日本人針師がブンデスリーガのクラブに雇われ絶賛を浴びる　針治療ってそんなに凄いの？　

ブレーメンの日本人はり師がチーム支える

６日付ビルト紙が、元札幌の選手で、現在ブレーメンのスタッフとして働く鈴木智樹さん（２７）について紹介
している。
鈴木さんは今季開幕から、はり師としてチームを支えており、主将のフリッツも「トモは素晴らしいよ。僕も
定期的にふくらはぎのケアをしてもらっているし、効果てきめんだよ。
今季、チームには、ほとんど筋肉系のケガを持っている選手はいないんだ」と話している。
鈴木さんは「３カ月前にチーム入りの打診がありました。今はだいたい２０人の選手のケアをしています」と
話す。同紙によると、契約は１年だが延長の可能性もあるという。

http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/f-sc-tp3-20120906-1012559.html

札幌誇らしい

競技問わず海外のプロチームに結構いるよ

魚も針で麻酔できるからツボってのは実在するわけだけど
何でそんなもんがあるんだろうね

つぼってどういう原理なの？

梅安針供養

俺はり師やってたが手取り15万だったけど

こんなんオカルトだろ。

スパシーバ効果とか言うやつだよ。

手元が狂って変な所刺したら、動けなくなるツボとかあるのかね？

肺とか内臓に刺さって死んじゃうんじゃないの

オカルト商法やで

ミランにも誰かいたよな

針って神経ごまかしてるだけじゃないの？

ヘルレイザーみたいな選手になったらどうすんのよ

日本人はドイツと相性いいのか？

>>7
はりって国家資格とかいるの？

ああ針師か
釘師に見えた

>>16
当たり前だろ

日本と中国じゃどっちがレベル高いのかな＞はり

古来中国で大量の人体実験の結果生み出された療法なんだから効果はあるだろ。

>>7
俺の知り合いは20代で家買ってベンツ乗り回してたぞｗ

>>17
ドイツにパチンコ屋は無いぞ(´・ω・｀)

そして全員肝炎発症へ

柔道整復師のおっさんなら失業してバイトしてた

そんなに絶賛されたら仕事にもハリがあるだろうな

>>7
針灸マッサージは開業しないとうまみねーぞ
最近店が増えてきて免許取る価値微妙だけどな

腰にうったけど確かに軽くなった
ただ2日後には元通り

今PGやってるんだが手取り27万だわ
どっちも微妙

高校のころ通ってた
ちくっと刺されたあとにその辺の筋肉全体をすごい力で押されるような
ズーンとした痛みがなかからくる
数時間するとものすごい疲れと倦怠感がでてくるがそこから昼寝すると
目覚めがスッキリしてすごく快適になる

大人になって調べてみたら、肩凝りや筋肉痛があまりに慢性的になると
体がそこを修復するのを放置するらしい
そこで針で強い目の刺激を与えると体が炎症と認識して治すのだとか

バルセロナでトレーナースタッフとして働いてたけど質問ある？

手元狂って北斗みたくアベシ！とかならんのかな

>>4
北斗の拳

女だったら陰部の性感帯刺激も可能なんだよな
羨ましいわ

鍼治療の効果を語れる奴なんてアスリートか年寄りだけだろｗ

>>24
ビッグダディ？

>>13
体にわざと刺激を与えて修復回路を無理やり動かしてる
麻酔針とかは普通スポーツ選手に使わない

昔盲学校で鍼の修行中のおっさんにやってもらったな
確かに効いた 不思議だったわ

そもそも本当に効果あるのか胡散臭いんだけど

プラシーボだろ

アトピーを治す唯一の方法だって聞いたことある

副作用が気になる

こういう整体とか針ってスポーツ選手向けの療法ってあんのよね。
格闘やってる人とかの注文は「30分だけ動くようにしてくれ」ってのがある。

長い目で見ると継続した治療で根本から治したほうがいいんだけどねー

白人様が東洋的な針を信じているのが不思議な気もする。

針で死んだ事故かなんかなかったっけ

お前らも気功治療師として海外に行けよ
日本人って言ったら簡単に信用されるぞ
悪いところに手かざしてウンウン唸るだけの簡単なお仕事です

>>10
昔、力士が肺まで刺さってたな

ブレーメンか
バイエルンなら髪が生える経絡秘孔をだな

針刺すなんて怖くて無理っす

札幌誇らしい

胸椎の秘孔りゅうがんを突いた
とか言われるの？

小さいころシャチハタみたいなやつでケツカチカチやられたことならある

地元のコンサドーレ札幌を支援してやれよ

俺311の時、鍼灸院で全身針だらけだった

へー鍼治療ってすごいんだなーと思ってwikipedia見てたら

＞2008年6月18日、大韓韓方医協会は「WHOの“鍼灸経穴部位の国際標準”に韓国の鍼術方法が
＞採択された」と発表した[3]。この発表に対してWHOは不快感を示し韓国に抗議したと報道された[4]。

この一文でわろた

スポーツやってるときに針療治してもらったことある
気が滞ってるとか言って患部とは全く関係ないところに針刺してそれで患部が治った
東洋の神秘だわ

俺はたまにせんねん灸やってる。痕が残らなければ最高なんだけど。

針治療って言っても、針を刺すんじゃなくて
電気治療だろ？

針師というと　 ブラックジャックの
メクラを思い出す

俺は針ダメだったわ
張った感じが続いて疲れが全く取れなくなった

仮に俺が針師だとしても
億単位の年俸貰ってる人間の筋肉に針なんて恐ろしくて刺せないわ

針って苦手だわ。このスレ読んでるだけでも鳥肌が立つ

>>51
それ針やないがな
判子注射や

隣の棚で火が上がって逃げようとして床に落ちて針が深く刺さって、
火事で死ぬと思いきや太った像が頭に落ちて死ぬのか

中国鍼は日本のよりでかくて太くて畳針みたい。効果は抜群だった。

ドイツワールドカップのときは日本人はり師が審判団のケアに雇われて絶賛されていたんだけど
2010のときはそんな話きかなかったな

>>57
両方ある。針と電気針は別だね。

>>55
足首やふくらはぎの痛みとかは
腰にある神経根が原因だっりするよ
椎間板ヘルニアとかがわかりやすい

整体はゴキゴキやって不随になりそうで怖いけど、
ハリはなんか致命的な事故とかあんの？

効果はまだ証明されてないよね？
でもよくある嘘臭いのと違って
一流選手とかが普通に頼ってるし証明されてないだけで効果はあるんだろうか

知り合いが針行ったら肺に刺さって入院してた
胸が苦しいと思いながら針が原因とは数日気づかなかったらしい

ビートたけしも事故の後は鍼で顔面治したんじゃなかったっけ？

>>30
当時のことを詳しく

針とかマッサージは才能だからなぁ
下手な奴やると体調悪くなって寝込むことになるからな

>>68
肺にぶっさす
針の使い回しでC型肝炎とかに感染

最初に針治療考えた奴は一体なに考えて針なんかぶっ刺したんだろうな

医療事故は 70であげたののほかに、豊胸用の食塩水のバック
に穴あけたってのがある。

どこ行ってもなにやっても治らなかった顎関節症が鍼灸で治った
痛みで死ぬことも考えてたからマジで感謝してる

資格取るのに鍼灸か柔整かで迷うじゃん？

エロマッサージが決め手になるんだって。

鍼灸はプラセボ以外に効果は無い
視覚障害者支援職の１つ

針治療なんて治療ゴッコだからな
シャクティパットみたいなもん
日本がこういうくだらないインチキ療法による商売を合法化しちゃってるとか
魔術で病を治そうとするどこぞの途上国みたいで実に恥ずかしいかぎりですわ

針って先の方ちょっとだけ刺すのかと思ったらパイプ立ててワイヤーみたいなの何センチも入れてくんだよな
絶対やりたくない

>>67
股関節が痛かったのをこめかみに針刺して治してもらった

昔Jドリームってマンガがあってだな・・・

びわ丸か

竿師かと思った

鍼と言っても色々ないか？

炎症起こしてる筋肉に直接さすタイプのは
痛み止めとしては最強に効く

寝違えて首が動かない時なんかは鍼で一発で痛みが無くなる

ただ、痛みどめであって根本治療ではないと思うんだよな
カイロプラクティックの方が、まだ根本治療に繋がると思ってる

ホメオパシーのスレで、鍼灸も海外ではホメオパシーと同じペテンに見られてると主張してる奴がいたな

海外クラブに針とか柔整とかめっちゃ評判いいんだよね

江川が大活躍するほど凄い

ブレーメンにも日本人が居るのかよwww

針刺すだけで腕の可動域上がったりするから間違いなく効くんだろうけど
鍼師より整体師の方が当たる確率高い気がするので整体に行く

東洋の神秘

イブラヒモビッチにも日本人のマッサージ師だったかがいるんだよね

欧米のｱﾎにはりは、もったいない

スポーツマッサージ系の人で海外でやってる人は鍼併用する人結構いるよね
自転車にもいる

>>70
背中からやられてなかった？
下手くそ鍼師に背中をやらせるなという言葉がある
背中は薄いから、下手くそがやると肺まで貫通してしまうそうな

血出ないの？

始めて針治療したとき筋肉痛になったなぁ

針でしか治療できない神経系の病未だにいっぱいあるからね

デスブリンガーじゃなかった

高校で陸上やってた頃、肉離れして
鍼行ったら痛すぎて死ぬかと思った。
奥まで刺す系の鍼の痛さはヤバイ。

>>82
たぶんお前額にちんこ生えてくるよ

>>34
肩凝り酷い奴

神経傷付いて後遺症ならねーのか

俺は元阪神の針師に見てもらったら一ヶ月続いてた肩の痛みが一発で治った
その時は暗黒時代だったけどやっぱプロってすげーんだなって思ったわ

胡散臭いな、効くのかよ

>>105
痛みはマジでなくなるよな
でも根本治療じゃない

プラセンタ効果だろ針なんて

海外には胡散臭いスピリチュアル系だと思わせておいて
東洋医学でスポーツﾂｴｴｴしよう

効果はあるけど安易にやるとえらい目にあうぞ
ちゃんと人選べ

ちなみにこれ別人。
鈴木智樹は今も札幌でスタッフ(スカウト？)やってる。

下手くそに当たるとマジで洒落にならないが、うまい人に当たると凄いよ
筋肉がすっげぇ柔らかくなる

>>107
そりゃ東洋医学は悪くなりにくい体作りが基本だからな
近所に昔巨人で鍼灸やってたとかいうババアの店があるんだがまあ効きすぎて驚く

まずあんな長い針さしても血が出ないのが怖い
まさに人体は小宇宙

こいつU-18あたりまで日本代表の常連だったじゃん。
確かプロ一年目の19歳ぐらいで札幌でレギュラーで出てた。
で、突然出られなくなった。

日本人針師がデスブリンガーって思った

ぎっくり腰で、運動針とかいうのやってもらったら、劇的に回復してビックリした。整形外科使えねぇと思ったくらい。

副次的効果で、その後一週間くらい無駄に朝立ちが凄かった。

2003年4月
U-18日本代表候補トレーニングキャンプメンバー
GK
三栗　寛士 18 駒澤大
松井　謙弥 17 ジュビロ磐田ユース
稲田　康志 17 セレッソ大阪U-18
DF
増嶋　竜也 18 市立船橋高
吉弘　充志 17 広島皆実高
中村　北斗 17 国見高
松下　幸平 17 静岡学園高
大河内　英樹 17 青森山田高
小林　祐三 17 静岡学園高
永田　真志 17 大津高
丹羽　大輝 17 ガンバ大阪ユース
森下　俊 16 ジュビロ磐田ユース
青山　直晃 16 前橋育英高
高柳　一誠 16 サンフレッチェ広島FCユース

腕のいい鍼灸士てのはほんと魔法使い

針を体にぶっ刺してんのにほとんど痛くない
疑っててもなぜか体の痛みが消える
眠くなる

もっと科学的に分析していろいろなものに役立てるべき
すげーよあれは

けど腕悪いやつに当たると最悪なんだよな

×日本人針師
○札幌人針師

智樹いまこんなことしてんのか？！

MF
杉山　浩太 18 清水エスパルス
渡邊　圭二 18 名古屋グランパスエイト
カレン･ロバート 17 市立船橋高
鈴木　智樹 17 コンサドーレ札幌U-18　　←←←ココにいた
増田　誓志 17 鵬翔高
谷口　博之 17 横浜F･マリノスユース
梶山　陽平 17 FC東京U-18
中山　博貴 17 鹿児島城西高
青山　敏弘 17 作陽高
細貝　萌 16 前橋育英高
家長　昭博 16 ガンバ大阪ユース
高萩　洋次郎 16 サンフレッチェ広島FCユース
枝村　匠馬 16 清水エスパルスユース
FW
阿部　文一朗 18 清水エスパルスユース
三木　良太 18 ガンバ大阪ユース
高林　忠毅 18 修徳高
菅沼　実 17 柏レイソルユース
平山　相太 17 国見高
苔口　卓也 17 玉野光南高
萬代　宏樹 17 福島東高
藤井　貴 16 ジュビロ磐田ユース

ミランにいた奴はとは違うのか？
イブラに針刺してた日本人スタッフ

>>86
鍼灸治療には二種類あるんだよ、応急的に痛みを取る治療と長期的に治療する方法ね
それと根治治療といっても、西洋医学の様に患部だけ狙い撃つやり方ではないんだ
基本は体質改善や免疫力の向上だから、はっきりいって回りくどく時間がかかるんだ
通常は、この二つを組み合わせて行う、気が長くないと向かないよ

>>82
西洋医学で治らないものを東洋にすがるの'あり'だよね

>>86
カイロプラクティックは最悪だった。
ちょっと首のこり治したいだけだったのに
一回5千円とかで何ヶ月も通わされて計何十万無駄にしたわ。

僕は針とか壷とか一切やったことないんだけど、本当に効くの？スパシーボじゃなくて？

効くとしたら、どういう原理なの(´・ω・｀)？

経絡秘孔？

>>20
北斗の拳って実話をモチーフにしてたのか(´・ω・｀)

>127
wikiによると、保険適用できる極一部の治療施術については医者にかかるのと同じ程度に効果があるらしいよ。

ただwikiを信じるなら医師にかかる以上に効果があるってデータは無いので
無理に鍼治療をする必要はないみたい。　まあ何でもかんでも医師がやってたら大変だから
その負担軽減役みたいな感じ？

なるほど・・・

合理主義の塊みたいなドイツ人がこんなものを採用するのは珍しいって感じがするけど
もしかして科学的に解明されてる部分もあったりするのかな？漢方みたいに。
よくわからんけど効果がある　みたいな、麻酔みたいなもんなのかなｗ

ハゲは直らないの？

>>30
トレーナーも痛がる演技の練習とかするんですか？

>>131
数年前にネイチャーかなんかで、”ツボ”はあるらしいって認められてた
んで”気”は分からんって言われてる
まあ医者行って思うような効果なかったら、評判のいい鍼灸行ってみろって感じだな
なんで鍼が効くのかは正直さっぱり理解できんわ
おれもすげー疑ってたし

腰痛めて最初行った医者ではシップ貰って返されたけど直らなくて
有名だっつー針治療のとこ行ったらマジで良くなった
なんなんだろうな、あれ

ブラックジャック

良し悪しはともかく実際体に物ぶち込むんだから何らかの効果はまぁあるだろう

針ネタは最近ゴルゴで扱ってたな、日中韓で微妙に方式に差があって協会の力関係がどうのこうの

効き目に個人差がありすぎるだよね、劇的に効果がある人もいるし
全く効かない人がいるのも事実、効果が現れる時間も様々で難しい

温灸の一種だと思うんだが、鉛筆のキャップみたいのでマッサージされて勃起したことがある
ツボに入るとビクンッ！となるの
おっさんにマッサージされて勃起するという屈辱を味わったのが忘れられない

>>45
漆原教授みたいだな

針はすぐ効くけど持続性はない
身体の使い方変えないかぎり治りはしない

>>140
AVかよ
それで、どこまでサービスしてもらったの

サイモン・シン「代替医療のトリック」によると
プラセボ効果でしかないって結論だったな

患者にばれないように偽の針を使って皮膚の薄皮一枚のところまでしか刺さらないように
治療しても同じ効果がでて
刺さらないタイプの先の丸い針を使うと効果が出ないんだったかな

ツボは皮膚よりずっと奥にあるはずだから薄皮一枚に引っかかる程度の針じゃあ
効果が出ないはずなのに患者は直ったと申告してくるものが多い

つまり患者が「あ、いま針が体内まで刺さったぞ」と認識することがプラセボ効果を最大化してるだけで
実際針がどこにどれだけ刺さってるかは関係ないみたいだぞ、という感じだった

>>144
場所は？

麻酔みたいな効果はあるよ
30分で元に戻るけど

針を刺して麻酔をしてその間に手術をしたっていうデモンストレーションで世界を驚かせたんだけど
普通に麻酔使ってたのがあとでバレたとかなんとか

お前ら知らないだろうけど、妊婦お腹の子が逆児になった時には鍼治療すること多いぞ。そしてちゃんと治るから不思議。クルって回転する。

>144
嫌儲民が好きそうな本ばっか書いてる人なんだなｗ
明日借りいってみよう

ググッたらちょっとだけ引用してるとこ見つかった

コクラン共同計画の系統的レビューによると、次に挙げる症状のどれについても、鍼の有効性を示す根拠はない。
タバコ中毒、コカイン依存症、分娩誘発、ベル麻痺（顔面神経麻痺）、慢性喘息、心臓発作のリハビリテーション、
逆子、鬱病、てんかん、手根管症候群、過敏性腸症候群、統合失調症、関節リウマチ、不眠症、非特異的腰痛、
上腕骨外上顆炎、柔組織肩損傷、つわり、採卵（体外受精の成功率を高めるために鍼療法が行われている）、緑内障、
血管性認知症、月経痛、むち打ち症、脳卒中。
コクラン共同計画のレビューは、数十件の臨床試験を調べた結果、これらの症状に対する鍼の効果は
単なるプラセボ効果であると結論している。

>>144
鍼灸の針って種類が多くて、中には10センチ以上の長さの針もあるよ
本場の中国ではもっと長い針も使うそうだ、日本じゃ使えないって話だったけど

実際に長針を打って貰った事もあるけど、かなりの深さまで達したのが分るよ
ただあまり深く打つのは危険も伴うので、散々念を押されて自己責任でやったけどｗ
こればっかりは鍼灸を体験した人でないと頭だけでは理解できないと思うよ

>>148
あれは鍼じゃなくて灸でしょ
小指の爪の外側に灸する

子供のころ、首が曲がって動かなくなったことがあった。
近くの針師に治療してもらったら、一発で直ったのはビックリしたなー
当時、北斗の拳やってて、ツボってすげーってなった

>>144,150
誰だか知らんけど、大槻教授的存在？
まあWHOとかアメリカの国立衛生研究所が鍼治療の有効性認めてるし、上のほうでも書いたけどネイチャーだかサイエンスだかにツボの存在を認める論文発表されてるし
どっちか一方、ましてや特定個人の意見を盲信するのは愚の骨頂ってことだな
まずそのひとより国立衛生研究所の見解のほうがなんか信頼できそうだわ
具体的な検証はとてもじゃないけど面倒すぎるんでしないけどさ
おれは”なんでか知らんけど鍼は結構効くことが多い”、”気なんてものはアホくさくて信じられない”って感じ
神経細胞と信号の伝達で痛みや行動が起こるなら、まあ鍼くらいなら効いてもおかしくないかなとも思う
ただ鍼で重篤患者が治るとも思わん
それだけ

プラセボ効果がでかいならそれはそれでいいじゃない

中国から来たけど、中国とはツボの位置が違うらしいね。
つまり…

全然関係ない国の老人に事前知識なしに針治療やったらどうなるんだろう
カーゴカルトとか残ってる土地。

漢方薬はともかく、鍼や灸って西洋医学の理論で説明できてるの？

日本と中国では針のツボの図表が違うらしいな
適当なんだよｗｗｗ

針刺してまじでどうなるんだよ
プラシーボ効果じゃねえの

人によって流派みたいなのがあるらしくて
しかも腕の差が大きすぎる
知り合いにやってもらったら一箇所ミスったみたいで
しばらく指先のシビレが取れんかったわ
肩こりとか疲れがすげー取れたのはびっくりしたけど

針刺す→異物認識→てめえどこのもんじゃいで治療部隊結集
→治る

サッカーならサッカーって言えよ

鈴木智樹
2003 札幌 J2　0試合0得点
2004 札幌 J2 27試合0得点
2005 札幌 J2 20試合0得点
2006 札幌 J2 31試合2得点
2007 札幌 J2　0試合0得点
2008 札幌 J1　0試合0得点

昔じいちゃんがALS患い立ての頃評判聞いて浜松だったかな
そんなところまで通って一瞬少し良くなったな

>>151
本場は日本だろが

日本人の針師なら昔NFLの強豪チームにもいたな。

>>131
経験則ってつまりは帰納法だから十分に科学的だろ

http://wap.bild.de/bild/json.bild.de/servlet/json/wap/26057988/2.html;jsessionid=CBEB760992252542C85C9A790E6CEE4D?i=0&a=26050102
元札幌の鈴木智樹とは全然ちがうじゃねーか
元札幌の鈴木智樹は札幌でフロントやってるみたいだぞ

俺も酷い肩こりなんだけど針もいいけど瀉血をしてみたい

なんか悪い血が溜まってるイメージがずっとある

大麻流か

腕のいい鍼灸師に出会えればほんと最高。刺す感覚もほとんどない。
下手くそなのに出くわすと最悪で、刺した時に無駄に痛い。

ホルホル禁止

三国志のカダが針治療してたくらいだから
相当歴史があるんだよな

>>170

>>144で書いた「代替医療のトリック」ではがはじめに取り上げられていて
意味が無いだけでなく有害な治療法だったってかかれてた

ジョージワシントン元大統領の直接的な死因は風邪を引いた時に連続して瀉血したことだとも
書かれていた

全日本レベルの大器が、故障で選手生命を棒に振ることがあるのが残念。
女子バレーの大山とかサッカーの荒川とか。

針は神経を刺激して疲れをごまかすだけで、疲れを治すわけじゃない
って昔通ってたカイロの先生が言ってた。

俺は行こうか考えたけど、針が怖かったからいまだに行ってない

肩が痛くて自分の腕の重みにも耐えられない位の時鍼打って貰いに行った
帰りには痛みはかなりマシになって動かせる位になった
が、効果は長くは続かなかった

肘の先端を机とかに打つと手がビリビリするから
その応用で針使って痛み取るくらいは理屈の上でも可能っぽいな
まとまった理論があるのか知らんけど