イラストレーター「１ヶ月かけて描きました＾＾」　モバゲー「気に入らない。金は払わん」 ★2

7月にソーシャルゲームのイラストのお仕事がきたのでお引き受けしました。

大元のカードゲーム製作会社と編集プロダクションで打ち合わせをして
編プロさんからイラストレーターへ仕事の依頼内容を伝える流れでしたので、
編プロさんとお仕事のやり取り等を行いました。今回の仕事内容をおおまかに書きます。

イラストの依頼内容のメールが届き、ラフを起こしたので確認する為にイラストを送りました所、
最初契約をした契約料が間違っていた為、金額が下がるとメールを頂きました。
ここでこの仕事を断ろうかとても悩みました。でもラフも描きましたし、引き受けた仕事なので続行する事にしました。
今思うとここで断れば良かったと思います。

その後ラフのOKが出たのでイラストの仕上げに向けて着色し納品しました。
編プロさんからもOKを貰い、先方（大元の製作会社）のイラストチェック待ちになりました。
その数日後、どうやら編プロさんが当方に依頼書類の未送り分がある事が発覚し、納品したイラストを全部書き直して欲しいとのメールがきました。
この辺りで何故か担当の方が変わりました。当方が引き受けたイラストは計6枚もあり、6枚も修正する時間もないし、出来ませんとメールを送りました。
その後の編プロさんからの返答が、依頼内容の書類のチェックも雑で、いきなり納品イラストを送られてもこちらは責任を持ていないし、こちらの指示を無視し、
制作された物について責任は一切持てません、当然イラスト料もお支払い出来ないとの返事がきました。
1ヶ月の間、ラフのチェックも行い、この服装、ポーズで良いか等の確認をし、OKを頂いて納品をしましたのにこの様な返事をもらったので、
ちゃんと契約料を払って欲しいと電話で話しましたが、そちらが勝手に描かれたイラストなのでイラスト料は払う事が出来ないの一点張りでした。
この様な事は初めてで、契約書も交わしていなかったのでどうする事も出来ません。
結局、イラスト料は現時点、貰えていないです。
この日記を書くべきかとても悩んだのですが、ソーシャルゲームのお仕事が増えていてる現在、問題点も増えているとの事で書く事にしました。
解決策はまだわかりませんが、当方の様な被害が少しでも減ってくれればと思います。
http://kahama.tumblr.com/post/30938534068

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　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
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お？

> この様な事は初めてで、契約書も交わしていなかったのでどうする事も出来ません。

http://media.tumblr.com/tumblr_m8b8j0PfbX1qgwki0.jpg
http://media.tumblr.com/tumblr_m8kmwnRMWJ1qgwki0.jpg
http://media.tumblr.com/tumblr_m8kmvctZOB1qgwki0.jpg

http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan28104.gif

編プロが悪い

真偽は知らんがリアルな話だな
数枚のイラストで契約書っつーのもアレだろ…
メールとか残ってるんだろうし公開すりゃ良いじゃん
こんなに火消しが必死って事は効果あるんじゃない？

俺もモバゲーから絵仕事依頼メール来たけど報酬聞いたら
背景込み複数キャラの大判イラスト(A3サイズ)で
3000円とか言い出したから「お話にならないですね」と言って断ったわ

考えてみたら金額が下がる時点で見積出し直しで発注切り直しだと思うんだけど、
まるでメール一本で「値段下げて」「あいわかりました（＾q＾）」ってやりとりをしてるように読み取れる
正気か？

クライアントの納得するモノ作れなかったんだろ？ギャラ無くて当然じゃん
今北から詳しくはわからんが

メールでも残ってれば一応の証拠にはなるし、
ポーズだけでもいいから弁護士に内容証明の一通でも送ってもらえば慌てて手のひら返してくるんじゃね？
契約書ないからっていって泣き寝入りはいかんよ

最近よくあるよな
ググったら結構出る

背景込みで5万とか貰えるのに、モバゲーだと8000円とかじゃん
絵をゲームとして使ってやればありがたがる的な心情なんだろうな
こんなの引き受けるバカがいるから・・・

まぁ良いじゃん、ポジティブに考えたら
別に金を盗まれたわけじゃないし好きで絵を描いてるんだろ？
そう考えれば自分の宣伝に使える絵を新規に6枚作成した訳だから
自身のブログなりpixivに貼るなりして宣伝に使えば良い、
契約は破綻してんだから好きに使っていいだろうし

★２とか
まだやんのか

「オタ絵師・ハンコ絵師」とイラストレーターは完全に切り離してほしいわ
日本の創作や芸術がまるでだめなのは
こういう所の認識レベルがあまりにも稚拙で低いからなんだよな
いつまでたっても「じゃあお前が描いてみろよ」「好き嫌いの問題だろ」「中二病乙」から進展がない
思考停止もここまでいくと清清しいわ

2はいらんだろ
以下ショタッ子スレってことで

学生雇った方がうまくて安いってことだよ
うぬぼれんな

これも一つの勉強だろ
きもいイラスト()なんかでカネもらおうとするやつにはわからんか

炎上しそうなネタなのに絵を見たらなんだか微妙だったからって
明らかにモチベーション下がってどうでもよくなってんじゃないよ！

あそこまで書いたなら具体的に名前出しちゃえばいいのに
中途半端だと同情してもらいたいだけの構ってちゃんの愚痴だなぁ
まぁそこが同調できない理由でもある

同人でしっかりとした体でやって予習しておくのがいいね
商業は融通やなあなあが効かないからね

業務で絵が描ける人を知っていそう人なら誰にでも声をかけてるみたいで、
全然畑違いの俺んとこにまでそんな話が来る。
ダイヤルQ2の時代から、もしもしに関わっているまともな人は稀なので、お薦めしない。

モバゲーはクズ企業、そして>>1のグチ野郎に一言

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　 　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　 　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　 　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ
以上、終わり

画像加工技術でごまかしてる下手糞は
手・耳・衣類のシワを10分以内でそらで描けと言われたら中学生レベルのものしか描けない
オタ絵師はデッサン厨を過剰に毛嫌いするが
それは自分たちが最も忌み嫌う現実のハードさから目を背けているに過ぎない（笑）
ひたすら嘘っぱちの小手先修正技術でプロ気取り（笑）

単価安い分ヒットしたら上乗せとか
あったらいいのにな

モバゲーも暴利を貪ってる割には金掛けないんだなぁ。

>>27
逆だろ・・・徹底的に不正な手段を使って原価を抑えるから暴利が貪れる

当たり前だが発注側が難アリはお馴染みだが絵描き側も落ち度アリなのを完全に被害者ぶってる的なこともままるのでよく眺めて結論だｎ

普通にあることだろ
それを言わせないためにみんな苦労して事前確認入念にとるんだよ

契約書がないならしょうがないだろ
それって漫画の持ち込みみたいなもんだぞ

下請法違反だな
大企業ならコンプライアンス教育で口頭発注はするなと教えられてる

エロ同人の陰毛描写は昔よく笑ったな
お前らコピー元のお手本がなけりゃ
毛１本１本描くしか能がないのかよとw

アニメーターだけど。ソーシャルカードゲームの仕事はどれもこんな具合
実際、何度も確認したのに意味不明なリテイク、作業途中で支払額下げられて、完パケの受け取り渋る始末

あいつらガキの集まりだから、違法でもパクリでも儲かれば何でもいいみたいな感じで倫理観がない
元々がゲーム会社じゃないから、アニメ・ゲーム業界が潰れてもいいみたいなスタンスだし

>>32
何年か前工場に居た時、鉄を先に手配しないと間に合わないから
営業から正式発注ある前に情報だけ協力会社に流して手配をしてたことがあるわ
公共系だから良かったものの危ない橋だわな

>>8
やっす！
俺プロのイラストレーターでもなんでもないけどちょっと絵が描けるってんで知り合いのツテで教材用の簡単なカット何枚か頼まれて2万円くらいもらったぞ
絵描きナメすぎだな

契約書がなくてもメールのやりとりがのこってればどーにかなるのでは？

内示や仮発注で融通を効かせて先出しで動くこともそりゃあるわさ
社内を説得できるだけの信用と取引実績があればね

プロの絵描きですって言われてなんの仕事やってるの？と訊いた時に
帰ってきたアンサーがソーシャルって噴飯だわな（笑）
時間差で言うが（笑）

面白い。もっとやれ。
僕の顔見知りの気に入らないイラストレーター(笑)がこの仕事やってるからな(´・ω・｀)
もっと無茶苦茶やってくれ。

イラレ関連のスレを見ると書いてある事が嘘なのか本当なのかわからなくなるな

>>5
角度さんかよキメェｗ

>>37
メールに全部やりとりあんだから大丈夫だろな
そもそも「契約書がない」で責められるべきは企業側なんだがな

>>34
クソだな。マジで規制してくんねぇかな。

しょうもないポンチ絵描きは首吊って死滅しろ

君の替わりはいくらでもいるから＾＾

>>39
ソーシャルプロイラストレーター（笑）より
アマチュアエロ同人大手のゴロの方が遥かに裕福なのが笑えるな

真面目系クズｗ

>>47
ヲタって自分が見てるアニメ絵しか頭にないけど
実はけっこうニッチなイラストや挿画の需要ってあるんだよ
アニメだけが絵じゃないからw

>>47
なんだこいつ（笑）
お前にとってのソーシャルってそんな高尚な仕事だったのか（笑）
自ら低レベルを晒して楽しいとは恐れ入る（笑）

>>48
ああ、お前みたいな奴か

なるほど

お前らより能力ある相手にはホント態度悪いよな

>>25
でも本当にうまい絵ってマジでつまんねぇじゃん

>>51
普通に絵を描いてる人達からは安売りしてるアホは市ねって論調だが

>>5
かわいい

>>52
世間に評価されるのとお前に評価されるのどっちがいいか考えたら（笑）

仕事請け負うのに契約書交わさないとかこいつがホームラン級の馬鹿なだけ

>>49
すごい文盲だな、お前

もはや会話になってないところが凄いというか、マジもんの池沼というか

これ会社はモバゲーで確定したの？

たしかに下手だし金取れるレベルの絵じゃなくねって思うけど
これはゲーム製作会社が悪いだろう

表に出て人前で仕事してる方が説得力はあるけど

二次絵ってうまいひとたくさんいるからね
可哀想です(´；ω；｀)

こういうのって結構どこの業界でもあることだよな
大元の依頼主が「ちょっとこの部分変更してよ」って言ったら
中間の下請けが二つ返事で気軽にOKしちゃって
一番下の孫請けにはそのシワ寄せが来るっていう

システム開発とかでは
コンサルが客の要望と部下であるプログラマーの負担の間で
板挟みになってることはよくある
この件では最初から編プロとイラレに信頼関係なんて無くて
イラレの負担なんて気遣う必要がないから
簡単に大元の言うこと聞いちゃったんだろ

どうせ編プロはイラレ集めて中間搾取してるだけなんだから
イラレにとっては大元の制作会社から依頼を直接受けられればいい
実際に企業間取引でも腕の良い交渉人が大元の依頼主と交渉して
中間業者すっ飛ばす契約に切り替えたりってのはよくある事だ

まあこの件ではイラレは契約書すら作らせられなかったくらいだから
まともな交渉もできないだろうけど

>>57
ちょっと考えてやんの（笑）
お前の書き方だとそう取られるよと忠告してあげたのに（笑）

>>52
トップレベルに上手くて面白い奴とか探せばいるんじゃねぇの？

>>9
社会経験が全くないんだろうな
バイトで食いつなぎながらお絵かきして生きて来たんだろう

同人で食っていけるレベルの絵師なら
安い仕事は断るだろ
まあそこまで行けるように頑張ってとしか言いようがない

実力相応〜以下の仕事しか来ない世界です

これ以上の説明は要りませんよね、オタクさん（笑）

>>55
文盲かよ

今回の案件のお金を、成果に対する報酬
夏休みの宿題に置き換えてみよう

夏休み明けの2学期には絵のコンクールがあり
そのコンクールに優秀な作品を提出した高校の校長は
教育委員会から良い査定を受けられと仮定します

校長は良い査定を受けたい気持ちから生徒達に、コンクール用の絵を描かせるよう依頼します

ただ、突然描けと言っても、良い作品ができるはずもないので担任Aは夏休みの期間を使って、絵を描かせる事を思い付きます
そして、モチベーションを上げる為に、報酬を用意します（例えば期末成績に＋１など）
また、担任は生徒にお題は「母親の似顔絵」で有る事を伝えます。

生徒達は夏休みを一ヶ月使って絵を描き上げました、そして、途中にあった登校日には、先生に見てもらってお墨付きまでもらっていました。

しかし、夏休み最終日、先生は突然の宣告を生徒達にします、実は絵のお題は「母親の似顔絵」ではなくて「父親の似顔絵」だったと
この時、先生は、募集要項をしっかり確認していませんでした、しかし、間違ったお題のイラストを提出するのは、色々な
リスクが考えられ、したくありません。
背に腹はかえられない先生は、生徒達に以下の事を伝えます

・1日で絵を描き直して欲しい旨
・コンクールに出展できない(描き直せない)場合、報酬はなしで有る事

さて貴方なら、誰に問題があると思いますか？

>>34
そうあいつらはガチクズ

>>1
時間たっぷりかけて数枚しか出来ないのに金よこせとかキチガイですわ
暗に編集にお前は絵描きに向いてないって言われてるの気づけよな

訴訟でたんまり金儲けだ
アメリカならそうなる

はぁ？たかだか1ヶ月無駄にしただけだろ？
こっちはもう1年無駄にしてるっつーの

編プロ「ドッキリでした(笑）」

こういうのって競作させてるんじゃないの
もっといい絵を採用したんだろ

この糞イラストレーターを擁護してるやつは間違いなくガキ

こういうのってピクシブとかに絵を上げてると依頼がくるのかね

メールが残ってるなら裁判資料になるじゃん
業界の慣習で契約書を巻かないような内容でも、
依頼と判断出来る材料があるんだし

モバゲーのミスで不足した条件は書き手には無関係
訴えれば満額貰える

>>69
お前の喩え話に問題が

＞契約書も交わしていなかったのでどうする事も出来ません。
バカだろあきらめろよこれ

>>69
たいしてわかりやすくもならないのに
わざわざ夏休みの宿題云々に置き換えるお前の脳

１ヶ月もかけるって遅すぎだろ
モバゲー程度なら３日で終わらせろ

>>39
おいおい
ちゃんとしたソーシャルのイラストはすげー儲かるぞ

>>69
せっかく長文書いたのにな

>>83
そういう問題じゃなくてね（笑）
君は私と話をするにはまだ早いと思われます（笑）

>>5
http://media.tumblr.com/tumblr_m8b8j0PfbX1qgwki0.jpg

明暗がなってないから人物とクマが別々に見える、人物とクマの表情も意味わからん
こいつのサイトみて見たけど絵は全て構図同じのハンコ絵で背景もないし上半身アップ
1枚だけ晒すならまだいいが全部が同じだから失笑するしかない

打ち合わせ諸々含むとはいえ、この程度のクオリティで1ヶ月6枚しかこなせないのか
絵で食っていくつもりなら上手い下手以前の問題だろコレじゃ

>>69
今北産業

なるほど 一人が不当に安売りしちゃうと他のレートも下がって結果他人にも迷惑掛かるわけか
虫プロの罪と根本が同じだな

多分裁判やっても負けると思うよ
文面見るに相当アホだもんこの人
納品がなんなのか分かってないっぽいし
納品したのにチェック待ちになりましたで吹いた

モバゲーはただで手に入れたイラストをどこかでこっそり使うんだろ

契約書なくても口約束も契約になるから有効だよ
実際、金額の話や業務のやり取りの記録があれば証拠にもなる。

>1ヶ月の間、ラフのチェックも行い、この服装、ポーズで良いか等の確認をし、OKを頂いて納品をしました
証明できるなら金取れるよ

なんか悪い話しか聞かないから
逆に儲かったって話を聞いてみたい
それとも全員安売りしとるんかな

(´・ω・｀)

>>83
ちゃんとしたソーシャルｗ

>>1とかおまえみたいなキモ絵を描く気持っち悪い馬鹿は
みんなモバゲーに骨までしゃぶられて過労死・餓死すればいいんじゃね？ｗ

好きでやってるんなら一切グチるなよなｗ

どうでもいいからモバグリを潰せ

>>90
というか契約書最初に交わしてないから、何ともどうしようもない

>>86
つか背景や小物全部トレスに見えるんだが

無能は好きなことやって飯食えると思うなよ
大人しくコンビニでレジ打ちしてろ

綴じ目に甲乙印とまで言わんけど紙くらい残しとけや

そういやちょい前にNHKもドラマ化云々で原作と揉めて契約書無いけど訴えるとか言ってたけど
あれどうなったん

こんな絵を書くのに一ヶ月かかるというのがまったく理解できん…

夢を餌に安値で買い叩いてボロい商売だな

チヤホヤされたい同人女が多いから取り上げてくれるならのっかかるって感じだろ
おそらく1枚だけ絵を見て話がきたが、提出させられたのが退屈なハンコ絵で話が微妙になったんだろ
元の画力がないから仕方ない、契約や解決策もわからないあまちゃん

こういうプロの絵描き？に数万払うから自分の為にイラスト描いてくれって言ったら描いてくれんの？

こんな気持ち悪い絵ごときで金貰おうなんてなめたカスだわ
下手糞＆銭ゲバ批判で自殺するまで徹底的に追い込め

これ、モバゲーが直接発注してるって勘違いしてる人多いけど
モバゲーでソーシャルゲー作ってる会社（下請け）と編プロ（その下請け）が問題起こしてんだよ
大きく見ればモバゲーも悪だが。つうか正直早く消えてほしいと思ってるが

ところで編プロっていわゆるイラストレーター登録系のとこか？
ああいうとこから仕事貰ってる時点でもうなあ…
仕事履歴見るとちょくちょく良い仕事もやってるみたいだし、自分で営業すりゃええのに

自分が無能ということを棚に上げた意見だな

しかしまぁこういうゴタゴタはこれからもしょっちゅう聞くようになるんだろうな

メールが残ってるならそれが契約書の代わりに立証できるかも
たったの数万のために裁判していい事あるのかは分からんけど

863 名前:就職戦線異状名無しさん [sage] :2012/07/12(木) 01:22:17.89
新卒でエンジニアでGに入社したけどもう辞める
その前に実態を暴露してやる
今度からこれをテンプレにしとけ

・24時前に帰るやつはクズ
・終電？甘えんな。歩いて帰れ何のための住宅補助だ
・裁量労働なので休日出勤も残業も手当ては出ません。
　でも朝会に参加しない権利はないので朝はちゃんと来い。
・土日のどっちかは出社。どちらかは自宅待機
・電話が鳴ったら1時間以内にスカイプ応答しろ（休日）
・iPhone&Android&ガラケーすべて自腹で最低3台契約させられる。
　そして広報的には月補助5000円出ます（ドヤ）
・メインで使ってる携帯を社内システムに登録させられる。
　そして次の日からサーバーのアラートが日に数十件飛んでくる。
・本番のガチャのテストは9割自腹。酷いときは月数万いく。
・有休？夏休み？あまえ（ｒｙ
・心と体を病んだ人と24時間365日会社にいる人、入ったばかりの人
　この3種類の人間しかいない。
・24時間365日会社にいた社畜は、ご主人様からMVPが与えられる。
　ご褒美は数万円とご主人様との記念撮影。
・情報統制には力入れてる。ちなみに２ちゃんもボットが監視してるよ

まあ、Gの本当の躍進は、高給で釣った社員の使い捨てシステムの
おかげだからな。そして労働時間を考えればまったく高給じゃないっていうね

ソーシャルの絵描き、カード絵描きなんてド底辺の仕事じゃん
原罪は>>89だけど

>>91
お金払ってない絵を無断で使ったりするよ。なんでもありの世界
データとして相手に渡した時点でもう相手の物になってしまっている

最初に提示された契約料が相手のミスで減額って、そんなんが当たり前の業界なの？依頼を断る為の方便だったのか？
普通はこの時点で止めるけど、欲を出して続けたんだろうな…

>>105
アホか
描いたら金払うってソーシャル側が持ち込んだ話だろ

>>104
引き受ける人もいるだろうし
仕事実績にならないとか個人とは商売したくないとかで引き受けない人もいる

カネを払わない理由を無理から作って拒否してんだろ
一個人だと思って舐めてんだな
メールが残ってるなら訴えたら勝てるだろけど、
労力と費用に見合うものをゲットできるのかしら？

ここもダンピングの嵐が吹き荒れてますな

>>111
当たり前だろwwww
データ渡すのを納品って言うんだよ
カンプの画像は荒くしたり社名いれるのが常識

つーかこいつ納品した絵をキャンセルされる前に自分のブログに上げてるんだが？

>>93
儲かる話じゃないが
修正入ったら別途料金追加とか、
納品した後予算が削られて云々言われても、これこれこう言う理由で逆にアップして下さいとか

ギャラを必ず抜いてるヤツが居るから、大手の契約書有りから弱小ダクションまで通用する
問題は相手の人柄見つつ進めること
ネットで愚痴るだけの自称大先生には無理

イラストレーターが組合作るしか無いな

なんでこんなにイラストレーター叩きの書き込みが多いの？

>>120
組合以前に契約書ない時点で怪しむだろｗｗｗ
釣りか今世紀最大級のバカとしか言いようがない

そういう商売が横行してるから出来なくなるのが嫌なんだろ

イラストレーターって毎月こういうの騙されてないか
なんか一貫した契約書ないの・・・

>>121
叩いてるわけじゃないよ
社会というか現実を教えてやってるだけ

>>98
背景はどう見てもトレスだな

>>121
仕事したのにお金もらえません、契約書？なにそれおいしいの？
って言われたら別に絵描きに限らずバカじゃねえのとしか言い様がない

契約書ぐらい自分で作れよ

>>127
出版とか編集の下請けの仕事って
口約束だけの仕事って結構多いんだよ。

漫画家と出版社の間もろくな契約書が存在してなかったのだから
ソーシャルゲームメーカーとイラストレーターなんて口約束程度だったんだろうな
人間としてはあまり好きではないけど､佐藤秀峰はやはり正しいんだろうなぁ

>>124
ソーシャルゲーだと踏み倒しフラグが立てられない相手とは契約しないんじゃないか
名前で売れる有名人相手なら人として扱うが、そうじゃない奴は最底辺として扱うのが彼ら

下請法は下請保護が目的だから契約書ないからって下請は責められない
基本的に発注側が責められる

興味も被害も一切ないのでどんどんやってくれｗｗｗ

cmでやってた携帯ギャルゲーのイラストも未払いだったら笑うわ

バイトより労働条件悪いな
最底辺派遣レベル

>>121
俺もそう思った。
ニートのくせに社会を教えてやるとか言ってるｷﾓいのもいるしｗ

契約書の一枚も書けないでよくフリーランスで食っていけると思うよなぁwww
同人ゴロみたいだし、どうせ税金も払ってないんだろ？

1000 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/09/07(金) 04:42:50.74 ID:lv4I/EpfP [12/12]
>>990
ミクが金髪だったらもっと売れてたと思うぞ



それが違うんだな〜金髪キャラなんて沢山溢れてるし
重要なのは髪の色とか小学生レベルの技術だとかじゃなくて
自社製品のイメージブランドを確立出来るかどうかなんだから
例え私服着せても裸にしてもど素人の小学生が描いても
「あ、ミクだ！」と皆が認識出来る絵(記号)を生み出さないと意味がない
同じ金髪のリンやレン何か裸にしたらもうボカロのキャラかどうかも認識出来ないだろ
そういう没個性なデザイン起こしてたら、多分ニコの描き手もそこまで積極的には
アレンジに乗り出さなかったと思うよ

>>124
いやいや　ニュースになんないだけで、他の業種でも若年者の無知を利用した搾取は行われているよ
何故かイラストの仕事になるとここだと血の気が多くなる人がいるけど

>>122
出版社勤務だけど、イラストレーターはじめ、ライターカメラマンとも契約書なんかかわしたことないよ。
まあ、業界の悪しき因習かもしらんが、行政指導が入らん限り発注側は楽だし治らないと思う。
まあ、下請け使い捨て感覚の会社が悪いな。まともなクリエイターは関わらない方がいいと思う。

>>127
契約書はただ単に揉めた時に
証拠が無かったらマズイんで作るってだけだからな
今回の話が本当で、メールとかでやりとりが残ってるんなら多分勝てるよ

こんなんで契約書作る方が稀だわ

>>129
でっていう、まあこいつも今回は勉強代だと思って
次から業界の悪習に習わず紙作っとけば？

しかしこいつ個人がバカなんじゃなくてバカのやってる業界なんだなｗ

細かい仕事でいちいち契約書とか言い出すと、
めんどくさいヤツとか思われて次から仕事なんて来ない。
悪い慣習ですわ。

フリーでやっていくならお絵かき以外のことも覚えないと

ＰＣとか家庭用のゲームメーカー、大手出版社ならちゃんと契約書を交わすが
ソーシャルゲー系はお手軽に絵が欲しいだけだからそういうのは一切ないよ
安い金額は使い捨てだから、引き受けないほうが今後のためにもなる
今回のこの6点のイラストは、同人や宣伝で自由に使えるから儲けものと思えばいい。そっちのほうが金になる

というかむしろソーシャルほど契約にうるさそうな印象があったんだが
適当な口約束で報酬決めてもしゲームがヒットしたらイラスト描いた人間に揉め事おこされることもありそうだし

モバゲーってスレタイに書いてるけど、元記事にはなんも記述がないし
DeNAじゃなくてどっかの底辺ゲーム会社だろ？
毀損なるぞ？

>>137
同人は知らんが源泉徴収と言うものがあってな、、、

>>118
そりゃあかんわ
普通仕事用のイラストは依頼者の許可無しで先行公開なんて
タブー犯してるようなモンだぞ
さすがド底辺な仕事
というかモラル低すぎ

つーか依頼主(客)がちゃんと確認してないとに勝手に進めて
依頼主が希望した絵と違う絵を用意したなら論外じゃん
それで金よこせは流石にアホかと
編集とイラストレーターが馬鹿なだけでしょ

契約書交わしてないってバカかこいつ。

マジキチじゃねーかｗ
モバゲーおwったんあ

契約書くらい作れ、簡単なのでいいからさ

>>141
勝てるって何に？
モバゲー側が欲しいと思った絵を用意できてないんだから契約も糞もないでしょ
勝手にOK出してる編プロがアホなだけじゃん

被害減らしたいなら、社名リークしてくれよ
こんなことがあったの＞＜って愚痴聞かされたところで何の解決にもならねーよ

とソースみたらモバゲーって書いてねーじゃねーかｗ
>>1もっちけつっｗ

本当なら可哀想だし会社側が悪いけど、契約書交わしてないのも落ち度
只でさえ良くない噂しかないのに

自分の場合、契約交わす前なのに下請けが先走って
こっちの指示や確認も取らずに商品完成したと言ってきたことあるから
下請け側から見たら同じような悪人に見えるのかなと微妙な気持ちになった

前もお前の絵の宣伝にもなるんだからタダで描けと言われたみたいなスレが立ってたな
そういう世界なんだろ

金が欲しいだけならナマポでいいのにアホだな
仕事なんて金銭欲にまみれたキチガイがやる行為だ

あきまんクラスならまだしも
どうせ渋で上位だしーとか言ってるトーシロだろ

>>106
下請けもモバゲーもクソ野郎だな。イメージガタ落ち。

紙を軽視するからそうやって禿げ散らかすんだよ
自業自得

一枚絵を一ヶ月とかどこの画家だよ
そんなんでやってけんだろ

>>161
こんなんでイメージ落ちる訳無いだろ
元から落ちようないんだから

こんなのエロゲーで塗ってたほうがマシだろ

>>164
いや俺の中でな。

>>154
編プロとイラストレーターがイラスト料をめぐって裁判になったら
イラストレーター側が勝って、イラスト料を貰えるよ
って意味に決まってんじゃん

編プロが勝手にOK出して
イラストレーターをそれを信じて仕上げたんだろ？
イラストの出来はともかくやる事やったんだし金は発生するよ

>>34
ソーシャルゲームの奴等って思考がまるでチョンそっくり

そのうち謎の力で絵描き自身から「はいはいこの件やめやめ」とか言い出すだろw
社会の底辺のくせにモバゲー様に逆らうとか１００年早いw

>>34
はー。死ねばいいのに。

普通に裁判で訴えてしまえばいいよ

>>167
いくら訴訟すんの？弁護士は雇う？
見積もってやるからトータルで勝てるか判断してやるよ

>>92
なるほどね
引き篭もり底辺低脳が契約にならないならない叫んでるわけかｗ

ど派手な復讐する奴が出てこないかな

>>167
あーそういう意味なら
ただし二度と仕事の依頼は来ないだろうけど
絵描きって絵が上手い云々より人脈や世渡り上手じゃないと生き残れないってつくづく思うわ
リーマンと一緒だな

>>92
口約束は無効では？
何でも良いから書面に契約を交わした記録を残さないと裁判では勝てないって行列でやってた

>>1みたいな低脳スィーツ絵師が馬鹿にしてる日雇い土方のおっちゃんだって
契約書ぐらい自分で書いてるのよ？

>>172
料金ひかれた後のイラスト料を
少額訴訟で
弁護士ありで宜しく

口約束も立派な契約だけどね
泣き寝入りは今後の仕事に影響するから
弱い立場はかわいそうだな

>>178
まず1枚いくらのイラスト料なの？＾＾

>>157
別にそんな事はない　せいぜいキャッチボールは全部返してこちらに責任が無いように立ちまわる程度
ただ報告にイラストの感想とか交えてくる人は身構えてしまう
やり取りだけは淡々としたい

失うものがないなら、そのゲーム会社とプロダクションの名前出せばいいのにね
なんで黙ってるんだろ

つーかこれは、イラストレーター側は普通に仕事しただけで
編プロと大手カード会社の意思疎通ができてなかったってだけじゃね？

これモバゲーが糞なんじゃなくて
中間の編プロが悪いんじゃないでしょうか

イラストって1枚3000円とかのレベルなの？
ボツにするにしても損きりでそんくらい払ってやれよ
揉めるほうが面倒だろ

>>180
知らんよww
見積もってあげるっていうからアテあるのかと思ったは

>>183
だから編プロが糞なんでしょ
疑ってたのに六枚仕上げた絵描きもアホ

契約書つくらなかった自分が悪い

>>179
>この様な事は初めてで、契約書も交わしていなかったのでどうする事も出来ません。
訴訟においては
本人「ちゃんとけいやく？したんだよ！」
判事「で、証拠は？」
本人「ないけど、したんだよ！」
判事「だから、何か契約の存在を証明する物は？たとえば録音したボイスレコーダーとか」
本人「ない！」
判事「はい、却下。」

相手が信頼できる相手なら口約束でいい、裁判なんていらないもん
でも訴訟になったとき裁判官が証拠もないのに「契約があった」なんて判決下せる訳ない
デートの約束じゃないんだし金が絡むことは友達でも書面に残せって婆ちゃんから習っただろうに

最近、この手の話、よく聞くなあ。

>>69
2行見たけど夏休みの宿題は関係無い。

編プロってなんかよくわからんが
1枚3000円くらいのしょぼい案件の取次してて商売になるんか？
3000円の絵を沢山集めてその中からモバグリには一番いいの10万くらいで売るとかならわかるんだが
その場合でも安いんだからちゃんと払ってやってボツにしたのは抱き枕に転用とかすればいいのにな

イラストレーター叩いてる奴大半が単発でﾜﾛﾀ。

＞最初契約をした契約料が間違ってた
これってダメじゃなかったっけ？

>>185
その3000円すら惜しいブラックなんだろ

雲を掴むような話がいっぱい来るよ。
イラスト1点3000円で10万点。総額3億とかいうのとか。
出版とか広告とか、その他商業系でイラストの仕事をしてきたような人はスルーするけど、
引き受けて二進も三進もいかなくなる人がたまにいる。
10万点を達成するまで続く保証は無いし、そもそも始まる保証もないのに……。

モガベーはカスだなで済む話なのに、
仕事の発注なんかまず来ないドッ底辺の
絵描きモドキの嫉妬がからまって
アホみたいなスレに
なっとる。

こういう口約束での契約は何度も仕事を頂いてるお得意先や信頼できる相手じゃないとね
実際に言った言わないの水かけ論になっちゃってるし
裁判になると厳しいだろうね、たかが一つの仕事のために余計な費用や時間を使うより
勉強代になったと頭を切り替えて次の仕事を頑張る方が賢明

>>192
商売にならな値段でもワナビどもが引き受けてくれるから

まさにこれ↓

・時間かけても報われない努力と薄給でその業界に自分がいれるだけで
　いい感じに夢見て頑張ってくれる人は大勢いて、最高に使いやすいけど、先は無いよね♪
　本人はそこに気付いて無いから更に使いやすい。 だから雇わなぃー♪

末端で情報交換しあって
情報がどこから出たかわからないように工作したあとで具体的な内部告発をネットでやれ

契約書や覚書もなく仕事する馬鹿いるんだな

へったくそな絵やな
ただでもゲームに使われることをありがたく思えよｗ
１ヶ月かかったのはこいつの力量不足
プロなら２〜３時間で描けや

>>195
わかんねーな
個人で転売屋やってる俺でも3000円くらいの損切りなら仕方ねえかと諦めるけどな
取り敢えず絵の権利だけ持っとけばモバゲーじゃなくても転売のチャンスはありそうなものなのに

相変わらずキモイ胡散臭い会社だなー
モバゲー系の何の役にも立たない糞会社は早く潰れろよ

いやこれ取引プロセス上でイラストレーターも相当悪いだろ

それなのに同情が欲しいのが露骨に出ちゃってる文章に
イラっとくるわ

いい年してネット上で泣きつくとかなにやってんのおっさん

職場の先輩上司にいたら超絶軽蔑して一切敬意払わなくなるレベル

担当が途中で変わって、"私は納得していない"
とか言われたら、どうしろっちゅうねん

口約束とか言ってる奴らはバカなのかｗ
メールってしっかり書いてあるじゃんｗｗｗ

契約云々はともかく、絵は確かに下手だな。
いや俺はこんなの描けないし、その意味では上手いんだけど、
なんつーかお金をもらえるプロの絵ではない。

メールでやり取りしてたんだから契約書無くても十分な証拠になると思うが…
まあ数万の為に訴えるなんて、これからイラストレーターで食っていくつもりなら
あまりメリット無いからやらない方がいいと思うよ
あとキャンセル前に依頼物公開してたならそこ逆に突かれてしまうんじゃないか？

イラストレーター目指すよりイラストレーターを雇う仕事の方が圧倒的に稼げるだろうな
イラストレーターはワナビー多いみたいだし

もし会社が騙したとして、でもその会社はその画像使えないなら騙した意味ないんじゃないの？
なにが目的でこんな事したんだろう

>>208
じゃあ最初からこいつに頼むなよｗｗｗ

描いた時間は無駄になったかもしれんが
一つの事実が明るみになった意味はあったかもしれん

3000円でまあまあ使えそうな絵の権利持てるんなら俺も参入しようかな
10枚でも3万だろ？安い安い

>>211
簡単な話だろ
下請けに問題があって依頼者の要求と絵描きの作品に隔たりがあった
依頼主は要求した絵と違うから当然払わない

>>203
落ちたものだから、通った業者とは違う絵柄なんだけど、コンペに参加したことは割れているので、
使うに使えない。

>>8
他にも代わりはいるんだよっていうスタンスなんだよ　ソーシャルゲーム会社は
足元見てるから、安いならマジでやらなくていいと思う

契約書が必要らしいけど
イラストの仕事の場合、大体どんな内容が交わされるの？

一枚数千円程度なら編プロとか言うのが持ってやりゃいいのにな。
イラストレーターコミュニティみたいなのであそこだけはやめとけって
話になったらもっと損をこく。

>>215
デキる会社なら3000円払って絵の権利ゲット,、別の転売先見つけるだと思うけどな
でかい所の取次みたいな架空話持ちかけて残念ながら没になりました
しかし契約通り3000円はお支払いしますでもいいじゃん
これが30万とか言うなら話は別だけど

半分犯罪で成り立ってるカス企業と仕事するからこうなる

下請法はこういうのは無関係？

末端で集まって価格交渉力のあるオープンな公募〜販売サイトでも作れ

1枚3000円とか馬鹿だろ
ソーシャルレベルでも背景込みフルカラーで最低2万が相場だから
そもそも個人の依頼なんて受ける奴いない、メールに会社名無い時点でゴミ箱行き

ソーシャルはイラストの単価を下げるとかよく聞くけど、アマチュアが単価安いのって、どの業界も同じじゃね？
需要と供給が一致しているだけだし、上の方はちゃんと貰ってるんだろ？
どの職種も素人に毛が生えた程度は、安いもん

>>223
今暇してるだろうし赤松辺り焚きつけたらのっかるんじゃね？

キモヲタは本当、どんな手法でも騙せるんだなｗ

イラストレーターって絵描きの中でも底辺だろ
絵なんて何かを表現するためのツールでしかないのだが。
例えば、漫画家だったら物語を表現するのに絵を使ってるに過ぎない。
イラストレーターなんて絵しか描けませんってんだから

>>220
さぁな、3000円で権利得る程の絵じゃなかったんじゃね？
上でみんな言ってるように代わりはいくらでもいるし
できる会社ってのは余計な事に人件費使わないからね、
わざわざ転売先を探すとか人件費を使うほどの絵じゃないって事でしょ

ほんとに同じ角度でしか絵を描いてないなこいつｗ
これイラストレーターって言っちゃダメなレベルだろｗ

でもな、口約束でも契約は契約、最初に掲示した金は払わなきゃダメだよ
よほど瑕疵がない限りはね
モバゲーだかグリーだか知らんが
いつまでも学生気分で仕事してる奴多すぎだろ

>>228
＞イラストレーターって絵描きの中でも底辺だろ
自分で論理破綻してるとは思わないのか

>>196
本当に10万点も描けると思って仕事引き受けるんだろうか？

弱者は徹底的に搾取される
日本は特にひどい　何が酷いって叩かれるのは大抵搾取される側だから

>>186
イラスト料がわからないと見積もれるわけねーだろｋｓ
印紙代や弁護士報酬だってかわってくんだしさー

>>227
コミュ力無いから技術を銭に変える事ができないからな
それかオタク絵書いてりゃ幸せで元々あんまり興味ないのかもしれん
安くても金になれば認められた自己満足に浸れるんじゃないかね

>>223
それを作った人らが新たな利権者になってまた搾取するんだと思う
ゴールドラッシュの時代から変わってないんだろう

原資と成果物握ってて弱者なわけないだろ
バカで行動力が低いのでやり方が悪くなってるだけ

とりあえず描いた絵を契約料０で使用された訳では無いんだから文句言う絵師の方が筋違い

仕事の出来ない社員が『私はこんなに頑張ってるんだから給料上げて！』と言ってるのと同じ

>>1
前担当のメール履歴とかチェックできねーの？
契約書がなくても法的に契約が成立していると見なされるケースもあるから、
泣き寝入りはしない方が良いと思うが・・・

>>234
そこで、スレで出てる3000円程度でとか、仮に1万でと言えないところで、程度が知れる

>>217
実際代わりはいくらでもいるだろ
ケータイの無料ゲーの挿絵の１枚や２枚トレスだったとしてもそれで問題なんか起きないし
起きたら尻尾切りするだけだし

>>238
もっと馬鹿は売れそうな風に書きなおしさせたオーダーメイドのような絵の権利を
たった3000円を惜しんで捨てたなんちゃらプロ

こういうなめた真似してくる会社は訴えたほうが良いよ。
これなら普通に勝てるだろう。

何で全部同じ方向見てるんだこいつの絵は
契約書書いてない時点で文句言う資格無いだろ馬鹿か

メールのやり取り残ってないのか？

>>243
でも訴えても数千円だろ
マイナスになりそう
それよりだったら>>1みたいに会社名明かさずにまず祭りにして、
その後自演で会社名教えてください
↓
どうしよっかなー
↓
教えてください
↓
じゃあ、次の更新で・・・

とかやって会社に圧力かけた方が金取れる

>>243
それが出来る金と行動力があれば自分で金に変えてるんじゃねえの？
出来ないからネットでチクってまわりにタダで助けてもらおうとしてんだろ

モバゲー社員火消しに必死

>>234
見積もってやる〜とか偉そうに言い出したのお前じゃん…
頭悪そうだなぁ、お前

メールでも準確証になるだろ
まずはちゃんと見積を作って「それでヨロ」の流れになった証拠があればいい

ちゃんと伝票きっとけよ
アホなんか？

>>246
これ以上被害者を出さない事が重要
裁判で会社名が出れば他のイラストレーターも警戒するだろ

よくわからんが、音楽やらプログラムでも似たような被害ありそうだな。

この前pixiv経由で出版社から依頼がきて、絵の仕事したけど
契約書とか取り交わしてなかったな…メールに依頼内容書いたワードが添付されてただけ
絵が納品された時点で請求書郵送してくれって言われてそれで終了
だがきちんと金は払ってくれた
絵の仕事来たの初めてだったからそこらへん良くわからなかった、いいカモだったのカモ

結構前に立った、デザイン学校での話を思い出した
卒業作品かなんかの大掛かりなプロジェクトを
発表会の日に、その場で破り捨てるように指示した教師のやつ

まあ、これは後出しがちょっと酷いが

ソーシャルゲーはガチでまともな企業はやってないよ。

昔の底辺ＩＴ会社を思い出すやりとりだ

あんな絵を描くのに一ヶ月もかかるの
２次元って不便だな

ソシャゲ屋なんて倫理観も順法意識もないクズどもの仕事なんか受ける方が間違ってる
奴らは一時儲けてトンズラできれば御の字と思ってるからそりゃやりたい放題よ

どの業界も、プロ使えず、使いものになりそうな学生やら素人が狙われてるんだな。
本人はその後実績作ったらギャラが上がるとでも思ってるか、そもそも本業にする気がない人たちなんだか知らんが。

こりゃ編プロが悪いな。まじ、晒すべきだと思うのだが

>>222
契約による、としか

金がどこから支払われるのか、とかハッキリしないからなんとかも

グリモバとも収益が苦しいらしいからさらにこういう事例は増えるだろうな

でも昔のPGなんて家畜以下だったと思うけど
日本テレネットのPGなんかパソコンサンデーに出演した時スウェットだったぞ

そもそもこの業界、業務委託っていう労働法違反が横行してる業界だから、
もう契約とかめっちゃくちゃだからな。
大学生に毛が生えたようなのしかいない。
まあ長くないだろうね。

>>260
声優業界でもランク上がって単価上がると使われなくなるって言うじゃん
そんなもんじゃないの
余程の大作で絵描きの名前で売るとかじゃなければ使う必要ないでしょ

>最初契約をした契約料が間違っていた為、金額が下がるとメールを頂きました。

これだよこれ。この手の話があったら１００％の確立で断れ。
何があっても断れ。
別にイラストレーターに限らない。不動産売買でも、サラリーマン生活でも
結婚生活でもなんでもいい。
最初の前提を崩すことをさらっと言ってくる相手とは生涯を通して一度も関わらないようにしろ。
それはたとえばエイズになることが人生に一度は必要な経験かといえば、
「生涯にわたって一度も経験したくない」ものだろ？
それと一緒。

>最初契約をした契約料が間違っていた為、金額が下がるとメール
この時点で論外だわ
最悪でも見直し
足元見てるのわかんないのかな

デジ絵なんて趣味で描いてる素人がいくらでもいるんだし足元見まくってるな
引っ掛かる方、騙される方が悪いと開き直る
隅から隅まで阿漕な商売

>>263
苦しいなんてとんでもない
相変わらず絶好調だよ

>>246
余計叩かれるだけだろそれｗ

>>267
そのメールに対して了承の返事を出しちまった時点で
私はカモですって相手側に宣言したようなもんだからな
個人で仕事するに当たっての基本的な心構えがなってないと言わざるをえない

これどうやるのが正解だったの？

こういう業界はいい加減な会社が大半とはいえ
自分で営業かけて仕事取ってれば、だいぶ危険度は減ると思うんだが
そのへんはどうなのよ？
真に警戒するべきは右から左に流すだけの中抜き業者じゃ無いの？

契約書を交わしていない時点でダメだわ

>>274
普通に名の通っている企業もめちゃくちゃだから。
大体コンプガチャなんてやる企業がまともだと思ってんのかよ。
俺以外全部奴隷としか思ってないっつーの

>>272
逆に君もフリーランスの大変さがわかってないと言わざるをえない

>>275
契約書なんて作ってたらそれだけで一ヶ月かかる
裁判ではメールでの発注書でも契約書と同等と認められるからそれでOK

さすがモバゲーさまやで

>>270
臭ぇ臭ぇ

下手くそだから金は払わん。当たり前のことだと思うが

あきまんも以前凄い安値で仕事依頼されてたしな

とある美術学校の卒業製作の話のスレが嫌儲に立ったことがある
みんなで苦労して作りあげた作品を、講師のイラストレーターは何の評価もせずただぶち壊してオシマイ
おまえらはこの講師を叩きまくってたよね

微妙な絵だし仕方ないな
腕上げろ

廉価で受けてるやつ見ると馬鹿だなとは思う

手塚治虫ですらアニメで苦労したのにお前ら程度が一度タダ同然の絵製造 装置と見られたら一生そのまんま

この契約書がないっていう日本の伝統的な商い習慣いい加減やめれや
中小がやってんのかとおもいきや角川みてーなでかいところすらやってる始末

またドッキリか

>>1見ると悪いの仲立ちしてる編プロのようにも見えるんだけど

>>277
そうやってアホな苦労自慢してるから足元見られるのが分からないんだな
処置なしだわ

なに甘えたこといってんだこいつ
愚痴る暇あったら練習しろ

社員に高級を払い、詐欺をさせて会社が儲けるのがブラックの基本

フリーでも初回は前金半額もらうとか普通はやるけどな

本当にデジ絵は不遇だな
どんな神でもpixivでフルサイズ0円

中畑に間に入ってもらえば1億貰えるぞ

>>1　これは書き直してその分も請求すればよかったんじゃないの？
相手からすると途中で投げたと思われているはず。まず終わらしてからゴネればよかったのに

>>277
でもデジタルデータなんか改竄可能なもんを証拠に出来るなんてすげー世の中だな
FAXに社印なかったら契約書扱いなんかするべきじゃないと思うな

あと、イラストだけじゃないから。
「作ってくれ〜やっぱり使わないから金払わないね」の流れ。
出版、広告 こんな体質だし。

渋で募集してタダで描かせりゃいいじゃん
自分の絵がゲームに入るって言ったら喜んで書く奴いるだろ

うっさいなぁ3流クリエイター（笑）がピーピー言うな
契約書かわしてないんだろ
ただの落書きじゃん黙れよ

>>292
本来仕事じゃなきゃ趣味だからな それが普通

>>276
そういうもんかね
進行が予定通りにいかないのは、業界のいい加減さが生む恒例行事として
その時に融通が利かなくなったのは寄生ブローカーが噛んでるから
みたいに思ってたんだがなー

いや、昔そういうのが３つぐらい挟まった感じの仕事が降りてきた事があってね…

煙が立ってる会社の仕事なんかさっさと断れよ
何でもホイホイ低姿勢で依頼受けるからあいつらも増長するんだよ

契約書がなくてもメールのやりとりが証拠になるでしょ
契約書なんてただの証文だよ

(;´Д`)

同人で金儲けしてるのが異常なんだよ

>>285
正式発注に1ヶ月かかるからな・・・
急場の小規模の仕事だと契約締結まえに終わったりするしｗ

まあ、
「仮発注額と正式発注額で金額を変えたらダメよ」
ってのが徹底されて多少はマシになったけどな

以前までは
「発注100万な」　＞「はい！」
「契約書できたで、正式発注額は50万な」　＞「えっ」
「50万しか予算取れなかった、50万な」　＞「はい・・・」
とか余裕だったし

正直このイラスト土方は絵のレベルを見ると
依頼がきたと言うよりは編プロに仕事を探してもらって
カードゲーム製作会社がうちで描いていいよって感じで受けた仕事だと思うわ

契約書書いてないお前が悪い＾＾

>>5
こっちみんな

今時電子署名取れば契約書もメール添付ですむんだが、
そういうとこちゃんとしてる会社ほど儲かってない気がする。なんか切ない。

一ヶ月かけて絵を描くっていうのはよくわからん
ほとんど構想って事？

少額訴訟は数千円で出来る
ラフでのやりとりを証明できるもの（ＦＡＸやメール）が有れば勝てるかも

数千円とかで受ける人間がいるから相場が下がってくんだよ

http://kahama.tumblr.com/
全部同じ向きの同じ表情の判子絵でワロタｗｗｗｗ

>>306
イラスト土方って大変だな（笑）
ドシロウトの穴掘りの土方のバイトでも時給1万くらい貰えるだろ
それでもやるってことはやはり金じゃないんだろうな
仕事を受けたプロになったという満足感を満たしてやれば安くで描いちゃうな

>>310
イラストのことは分からんが、
キャラクターの容姿にくわえて構図とか背景とかも考えて
ってのをフルスクラッチでやったらそれなりに時間かかるんじゃねーの？

だからトレスが止まないんだと思う

>>315
凝った背景書くなら一枚に三十時間くらいはかかるね

>>290

>>110によると社員からも搾取してるみたいだな
ゴミみたいな商売してる会社は中身もゴミなんだと納得した
高学歴は目先の金なんかに釣られないで社会貢献しながら高給もらえる会社に入れ

お絵描きして食べようとしてるお花畑脳はしゃーないな
しかもその絵が微妙すぎる

イラスト数枚でいちいち契約書よこせっていってたら
面倒くさい奴だって噂流されて仕事まわってこなくなるわ
その程度の立場の奴だからこういう扱い受けるとも言える

オンラインゲームの運営なんてブラックなの当たり前じゃんｗ
夜6時から朝9時までプレイできないオンラインゲームがどこにあんだよ

これで契約書云々言ってる奴は世間知らず

契約は口頭でも成立するしな

>>314
＞ドシロウトの穴掘りの土方のバイトでも時給1万くらい貰えるだろ

紹介してください。
土方もいいかも。

>>310
ラフを出す→中間が発注の依頼と合ってるかチェック→提出→発注がリテイクorOKを出す
→中間がそれを受けて指示を出す→結局次の指示が届くまでに一週間
みたいな流れでレスポンスが悪い場合がある
必要工程をラフ、線画、着彩と設けてあればどんな絵でも結局一ヶ月かかるのはザラ

ソシャゲは絵だけじゃなくてゲーム自体がハンコだからな

>>321
成立するけど裁判では証拠不十分で却下されるから実質成立してない
録音してたとしても微妙なところだな

これって契約書を作成していない時点で、編プロ側の下請法違反じゃね？

pixivやってりゃこういう依頼来るの？

ヤフオクに「スキル」出品可能に　家事代行や映像制作

ヤフーは2012年9月5日、「Yahoo！オークション」の新カテゴリーとして「レンタル」と「スキル、知識」を開設した。
「レンタル」は個人間で物の貸し借りができるサービスで、スポーツグッズやアウトドア用品、衣料品、インテリア、カメ
ラ、ゲームなどに加えて、会議室や駐車場、住宅などの不動産も出品できる。
「スキル、知識」では、映像制作や通訳、家事代行など本人がサービスを提供するものに限り出品可能だ。
9月6日の時点ではキャリア相談やオランダ語通訳、家庭教師による授業などが出品されている。

http://www.j-cast.com/2012/09/06145395.html



本当のデフレはこれからだ…

＞契約書も交わしていなかったのでどうする事も出来ません。

これじゃあどうすることも出来ないだろ

>>328
それやばいよな
絵師（）はマジで終了だと思う

>>1は編プロに騙されたって言ってるように見えるけど
この編プロってモバゲの関連企業なん？

>>316
>>323
大変だなぁ・・・

http://kahama.tumblr.com/
この3/13の震災イラ、どっかの廃墟画像か工場画像からとってきてキャラのっけてね？

>>328
やっぱり同じこと考えてた人いたか、俺は描く方なんだけど
下手な仲介通さなくていい分楽になるのか、それとも単価がガンガン下がるのか

ファーストデザインの見積もりで時々来る無償で線画やって欲しいってのは勘弁して欲しいね

仕事の最初の段階で
『僕メモの代わりにＩＣレコーダー活用してるんです^^』
って明言して実行しときゃ良かったのにね
＋手帳つけて合わせ技にすれば証拠としてイケたんじゃね
まあどのみち訴訟は必要なので割りに合うかは分からん

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3395505.png

キャプテン翼ならこのレベルでいいのにな

>>334
単価下がるんじゃね
あと面倒事起きたら処理大変そう

>>337
多分、単価下がるでしょ

使われる側の苦悩だなポイ捨てされないためにつねに証拠固めしないと

>>325
メール1本でも発注行為として契約成立と見なされることがあるから
メールの文中に「見積もり」とかの単語を使うのは慎重に、と言われるけどね

ソシャゲーに関わった時点で負け

>>334
まともな会社なら直接誰とも知らない個人にヤフオク通して依頼なんてせんだろ
もしこれ経由で仕事きたらまともな会社だと期待しない方がいいよ

>>337
人によっちゃファンタジー系のめっちゃ書き込むのでも一枚一万程度が普通って考える人いるのかねぇ
お小遣い稼ぎとしてファーストデザイン利用するよりはマシな気がするけど、ほとんど個人依頼だろうなぁ

>>321
中小企業の行政が運営している相談所に相談したら、
口頭の約束は現実的に契約にならないと言われたって知人が言ってた。

糞みたいなゲームの糞みたいな絵とかしらねえよ

>>342
価格コム状態になるだろうし
評価マイナスに怯えながらやっていくってのは嫌だわ

まだやってんのかよ、中継ぎしてた担当が使えない屑で運が悪かった、で終わりジャン

エアブラシでクルマに落書きしてやったら
10万円ポンとくれたぜ。





申し訳なさでお腹痛くなったw

>>328
これ利用するにしても同人とかだろうな
後は単価の安いアイコン等のウェブパーツや
トップページ1枚作成やblogカスタマイズは需要あるだろう
ブログ利用者とか配信サイト利用者は飛びつきそう

>>343
中小企業の行政が運営している相談所ってなんだよ

コロコロ変わる要求に苦もなく臨機応変に対応出来るくらい描けないと
やってられんなーこれ

＞ その数日後、どうやら編プロさんが当方に依頼書類の未送り分がある事が発覚し、納品
＞ したイラストを全部書き直して欲しいとのメールがきました。
＞ この辺りで何故か担当の方が変わりました。当方が引き受けたイラストは計6枚もあり、
＞ 6枚も修正する時間もないし、出来ませんとメールを送りました。
＞ その後の編プロさんからの返答が、依頼内容の書類のチェックも雑で、
＞ いきなり納品イラストを送られてもこちらは責任を持ていないし、こちらの指示を無視し、
＞ 制作された物について責任は一切持てません、当然イラスト料もお支払い出来ないとの
＞ 返事がきました。

ここをよーく読めば、何で金を払ってもらえないのか良く分かる。
要するに「イラストがクソ過ぎて使い物にならないから書き直せ」って
マイルドに言われてるのに、空気読めずに拒否したから足切りされたんだよ。

>>341
そうだね。雇う側も受ける側もプロだからこそスムーズに運ぶところはある。
それでも初仕事では何かしら探りながらで大変な部分があるくらい。
誰の落札でも受けます、じゃちょっとね。

つながりを大事にしない会社は潰れやすいから、キお付け

>>199
これは叩かれてたけどマジだよな

契約の成立用件ってお互いの意思表示じゃなかったっけ？
>>353
いい会社だと結構継続してくれるらしいよね、単価もいいらしいし

俺が流行らすから、そこのゲーム会社だけには使わせないように手配しておけ。

とか言ってみたいなぁ。

>>349
すまんすまん。行政が運営している中小企業（下請け）相談所。
寝起きでボケてたはｗ

納品間際に、やっぱ直して！とかどんな仕事でもよくあるけど
その時にいきなり「無理です」といって突っぱねるのは素人すぎる
なんとか作業内容を減らしてもらうか納期を伸ばすように交渉しろよ

1.仕事依頼の連絡
2.ヒアリング
　・見積、注文、請求、各書類の形式
　・締日、支払日
　・契約形態
　以上とあわせて要件の確認。
3.ラフ案提出
4.見積書兼注文書の発行
　「変更発生時は別途御見積」を必ず書く
　良い相手さんはしっかりした企画書類と流れ説明があって、
　2〜4まで1時間もかからない。
5.注文書の受取
6.制作開始

だいたいの流れはどこでもこんなもんだけど、
双方ともにしっかり理解してないような……

>最初契約をした契約料が間違っていた為、金額が下がるとメールを頂きました。

言い訳がましい値引き交渉は当たり前にあるし
そういう場合はそれなりの対応するもんだよ。
価格下げてきたら着手金で半額出させるとか。

流れ見るとたぶん相手は孫請けなんだろうけど
ちゃんとビジネスしなよ（´・ω・｀）

>>359
１枚数万円レベルの仕事に着手金なんてあるわけないじゃん
前受が常識の建築業界ですらありえないわ

>>321
成立するってのは所詮形だけで
お互いの意見の不一致でいざ裁判になったら何の力もない
これが現実

>>359
このイラストレーター、編プロに任せて直接相手と会うどころか連絡もしてないんじゃね

＞結局、イラスト料は現時点、貰えていないです。

これってこれぐらいにゴネとけば金貰えると思ってるから送った絵もやり取りしたメールも会社も晒す気ないんじゃないかな
そういうの無いと全然進展しようがないわ

>>359
ちゃんとして無い奴がちゃんとして無い奴狙ってやってるビジネスだろ
何様だよ
一人前の作家様にでもなったつもりか？

>>360
？価格はどうだろうと、内容によっては貰ってからやるし、
この場合は「相手のミスに対する条件交渉」としての着手金だよ（´・ω・｀）

>>362
仲介通してるんだから普通そうなるんじゃね？
絵描くのって結構大変なんだぜ･･･(・ω・｀)

アマチュア同人作家様レベルで一人前にプロ気取りとか甘えてんだよ
キチンとした話が来るのなんてシャッター前や壁レベルくらいだろ
馬鹿にされないくらいの実績作ってから仕事しろ

>>321は多分行列のできる相談所をみたんだろうな…

面倒な契約持ちかける奴なんてさっさと断って次行くんだよ
イラストレーターなんていくれでもいる上
仕事することが宣伝に直結するから、どんな仕事でも受けたくて仕方ないのが多いからな

これはひどい
アニヲタは性犯罪者予備軍なんだから片っ端から逮捕して島流しにしろ

似た様な境遇だけど、こういう仕事の仕方してても「え、こんなに貰えんの？」って時もあるから精神のバランスを保つ事ができる
それが無いなら辞めてしまえ、つーかやっていけないだろ

あれでしょ、1つのテーマに複数絵師を用意して絵師に内密でコンペしてるっつーやつ
コンペで落ちた絵師にはなるべく未払いで済ますとか何とか…
この人も勝手にコンペ掛けられて落とされてんだろうな
気の毒に…
自分も絵を描くけど、6枚描いてこれじゃ気の毒過ぎるは
まぁ、デザイン会社だと商用利用に適さないと料金未払いとか良くある話では有るけども
こういうのどうにかならないのかねー

>>362
担当変わったなら現状確認すべきなんだけど、流れ読むとしてなさそう。
引き継ぎには期待すべきではないし、
賃貸の大家さんと同じく、言ったもん勝ちの先手必勝だから
こちらから指示するくらいが良いのにな（´・ω・｀）

ソーシャルゲーってどこに金使ってユーザーに還元してんの？
プログラムはツクールツールの量産型だしイラスト料は格安

金使ってる部分なくね？

大量発注でその中から良作チョイスしてあとは切り捨てだからな
同人ゲの監督（）より酷い

ソーシャルゲーム会社はゲーム業界をつぶす

>>5
萌え版森気楼

契約の内容がどういうもんか気になるな
何か勝手に契約した作品を自分のサイトに上げてたらしいし
イラスト土方が不利っぽいけど

ログ見てないけど、請負契約だったら仕事の完成の対価払う感じだし、
過程なんて評価されなくて当然だと思うけど

>>374
そりゃ胴元の通信事業者とメディア連中だろ
ユーザーに還元なんてするわけないだろ
吸い上げた金を3分野でおいしく頂戴してんだよ

マフィアウォー系なんて絵と文字があれば作れるからな
多分金使ってるのは役員の飲食費かなんかだろ

ｽﾄ2のキャラデザの人も、最近の仕事で尋常じゃなく低い値段提示されてドン引きしたんだっけ。

全てはパチンカス並の低脳が超絶ブラック企業のカスゲに金を流し続けるのが悪い

>>8
文面で嘘だってわかるんだが...

モバグリの利益率は40%だぞ
こういう絵師を奴隷化してるからこそ出せる数字だ

>>382
たぶんイラストレーターを名乗ってて何か仕事の経験があるやつ全員に同じ依頼を送ってんだろ

お前らが昔やったようなCGIゲームみたいなのを
今の若い奴らはウン万円だしてやってるわけだろ
すげー時代だよな

あれお前ら仕事は？

>>379
編プロの前担当が仕様書の一部送り忘れたのがこの事件の唯一の原因なのは分かってるけど
今はそれどころじゃないんだ

「何が何でも商業の仕事したい」って言って無料で請ける奴は
自分の首絞めてることに気付かないのか？

何日か前のＮＨＫの特集でも、いい年した漫画描きが無料で商業の仕事やっててあきれたわ

金取れるレベルじゃないな

ネットでは絵師が持ち上げられるが
金にならないから神レベルの絵を渋々ネットでタダで見せてるのだ

駆け出しなら経験積むために安く受けてもいいと思うんだな。
1カット800円とかから初めて経験積んで徐々に値段上げていって
初めて1万2万取れるようになるんだから。

ただ、業界がその値段を普通だと思ったらいかん。
この場合は金払わないってのがさらにうんこだが。

孫請けでメリットがあるとするなら、面倒ごとを事務所代わりみたいな感じで引き受けてくれて作業に集中できることくらいだろうに、
編プロとやらからもまともな扱い受けてないようだな。

>>8
モバゲーから直で仕事来たの？
フリーランスは守秘義務も糞も無いんだなーｗ

訴えられたら終わりだね。

絵描き側が世間知らずなのと、法律に疎いのが元凶
そこにつけ込む悪徳業者
これまでも、そしてこれからもこの手の被害は続く
絵描き側が意識改革しない限りな

>>8
モバゲー儲かってんじゃないのか
本当にクリエイターから搾取しようと必死だよなぁジャップ業界は

＞契約書も交わしていなかったのでどうする事も出来ません
契約交わしてないお前が悪い

>>396
結局馬鹿を搾取するのが一番美味しいからなｗ

もはや高コストのプロより低賃金使い捨てのアマチュアだからな
ソーシャルゲー筆頭に絵描きの日雇いドカタ化が加速する

>>395
絵で飯食ってる奴に常識を求めてはいけない。
商業主義とは言え基本が芸術家。教師並みに世間知らずがいっぱいの業種だよ。

これじゃ編プロが中間で管理してる意味ないやん
編プロはイラストレーターを紹介しただけっていうならわかるが

安く見られるのは自分からタダで公開してるからだろ。
ピクシブとか。凄いモノでも手軽に拝めたら価値は薄れるんだよ。

土方は給料は高いよIT土方もな
絵描きは報酬から名前が売れる広告料と絵を描く楽しみの享楽料引かれてんだ

>>393
そーいう輩がごまんといるから
値段上げていった時点で来なくなるだろうな
で、どんどん上限元が下がって平均がさらに下がる

>>305
> 「仮発注額と正式発注額で金額を変えたらダメよ」

そうなのかよ
しょっちゅう下げられまくってた気が

>>365
お前の仕事がそうだとして、世の中すべてがそうだと思うなよ恥ずかしい

>393
いやだから、『無名で駆け出しなら』安くてもいいってだけで
それを経験積んだ奴に適用すんのが駄目ってことだよ。

描かせるほうも安く発注する分、クオリティが下がるのは承知の上で
いいモン作りたければ相応の料金払いなさいと。

値段の上下はあってもいいが、駆け出しと経験積んだプロと同じ値段にすんなってこと。

一億総歌手、一億総絵描き。
誰でも金かけずに始められる物は
裾野が広くて、単価は下がりがち。
仕方ないな。
それのみで食っていけるのは
ほんの一握り。

家族が派遣を通してイラストや原画の仕事してるけど
その派遣が契約書を寄越してくるみたいで未払いとか聞いたことないな
派遣通さないでゲーム会社から直の方がいい加減みたい

編プロ経由の安い案件だったんだろうな
中抜きされてる依頼とかよく受ける気になるな

火消しすげーなｗ

>>403
日本人自体が、学問とか芸術に関しての関心・教養が薄すぎる気もするけどな

おまけに日本は、絵が中途半端に上手い中間層が異常に厚いから
絵が描ける人に対しての敬意が薄すぎる　気安くあれ描いてこれ描いてとか頼みすぎ

これは規制されるべきだなモバゲー

新規の依頼だとおれは先に手付金貰うけどな。
暇なときなら飛び込みも請けるけど、金額や媒体がはっきりしてないのに「撮影して」だと相手にできないよ。それなりに説明してお互いに理解できない場合は断りしてる。
写真なので、イラストとは違うけど。

>>408
写実的な絵なら探すの大変だけど
イラストならぶっちゃけ渋にいるアマでもクオリティ変わらないし
あとは信用で金が取れるかだが、大人数に依頼すれば逃げられても平気という

火消し要員に出す金だけはあるんだな

こういう使い捨てのソーシャルゲーが幅を利かせてる以上
他の分野でも右へ倣え状態でどんどん絵描きの低賃金化が進んでいくだろう
今の時代代わりはネットに幾らでもいるからな

イラストレーターなんて本職があった上で兼業でやるもんだろ
それ一本とか正気を疑うレベル

そういや、去年だったか、あるパブリッシャーから、さっそく、明日から作業に入ってください！＆4日後に打ち合わせをしましょう！って言われて、
で、先方から大量の資料が送られてきて、でも、根が怠け者だから、放っておいたｗ
4日後、適当に書いたラフを持って、その会社に行くと、その社員が不在で、電話しても繋がらない。
どうでもいいや、って放っておいたら、3ヵ月後、私が書く予定だったゲームがリリースされてたはｗ
がっついたら負けってのを先輩から教えられてて良かったｗ

イラストSNSが流行って、上手い素人が飽和してるからな
そういう商業経験の浅い、単価が分かってない人ばかりわざと集めて低単価で仕事させてる
そうして絵全体のレートが下がっていく

>408は>405あて。すまん。

>>395
「訴えられたら」ってところに知能の低さが出てしまってるぞ

舐められただけだな。ビジネスだったら信用を損なわない為に
ボツにするにしてもお互い今後の利益に繋がるような終わらせ方をする。

仕事でデザイナーに同じような小さい案件を依頼することがあるけど、
まともに契約書とか交わさないし金額についても事前に細かく取決めはないな。
仕上がった後に見積もり兼、請求書を貰うことも多々ある。

こういうイラストって路上とかで原画を売れば売れるんじゃね？って思うんだが、
何で売らないんだろう？

正直、良い絵がありゃ買いたいわ

お金払わなくても仕事を受ける描き手なんかごまんといるだろうからなあ
ソーシャルなんてそんなもんじゃないの

グリーモバゲーなんて完全に合法詐欺会社だもんな

>>427
ちょっと前違法になってたじゃないですか

依頼する側はPixiv見て上手い人が沢山いるって勘違いしがちだけど
プロとしてちゃんと客の要望に沿ったイラストを出してくれる人が
沢山いるなんて思わないほうがいいぞ・・・

絵描きは絵描きで勉強不足すぎる

＞契約書も交わしていなかったので

この時点で同情できんわ。ってかこんなのがまかり通ってる業界も終わってるけど

最近は絵の上手い人が増えてるのか
良いことだ。どんどん萌えアニメを作ってくれ
円盤だけは買ってやる

引き受けた”仕事”とか言ってるけど契約書も無しに何言ってるのと？

しかもこういうのをネットで晒しちゃう時点で低能だって分かる

段々ネットとかが普及して自分たちで解決出来なくて（というか何もしないで）ただネットで批判書くだけのが増えてうんざり

子供が親を頼るのはしょうがないが大人ならネットとかに書く前に本社にでも行って話しあってこいと

メールが思いっきり証拠になるから、訴訟起こせば賠償金も合わせて取れるよ
しかし、この案件はプロダクションの担当がキチガイで勝手に進めてたんじゃね？
それか、勝手に進めているという体で収められる可能性大

そうなってくると、モバゲーじゃなくてプロダクション相手に裁判起こさなきゃ成らなくなるので
勝てるけど干されて実質負けみたいな状況に追いやられる可能性大

さぁどうする？
お前らが祭りにしてもこのイラストレーターは苦しむことになると思うけど、さぁどうする？

>>433
3者全員どうしようもない奴らだからみんなで泥沼化して苦しめばいいと思う

契約書うんぬんは業界の体質なんだろどうしようもねえよ
契約書くれ言ったらめんどくさいで依頼取り消すこともありそうだ

>>432
メールが契約書の変わりになるから何の問題も無い
口約束じゃねーんだから水掛け論にもならないしね

>>434
じゃぁ祭りコースだな！

えっ
あたりめーだろ

換えがきく時点でもうだめ
とりあえず見栄えがいい絵なら特定の誰かの絵じゃなくてもかまわないんだろ
この系統のゲームって

>>438
換えが効かない奴なんて居ないからｗ
ドリーミンボーイだなお前

>>425
たぶんそーいうの買いたい人は外なんて出歩かないだろうし、
道端に広げてるようなのを見るために立ち止まったりはしない
一般人はチラっとみてキモいーｗ　で終わる

このイラストレーターちょっと頭が弱い所見ると女っぽいな
しかしカードゲーム製作会社に依頼されて描いた作品をまだ発表もされてないのに勝手に自分のブログにあげる馬鹿がいるかよ

>>436
だがこのイラストレーターは何もする気なさそうだがな
ただブログに書いて愚痴りたかっただけだろ
それもメールUPして両者の関係まで言うならまだしも一方的に話してるだけだしな
もしかしたら気に入らなかったら金は払わんってやり取りだったかもしれないし
だがそれをプライドが許さなくて勢いでブログに書き走ってしまった可能性はある

>>431
職業にはしてないがそこら辺のイラストレーターより俺の方がよっぽど上手いぞ
イラストレベルで良かったら趣味でやってれば1年もあればイラストレータって言われれるくらいにはなれるぞ
好きなら自分で描く練習してみるのも良いかもな。自分で描いたのは無料だし奥とかで上手ければ数千円くらいで売れるかもな

>>240
>>249
で、いくら訴訟したいの？印紙代と費用かわるが

能力ある奴は残る ってだけの話
能力あるやつは単価下げないし

経験と実績欲しい奴は最初からタダでやれよ

>>438
そんなバカスカオンリーワンがいるわけない
流行の絵きちんと追っていて相応の納期でやってくれる人のほうが使えるに決まってるだろ

>>425
ヤフオクで売ってる人いるよｗ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g118530139

こういうのはめんどくさいから間違った振りして好きな金額書いていきなり請求書送ってやればいい
封筒は社長宛にしてその担当の上司や社内に担当が何やってるか知れ渡るようにして

たいていこういうことは担当してる個人がくずな場合が多いからそれでなんとかなる

まともな会社ならだけど

pixivのランキングのおかげでランカーの塗りを真似るもんで、
ドワーっと悪い意味で伝播しちゃってるんだよな。
私が死んでも代わりが山ほど居るもの状態

>>442
わっしょいしてればポロポロ情報こぼしそうじゃん
勝利条件は編プロとこいつのやり取りを開示させるでいこうぜ！

>>413
絵を楽しむのにこれという深い教養はいらないし
(あったらあったぶんだけ色んな面から楽しめるけど)
関心が無かったらそもそも頼まれないだろ。たぶん土壌は合ってる。

こういうのって頭一つ抜けてて褒めそやされた学生時分の感覚が
抜けてないだけだと思う。無償で得た評価ってほら、キレイじゃん。
アートもほら、キレイじゃん？一方でアートと金の関係ってなんか
相反するイメージじゃん。芸術キレイ、お金キタナイみたいな感じ。
価値と対価がそれぞれ明後日の方向を向いてるんだろう。

>>446
こんなん同人の表紙レベルじゃんｗ
こんな高いとかバカス

>>8
やっすww
所詮萌えオタ釣るだけしか能がない会社だなww

>>445
流行の絵を追って納期守ってタダで絵を描く人なんていくらでもいるからな
オンリーワンになれないならさっさと辞めた方がいい

>>450
あー　お金請求するのが汚い人間みたいに思ってる層はまだ多いな

副業でやってるならともかく、本業なのに自分から「修行（勉強）になったからお金は良いです」って奴は頭おかしい
今後請ける奴のためにも　お金は安くても受け取っておくべき

絵描き側に実力や実績あるなら訴えても相応の反応はされるのに無名な絵描き雇うからまた悪質
訴えないから雇う側もつけあがるんだよ
イラストレーターじゃなくてただの製造ラインの機械だなｗｗｗｗ

>>453
実際に納期を守ってクオリティの高い絵を描ける人なんて少ないぞ

スレ見てるとわかるが
Pixivの素人絵描きに夢見すぎだろ
安い奴は問題を起こす可能性も高いぞ

>>456
なら10人に依頼すれば解決だな

絵に関わらず音楽もアニメーションも声も踊りもゲームもサブカルチャー系ってアマチュアでもプロレベルのただ職業にしてないって人がネットの普及もあり増えたからな

しかもアマチュアのほとんどが無料でUPするの多いからな

正直プロもアマチュアもレベルがほとんど変わらないから厳しい世界だと思う。そこで勝ち進んでいくのは

アトリエシリーズの絵描いた人くらいの知名度得れたらやっと勝ち組プロクリエーターって所だろうな

>>447
金づるにたかるような会社がまともだと思います？

>>458
大前提として、依頼して納品した時点でどんなに気に食わなくても料金は発生する
子供可お前

>>456
いやいや
フリーランスの絵師は一回信用失ったら終わるから納期も品質もしっかり守るよ
はとんど仕事なくなる恐怖感に追われて無理してるって感じだけどね
しかしその恐怖感が不当にこき使われることにも繋がってるわけだな

メールのやり取りしてるから証拠になる。
訴訟すれば問題無いとか、社会人としてありえんからw

1枚数万円の世界で訴訟すればいいとか、それに取られる時間と労力の事考えてんの？
普通は訴訟起こさなくて済むように手を打っておく。
契約書なんて基本定型文で、細かいとこだけ依頼ごとに変更すればいいだけ。

契約書交わすくらいなら仕事頼まないって言ってくる奴は最初から裏があるから関わらなくていい。

てか、モバゲーの絵なら差分含め一枚で数十万貰ってるもんだと思ってたよ。
だって新しいカード出すだけで数億円稼ぐでしょw

契約書も交わしていなかったのでどうする事も出来ません。

契約書あれば下請け法で勝てたのにな
無いならどうにもならん

>>457
実際どこ行っても渋出身の名前見かけるから仕方ない

>>454
金を取りに行くのは正論。

>>1の＞当方の様な被害が少しでも減ってくれればと思います。

って言ってんなら、泣き寝入りしてる段階で被害は減らない。

>>360
一枚数千円の仕事ですら着手金はあるぞ？
仕事の仕組み理解してから書き込もうなw

>>461
え、全員同時？

こういうときのために例えばイラストレーターなんちゃら協会とかに入っておくと
ネットで嘆いてわーわーするより建設的なのにね

信頼関係が成り立った後に限るけど
発注した後に作業と並行して契約書作成することはあるな
時間がない場合が多いからな、この業界

ヤラセスレ乙w

>>463
業界のこと知らないのかもしれないが
たとえば企画が固まって新しいガチャのこういう絵が必要だとわかるのはだいたい一ヶ月前
そっから契約書待ってたら発注の時点でリリース日過ぎることになる
だから契約書はあとまわしか、それか最初に包括契約してあとは発注ベースにするかがほぼ全て
DeNAなんて大会社で契約印もらうの下手すりゃ二ヶ月かかるからね

>>454
今後請ける奴のためだったら
安く請けてはいけない
スキルのある奴は安かったら断るのがプロ

そもそも契約内容が分からない事にはな

これ一方的にイラストレーターが何か言ってるだけでこの話しが本当の話しなのかすら分からんからな


俺が思うに何人にも依頼してて気に入らなかったら金は払わないって契約だったんじゃないかと

それでイラストレーターの方はプライドが許せれなくてブログに一方的に内容も書かず書き走ってしまったんじゃないかと思う

しかしこの世界信頼が大切だしこの先仕事？の依頼とかやばくなる可能性はあるな

というかどの世界でも”仕事”だと思ってるなら守秘義務くらい守れよと

マジで真剣ならネットに書く前にやる事があるだろうと

>>462
それは作業工程が示せて納期を守れるのはプロな。
その辺りに蔓延ってる絵師と言われる絵描きは、
ソレが出来ないアマチュアなんだよ。
プロの仕事が出来るのはほんの一握り、だから殆ど居ないって表現したのさ。

>>474
最初の担当はOkだしたようだぞ

こういう時に有名所が一喝してくれたらいいのに
やっぱりそういう人でも保身に回ってしまうのか

こういうの１枚いくらくらい貰えるの？
２〜３万くらい？じゃないと商売として成り立たないよね

>>477
有名どころが労働組合でも作ってくれればいいんだけどね
フリーランスにも団体交渉権は必要だろうに

杏仁豆腐以外のモバマス絵師の正体って分かったの？

口約束でも契約は成立するから裁判起こせば勝てると思うけど、
イラスト料なんてたいした額にはならないだろうな・・・・

イラストレーターは芸術家じゃなくて作業員だから
そいつらまとめたら　ライン工みたいになって　安く使われる

>>479
作ったら入ってない人にしか依頼が来なくなるんだろ

小額訴訟やったらだめなの？

>>484
干される

>>8
コピペ乙

>>472
企画から完了させるまでの期間みじか！カツカツですやん。
それなのにDeNAほどの大手でも契約書ひとつ押印して貰うのに2ヶ月もかかるんだ。
まともな企業ならスムーズに契約できる仕組み作りをすると思うけどね。
それをしないという事は、買い手市場なんだな。
イラストレーター協会みたいなの作った方がいいんでないかw

さすが次世代型パチンコのモバゲー、悪辣ですのう

>>481
裁判起こす前に内容証明郵便とかでイラスト料の請求と
支払いに応じない場合は起訴する旨を送り付ければイラスト料貰えるよ。

裁判沙汰になったら会社側が対応に追われたり、業界内で原因となった
杜撰な対応がバレて会社の信用を損なうからイラスト料支払った方がマシ

モガベー（笑）

>>484
突っぱねられたら通常の訴訟しないといけないし
相手は会社だからおかかえの弁護士も居るんだぜ

通常の訴訟となると金も時間も掛かるし
そんな揉めてる奴のところに仕事なんてまわってこなくなる

で、２スレ目にいって会社特定できたの？

（；´Д｀）ハｱハア　　　確かに絵は酷いが・・・・

知人で何人かソーシャルの絵描いたって奴がいるけど、最初こそすげー嬉しそうなのよ
それが何週間か経つとギャラの引き下げや意味の分からないリテイクで追い込まれるとグチりだす
カードの絵柄3種類でギャラ1万ってどうなんだろね

組合作る前に、フリーイラストレータ気取りはそのうち淘汰されるよ
食ってけない額で請けるなよ
クライアント選びから能力が試されてるんだぞ

まずどっかの会社入れ
入る技術ない奴がフリーとか言っていいように使われてるんだろうけど

>>483
組合が力を持てばそうはないらないと思うけどね
既得権益ができちゃうけど個人交渉の弱いままでいるよりはマシだと思う

火消しまだなん

>>491
巨大な編プロじゃあるまいし、ほとんどの中小の編プロにお抱え弁護士なんかいません。
つうか顧問料なんか払えませんｗ

http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/10s452254s.jpg

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　　イラストレーターだって人間なんだし、これは酷い。
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　 　　 　 　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　 　 　 　　　しかしこの絵に一カ月って・・・・・・絵を描く才能ないですって言っているようなものだな
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　

出版社や新聞社、代理店から
レイアウトや装丁の仕事で食べてるけど、
契約書なんてここ何年も
交わした事無い。
仕事終わってから見合った額を
交渉してる。
いちいち契約書なんて
先方もめんどくさいでしょ。

ボツってお金取れない時もあるけど、
他のに金額上乗せしておいて、
となる。
そこまでの信頼築くまでは
大変だけど。

ところでお前ら仕事は？

モバゲーグリーの本社に居る院卒レベルの連中はどう思ってるんだろうな。
儲かれば、ウジ虫どもがどうなろうと知ったこっちゃないんだろうか。

嫌な商売やのう。。。

>>503
顧客も末端クリエイターもゴミにしか見えないんだと思うわ
まぁ賤業だし社内教育なんてあってないようなもんだろ、自浄作用も見込めないしな

こういう悪い評判が出ても
売れない絵かきさんは食いついちゃうんだろうね

イラストレーター協会みたいなの作ったらプロとアマチュアの差別化されるようになるだろう

良いようにも見えるが音楽著作権協会のようになったら結局自分達で売りたいって原点回帰されるようになるんじゃないのかな？

今何か無断で画像上げたりしても何も言われないけど違法DL禁止法みたいに規制厳しくなって同人誌とか同人系にも色々目付けられるようになるかもな

モバグリは納期や内容のリテイクは無茶苦茶言ってくるけど金払いはすげーいいぞ
下請けゲーム会社のラインがどんどん囲い込まれてる。特に関西。
ただ、アジア外注をガンガン進めてるからこれからはどうなるか知らん

本人とモバゲーの間に入っていた人間が悪いだろこれ

　　　　　　l~-ｰ､/i
　　　　　_-;;;「;;;/;;;;>　　　　　　ｒ､ ,､-''~ヽ/l＿__
　　　　　ヽ/ヾ;;ﾐ;;;_ゝ　　　　　 ヽ~　 　#./ ,i:::i　 '''-､
　　　　　〈__r､ゝ;;;_ゝ　　　 ／￣lO-O--ヽ i::::i　　　ヽ
　　　　　　 　 ﾞl､ l　　　　/ 　 （.: )'e'( : . ） i::::i　　　　l
　　　　　　　　 ﾞl､ﾞl-､　 /　/~　｀-＝　　 /:::::i　　 __ }
　　　　　　　　　ﾞl~〉┴''　　!　　　　　　 ':::::::::i r'' _,ヾ
　　　　　　　　　 ! _,,ﾉ　　 人＿ ─ `-'::::::::::::ゝ''　　'''ゝ
　　　　　　　　　 `l､ l _-l/　 __..--'''::::::::::::::::::ﾞｰ､__ ｰ-ゝ
　　　　　　　　　　 `-´ ト-'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　　あまり私を怒らせない方がいい

>>505
売れないというか趣味でイラストを描いてる層にもPixivなんかを経由してオファー出してるからねぇ
素人からすると仕事くれるってなると嬉しいもんだろう
元々仕事しながら趣味でやってるもんだからギャラへの執着もないだろうし・・・

>>1はブログ本人？
確認すべき事をほったらかして、あからさまに相手を批判しないようにな。
相手ももんだいあるけど、少なくとも3度は話を決め込めるチャンスがあった。
そこでうやむやに出来るほど、まあ日本のなあなあ社会では通用するかもだけど
国際ルールは俺様ルール、その感覚では無理

>>507
あれ専門学校から雇った新人とかが作ってんじゃないのか
ゲーム会社何やってんだ

>>512
あそこゲーム全然出さないけど潰れてないみたいな所はだいたいそう

訴訟起こしてイラスト料せしめたとしても、もう同じ業界では仕事来なくなるかもね

契約書がないってスゲー業界だな

なんか声優と一緒だな

夢見れてるんだから金なんてどうでもいいだろ？ってことなのか

>>512
小さい下請けとかはその専門卒の新人に近いのが現場にいるからw
でもまぁ、一応ネトゲだし学生の同人レベルではなかなか大変よ
できるのもいるけど

品質が要件基準に満たなけりや作り直しは当たり前だろ

>>515
イラストレーターへの依頼とか出版業界もそうだが以心伝心なあなあで
エエかげんなもんだよ。書類的なものが少しでも残ってれば
少額訴訟を起こしてお金を払わせるといいかもね。それで業界にいられなくなる
なんてこたない。金払わないほうが不味いんだからね。

人を一人半日拘束しようとしたら最低1万は払うのが世間では普通だろ

絵オタはそんなこともわからないのか
安く受けるアホがいるから単価が安くなる

在宅勤務は呼び出しに比べてかなり自由がきくから単価を抑えるのは当たり前

>>515
どこの業界も契約書が無かったり後回しになる取引はあるぞ？
大企業とかの守秘に関わったり大規模な事業は契約書ガチガチだけど、
少額の仕事なんかは信用で仕事を進めることが多い。
勿論少額でも信用のない企業との取引は契約書やら制約を付けるけど。

ソーシャルは、こういうやり方が多い。
「訴訟沙汰になっても訴えられるのは会社だし、しらね」
って感じで、裏取りせずに勘で動くし、意味不明な指示や
個人名ナシのメールなんて当たり前。結局、トラブっても
「おれしらね」って責任の所在をあいまいにしてウヤムヤに。
業界への愛着や、未来への展望なんて何もない。
カネだけ稼いで「儲かんなくなったら、ハイおわり」
っていう、業界を草木一本残さずに荒らしまわる、
ハイエナのような子供のあつまりだよ。

>>515
契約書がないのが普通で、逆に作ってくれって頼むと、
じゃあ他の人に頼むよってなるのかもしれないな
絵に限らず非常識でやってきてる業界はいろいろあるだろう

>>481
裁判起こしてニュースで取り上げることで業界の体質の改善の可能性はあるだろ

カードゲームの仕事はギャラ良かったし乱立してる今でも大手は良い
ソシャゲが基本的にカスなだけ

>>523
今はたまたま事業が成功してて殿様商売ができるけど、
今後競争相手が増えたり先行きが悪くなってくると見放されるな。
早く落ちぶれてほしいものだｗｗｗｗｗｗｗ

>>504
本社に居る物理とか統計やってた連中すっごく優秀なんだよな。ものすげえ頭脳の浪費に見えて寂しくなったよ。

イラストレーター派遣会社作ればいいじゃん
何千人と登録させてランク分けでギャラも固定

SSランクは超有名どころで１枚２０万円〜
ピクシブレベルの雑魚で１枚5000円〜
とか

慣習的に契約書を交わさないのが普通だから
もしも訴訟を起こしたとき、他に証明出来る物があれば
逆に契約書が無いこと自体は不利にならんと思うが

ちなみに言うと、映像業界も契約書は無い事が多い
大体メールで内容と納期が来る感じ

クライアントー代理店ープロダクション　ここでは契約書が有るらしいけど、

プロダクションーフリーランスでは殆ど契約書は無いな
納品後に金が下がる事も多々ある

バカみたいだよな、体壊す寸前まで働いてこの扱いだぜ？

もばゲーの仕事なんてクレジットも出無いし単価も相場より格段に安いし無論使い捨てだし
正直受ける側にほとんどメリットが無い
時間の無駄

>>529
派遣会社は中抜きが問題になるんじゃねｗｗｗｗｗ
俺が派遣経営者だったらグリモバと組んで儲けるわｗ
非営利団体を立ち上げてガイドラインの制定や
無料相談を受け付ける程度が現実的だと思うな。
ただし、ある程度著名な人間がアマチュアを守るという名目で
立ち上げないと影響力のないクズ団体になるがな。

ID:FIKB/K+M0とかID:vKGBPD910はオタ絵師に親でも殺されたのかよ

○○○「俺は天才だぁ〜！」

芸能界の100分の1くらいの世界だな

何が100分の1かと言うと使い捨てな所がイラストレーターも声優も似てる

金の悪さは芸能界とプロになっても全く比較出来ないが

でもまあイラストレーターも声優も簡単になれてるしそれに選んだのは本人だから何も言う事は無いが

専門学校とかいかなくても自分で練習出来るしな、ただそのせいで誰でも出来るから人が多すぎて使い捨て可能になるんだが

ゲームとかもアマチュアでも居るけどここら辺は少し難易度が上がってくるからな

モバゲーひでーなあ

大もうけしてるくせして、更に下請けを苛めてるのか・・・

モバゲーは最低だな

>>537
下請けいじめてるから大儲けしてんだよ

いやモバゲーとは限らないみたいｗ

まあファミコンみたいなもの？

>>539
イオンのことか！？

これは間に入ってる編集プロとやらがダメなんだろな

>>529
それが編プロの仕事（一括受注・発注・進行管理）

>>533
まあイラレなんて有名どころでもなんでも、協調性も社会経験もない半ヒキのクズばっかだし現実は無理だろうなｗ

契約不履行だな
訴えろ

>>515
信用で出来てるからな
信用できない仕事は請けなきゃいいし信用があればこんなケースになる事もない

モバゲーできたころの宣伝厨っていまなにやってんの？

個人事業主は打ち合わせに行く交通費すら自腹なんだよな

訴えて廃業しろ
どうせ二度と仕事は来ない

作らせて買わない詐欺

大した解像度でもないのにモバゲーやら単価高いんだわ
やっぱ景気良い業界は違うな

AV男優かお笑い芸人しか生きる道がない

>>550
編プロが９９％中抜きしてるから単価がゴミなんじゃね？

>>552
だいたい半分くらいもってく
4社間に入れば(1/2)^4=1/16だｗ

そもそもグリモバは自社開発ゲームは少なく、
殆どが無名のゲーム会社が制作したものを提供してるだけだろ。
無論イラストレーターなんかはゲーム会社と仕事をすることになる。

支払がいい()

>>554
まあセガスクエニバンナムコナミあたりは支払いいいけどな
無名の会社はゲーム会社ってよりも昔のグリモバみたいな弱小ＩＴ系じゃね？

運営も開発もしない、プラットフォーム提供してる側が
絵が気に入らないとか口だしてくるのも変な話だな

メールのやり取りもあり、納品物もある。
勝手に書いて送りつけたのなら即、返送されているはず。
口頭での契約も契約として有効。
これはすぐに弁護士を通してやりあうべき。

本当に向こうから依頼があったのか？
秋葉原で看板持ちに声かけられて引き受けたんじゃねーの・

>>555
えっ？

>>395
この手の会社は絵描きのブログとか見て普通に打診のメールしてくるんだよ
契約成立してもないのに守秘義務も何もねえだろ低能

>>556
ふと大元のカードゲーム製作会社ってグリモバじゃないから
絵に口出すのは至極当然なことに気づいた。

モバゲー「イラストの仕事依頼するから届いた契約書類に色々書いて返送して描いて」
↓
送らないといけない書類を送らずにラフを渡し、編集契約書は全て送付済みと勘違いしラフにOKを出す
↓
そのまま仕上げて納品。編集「これでOK」
↓
必要な契約書類が送られていないことが発覚。
しかも新担当に代わって納品予定のイラストにダメ出し。
新担当「こっちの手順を無視した納品は認められないし、このイラストも気に入らないから描き直して」
↓
今更６枚も納期までに修正なんて無理だよぉ…

こんな感じか。
メールのやりとりのログがちゃんと残ってるならなんとかなりそうなもんだが。
契約がちゃんと完了してるのかチェックしてなかったのは会社側のミスだろ

>>460

この場合は別に金づるにたかってるわけじゃないだろ
絵は使い物になってないし

やり取り見てると担当が適当で引き継いだ奴も適当なんだろ

・・・て考えるとまあろくな会社ではないのは確かかｗ

自称イラストレーターは自分のラクガキが金銭に値するかをもう一度考えたほうがいい

顔が全部同じだ

>>562
＞　契約書類に色々書いて返送して

ほとんどの場合、これがない

>>564
それなら依頼しなきゃいいだけだね
仕事を依頼して金を払わないなんて強盗と変わらない

とりあえず色塗る前にやるべき事があるよな
つーかラフの次点で気付かんのか？

これイラストの価値云々と改善に
ビジネス的なミスがお互いにあっただけな感じに思えるな

＞この辺りで何故か担当の方が変わりました。

新人か無能担当者が一部書類を渡し忘れた結果のトラブルだから
上司が出てきて無理矢理ねじふせたんだろ
契約書なんてなくてもメールをもとに訴えた方がいい

誰も請けないような単価まで下がった後は時給アルバイト待遇になって最終的にはアジアに外注だな

>>568みたいなのってこんなところでも沸くのか
絵スレは楽に伸びていいな

>>569
ビジネスも何も発注側は信頼関係を築こうっていう意志がない
大抵の場合、本業の片手間に代理店から降ってきた仕事をそのまま丸投げしてるだけ
アフィブログが2ch見てる片手間にコピペするようなもん

これは弁護士に頼めば即解決

無名イラストレーターははいて捨てるほどいるから
普通になめられる。
毅然とした態度で契約したいところだけど
奴隷状態で仕事するような使いやすい奴が選ばれるから難しい。

依頼なんてのはメールで数十通同時送信は当たり前
もちろんお願いするというスタンスではなく、ハトにエサをまく感覚で送信ボタンをポチるわけだ
>>1みたいなのがひっかかった場合は「ハズレかよ」と思いながら適当対応
わかりますか？

この人の他の絵の背景がある絵、トレース臭がする

>>571
アルバイトの方が待遇が良いだろｗｗｗ
時給もらえるんだから

わざとやってると思う
それでも安売りは続くんだろうな

>>5
絵のタッチで女ってわかるレベル
めっちゃシコれよな

この業界儲かってんだから絵師の給料チョロまかすようなせこいことすんなよ

イラストレーターって客の要求や時代に応じて絵柄が書き分けられる人だと思う
同じ絵柄しか書けないのはちょっと違うと思う

モバゲーとか面白いか？
サバゲーやろうず

>>578
という事実に絵師（）が気付いた時点で切り替わる
逆に言うとまだ気付いていないアホが沢山いるってことだｗ

ていうか依頼主はデナグリじゃないだろ

>>584
発注元が英語出来ないから無理だろ
たった数万なんて発注元の経費に比べたらゴミみたいなもの

日本ほど絵がうまい人は少ないし
絵がうまくても日本人に好まれる絵ではないって問題もある

つーか、ここに出てる編プロって何？どういう立場なの？
ゲーム会社→編プロ→絵描きって流れ？絵描きは孫請けか？
編プロがいい加減な仕事しかしてないだけじゃねーの？

儲かってる儲かってる言うが、こういう絵の買い叩きしてるから暴利貪れてんだろ

>>582
2chで言うイラストレーターって
ライトノベルやゲームやらジャンルが偏ってるからなw

全日本イラストレーター組合でも作って戦えよ

モンスターとかファンタジー絵を描ける人が生き残るだろうな

CM見てていつも思うけど
出っ歯サンマとか描いたやつはいくら貰ったんだ？w

これ編プロが絵が微妙すぎで金払いたくなかっただけだろ
編プロクズだけどな

>>583
なんか電車の中で前に立ってた奴の携帯画面見てたら、
格闘ゲームっぽいけど操作が１ボタン連打しかなくて
阿呆かと思った。

イラストレーター協会みたいなの作ったらプロとアマチュアの差別化されるようになるだろう

良いようにも見えるが音楽著作権協会のようになったら結局自分達で売りたいって原点回帰されるようになるんじゃないのかな？

今何か無断で画像上げたりしても何も言われないけど違法DL禁止法みたいに規制厳しくなって同人誌とか同人系にも色々目付けられるようになるかもな

>>594
これ結構価値観の問題で
暇つぶしに習熟スキル払わされるほうがアホって意見もあるんだよ
そうでなけりゃここまで広がらんよ

>>595
ジャスラックやミュージックピープルズネストも歌モノ以外では機能してないし組合作っても良くも悪くも影響あんまりないと思う

>>76
お仕事は何ですか？

酷いなモガベー

火消しすげーなｗ

で、この絵師は女の子なの？

プロ野球の選手会はクソタレントに多額の年棒で巻き上げまくりだろ
運営次第だよ

>>567
金を出せと言ってるんじゃない、金を払わないと言ってるんだ
強盗じゃなくて無銭飲食、詐欺だろ

ブログ見ると豪華なスイーツの写真が多く載ってたから女の子だな
可愛い
エロ描いてないの？この子

>>1
信義誠実の原則があるから
作業に割いた実時間の損害賠償請求すればいいと思うよ

>>596
ゲームなんて単なる暇潰しになればOKという層からしたら
何個もボタン操作覚えなきゃいけない家庭用ゲームこそ
わざわざやる意味ないと思うだろうからね。
だから誰でも出来るソーシャルゲーがここまで大きくなってしまった。

>>86
いちゃもんばっかさすがお前みたいな低脳は人を貶すことしか考えられない

これは編プロが糞なんだろ、と以前編プロにいた俺がしたり顔で

>>5
これより酷いのいくらでもいるよな

>>609
このレベルなら個人で何かやればいいと思う。
バカッターのアイコン制作とか商売にならんのかな。
1枚1000円〜でご希望の写真やネトゲSSからイラストおこします(ｷﾘｯ

>>610
その手の個人依頼はキチガイ率が半端ないという話を聞いた

勉強代だと思って諦めるしかないね
間に信頼出来るエージェント挟まんとこういう事になる
中抜されるのを嫌がって直接契約しようとするから素人さんはやられちまうんだよ
みんなこういう苦い経験を積んでベテランになっていくもんさ

契約書を交わしていない


これで終了

>>611
それは公式的に制作依頼を受付てないからキチガイ率が高いだけじゃね？
受付を公表していないのに突然依頼してくる奴なんて殆どキチガイだろｗ
受付を公表していれば普通の人も依頼するから相対的にキチガイが減るさ

>>614
女ならもれなくストーカーがつくし
多分ヤフオクの落札者よりやばいと思うよ

>>615
ヤフオクにも制作依頼してる絵描きは沢山いるけどな

http://blog.livedoor.jp/okuirafan/archives/cat_174113.html

>>395
ほんと、斜陽犯罪産業は火消しに必死だなw

イラストレーターってアニメーター並みにカツカツの生活してる奴多そう

>>616
そうそう
大変だろうな

おいおい、
カード用のイラストなら、一次受けには最低でも一枚5万出してるはずだけど、、、
どんだけ抜かれてるんだよ。

>>619
なんか殆どが色紙とか紙媒体だな。
芸術的な価値より実用性の高いデータ媒体すればいいのにｗｗｗ
無名絵師の色紙なんていらんやろ…

>>616
ちょっと前は楽天ビジネスなんかで仕事さがしてる人も多かったけどね

>>621
データが味気ないから逆転したんじゃね
実際金払いのいいパトロンがいるなら絵師だって反応が変わるだろうしな
どの業界でもプロデュースが流行ってるのもあるしそういう部分に
価値を見出すのが出てきてもおかしく無いと思う

>>618
イラストレーターとかそこまで意識高くないだろ

親と暮らしててアニメやネトゲやブログが好きでイラスト描いて月給良くて10万とかじゃないの？

その全てアニメグッズやらネトゲの課金、ニコ動などの月額料に行ってそうだがｗ

つーか、「できません」で決裂したあたりの経緯がよくわからんのだよな

最初、新人に毛の生えたやつが担当して
後から絵の分かる人間がやんわりテコ入れするために担当したようにも見えるし。
こういうのって、会社はプロでも担当がド素人ってのも良くある話だからなあ

個人の主観でこの人の絵を見ると全体クオリティはギリＯＫだけど
直したくなる箇所が結構あるんだよね
別な担当にそこを指摘されて切れたんならプロ失格だとも思うが
安い数万の仕事なんだったら、会社が動かなくてもヘマした担当が
自腹切る、新担当が切らせるぐらいやって、一旦金渡して続きを描かせろよとも思うしなあ。

他のイラストレーターのために社名暴露しろ

>>77
来たことあるが、やるとおkだして後で連絡しますといって、一向に連絡無し。
向こうからバックレやがった。

初仕事になりそうだったのにショックだった。

>>69
お前

>>627
ニコ厨にからかわれたんじゃね？

>>627
取引始まってから音信不通になるよりはマシだと考えろ

>>630
最悪納品後に音信不通とかあるからなｗ

会社名特定の方向じゃないならこんな話題もう終了だろ何で２スレいってんのかわからん

イラストレーターやってるけど、そもそも、ゲームやラノベの類のオタ絵だけで
食ってる奴なんかいないだろ。あと、契約書を交わさないことのほうが普通だが、
一度も編集と顔合わせしないってありえんわ。

ネット経由でくる案件なんて規模が小さいうえに単価安いし、
そんなのやったところで後に繋がるわけでもない。
ポートフォリオと名刺持って顔売ってくしかないね。

>>621
データ売りすると転用とか転売が危ないんじゃないかな

編プロって漫画にだけ使われる言葉だと思ってたけど
イラストの仲介屋も編プロって言うんだな

口頭ベースは録音していない限り絶対してはならない
というか小額でも契約書交わすのが普通

要点だけ

・編プロＡから依頼内容が伝わる流れだった。
・編プロＡの確認のもとでイラストを仕上げ納品
・編プロＡの依頼書類見落としが発覚
・編プロＡより納品したイラストを見落としていた依頼書類に沿った修正指示

【担当者編変更：編プロＡ⇒編プロＢ】

・編プロＢに修正する時間が無いことを連絡
・編プロＢは絵師の書類チェックミスで仕様と異なるイラストを納品されても困る。
　従って、制作されたものは編プロと関係が無くイラスト料も支払できないと主張。
・契約書を交わしてないしどうしよう。

ガチプロとしては安い仕事代で仕事する奴は”非常に”迷惑らしいな
いずれは自分たちも足元見られることになるから

編プロが間に入ってるなら、編プロとイラストレーターの間に契約書が
あるはずだがな。小さい仕事だと個別に、契約書を作ることはないと思う。

>>638
担当が変わると仕様がガラっと変わっちゃうなんて時々あるよ
だから打ち合わせしたら議事録作って相手にメールして了承もらうのは常識
少なくともICレコーダーで会議内容を録音しておくくらいはやっておくべき

ところで、問題の会社も編プロも名前が出ないのは特定されるからか?
すでに作品が出てるんだから、腹をくくって実名出せよ。

>>642
SNSならこの人だけじゃないだろうし特定はされんだろ
どんどん公表してしまえばいいのに

>>638
グダグダっすなあ
時間が無いんなら、半分（３枚？）だけ修正して納品するとか交渉できなかったんかね
途中経過に金払えってのはさすがに無理だと思うが。

>>641
よく読もうぜ、担当が変わって仕様が変化したんじゃない。
最初の担当である編プロＡが書類を見落としていて、
絵師に依頼内容とは異なる依頼をしていた。
それに気づいた編プロＡが修正を指示してバックレ
後任の編プロＢは依頼と異なるイラストを全て絵師の責任とした。

どう考えても悪いのは編プロＡだろｗｗｗｗｗ

契約書も無いなら守秘義務契約も交わしてないんだろうし、
公表しても問題は無いが、他の会社から
「あいつは自分に都合が悪いと暴露するから嫌」
って信頼を失うリスクはあるだろうよ

そしたら依頼は激減するから普通の思考持っていればしないと思う

>>645
その証拠として打ち合わせの議事録が必要なんだよ
ないからうちは知りませんで突っぱねられてるんじゃん
編プロAが全面的に悪いにしても合意事項を書面にしてなきゃ
今回みたいにゴリ押しされて結局金取れなくて泣き寝入りすることになるんだぜ

モバゲーも今だけだろうな。
こんなことしてたら人材が消えてしまい
どんどんクォリティが下がっていくだけ。
結局、知らず知らずに自分の首をしめてるだけなんだよな。

>>647
証拠が多いことに越したことは無いけど、
そもそも依頼内容がメールで送られていたモノだから
絵師・編プロＡお互いの送受信履歴に事のやり取りが保存されている。
メールも証拠として成り立つモノだから、現状の武器でゴリ押しは回避できる。

結局は、編プロＡが原因であり編集プロダクションが責任を負うべき問題だが、
絵師の要領が悪くて編プロＢの責任擦り付けに抗うことが出来ないってのが現状だな。

大きめの製造メーカー工場の技術職だけど
こんなん外注相手にやったら下請法一発アウト
調達のおっさんからどやされるわ
>>1はメールのコピーもって即刻弁護士に相談すべき

正直>>1もどうかと思うけど、>>650のいうとおり、メールのやり取りが残ってるなら
どう転んでも裁判やったら勝てちゃうし、
ほんとにほかの人ことを考えてるならグダグダとブログで見せびらかしてないで法的闘争やるべきだわ

>>650
メーカーは材料費なんかで取っぱぐれたら洒落にならん金額だろうけどイラストだと正面から裁判したら赤字なんじゃね？
>>1なんか総額10万切ってそう

>>652
裁判沙汰にはならんよ。弁護士名で内容証明送って、
支払なき場合は裁判所に申し立てを行いますって一筆書いておけば終わる。
編集プロダクション側は裁判沙汰になった方が被害が大きいから即支払う

>>651
金と時間がかかる
企業名晒して同業者に警告するほうが効率良いんだろう

大メーカーや製造業と違って
信頼とコネの世界だから
下請け法とか関係ないのだな。
悲しい事でもあるが

ソーシャル系は中国でかすみたい値段で作ってたから
制作側も日本でやるとなったらかすみたいな値段設定で来る
カードデザイン込みで100枚1か月で30万とかならまだいい方
無理だから断るけど、オファーは多い

横のつながりが強いからな・・
これからを考えると泣き寝入りかな

今みたいに数百乱立する前はソシャゲの絵だって普通に業界相場だったよ
スケジュールもそこまでタイトじゃなかったしロットでン十万は出た
タイトすぎて無理だと言えば配信時期をずらすとか融通もきいた

まあ自分が仕事した会社以外の事は知らないし、
無茶な要求と仕事量と料金が見合わないところは最初から蹴っていたから当時も変な会社はあったんだろう
今となってはまともな会社より変な会社のほうが目立ち乱発しているからこうなる

つか何人か指摘しているが>>1のこれ、相手はソシャゲであってモバゲ’（社名）ではないよな？
大体カードゲームと書いてあるじゃないか

小額訴訟で十分なんじゃね？

アニメータもそうだけどまさに代えはいくらでもいるからなあ
なんもしらん新人君がどこからともなく入社してくるのをみるたびに悲しくなるよ

>>656
100枚一ヶ月で30万ってどういう事だろ
100枚の予算が30万しかなくて
それを複数人に振り分けてるって事か？
もし個人で全部なら
100枚をひと月って現実感ないと思うが

裁判とかそういうめんどいのは置いといて嫌儲公認のクズ会社に認定したいから会社名晒して欲しいな

自分から営業はしたくないけど、どこかから仕事が欲しいからpixivあたりでイラスト発表して頑張ろう(^q^)

将来絵で食べて行きたいとか言ってる奴に限ってこういうお花畑の池沼ばっかり。

仕事でこういうのはある　契約書類も作りにくい立場やし
安い居酒屋で泣いて飲むしかない

>>661
ちっさいけど一応会社なんで、どうですか？ってオファー来るよ
1枚にどれだけかかるかなんて知ったこっちゃない感じで
予算が30万で期間は1か月です
指定も○○みたいな感じでお願いしますという程度だけど
大体○○はヒットした奴でしっかり作りこんでる奴なんだよねぇ

訴えれば金取れるだろ

>>4
塗りはうまいけど個性がない。デッサンは下手。テーマも曖昧
悔しかったら金払わせるくらい上手くなろうと思う向上心も無く、愚痴をこぼすこいつのやり方も気に入らない

ソーシャルゲーム会社にも問題はあるだろうが、一絵描きとしてこいつの絵も態度も気に食わねー

>>395
守秘義務なんて発生しねえよ

SAI講座本とかメイキング本みたいのに呼ばれたい
下手なのでも載ってるじゃん　あれどうやったらくるの？

>>665
素人考えでは
リアルな奴はかなりきつそうだけど
ある程度指定があってドリランド都下みたいな絵柄なら
どうにかなりそう

上で書いてけど
ゲームヒットしたら売り上げに応じたレベニューシェアとか
続編の仕事単価上げてもらうとかの交渉もいるよなあ

>>668
ﾜﾛﾀ
受けてもいないし受けたとしても
この程度の書き込みに守秘義務なんかないわなｗ
どうもニートやら学生が叩いてるだけなんじゃないか。

>>669
下手でも載るんじゃねえ、下手だから載るんだ
ああいうのこそ編プロなり出版社からくる仕事だな

>>661
そういう仕事の場合ゼロから個人でやるわけないっしょ
下絵のアシストを手配して仕上げだけ自分でやるとかでこなすのさ
そういう采配するのもスキルのうちだから常に横の繋がりを作っておくのが大事

>>1クラスのレベルの絵書けるならモバオクで自作イラストとして
売れば1枚で平均1、2万は稼げるぞ
http://www.mbok.jp/item/item_375566418.html
http://www.mbok.jp/item/item_375390500.html

ｳﾏｳﾏ＾＾

>>5
あぁ・・・
ハンコ角度か・・・

>>674
入札入りまくりじゃん
その出品物よりは高く売れるだろ

>>674
これを１万円以上も出して購入して何に使うんだろうか…
取り巻きか何かが絵師に投資するために買うのか？

>>678
飾るんじゃね？
純粋に趣味だろう

>>674
うはあこんな世界があったのか
版権物だらけじゃねーか。しかも下手糞

>>679
まさかぁ…この最高入札者は片っ端からミクの自作イラスト落としてるな。
１か月で５０枚ちょっとを数人の同じ出品者から落札してて、評価文章もテンプレばかり。
何か意図があるとしか思えんｗｗｗｗｗｗ

>>674
アナログ一枚物だからオクは高いんだよ
アナログでそんだけ描ける人は中々いない

>>682
いくら供給が少なくても需要が無いものは高価になりようがない

>>674
これ自動入札で本人の知らないうちに自演釣り上げでとんでもない額払うことになってましたっていうオチだったりしないの？

＞＞681
ただのネオニートの好事家とかさ
ひょっとしたら海外のマニアとかに転売する
美術ディーラーとかかもしれんけど

モバゲーだったらHNかRぐらいの絵柄やな

あるのか知らんけど
萌え画廊業者じゃないか？
投資目的とか

>>674
版権物だと数十万にすると怒られそうな所が怖いな
許可下りないのかね

>>1
書面契約してない時点でアホだな

ファーストデザイン通しのカードイラスト受注はどうなの？
一枚10ｋでも修正しろとかドタキャンとか実際あったりするのかな

多分若い女性だろうから、舐められてるんだろうなーと思う
出るとこ出てきっちりカタつけたほうがいい

遅刻してでも素知らぬ顔で相手側の要望通りの絵を完成させればいいだけのことじゃん
こんなん頻繁にあるよラフ書いてそのまま音信不通とかやたらせかす担当とか
弱気に出たらダメだし求められずに捨てられるようならそんだけの実力ってこと
もっと力つけて見返してやればいいじゃん

こうやって、モバゲーのやり口を世に知らしめた功績は大きいよ

絵を描いてる奴も自衛のために工夫するようになるだろうし

ゲームとかラノベや漫画みたいに誰かの絵じゃないといけないわけじゃないからな

同人でイラスト発注するけど、彩色込みで一枚６万で発注してるな。
クレージュとかもすげー単価いいよ。
同人の方がまともなんじゃねえの？ｗ

さすがにエロは論外じゃね？

ブラックＩＴの最先端だど！！

>>695
同人のイラストってそんなにすんの？

エロゲーの原画で一枚一万円ときいた気がする
塗りもいれればもっと高くなると思うが

>>5
もっとひどい絵想像してワクワクしたのにわりと普通の絵じゃん

>>698
とゆーか、基本的に売り上げに繋がりそうな上手い絵描きさんにお願いするからね。
DL販売だから、たくさん売れたらこっちがボロ儲けしてるのがバレる（DL数が出るから）。
ロイヤリティが無い分、単価は高めに設定してる訳さ。

こういうのって思いっきり下請法にひっかかるんじゃないのか
注文書すら出さないのもアレだしモバゲーってハンパねぇな

>>702
モロ引っかかる
民法的にも違法だろうな
まあ編プロもそういう法律の存在すら知らなそうだけど

>>674
>>678
こういうのは女が描いてるから売れる

>>638
編プロが代わっても、債権が編プロBに移動したとみなされるから、編プロが
契約の変更を明示してなければ、編プロAの依頼内容がそのまま有効となる
つまり納品物の納入と引換に報酬の支払い義務は当初の予定通り編プロBにある
また下請法によって、納品物の受取拒否は編プロBはできない

誰かその下請法とやらで十字軍やってくれないかな

メールあるなら出るとこ出られるじゃん

グリーと取引してる糞どもには場所貸さねえとほざいて公取委に立ち入り検査
受けたドブラックＩＴ様だど！！社員もきっとｒｙ

>>703
末端に発注する末端の業者は下請け保護法に縛られるような規模ではない。
中抜きでコスト高になっても多重構造にするのは、リスク回避の意味もある。

一ヶ月かかったとか低い能力を他人のせいにされても…
こんなの俺なら3日で描ける

この話題、痛いニュースにも載っててﾜﾛﾀｗｗ

プロの漫画家は1日に3枚描くからなー
1ヵ月だと能力低すぎだろ。

>>712
さすがに白黒絵とカラー込みのイラストと一緒にするのはどうかと思うわ

訴えれば？
なんか契約もしないでとか言ってるアホがいるけど、契約書＝契約じゃないからな
ラフ書いてそれを納品してOKもらったり、明らかに契約は成立してるから
ただ普通底辺イラストレーターが裁判（しかも低額）なんてしたら業界からはぶられる
しかし、落ち目の団体さんなら問題ないかもしれないからどんどんやれば？

>>713
それとその道一本のプロと、他で何かの仕事をしてるようなしてないようなアマとじゃなぁ・・・

漫画とイラストが同じものだと思ってる奴はアホ

>>638
> 【担当者編変更：編プロＡ⇒編プロＢ】

担当者が変わっただけで、編プロＡなのは変わってないんじゃないか？

漫画とイラストレータは全くの別物
偏見だが話を創作できて絵も描ける漫画家の方が凄いと思ってる
イラストレータなんぞ俺でもなれるからな…

>>712
ネーム作りと担当との打ち合わせを含まない「本原稿を仕上げるだけ」の日数だろそれ
>>1の人は最初の打ち合わせとラフの段階から納品まで6点1ヶ月だぞ

イラストレーターになるのと、イラストレーターで食っていくのは別次元の話だからな。
この職業でずっと食っていけるのは本当に一握りよ。

>>720
リーマンやりつつ趣味でシコシコ描いて
ってのは・・・言うのは簡単だが実現難しいんだろうなｗ

pixiv詐欺を思い出した。
あれって結局解決しないままなんだったっけ？
被害らしい被害もないから泣き寝入りするしかない。

ソーシャルは大手以外は金払い悪いからあんま受けない方がいいね
エロゲ業界と大して変わらん

もう散々ソーシャルとか末端の仕事はヤバイのだらけって周知されてるのに
騙されてるのが明らかに悪い

>>710
イラストレーターがどういう仕事なのか分かってないな
単に上手い絵を描けばいい訳ではなくて、相手のイメージする通りの絵を描くのが仕事だぞ
どんなに上手くてもイメージと違えばボツ

でもイメージなんて言葉だけで伝わるもんじゃないから、
ラフ段階からちょっとずつ仕上げて相手にイメージ通りなのか確認しながら作業する必要がある
その確認も即日返信してくれるなら良いけど、何日も返信よこさない場合だって珍しくない
確認を待ってる間は作業が完全に止まる
1ヶ月はイメージと絵をすりあわせるための猶予期間だ

仕事の絵は好き勝手に描ける趣味絵とは全っ然違うんだよ

ここで発散汁っ!!

http://mintj.com/?mdc=991&afguid=2o4piam9ten0g26g0yfewox0lp

この手のスレは火消しなのか
ただの臭いやつなのか分からん奴が多いな

契約書くらい交わせよ

ソーシャルにしても>>5の絵はクオリティが低い　特に背景が
せめてこんくらいのもに仕上げないと
http://fb-research.net/facebook/2012/08/illustdirection1/

>>725
>>1の絵とサイト見る限り絵師（）には依頼絵を仕上げる想像力がないのはわかること
お前のいう一般論を言われても高尚な絵の仕事でもないしこのカス絵師には当てはまらない

ハンコ絵師

>>730
火消し乙ｗ

プロですと言われても思わず「え？」と言っちゃうレベルだとは思う
それとこの問題とは別だけど

モバゲーは糞だと思うけど、
こういうの泣き寝入りするバカも共犯だと思う。
モバゲーなんて上場してる上に球団かかえて
コンプライアンス的に問題起こしたら大変な立場なんだから
もっと騒ぎ立てないとダメ。
週刊誌に垂れ込めば興味津々で話聞いてくるでしょ。

小学生時代から入賞を繰り返している連中が、
年収120万円のアニメーターとかだったりするからなー
pixivレベルじゃ金にならんだろ。

>>1
この菓浜洋子ってイラストレーターはパクラー

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3399026.jpg.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3399031.jpg.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3399037.jpg.html

あらら・・・

女絵師(笑)の絵に立体として破綻してない部分があったらそれは9割方パクリである

>>736
三枚目の右下、一瞬こっちに背中向けて振り返ってるのかと思った
不思議なポーズだな

そもそも発注する価値のある絵ではない気が

こういうやり取りは中国人と商売するとよくある

大抵、指示出してるのが日本語わかんない奴で
日本語話せる奴は言いなりで話にならん

時間の無駄だからさっさと詐欺で警察池

一応よつばと！に係わっていたらしい
ttps://twitter.com/kahamax/statuses/141152308733034497

おまけ
よつばと！背景アシ募集（2012年6月）
ttps://twitter.com/azumakiyohiko/status/210321024078721024
>トレス不可

いずれにせよ、パクラーに貢ぐ金はないぜ

>>736
Pixivって写真を色調補正やらかけてちょこっと手を加えただけの背景が多いよな
それで槍玉に挙げられている奴も多いのに、後を絶たないどころか発覚しても消しもしない
背景の片隅にキャラがちょこっといる絵はほとんど背景レタッチだからしょうもない

>>736
トレパク野郎だったのかよ！
背景そんだけ描けりゃ人物だってそれなりのはずだもんなぁ

パクラーだったのかよｗｗｗｗ
企業は見る目があったということか

依頼するほうが実力ある人を見極める目をもってないからこうなる

依頼側もパクに気付いて切ったんじゃね
しかしパクラーはインタビューズが本当にお好きですね
http://theinterviews.jp/kahamax/1278673

>>395
この手の話で火消し雇うならせめて社会経験あるやつにしろよ

契約のことなんか絵描けなくてもわかるだろ
どうして守秘義務なんて話になるんだよ
訴えられるもんなら訴えてみろよｗ

>>744
昔背景の写真撮ってそれを背景に使ったギャルゲーが多かったけど、今はあまりよくないのか。
そういえばそれで社員の一人の住所がばれたことがあったっけw

自分で撮った写真や買った素材なら問題ないけどな
pixiv絵師様はネットで拾った写真を無断で使う奴ばっか

>>750
＞背景の写真撮ってそれを背景に使ったギャルゲー

その背景用の写真が自分で撮影した写真や、
撮影した本人から許可を得た写真なら問題ない

無断で他人の著作物を使うとか、盗用があかんねん

>>736
パクラーだったのか

ラレは廃墟系の写真が多いんだ
そういえば一時パクリまくられた廃墟写真集があったな
「ちはやふる」の人もパクりに使ってた

>>750
近年で写真をまんま使ってる（それでもぼかしたり手は加えてる）のは一次創作の同人ノベルゲーくらいかねぇ
商業では自前でロケハンして、それを元に線画を起こすとは聞いたことがある

ファビョったら、己のしょぼさを露呈することになったのか
つくづく哀れな奴

>>752
そうそう写真描き起こし自体は普通に昔からあるもんだし問題は全くない
盗用が問題なんだよな

気の毒な話だなと思ってたらパクラーか
というかそもそも依頼がくるようなレベルの絵じゃないような
背景だけなら依頼がくるのはわからんでもないけどそれもパクじゃなあ

写真パク背景と人物の差が激しすぎる
人物絵は底辺レベルだね

騙された上にお前らに底辺絵師()とか言われて気の毒だと思ってたがトレスなのか
トレスっつーか写真加工しただけじゃねーか
これが原因でこいつの絵は使えないってことになったんじゃないか？

>>730
高尚な絵の話なんか誰もしてねえええ！
ソーシャルゲームのイラストも相手のイメージを汲み取るのが仕事なんだよ
カード全体を統一するイメージがあって、そのイメージに合ってなければ上手くてもボツになる
だから段階的に確認取りながら絵を進めるんだよ
時間がかかるのはそのためだ

トレパクしてたんかいｗｗ
これなら金払わなくていいよな。

>>736
元画像を見つけてくる人ってﾏｼﾞｽｹﾞｰ
廃墟写真のデータベースでも持ってんの？？？

>>760
そのイメージを汲み取る力がこの絵師にはないんだよねってことなんだが
高尚なっていうのは煽りだよ、お前のいう一般論で考えるまでもなく好きやって描いてる絵が終わってる時点で元々自力がない

>>762
人海戦術
100人のうち1人でも思い当たりがあればいいわけで

背景（だけは）上手いって言われてたのに
盗作とか…何の魅力もねーじゃんｗ
モバゲー見る目あるな

>>762
廃墟系なら集めてる人結構いるんじゃね？
俺も廃墟フォルダあるが絵見ただけじゃすぐには思いだせねーわ

　　　869　　名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！　[sage]　2012/09/08(土) 19:13:34.25 ID:ycYUO8me0

>>855の作者
検証お願いします。

http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20120908191028.html

また出たぞ。ホント背景描けない奴なんだな。

>>736
こんな奴らばっかだから雇う側も大変だな
あとから発覚したらやばいし

>>767
>>748でその背景描くのに「大体3日から１週間ぐらいかかってしまいます。」って答えてるなｗ

>>765
pixivにあるホットケーキの絵が実力だと思う

>>763
ソース読まずに話してないか？
ラフから完成まで編プロのOKが出ているんだから、イメージを汲み取る力はしっかりあるよこの人
ソーシャルゲーム会社の方でボツくらったのはメーカーの指定をクソ編プロが忘れていたからだ

ひでえなあこいつ自分のことは棚に上げてなにやってんの
それともちゃんと写真の著作権者に許可貰ってるんですかね


あ、あとトレパク野郎は大抵あとからこれは模写ですとか言い訳するけど
トレスだろうが模写だろうが「複製」になるのでアウトですよ
他人の著作権を侵害してますよ

>>763
あと絵が終わってるというのはお前の勝手な判断であって、
編プロは仕事を任せられると判断したから絵を依頼したんだし、
ラフから完成までOKを出してるんだよ

もう一度言うが最終的にボツになったのは編プロが忘れていた条件があったからだ

>>763
あ、それともう一つ
>>5の絵なら「好きやって描いてる絵」じゃなくて仕事の依頼で描かれた絵だぞ
全部同じ構図とか煽られてるが、指定された構図で描いてるだけじゃねーの？

>>770
こいつのパクリ方の傾向からしてホットケーキも
元画像（もちろん他人の）があると見ていい

なんだよ、結構話題になってたし気の毒な人だと思ってたのに
パクラーかよｗｗｗ
同情する気が一気に失せたわ

他のイラストレーターのためにも、代金未払いの件は何とかならんのかとは思うがな

>>773
トレパクと今回の代金未払いは確かに別件…なんだけど
トレパクしてた人が言うこと、ってことで一気に信用が下がった
もしかして読んだ人が自分の意図した通りに誤解するように
隠してたり、勘違いしてたり部分があるかもしれない、と

>>775
人物絵もパクリしてそう
こんなホットケーキ描く奴が手描けるとは思えない
自分の手参考にしてればいいけど

まぁこの件とは関係無いけど
つーかわかる人ならキャラ絵描く技量と背景描く技量に差がありすぎてバレバレだけどな

菓浜洋子逃亡したよー

>>748
少なくともそこに載せてる背景は自分で描いてるようだな
ただ元写真に許可は取ってないだろうが

>>771
メーカーの指定って重要事項を忘れて何にOK出したレベルの編プロのチェックなんて流し見程度だろ

ttp://megalodon.jp/2012-0908-2120-49/kahama.web.fc2.com/gallery.html
ttp://megalodon.jp/2012-0908-2121-21/kahama.web.fc2.com/gallery/ga03.jpg
ttp://megalodon.jp/2012-0908-2121-47/kahama.web.fc2.com/gallery/ga05.jpg

一応魚拓。

垢消したって事はスレ見てんのかな

日頃からパクってたみたいだから天罰が下ったんじゃね
ざまあｗｗｗ

消えたのか
タイミング的にID:xse6F4VQ0は本人か？

トレスならトレスって言えばいいのになんですぐばれる嘘つくのかね
結局ちやほやされたいだけじゃねーか

トレパクラーなら結局こいつの契約違反で契約料無しってことで会社丸儲けだな

>>69
すごい低能でつね　　てか、これコピペ？

逃亡乙
それでもとらのあなで委託してるんだねぇ
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0030/06/85/040030068519.html
このミク仕事で描いた絵なのに販売していいの？

＞バランスよく、もっと早く描ける様にがんばります！！
インタビューズワロタｗトレスの癖に何を言ってんだよ

サイトも消して逃げたぞｗ

話題のホットケーキが見たい

パクラーの哀れな末路よのう・・・

>>792
その辺の中学生が描いてそうな絵

>>736
見れない

そのホットケーキが
>>790の真ん中の画像かな？
キジも鳴かずば撃たれまいという現場に見事に立ち会ってしまった

　932　　名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！　[sage]　2012/09/08(土) 22:14:04.18 ID:gSpQnmQU0 [3/3]

>>929
http://megalodon.jp/2012-0908-2212-52/pics.lockerz.com/gallery/8038145
一応魚拓
背景と人物の浮きっぷりが・・


これは…。

逃げ足早すぎワロタ

パクラーのくせに「被害が少しでも減ってくれれば」とか
どの面下げて言ってんのか見てみたい

自分で写真とってトレスしてりゃよかったんだろうが、
背景トレースに堪える写真なんてそれなりにセンスなきゃ撮れんからな。

この人がカメラもって廃墟や工場とか行っても、
イラストで使ったような味のある写真はまず撮って来れないだろう。

ベランダのイラストもどっかから取ってきたのかな。

逃げたのか
モバゲーは正しかったんだな
モバゲーがその絵を使用してたらモバゲーが叩かれただだろうなｗ
デジタルの発展ってカス絵師を産みまくったね

あの背景か？
あれって写真と合成してあったんじゃないの？

>>803
背景の描写能力はそれなりにあるみたいだから多分描いてる
まあ幾つかは加工でも使ってそうだが

描いてるにしても
元があるなんてのは一目でわかるレベルだったよな
それは織込み済みなのかと思った

顔バレしてるのか
きついな

>>804
あのレベルの背景描写能力があるなら人物が地面から浮いてるなんてことにはならないと思うんだが

自分で仕事とってこれない奴なんて、イラスト以外の業種でもこんな扱いだよ・・・
俺も年寄り先生（）方の圧力から逃れるまで60万の仕事を40万ぐらいでやってわ

画像検索したらラレ元写真家さんすぐ出てくるのな
廃墟展への出品作品で「サイト写真の二次使用は禁止」と明記してた

そりゃアウトだなあ

写真から見てあんまり若い人でもなさそうだけど
著作権の理解に年なんて関係ないな

>>809
ほんとだトップにでかでかと描いてあるな
多分このパクッた人、トレースして自分で描けば二次使用にあたらないとでも思ってたんだろうな

>>769
どの口が言うんだｗ

もうトレスやパクりやる奴は

・SNS禁止
・Teitter禁止
・ブログ禁止
・mixi禁止
・自サイト禁止
・pixivなど絵描きSNS禁止

一切しゃべるな。発信するな。黙れ。
媒介に作品だけを淡々と発表し続けろ。
交流するな。意見求めるな。ただ言われた通り作り続けろ。

これなら余計な事を探られずに済むんじゃね？

> この様な事は初めてで、契約書も交わしていなかったのでどうする事も出来ません。
面白いなコイツ

>>748のインタビューも消してるなｗ

お手軽にちやほやされたがりな奴らだから無理だなw

http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20120908231353.html
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20120908231217.html

講座になってない…。

>>818
>>http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20120908231217.html
>>イラストはまず取材に行きます。そこで何枚か資料写真を撮って・・・

プロフィールの部分にこんな事書いちゃってるな。
つまり、ネットから写真パクるのはまずいって解ってやってたんだな。
こりゃもう・・・。

あらら、こんなことになってたなんてゲンナリや。
ツイッターも消えた。？

>>818
女巨人かよｗｗｗ
パースがとか言ってるけど基本わかってねーのがまるわかりｗｗｗｗ

ネットで拾った画像使ってるのに取材がどうとか面白い奴だな

この雑誌のページ見覚えあるわ
背景と人物が合ってないし
猫は人物ガン無視だし
下手だなと思った

×「気に入らない。金は払わん」
○「パクリ常習犯は起用できません」

これでokamaとかと交流があるのが不思議すぎる

モバゲの金払わんっていうのと
トレパクは分けて考えないとダメだと思うが
結果的に怪我の功名というか
ゲームに起用してからトレパク発覚
賠償云々にならずに済んでるけど

自分で取材って言ってるあたり
人が撮った写真を無許可で使うのは
ダメだってわかってたんだろうな
この雑誌の背景もどっかからのパクなんだろうか

これまじでモバゲー関係はこんな感じらしいな
キチガイが儲かると思って参入してんの？
それかヤクザ？

人にごめんなさいさせようとしてたのに
自分はごめんなさい出来ないのか

唯一いた擁護も本人の逃亡とともに消えたな

モバゲの悪行はよく耳にするがこいつの言い分は自分を正当化してる目線だからなんとも

ソフト会社はソフト会社でクソだとは思ってるよ
でこいつはこいつで盗用トレパクのクソ

>>807
背景と人物はまるで別だぞ
ペンの持ち方からして違う
写実的な物に慣れ過ぎてしまってる奴はこいつみたいに人物も無機質になりがち

このテのイラストの背景トレスはよくあるし手法としてもあるので驚かないが、
著作権無視の写真トレスはいかんな

ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/net/1285781073/
の>>862で初めて検証画像が出てる
九龍城探訪という本から盗作してたみたい

まず取材のために本屋に行きます

>>834
いやいや、「まず取材のためにネットで画像検索します」でしょ

そちらが勝手に（人の創作物を盗んで描かれた）イラストなのでイラスト料は払う事が出来ない

>>832
背景イラストのトレスもやってるみたいなんだがな…
下手すっと色調変えて、上からレタッチしただけかも知れんな。コレ

ややこしい業者と関わりあいを絶てたイラストレータと、
ややこしいイラストレータと関わり合いを絶てた業者。
どちらも丸く収まったってことか。

これは写真加工、上からレタッチしただけレベルだろ

本当に漫画家のアシスタントやってるかも疑わしい

かなり酷い話題だったのにだいぶ前に見てから★2しか行ってないのかよ
俺も参加してないから人の事は言えんけど

酷い話かと思ったらパクリがバレて契約切られただけじゃねえか

順番が逆だろ
未払いの騒動が広まって、それをきっかけにパクリがばれた

金払う払わない以前にパクリ野郎は業界から追放しろよ

>>843
実は二年前にバレてたらしい

トレパッカーって女が多いのな

これは常態的に繰り返しているな
行政のチェックが必要だろうな

パクった写真を取材してますとか嘘つきまくってるから
>>1のイラストレーター側が暴露したトラブルも本当かどうか怪しくなってくる

スレ1しかみてなかったから展開に吹いたわ

確実に言える事は、背景はパクリ
これだけだな
仕事が来ないのも頷ける

指原→ http://yahoo-mbga.jp/9302688

最近新規参入の悪徳な所が多いらしいね
業界を知らんから滅茶苦茶な契約書を提示するとか

すげー逃げ足の速さだな

イラレなんて儲かるわけねえだろ

このスレの書き込みでも素人考えのレスがあるけど
そのままの考えで依頼してくるわけだ
トラブルが起こらないはずはない
落書き程度にしか思ってないんじゃないだろうか

意外な流れになってて笑っちまったｗ

しかも逃げ足早すぎ

発注した時点で契約成立だわ
というか、現物出してきた時点で一旦は仕事成立
ラフならラフまでの金は支払う必要がある

んなことしねえとどんな絵描きもやっていけない

コピペソーシャルゲーにﾄﾚｽ絵師
お似合いじゃん

逃走糞わろた

コンビニの夜勤でさえ６時間で5、6千円貰えるわけだが
バイト以下の報酬の仕事を受ける価値があるのか考えてみればいい
打ち合わせに掛かる時間と制作時間を合わせて時給換算すればわかる

>>824
どうも、それが正解のようだな

モバゲーから１カット￥２００，０００とか聞いて

ラフ送ったら採用するけど著作権込みで￥６０，０００とか聞いて


仕上げたら全部込みで￥２，０００だけ振り込まれた
しかも手数料別ｗｗｗ

雉も鳴かずば撃たれまいとはこのことだよな
下手に騒がなければトレパクも発掘されなかっただろうに

pixivでランキング入るけど全く仕事こねぇわ
やっぱ創作＋アナログ描きは需要無いのかね
来ても2000円じゃ受けないけ

>>862
はいはいワロスワロス
例え本当だとしても不幸自慢する前に、交渉ベタな自分の能力あげろよ

パクリやるぐらい面倒くさがりだからできないとかは無しな

自分で写真とってますと嘘ついた上でトレパクって無茶苦茶性質悪いなｗ

>>899
自分で写真撮る=スクリーンショット
だったりして

>>867
どこにレスしてんだよ

>>736
１日おいて来てみたら何？
こいつトレパクラーだったん？

馬鹿だなぁ
こんなクズが自分を棚に上げてネチネチ恨み事言ってたのかよ
しょーもない

まあ、モバゲーなんかに関わる池沼なら、人間のレベルもそんなもんか

トレパク野郎だったとかまた急展開してたんだなｗ

>>818
トレパク講座ワロタ

キモヲタどもは最近のイラストレーターや漫画家を

「昔よりも遥かに画力が高い！」　「昔よりも生産スピードが速い！」　「判子絵も需要がある！　個性！」　なんてよく褒めちぎるけど

どいつもこいつも結局、実態はトレパクじゃねーか

>>818
どういう神経してんだこいつ
背景トレスしてるくせに偉そうに講座とか何の冗談だよ

編プロやってるけどなんか質問ある？

「背景とキャラをなじませる」とか言ってるが
こいつの絵総じて人物浮きまくりだぞ
影すら描いてないのもあるし

>>1
マジで逃亡してるやん
完璧に本人がここを見てた証拠じゃん

★１では自分を擁護してくれる意見にほくそ笑んでたんだろうな
あるいは自分で自分を擁護していた可能性もある
そして★２でトレパクがばれて顔真っ青になってページ消して逃亡か

哀れすなぁ…

俺の会社のソフト屋も同じ事が言えるけど、こういうのっていつの時点
で検収したかってのが凄い曖昧だよな。
俺の会社の場合はこっちがゴネていつまでも直させてる訳だが・・・。

>>1読む限り自分で馬鹿晒して”当方の様な被害が少しでも減ってくれればと思います”になったから大勝利じゃん

>>818
本当に講座になってなくてワロたｗ
トレス前提のアタリ線ひいてるだけじゃねーか

後から「さみしかったので」猫を足したような話をしてるけど
じゃあ、そのポーズと手に持ってるチクワはなんだよｗ
全て猫がいないと成立しないものだろがｗ

上手い奴ならこんなチクワ踊りなんて描かん
女の子がネコに視線を合わせてしゃがむようにするか
ネコ視点の絵にして女の子を見上げる構図にするだろう
こいつの絵は計画性が無い

なんか勘違いしてるけど絵を買ってるんじゃないよ
絵の使用権を買っているんだよ
カラーイラスト一枚で３万円だとする
著作権は作者の物で画集などを出す場合には新たに契約をしなおさなければならない

著作権買取の場合もある
その場合は２倍以上の金額となり６万円〜９万円以上となる
著作権は会社側に移りイラスト集など出すのは自由でその場合作者は無断で転載する事はできない

この違いを知らずに契約書にサインしている素人絵描き
3000円で著作権まで買われてたりね
この場合も単価を下げてやはり迷惑になる

ちくわぶら下げてる女の子って・・・

>>876
こんなに悪質ならそりゃ逃亡するだろうｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3399026.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3399031.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3399037.jpg

俺アニメとかって良く分からんがトレース自体って悪い事なの？
版権云々の問題でとやかく言われるという事？

>>883
この亀の横に女の子が変な立ち方してる絵
まじで意味わかんない

まだ残ってるのかと思ってきてみたらトレパクで被害者からターゲットに早変わりかよ・・・

>>884
自分で撮った写真や、自分の作品、許可を得て他者の作品をトレス→おｋ
トレスしたけど公開せずに個人で楽しむ→おｋ
無許可で他者の写真、作品をトレスして公開→アウト

フリー素材使えばええやんともよく言われるが、ネット上に公開されてるフリー素材も
実は他人の作品を勝手に素材化したものだった…というケースが実在するので
使う前によく確認しなければならない

>>887
やはり著作権絡みで問題という事ね、サンクス。

>>884
トレス自体は悪くない　だがこれは自分が撮ってきた写真や著作権フリーの素材でしか駄目
フリー素材でも加工禁止とか色々あるから基本的に自分で撮った写真のみになる

駆け出しの絵描きが楽して商売してたってことかｗ

自分は写真の権利者にカネ払いたくないけどもしもしゲーのクソどもはカネ払え！

さーてこれからどこに飛び火しちゃうのかしらっと

これで機を知った日曜判定員達が地下に潜り黙々と捜索しとる最中だろうし
そう遠くない内に結果が報告されんだろ
最近のソーシャルゲームは雑誌にもなってるから作業もやりやすいだろうしな

DeNAもこのスレでは面子は保てた格好になったけど、別の副産物が発生しちゃった事になったからな
卸して貰ってる立場です、製造元ウチじゃねーし、とかこの板のトッチャン坊や達には言っても分かんねーだろうし
しばらく荒れるでｗ

よくわかんないけど、むきょかとれすはべつもんだいだよね。

863 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/12(木) 01:22:17.89
新卒でエンジニアでGに入社したけどもう辞める
その前に実態を暴露してやる
今度からこれをテンプレにしとけ

・24時前に帰るやつはクズ
・終電？甘えんな。歩いて帰れ何のための住宅補助だ
・裁量労働なので休日出勤も残業も手当ては出ません。
　でも朝会に参加しない権利はないので朝はちゃんと来い。
・土日のどっちかは出社。どちらかは自宅待機
・電話が鳴ったら1時間以内にスカイプ応答しろ（休日）
・iPhone&Android&ガラケーすべて自腹で最低3台契約させられる。
　そして広報的には月補助5000円出ます（ドヤ）
・メインで使ってる携帯を社内システムに登録させられる。
　そして次の日からサーバーのアラートが日に数十件飛んでくる。
・本番のガチャのテストは9割自腹。酷いときは月数万いく。
・有休？夏休み？あまえ（ｒｙ
・心と体を病んだ人と24時間365日会社にいる人、入ったばかりの人
　この3種類の人間しかいない。
・24時間365日会社にいた社畜は、ご主人様からMVPが与えられる。
　ご褒美は数万円とご主人様との記念撮影。
・情報統制には力入れてる。ちなみに２ちゃんもボットが監視してるよ

まあ、Gの本当の躍進は、高給で釣った社員の使い捨てシステムの
おかげだからな。そして労働時間を考えればまったく高給じゃないっていうね

>>884
他人の写真や絵をパクッて公開したら犯罪　公開しなければセーフ
自分に著作権のある自分撮りの写真や絵なら問題無い
他人の物でも著作権フリーで売ってる物や許可を得ていれば問題無い

ただ、著作権問題をクリアしていても
トレスに重度依存していなきゃ高い画力を発揮できないような作家なら
そいつはその程度の作家ということで、当然評価もそういう扱いになる

870 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2012/07/13(金) 03:49:54.45
平均勤続年数１．１年だもんなｗモバゲや楽天でも３年前後はあるのに。

　　　　　　　　　　　平均年齢　　平均勤続年数　　平均年収

グリー　　　　　　　３０．３歳　　　　１．１年ｗｗｗ　７４３．７万円
ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ　２９．９歳　　　　３．６年　　　　　６９７．２万円
楽天　　　　　　　　３１．８歳　　　　３．３年　　　　　６８１．３万円
カカクコム　　　　 ３２．２歳　　　　２．９年　　　　　６３９．４万円
DeNA　　　　　　　３１．３歳　　　　２．９年　　　　　６２６．０万円　
ミクシィ　　　　　　３１．１歳　　　　２．６年　　　　　６１２．１万円

三菱商事　　　　　４３．１歳　　　１９．３年　　　　１３５８．８万円
住友商事　　　　　４２．８歳　　　１８．３年　　　　１３３８．４万円
三井物産　　　　　４２．２歳　　　１９．０年　　　　１２４６．２万円
朝日新聞社　　　 ４２．１歳　　　１８．０年　　　　１２５２．４万円
日本経済新聞社 ４１．２歳　　　１７．６年　　　　１２０１．６万円
日本テレビ　　　　４１．３歳　　　１６．２年　　　　１３３３．４万円
テレビ朝日　　　　４１．６歳　　　１５．５年　　　　１２７５．０万円　
テレビ東京　　　　４４．４歳　　　１９．９年　　　　１２３４．２万円

モバゲーの営業女が
先月の夏コミの大槍葦人のスペースに営業に来てたが
どうせ何かろくでもないことを企んでいるんだろうな

>>862
よく会社名だしてこんなこと書くなあ

上手な素人の絵を安く買い叩いてる企業はトレパクを掴まされるのがお似合い
絵を安売りするトレパクラーは代金を踏み倒されるのがお似合い

悪いの編プロじゃん

なんだやっぱり描けないトレース加工屋だったのか
顔の切り貼りと良い、人物描写の力量と小物の絵柄との不自然な差異と良い、バレて当然だよな
リテイク食らったのもそれが原因なんだろどうせ

モバゲ系がたち悪いのは事実だが
こいつの受けた被害はパク抜きでどうも同情出来ん

堅気の世界では犯罪行為であってもモバゲーの世界では犯罪じゃないとしたらモバゲーの
世界はヤクザそのもの

分不相応な自己顕示欲を持った奴はいつか必ずボロを出して自爆する

ttp://megalodon.jp/2012-0908-2121-21/kahama.web.fc2.com/gallery/ga03.jpg
ttp://megalodon.jp/2012-0908-2121-47/kahama.web.fc2.com/gallery/ga05.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3399026.jpg.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3399031.jpg.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3399037.jpg.html
>>883
背景と人物全然関係なく見えるんだけど･･･
なんか、洗濯機に電子レンジの機能つけました。みたいな違和感

背景写真無断パクリがバレて終了か。
むなしいな。

>>905
他人の絵にペタペタとシール貼っただけだしな
昔、どこかの漫画編集者が効果線も引けないうちはスクリーントーンに頼ってはいけないと言ってたが
今の時代は形もとれない奴が安易にペイントソフの加工機能に頼るなってところなんだろうなマサオキッズおそるべし

>>818
上から撮ってるからネコの背中がもっと見えてないとおかしい。

モバゲーっていうけどこういうのはあくまでモバゲーに卸してる小さい会社な
この件の問題にモバゲー自体は関係ない

下請け会社が不正行為してるならそれを利用して金儲けしてる親会社であるモバゲーが
不正を正すべきでしょ。
ゲームとかの中古販売をやってるGEOとかが盗品を買い取ったら問題になるのと同じ

人物もポーズ集かなんかかから引っ張ってきたんだろうな。
背景と合わせただけで、遠近感ちぐはぐだし、空間把握能力が足りないぞ。

>>905
背景写真のレイヤを何枚か複製して、
レイヤのモードを色々なのにして重ねたら出来そうな感じ。
ショボ人物が浮きまくるから全体にテクスチャかけて、みたいな。
背景は作業に一月もかからなさそう。
時間がかかるのは人物が描けないせいなのでは？

パクラー菓浜洋子まとめ

>ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/net/1285781073/
>の>>862で初めて検証画像が出てる
>九龍城探訪という本から盗作してたみたい

検証画像（2010年10月発覚）
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3399026.jpg.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3399031.jpg.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3399037.jpg.html

検証画像（2012年9月発覚）New!
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20120908191028.html
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20120908215155.html

講座（ちくわダンス）
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20120908231353.html
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20120908231217.html

同人誌発売中！
ttp://alice-books.com/item/show/340-2
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0030/06/85/040030068519.html

会社は>>1のパクラーに金払うんじゃなくて
むしろこいつから金取るべきだな
会社の社会的信用を貶めたってことで
パクラーからはどんどん慰謝料徴収すべきだな

趣味で描いてるだけのヘタレだけど、1キャラ（1枚じゃないよ）あたり4,000円とかの糞みたいな依頼がpixiv経由でたまに来る
残業2時間分とか受けるやついるのかと

>>915
それで受ける人がいるから来るのかなそういうのは
本当迷惑

>>898
社員乙、もうちょっとまともな仕事しろよ

ほーら臭いのが沸いてきたぞｗｗｗ

未払いされた私かわいそう！のまとめはあるけど、未払いされた＞＜→パクラー常習でした。
っていうまとめが無いのであまり騒がれてない気がする

ホットケーキの絵が気になって探してみたけど見つからない
消して回ってる？

ホットケーキどうぞ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3403149.jpg

この件に関するtogetter読んでたら、パクバレする前のコメントで
>ぶっちゃけ、申し訳ないけど無断転載で人様の描いた絵を自分が描いたように振る舞っちゃうタイプの奴と
>この手の業者に騙されるタイプの奴はイコールなパターンが多いと思う

というのがあってすげえと思ったわ
虚栄心や目立ちたい精神満載の奴が安売りしまくる←→ソーシャルゲー業界の人間が舐め切って買い叩く
構図が問題だよね

>>921
これが素の画力か
まぁでもネットで賞賛されて勘違いした挙句パクって見栄をはるよりは余程愛嬌があって良い

変な火消しが湧くスレは伸びる

儲けてるところは軒並みにクズってことがまだ浸透してない方が驚き。

>>921
この感じ素敵だよね

>>921
下のクマの足跡変だよな
肉球からシロップが出てるのか

別にモバゲーじゃなくて
クライアントが気に入らない絵書いてきたら却下して直しするのは当然だろ
それまで金支払われないのは当然
普通の仕事みたいにこの時期になったらこの分だけ金入るって仕事じゃないんだぞ？
これは根本的にこのイラストレーターがぬるいし甘すぎだろ

パクラーのくせにイラストレーター気取って
バレたら開き直って被害者面とか凄いな

>>921
皿の凹凸の陰影すら立体が崩壊する塗りなのが凄いな…

上で偉そうな事言いつつ
>>921　で転載とかアホの極みだろ

>>928
そりゃ全然違う
この絵描きの言うことを全面的に信じるなら、
絵を全部描き終わったあとにクライアントの言う条件が変わって
全部描き直しになったという話だ
そんな事態になったら「別の仕事」として最低でも新たに別料金が発生する

イラストレーター（笑）ってこんなのばっかんだろうな
1枚絵しか描かない奴は信用しなくていい

でもこの人は拾ってきた画像を取材に行ってきたと嘘をつくような人だし
そもそもこの話が本当だったのかという事すらあやしくなってきた
自分に都合の良いように捻じ曲げている可能性もある

パクリはダメだが、それと未払い問題は別だぞ
以前から問題になってた未払い問題にようやく日の目が向けられたと思ったのに違う方向にいっちゃって残念だ

>>898
モバゲー経由の仲介依頼ってことでしょ
それに未来少年とかサクシードとかサンバードとかファインドクリエイターとか色んなところで色んな噂されてるじゃん
良いとか悪いとか
ただクラウドゲートとベアトリックスの時は定期的に擁護沸くけど未来少年やサクシードは絶対に誰も擁護しないね
業者の対応の差なのか何でなのかは知らんけど

>>921
もういろいろつっこみたい所が…ｗ
子供の絵みたい。レモンあたりもトレスしてるんじゃないの？
てかクマとかミクが思いっきりシロップ踏んでるけど、汚いよね。あとパンケーキ虫にかじられてるみたいになってるし。

>>935
取材して撮影した写真を資料にしていますと
自分の利益のために平然と嘘を紙面に載せるような人種だから
この人の未払い記事に信憑性がなくなってしまったのは当然というか仕方ない

次はパクラーなんかじゃない真っ当な筋からの告発を期待するわ

個人的にcakeって字が小さくなっていってるところが小学生が描いた絵のようにみえる

http://favstar.fm/users/kahama

こんなん出てきた。

あとこのHPは見れる。
http://kahama.web.fc2.com/

てかこの人どんだけ手出してるんだｗ

見れないが

FC2見れないぞ

連投すまそ。
http://twitpic.com/photos/kahama
http://twitpic.com/3le20

ツイピク。これもトレス？

>>941
>>942
キャッシュに残ってただけだったらしい。IEだと見れなかった。申し訳ない。

社員が火消しに必死

>>943
間違いなくトレスだと思う

先にツイッター垢消しちゃうとツイピクって残ったままになるんじゃなかった？

>>943
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3399031.jpg
黒判定出てる

詐欺師が「トレースするようないレストレーﾀｰだから金払わなくて当然」という構図に
なってるが、いやいや仕事依頼して金払わないお前らは完全に犯罪者だろと

>>948
詐欺師と詐欺絵師のバトルだな
まさに同レベルの戦い

トレースは犯罪かどうか分からんが、仕事依頼して金払わないのは完全に犯罪だろ

>>910
中間の会社が機密保持契約を結ばせるのって、明らかにこういう報告させないためだよねｗ

依頼は盗作でも何でも良いから描いてくれではなくあなたのオリジナルな絵を描いて下さいと言う話だろう
そこへ盗作持ち込んで出来ました＾＾なんて言われて金払う馬鹿は居ない

トレースしたことが分かってこのイラストは受け取れませんと言うなら分かる。だが、
今回の件は絶対にそうじゃないだろ。トーレス問題が浮き上がったのはこのスレの
ことであって、仕事を依頼して要求通りイラストを描いたのに金を払わない。

100%犯罪です

>>952
ソーシャルのカードイラストだろ？
こいつのトレパクは背景だけみたいだからキャラメインのカードイラストには関係ないんじゃないの

トレパクじたいは2〜3年前にすでに発覚してたよ

>>954
発端の絵はトレパクじゃないのか
そうなるとクズ同士両方叩く必要があるな

グリーとかはこういう詐欺会社に仕事出しちゃ駄目だろ！きちんと特定して取引しないように
しろよ！！

編プロが金はらわなかったのは盗作作家だからじゃないでしょ。
途中でイラスト不採用だかになって、いちゃもんつけて未払いにした感じ。

トレパクが本格的に発覚して騒動になったのは>>1の文章があげられてからだし、
最初からトレパク作家だとわかってたなら、そんな奴に依頼してる編プロもおかしい。

ただこの話がややこしいのは、この作家が自分で写真を撮って資料がどうこう言う見栄っ張りの嘘つきだって事。
だから>>1の内容自体の信憑性がなくなってる。

>>36
あきまんがエンタブレンからキャラデザイン1体8000円で依頼される時代だからな
絵描きの仕事が30分でできるお手軽と思われてる

パクラーで自分にも火がついちゃったんだから
死なばもろともで糞仲介は晒して欲しいもんだわ

仕事をして金を払わないのは犯罪だけど
今回の件は被害者による自己申告だから被害者に都合よく事実改変が出来るわけ
それが信用されるか信用されないかでトレパクする人間は信用に値しないと判断されただけ

誰だって詐欺みたいなことする編プロは断罪されて欲しい
けどそれはパクバレ逃亡した嘘つきの被害報告では無理だろうが

>>959
手抜き（でもそれなりに見れる）でささっとやってしまうアホな天才もいるのが問題なんだよなあ

>>762
廃墟写真は大体撮る所が被ってることが多いから
知ってる人にとっては特定しやすい

２年前にパクバレしてたみたいだから編プロがそれを見た可能性もある　逃げるの早かったし
文を改変して自分可哀想がやりたかっただけとかさ
どっちにしろ未払いもトレスも犯罪だけどね

>>918
ソッコーでケータイ握り締めて何言ってんだか

モバゲの類いをやってる奴はキモい奴って認識でokだよな？

おｋ

さも自分が撮った写真を元に背景を描き起こした、みたいな嘘をついてた人が
果たして今回、自分に都合の悪い部分も余さず正確に報告してるかどうか
明らかにしてほしいのはまずこの点

自分の身になって考えれば簡単だろ
自分がこんな絵に金払う勇気があるかってこと

契約書交わさないのが業界の慣習なんだろ？
怖いなー
10人と口約束して一番気に入った1人だけ絵柄採用
後の9人には不採用を伝えて金は払わない
こんな事も可能だよね

仲介業者が舵取りしてんのはこの業界じゃ当たり前
何甘えたこと言ってんだよ
クズみたいなイラストしか描けない奴は生き残れない

気に入らない絵だから却下と言っている奴は
ラフの時点でチェックして初めて絵を完成させられる事を理解していない
どんな絵になるかはラフの時点でわかるだろう

イラストレーターなんてそんなもんだよ

>>5
筆の持ち方がおかしい

こんなことぐらいで「僕ちゃん可哀想でしょ？ねえ？」と
ネットで愚痴を漏らしちゃうのが今時だなあ
今時の若者って下積みってものを知らないんだよな

漫画家やるにはやっぱ美大出た方がいいんかな

あんまり美大とか関係ないんじゃね？
美大や専門出でパクってる奴もいるし

講師やってる身内がいるけど
美大や専門の課題添削で一番大変なのは盗作探しってだってさ
その人の実力以上のものがでてきたらまず盗作で数は少なくないとか
もちろん盗作ダメ絶対な講義はやってるけど減らずに増える一方だと

>>975
わりとよく聞く踏み倒し・取りっぱぐれの話だわな
ネットで愚痴るか飲みの席で愚痴るかの違いだけで
フリーでやってりゃ職種にかかわらず結構遭遇する話じゃないか
自分でどうにか始末つけろって類の

>>953
パク検証は数年前からされてたから何からのきっかけで編プロに見つかったのかもよ

>>977
関係ないけど、プレゼンのときに「美大で○○で有名な××先生から学んだことを云々」っていう精神攻撃スキルが取得できる
同業者には効かないけど畑違いのプロデューサーさんなんかは結構騙せる

背景トレースなんか別に何の問題もないじゃん
歴史上の画家の99パーセントは風景見て背景トレースしてるだろ

>>982
だからそうやって画家の描いたものをトレースしてるようなもんなんだよ
上見りゃわかるけど自分で見たり撮ったりしたのを書くのは問題ないけど
他人が作った作品をトレースしてさも自分の生み出したもののように発表してるのがダメって話

>>982
誤解してる人が多いが模写もトレースもどっちもこうだろ
OK　自分の目で見た風景、自分で撮影した風景
NG　第三者が権利を有している物（絵、写真）を模写もしくはトレース

イラレのほうはトレス発覚で死んだんだからこの事件に関しては会社の方を叩けよ
ちゃんと両方殺せ

会社の方も腹立つけどどの会社か解らんし唯一その会社に対してアクションできる人が消えたから
もうどうも出来ない気がする

>>985
会社のほうを叩いても
名前変えて再出発が容易だから
あんま意味ないと思う

今の時代、イラストレーターのほとんどは
自給300円程度の賃金で何十時間も仕事する覚悟がないと無理でしょ

代わりなんていくらでもいるわけだしね

本当にリテイク拒否やら編プロのぽかで未払いが発生したのか？
依頼者がパクに気付いてやんわり書き直し要求したのを汲み取れずにパクラーが喚いただけでは？

数年間活動してるのに逃亡の潔さがすげーな
サイト、Pixiv、Twitter、TINAMI、インタビュー全部消えてるとか
残ってるの同人誌委託くらいじゃん

弁護士立てて普通に解決すりゃいいのに
変にネット上で公開して名誉棄損になったらどうすんだろうね。馬鹿な奴

>>990
苦労せずにパクって積み上げてきたものだから
自分の作品でも簡単に消せるんだろう
パクラーには多いよ
そして名前変えてまたパクる

>>913
パク発覚してから二年も活動してた事に驚き
パクリがばれてる事知らなかったのかね？

>>991
訴訟起こしてわずかな金を貰うより
ネットに愚痴って会社にダメージ与えたかったんだろ

藻場下つぶれろ

>>922
すげーな
予言者か

絵を描くのに１ヶ月もかかったってのは
「廃材散乱する廃屋の様な輪郭線の多い背景を愚直に丸々トレパクするので１ヶ月かかります＾＾」
ってことなんだろうな

アホやん

つまり編プロに
「ちゃんと自分でロケハンしてこい」
って言われちゃったのかな

>>943
トレスしなきゃ絵を描けないようなクズは、もう　「絵を描く」　って言わないでくれ

ムカつくわ

実にくだらない。

おまんこ

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