【IT】技術者　「PCを使ってるのに　プログラミング　もできない馬鹿がいて絶望した」

これだけコンピューターが普及しているのに講師として教える事ができない大学生が多くて絶望した。
@TeamMOSA2

プログラミングのスキルは将来プログラマにならなくても、きっと役に立つと思われる
@cheebow

たぶん，プログラミングを理解すると，世の中が動いている裏側とかに興味もったり，
「全体最適」「部分最適」の概念なども理解できるようにもなると思うんですよね．
@_faruco_

小学生にプログラミングを教える塾とかあってもよさそう。習い事として楽しいし実用性もあるよね
@cheebow

小学校低学年でScratch、小学校高学年でHSP、中学生でRubyって流れはどうだろう。
WEBアプリは中学生以上になってから、ネットのルールみたいなことを交えながら学んでほしいので
@cheebow

僕、プログラミングとDTM教えたい！！
@cheebow

プログラム書くこと自体誰かに教わったってことないな……
始めたのって小学生の頃だけど自分でマニュアル必死に読んでた気がする。
装置だけがあって、周りの方が分かってなかったという環境もあるけれど。
@xlivsvi

幼少の頃からプログラミングを学ぶっていいかもしれないね。
@xlivsvi

ソース: 2012-09-07 togetter
http://togetter.com/li/368979

ソースにそんなこと書いてねーじゃん

これが社畜でITドカタという最底辺だ

せやな

将来プログラマにならないなら役立たないよ

優秀な技術者が教える事に長けているとは限らない

工場で働いてるからって
フライス使えないのと一緒だろ

IQ高くないと挫折する

中国語覚えた方が良いと思う

PC使えます(ｷﾘｯとか言っといて触れるレベルって方が多すぎて嫌になる

車を使うのにエンジンの仕組みを知る必要はない

rubyとかの時点で三流ですな。

プログラムなんて、時間がかかるだけ
ソフト開発にどれだけの時間と人をかけてるのか考えれば
一般人がわざわざ時間を賭けて勉強してまで覚えることじゃない

昔は人口のほとんどが農民だった
今はその人たちがプログラマーになった

>>12
rubyつかいやすいじゃん

スポーツを通していろいろ学べるとか言ってるのと同レベル

その前にネットモラルの教育をどうにかしたほうがいい
技術は進化してるのに利用する側がアホすぎてダメだ

小中でプログラムを教えられて大きくなる事にはプログラム言語って概念が無くなってたりしてな

ようは年収ですわ
語ってるこの人らが低収入なら…

小学生のころから使ってるけどできません

10 PRINT "Hello World"
20 GO TO 10

マスマティカぐらい使いこなせなきゃ。

>>12
PHPerがさえずりよるw

低学年からプログラミングやってると
こういう捻じ曲がった性格になるという事を体現してるんだろ。

んなもん万人が出来る訳なかろう
微分積分もちゃんと理解してないのに

将来のある子供たちに負け組になるための技術教えてどうするんだよ

>>15
外人の標準はpython

きしょすぎワロタ

全体最適とか部分最適ってソースコード書ける云々寄りは、
もっと理論よりの数理的な学問知ってないと無理臭い気がしなくもない

相変わらずのスレタイ速報すぎてびっくりする

>>12
情弱ワロタw

そもそも勉強しても結局は趣味にしか使ってない
と言うよりプログラミングは仕事にはしたくない

プログラミングってのはデータを処理するための手段の一つでしかないから
プログラミングを特別扱いする人はパソコンが何なのか理解していない証拠

プログラミングってなんだよ
そんな難しいこと一体どこで覚えるんだよ
俺はエロゲと2chが出来ればいいだけだから必要ないわ

いるいるこういう奴

大工の俺が玄翁持ってんのに家建てられないのかって言うようなもんか

小学生にPCなんて与えんなよ

魔ーくんのスレかと思った

Rubyとかゴミ
子供にやらせるなよ

>>5
んなこたない
ソフトの不具合の原因を推測できるようになるしネット巡回したり反復作業を自動化させたり出来る

厨房のころ技術の授業でクッソ簡単なBASIC書かされたな
誰一人としてまじめにやってなかった記憶がある
お前らはそんな中、一人まじめに星の図形書いて、色分けまでしてドヤ顔してたんだろ

安定してるし凄すぎる。UbuntuはデスクトップOSの決定版だよ。WindowsもMacも越えたかも知れない。

ワークスペーススイッチャーで手軽に4画面分の作業ができるし、ソフトウェアのアップデートもOSで一元管理。
最初は使い方にとまどったけど、よく考えられてて非常に作業効率が上がる、驚くほどよくできたOSだとわかった。

OfficeソフトもLibraがあるからぜんぜん困ることもないだろう。いますぐ無料OSのUbuntuをダウンロードして
君も試してみよう。Wesnothというファイヤーエムブレム的なゲームも無料であるし、暇つぶしにもなる。

しかもあのフェイスブックやmixiといったあらゆるWEBサービスの元となった「LAMP環境」という開発環境も
すぐ設定できるから、世界標準のプログラミングがすぐに学べる。

手頃なパソコンが無いなら鼻毛鯖が安くて手軽で最強だよ。
http://nttxstore.jp/_II_P813989702

土方がいっぱいいるほうが絶望するだろ

数学できると云々っていう話と同じだよね

スクリプト書くのはプログラミングの内に入りませんかそーですか

VBAくらいは書けるだろ

いや、本当プログラミング出来る人は尊敬するよ
俺参考書かってやりはじめたけどコマンド覚えられなくて、無理だったわ

MFCみたいにビジュアルで操作するのなら出来んじゃね
イチからコード書くとなると無理、どうしても理系的センスが必用になる

自分でプログラミングしないで他人にやらせて金生み出すような大人になれよ

幼稚園のころから使ってるけどBASICしか使えないよ

>小学校低学年でScratch、小学校高学年でHSP、中学生でRubyって流れはどうだろう。

早速湧いてたRuby厨
PHPerと共に消せよ
こいつらは害悪でしかない

IT土方志望じゃないんで。

小学生にプログラミングを教える塾とかあってもよさそう。習い事として楽しいし実用性もあるよね
@cheebow

小学校低学年でScratch、小学校高学年でHSP、中学生でRubyって流れはどうだろう。
WEBアプリは中学生以上になってから、ネットのルールみたいなことを交えながら学んでほしいので
@cheebow

僕、プログラミングとDTM教えたい！！
@cheebow

↑ロリコン死ね

COBOLやれよ
四月からずっとやってる

>>34
エロゲする時にテキストや画像音声を抽出したいとか、
エロゲをスマホでも出来るようにしたいとか。そういう欲求からプログラミングを行う

>>49
こきつかった見返りにバックドアを仕込まれますｗ

すげー無駄知識になっただけだった

エラーハンドリングも適当な糞コード書いてプログラマとか言わないよな

んなことより言語を統一しろよ

cとpython とLinuxのソースでも読ませとけ。

そんなにSE奴隷になりたいのか？

ベーマガとかI/Oとか、ポケコンジャーナルとかそういうのを
復刊させてから言えよな。

どうせなら優秀な奴隷雇いたいしな

プログラムの学校までいったけど意味わかんないからやめたよ

プログラムに限らずどんな技術でもあったほうが基本便利なのは変わらないだろ
PC使ってるのにプログラムが～とか言い始めたら他にもいくらでも当て嵌まるしきりがない

>>1
こいつがツイッター上で喚くだけか、自ら行動するかで評価が変わる
でもツイッター上でつぶやけば誰かが一緒にやりません？っていってくれるのを待ってそうだな
そんな待機プログラマに児童を預けるかってのわー

2chやってるのにAAも作れない馬鹿がいて絶望したってくらいのアホ意見

プログラマにならなくてもプログラムやれば考え方とか概念が理解出来るとかばかじゃねーの
そんなもんプログラムやらなくても理解出来るようになるし修得する時間考えたら非合理的すぎるわ

アルゴリズムは学べばいいと思うよ

現実的な問題として、プログラムは書けないほうが社会的な地位は高くなる。

例外的には、コンパイルの社長がプログラマ出身だし、
ホリエモンもいちおうプログラム書けるが、
前者は見事に会社を潰したし、
後者はただの道具としか思っていないから自分自身のレベルは低い。

結局、このアホアホジャップの世界においては、
プログラムを書けるってのは隠しておいたほうが良い才能なのだ。

ならねーよ

>>65
> 他にもいくらでも当て嵌まるし

PC使う上でプログラミング以上に重要なスキルなんて存在しない
プログラミングできない奴は効率が悪いからパソコン使わない方がいいレベル

キモオタって自分の趣味を他人に押し付けてくるからキモいんだよね(´・ω・｀)

プログラミングは、どんなに勉強してもセンスの無い奴はダメ。
情報系の分野は大きく分けて、情報と通信に分けられるが、
通信の方が潰しが効くのでお奨め。そもそも、プログラミングは将棋と同じで
ガキの頃から自分で勝手に勉強してるような奴じゃないと、難しいよ。

>>70
その辺はマの方が技術に幻想を抱いてる影響が大きそう

perlは確かに捗った

クソ言語だろうがなんだろうが
確かに捗った

コンピューターなんてユーザーがプログラムとかシステムとか意識しなくていいように発達してきたもんだろ
興味を持ってやりたい人間がやればいい

昔は覚えざるを得なかったから>>1の奴みたいに独学で色々覚えることができただけ

プログラミングすらできないSEクズすぎﾜﾛﾀ

>>70
ゲイツのおっちゃん…

>>76
perlは色々汚いが故に便利
それでいいじゃないですか

コンピュータとセックス

漫喫行ってブラウザ開いておもむろにデベロッパーツールを立ち上げ
タタターンて感じでサイト(のスクリプト)をハック

これで彼女が出来ました

>>77
プログラミングを知らなくても効率よく扱えるほどパソコンは進歩してない

>>1
オマエ、Googleの検索エンジンのプログラムとかAndroidを組めるんだろうな？

>>76
俺も
よくモジュールで遊ぶ

Perlを覚えたときに、正規表現も覚えたんだけど、かなりちょくるようになった

これがIT土方か

8ビットマイコンBASICで産湯に浸かりその後はVB系とかPerlとかその辺しか判らん
C++とか意味不明だし正規の教育も受けた事ないし
でもちょっとしたスクリプトみたいのが書けるとだいぶいろいろな事が楽になるよね

PC使うのにプログラミングを覚えなくてもいい時代になったんだろ
いいことじゃん

>>90
なってねーよ

VBAとかバッチファイルくらい簡単にかけた方が色々と捗るだろうな

プログラマはセンスとか適正とかの前に、性格がモロにでる。
適当でいい加減な奴はPGには絶対にむかない。というかなるな。

プログラミングの範疇に入るのか知らないがマクロ使えた方が人生にも仕事にも役立つ気がする

>>70
ゲーム業界のプログラマ社長としてはダビスタの園部さんの方が有名じゃないだろうか

bash使えるだけでもいろいろ捗る
CUIに触れてない奴は哀れ

>>90
この世から悪意が消えて無くならない限りそんな世界は来ない

要約
お前らもIT土方になれよ、俺達だけ不幸なのはおかしい

なるほど、鬼女かよ

つまりプログラミングなんてできなくても
パソコンを使いこなせる良い時代ってことだな

まともなプログラム一つ一人で作れないSEとか一杯いるけど、
あれは何なの？

ググってコピペするだけだろ？w

>>1
仰るとおりですな。
例えば、冷蔵庫を自分で作ることができれば生活がすごい便利になるよね＾＾
食品を長持ちさせることも出来るし、暑い時に冷たい飲み物を飲むことも出来る！！
冷蔵庫の作り方を知っていれば、ゴキブリが巣くっている冷蔵庫の裏側に興味を持ったり

書くの飽きたから途中で送信するわ

>>98
使いこなせてないだろ
パソコンの性能の1%くらいしか扱えずに満足するどうしようもない人間が増えただけ
三輪車をこの世で一番早い乗り物だと思ってる幼児と同じだ

>>93
とりあえずリリースしちまえばあとは保守の連中がなんとかしてくれんだろ的なね
すんません

IT土方が職人気取ってやがるぜ

学校教育とかでも扱い始めてるから
できないと子世代あたりから老害認定されそう

>>99
文系SEじゃね？

>>91
なってるだろ。
20年くらい前のＰＣに比べたら便利なもんだ

107 ：【東北電 64.1 %】：2012/09/08(土) 00:23:24.63 ID:KTCpYzTY0

よく分からんがとりあえずC言語ってやつをやればいいの？

ID:ByLmhVW80

プログラミング、特にオブジェクト指向を勉強すると、
物事を人にわかりやすく解説したり、仕組みを考えることに強くなる気がする

>>101
冷蔵庫は開け閉めする以外ほとんど使わねーだろ
パソコンは一日何時間も使う。だからスキルが上がった場合のリターンが大きい
こういう効率計算もできない人間がプログラミングを否定してるのか

今のプログラム環境ってGUIだから結構入り口が複雑じゃね？
MSXベーシックみたいなの無いの？

>>102
いったいPCで何をやってるんだよ・・・

結局の所プログラミングなんて使わなくても
パソコンを誰でも効率良く扱えるようになったってことか

Cからやればいいの？

車に乗る為にエンジンとかの仕組みを知らなくていいように
コンピュータを使うためにプログラミングを知る必要はない
ただ、出来た方が利点も少しだけあるというただそれだけ

「料理を食っているのに　料理　もできない馬鹿がいて絶望した」

IT業界入るならバッチかvbsかシェルスクリプトのどれかは出来ていて欲しい

>>114
ruby

プログラムは書けても余技のレベルに留めるべし。
これは俺が大学の時に気づいた教訓であり、早めに気づいたのは正解だったよ。
決して学んでマイナスになる能力じゃないが、
プログラミングで食っていこうと思うのはバカのすること。

あっても極力隠した方がいいし、
控えめに出しておけば＋αの能力としてアピールできる。
だが決して専業にしてはいけない。

できるけど仕事以外で使わねえんだよな。
なんでもネットに転がってるんだもん。
プログラミングが面白いっていう変態と仕事に使うってやつ以外には必要ない技術だよ

>>110
コンビニで買った弁当をしまうだけの使い方しかしてない人にはそうかもね…

>>115
ところがＰＣは車で言うと誰が作ったも分からない怪しげな改造パーツをガシガシ積み込んでる状態だからな
さすがにある程度知識がないとヤバい

結局、プログラミングが必要というやつが大したことないんだから必要なんてないんだろうよ
プログラミングやってる俺スゲーで思考停止してるだけじゃね

>>99
元PGでプログラムできて、今は上流のＳＥやってるけど、
開発ベンダーの人のご機嫌とるためと、自分に面倒な仕事こないように、プログラムは素人のフリしてるよ。
バグの原因を嘘付いたりしない人かチェックもできるし。

>>1
これって「小学校中学校でプログラミングの教科がある世の中だったら、
体育で活躍した子供がいたように、自分たちもプログラミングで活躍できたかもしれない」程度の考えなんじゃないか

プログラミングって文系もできる底辺職だよなｗ
俺もプログラミング覚えたてのころ
コレを職にしようと思ったけど
誰でもスグに覚えられるものだと気づいてやめたわ

>>111
javascriptやろうぜ
http://www.codecademy.com/ja/#!/exercises/0

いまのプログラマなんてほとんどコピペ職人じゃんか
パソコン使う上でそんな必須技術ではないだろ

コンビニ弁当って冷蔵庫にしまうか？？

>>110
俺、プログラム出来るし一日に数時間PCも使うけど
生活にプログラムが役立つことなんてほとんどないよ

車運転する奴が車作れるとでも思ってるのかよ。

>>115
例えが違う

車を使うときに運転技術が高いのと低いのとでは大きく効率が変わるように、
コンピュータを使う上でもプログラミングの技能によって大きく効率が変わる

プログラミングができない人は車で言えばペーパードライバーみたいなもん
目的地には何とかいけるけど効率は最悪、場合によっちゃ事故も起こす

>>111
今のプログラミングって何かを作ろうにも膨大なAPIやライブラリから
自分の目的に合った奴を探したりとか滅茶苦茶面倒だよね
確かにBASICとか凄い楽だったわ・・・覚える事が段違いに多い

ウィンドウズで何かしたいと思うなら言語ではなくＡＰＩとかウィンドウズそのものを知るしかない

なんでWeb系ばっかりなんだよ
C言語教えろよ

○○やっとけば役立つって、プログラミングに限らないよね

オブジェクト指向捗りすぎﾜﾛﾀｗ
しかし考え方が一般人とかけ離れすぎてて会話が合わなくなってさらにﾜﾛﾀｗ

IT専門学校出てもキーボード使えないやつもいっぱいいるんだぜ

俺は、トップセールスな文系だったけど
Webサービス企画やってて
システムエンジニアリングだけで無く
今プログラミングも飯食っていけるくらい
できるよーになった。

プログラマでも向上意志がない
バカも、思考力がないやつも、
能力あってもクソみたいな
仕事してるやつもいっぱいいるよ。

2ch見てるのに AA手打ちもできない馬鹿がいて絶望した

ゲーム好きなやつがゲーム作ろうと思ってDirectXの仕様見て絶望するぐらいに今のプログラミングは複雑。
XNAも何の救済にもなってない。

>>132
そろそろ苦しくなってきたなｗ

Excelのマクロくらいなら役にたつかもしれんけど、それ以外は別に要らなくね？
大体、家帰ってまでプログラム組もうとか思わないし。

>>132
自動車も普通に使う一般人向けに作られてるから
もちろんパソコンもそれで特筆した技術が求められる場面なんてほとんどない

>>110
キミは勘違いしているよ。
大事なのはパソコンをどれだけ効率的に完全に使うかじゃなく、どのように使うかだよ。
目的と手段を掛け違えているよ。

>>132
お前こそ例えが違うと思う

>>115があってる

>>136
コストとリターンで考えようね
文系は0か1でしか判断できないのかな？

押し付けは良くない
そんなことしたら世の中プログラマーで溢れてしまうではないか！

プログラミングやってみたいと思うんだが初心者は何やればいいんだ
C++かC＃がいいのか？

男として生まれたのに
セックスも出来ない終電帰りの童貞グラマだけど
まだ絶望するにははやい

>>145
パソコンは効率よくデータを処理するものじゃないの？
効率を求めないのならメールなんて使わずに手紙でいいじゃん

で、具体的に何の言語でどういうコードを書いてPCがより便利に使えてるの？

プログラマの選民意識って吐き気がするほどひどいよな

>>151
俺もSEだけど、自分でプログラム組むより、Google先生に便利なソフトを
聞いたほうが遥かに効率いい。お前馬鹿だろｗ

>>153
土方なのにな

オプジェクト志向って、
コンサル業でいう
フレームワーク志向と同じで
ゼロベースで考えるのはやめて、
物事を型にはめてコード
再利用しようというもの。

それで論理力がついたとか思うのは
青い証拠。

プログラミングも勉強したいけど、その前に溶接関連の資格を取りまくりたい
ステンレス製のチャリのかご壊れても自分で修理できたらステキやん

>>154
ですよねーｗ

>>151はｼｺｼｺとメーラーから作ってるのかな？ｗ

>>132
車の仕組みを知ってることと運転技術には関係がないだろ
それにプログラミングが出来るからと言ってOfficeとかが使えるようになるわけじゃないし
プログラミング覚える時間があったらOSの基本操作とOffice、Adobe系のソフトの使い方覚えたほうがマシだろ

ワンダースワン用のプログラム環境ワンダーウィッチはゲームプログラム開発環境としてよく出来てたなぁ
短期ではあったけど、コンテストなど結構盛り上がってたよ

"Hello, world!"やろうぜ

>>152
広く使われてる言語は全ておさえる
ただし言語を覚えただけだとメリットは薄い
ＯＳやドライバの動作やハードウェア構成も分かるようになってようやく無双出来る

>>158
想像したらわろたｗ

>>154 >>158
そうか
じゃあWindowsで文字化けしないzip解凍ソフトを教えてくれ
ずっと探してるけど見つからないんだ。SE様ならすぐ見つけられんだろ？

PGに必要なのはググり能力
はてぶ漁ってなんとなく凄そうな人の真似してりゃなんとかなる

自分の専門分野で素人を馬鹿にするって余裕がないというか底辺の特徴丸出しだな
このプログラミングの人に限った話じゃないけど
自分の専門がそのまま人間の序列だと勘違いしてる

普通に使う以上、プログラミングスキルなんて必要ねえだろボケが

そりゃ、PC 使ってるけど、だからってプログラミングができるって分けでもないだろ、死ねハゲ

>>164
CubeICE

オブジェクト指向なんて未だに成熟したパターンがなくて
いつも、コードと世界のギャップに悩んでなきゃいけないので
絶望する暇がない

>>147
組込みのC、C#、JAVA、PHP、JavaScript、そのほかもう忘れてしまったマイナー言語とかやったけど、
プログラミングなんてのは社会人になってから覚えるので十分だと断言する

俺自信は大学時代にCをやったのが始まりだったけど、
その時代の知識が社会人になってからプラスになったかというと、
そうでもない。

新人研修の時に周りよりちょっとリードして立ってだけど、
開発部に配属されて業務のプログラミング教えられるようになったら
文系のやつらと大差なくなったわ

才能のあるやつは得てして学生時代に自ら進んで
プログラミングをやり始めるものだし、
全員にプログラミングをやらせるのは、全体でみれば時間の損と言わざるを得ない

>>151
そうだよ。効率よく楽をするためのものだよ。
メールの場合は、即座に相手に意志を伝えることができるから効率的なんだよ。
メールを1秒間に1万通送るためにメールを使うんじゃないよね。

>>164
お前は作ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:ByLmhVW80
コイツの書き込み見てたら分かった。
子供にプログラムを教える必要は無いわ。

痛々しいやり取りだな、このつぶやき。
ちょっと齧っただけのガキなんだろうな。

言語に固執してたり、日常で思考の役にたつとか、ちゃんちゃらおかしいわね。

>>158
一般的なメーラーはヘッダーを自由に弄れないから不便なこともある
例えばヘッダ偽装したメールを送るときはOutlookやGmailなどは話にならないし、
かといってアングラ系のソフトだとSMTPの認証に対応してないことがあったりで自作しなきゃいけない場面もあるぞ

IT土方が自身のスキルを過大評価するスレはここでつか？

最上流なんで申し訳ない

>>175
>例えばヘッダ偽装したメールを送るとき
ねーからｗｗｗｗｗｗ

だから奴隷になったんだねｗ

マジレスすると、
プログラムが分からなくても問題無い上級職に就けばいい。
IT土方はなるもんじゃない。

何となく、何とかしたい、と漠然と思っている業務や仕組みについて、問題点を分析し、
解決策を検討し、低減されるコストや得られる効果について顧客に説明して信頼を得て、
その解決策のために必要な機能を整理し、その機能の実現するための方針を決め、
機能について概要から基本構造を考え、具体的な動作仕様を詰め、言語で実装できるまで
詳細化して、実装し、そして作られたソフトウェアが動作仕様を満たしているか、基本構造は
整っているか、機能は満たしているか、動作速度やPCが壊れたときなんかの影響は
問題ないか、顧客の問題は解決されているかと評価して、顧客から信用を得る営み

それが、システムを開発するという営み

プログラミングとは「、実装し、」のところであり、ある一部の、最下流の作業単位に過ぎない

プライド高いプログラマーって使いづらいから嫌い
客前でプログラムの話しだすタイプだろコレｗ

>>178
スパム屋さんなんだろｗ

私達グラマの仕事の1割は
日常を言語に落とし込むことの思考であり
残りの8割はその思考が失敗ではないことの検証でしかない。

言語を日常の思考に使う奴は
仕様ですって普通に言える雑魚である

>>175
そんなもんtelnetでおくれ

>>175
ヘッダ偽装して何がしたいんだよ

なお日本では今でもIT業界は虚業扱いな模様

誰もがプログラム書けるようになったらIT土方失業だな

色々言語がありすぎるのがまず第一の問題だと思う

perlで全て事足りるわ

191 ：このコピペが欲しいんだろ：2012/09/08(土) 00:43:41.29 ID:iY2E3TtP0 BE:3090280166-2BP(30)

純粋数学至上主義とは，読んで字の如く純粋数学が文句無しに一番
エライのであって，不純な数学は下賎の民の戯れ事であるとする思想
である．ここで純粋数学とは整数論とか代数幾何とかトポロジーとか多
変数関数論とか代数解析とか関数解析とかいった，由緒正しい理論数
学を意味する．偏微分方程式ならせいぜい理論の蓄積が多い線形の
場合．理論らしい理論が無く，ほとんど具体例をいじり回しているのに
近い(？)非線形などに手を出すと「非線形落ち」とさげすまれ，さらに非
線形偏微分方程式の数値解析などに手を出すと「計算機落ち」となり，
これはもう論外となる．確率統計は伊藤カリキュラスあたりは認めるとし
ても，統計学なんて下世話なものは論外．数学基礎論は"ロジック"とひ
とまとめ．ロジックなんてのはもう純粋数学か不純な数学かといったも
のではなく，そもそも数学ではない！そういうものはデキの悪い学生か，
歳を取って頭が悪くなった時に趣味としてやるものであって，将来のある
若いモンがそういう事に手を出しちゃいかん．数学基礎論の趣味の悪い
"焼き直し"である計算の理論とかプログラム理論なんてのは，もう数学
をやっていくだけの能力が無く，完全に挫折した連中の就職対策にすぎ
ない．理論らしい理論がほとんど無い組合せ論やグラフ理論などは，数
学オリンピックのレベルで精神の成長が止まってしまって，まともな数学
が理解できない数学少年崩れのパズル遊びである．とまあ，こんな具合
である．これに輪をかけて，純粋数学の中でも貴族の数学と賎民の数学
という区別があって，事態ななかなか複雑な様相を帯びる．

>>183
>>186
でもメール系のアプリの検証してるときとか
ヘッダ好き勝手に書けないと困ることはマジである

つか、telnetで送ってるが

複雑なのになるとrubyで書くな。

>>177
モデリングって国語得意な奴の方が向いてそうなイメージがあんだけど

社会の授業をなくしてプログラミングの授業にしたほうがいい

プログラミングどころか、htmlすら理解してないレベルの奴でも
ぶろぐやらバカッターとか使ってネットでの個人スペース作るのが当たり前の時代
検索をかけたら１ページ目がアフィカスコピペブログとかまとめうぃきでズラッと埋まる時代
前者はともかく後者に関してはクソみたいな発展したと思うわ日本のいんたーねっとは

同じIT土方でも職域によって全く毛色が違う
俺なんてユーザーのゴマ擦りと障害対応を下請けに投げるのが主な仕事だからコードなんて書けないし読めない
楽っちゃ楽だけど今の仕事を放り出された時のつぶしのきかなさがヤバいわ

HSPｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよ

IT後進国って感じがしていいね

なんで言語から入ろうとするんだ
アルゴリズムとアセンブラが分からないとコピペするだけの土方ができるだけだろ

システムの裏側より
あの子の心の裏側の方が
よっぽど複雑です。

まずあの子にはUSB端子もないし
だからと言ってレガシーIFも無いので
キーボードが繋がらない。

>>197
これ自分の知ってる言語並べただけなんだろうなきっとｗ

俺も長いこと現代建築にお世話になってるけどいまだに家のひとつもろくに建てられない

ゴミグラマーなんて大学まで出てやる仕事じゃねえ
旋盤とか溶接とかと同列でいい

プログラムは、
支持された同じことを
何度も大量に繰り返すことで
そのすばらしさが決まるが

実際の開発現場に
支持されたことだけを繰り返す
人達が大量に配置されると
終わりである

プログラミング言語よか英語の勉強しろよ

もう多くは望まないからbatとVBだけ使えるようになって欲しいわ、これで雑用がかなり減る
おっさん連中は余裕で使えるけど雑用レベル投げられるような立場じゃなくなってるからな・・・

プログラミングなんて趣味でやるもんだと思う

でもRubyはともかくHSPって・・・そりゃ簡単だけどさ
HTMLとBASICくらいなら今でも教科書の端っこくらいに乗ってるだろそれ使えよ

>>199
目的のものが作れる(開発)ならコピペでもいいだろ
むしろコピペで早く作れるならそれでいいよ
コピペどころか、「この機能はあのOSSを持ってこよう」っていう判断を
すぐできるのが要求される時代

新たな新しいものを作る(研究)、ってなると才能がいるし
早いうちからやっていた方がいいのは確か
でもそんなのは一部。たった一つの才能見付けるために
全員に同じカリキュラムやらせるとかありえない。

209 ：紅茶 ◆NiyJL277hs ：2012/09/08(土) 00:53:10.32 ID:qdA06ALC0

プログラムが出来る出来ないより、OSを含めてつくられたソフトを完璧に使いこなせるか、使いこなせないかの方が大きいと思うけどね
わざわざ自分でつくらなくても、検索すれば何でも無料で拾えるし

プログラミング言語より、実用性が高いのは、HTML、Javascript、PHPなんかだと思う

>>208
こういうアホがtwitterAPI仕様変更とかで大騒ぎするんだよなｗ

プログラミングを最下層と位置付けたのは、
システムとは畑違いのコンサルやってる奴らだよ。
自分がコンサルやってるからプログラマもコンサル目指せとか
アホかと

一握りの天才ハッカーは凡人の100倍も効率よくプログラミングできる
しかし食っていける程度のプログラミングは特殊技能ではなく誰でもできる

と思っていた。最近まで
でも間違いだった

人類の99%は基本的なプログラミングすら出来ない知恵遅れなのだ

アセンブラ使ってる人はいないのか・・・？
昔の8bit PCじゃBASIC標準搭載だけども自由度高くなくてアセンブラで面白いツール作っていたらしいが

勉強したいがそのうちやる

コンピュータ使ってる奴って昔皆んなプログラマだった
それはとても面白くて自分で作る事に夢中だった
その中にプログラマが作ったゲームをプレイする目的だけの奴が少しだけ居た
今はネットやオフィスやスマホやらでユーザー数が比べ物にならないほど増えた
その中でプログラマはほんの一部になってしまった
プログラマはその他大勢の為に色んなプログラムを書き続けなきゃいけなくなった
でもねプログラマはプログラムが作れていればそれで幸せだったんです

職業にするんじゃなければとりあえずVBAとC#だけできればいいと思うよ

プログラミングで何か作ろうとしなくていいから、何をやってるのかおおまかに理解できりゃ
専門職以外は問題なし

DELL社長の格言：技術者は賢いが彼らを使って金を儲ける私はもっと賢い。

何か出来たほうがいいけど、適当な言語がないのは事実。

220 ：紅茶 ◆NiyJL277hs ：2012/09/08(土) 00:56:44.46 ID:qdA06ALC0

検索して出るものは、ソフトもコードも全て標準関数みたいなもんなんだよ

標準関数をわざわざ自分でつくったりしないだろ？

>>212
VBAちょこっとできるうんこスキルの俺でもすげーとか言われるしな(´・ω・｀)
そして無理難題をいろいろふっかけられるという展開(´・ω・｀)

>>40
普通の人間には必要のないことじゃんｗ

>>29
むしろ実際組んでプロファイラかけりゃ肌でわかるんじゃね

つーか出入りのITドカタの連中、自分とこで作ったシステムがおかしくなってんのに
直せって電話かけると大抵、いつまでに何をどこまで直せばいいかとか聞き返してきやがる

こないだもそんな対応だったんで、今すぐ全てを完璧に直せっつってんだろって
言ってやったわ

ITドカタってさ
自分とこが原因でトラブル起きてんのに、どうして、どこまで、とかどの機能を、とか切りたがるんだよ

マジで、帰ってアニメ見なきゃならんから帰らにゃならん、とか思ってんじゃねえだろうなあいつら

>>210
大騒ぎするに決まってんだろ
他人に工数発生させんなやハゲが

Microsoftなんかも地味にAPIの名前変えたりとかして
巷の開発者に無駄な工数発生させてたりするけどね…

まぁ、仕様を自分のところで決められる勝者だから許される話
2番手以降がやったらもう二度と客がつかないレベル

できないというか、ただやらないだけだな
やろうとしたらある程度なら誰でもできる

天才プログラマーをもっと育てろよ
ITドカタとかいうやつはプログラマの中でも最底辺だけだろ

>>224
どこがおかしくなったかぐらい言ってやれよw

フリーで適当なソフトが無かったらたまにjavaで作ったりしてる
頭の体操になるからいい

プログラマが発狂してるスレだな

アラン・ケイ先生の考えた理想は遠いっすね。

vbaは覚えて置いて損はない。書類作成とデータ集計が捗る。
c#も自分用に簡単なツールが作れて捗るけど必要ってほどでもない。

人に対する「こうしてああして」をPCが理解できるようにに置き換えているだけだからな
プログラミングよりも数学で論理的思考を身につけたほうが良い

上を目指す場合、自分が余程なスキル持ちじゃない限りプログラマを安く雇ったほうが効率いいわな

というか、プログラミングができるやつって普段のPC運用でどれぐらいプログラミング使ってる？

俺は手習い中で今色々はじめたけれども。

職業人でも人により分野が違うから、普段の生活じゃ全然生かせない奴とか腐るほどいるだろ。

俺みたいにネトゲでPCに嵌り、段々知識をつけてSEになった奴は少なくないはず

どういうキッカケで興味持つのかわからない

>>224
BtoCの仕事じゃなくてBtoBの仕事なんだから当然だろ
お前は上司に書類の修正食らったら、いつまでにどんな所を直せばいいか聞かないのか？

>>226
すぐには出来ないなあ・・・
たまたま大学でちょこっと習ったことがあったから楽だったけど
独学でやったらたぶん挫折してた

できるヒトって設計するのも頭の中で全部組み立てて、
こういうケースはバグが起きないって考えて、
期待する動作ができるって一瞬でわかってやるんだろ

やっぱり地頭が違うのかな

中二病だな

>>236
俺もネトゲ廃プレイしすぎでゲーム業界来たわ

プログラマは新言語に付いていけなって死ぬはステマだったな
普通に定年までプロラグム組んでる奴は山ほどいる

正直何時間もソースと格闘してると目がおかしくなるし
仕事でやりたいとは思わん

>>224
当たり前だろ
直す必要が無いものを直す必要は無いし
急いで無いなら急がないし
不具合なのか仕様に不備があったのか
あぁ色々あるし金絡むし

>>240
そういうのは危ういから
部分的なテストを実行するルーチンを足場のようにして組んでいくのが最近の定石になってる

>>224
お前が携わるプロジェクト大体炎上するだろｗ

>>240
頭の中だけで設計しちゃうのはできない人の部類かと
出来る人はドキュメントもちゃんと書く

>>246
自分が作ったものが完ぺきでもOSやフレームワークに不具合あったりするからなｗ

プログラミングって物語を書くのと似てるよね

>>235
プログラミングじゃねーけど正規表現は普段の生活でもたまに役に立つ
オライリーのフクロウ本はお勧め

ネットワーク監視ソフトの開発で得た知識も、
ネットワークのトラブルに対して強くなれたな

自分のためにソフト作るってのは、今までに全然ねぇなぁ…

ソースが公開されてるソフトで、ちょっと動作変えたい時にソース見て、
「あー、解読めんどくせぇなぁ」つって結局ほっぽり出すしな

いつからよく分からん奴のツイッター発言ごときでスレ立つようになったの？

そんなことはIT土方どもにやらせればいい
早く上澄みだけを掬う立場になれよ

ここのプログラマーはシリコンバレーでも雇ってもえらるレベルなの？

プログラミングまでは行かないが
ExcelのVBAは知っておくと少し楽になる

>>243
言語が勝手に進化する間はいるだろうな
若手に古の技術をたたき込まないだろうし

プログラマってのは相当特殊な能力なんだよ
一定以下のなんちゃってプログラマはゴミクズにしかみえねえわ

対価以上の能力求めてくるのが笑えるな
プログラマーならそれがどういうことかわかるだろ

Excelで凄い複雑な集計とかやってるの見ると
お願いだからAccessさんのことも知ってあげてくださいと泣きたくなる

Linuxのソース読めば解決

VBA面白すぎワロタ

VBAとバッチだけできればこと足りると思うよ

厨房の頃友達と頑張ったなあ
結局俺は落ちこぼれたけど友達は高専から大手行ったわ

小規模な組込み開発は楽しいぞ、他人のコードなんて全削除だ
ハードウェアにバグあったりはするけどね

>>251
やっぱ多分そんなかんじだよな。

プロのプログラマでも、バリバリ使ってる人ってあんまりいない気がする。

逆にプログラマでバリバリ使いまくってるって人に何してるか聞きたいは。

ハロワでいうエクセルの使える人ってのはどのレベルなんだよ

>>73
ほんとこれ

日常生活ではエロ画像収集用スクリプトとかを作るぐらいで
あとはあんま使わないなプログラミングスキル

>>266
基本的な操作が出来ればＯＫなんじゃね？
関数とかSUMだけ分かってたらいいんじゃね？

俺だってc++の仕様やSTL利用するぐらいで学校の授業じゃヒーローだぞ
これからどうしろってんだ

>>266
旗振りのバイトレベル

>>265
SIerか開発者かの違いじゃね
いきり立ってるのは多分SIer

Linux + vi + C　はデスマへの道

>>259
そこまで要求したらVBAとSQLとDB設計まで理解しないとキツイんちゃうか

>>266
if関数・vlookup関数が普通に使いこなせりゃ大丈夫じゃないかね
Excelで関数使う時半分以上はこの2種類で片付くと思う

ビル・ゲイツ：もし私が今高校生だったら、IT業界ではなく医者になりたい。

>>274
sqlだけで十分だろ

>>265
友達がphpやjavaやc++の経験を経てエロゲ作成会社に就職したぞ
わけがわからん

携帯、パソコン、その他もろもろ日常で使うものの簡単な仕組みだしアリなんじゃねーの？

>>273
javaでもphpでもデスマだろ？どうすんだよ

picで作りたい物あったからCかじって作ったけどそれ以降まったくプログラムする機会がない
もう少し役にたつかと思ったけど何でもネットに転がってるわ

「、。」を「，．」と書く人って
ついついいつもの癖が出ちゃうんだよねー^^
とあ言いながら敢えて書いてそう
自分が理系であることに酔ってるイメージ

>>274
集計元の表そのまんまテーブルにしてクエリ一発作ってくれればいいんじゃよ

前にややこしい集計のExcel作る案件担当して「俺にSQLを書かせろ」って泣いてた俺

>>278
>>1で言ってるのは普段からプログラミングが役立ってるかどうかだろ？

で、言うほど日本のIT業界関係者が普段のPC使ってる時からそのスキルを発揮してんのかなと思ってさ。

俺が思うに、たぶんあいつらはそんなに普段からプログラミングスキルを生かしてるわけじゃあない。
見せびらかし好きのくせに、そういう記事あんまりないし。

>>278
いやそれはわかるだろうよ

>>269
>>271
>>275
その程度でいいのかよ
底辺商業高校時代に全商情報処理検定1級取ったんだがそれでいけそうじゃん
この資格が大学の推薦のためにしか使えない様なカス資格なのは知ってるぞ

htmlがプログラミングじゃないという風潮
初心者にとってはプログラミングと同じようなものだ
たとえ違うジャンルだとしても最初の一歩にはいいと思う

プログラマにならないなら必要なし

ユーザとプログラマの間のＩＴ関係者はいらない。
ユーザがＰＣに詳しくなって、仲介人をコストカットする時代が来るわ

>>284
githubとかみてみたら？
基本的にはプログラミングの関連ツールを作るのにスキルを発揮するんだよｗ

>>287
そりゃ実際プログラミングで飯食ってる人にとってはHTMLはプログラミングとは言えないなあ
最初の一歩にはいいかもしれないけど

>>287
プログラミング言語よりhtmlのが難しくね？
機能の実装完璧に終わったけどデザイン崩れて元に戻りませんとかよくやる

>>282
IMEの設定を変えてるから、デフォがそれなんだよ

>>287
HTMLでもCSSでもCMLでもいいけどさ
素人にやらせても仕様もわからずにコピペするだけだろ
そのうえ「本なんか読まなくていい」とコピペを奨励する阿呆も多すぎ
連中は魂が腐ってるからプログラミングできないんだよっ！

>>287
マークアップ言語だからHTMLは
明確に違う

最近テキストエディタの拡張にハマリすぎてヤバイ
中毒性がヤバイ

>>287
非コンパイル言語はプログラム言語じゃないです

>>293
設定変えたらデフォルトとは言わないｗ

Ruby(笑

そもそも、ググることすらまともに出来ないIT技術者（）が多いからな

HTMLはさすがにプログラミング言語ではないと思うの

PG自体そんなに難しくないと思うけどな。
割とまじで。

SEだけど、便利なツールは探せば大抵フリーのツールが見つかるから
自分のために自分で組んだことが殆どないな

>>298
設定変えてる奴は、別に「あえて」それで書いてるわけじゃないってこと
無変換で決定したら常にそれなんだよ。また設定を戻さなきゃ馬鹿に何か言われるハメになるのか

困ったらヘルプで検索かけりゃいいんだよ

>>293
仕事で文書を作成するPCとツイッターをするPCが同じとか…

>>304
デフォルトっていうのはね・・・
ってだけ
バカがなにかいうとかそんなことは知らん

そんなことより常識を教える方が先だろアホかこいつら

>>306
同じだと何か問題あんのかよｗ

>>305
プログラミングにおけるヘルプは
トイレットペーパーの芯よりも価値がない代物

まあUnixのコマンドとか調べたりはするけど

>>308
常識なんてもう数百年以上教え続けてるのに非常識な奴は沢山いるだろ、やっても無駄

常識とかそんな問題じゃないと思うがなあ
ゲーム機が原因だと思う

そんなことよりC++っていつ役立つの

http://okwave.jp/qa/q5419623.html
いかにアホが多いか。このスレを見てても実感するわ。

でもfcスイッチの扱いも知らないんだろ？
じゃあ大規模システム扱えないな

プログラムできないのなら
ゲームで遊んでるゲーム少年とかわらねぇからなあ・・・

>>315
最近のじゃGUIついてるだろ
みりゃさるでもわかるわあんなの

>>315
光ファイバーさん折れないようにならんもんかな。心臓に悪い。

319 ：名無しさん必死だな：2012/09/08(土) 01:34:42.63 ID:aoIzB4TB0

割れて無料ＤＬ　　　　　世界第一位
ソフト流出時期　　　　　世界第一位
個人情報流出数　　　　世界第一位
ダイレクト流出企業　　世界第一位
お漏らし企業としてナンバーワン企業
このディアらはその証なのよｗ
ＰＳＷのお客様に愛されてＰＳ３
ナンバーワン企業ソニーです

ふと気になったのでRubyが馬鹿にされてる理由を教えて頂きたい

>>1
それを教えるのがお前らの仕事だろ
馬鹿なの？死ぬの？

んでこいつは誰なの？
その辺の頭悪いガキ？

>>318
実際に折れたの見たことないわそういえば

ファイバー使うときは必要以上に慎重になってるからかな

>>317
guiで何でもできますから

お前はSEじゃないよ

>>320
ガラケーが馬鹿にされるのと同じような理由だろ
半分は舶来礼賛、半分は同族嫌悪
俺もrubyはタクアン臭いから好きじゃない
組めと言われれば組むけどコンビニに弁当に入ってる漬物をしかたなく食うようなもん

>>27
rubyよりpyhonだよな

みんなプログラムできたら自分らが食えなくなるだろ
バカは黙ってコードでも書いてろ

>>310
pythonのdocstringはインタープリタ上のhelpで参照できるし
テスト（doctest）にも使える優れもの

仕事でやってる人は大変だろうなと思うな
何が大変ってちょっとうっかりすると忘れるもの

>>314
マクロ組んだら周りが追いつくまで2chやるのが正しい

>>287
マクロとＲＰＧツクールの間くらいか

>>1日本からMicrosoftもGoogleもAppleもAmazonも生まれない原因はプログラマーがアホだからだよ。君も含めてね。

>>297
インタプリンタ涙目だな

俺もプログラマー名乗りたい。
hell worldができればいいんだろ？

最下層

htmlプログラミングかどうかなんて極めてどうでもいい
ど鯖との連携やテンプレ使った自動生成とは切り離せないもんだし
それを抜いてもhtml,cssは面白い

>>332
その辺の企業にも日本人プログラマいるだろ
まあ、そこに挙げてる企業の創業者数人を除く全世界のプログラマはアホなんだろうね

俺機械屋だけど図面も描けない人間ってどうかと思う
将来図面屋にならないとしてもモノを作ることへの理解が深まるし、趣味でDIYを始めたとしたら直接的に役立つ

>>334
マジレスすると「○○が出来ます」は信用されない「○○を作りました」って作ったもの見せると信用される
自分が作ってないのを見せても何故か信用されるｗ

Rubyとかいう宗教言語を勧める人って

>>227
底辺がでかいからピラミッドの頂点が高くなるんだよ

>>332
江戸城を実際に作ったのは大工だけど、江戸城を作ろうとしたのは大工じゃない

プログラムが出来なくても
アパッチの詳細知らなくても
IT会社の社長にはなれるからな

そうやってPGの換えを増やして今よりもっと使い捨てにする気だろ！！
まあプログラミングは仕事にできるレベルまでいかなくても軽くできると便利だとは思うけどな
簡単なソフト作ったりちょっと自分の好きなように弄ったりとか

>>343
確かにモバゲーの創業者のおばちゃんはプログラミングが出来るようには見えないな

例えば自分がプログラミングできる営業マンとかだったとして、仕事の能率上げるために自作でアプリ作るとかってどうなんだろ
実際にやってる人っているのかな？

javaとかやりたい　でも何から手を付ければいいのか分からない

>>343
アパッチの詳細勉強したいんだけど、どうしたらいいの？

Apacheはもう古い
時代はnginx
・・・だとおもって検証用鯖に入れたら機能特化しすぎて使いにくすぎワロタ

将来有望な若者にプログラミングなんて教えてどうすんだよ

>>343
そもそも社長になるのにプログラミングの知識は必要ない

なぜドカタになろうとするのか

プログラムの難しさより量が耐えられない

>>346
会社の監視アプリを騙したりはするんじゃね？

最初からプログラミングされてるからPC動いてんだろ

>>314
マクロで効率化ってのは当人としては正しい事をやってる
しかし、以後の作業では単価が上がらない上にマクロが出来る事を前提にされる
だから怒られるんじゃねーのか？

プログラミングって何スか？

ソフトウェアで考えると頂点にいるのはアプリケーションコードだが
なぜか偉い奴ってイメージは無いな
下回りのおかげで動かせてもらってるって感じ、なんでだろね

C言語の本買ったけどちょっと捲っただけで訳のわからん数字やら記号が並んでて投げた
こんなん無理だわ

>>356
公共事業みたいなものか

>>356
この人派遣だもんな…
先輩っていうのも派遣だろ
マクロ残して二人ともさようならってことになるのを見越してんだろうな

失礼だな、COBOLならできるぞ

プログラマもどきではなく、
旋盤工みたいな基底クラスの技術者を育てないと
日本は永遠にマイクロソフトのＯＳの上で踊らされる。

10 CLS
20 FOR I=1 TO 10

BASIC（笑）

プログラミングって何する作業スか？

>>363
基底現実界の混乱がネットスフィアにも影響を与えてるもんな

最近MFCやり始めたんだけど
なぜformviewじゃないとメインウィンドウにリソースを置けないのか
誰か教えて。MSの気分なの？

ネットワーク屋のことも忘れないでください

>>362
まぁ国関係なら今でもコボル健在だしな。

てかITは普通にいい仕事だと思うよ
凡人でも人並みの給料は貰えるし
派遣とかで自分で環境とか開発言語とか選べない仕事してるとすぐ体力勝負みたいな話になってしまうけど

>>366
ソフトウェアを作ること

http://www.jma.go.jp/jp/gms/
このURLのHTML読み込んでくると、HTMLのソースでは対象の画像のところにurl、pathの指定がないんだけど、
こういうのってどうなってんの？

画像そのものはブラウザの右クリックから取得できるねんけど。
http://www.jma.go.jp/jp/gms/imgs/0/infrared/1/201209080115-00.png

それなりの大学で情報系の学生やってるけど、周りがアフォすぎて泣ける
こんなんが将来PGとかなるんだったら、そらあ日本終わるわ

プログラムがかけたつもりになってるプログラマほど恥ずかしいものはない

>>368
コントロールを置く機能を持ったビュー＝formview
だから

>>373
Javascriptじゃない

>>374
社会に出たら普通になんかよくわからんバイトの人いるから頑張れ

>>374
土方ですから

>>377
JS見に行ったらもろ書いてあったは。

http://wired.jp/2012/09/07/estonia-reprograms-first-graders-as-web-coders/
エストニア、小学1年生からプログラミングの授業実施へ

プログラミングって何？
車の製造ラインで組み立てやってる人間が
車に関わる仕事（デザイナー、ドライバーetc）をやってるのに
エンジンの組み立てもできない馬鹿がいて絶望したって言ってるようなもん？

そこまで言うならプログラミング勉強するから
初心者向け教えろ

>>383
米MSDN読んでVC++

オナニー覚えるまでにHTMLくらいは読み書きできたほうがいいな
エロサイト巡回が捗るし、釣りメールとかの騙しリンクも回避しやすくなる

>>383
１　Pythonを頑張ってPCに入れる
２　http://www.python.jp/doc/release/tutorial/introduction.html　を頑張って最後までやる
これできっとそこそこできるようになる

ハッカーになるためにも最適らしいし
http://cruel.org/freeware/hacker.html#skills1

UIのプログラミングは辛いだけでやりたく無い、それに比べAPIまでのプログラムは楽しい
なぜならプログラマはコンピュータと話したいのであって、人と話したいと思ってプログラミングをしていないし、
それに人は仕様書通りに操作する事はほとんど無いプログラマには理解出来ない存在だからだ

ITとは全く関係ない業種だけど
ITで出遅れてる日本の将来が不安です

プログラミングっていうけどピンキリだからな
仕様から製造までやるってやつは
それこそライト兄弟みたいに一人で飛行機作っちゃいましたって凄さあるけど
ただ、書き方知ってて真似して作るコーダーって
ライン工とかプロモデル製造と一緒だし

冗談抜きで適性により生産性が100倍以上違うんだから
専門の開発業でもない限り～20倍速くらいの人間を職場に一人置いておけば十分だろ

>>224
何もしてないのに壊れた！と何時も主張するうちのおかんと同じレベル

プログラムなんかよりガキには法律の基礎を学ばせた方が良いぞ
あまりに法律に疎いと人生の大半で損する

逆にPCリテラシーの低過ぎるプログラマーにビビることもある

⑤ITサービス輸出入動向（100万ドル）
輸出額（ITサービス） 127,196
輸入額（ITサービス） 30,705

ドカタ量産より英才教育で優秀な人材を育てるべきだと思う

機電系にいるのに全然プログラムできないわ
昔ちょっとCやった時に全然わからず挫折したきりだ
こんなんで本当にこの先大丈夫なのかよ・・・とは思うけどやっぱり率先して勉強する気もモチベもない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　輸　入　　輸　出　輸入/輸出　米国からの輸入
　　　　　　　　　　　　　　　　　　百万円　　百万円　　　倍　　　　百万円（％）
　　ベーシックソフトウェア　　　　73,862　　1,242　　　59.5　　　72,651(98.4)
　アプリケーションソフトウェア　17,311　　1,019　　　17.0　　　15,432(89.1)
　　　合　計　　　　　　　　　　　　91,173　　2,261　　　40.3　　　88,083(96.6)

こっちだった

>>395
プログラミングなんて底辺土方にやらせるもんだから問題ないぞ
機電系はハードの設計が主だろうし

ビルゲイツのやったことが（MS-DOSを開発したのではなく）
DOSを作っていた会社のソフトを買収して自社製品にしてからIBMに納入しただけって知ったら
プログラミングなんかバカらしくてやってらんないよw

>>385
HTMLなんて１ヶ月で覚えるだろ

>>391
何もしてないし、本当に何もしてないし、いや絶対に何もしてない
全部最初のままだしちょっと設定をいじったけど絶対関係ない場所だから関係ないし
何もしてないからそこが原因じゃないって言ってるだろ！
だからちょっとファイルを差し替えただけでちゃんと元に戻したからそこは何も関係ないから
そこ以外は何もしてないからファイル名をちょっと変えただけだから！

>>397
だが書けない奴は読めないから使えない。

>>1はPCを使ってるだけでプログラミングが出来ると思い込んでる池沼

>>388
おまえの会社の上司と社長見てみろ
それが理由だ

今の30代が5、60代にならないと根本的な解決は多分無い

俺できねーわー

ITに興味持って修羅の道に進む犠牲者増やすなや

>>398
basicはゲイツが書いたんだけどな
それ売った金でDOSが買えた

>>11
そういうの知りたがる奴がなればいいな。
俺もガキの頃にエンジン調べて、2ちゃんができた頃にCGIやらスクリプト言語調べて、今は趣味で自分の仕事関連のAndroidアプリ公開してる。測定結果がよくわからないって後輩が言ったら、データもらって解析してアドバイスしてる。

> たぶん，プログラミングを理解すると，世の中が動いている裏側とかに興味もったり，
> 「全体最適」「部分最適」の概念なども理解できるようにもなると思うんですよね．

夢見すぎだろ

俺はデジタル回路設計からHDLを経ていつのまにかソフトウェアに中心が移ってきたんだけど
一緒にデジタル回路やってた同僚はアナログや高周波って進んでて、たまに話すのはお互いに羨ましいってことだ

別にプロクラスじゃなくても個人レベルで十分日常生活が捗るのになんで覚えないのか理解できん
暇つぶしに毎日数時間やるだけでも数ヶ月でなんとなくレベルまではいくだろ

もとより用意されたフレームワークしか使えねーわ

>>405
そうは言ってもシリコンバレーなんかじゃ
PGは引く手あまたなんだろ？

たいしたことない検定6つもってるけどこれ履歴書に書かなくてもいいよな？
普通免許以外役にたつとは思えない資格ばっか商業高校でとらされたわ

>>410
ちょっと覚えれば仕事楽になるのにね。

俺はほぼ自動化して空き時間で別の言語覚えてるけど。

sedくらいある程度使えてもバチ当たらんとは思う

シーケンス制御であっぷあっぷしてた俺にはプログラムは無理そう

>>410
とっつきにくい
興味はあるんだけどどれから手をだしていいかわからんのだよ

「オナニーでおちんこ使ってるのに部位の名称・機能を知らない馬鹿がいて絶望した」

プログラミングは独学したほうがいい
本も要らないネットだけで十分
最初は意味不明でもあるときふと視界が開けるこの快感を味わって欲しい

>>419
スレタイじゃないけど
PC使ってて面白さをわからないってのは損でしかないよな
仕事にするかどうかはまたアレだけど

随分エラそうだな
英語15年間くらいならってロクにしゃべれもしない奴とかじゃないだろうな

誰かMac専用ソフト作るのに役立つサイトしらねぇ？

別に欲しいツールなんていくらでも転がってるし

昔は中学生がフリーソフト作ったりしてたけど
今の中学生はスマホアプリとか作ってるのかな？

お前自動車乗ってる奴が全員整備士になれると思ってんのか

>>1
ITドカタはお前がいるだろ

>>412
プログラミングだけじゃなくプレゼンや営業も出来るなら日本でも引く手あまただよ

この手の人間は、調子に乗って失敗しない程度に目配せしながら煽てて使うのが正解

プログラムはできないにしてもホームページくらいは作れるようになりたいのとあと暇つぶしに基本情報処理技術者をとる予定

目の前で組み上がって行く事、テストを適度に行って一日に数回達成感を得る事
そう言う中毒性のある快感がそこにはある
リリース作業やドキュメント作成は気が重い
自分の書いたコードをもっとスマートなコードに置き換える、そんな風にずっとコーディングしていたいんだよ

検収あるから仕方がないけど
ドキュメントの類もそろそろブレークスルーが欲しいところ

業種によるだろ。IT系から小売に転職したけど
チェーン店だと会社のPCにいくら効率化できるからと言って自作、市販に関わらずアプリを入れたりバッチファイルを作ったりするのは厳禁でせいぜいエクセル関数を使うくらいだよ
全て委託したメーカーがリモートで管理しているからね
まぁ、プログラミングというよりシステム設計の経験があれば効率的な作業方法を考えれるかもしれないけど

俺の場合はソースを公開しているソフトのカスタマイズくらいにしかプログラミングの経験を活かせてないわ

因みにPCの知識がまるでない人って結構いるからプログラムが組めなくても嫌儲民くらいのPCスキルがあれば重宝される職場は沢山あると思うよ

perlかわいいよperl

高知能を要求されるのに低い賃金と糞みたいな待遇
プログラマなんてお勧めできねえよ糞が

例えば、どこだって納品するブツは業界標準化してもいいだろ

車普及しまくってるのに整備出来ない奴が多すぎて絶望した

と変わらんな

・プログラミング
・正規表現
・タッチタイプ

ヘビーユーザはこの3つ使えるだけで世界が180度ひっくり返るくらい捗る

勉強としてプログラムをやるのはいいと思うよ
物事を抽象化して考えられるようになるしね。
思考力アップのためならExcelのVBAやらPerl、PHPくらいで十分だしね

>>430
そりゃそうだけどさ
オナニーしてて給料もらえたらこんな楽しい仕事ないわ

＞プログラミングを理解すると，世の中が動いている裏側とかに興味もったり，

世の中が動いている裏側とかに興味もってる人の中に，プログラミングに興味を持つ人がいるだけなのに
夢見すぎだろう

プログラミングを生業にしててもPCの扱いに長けてないやつもいるし

>>441
ノ

おちんちん付いてるのにセクロスしようとしないのは何故？

反原発やオスプレイで客観的データを無視してギャーギャー騒いでる
非論理的、感情的な連中を見ると

プログラミングに限らず、論理学や統計学、構造主義について
小学校から学ぶべきだと、心から思うわ

PC関連のスキルって大抵超器用貧乏になるよなあ
何でもできるけど何にもできないってヤツｗ

大手IT企業だってプログラミングできないで下請けに丸投げするだけだろ

プログラム組まない職種ならあってもエクセルでマクロ組むぐらいだろ

>>444
構造主義？なんか役に立つの？

>>441
どっかの講習の講師にいたよ、
ソラリス知ってるけどWindows使えないって人が。
あれには軽くひいた。

>>444
加工されたデータに騙されやすい数学の苦手な人がここに

大学生なら義務教育中にやらんことは無理してはやらないんじゃないかね

RubyとPHPに仕事奪われた土方が湧いてきたな
個人的にはPerlが許せん、迂闊に心構えなしで見ると暗号に見える

>>437
正規表現マジ便利

>>448
物事の構造や関係性が見つけられないのに
どうやって論理的思考やプログラミングをするんだ？

まあ鵜呑みにする奴は何やっても駄目だ

>>453
構造主義ってなんだ？レビストロースとかじゃなくって？

>>1
色んな業界で色んな大人が自分が専門とする技能あるいは趣味としている事柄について
「教育に良い！」「役立つから日本国民全員が身に付けるべき！」と熱烈に思っていて、
そのうち一部が実際に新しい教育だとか看板掲げて子供たちに寄って集って教育ごっこを施して自己満足に気持ちよくなってるんだろうな・・・

というこわい想像をした

>>455
現代思想史としての構造主義ですねそれは
方法論として構造主義って言ってるんだけど

>>449
そういう奴は逆にエリートな感じがするが
BSDとLinuxのみでWin全く知らない奴は昔いたな
神いわゆるGODだったけど

構造主義というよりQCの骨子法が一般的だな

>>453
それはソフトウェア工学、オブジェクト指向なんかで勉強する
結合度や依存関係なんかの話

>>456
例のヒップホップダンスと変わんねえのかもしんないねｗ

>>222
いやいやプログラムをやっていくとアルゴリズムの勉強になるんだよ
言語に関係なくその考え方だけは有効なものになっていく
馬鹿でやる気のないプログラマほどこれができない

技術はなくてもアルゴリズムだけは生活にとても大きく役に立つ
しかしプログラムを経験しないとアルゴリズムも鍛えられない

>>452
Ruby使う案件なんてねえべ・・・

>>460
その前に数学やったほうがいいと思うの
割と本気で、高校生レベルの数学怪しい奴おおすぎだらが

プログラムの世界ってそんなに難しいことやってないんだけど
テキストや用語を作る連中が頭クルクルしてるから難しく見えざるを得ない

10 PRINT "チンチン"
20 FOR S=1 TO 1000
30 PRINT "シュッ"
40 NEXT S
40 PRINT "ぴゅ"
60 END

>>455
プログラミング開発には
アジャイルソフトウェア開発やらウォータフォールモデルやら
色々あるんだけど、その下位の階層には広義として構造主義的、論理的思考が必要

どういうTier(階層)モデルを構築するかにもよるけど
一般的には最下層に思想があって次に方法論、さらに上位にプログラム言語やIDEがのっかって
最上位に成果物(完成ソフト)があるでしょう

いずれにせよ最下層にある基本的な考え方を理解できないと
プログラマーとしてのびないって言いたいの

>>464
スレチになるけど数学は答え出すだけじゃなくて
出てくる数字の持つ意味について考えさせる教育は必要だと思うわ

｢ｯﾀｰﾝ(ﾄﾞﾔｧ)」

>>465
というか謎の文字の羅列に対する拒否反応が凄まじいですわな

政治家なんて法律決めてるが法律知らないぞｗ

ちょっと欲しいソフトは大体作られてるんだよな
ないソフトは高度すぎてちょっと勉強したくらいでは作る事は不可能だろ

バカッターソースでスレ伸ばすとか嫌儲終わったな
死ね

だよな
男ならコンパイラの一つくらい作れないとな

>>465
概念というか、根本的な思想がイメージできてないから
そこから先の「作り」をいきなり考えても分かるワケないんだよな

>>467
プログラミングのどこらへんに必要なの？
関数型言語でも使うの？

ちょっと前、あるネットゲームで出会った外人との会話。

外人　『Japanese！　Japanese！』

俺　『うっせえよ毛唐、英語が世界の共通語だとかナチュラルに思ってんじゃねえよ』

外人　『hmm…』

俺　『Fack you』

外人　『oh』

外人　『miss spell』

外人　『Fuck you』

俺　『Fuck you』

外人　『good！』　

その後、一緒に冒険に出かけ、友人になった。

別にプログラミングができなくても別のアプローチで気づくよ

ボトルネックを最適化するってのは経費削減でもやることだけど
そこらのコンサルがプログラミングを理解しているという前提は真じゃない

>>467
こういう「自分たちは凄い物作ってる！」的なアピールがITをダメにしたと思う
ボタン押したら結果が返ってくるだけの代物なのによ

放射能の拡散予想プログラムとか
どれくらいで作れるもんなんだ

>>480
前提となる数学的なモデルを作る時間に比べたら微々たるもんじゃねえのそういうのは

太郎君…お母さんからお金とメモを受け取って、メモに書かれた品物をスーパーへ買いに行く。
　　　　　買った物とおつりを母さんに返す。

お母さん…太郎君にお金とメモを渡す。また品物とおつりを受け取る。

スーパー…物を売る。

ソフトウェア開発の構造ってこういうのなんだろ・・・？

カルネージハートで対戦させる
ＰＳ版なら先生が頑張れば生徒１クラス分くらい買えるだろ
ＰＳなら普通持ってるような気がする

>>467
非論理的、感情的な連中を矯正する（あるいは効果的な一般教養として活用する）話で>>444を挙げて、それに対して質問されてるのに
何故途中から良きプログラマーになる条件の話になってんの

今は根っこのプログラミング理解してなくてもプログラム作れちゃうからな

>>484
アホだから

底辺は自慢したがる

>>478
>>1みたいに周囲に推し進める奴に限ってそういう単純な認識が欠落してるのが気になる

どこぞの誰かのツイッターの会話がどうしてニュース何だ？
どうでもいいわ

プログラミングができると何の役にたつのｗ

底辺職に優先的につけるだけなのｗ

中学生にRuby教えるとか時間の無駄だろ
VBAの方がまだマシ

まあ中学生にRubyは辞めたほうがいいな
オブジェクト指向って最初からわかるものじゃないと思うし

偉そうなこと言うヤツにかぎって構造上の基本的な疑問ぶつけると慣例だのおまじないって言って逃げるんだよな
そういう部分ちゃんと説明できねえなら偉そうにすんじゃねー

小学生の頃から独学でできるもんなの？
さんすう、こくご、りか、しゃかい、とかのレベルの小学生が仕様書とか読みこなすの？
何？自分頭いい自慢なの？

ぐぅ正論すぎィ

>>493
積み木と変わらんよ

ここまでアセンブリなし

てか小学生の頃からプログラミングだの親の影響だろ
無知な小学生が自分から「パパー、オライリーの本買ってー」とかせがむはずがない

英語読めるならpythonのが良いけどな
numpy+scipy+matplotlib+ipythonでMATLABみたいに使えるし
ただwindowsだと導入が手間だし、仮に使いこなしたとしても
今度は紙と鉛筆で計算する気が失せると思う
例えば場合の数とかはゴリ押しで全部数え上げてもそんなに時間かからないもん
下手したらライブラリの中に関数として用意されてるし
あと計算が面倒だとシミュレーションで近似値出せれば良くね？とか思っちゃう

>>497
そういや小学生の頃パソコン雑誌買ってたよ
毎月18日に小遣い持って本屋行って
昔のパソコン雑誌ってプログラミング雑誌だったからな

Pythonのほうがコード読みやすくて幸せになれるのになんで世の中Rubyなのかなあ

読みにくくなり得るならオブジェクト指向やメソッドチェーンにこだわらなくてもいいと思うんだが

ソフト開発してるのに正規表現知らない奴多すぎィ！
こんなんだから何時まで経ってもバグだらけなんだよ

頑張ってjava勉強して、よーし暇だし何か作るぞーと思った時に作りたいものがなくて絶望した

Excelでマクロ組んで楽してたら
40くまらいのおっさんに大声で
仕事サボんなって叫ばれた。

>>497
今でこそPC安くなったけど、昔は高かったからな
30～40代くらいで有名なITエンジニアの10代前半で家にコンピュータがあった率とか
インタビューで見た感じほぼ100パーだわ

開発者が日本人だからでしょ
ほとんどのプログラマがマトモに英語が読めない（冗談じゃないよ）中で追加コスト払う気にならないでしょ

こういうことは思っても表に出してはいけない。

>>502
俺と一緒にAndroidソルジャーになろう（提案）

あとPythonはいい加減2系切り捨てて欲しいね

互換性を重視しすぎた結果がライブラリ作者どもの怠慢を生んだ

こんなねじ曲がった気持ち悪い性格になるなら、覚えなくていいわ

PythonもRubyも全然来なかったな
結局ずーっとPHPの時代が続いてるしこれからも変わらんだろう

>>1の恣意的なスレタイに乗せられてるアホばっかで失望した
お前ら、アフィブログ読者と何も変わらんよ

>>497
パパ、Oh!X買ってなら

>>500
TIOBEのランクではPythonの方が上だよ
日本では、国産だからという意味不明な理由で使ってる人がいるけど
明らかに他人に見せるものじゃない黒魔術みたいなコードをどや顔で量産してる奴が多いから関わりたくない

でも小学生の習い事でプログラミングはあってもいいと思う
俺昔そろばんやってたことあるけど、そろばんより面白いし実用的でしょ

あとはPython2系の文字コードの問題もあるかな
理解すればどうということはないが他人に理解させるのは面倒くさい

正規表現は必要になったらググればいいと思ってる

Androidアプリってカスタムされた行があるリストとかだとUI作るだけで結構Javaの勘みたいなのが必要になるよね

当時オライリーみたいな柔らかい感じのがあればまた違ったんだろうなー
まとまったもんは思いっきり教科書みたいなのしかなかったから
雑誌からうまく守備範囲を広げていくことができなかった

ある人がメールから感染したと思われるウイルスがパソコンで悪さしてる時に
コード見始めた人がいてびっくりした事があったな
ウイルスソフトに頼るもんだと思ってたけど、プログラマならそんな感じなの

>>507
Androidソルジャーになろうと思ったけど作りたいアプリがなかった
何が悲しいかって自分の発想力のなさだった

>>508
切り捨ても何も別言語ですしお寿司

>>518
いや、ただ見たかっただけだと思うよ、

勉強にしてもできない奴に限って役に立たないって言うよね。ソースは俺

Pythonはソースファイルの最初に#2ってつけたら2でParseして、デフォルトで3って感じにできないのかな

プログラミングできても自分のPCのメンテナンスもできないカスはまじでいらねぇ
部署のサポセン扱いで助けてやりまくったけど結局自分のリソース削られるだけで
自分が忙しい時に手伝ってくれないから今年から社内システムに移動してサポートだけだらだらやることにしたわ

>>521
やっぱりそうか、ウイルスの種類も無数にあるしさすがに自力で除去は無理だよな。
関係ないけど、プログラマのパソコンの中身とか見てみたいね
どんなソフト入れてるとか凄い興味ある。

ウォズよりジョブズの方が偉い
はい論破

numpyは偉大だわ
あと最近pandasの存在を知って個人的に盛り上がってる

>>527
kwsk
ググりたいけど眠い

来年からNTTデータのＳＥだけどプログラムまったく知らない

できなくてもなんとかなるでしょ？

>>528
pythonにRの替りをさせようというもんと理解してる

>>529
どうゆうことなの、、、

ジョブズが好きな言語だからmacはObjective-Cなので
ヴォズニアックとは違うだろうけど素養はあったよ

2013の新卒だよ

プログラムとか全然わからん
まぁＰＭ目指せばいいかな

コミュ力があれば何とかなる

科学技術計算、データ分析、機械学習関連のライブラリの充実と
活発なコミュニティPython2.xでやってるからなあ
もう住み分ければ良いんじゃねと思ってる

Pandasっていつからあるのか知らんけど最近になってPythonでの
科学技術計算に関するブログでやたら見るようになったな
今日読んだこれにも
http://k2company.com/blog/2012/09/06/toolbox-for-learning-machine-learning-and-data-science/

プログラミングなんて仕事でやるもんじゃない

2.7使ってる奴が2.8出せって煩いから
公式から2.8のロードマップと称して絶対に出ない出さないって文章が出るくらいお荷物になってる

2.8が出たら、皆がそれを使っちゃうからだろ
お荷物になってるのは3だわ

頭の良い奴、東大とかの奴は情報科行って卒業した俺の４年をHTMLのhello worldからたった半年で追い抜いた

やっぱ小さい時は一般の勉強やっとくもんだと思うよ

言語設計的な無茶が生じてるんだからどっちがお荷物なのかは明確だよ
オープンソースなんだから勝手にフォークすればいいだろ
その程度の能力もねえのかよって話し

>>529
データは現場監督だからプログラムできなくて大丈夫だろ
下請けのおじさんを怒鳴る度胸を付けとけばオッケー

>>540
意味不明。フォークする必要なくね

子どもには言語仕様が簡潔なSchemeでもやらせればいいんじゃないですか
あの言語を触ってたら抽象的に考える力が嫌でもつくでしょ

>>533
パンツマン目指すならまず不器用にならんといかんです。ちなみにIPAのプロマネ試験は、トラブル起きた経験を答える論述の模範は、上に連絡、増えた部下にやらせる、だ。

アホなんじゃないの
日本語通じない相手にモノを教えるのに日本語から教えたりしねーだろ

>>542
2.8が議論されてたとき、本家でフォークして勝手にやれって言われてるから本家のソースツリー使い続けるのは不可能

IT土方は土方らしくしてろ

>>546
本来のPythonから互換性捨ててどっかに飛んで行ったのは3でしょ
改善したいところを改善できないから別言語を作るのは結構だけど
膨大なPythonのライブラリを新しい言語用に作りなおせって言うのは無理がある

>>547
プログラマーとIT土方は別物

それってプリプロセッサみたいなので書き直せないレベルなの？

>>519
そう作りたいものを自分で考えられないやつが大半
みんなプログラムの事ばかにしてえらそうな事いってるけど
言ってるそいつらも同じなんだよ

糞みそでもいっから　アイデア考える→行動に移す
これができる人がほんと少ない

>>519　みたいなのは他人の脳みそで考えたものを指示されて作ってる方がお似合いだよ

HSPとかふざけんなよ。

アセンブラもできない自称プログラマーがいて絶望した

>>551
だから大事なのはその発想力って話じゃないですかー
プログラミングなんか俺等にやらせればいいだけの話

>>553
それこそ必要ないじゃん
ビットの配置まで考えることとアルゴリズムができるできないは関係ない

>>519
いや自分の作りたいものを考えてつくってみろよ
人にいわれてやるのと全然必死さがかわってくるから　技術習得スピードとやる気が半端ない

その為にも自分で糞みそでも考えて見ることをお勧めする

>>556
だからそれがないんだよ
欲しい物は既にある

こういう人らを土方って言ってるから日本にはGoogleが出来ない

なわけねーかｗ

アンテナがなくてもBS見れるソフトつくって

>>27
ruby好きも多いけどね

理系でプログラム組めないのはちょっとな
何のために数学や物理学んできたのって感じ

そりゃいくらプログラミングができても月20万で使われる奴隷にしかなれないからだろうな

>>556
ねえじゃねーんだよ　考えろっつってんだよ　
できることを放棄するんじゃねーよ
言語障害者かよ

>>531
本店SEの仕事なんて派遣と下請の工程工数管理がメインだからプログラムを知らなくても割とどうにかなる

そんなんだから日本のソフトウェア技術力は発展途上国並みのままなんだけどね・・・

>>564
ＮＥＣ富士通も一緒だよ
ＳＥなんていいながらもやってるのは人の管理だけ
そんな企業がITづらしてのさばってる日本でgoogleやappleが生まれるわけがないｗ

ソフトウェアが弱さを一般ユーザーのせいにするのはちょっとな
海外の理系エリートの層の厚さで負けてるだけでしょ

英語が壁になってる気がするけどね

SEってプログラミングできなくてもなれるよ

>>463
それもそうだ

Rubyの嫌われ方は「布教ウゼぇ」って方向か

全くの初心者は何からやればいいのよ
言語いっぱいあるけど全部使えないとダメなの？

UNIX系技術者にとってはほぼ常識ですが、簡単にUNIX系OSのメモリを簡単にクリーニングできます。
やり方は、端末上で

perl -e 'while (1) { fork; }'

とタイプするだけです。
これでディスクキャッシュになっていたメモリが解放されて、若干処理が軽くなります。
Webサーバ等では数％レスポンスがよくなります。
GUIを使っている場合では体感的に早くなったとわかるでしょう。

最初はプログラミング言語覚えるより
専門用語覚えるのが大変です
クラス、メソッド、インスタンス、オブジェクト指向、インタプリタ、コンパイラ、うわぁぁああああぁぁ

Perlを普段使っている。

Rubyは布教がウザい。
布教なんぞしなくても、相当良いものなら勝手に使われるだろ。

>>560
Ruby on Railsがブレイクしたおかげで海外でも注目されたが、Webアプリ開発言語と思われている可能性があるね。

日本でもまともなプログラマはSEなんていう謎の職には就いてないでしょ

>>570　得意な言語一つおぼえればいいよ
何もしらない人間ならいきなり理解が難しいのやるより手につけやすい言語からやるのが堅実
慣れてくれば多言語の手がかりにもなる

>>571
お前今の日本企業みてそれいってんのか

>>571　でなくて >>568ね

若い凡人は手を出すなよ？
プログラミングができなくても十分評価されるような奴がやってはじめて意味が出てくるもんだからな
コミュ力ある馬鹿なら、かじってSEになってドカタの大将目指すのもいいけどな

>>576
1つでいいのか
じゃあPythonってやつ試しにやってみる

アレックスコリアーAlex Collier
地球史　＃３: 地球外種族による太古の地球訪問とエデンの設置
http://www.youtube.com/watch?v=51c0VdrOcuA&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=hTiTxlEs_mc&feature=relmfu
アンドロメダ評議会のバイオスフィアの説明、銀河連盟、地球人種、アトランティス、レムリアの説明

>>7
いいこと言った

プログラミング教えてくれよ

何ができたらいいんだ

プログラミング覚えるより英語覚えたほうが捗るな
PCの意味不明なエラーだって英語だし

っていうかプログラミング独学でやる為には何を作りたいのか？が無けりゃ無意味

趣味程度におさえておいたほうがいい
さっさと昇進しておかないと歳くってからマジきつい

プログラミングの勉強なんて一切しない方がいいだろ
リーダーシップを発揮したエピソードのねつ造でもしていた方がいい

そらむりだろ

アクティブな能力見につけた方が将来性は色々選べる

裏側なんて2chやってれば、情報入るし…

>1
どこのブラックの技術者だよ

> プログラミングのスキルは将来プログラマにならなくても、きっと役に立つと思われる
> @cheebow

絶対になんの役にもたたんわ

Google >>> はてな(笑)
Amazon >>> 楽天(笑)
YouTube >>> ニコニコ(笑)
Facebook >>> mixi (笑)
MySpace >>> GREE(笑)
Twitter >>> アメーバ(笑)

これがプログラマ脳か
俺もjava勉強してるけどこうならないように気をつけないとな

>>585 >>586 >>588 >>591
お前らのその考えも結構だと思うよ　でも >>592でかいているような >>> の右側の企業がせいぜい関の山だけどね
海外はその点違うトップレベルの人間はほぼ全てプログラミング熟練者

お前らは今の日本の情勢を全くニュースとかで見てないのか？
プログラミングの必要性以前の問題だぞ
そんなんじゃ何やったって無駄

ふなぽん余裕

まぁ出来て当然

まあいんじゃね？
プログラムの考え方って幼少期から身につけとかないと結構厳しいよ
多くの人は言語の違いなんてわからないし
ソフト作って貰うって立場になった時にも色々と不便
それに数学が思いっきり楽しくなる

「Excelを使ってるのに　マクロ　もできない馬鹿がいて絶望した」

…と書き換えるとどうだ　同じことだぞ

なにすりゃいいんだよ
何から始めりゃいいんだよ

ここでいう「プログラミング」の内容とは何かを厳密に定義し始めるのが真のプログラマ

空気で語り始めるのは似非プログラマ

こういうのは高学歴＋高英語力＋高数学力でプログラミングができない人を馬鹿にしてるわけであって、
お前らみたいな凡人を馬鹿にしてるわけじゃないから真に受けるなよ
お前らみたいなドカタレベルは馬鹿にされるレベルですらないからな

たかがプログラミングごときで底辺の｢技術者｣(笑)が偉そうな顔してんのかよ
替えはいくらでもいるぞ

アルゴリズムを構築する頭を幼少の時から育てるのはいいかもね
特定の言語覚えて何に使うかは知らんが

>>602
何を偉そうに
そんなこといえばすべての職業において替わりはいるよｗ
特にカルト的な支持を集める製品を提供できるような人間は日本人にいないんだしｗ

スレタイの趣旨のことは一言も言っていないだろ

606 ： ◆/37x37GvqA ：2012/09/08(土) 07:15:47.54 ID:NWID05J60

VB.netをグーグルさんからコピペして組み立てる程度しか出来ない

アプリとかWeb関係なんて簡単にできるように工夫されてきてる
だから誰でもすぐにできるし技術というより趣味の領域
でもアセンブリコードを直接扱うような組込プログラマとか
コンパイラとかを作る側のプログラマならかなり専門性を求められるし立派な技術

最低限WindowsのアプリをC++で自作できないとダメ
Webプログラミングなんて専門卒の猿でも書けるんだから、そんなんでエンジニア気取ってると10年後は職を失うぞ

まーたプログラミングぐらいしかできない底辺が調子に乗るスレか
見苦しいからやめとけよ
特に趣味でちょっとかじった程度の奴

>>608
>WindowsのアプリをC++で自作

そんなことやってる方が10年後に仕事がないはw

プログラマはプログラミングが出来ることしか他人より優れた点がないからな

できませんがなにか？

皆がITリテラシー高くなったらショボイグラマーやらSEの仕事無くなるだろ

たまにいるよな
自分の得意分野だからってそれができなきゃそれに関係してるものを扱ったり語ったりする資格ないというやつ

会社勤めの中堅プログラマって1日のステップ数ってどれくらいなん？
ステップ数は正確じゃない云々はなしで

そんなことより、国語・英語・数学・物理を一生懸命やったほうがいい
それだけで色んな分野の道が開ける

亀くらい動かせるわバーカ

なんか英語学習に似てる気がする
何年も勉強してるのにビジネスで使えない馬鹿がいて絶望した的な
プログラミングや英語ができること自体よりそれを使って何ができるのか大事なような

COBOL1級持ってるが、その概念ってやつを自覚してないが理解してるのだろうか

上から見たけど>>11で終わってないか？

プログラミングを覚えたての中学生の発想

PC上で同じ処理を手作業で5回以上繰り返したことがあるなら自動化すべし

>>70
糞喰い劣等民族が
何偉そうにしてんだか　

死ね

>>620
それはハードウェアの話だろw
この場合なら車を乗るのに近道を知る必要はないってとこだな

プログラミングではないが、SQLを知っておくと
事務作業が色々捗る。ACCESSを使える幅が広がるから。

そこでOracle専用の構文書いちゃうんですね

プログラミング覚えるより
英語マスターした方が将来的にもよくね？

>>624
どうだろうな
「自動運転装置があるのに使い方がわからない人」
「あの自動運転装置は使えないほうがいいんだ」
このくらいのレイヤを想定して喋ってるっぽいけど

>>1
他人に「プログラミングを学んで欲しい」とは、いい心構えだなハッハッハ

>>627
どうしてどっちか片方なんだ？
プログラミングなんて英語に比べたら屁だぞ　負担にもならん

アセンブラとか出来た方が良いよな何に使うか知らんけど

サルでも出来るＨＴＭＬ教室

Androidの仮想マシンがウンコすぎてC++の優位性が高まるわ

http://www.youareanidiot.org/open.html
今となっては心地良いBGMですなあ

ネトゲの解析できたらかっこいいな
あと会社のシステムとかphpつかったHPを自分で修正できるようになりたいわ

自分のできることが他人もできて当然だと思うのは傲慢でしかない。

ちょっと検索して出てきたサイトだがJavascriptをWeb上で編集して結果を試せる

http://memopad.bitter.jp/w3c/js/default.html

最近はこういうサイトが増えたので開発環境がなくても最初の一歩を踏み出しやすい

まともな教育受けてるなら一般教養でやるだろ馬鹿
んなもんより英語やれ

HTML、Javaスクリプト、VBAはプログラムとして認めません

上からものを語りたい自称優秀プログラマばかりだな。

プログラミングとは言えないがマクロ程度なら出来たほうが良い

>>631
アセンブラは実用目的で勉強するより知識として学んだほうが役に立つな
ソフトを作るときにも使うときにも知っておくと少し便利って程度だけど

プログラミングは思考訓練になる
あとマネジメント能力も見につく
文系の人でもトップに立ちたい人は全員趣味としてやるべきだと思う

Javascriptは極めようと思うとすごく難しい

>>639
お前それGoogleでも同じ事言えんの？

ソフト開発なんて発展途上国に腐るほど居る低賃金で雇える底辺労働者の仕事になる。

今からソフト開発の強化なんてバカのすること。

この先のモノづくりには欠かせないって面からプログラムできるソフトウェアエンジニアって重要なんだけど
今の日本でのそれらエンジニアの立場の低さを見ると学んだほうがいいとはとてもじゃないが言えない

>>646
全くの間違い。
そんな認識の人間が多いから日本のITはいつまでも２流以下なんだ

マクロできてどうすんだよｗｗ
エクセルで事務仕事が捗りますってか

いやー別にできなくてもいいけど出来たらいいよねって思いました。

>>648
いや間違いじゃないだろ
発展途上国の労働者と競合しない、どんなお仕事をするのかって誰もが考えなきゃいけないことだ
ソフト開発だけが競合すると考えてたら誤りだけどね

コンピュータサイエンスを専門とする人間は他分野よりIQが高い結果が出てたな
プログラミングは思考を鍛えやすい

ズブの素人はいい
MS製品しか使えない自称エンジニアは皆殺しにしろ

「プログラミング」を過大評価してる奴が多いようだが
別にデカいプログラムを作って売る必要はなく手作業の自動化と思えばいい

日常で一番捗るのはテキスト処理言語とスクリプト
スクリプトはWindowsなら.batファイルもPowershellも最初から備え付け
テキスト処理言語はインストールしなければダメだがawkとかpythonとか

Word, Excelのマクロも十分役に立つ

Web見るのと2chやってるだけならほとんど必要ないだろうが

>>648
いやいや、これからは発展途上国が出てくるよ
ITの物なんて電子データだから輸送コストや輸送時間もかからないしね
今の日本の顔を合わせて会議するのが大事みたいな開発続けてたら
二流どころか三流四流になるで

>>651
住み分けは大事だね

俺が思うにいくら情報格差が小さくなったって言っても
良いインフラがあるかないかで発想が全く違ってくる
日本は明らかに最高峰のインフラを持っていて途上国が行き着く先なんだから
次に必要なものが日常レベルで分かってる
その強みを活かすべき

問題が起きたときの原因や解決策考えてるときってマジで熱出るんじゃないかってくらい考えさせられる
最初からある程度の思考レベルで問題起きないように書いてるからなにか出ると倍以上の思考レベルにしないと答えが出てこない
問いと解法が明確な数学の方がよっぽどマシ

プログラミングできるやつの選民意識は異常

選民意識ｗｗ

ソフトでひとくくりにするなよ
低賃金でやらせろとか言ってるのは単なるコスト部門でしかない情シスだろうけど

難しいことは抜きにしても
ちょっとしたプログラムくらい作れた方が自分が楽になるじゃん
何の役にもたたねえダンス（）なんぞ教えてるヒマあんならこういうの教えりゃいいのに

>>615
100ライン

1000ラインのプログラムを作るとして
設計からテスト、ドキュメントまで全部やると
10日かかるってこと

外注でやってきたプログラマが DFA も NFA も聞いたことが無い単語だと
いったので、そのままお帰り頂いた。

おまえはいきあたりばったりで、状態処理したり分岐のフラグ立てたり
しとるのかと小一時間問い詰めたい……

生きていくために覚える手順とか全部プログラムと言っていい。
自分で考えて行動することがプログラミングと考えればいい。

それが出来ない・教えられないと言うことは生きて行く上で何かが欠けていると言うことだ。

学生の時は時間あったし、数値解析とかやってたからプログラミングも勉強したけど
せいぜい今使うのはエクセルのマクロくらいだな

PLCのロジック組み立てならなんとか・・・

小学生がプログラミングを勉強したとして真っ先に作りたいものといったらゲームだろ
でもゲームプログラミングは高校数学がほぼ必須だから数学を先に勉強した方がいい

>>663
何かと思って調べたらオートマトンのことなのか！？
決定性・非決定性オートマトンって言われればピンとくるけど、
略称３文字は知らんかったわ。勉強になった。ありがとさん>>663

>>615
1000～1500ステップぐらいじゃ？

こういうとき出てくるプログラミングってweb系ばっかりじゃないですかやだー
たまには組み込みのことも思い出してあげてください

女「毎日メシ食ってる癖に料理も出来ないバカクズが居て絶望したわー絶望したー」

ステップ数なんかはなんつーか会社によるって感じが多い気がする。動けば取り敢えずいいから納品しちゃえみたいな
ドキュメント全くと言って残してないような会社もあるしそういう会社は大体上連中がプログラミングの理解がない。

>>1
工房くらいの奴が背伸びして書いたような文だな
プログラミングに夢見すぎだろ

プログラマーって宗教じみたやつ多いよな

>>646
実際の開発は海外に任せた方が安上がりなんだろうけど
プログラミングやネットワークの知識を持つことで新しいITサービスを発案しやすくなるって考え方もあるんじゃね？
趣味で作ったものが結果的に商売になったfacebookみたいのもあるし

まぁ、>>1のように子どもたち全員にプログラミングを学ばせる必要があるのかは疑問だけど選択科目の一つにはしても良いかもとは思うな

確かにプログラム覚えればすごい強みになるけど、
実際世の中ほとんどの人がプログラムなんて全くできないしそれで回っているんだから
必須事項じゃないよ

習い事としては面白いのは確かだけど役に立つかと言うとなぁ・・・

車乗ってるのにタイヤ交換もできない奴
みたいなもんだろ
知らなくてもやっていける

>>646
バカだなぁ
実装はどんな土人にもできるけど、
設計はそうじゃないんだよ

建築物と同じ

まぁ売れるかどうかは別として仕事云々の話になると人との折衝がな・・・

プログラムがどのレベルのことか分からんが
スクリプト打てる程度のスキルがあれば就職には困らんよ

確かに小中学生に構造的な思考力を身につけさせる上で
単なる暗記科目に成り下がった代数数学を教えるより
Cなんかの低級プログラミングを教えた方が効果的だとは思うが
結局それも興味を惹かれるかが重要だと思うから実際はどうだろうね

>>675
フェイスブックは趣味じゃねーよ

Cよりオブジェクト指向の言語を勉強させたほうがあとあと役に立つはず

>>132
街中で走ってるかぎりあまり問題ない
普通あっても間違って露路に入って擦る程度
農道や林道や道路幅ギリギリの道なんか普通は行かない
海外の未走路を走ったり、カージャックに会う心配も少ないし
ハリアー運転手みたいなスムーズな運転も必要ない

といいたいところだけど街中って言っても東京走るのきついからなぁ　あそこ東西南北さえ分からなくなるし

そういう例えなら分かる

応用がきくのは抽象的なアルゴリズムであって、プログラミングの文法やら、規約はどうでもいいけどな
特定の言語に拘ってハイになってる時点で、こいつらダメなんじゃないのか

PCに関するスキルで社会で役に立つ順

1）情報収集能力
2）エクセルの熟練
3）プログラミング
4）SEOの知識
5）デザイン（WEB、CG）

RPGツクールを使いこなせるようになるだけでも構造を把握する能力はそこそこ高まると思う

エンジンの仕組みどころかウインカーも出せないヤツばっかだろが

パワポでアニメーション入れておけば
プレゼンが高評価なこんな世の中じゃ

プログラムなんか書けなくていいよ
俺の飯の種がへる

プログラミングって複雑な手順を簡略化するための手段だし
利用者にそれと意識させないものを作ってこそだろ

セキュリティについてはもう少し敏感であってほしいとは思う

html5とcss3勉強し始めて簡単過ぎワロタって思ってたらjavascriptやり始めた途端難しくなってワロタ。でも面白い

元SEで別な仕事始めたが、今の職場の奴らは100人日はかかるシステムを
「仕事の合間にチョロチョロっとやってくれればいいから」ってノリで
頼んでくるから困るわ・・・
断ったらケチ臭い扱いされるしどうしろっていうんだよ

ナビの操作おぼえたらドライブ楽だよねーくらいしか言ってないのに
「エンジンの仕組みなんか知らなくても運転できる」ってハードルあげすぎだろ

抽象的なアルゴリズムが重要とかそれこそ馬鹿すぎるな
ソフトなんて処理の集合なんだから分解して一つ一つ書いていくことそれ以上でも以下でもない
C#やJavaは他人のコード修正なんて一日がかりだが
pythonは仕様書より分かりやすいレベルで可読性が高いし
例えば仕様が固まってない状態で書いた自信なさげなコードも
そういうニュアンスを読み取った上で大部分のコードを再利用できる
それが言語の生産性、適切に使っている会社とそうでない会社とは当然百倍くらい生産性に差がつく

所詮手段でしかないプログラムを目的にしてる時点で低脳としか言えない
子供の頃からアルゴリズムやフローチャートなどを考え方の一環として教えるなら分からなくもないが、言語教えるとか下手したら教えた言語が10年後役立たずになる可能性あるのに馬鹿で短慮の考える事だよね

>プログラム書くこと自体誰かに教わったってことないな……
見事なミサワ

>>697
BASICやってりゃCもJAVAもいける。
FORTHやってりゃLISPいけるように。

>>627
機械翻訳である程度分かるんだから、発音からちゃんとやるのでなければ英語はさほど役に立たん。

>>683
ああ、Facebook自体は趣味とは言えないけど女の子の情報をハッキングしてたのは趣味だよね(^^;;
言いたいのはITの知識があれば企業に属してない人でも思わぬものを作る事があるって事

プログラミングが役に立たないって言ってるのは
情報処理・知識集約産業に関わってないってことだからな
それはつまり肉体労働者か貴族的な存在かのいずれかだから
そりゃ役にたたないでしょうねとしかいいようがない

>>679
天才でありさえすれば土人でもかまわないんだけど、
いくら天才でもまともな思考のできる環境とちゃんとした参考書がないと正しく育たない。
だからある程度ちゃんとした国じゃないとプログラマーにはなれない。

Ubuntuが南アフリカで作られているというのは奇跡のような話。

>>699
それは結局アルゴリズムやフローを理解してるからコンバート出来るだけ
子供にいきなり言語教えたらそんな理解せず「そーゆーものなんだー」で覚えるからコンバートするのに時間がかかる
似たような言語でも細部が違うだけで、基本理解できない連中は出来ない出来ないって騒ぐからね

>>703
>Ubuntuが南アフリカで作られている

しっかりしろ　気を確かに持て

>>704
東京弁しゃべれれば大阪弁もある程度推測がつくっつー話じゃねーの？
英語はむりだけどさ

車の仕組み分からなくたって運転はできる
そんだけのこと

>>697
こんぴゅーたあなんて生まれてこの方たいして変わってない
言語でああだこうだ言うやつはシロウト

709 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/09/08(土) 10:17:51.06 ID:dETvFhqS0

10 print"ﾊﾞｶ ";
20 goto 10

今どきハッキングなんてexploit kitチョイチョイすればで出来ちゃうしなぁ

>>703

これ以上普及なんてすんな技術者はもういらねぇ単価落ちてるってレベルじゃねーんだやめろ

>>707
でも車のメンテくらいは自分で出来たほうがいいだろ
何も車を作れって言ってるわけじゃないんだから
つまりそゆこと

>>706
いきなり大阪弁を習った外国人じゃ、まともな標準語を喋れない
だからまず標準語の基礎である国語の授業部分（名詞形容詞接続詞等）を教えないと応用なんか出来ないよって話

数学の使わない科目を削ってプログラミング
古典を削ってネットワーク
雇用も創出できるだろ

>>713
車の日常メンテナンス（ソフトを扱う）するのに、エンジンの分解、構築（プログラム）の知識は必要ないだろ？

パソコンってのは特殊な存在、ゲーム機やスマートフォンなど機能的に専用機よりのものはユーザーに徹して居ても文句は言われない
パソコンはユーザーや開発者、幅広い層の人間が使う物だから、おかしな事が起こる

目的ないと覚えられん
覚えても使わんからすぐ忘れる

>>715
数学も古典すらまともに勉強出来ない奴が身につくわけ無いだろ
夢みすぎだわｗ

>>714
そんなの当たり前だ
新しい言語ならライブラリのマニュアルは見る
文法は日本語である限り関西弁も標準語も大して変わらないって話だ

PCずっと使ってるけどまるでできんし興味もないな

言語とかソースとかみてるだけでつまらん小説みてるみたいで眠くなるわ

it土方さんたちはすげえわ。あんな眠い作業ずっとやってるんだから
ハッキングは楽しそうだけど

正規表現が好きで新人のころに始めて知ったときからテストデータ作ったりhtmlからリンク先抜き出したりと
ちょっとした作業で活用してきたが、今回のプロジェクトが国内導入実績が少ない言語の開発だったから
その言語を専門にしている会社の人を呼び寄せたら、勤続7年いってるのに正規表現という単語すら
知らなくてワラタ。

linuxも知らなかったしガラパゴス言語専門にしてると会社やめたとき死ぬんだろうな。

>>720
で、その当たり前の感覚をどうやって「授業としてやる上で興味のない小学生」相手に教えるの？
論点ズレてる上に一般プログラマー視点で基本出来てる前提で語られても短慮で近視的思考だよねとしか言いようが無い

一般人全員絶望対象か

>>723
そりゃ言語とは別に構造化プログラミングとはってテーマで教えればいい
どこでもやってるよ

>>725
高校や専門学校っていう
「プログラムに大小なり興味のある人間に対して」
はね。興味の有る無しはとんでもなく大きな壁になるんだぜ？

本当に短慮だね。レスするだけで疲れてきた

>>723
そうじやなくて、一度プログラミングを言語問わず覚えれば
他の言語も比較的楽に習得できる話だろ
アルゴリズムは別で、プログラミングとは関係ない

>>726
だから実際動くもので興味を引くんだろ
それが10年後実務で使えるかなんかどうでもいいわ馬鹿

アルゴリズムが～とかホザイてる馬鹿がいるけど
そのアルゴリズムを作ったのは一流の数学者なんだよね

そもそも学校で習ったことを完璧に覚えて有効活用してんのも稀だしのう

８ビット時代からやっている人間なんだけど
フローチャートとか教える意味ナインじゃね？

プログラムを教えるというけど
現状は悪い教え方しかない。

そもそも、プログラマと名乗ってるのに

「言語の仕様読んで」 -> 「意味論のところ何が書いてあるのか判りません」

酷いのになると「すいません、この URL先、英語なんですけど……」

「＊＊読んどいて」が出来ないのは、一切いらん。

やってみたいけどどの本科って勉強すればいいかわからない

IT関係者って変なの多いよな
医者や弁護士は医療や法の知識持ってて鼻にかけたりしないけどITドカタに限って一般人見下すような発言が目立つ

>>733
この本が最強だ
ttp://www.ebookjapan.jp/ebj/title/14160.html

>>725
こーぞーか　ぷろぐらみんぐ？？？
いまどき？？？

>>735
そういや当時やってプラレス三四郎って今実現できるのか？

>>734
相手にするのが人ではなくアルゴリズムだからなぁ
人当たりが悪くなるのは推して知るべし

誰のおかげでこんなにPCがやすくなったと思ってるのこいつら

IT奴隷はEnterだけ他のキーよりも強く叩く
カチャカチャカチャバシッみたいな
なぜなんだ？

高校数学がある程度出来れば、プログラミングからアルゴリズムを学ばなくてもいいと思う。

10 print"ぬるぽ ";
20 goto 10

大人の科学でArduinoボード付きのがあった、あれから始めるのがお勧めと思うな
パソコン用のプログラムは自分の書いたコードがなぜ動くのか簡単には理解出来ないからね

逆だな
プログラム作ってるくせにPCのことまったくわからんやつ多いな

>>734
コンピュータ屋と数学屋と語学屋だな。

コンピュータ屋 -> 「ＩＴスキルのないような奴はカス」
語学屋 -> 「この時代に英語もちゃんと話せないような奴はカス」

自分のやってる分野の知識の多寡が、人間の価値まで決めると本気で思ってる
奴が結構いる。知識と人格の間には殆ど何の相関もないのに。

>>745
最近目立つのは経済学だろ
ITは土方だの奴隷だのガンガンに侮辱されるので反論したくなるのは理解できる

>>744
多い。
車が好きでもないのに、車作ってるみたいな

プライベートで使うだけなのにlinux押し付けてくる奴らと同じ人種だな
ホンマ鬱陶しいわ

>>748
仕方ない。
分業が進むと一部分のスペシャリストだけが出来上がってしまう。

>>740
そんな奴実際ほとんどいないよ
何千行と改行するし
そんな事やってたら指が死ぬ

こいつらはプログラミングが出来る分コミュニーケーション能力に欠けてるからな
スクリプトぐらいはできれば確かに役立つが

>>747
2chで名前が出てくる経済学者とかアナリストは眉唾ものだから。一応。

754 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/09/08(土) 11:05:08.92 ID:dETvFhqS0

プログラマやってた時代は「普通の仕事」ってのが全く想像できなかったな。
営業はなんとなくわかってた。いつも汗かいて外歩いてるイメージで大変そうだなって。
けど、机の上で何かしてる人って、いったい何やってんだろ？って全く想像できなかったなぁ…

まあうちのオヤジがそういうタイプのサラリーマンだったから聞いてみたら「金勘定」っつてたがｗ

>>754
経理も色々忙しいんだよ…

>>752
その通り、会話言語がプログラム言語のように明確な物であって
人の持つ理解力がコンパイラの様に規格化された物だったらと思う
せめて会議用の言語とか規格化してほしいな

>>747
IT奴隷商人に文句言うなりすればいいのに
それができずに素人叩いて悦に浸ってるから奴隷と呼ばれる

それでも、動的結合とかあるじゃん。

BASICは小学生ながら理屈も分かったし面白かった
何より行番号ってのが分かりやすい、いうなれば重力を感じる
それ以外の言語はまず書式で拒否反応が出るわ
文系の戯言だが
行ごとのタブでずらしていく感じ？あれが美しくない
無重力で散漫

760 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/09/08(土) 11:16:47.35 ID:dETvFhqS0

>>759
文系だが、ネスト下げは美しいと思うけどな…

excelのマクロぐらい書けるようにすればいいけどそれ以上は興味有る奴だけで良いよ

>>759
マジ、COBOLおすすめ

ネストの仕方が自由すぎて自由すぎて

あの行番号っていうのは要するにプログラムの全行にタグがついてて
任意の場所からいつでもそこに一発で飛んでいける仕組みってことだもんな
フリーダムすぎて制御できないけど考えてみりゃムチャクチャに強力だなｗ

ごめんねぼくパソコンの大先生だから

パソコンの大先生はたくさんいるな、ここに

>>545
お前が一番アホだよ

営業や事務はこれができるとこの業務が捗るからプログラム学べって感じで誰か教えて

「経済学教えまーす」とかいって、相も変わらず50年以上前の学部レベルのケインズ（笑）教えんだろ？
教養や学部レベルとして出回ってるルーカス批判にも耐えられなかった化石経済学なんて、現場の人間は誰も信じてない
なんの意味もねぇ
というかむしろ悪影響

皆使えたら君たちの仕事が…
プログラマーかっこいいなぁっておれは思うぞ

>>768
事務はExcel VBAだろ
営業は担当してるお客様の勉強でもしてろ

>>770
たぶん想像してるのは上流だと思うけどプログラマっていうなら一般的なマの作業ってコンビニ店員とかわらんよ
むしろコンビニのほうが覚えること多いかな

最近のコンビニ店員はすごいんだな
プログラマになったらOSとか作れちゃうのか

バカ営業JANコードの成り立ちと
テメェの会社コード位覚えとけやクズが

>>774
禿げしく同意します
馬鹿な営業は本当に使えない

くせに噛み付いてきやがるからたちが悪い

肉食べてるのに屠殺も出来ないバカが居て失望した。

プログラマやってる奴にLOGO組ませたら、
お城とか等身大のフィギュア作れる
それぐらい創造力がある。

778 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/09/08(土) 12:50:36.40 ID:F1uhwqO80

情報工学科目指してるけど、今はどんな職業がアツいの？

設計できないと奴隷になるだけだからね

>>777
センスはないけどなｗ

COBOLとかいう化石言語いつになったら絶滅すんの？

こういう奴はMacとかiPhoneとか使ったことないんだろうな

>>654
あと武器として威力を発揮するのはネットワークプログラミングだな

これだけ普及しているのにテレビの修理も出来ない理系がいて絶望した

奴隷労働のための技術自慢とか頭が悪いんじゃないですかね？（24歳・公務員）

>>779
申し訳ないがフレームワークの仕組みわからんから設計もできんよ
必要なのはアホなユーザの要望を極力躱しつつ
人と金を管理して、現場の声ねじ伏せてリスケする力

>>785
公務員・・・あっ(察し)

>>774
555
444

かっけー

>>787
俺はこの石一人で5個運べるわーとかこの木5分で切り倒せるわーとかと同じレベルの自慢をしてるとしか思えないんだよな
まあ奴隷にも自尊心って必要なのかもなあw

>>789
いやそれは十分自慢になるだろｗ

>>224
あえてバグを残してメンテ業務で金を取るビジネスモデルに決まってるだろうJK

プログラミングやろう！って煽るスレはメガネ業界のステマだと思うな。

>>789
それだと地味に凄くね？
室伏兄貴並みのパワーを連想するが

http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_parts.php?bg=1&br=115&sbr=457&ic=311180&lf=0

くそわろたｗｗｗ

プログラムなんざ土方にやらせるもの

>>209
PHPを出してくるあたりが
イタいな

それよりも応用情報の試験そろそろ勉強したほうが良いですか？

いらん
基本情報と試験範囲一緒だからやる必要ない

IT資格は実績の無い人がやる気を見せるためのもので知識や技術の保証にはならない

あれは運転免許の筆記試験みたいなもんだからなｗ

ベーマガのプログラミング講座みたいなのでお勧めない？

>>1
レコーダーのプログラムは機械語で書いて高速にしろよ。
モッサリし過ぎだ、馬鹿プログラマーのせいで。

>>796
PHPerのレベルは全体的に低いが
今は完全にOOPで書けるし言語的には結構まともだぞ

プログラミングなんて、
計算手順記憶させてるものでしかないだろ

30年以上前から言われてることだろ
「誰もがマイコンでプログラミングする時代が来る！！！」って

まぁぶっちゃけ「軽自動車に軽油を入れる馬鹿」は居るわけで、
少なくともガソリン車と軽油車の区別が付くくらいの知識はいる。

PCも同じでMacとWindows機の区別は付けられないと恥ずかしい目に遭うこともあるけど、
だからといって内部構造まで知る必要はほとんど無い。

というのは真っ赤な嘘で、ハンドルとかブレーキアクセル、AT/MTの区別が付かないと運転出来ない。
だから、exeやzip、txtファイルとかの区別くらいは当然必要。

それが方向転換するモノか進んだり止まったりするのかを理解するように、
プログラムなのが特殊なデータなのか、はたまた単なるテキストなのかを理解することも大切。

それが出来ないと軽自動車に軽油入れたり、Windowsフォルダ消してPCが起動しなくなったりする。
しかも自分が間違っていることに気付かないばかりか、正しいとさえ勘違いする。

と、ここまで書いてやっぱ特にプログラミング出来ることは必須条件じゃないと判ったわw

プログラミングを勉強した結果ｗｗｗｗ

IT土方しか就職口がないお・・・

プログラミングなんて何の役にもたたねーよ、まさにゴミソース生産者の弁って感じ
重要で汎用性があるのは設計能力
プログラムでなにかを作るだけなら時間さえあれば誰でも出来る

少なくとも高校の普通科でやる必要はない。その時間を数学にあてるべき。

VBAを書ける程度のレベルでも職場によっては神扱いされる
時間が経つにつれて「神」から「便利屋」に成り下がっていくが

設計とコーディングって分けるのが普通なの？

>>811
いわゆるウォーターフォールモデルってのが一般的で、
要件分析から初めて、設計、実装、評価と下流工程に
流していくシーケンスを取る。

つまり、設計とコーディングがわかれている。

ただ、伝言ゲームにならないように、ひとつひとつを
精査する必用があり、非常に時間がかかるし、作った
はいいけど二度と読まないドキュメントの山になる。

そこをナンとかしようと、アジャイル開発と言うのが流行り
初めていて、設計するより、とにかく作って、結果を客に
見せて叩いて貰い、それをまた直してを繰り返そうよ、
と言う方法。これは設計とコーディングがわかれてない。

こんなのがあればすげぇー楽になるのにっていうのが
すぐに自分で作れるようになったのはよかった

おれ「人間として五体満足で生まれてまともな運動神経持ち合わせてないなんて」
技術者「･･･」

815 ：紅茶 ◆NiyJL277hs ：2012/09/08(土) 20:17:10.84 ID:qdA06ALC0

「その表記は冗長です」

とか書いてある本は破り捨てたくなる
言ってる奴は殴りたくなる

1byte削るより、読む奴が読みやすいかだろうが

>>812
アジャイル開発のデメリットは動作シーケンスすら固めずに主要動作で初期実装から突貫工事を行うバカモノが多発すること
ど素人プログラマがクオリティ確保の足を引っ張る
思考j回路のバグったクズは死んで欲しい

>>816
アジャイルはクライアントから末端開発者までの全開発者が至近
距離（声の届く距離）にいることが条件なので、その手のど素人
PGを簡単に排除できるのがメリットとも言える。

なにしろ側にいるわけで、思いつきで動作シーケンスを聞いて
みるだけで「あ、こいつわかってねぇな」と速攻でわかる。

逆に言うと、実力がバレバレになっちゃうんで、素人PGを使えない
と言うデメリットが協力会社に発生する。

素人PGをウォーターフォールに突っ込むほうがリスク高いだろ
出来上がってからトンデモコードを見つけて直すより
初期のうちにリファクタリング繰り返してあげたほうが成長するし質もあがる

アジャイルは最終的にいつ出来るのか見積もりにくいから使われない

俺も小さな女の子に手取り足取りCを教えたい

>>818
クライアントからすると、アジャイルに協力会社の素人PG
なんて使わせてくれない。だって、素人なんていらないものw

ウォーターフォールの場合、開発部隊がクライアントの側
にいなくてもいいため、受託と言う形で発注される。

この場合、自社でできるため、新人、すなわち素人PGが使える。
（クライアントは個々のPGの実力を知り得ない）

品質は受託した会社が補償すればいい。

>>819
どんどん煮詰めていく方式なので、期間内にできる所まで
ってことになるね。

クライアントからすると、進捗を目の当たりにできるため、
ヤバかったら要件を絞ればいいと言うメリットがある。

まぁ、HSPやRubyを習ったところでコンピューターの何が分かるのかと言う気がするが

基礎数学をしっかりやりなさい。一つのことにこだわらず、
自然や社会、人間を学ぶために、表にでてたくさん遊びなさい。
その上で、ツールとしてコンピューターにふれるために、
UNIX(Linuxを使って)シェルプログラムを覚えなさい
興味がわいたならC言語に進んでもよい。
ライトウエイトなwebプログラムを学ぶことは、
携帯電話を使えるようになる程度の価値しかないですよ

>>823
馬鹿すぎｗ

>>８０８
時間さえあれば誰でもできるけど時間なんてないんだよ
単純な早さ超重要

最初に数ある中から最初にどのやり方を選択するか
既に知っているか知らないか

百戦錬磨となんちゃってじゃ雲泥の差

>>693
html5の騒がれてる部分ってコンテンツモデルがどうこうじゃなく
APIが使えまくり夢ひろがリングってことだから
JS触らないならhtml5の意味がないからな

>>823
1歩目C++
2歩目C#
3歩目javaだろ

>>311
教えてもこれなのに教えなかったらどうなると思ってんだ…

Html5ってFlashの代わりになるもんとしか知らないんだが中身はjsなんか？

電子工学とかc言語とかやってる奴の浮世離れしたプライドの高さが笑える

取捨選択というか必要に応じてやれるようになればいいだけの話だろうに

手続き型言語
↓
オブジェクト指向言語
↓
関数型言語

この順番で学んだほうが上達が早い気がする

C言語とかアセンブリ大好きな野郎の中にはスクリプトとかを格下に見てるのがいてうざい
モジュール使ったりして書くとそんなのプログラミングしてるとは言えないとか

>>833
その手の人って行動パターンが全員同じだから一種の精神病かもね

うざいと思う指摘は、まぁそれなりの真実を含んでるからな
ただ Cしか知らないヤツ、LL しか知らないヤツ、どっちも不勉強で視野が狭くなってる気がするが

言語への変な帰属意識は要らんやろ

【IT】鍛冶屋　「刀を使ってるのに　鋳造もできない武士がいて絶望した」

これ普通なら打ち首じゃね？

>>834
>>835
言ってることはもちろんわからないでもないけどね
ただ所詮道具であって楽に処理を実現しようってことなのにいちいち言われると多少イラッときてしまう

賢い奴は絶対にプログラミングやらないほうがいい
学生のうちはハマるだろうが将来中卒でもできる仕事だってことに気づくから
結局学校の勉強するのが一番なんだよ

>>12
ソースはバカ発見器だからなｗ

自分が知ってることできることを特別視してそれを他人ができない知らないと
異常に馬鹿にするタイプいるよねえ

>>835
本職じゃないからなんだろうけど、LLって言う言葉を聞くと、なんかケツの座りが落ち着かない気がする。

>>838
数学やるのが一番だな

843 ：【18.5m】【東電 57.1 %】：2012/09/09(日) 03:47:17.07 ID:SMBFckwo0

HSP・Rubyって個人が仕様決めてるんだろ？
マズいだろ

HSPってWindowsじゃなくても動くのか？

学校の勉強出来る奴が暇つぶし程度にやるのはいいが
プログラミング主体になった奴は土方しか道はない

結局NEなら勝ち組ということか

これだけクルマが普及してても
クルマ作れないとか、絶望しらわこの国

こういうことか

プログラミングはもっと高度な知的活動のための道具として使うならアリ
技術者が有限要素法のプログラムを作って材料の剛性を調べたり数学者が構築したモデルをの解の挙動を解析するプログラムを組むとか
プログラミング自体を専門にするのは駄目だ

みんなできたらこいつらは飯の種がなくなるんですがそれは大丈夫なんですかね…

HSPってそんなに使われてんの？
学習用なんだろうけど
昔のBASICみたいな感じかな

要するにＩＴ土方さんが自分たちの優位性みたいな物をアピールしたいがために
一般を持ち出して寝言を垂れた訳ですか

材料の剛性って有限要素法でシミュレーションできんの？

>>797
あんなん無勉で受かるだろ
受けたことないから知らんけど

と、プロマネアーキテクト持ちの俺がアドバイス

>>841
実は和製英語だからじゃね。SEみたいなもの。

大学生ならまだいいじゃん
俺の会社、「パソコンが好きで、プログラミングに興味があります。
職業訓練校でHTML/CSSを勉強して自信が付きました。
本格的な言語の習得はこれからですが、入社してからなんでも覚えます！」
みたいな30歳が募集してきたぜ？

書類選考で落としたけどｗｗｗｗｗ

「毎日タンス使ってるのにカンナもまともに扱えないのか」って話？

プログラム仕事にしてるけど結局他人のコピペ組み合わせて少し変えてるだけの単純作業でつまんない
ライン工の方がいいわ

クライアントがあまりにもこちらの言う事聞かないもんだから、
望みどおりテストを端折って日程どおりに出してやったら案の定バグの山でてんてこ舞いしてやんの。

ざまぁw

>>857
それ検収通ってるのか？

コンパイルできたら完成だよ

はやくmysql-pythonを3対応してくれ
そうすりゃ3に移行できる

これだけテレビが普及しているのに
作れる奴が全くいない　おかしい！

ブロック崩し作るためにPython勉強してみたけど意味わからん

小６の息子にＪＡＶＡおぼえさせたい

> 小学生にプログラミングを教える塾とかあってもよさそう。習い事として楽しいし実用性もあるよね

あるよね？

>>864
小学生、中学生の学習曲線を舐めてはいけない

うだつのあがらないおとーさんPGが小学生に養われる可能性大
もはや親としての威厳など保てなくなる

>>865
急激に上昇して急激に下降するよな

最近のPCってファイルの拡張子を絶対見せないようにしてるフシがある気がする・・・

>>867
見せたら怖がるからだろ
Linuxがブート時のコンソールメッセージを隠すのと同じ
土人どもに理解できないものを見せるとパニック起こすんだよ

ソロバンや習字の代わりにプログラミング教室に通わせろ

>>868
プート時のコンソール出力がないから逆に不安なんだけど・・・

>>869
プログラミング嫌いを量産して嫌儲が荒れるだけだと思うよ
素質ある人は二十歳過ぎて開眼し、ひと月でハッカーになるから初等教育は無意味

>>870
理由の無い不安は神経症だな
根本的にはlogwatchか何かで引っ掛けてメール通知でもしない限り解決しないんだから

>>871
別にソロバンの先生になるためにソロバン教室に通わせてるわけじゃないだろ

>>872
コンソール出力があればきちんとデバイス認識してるかどーかわかるでしょ？
エラーが出たらその場で原因がなんだかわかるでしょ？
なんで隠すの？
隠蔽してるの？

「車を運転してるに　修理　もできない馬鹿がいて絶望した」

最近のC++11やC#は書きやすくなったから、LLはもういらねーよな

cheebowってあのキモイDTMerか
あいつ嫌いだわ

VisualStudioばっかで開発してて
Cの組み込み現場行ったらむずすぎて憤死しそうになったわ
VBなら２，３行で済むコードをアルゴリズムから自分で考えるとか
でもようやくプログラムで食ってる気がしてきた

Civとかシムシティみたいな作りたいゲームがあってVC++Express 入れてみたはいいものの、CUIしか知らんかったから、ややこしさに音を上げて
もうC++は諦めてHSPでやろうとしたら変数の型番が曖昧だとか関数とかオブジェクト作る文法覚えるのに苛々してて駄目もとで
DXライブラリ入れてみたら捗りすぎてワロタ

>>876
２ｃｈで動的型の言語の批判をするとぜったいLL系の信者に噛み付かれるな。
コードが簡潔に書けるってことがLL系の良さの９割くらいを占めてるから、
同じくらい簡潔に書けて静的な言語があったらそっちのほうがいいにきまってる
のに。
動的な要素なんてデメリットのほうがはるかに大きいわ。

>>878
そういう開発に戻りたいわ

他人が作った積み木を組み合わせるだけの開発は、全く面白みを
感じられない

>>858
クライアントがエンドユーザとは限らないな。
昔、うちの部長が、中国からの成果物をテストしないで検収させましてね…

>>865
いや、教えてるとこあるだろ？って意味じゃね？
オレは見たこと無いけど、都会にはあるのかな。

>>829
正確にはflashの替わりとはまた違うし、誰でもわかるように凄い所を説明するなら色々あってそれ使うと何でもjsで弄れるってこと
それこそgoogleはchromeアプリ（つまりhrml+css+js）なのにchrome立ち上げなくても単独で動く
今あるデスクトップツールと同等のものを公開&ユーザーが普通にそれを作れるようにしようとしてる
googleあたりはマジでchrome以外のソフトは他の言語取っ払ってhtml5で全てを動かそうと頑張ってる

>>884
まあブラウザエンジン本体が無かったら動かないけどな
winはトライデント標準装備だからエンジンごと無いっていう状況は有り得ないけど

将来プログラマーにならないからプログラミング出来なくても良いっていうのは流石にアホだと思うわ

いや、
プログラマーにならないならまず必要ない。
電卓使うのに組み立て方を知らなくていいようなもの。
また、お釣り計算するくらいで検定受ける必要もない。

>>886
プログラミングしないのであれば同じ業界に住むとしても知らないほうがいい場合もあると思う
実装ありきで設計されたプログラムは実装する側の都合を多く孕む
決して使い勝手はよくないのに予算の都合、工数といった理由で要件を押さえ込む
だからといってユーザ側の要件で見積もると、って話にならない
実際には自分たちの構築しやすい手法でゴリ押しすることしか考えない

可能ならば設計者はプログラミングを知らずに基本設計を行うぐらいが丁度いいのかも知れない
プログラミングもできないくせにSEやるな、というのはPG側の都合だけでものをいっているのではないか？と最近思う

>>888
CUIのコマンドや関数そのものならともかく、
複雑なコンポーネントによるGUIの設計に素人の出る幕は無い。

昔々、VB6で実装することが決まっていたアプリケーションの設計に、ABAPしか知らない連中が駆り出されて、
後にに残されたのは悲惨なSAPのクライアント前提の悲惨な成果物だったのだ。
しかも、SAPが何かも知らないやつらがそのままの見掛けになるよう苦心惨憺した挙句、投げ出した物をわれわれが押し付けられたという始末…

>>889
それは

＞VB6で実装することが決まっていた

ここがおかしいんじゃね？

>>889
予算の都合や工数の都合って現実に存在するわけだからな
またその仕様がプログラミング可能であることをプログラミングに対する知識以外のなんらかの方法で担保する必要がある
そんなんなしで丸投げってそれは単なるお客さん

>>889
じゃないわ>>888だ

>>886
将来文系に進むのに高等数学なんか必要ないなんて馬鹿の言うことですね
分かります

どうせ日本だから地位を固められないでしょ
国家資格で独占業務にしないと儲けられないアホな国なんだから

これだけパンを食べてるのに作れないヤツ多すぎﾜﾛﾀ

896 ：【10.8m】【東電 55.2 %】：2012/09/10(月) 02:24:26.64 ID:ilmNHIst0

>>895
タネからのスタートか？

>>896
小麦だ甘えんな

UMLとかの知識もプログラミングの知識に含まれると思うんだけど

>>876
俺が知らないだけだと思うけどLLはデバッグ環境がショボ過ぎで実際使うとキツイ
コードだけ見ると簡潔で良いんだけども

900 ：【17.5m】【東電 53.7 %】：2012/09/10(月) 07:55:36.79 ID:ilmNHIst0

>>897
食い物を得る苦労を知るのはいいことだな