない個人の集合体であるネットから、自説に都合が良いキャラクターを脳内で作り出してから
妄想を垂れ流す。ネットは〜とか匿名は〜という主張をする奴はだいたいこのパターン

じゃリアル社会はどうなの？って話になる

2chで建設的な意見など専用スレにでも行かないと見たこともない。
雑多なスレは、誰かの発言があればすべて否定否定で発言に関係無く、
過去の事例を持ち出しても否定。
擁護は一言正論だな。で終了。

ニコニコで小沢に対する批判コメをしただけで垢BANするカス企業が何言ってんの。

賢いことって書かなきゃこれだけ反感買うこともなかったろうにな
嫌儲民はそういうとこコンプ持ってて手厳しいから

>>104
女と低学歴増えて変な正義感振りかざす奴が増えたからな

一体感や達成感を得たいがために敵を探す日々

その正しいこととやらを言った奴が人から好かれていないと会話が成立しないのは認める
ネットユーザーは感情的すぎる、特に最近

行動が伴わない現場での発言は全部信憑性無しと考えていいだろ
発言者にどんな実績があったとしても

頂点以外すべて糞っていう風潮が2chにはある
特に若い人達
これが駄目

沈黙は金（キム）

>>100
youtubeとかもすごいよ

蛇口から水をだして、直で猫に水あげただけで

水の無駄遣いやめろ
アフリカでは云々
水道代払えばいいっていう問題じゃない
などと、コメント欄で永遠喧嘩してる

これが正しいってことは既存のマスコミや記者クラブ制度って合理的だったってことだな

ニコニコは馬鹿しかいないようだけどね？

自分への批判は全部揚げ足取りだと有名人は思ってるから困る

自分を賢いと思い込んでいる人が論破されることを恐れ、書き込まなくなっているのが

>>113
現実で苦しんでる人らが多いからな
自分と同じ層の人をできるだけ多くしたいからそういう思考になる

>>115
ようつべも最近ひどいな
あとツイッターも
あそこら辺のやつがアフィ経由で２ｃｈに流入してるんだろう

昔の2chの人間って相当まともだったと思うわすげー余裕あったもん
今は5歳時レベルの沸点

揚げ足取られてひっくり返るのは賢い人とは言えない

>>79
ていうかバカが自分がバカなことに気づくなんて無理
だからバカが賢ぶって揚げ足取られたら
自省するでもなく>>1みたいに揚げ足とられたことにただふてくされるだけ

>>116
ノイズ除去という意味では正しい
その分の弊害がたくさんあって、ネットにはノイズであっても色々な方向性や面白さが期待されてたはずなんだが

現実はノイズの中で多数意見に乗っかる奴が増えて多様性も糞もないし
多数意見になったら今度は少数を潰そうと働きかけてみたり

馬鹿なやつに論破される人間が賢いって（ﾌﾟ

書籍の方がコスパがとか、馴染みがあったり…と思う元本の虫。
そっちには私はいかないだろうなぁ…。(； ･`д･´)

>>125
論破の基準がおかしいって場合もあるけどな

結局行き着く先は小数のエリートによる支配だよね

>>1
ニコ厨という馬鹿養分を育てたまで読んだ。

揚げ足とられる時点で賢くないわ
賢いなら完璧な正論言えよ

>>130
正論はつまらん

正論ティー

煽り耐性（）とかいう言葉が害悪だとそろそろ認識してもいいと思うんだけどね

そういう風潮を作る片棒を担いでるおまえが言うな

>言論の質を上げようと思ったら、むしろクローズにした方がいい
これはその通りだと思う
2chは朝まで生テレビを見る感じでやるのが調度良い

>>130
このスレにもこういう意見多いけどこれが既に頭悪いの気づかないのかな
いくら賢くたって完璧な正論なんかそうそう出るわけないだろ
意見と意見を戦わせてより良い論に導いていくのが普通だろ
それが今のネットは戦わせることすらできなくなってるって言ってんだよ

何回論破してやってもIDを変えて何度も何度も絡んでくるキチガイがいるからな
そういうことだろ
真面目に正しく議論しても無数の衆愚の前には黙らざるをえないんだよ

炎上が怖いからつまらんって元々つまんねーだろ

>>136
なら突っ込まれたとこ直せばいいじゃん

賢い人なら
もうちょっと賢そうなこと言って欲しいは

重箱の隅を突くのが生き甲斐みたいな連中には確かにウンザリする

本当に賢い人はネットでの情報の出し方がうまいよ
そういう人は何人もいるよ。ドワンゴ会長がそうじゃないってだけだよ

>>133
煽り耐性大事だろ、炎上が今よりもっと日常になれば炎上するのが普通になって感情的な反論が一々気にならなくなるまで突き詰めていけばいいよ
意見の否定が人格の否定って思い込んじゃう風潮がなくなってよくなるじゃん

「智に立てば角が立ち、情に棹差せば流される。とかくこの世は住みにくい」

大昔から偉い人が言ってることだよね。

賢くないから揚げ足撮られるんだろアフィ

>>121
ギコ猫とかモナーがいたころのスレ見るとびっくりする
煽り合うにしても全然言葉使いが違う　阪神大震災のコピペが超ショッキングな部類
今はもっと酷い中傷だらけだもんな

頭の良い基地外の居場所がなくなった感じだわ
論破してる、されてるとこなんか見たくねーっつの
みんな肩の力抜けよ

>>139
意見にまともに突っ込んでるならいいよ
揚げ足取りっていうのは突っ込みというより気に入らない意見に対する無茶苦茶な言いがかりみたいなもんでしょ
そんなのにいちいち相手してらんないじゃん
そういうのが多くなると最初の意見すら書く人がいなくなる

こんなヤツの会社経営がまともな訳がなく、後数年の命だと

>>115
永遠じゃなくて延々でしょ？

記事読んでないけどどうせ
賢い俺を叩くネットの連中はクズみたいな話なんだろ

>>143
まず炎上させるって発想がなくならねーとダメだな

この会長、ちゃんとしたサイトにたどり着く能力すらないんじゃないだろうか

誰とは言わないけれど、読点ぐらいは打ってほしいと思いました

>>146
阪神大震災コピペって出始めた当時は書いた奴はゴミクズみたいな扱いで叩かれてたもんだけど
今じゃちょっと事件があるたびにあれぐらい見かけるしな・・・

>>139
突っ込みが正しいとは限らない
はい論破



みたいなつまんねー応酬になるよねっていう。

もっともだと思った

好きなもの批判されると、自分の人格まで否定されたもんだと
頭に血が昇っちゃうバカが多すぎる

意見に対する意見なんて滅多に見ないわ

>>139
誤った正義を振りかざして因縁をつけてくる奴に何をしたって無駄
＋とか鬼女とか見りゃわかるだろ

>>148
>>156
べつにムキになって反論しなくても
「そうですね、指摘ありがとう。」
くらいに軽く流せばいいじゃない

こいつって、東日本大震災のときにケガして部屋に閉じ込められてるってデマ流して
めちゃくちゃ叩かれたドワンゴ社員を擁護してた奴だよな？
不謹慎を越えて犯罪に近い発言を擁護することは賢いことなの？

アニメの感想を例に挙げて言論の質とか言われましても

>>162
これが揚げ足取り

ネットがリアルの延長線上になった結果だね
戦犯がこんなこと言ってるんだからおもしろい

言論で飯食ってない人は無理に発言しないほうがいいのかもね

この発言の「賢い人」って
ドワンゴ会長から見て賢い人のことですから

正直自分が論破されたのを揚げ足とりとか言って言い訳してるとしか思えないわ

>>160
煽り耐性高いっていうか揚げ足取られ慣れてる人はそうするね。それか無視するか
でもそれができない人もいる
あとブログとかの炎上の場合はそんなの関係なく相手が追い詰めてくる、+とか鬼女見ればわかる

ニコ厨にせよ、アフィ豚にせよ、馬鹿ッター民にせよ
ほとんど中身のないことをだらだらしゃべってるだけだからな
ここ（けんもー）も結構ひどい
マシなレスが1〜2割で後は単発のゴミとキチ外粘着
これで賢い人間が寄り付く訳ねーよ

正しいことを書いてもあれこれケチつける人は
2ちゃんでも多いよな
多数派にいないと不安なる人多すぎ

>>163
いかんのか？

>>171
ええんやで（ニッコリ）

>>133
煽り耐性だなんてのはただ叩きたいだけの奴が勝手に作ったメチャクチャな言葉だ
悪いことする奴にだけ都合がいい、絶対鵜呑みにしちゃだめ、いいように使われるだけ
ガキの基準に合わせるな、もっと自分の感性を信じろ

たしかに開かれすぎなのもどうかと思う

話の聞き方・聞かせ方が下手糞なやつらが増えたわな
共通するのは自己愛の強さかね

揚げ足取りされたくらいで発信しなくなる賢い人ねえ…

>>170
正しいかどうかより、（俺達が）気に入るか気に食わないか、が基準
スレの最初の100レスぐらいで大体の方針（叩くか擁護するか）が決まって
後はその方針通りに進行していく。反対意見はどんなに優れていようが
刃向かった時点で叩かれる
いかにも閉鎖的村社会のコミュニティという感じ

そこで竹林の七賢ですよ浮世を捨てるのです無理ですか

クローズドにしてきた結果が朝日をはじめとするマスコミの情報操作と自信の喪失だろ
賢愚よりもいま必要なのは生きるためのパワーてこった

賢しい人

>>174
発言の場として自分でわざわざそういうところを選んでるんだから

>>176
「言うだけ無駄」って境地
愚民が賢い人に耳を傾けなければ、放置モードに入るでしょ

ただ、作品の批判などはちゃんと場所選んでやれよな
どこでもアンチスレの空気持ち出す奴らがウザくてかなわん
お前の議論ごっこなんて見たくないから一々書き込むな、って思う
NGしてもそいつらがスレに居座ってスレが全体的に腐っていくしなぁ
こういう輩のせいで2ちゃん本格的につまんなくなったよ
俺はただぬくぬくとぬる〜く語りてぇだけなんだよ

2ｃｈもいつのまにか窮屈になったもんだ、いやホント

匿名だから本音でぶっちゃけるのが利点なはずなのに
より強い刺激を求めて煽りや叩きばかりが先行して本音で語る機会をどんどん潰しているわけだ
もうこんなザマなら匿名性なくして発言に責任持たせるようにしたほうがマシだ

>>177
ネットでも国民性がモロに出るようになっちゃったからしゃあない

民主主義って多論が正論ってことじゃね
馬鹿な事でも多数側の勝ちってのが今の世の中だと思ってたけど

つか違法動画で成り上がった奴が偉そうに語んな

>>182
それはある
今の時代熱いのはツイッターかな、ここなんかより遥かにまともな奴が多いから

>>177
その通り

>>183
お前みたいのを挑発して顔真っ赤にさせるのが何より楽しいんだから仕方ねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

「賢い人は揚げ足とられるようなこと言わない」とかいうレスが沢山あるが
>>1は正にそういう表面的な部分だけで批判してるやつのことを言ってるんだよね

>>188
Twitterなんてデマに踊らされたり、遊びでオバマに突撃する奴らがまとも？
それは一部とか反論すんなよ2ちゃんだって突撃するのは一部だ

揚げ足取られるような奴は賢くなくね？

>>184
それがツイッターだよ

>>189
だからこの掲示板はダメなんだよ

父親が政治家

今のネットはすべて記録されとります、ハイ。
地方の村の方(閉鎖社会の象徴?)が自由で寛容だったり。
笑えないです、ホント。

>>188
まともな奴が多いんじゃなくて自分の気に入った奴だけでコミュニティを作れるってだけだろ

>>184
率先して実名で発言してください

ニコニコ動画を筆頭にって言えよカス

>>191
突撃してるのは2ちゃんねらーも兼ねてるやつらだろ
結局同類の仕業
少なくともこの掲示板よりは遥かにモラルがあるよ、アカウント登録制のおかげだね

>>191
でもtwitterはその一部をシャットアウトする機能持ってるからね
完全にとは言わないけど

>>199
ユーザー透視とか始めましたよコイツ、やっぱ好きなんすねえ

>>63で結論出たのに何をレスしてんのおまえら

>>199
勝手に決めつけんなよ
そいつらの垢twitterに常駐してる奴だったし
なにより嫌儲やvipは引いてた

＞そうしたら『あの花』を批判するつもりが、できあがった記事は『あの花』賛美の内容になっていた。

本人がクズなだけじゃないか。
バカ見本に何一般化してるんだよ。

>>196
＞自分の気に入った奴だけでコミュニティを作れるってだけだろ
Twitterの利点はこれだけ
濃い会話できるけどたいてい決まった人だからなぁ

>>196
いやいや、気になるワードで検索しても明らかにここより愚痴少なく感じるよ、体感的に

匿名→大多数のバカに押し切られる
ツイッター等→リアルの知名度有名度で威張るバカに押し切られる

どっちもダメじゃね?

>>192
相手が長文で書いてれば何かしらの揚げ足取りやら
それに近い行為はできるよ
ただね〜>>1のような賢い人間なんて全体からすれば1-2割程度だろ
他の8-9割の人間は俺の意見が通用しないのは揚げ足取りだと喚いてるだけだろ

賢い人がいつも賢いことをいうとは限らない

>>197
ならツイに専念するわ、同条件でなければ俺だけ損じゃない？
フェイスブックもそうだけど微妙に使いにくいのが難点だわ、ツイの専ブラあるか探すかねぇ

粘着し続けた方が勝ちみたいな所あるよな、おかしな事言っててもさw

極まれに、揚げ足どりされないようなやつが出てくると、
持ち上げられ始めて、変な信者が発生して、あることないこと
脳内で作り上げて、自分で作った幻想と合わなくなると勝手に失望して
たたきはじめる。

>>203
んなもん本人にしかわからんだろう
どっちにせよ同じ気質の一部の奴なんだろうよ
行動が同じなんだし

>>211
ネットは暇人に有利だからな、その時点で現実とかけ離れてる価値観の奴の声がでかくなる
声がでかいだけで少数だけどね、それをノイジーマイノリティという

2ch、というかニュース系の板読んでると勉強になるとか言う奴がいるけど、
世の中のことを知るなら岩波新書でも読んだほうが圧倒的に勉強になるよね
有名な研究者とかの本を読むとあまりのレベルの違い、発想の新しさに驚く
2chの情報なんてほぼゴミ

>>213
vipでもなんもやってない奴には集団で突撃はしねーから
キチ個人でやるかも知れないけど

ネットの公共空間が広がるにつれてバカが淘汰されると思ったが
バカが減るどころか増える一方だ
↓
こうなったらネット言論の一定のクオリティを維持する為に、
バカが入り込めないような、閉鎖的な私的フォーラムを作るべきだ

はてブでありがちな議論だなw

違いのわかる国民

ネットは免許制にしたほうがいいな
底辺のオッサン、鬼女、ガキ、　こいつらはただ叩きたいだけで暴れてる暴走族みたいなもんだ
こいつらを取り締まらないとネットは快適な生活インフラにならない

ドワンゴって震災の時に社員が「足が挟まれて動けない」とかデマ書いた会社だっけw

面白い人もTwitterにリソース割かれてると、別の発信元の方が薄くなる

馬鹿を論破するのは無理、ゆえに暇つぶしには最適

>>216
ネットそのものを実名にしろだの免許制にしろだのよりはまともな話だと思うけど

賢い人1割、普通の人8割、あほ1割
賢い人間から見れば普通の人すらあほ。このスレも、大体この比率で分かれてる。

自身は普通の人であるという自覚さえあれば問題は無いけど、みんながみんな「自分は賢い人間である」と勘違いしてるから質が悪い。

>>193
ツイッターやフェイスブックはそういうのに対処しやすいな。

http://www.bunka.go.jp/
文化庁に頼んでメルマガ図書館の設立を要望するしかない
ベーシックインカムで金の分配の話はするのに
著作権を巡る外交に付いても問題提起するのに
情報の分配に付いては自分たちがステークホルダーだから一切言及しないなんて

インテリたちは読者たちを食い物にすることしか考えてこなかった
今それが隠す素振りも見せようとせず展開しようとしている
いつまでも洗脳されていてはよくない
目を覚ますんだ
何時までもネット弱者のままなのは嫌だろう
このままだとお金だけではなく情報さえも奪われちゃうんだぞ

ネット出来る程度の知性があれば情報拡散できるようになったのは大きいな

ネットユーザーなんて情弱ばかりだし
適当にあしらって優越感に浸らせて
搾取するのが正しい使い方

弱者がいる限り金儲けネタが尽きる事がないとか素晴らしいな

ひろゆきと馬が合うはずだわ
どちらも「俺天才！俺賢い！お前ら馬鹿！」
みたいなこと言ってるだけじゃん

昔と違って、普通にレスで捕まったりして完全な匿名じゃなくなったのと
企業や特定の団体が世論の誘導に２ｃｈを使うようになったからだろうな
完全な匿名の第三者な役割が崩れて糞化した

まぁ別にいいじゃん。ネットでまで分別しようとしなくても。
どうせリアルでは住む世界が違うんだから。
いいじゃん、ネットでくらい…。

ネットの大勢は好き嫌いだからな

もう本当に賢い人間なら
ネットで本音を語るなんて有り得ないだろう

意図として宣伝だったり牽制だったりと
目的がある場合のみ

＞ネットの意見の方が基本的に頭が悪く、文字の間違いや足し算くらいはできても、
＞少し難しい内容になるとわからない。空気を読んで、正しいことを言ってそうな人を判断しているだけ。
＞そんなのは知性ではない。

はい

そもそも賢い人はトラブルを事前に避けるのが良策ってことをわかってるからブログ書いたりしない
ってか賢い人間はブログで主義主張しても意味ないことを知ってる

炎上恐れて意見変えるとかアホすぎだろｗｗｗ
何やっても荒らしは湧くんだから恐れず意見を言うべき

>>231
＞もう本当に賢い人間なら
＞ネットで本音を語るなんて有り得ないだろう

なぜ賢い人がネットで本音を語らないと言い切る？

こんな根拠の無い無責任な言葉を発信出来てしまう人間が多数を占めるから非難されるんだよ。

揚げ足取られたくらいで揺らぐような知恵や信念など取るに足らない

>>234
匿名の２ｃｈやブログならてめぇでもいくらでも言えるが顔と実名だして炎上中傷されて平気なやつなんてたらこぐらいだろ
人間と言うか日本人の精神性の問題だな

よくこの古くさい脳みその人間がニコニコを作れたな。
まあ大部分ヒロユキの功績だと思うが……
本人は否定するだろうが、youtubeゲリラとプレミアムがなければ現在の地位は無いだろう。

自民党関係者がワラワラいるクズ会社が何言っても説得力ないわwww

自分が賢いと思うとか思い上がりすぎだろこいつ

>>235
不特定多数の人間に自分の意図が歪曲されてしまうリスクを加味するなら
まず有り得ない選択肢なんだよ

その発言で自分の地位が揺らぐかもしれないという思考が出来るなら

馬鹿でも数の暴力は凄いもんな

言論の質が底辺なのは仕方ないな

この人、発想は悪くないんだが
地位の割に権力が余り無い気がす。役職は飾りなのかな

さすがガキとDQNとネトウヨしかいないニコニコ動画を経営してるだけ会ってネット衆愚についてお詳しい

twitterはコミュニケーションツールの側面が強くなりすぎ
相手をブロックできる反面、議論への第三者の加入が起こりにくい
で、トゥギャッターが作られたんだろうが、またバカが続出してくるというエンドレス

カスが多くなりすぎて、賢い奴が発言しても
馬鹿らしいレスで掻き消される
違う賢い奴はそれに同意するだけで書き込まない
〜おしまい

>>238
西村ってそれっぽい事を言うだけの人って評価だなぁ
実際行動に移してうまく行ったことってほとんど無いと思う

まあそのうちネットでも2ちゃんねらーの意見なんて見向きもされなくなる時が来る
散々暴れまくってきたからな、昔の２ちゃんねらー一強だった時代だと刃向かえるコミュニティはなかったが
今は他にもいっぱい人がいるコミュニティがでて来たからなぁ

賢いなら論破しろよ

>>248
２ｃｈとニコニコがあるのに？
まあこういう意見があるから、ネットは衆愚の集まりだと言われるんだよ。
（´・ω・｀）さすがに君の意見は淘汰されると思うがね

足の引っ張り合いが大好きな連中に匿名のツールを与えればそうなりますよ

>>241
＞>>235
＞不特定多数の人間に自分の意図が歪曲されてしまうリスクを加味するなら
＞まず有り得ない選択肢なんだよ
＞
＞その発言で自分の地位が揺らぐかもしれないという思考が出来るなら

事実としてネットを経由して、賢い人達が世の中にいい物や、いい思想を提供している。

歪曲どうのこうのって、2ちゃんねるという情報のソースとしては粗悪な場所を基準にして語ってるだけでしょ。

2ちゃんねるがネットの全てだと思う人には、ネットで発言=リスク大の愚かしい行為に見えるだけ。

>>251
2chはわかるがニコニコって西村何したの？

kawangoさんっていう人は山岡さんの知り合いの劇画原作者的なポジションの人なの？(´・ω・｀)

揚げ足取りされる時点であんま賢くないなw

例えに出されたkawangoさんがアホの子みたいでかわいそう。

>>257
川上＝kawangoだから問題ない

（´ーωー｀）質の高い言論といえば、聞こえは良いが、それは閉鎖的で他者の批判を受け付けないで育った言論であると言い換えられる。
たとえば原子力などは良い例だろう。今まで、ほとんどの人間は原子力について全く興味が無かった故に
原発学者の言うことを鵜呑みにしてきたが、実際に少し勉強した人間によってボコボコにされた。
また新自由主義もその一つだな。今でこそクルーグマンなどを筆頭にボコボコに論破されているものだが、
ほんの四，五年前はこれを批判するものは全てが間違いであると言うものだった。
今ですら学界では比較優位の否定すらできていない。

（´・ω・｀）閉鎖的である言論とは天動説のように間違いを間違いのまま修正できない言論なのである。

>>9
おまえら

悪言は良言を駆逐する

>>253
＞賢い人達が世の中にいい物や、いい思想を提供している。

ネットは便利なツールだし使わない手はないけど
利益目的や売名って営利手段としては最適だよね

いい物やいい思想って何かな？
賢い人が言うんだから間違いないって怖い

揚げ足取られると書かなくなるのは新しいな

>賢い人が揚げ足取りをされることで賢いことを書かなくなってきているのがこの10年だ
賢い人は揚げ足取られないと思うんだが

俺は賢い側の2割だけれど、思いやって8割のおまえらに親切にすると、
もっと親切にしろ、たったこれだけか、というような態度をとってくる

2chが最強という事か

俺も昔アニメの感想ブログやってたとき
糞回をそう思った理由を述べて書いたらキチガイにすげー粘着されてやる気なくなって辞めた

能ある鷹は爪を隠すってね
マジか？

揚げ足取られてなんか困ることあるのかよ
揚げ足取られた側より取った側が大衆に支持されるなら
それって取った側の方がより説得力の有る事を言えてるってだけだろ
つまりその時点で取った側の方がより賢い人って事なんじゃねえの

では曹操とは何者か！

（´ーωー｀）こういった発言、つまり、ネットの突っ込みに対する苛立ちというのは
結局のところ、学者や知識人（笑）と言われている人間達の勝手な思い込みと侮蔑がにじみ出た感情論に過ぎない。
何せ、学会という村社会コミュニティでは間違っていないのである。
しかし一歩その村社会から出るとその矛盾点がボコボコに叩かれる。
ここでこういった種類の人間が考えるのが、彼らは無知無能であるから間違っているのだ……という思い込みなのである。

（´・ω・｀）法王様が地動説を否定したようにね。いくら実証があっても理解する気が無い人間というのはいるものなのだ

まぁ論破されて悔しいのはわかるけどねｗ

自分のことを賢いと思い込んでいる人が平々凡々かつ金太郎飴的な意見をドヤ顔で言うから叩かれる
昔の「賢い」が単なる金メッキであることにみんな気付いたんだ

>>271
俺の持論だけど世の中の学者の8割は過大評価もしくは不要

世界的に賢い人はGoogle+に集まってるね。TwitterやFacebookは大衆化しすぎて見捨てられている。

私B層だからツイッターやめてぐぐたすに移ります

この人が賢くないのが分かった

ID:fW4eaEb60みたいな知恵遅れがニコニコや２ｃｈを腐らせたよね(´・ω・｀)

そりゃ大多数の人間は能力がない人なわけで、言っても理解されないどころか、曲解されるなんて事、ザラにあるからな。
実際、専門分野の人なんかは表じゃその考えやあり方なんて滅多に発言しないし、裏で話すにしてもやっぱ相手を選んでる。

昔は表がリアルで裏がネットだったんだけど、今はまるで逆だから、これは黙るのが当然ってもんだべ。

炎上すると困ることってあんのかね
そんなにコメント欄が楽しみなのか

たしかにな間違ったことでスレが進んでてこれ自演だなって思うことばっか
誰も突っ込まないからな

>>267
もはや揚げ足取りってレベルじゃない。

頭がいいと思われてた人が実は…って方が多いだろ

> 僕じゃなくてkawangoさんっていうブロガーさんがいるんだけど

>>279
というか、この10年で、既にネットコミュニティで仲間を見つけて、独自サーバーでクラスタ作ってるからなあ。
カネとかチエになる話とかは、匿名掲示板に出す意味がなくなったというかね。

>>281
ステマ、自演、単発が酷くなったのが2005年以降だね。悪い時期のテレビと同じ感じになってきてる。

否定ばかりして自分の意見を頑なに述べようとしない奴らはなんなの
論破論破うるせーし

”答え”ってやつを持ってるかどうかだな
持ってればそっちへリードしてやろうｗってとこから議論は発生する
が、答えってやつを持ってないやつが多すぎる

（´・ω・｀）間違った知識を修正してやる！　と今でも知識人達は考えてるわけだ
blogosなんかは良い例だな。
天動説が地動説を論破することはできるだろう。
しかし、地球は回っているわけである。
（´ーωー｀）ネットの言論を排除するということは、日本が世界から取り残されるだけの話だ。

あの花なんて物をチョイスする事自体間違ってる

ただのギャグアニメやで、あれ

山形浩生にいじめられそうな奴だな川上

>>275
賢い人にはAKBファンが多いのか

>>147
半匿名っつーか、履歴とハンドル名が関連付けられるところで皆遊んでる
【乞食速報】ヤフオクで「食事代行（すき家）」が出品される
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347052979/
こういうところでも、同レベルにジョークを言える人同士で遊んでるけどね。

履歴のない完全匿名には完全匿名なりの価値はあるけど、匿名人口が増えすぎて弊害が大きくなり、
法律での規制が進んだり、弊害に対する対策も進んで、あんまり意味なくなったっていうかね。

>>275
ほんとに頭良かったらgoogle+には行かないだろ。
google waveのときは賢い人多かったけどねー

>>290
山形浩生こそ最近は表に出てこないでしょ。

>>238>>288
つ>>278
中高生？まず学校の成績がんばれよ

あなたがたはね、自分の意見を全く言わずに、他人の人間性を攻撃してるだけなの。

自分の言ってることが否定されるのが怖い？そんなんじゃ2ちゃんにだって書き込めないぜ？

賢い人は元々寡黙だよ

>>2-10
見事に揚げ足取りで吹いたｗ

まあ今の時代無駄なことは極力言わないのが賢いよね

>>297
>>7は一理あるだろｗ

>>298
時代が悪いからねえ

>>293
（´・ω・｀）君のような人間に共通することは権威主義者であることだ。
言っておくが、学歴は君よりはるかに良いぞ。
わざわざそんなこと言わないがね。
論理と実証で勝てないものは常に”権威”を持ち出す。
地動説が生まれた六〇〇年前から続く定例行事だね。

物書きとして批判が怖くなってきたらもうダメなんじゃないの?

こいつジブリでなんかやってるやつだっけ？
本人はノリノリなんだけどジブリ側が「とりあえずニコニコ動画が当たってるんで媚びておこう」ってのがみえるんだけど、
本人は気が付いているのかな？ｗ

揚げ足取りにビビって自分の意見を言えなくなった情けねえ野郎が、俺は賢いんだ！と自分に言い聞かせてるのか

賢い人の発言ってどういうのを言うのだろう
インターネットなら92年からやっているけど、言ってることがよくわからない

>>298
もっと言えですね。わかりますｗ

>>300
お気の毒様です　君の人生はこの先真っ暗だね。努力してちょっとはマシになるように祈ってるよ

「雉も鳴かずば撃たれまい」を１００回唱えてクソして寝てろ

政治家からマスメディアまで２ｃｈ見てる時代だからなｗ
うかつなことは書けんで

>>300
どうせ文一だろ
しゃしゃりでんな低能

|ω･｀)誉めてもらいたいスレ？

プログラムスレ伸びてるけど全然おもんない…
俺が分からないだけで他の分野でも同じように思ってる奴が大勢いるんだろうな
匿名じゃないのは苦手なんだが大人しくフォーラムに逝くわ

逆に考えれば自分を賢いと過信し
自分の意見は間違っていない、否定することは揚げ足取りだ、こんなこと言う奴は頭が悪いとレッテルを貼っていると考えられますね
これもまたネットと一括りにして見下しているネットでよく見受けられる人達ですよ

>>308
というか、90年代までは「ギョーカイ人」で世の中回していたのだから、
2chなんて見ないでやればいいのにね

なんでわざわざこんな所に業界人が降りてくるのか全く意味府営

>>313
カネだろｗ

>>262
一例をあげる。
今の時代、ネットで論文が読めるんだよ。
外国語が分からなくても、日本語訳もされてる。

発信された情報がインタラクティブである必要はないし、どこかの掲示板やニュースになって、人々の議論の対象になる必要もない。

賢い人が発信した有益な情報は、必要な人が用いてさらなる情報の蓄積の土台になっていく。

>>300
顔文字多用している奴ってやっぱりキチガイなんだな

>>316
それはこいつの意見とは関係ない
レッテルを貼るな

>>314
別にこんな所なんて便所の落書きだのボロクソに言っておきながら、無視できないのが不思議でならない
そんな何時もの様に業界の上層部だけで回せば済む話なのにな

お前ら自分の事言われてふぁびょってるの？

あほ「いまのじだいねっとでろんぶんがよめるんだよ」

共産主義者でエリートの俺「へー、みるがわに読み解く能力があるとは限りませんけどね」

そもそも賢い人はネット上で駄文書き散らさないでしょ
単に賢い人ぶってたアホのメッキが剥がれただけ

>>1
自分の言論の質は高いと思ってるあたりが
IT系やネット系の連中の痛さだな
せいぜい業界内で受けてるだけのIT屋のブログ記事に質もクソもねえだろ

>>321
業界人と呼ばれる人達は90年代までは冗談じゃなく「神」扱いされていたけど、
そういう人達が調子に乗って書き散らした結果、メッキが落ちてしまった

マスコミという舞台装置こそが彼らを神たらしめていたって感じか

馬鹿隠し

「インターネットで検索すればなんでもわかる」という間違いがこの国を衰退させている
中途半端な知識で深さがない。

だから今中国製品が圧倒的な強さを持っている。

>>248
http://hiro.asks.jp/78521.html?thread=2412473

>>1
言論の質低下の事例が、アニメ評論のブログかよｗ
アニメやゲーム批評のブログが言論扱いって笑えるわ
単なる感想文だろ

ネット上の叩きを理由にクローズてｗ
隠蔽体質の体のいい言い訳だろ

>>325
それ以前にテレビ新聞で見聞きすればわかった気になる人ばかりじゃん
そのロジックでネット云々言うのは、何故か既存のマスコミの影響力を何故か無視する人ばかりだよね

賢い人は自分の持つ矛盾も自覚してるから
揚げ足取りにあっても動じないし
そこからさらに深く掘り下げようとする

自称賢い人は自分が完璧だと錯覚してるから
揚げ足取りで狼狽えて逆ギレして
恥の上塗りに走る

読み手側の問題はまた別にあるけどな

枝葉末節で揚げ足とられすぎて息苦しくなってるのは確かだな

>>313
実態を知らない人間に憶測で叩かれるのが不愉快なんだろ、業界人は

>>323
神とされてた？具体的根拠は？思い込みだろ？

そもそも人間なんて個体差はそんなにない
能力面での格差があるように見えるのは徹底的に順位付けが為されるから
だから頭が良いと思われてる人間でも凡人に簡単に論破される
逆にジョン・フォン・ノイマンクラスの天才は凡人の集まりのインターネットなんかしない
彼らにしてみれば猿山に参加するようなものだろう

まぁぼくが今から名言を言うから書き留めておくべきだね
「先ず叩きありきの意見なんていらない」

>>326
あぁ、なるほど
西村も大人だなｗ

賢い人は揚げ足を取られません

賢い人は、客に親近感や優越感を感じさせるためにちょろっとボロを作っておく事もある

さっそく揚げ足取りしてるやつがいてワロタ

>>336
それずる賢い人

>>332
ノイマンならエロスレに嬉々として書き込むだろ

完璧でない所を見つけてすぐ叩くからなお前ら
本質が見えなくなっちゃうの

何かを主張するのが目的であるなら、その主張から外れた揚げ足取りは意味が無い
主張そのものより虚栄心や功名心が先に立つと些細な揚げ足取りに右往左往することになる

川上ってチョンみたいな奴だな

>>339
ノイマンの性向なら虹裏に入り浸っても、何ら不思議はない

正論だとしても漢字や慣用句ひとつ間違ってるだけで叩かれまくって議論にならない

「ネット住人」に賢さで勝つのは無理だろ、なんの話しても誰かが知ってる

ただバカの数が圧倒的に賢い奴より多いから
バカを扇動して賢い奴の意見を埋没させるような術を身につければ勝てるはず

揚げ足を取られてる時点で、そんなに賢くないんじゃね

本当に賢ければ揚げ足なんて取られない

賢い人は対等な立場から話す事を嫌う
最低限のアウトプットで済まそうとするから
対等な条件が面倒であれば、最初から一切関わらない

何か発したいだけなら言いたいことだけ言って後は完全スルー決め込めばいいだけだろ
ネットにおいて匿名でまともに対話出来ると思ってるならおばかさんとしか思えない

賢い人ってのはリアルでも勝負できる人だから、だらだらネットにしがみついたりしないし
そりゃいずれは居なくなる

10年前に指摘しろよ

>>345
まぁ、でもネット住民っても、その多くはマスコミで価値観を決定しているわけで、所詮はその程度だからなぁ
マスコミの言うことから外れてロジックを組み立てるのはそう簡単ではないように思える

>>349
路傍の石である非業界人にとっては、「Twitterなんかでどうレスを付けざるえない状況に著名人を追い込むか」が
そういうソーシャルフィッシングを趣味にしてる人も居るのではないだろうか

2chを見て、ネットの意見は賢いとか思ってるならそりゃ自分が大アホだからだろうな

ドワンゴ会長「賢い人が揚げ足取りをされ、賢いことを書かなくなってきているのがこの10年」
ドワンゴ会長「そしてその揚げ足取りの温床を作ったのが・・・(ﾁﾗｯ)」
ひろゆき(ｷﾞｸｯ・・・)

> 二つ、ネットの集合知からくる批判によって言論の質は下がる。ネットの意見の方が基本的に頭が悪く、文字の間違いや足し算くらいはできても、
> 少し難しい内容になるとわからない。空気を読んで、正しいことを言ってそうな人を判断しているだけ。そんなのは知性ではない。
嫌儲典型

>>345
案外そうでもないぞ
分別をわきまえてる人は知っていても沈黙を貫くし、より専門的になればなるほどネットじゃ手に入らない情報があるる

揚げ足取り文化をさらに推し進めたニコニコ動画ｗｗ

ネットの知識ってどっかにネタ元があって、それコピペしてるだけだよね

これはホントそうだわ
取り敢えず何か書き込む時はつまらん否定から入る奴が多すぎる

>>106
こういう自称中立の奴が、一番たちが悪い
評論家とかに実に多い

んふふーはい

最近はちょっとでも違うこと言うと
すぐ２ｃｈにスレ立って集団ヒステリー起こして荒らしまくるからな
正義感気取った連中が

本当に賢いやつは揚げ足取りされるようなミスは犯さないんじゃない？
賢い奴がそんな賢くない人とやらに隙なんぞ見せないだろう

本当に賢い人は不要な発言はしない

揚げ足捕られるような文章の時点で賢くないだろ
ネットだろうが雑誌だろうが揚げ足捕られることを想定して文章を推敲しろよ、論文とか書いたこと無いのか

つまり賢い私の足引っ張んなって言いたいんか

>>363
人数が増えすぎたんだよ
>>364
誰の揚げ足でも取ろうと思えば取れるんじゃないの
>>361
ネット上では自称中立の問題は10年以上前から問題視されてるよね
ネット上以外だと自称中立の問題が顕現してなかったから、ここはネットの良い点であった

>>332
> そもそも人間なんて個体差はそんなにない
> ジョン・フォン・ノイマンクラスの天才は

よくもまあ1レスの中で自分の主張をひっくり返すようなマヌケなレス出来るな
死ねば良いのに

ひろゆきのiPhone云々とか　とても「賢い人」に思えないんだけどｗ

>>357
まあ書き込んだ個人が特定されるレベルのことはほとんど見かけないからその領域まで突っ込めば勝てるだろうね
ただそんな狭い領域の話で勝利を世界中に見せつけることに意味は無いように思える
だって一般人からしたら何の話してるかわかんねえもん

まあ今までは挙げ足取りはマスコミの特権だったものねえ、残念！

>>360
それってつまり俺らのことじゃん・・・

実名←売名できる
匿名←売名できない

つまりそういうことだ

真っ当と感じる事なら批判を恐れずに書けば良いと思うけどな
批判の大半が程度の低い戯言だと思うなら尚更。

>>368
日本を腐らせたのは、自称中立のリベラル主義者だろうな
実のところ階級意識で見下して、まじめに考えていない人達だったなと思う

２ｃｈ始めたては
匿名性で本音で言い合えるみたいな良さがあると思うんだけど
例えばすげー面白くて感動したアニメや漫画があっても
その感動や面白さを２ｃｈでは本音で語れないよね
絶対にくだらない煽りが来て不快な思いをするから

>>363
正義感まみれになったのはプロバイダー責任法のせい
これが施行される前の2chはまじアングラだった

>>9
修正されたグラフをソースに喫煙で肺癌は減ると信じちゃったりとか
本気の馬鹿しかいないだろw

ネットがこれだけ一般化したんだからそりゃ馬鹿がいっぱいだよ
2chがすごいみたいな意見を度々見る今だから余計にそう思う

>>1
＞賢い人が揚げ足取りをされることで賢いことを書かなくなってきているのがこの10年だ」


ここがイマイチ抽象的というか意味わかんねえなぁ
賢いことってどんなことだ？意見や主張か？
賢いことに対しての揚げ足取りっていうが、その揚げ足取りが
論理の穴を突いたものなのか、言葉尻を捉えたものなのか…
それによってまた話が変わってくると思うが

ﾏｼﾞﾚｽ乙

安全圏な客席からの煽りが増え、野次馬ばっかになった
先鋭化するとこうなるのかな

そんな人たちを増殖させるサイトを運営している人たち

開かれたネットに於ける揚げ足取りとはこんな構図。

情報発信者「賢い人が揚げ足取りをされることで賢いことを書かなくなってきているのがこの10年だ」

揚げ足取る人「なぁ(掲示板のみんな、聞いてくれ)ここが(情報発信者の言ってる事の意味が)
イマイチ抽象的というか意味わかんねえなぁ。賢いことってどんなことだ？意見や主張か？
賢いことに対しての揚げ足取りっていうが、その揚げ足取りが論理の穴を突いたものなのか、
言葉尻を捉えたものなのか…それによってまた話が変わってくると思うが」

バカ達「あ、ああ！ その通りだ！ それで話は変わってくるよなぁ！」

情報発信者「……」

この後、発信した情報は置いてきぼりにあって、延々と叩きが続く。

読んでないけど
もしかして「ブロマガ」のステマ？

>>384
今度はそいつらがドヤ顔して偉そうな事を言い出すよ
勿論、ニコ生みたいなサクラがいくらでも擁護してくれる場所でなｗ
揚げ足を取ろうと思ってもＮＧ食らったりサクラにフルボッコにされて無理ｗ

>>賢い人が揚げ足取りをされることで賢いことを書かなくなってきている

揚げ足取られてる時点でソイツ馬鹿なんじゃね

>>385
なんだそりゃ
賢いことの定義が示されてなきゃ疑問に思うだろ
その疑問を書くことが揚げ足取りになるの？

>>389
脱線させて本題から離れていけば結果的に揚げ足取りになるんじゃない
論点そこじゃねーし

この会議を要約すると

「メルマガじゃ客コネーって」
「2chのおまいらが田代砲撃ち捲くるから俺達のメシの種に成る様なキチガイが発言してくれなくなったじゃねーか！メルマガで純粋培養なキチガイ育成すっから邪魔すんなし！！」
「メルマガじゃ儲からねーって言ってるだろ糞がっっ」
「うちは￥840分の価値ある面白キチガイ取り揃えてまっせ＾＾」

こんなもんでいーだろ

>>390
いや、ここは掲示板なんだから脱線してOKな場所だろ
Twitterやらブログのコメントで論点外した主張すんのは違うと思うが

>ネットの意見の方が基本的に頭が悪く、文字の間違いや足し算くらいはできても、
>少し難しい内容になるとわからない。空気を読んで、正しいことを言ってそうな人を判断しているだけ。そんなのは知性ではない。

全くお前らのことだな

>>392
論点ずれた所を槍玉に挙げて否定するなら>>1の通りじゃね

分からないなら黙ってりゃいいのに
常に何かを批判したくてたまらないんだよな俺らは

病気なんだよ

自分が偉いと勘違いしているから揚げ足を取られるんだろ

アホが揚げ足取りをされちゃった

>>389
その疑問を口にしたところで、発信者からお返事がきて君と議論を始めるわけじゃない。

その疑問は発信者に対してじゃなく、掲示板を見てる第三者に発したものになる。

第三者同士が情報を交換出来る場所で、しかもこの場合においては情報発信者は不在だから、
結果的に第三者同士だけで微かな情報を手にとってキャッチボールする事になる。

そこに匿名の性質が加わって、ただのキャッチボールじゃつまんねぇからとりあえず叩いておこうぜ、って流れに自然となる。

君にそんなつもりがなくても現実にそうなの。

>>376
P2に同意するのは嫌だけど、それはそうだろうねえ。

>>369
>>332くらいまで１レスで矛盾発生させるやつは叩いたほうがいいだろうねｗ

もうスレ読まなくてもこのスレの総意が感じ取れるわ

賢い人はそもそも揚げ足取られるようなこと書かないで終了
隙見せるような人間を賢いと思うやつなんてバカの大物だけ

>>398
くだらない揚げ足獲りでもしてみよう

223 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/09/08(土) 19:15:58.36 ID:AJ3YzypO0 [1/6]
賢い人1割、普通の人8割、あほ1割
賢い人間から見れば普通の人すらあほ。このスレも、大体この比率で分かれてる。

自身は普通の人であるという自覚さえあれば問題は無いけど、みんながみんな「自分は賢い人間である」と勘違いしてるから質が悪い。

>>332>>339>>343
至上最強の天才　ジョン・フォン・ノイマン
あまりの頭の良さに火星人、悪魔の頭脳を持つ男と言われた

数学・物理学・工学・経済学・計算機科学・気象学・心理学・政治学
とあらゆる分野で天才的な才能を発揮

・子供の頃に遊びで分厚い電話帳を完全に暗記してみせる
・今のＰＣはノイマン型コンピューターと言われノイマンが作ったのが元
・6歳のとき、電話帳を使い8桁の割り算を暗算で計算することができた
・8歳の時には『微積分法』をマスター、12歳の頃には『関数論』を読破した。
　 ちなみに『関数論』は、大学の理工系の学生が1、2年次に学ぶ数学で、
　 高校時代に数学が得意で鳴らした学生でも、完全に理解できる者は少ない。
・数学者が3ヶ月の苦心惨憺の末、ついに解いた問題をノイマンは脳内だけで一瞬で解いた
・一度見聞きしたら、決して忘れない写真のような記憶力
・コンピュータ並みの計算速度　実際、ノイマンは、自らが発明したコンピュータと競争し、勝利している
・ノーベル賞受賞者ですらついていけない頭の回転
・脳内には装着された面積１ヘクタールほどもあるバーチャル ホワイトボードがあり
　 ノイマンは、紙と鉛筆を使わず、この脳キャンパスだけで、人間が及びもつかない複雑で込みいった思考をすることができた
・あまりの人間離れした思考に人間ではないと疑われた
・水爆の効率概算のためにフェルミは大型計算尺で、ファインマンは卓上計算機で、
　 ノイマンは天井を向いて暗算したが、ノイマンが最も速く正確な値を出した。
・一日４時間の睡眠時間以外は常に思考

セクハラ魔で有名で秘書のスカートの中を覗くが趣味で
その振る舞い方は下品そのものだった
推定ＩＱは２５０〜３００、仮に東大の医学部を目指せば１週間？で入れるレベル
天才といわれる学者の中でもかなり異質である
一度見たものは決して忘れない、計算は一般的なコンピューターより速い

>>401
隙なんてなくても、こっちで勝手に作り出せばいいだけだろ、アホか。
どんだけ情報戦が世の中にあると思ってんだ。火のないところには火種と油を投げ入れろ（ ＾ν＾）

ホントに賢い人は揚げ足とれねーよ

>>405
その通り。

金払ってもシークもできない世界最低性能の動画サイトでおなじみのニコニコ動画さんですか

川上ってネット住民大嫌いだから、そもそもそういうタイプの人は
メルマガっていうクローズな場所で発信した方が良いだろうね
ドワンゴ会長っていう2chからは目の敵にされやすい存在だし

>>1
そんなアニメの感想ごときで賢いもクソもあるかよw

getmoney12323216
こいつあらし

これツイターだよな
自分でツイートの整合性とるためにうかつな発言ができなくなって
どんどんつまらない人間になっていく
日本のネットはTPOを考慮させない場ででそこで人格を保つには無味乾燥にならざるを得ない

大人なら相当付き合いのあるアニプレックスのオリジナルの
結構売れたのは批判はやめてください、
どっちにも得になりませんから

大概のものは揚げ足取れるだろ
本当に賢いやつは何も書かない

おまえらのことでもあるだろ
何かと言うとお前ら公の場で云々ばっか言うからな

>>387
サクラにフルボッコにされるような程度の理論武装なら
それは余計な発言はしない方がいい

>>1
公で意見を言えば反論受けることなんて当たり前だろ

揚げ足取りのような程度の低い反論で閉口するなら
そもそもその意見が論理的でない程度の低い意見だったということだ
穴だらけの意見にも反対しないでね、なんて考えの方がよっぽど空気を読むことを求めてるだろ
そんなのは知性ではない

揚げ足を取られてる側面は確かにある。
それは全く否定できないが、大炎上しているブログの大半は本当にバカの場合が多い。
それが現実。

賢い人が自分のサイトに来ないことを反省した方がいい

テレホ時代は良かった
ブロードバンドの普及でネットにつまらん人が爆発的に増えた

炎上させて個人を死ぬまで追い詰める、ってのは実は最近だと思う

前ネットwatch板ってのがあったが
お触り禁止で、生暖かく見守るだけ、というのがルールだったと思う
突撃する、自宅突き止めて晒す、職場に通報する、なんてのは
ごく最近

我慢の出来ない鬼女が増えたからだろうな

批判受けるのが怖いなら発言しなきゃいい
公で発言する以上反発があるのは予測しておけよ
本当に賢いやつはそこを上手く回避、利用できるが、勉強が出来る・学歴があるってだけの
賢いだけの馬鹿にはできない

>>422
世渡りうまい奴だけしかいなくなったら終りだと思う

2chを潰すために2chが必要って感じだは

ウォッチ先
さわらず荒らさず
まったりと

…だったねーそういえば
VIPブログの炎上あたりから晒しが酷くなった気がするな
2006年くらいだっけ？

荒らしを炎上って言い換えたのがそもそも間違い
荒らしだと意図的に危害加えた印象になるけど
炎上とか書くとまるで勝手に燃えた、燃える理由があったみたいに正当化される

会社にいたって上下関係で議論の余地もなく意見を押しつけられるだろ？
どこにしたって、大きくなれば論理的妥当性を凌駕する圧力が生まれるんだよ
自分で情報を取捨選択できるだけネットの方がまだマシだな

馬鹿がネットを使ってあたかも自分が正論を言ってるようにみせるのがここ数年
ドワンゴ会長も然り

賢い人は揚げ足取られるような事書かないんじゃないかな？とスレタイ見て素朴に感じたw

賢ければ揚げ足を取られない


と言ってるやつって、揚げ足取られても気づいてないアホの子たちだよねｗ

揚げ足取って論破とか言っちゃう人はバカだと思う

ロムパって言葉から感じるのは議論を深めることじゃなくて勝ち負けでやってるってことだよな
だから揚げ足取りとかとにかく相手より優位な気分になれる方向に走る
審判なんて居ないわけだし自分の気分が最優先だし

賢ければ揚げ足を取られない

この言葉がスレに溢れている以上、この言葉を吐いた連中はそこらに溢れてる凡人か馬鹿である事は担保されてる。

そんな凡人か馬鹿が賢い人間を定義しようとするのが大間違い。

>>414
文句をいうのはお互い様だろ
文句言ってる奴に文句言ってるだけだぜ？

馬鹿らしい
乙武は明らかに賢いが
揚げ足ほとんどとられんし、とられてもきちんと対処してる

賢いと言われてる層が総白痴で無能なのが日本の特徴だろうに
民草には優秀な人達たくさんいるぞ

>>435
取られる足が、、、、、

パソコンが高級品だった頃のほうが楽しかった

低価格になりネット環境も敷居が下がるに連れて
頭悪いの増えたわ
学歴無いとかじゃなく地頭が悪いのが特に

>425
のまねこあたりが転機だろう
直接ビジネスに利用する馬鹿が増え始めたおかげで
黙ってると不利益とレッテル張りが拡大される、って状況に陥ってしまい
攻撃的になっていった
観察スレもまとめサイトで金儲けに使われるようになっちまった

>>438
日本にもデモやテロを起こす土壌ができてきてるのはいいことだと思うよ
そうじゃなきゃ権力者が好き勝手しだすしね

ここまで揚げ足取りばっかりだな
自分は揚げ足取られてないと思ってる、高みの見物してるつもりの底辺バカが多数

>>440
こういう自分が傷つかない立ち位置での煽りって楽しいか？
メンタル弱いならROMってろよ

>441
同じレベルまで降りてこないのが恰好いいと思ってる大人が多い

とは思う


子供じゃないぞ、大人な

>>441
お前の.以前のレスは俺と言ってることが同レベルなんだが
２回しか書き込んでも居ないくせに、IDも赤くなってないくせにROMれとか大したもんだなあ
自分のことを棚に上げてるっていうのはこういうことなんだろうなあ
自分のことを棚に上げる、っていうのと、人の揚げ足を取る、っていうのはよくセットで語られるよね
まさにお前のこと

>>426
まぁでもその２つを別物だとすんなら、炎上の方、と言うか今の方がまだマシなのかもな。
ザビビ開設頃の荒らしなんてそらもう…。

>>59
揚げ足取りってこういうのかもな

>>443
＞自分のことを棚に上げる、っていうのと、人の揚げ足を取る、っていうのはよくセットで語られるよね
なにそれちょっと無理やりじゃね

>>446
ほらほら、本質には触れないで瑣末な部分にツッコミを入れてくるね
お前が「自分のことを棚に上げてる」って部分はスルーして、どうでもいい部分で「揚げ足を取る」んだね
語るに落ちるバカｗ

>>447
レスから馴れ合いたい、でも否定されるのが怖い
だから煽ってしまうっつうメンタル弱い子って思ったけど、大体あってるだろ

＞自分は揚げ足取られてないと思ってる、高みの見物してるつもりの底辺バカが多数

>>443がそれですねｗ

揚げ足取りっていうか
正論なのにそれが気に入らないのか、無理やり難癖つけたり、読解力がなくて勘違いしてたり、人格批判でしか返さないとか
そういうのは最近よく見るし酷くなってきてるな
攻撃的なキチガイが増えてる

つまりニコニコ関連でも賢い人はいないし、文章も賢くないと言うことか
確かにあそこの空間は病んでるからな、特に政治

文章からはオレは天才でネットの住人が嫌いということしか伝わってこなかったよ

今のゆとりクソガキは
とにかく相手の否定と嫌な事からの逃避ばっかり

深夜になって割とまともな人らが書き込み始めたのは興味深い。

賢い人が見当たらない

>>454
なにしろお前が最底辺だ

足を引っ張る奴がデフォなら気にしなければいいだけだ
ただの被害妄想
突き抜けねーと

嫌なら賢い人になるな

ニコファーレみたいなハコモノ作ったりする時代錯誤野郎にいわれてらあ

リアルで誰からにも相手にされない池沼と、頭の体操で無理に反論する趣味の悪いヤツ
こいつらだけなら、まぁしょうがねーかなと思う
でもアフィブロガーがスレ伸ばしのために煽ってくるとなると、もうダメだな２ｃｈ

ひろゆきみたいな揚げ足を取る側のやつと関わってるくせにな

いや>>1のソースの中に2ch運営の深水が入ってますやん
自分でネットバカ培養していながら集合愚批判とか無責任で説得力皆無

saku人の正体はモリタポ会社（有限会社未来検索ブラジル）社長の深水英一郎と判明！　他にも削除人のメールアドレスが大量流出！
http://news.70.kg/@getnewsjp

バカッターが流行してからというもの、賢い人を必死で演じているバカを見分けるのが容易になったな

この人の言うカルト化ってなんだろうって考えさせられるなあ
それを恐れてオープンな場を求めた人たちも居るだろうに

コイツといいクチビルオバケといい
只の技術屋の分際で賢者気取りなのがウケる

揚げ足取りのみならず炎上謝罪の暴力的な流れを見るになぜ世の中人権屋が幅を利かせているのかが実感できる

ネットが面白いのは肩書が一切通用しないってことよ自分の語る言葉が全て
日頃どれほどそれに依存してるか思い知らされるんだろなw

本質的なことを言えば
この>>1のやつは適当なことをペラペラ決めつけで言っておいて
いざ細かいところを突っ込まれたら何も言えなくなるから

それを「揚げ足取り」ってレッテル貼って否定したいだけだろ

>>467
そのとおりだけど、2ちゃんは説得力のあるレスにアンカー付かないし
頭わいてるのが多数書き込んでるし
ニコニコも似たようなところがあって、
批判・・・というよりひたすら叩きたがるネガリ君が粘着書き込みし、それの反応書き込みもまた多し

「国語力」が無い人が多いんだろうか

>>467
それは一般サイトの話だろ
2chは肩書が大事、あと大事なのがリンチ仕掛けるタイミングの見極め
それが上手いと捗る、言葉とかあんま関係ない

乙武氏は普通なら激怒してもおかしくない罵倒・嘲笑の連打をうけながす、煽り耐性が高さがある
普通じゃない

>>425
まとめサイトが転機じゃないか
濃い層がブログやsnsに逃げ、批評しかしない一言レスマンばかりになった
スネーク（自宅訪問）ってのも普通にやる

元々の2chねらーも悪意だらけでまともじゃないけどな・・・タガが外れて突っ走るようになってる

>>450
2chとかアフィブログコメ欄だろ
でもそういう場所になっているところにそれ以外の人間を求める理由ってなによ

アニメの話を例えに出すあたりで知性を云々する資格無い

>>471
総人口が増えただけでしょーもないレスは昔から多いよ
割合が増えすぎて見つけ出すのが困難になった
そこにまとめとSNSという分かり易い道しるべが出来ただけ

もともとクローズな場所でグチグチ言ってるだけだったのに
まとめブログとかいうものが出てきたから変わっちゃったんじゃないの
問題になってくるのって、まとめブログに取り上げられてからが多いし

>>470
たしかに２ちゃんねるは発言した人が叩きの対象によくなってる人だと
どんなにいいことを言おうが叩くレスの方がずっと多くなるね

『モテキ』と『あの花』を批判してなんか世の中がよくなるんすかねー
岡田とか伊集院みたいな作品よりもそれを語るオレの批評眼の方に価値があると思ってるタイプって
本人が思ってるほど価値ないよねー

>>66
無い揚げ足とられて書かなくなっちゃう賢い人ってなんなの？