中国人「日本人が三国志に詳しすぎて衝撃。マイナー武将の話を振らないで」

中国人オタクの衝撃

この間、日本人と話す機会があった。その際に話題として三国志の話になったんだが、
向こうの話す内容にあわせられなかったし、質問にも答えられなかった。
てか、逆に日本人に三国志について教えられてしまった……なんかイロイロとショックだ。
みんなも歴史は勉強しておいた方がいいぞ……

ああ、分かる。その気持ちスゴイ分かる。日本人って雑談のときに中国人への親切のつもりで、
三国志の話をふってくるんだよね。私はそれで何度苦労したか。中国人が全員三国志好きってわけではないんだ！

しかも日本人の話してくる三国志って内容がわりとマニアックだしな。
マイナーな武将や故事について聞かれても分からんよ。

いやでも、私自身がそうだったんだけどあまり知らないのもどうかなーと思う。
「三国志の最後の勝者について、終わり方についてどう思う？」と聞かれて、
こっちは三国志のどの国が勝ったか、どんな終わり方をしたかハッキリ知らなかった自分に気づいて冷汗が流れたわ。

http://kinbricksnow.com/archives/51808430.html

じゃあ中国人は逆にＡＶの知識で日本人を翻弄してやればいーじゃん。

兀突骨

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

あと現代の中国人に三国志時代の都市名は殆ど通じない｢え？どこそれ？｣っていわれる。

日本だと馬岱とか牛金は
メジャー所だけど本家では
誰それ扱いで衝撃

切れっ！！

8 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします：2012/09/05(水) 18:10:42.36 ID:rugGQFtRP

俺も三国志について勉強するか　横山光輝を読めばいいの？

>>2
「小豊丸って今何してんの？」って聞いてくる中国人には
質問には答えられないが友達にはなれそうな気がする

これは三国志に限らないオタクの悪い癖。

孫子をまとめたのは曹操ってのも知らなさそうだな

日本の小説だとキャラのオリジナルが多いんじゃないの？
知らなくて当然でしょ

メジャーとマイナーの境界がわからん。張飛の息子とか関羽の息子辺りか？

自国のやつなんだから色んな逸話とか簡単に調べられるだろうにもったいないな

嫌儲でも古代中国のスレ立つと三国志の話ばかりだよな。
それしか知らないの？って言いたくなる。

日本史で言ったら太平記みたいな感じかな。

たしかに中国人に三国志の話振ったら全然知らなくてがっかりしたわ

三国志は自分の利益になるなら平然と仇の仲間になったり
それまでの味方を裏切るから、忠臣蔵な日本の感性とは
相反するものだと思うんだけどなあ　なんで人気があるんだろ

>>8
テレビで見た中国人は横光で三国志の勉強してたから多分いいんだろ

まあそんなもんだろ。日本人でも全く興味ないやつは
戦国時代の武将と言われたら3人しか浮かばんだろうし

>>15
春秋・戦国・楚漢なんてそもそもゲームもアニメも少ないから必然的にスレ立たないしそうなるだろ

信長の野望にはまった中国人が、
よく知らない武将振ってくるようなものか

武安国とかか

>>6
牛金メジャーか？
王双レベルの知名度だろ？

誰だよ中国人に曹豹って知ってる？って聞いたやつ

中国人に日本語読みの武将を言ってもわからんだろ
張飛とか関羽とかも発音全然違うだろ

>>15
俺も晋以降は全然知らないけど
漢以前の事も知っておいた方が三国志も面白くなるのにな

韓国人も自国の歴史を勉強しろよｗ

>>9
豊丸なつかしすぎてワロタ

欧米に日本文化マニアがいて逆に日本人が？になるようなもんか

横山光輝の三国志とかNHKの人形劇三国志とか
とっつきやすい名作が多いので中国より入り口は広いかもな

>>21
春秋戦国は宮城谷昌光の独壇場だからな
俺も宮城谷準拠の知識しかない

それでも日本人が源氏物語を知らないレベルには到底達していないだろ

>>30
実際歌舞伎の話とかされても困る。

昨日も建ってただろ

三国志の武将知ってるけど日本の武将全然知らないってやつも多いだろ
俺なんだけどさ

祝融しか知らん

三国志愛のテーマと時の河は２大三国志名曲

＞「三国志の最後の勝者について、終わり方についてどう思う？」と聞かれて、

これって晋のこと？

水滸伝だとか紅楼夢だとかの話なら大丈夫なの(´・ω・｀)？

三国志だけな

>>26
うん。だから固有名詞だけは筆談になる
大学の留学生とはそうだった

俺もそんなに知らんよ
日本人みんな三国志詳しいと思われたら悲しい
三国志の武将なんて４、５０人くらいしか分からないから

日本人も外国に行くとアニメの話振ってこられたり、武将や源氏物語やら振ってこられたりする
アニメもＳＡＭＵＲＡＩも詳しくないので困る

三国志の最後の方はそれなりに三国志が好きな日本人も曖昧な感じだな
三国志ものって赤壁までは詳細に描写するんだけどその後は年表みたいに淡々とやりだすからな

>>43
十分だろ

>>15
封神演技もあるで

三国志って何？
中国の萌えアニメ？

最後の勝者って司馬炎なんだろうけど三国志じゃまず出てこないもんな
戦国時代の最後の勝者が家光って言われるくらいの違和感

>>43
ソースは無双シリーズというオチ

封神演技は日本だとジャンプの影響で太公望が主人公みたいに思われてるけど
あっちだとナタクのほうが圧倒的人気なんだっけ
ていうか封神演技ってジャンプの漫画以外で日本でブームになったことってあるの？

>>38
懐かしいなw

かくいう俺も、天地を食らうと一騎当千と恋姫無双程度しか知らないから、
誰が何をやったとかよく知らないんだよね

54 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：10) ：2012/09/05(水) 18:30:07.77 ID:LrHA+X1Y0

その三国志演義は日本だけといってやればいい

>>49
それは日本の世界史の授業で習うくらいなんだから
一般教養の範囲内だろ

俺もアメリカ留学してた時に、忍者の話振られて、そいつが超親日派というか忍者キチガイで
何か苦労したっていうか、失望させたっていうか…
まったくわからない話を嬉々として振られても答えられないっての

ふむう

やる夫の光武帝見たら三国志の前期にも面白い時代あるってわかるぞ
既存の後漢歴史小説よりオススメ

横山光輝とコーエイの影響で異様に詳しい人がいる

マイナー武将はともかく三国志自体は習うんじゃないのかよ

文鴦ばんじゃーい

横光は三国志以外の時代のも面白いよﾏｼﾞﾃﾞ
ムムムとか怒った時の顔とかあの白々しさがなんともいえないよな

>>33
聞かれてもマジで困るよな。
こちとら、須磨返しにすら達してないというのに。

水滸伝
金ぺいばい

>>29
ちげーよ

日本人の中国地理についてのイメージは八割くらい三国志の影響だな

三国志や漢文は日本人として当たり前の教養だしな
無双の能力アップの為にドマイナーな奴育てたせいで詳しくなったは

頂羽と劉邦しかわからん

>>30
赤ちゃんポストに詳しい東欧人ならいたわ

>>55
そー言う話じゃねえだろ
三国志なのに勝者が魏呉蜀どれでもないって馬鹿じゃねえの？
って話で
知ってる知らないは関係ない

三国志は向こうじゃ室町幕府程度の知名度だろ？

一方中国人はAV女優の話を振ってきた。

俺は「それからの三国志」もちゃんと読んだ

>>4
こぼすなよ

>>59
ナムコの三国志もあったよな

>>62
項羽と劉邦とかな
楚漢でマイナーとメジャーの境界線あたりの武将って誰だろな
李左車は少しメジャー寄りか？

>>55
そういう事じゃなくてメインの時代に生まれてないようなのがその時代の勝者とか言われても微妙だなって話

>>32
小説家も歴史もので日本の戦国時代ばっかりだもんな
塚本青史と宮城谷くらいか

まともに三国志に触れたのが蒼天航路しかないんで劉備はクズだってイメージしかない

オタクは相手に配慮した会話が出来ない

司馬炎はまどマギの暁美ほむらの名前の由来になったから最近知名度上がった

>>76
まあ、物凄くざっくり言って
孔明より長生きした司馬懿(司馬家)の勝ちと
無理やりまとめられなくもない、か？w

興味がないとそんなもんだろうとは思う
しかし勝者も解らないほどマイナーなんだな

日本人「中国人がＡＶに詳しすぎて衝撃。マイナーＡＶ女優の話を振らないで」

でも三国志知らないとか言っといて小喬、大喬辺りは知ってるんだろどうせ

>>43
少なすぎワロタ

甘寧１番のり～

オレの好きな武将は甘寧かな

恋姫無双で知った

日本人も外人に戦国時代のマイナー武将の話されても大半の人は困るだろう

>>84
小喬、大喬のコスプレAVとか作ってそうw

中国人が徳川家康なのと同じでしょ

>>6
牛金って武力75だろ(´・ω・｀)

ピンときた奴同窓会しようぜ

太公望とか有名

ﾁｮﾝには理解できないレベルの高いお話

呂布スレの続きか
しかし伸びるなｗｗ

紳々と竜々

ヨーロッパ人は、日本人なら誰でも盆栽と根付に詳しいだろうと思っている、みたいな話。

大学来てる中国人なんか三国志知らないぞ

じゃあ春秋戦国や楚漢の話でもしようよ！

関羽だけは別格の扱いなんだよな
神として祀られすぎ

周瑜スレきたか

>>78
俺がいる
ただ、自分が生きるために家族にまで手をかけたところは
突き抜けてて逆にかっこよく見えた

中国の歴史って長すぎるからな　始皇帝って紀元前だろ？

日本は平安時代になるまで大した文明なかったじゃん。

たぶん共産党が革命以前の歴史を教えないせいだな

あいつら漢民族以外の異民族なんかは興味無いだけじゃないの

中国人って近代史はどう教わってるんだろ　
三国志なんか知ってても糞の役にも立たないが

太公望の話しなら大丈夫かな？
封神演義について語りたい

中国人が三国志好きっていうのがアニヲタ並みの捏造だろ

>>8
官渡の戦いが横山版では描写されてないからどこかで補完しておく方がいい
赤壁と官渡はいずれも名場面だが劉備陣が関係ないせいかカットされてる

>>102
いくらお前が外国人でも聖徳太子くらい知らないとさすがに馬鹿にされるぞ

>>71
あのあたりは建武の新政あたりがクライマックスで、その頃の足利兄弟、楠木正成、新田義貞、高師直、佐々木道誉あたり以外はほぼ無名だよな。

>>91
ギュウキンだろ？

カントウに武器やってるよな？

>>96
タイに仕事で行ってた時あったんだが、壊れたバイクとかテレビ持ってこられても困るんだよな
日本人だからってみんながみんなそんなもん直せるわけねーだろ

この気持ちはわかるわ
英語圏のアニメコミュにいると、まったくわからないアニメの話も日本人ならわかるだろ的なノリでふられる
ザンボット３だとか、グレンダイザーだとか言われたってわかるわけねーだろと・・・

>>104
マトモな漢民族は本土にはほとんど居ねーYO
清が漢民族とでも思ってるの？

お前らのマイナー武将の知識って肥三国志の列伝に書いてある程度の知識だろ

つか中国人が三国志に興味ないからコーエーが好き勝手に出来たんだろ？
大分前に中国本土での三国志の商標とろうとして断られたろ

三國志の女体化エロゲが出た時に研修に来てた中国人は激怒するかと思ったけど
三國志のエッチゲームが出たんだよーw
と満面の笑みではしゃいでた。
エロは世界を救うと思った。

>>108
官渡が省略されたせいで、程昱と荀悠の
十面埋伏の計が省略されてるのは許されない

CSのファミ劇でやってる人形劇三国志はそろそろ関羽死んじゃう＞＜

袁紹は君主になる前まではイケイケ野朗だったって中国人は知らないんだろうな
対公孫サン戦の時も味方が撤退しそうな時に兜投げ捨て引くな進めで勝利した事も
こいつただの名門坊ちゃんじゃないよ
大事な時にへたれる豆腐メンタルなだけで

読みが酷いと話題の卞喜さんはマイナーですか

ばしのごじょう　はくびもっともよし

そういやなんで日本は三國志が人気あんの？きっかけはなんだったんだ？

キングダムっておもしろいけど、あれって三国志の中のお話しなの？

>>115
本当にマイナーで出番がない奴なんてその列伝で全てだけどな

>>115
十分だろ
他に資料見ても同じことしか書いてないし

>>114
漢族が消滅するほどの大集団じゃないだろ満州族は

三国ファイト！三国ファイト！

普段は中華捏造乙～なおまいらなのに

曹操の１００万の軍(ｷﾘｯ)とか普通に信じるんだな
基本的に奴らの文化は盛る文化だから

孔明って実際のところあんな天才だったの？

恋姫無双の話しか知らねえ

あいつら水滸伝とか西遊記の方が好きだからそっちの話してやれよ

>>123
俺の記憶では、吉川英治の小説、人形劇三国志
ナムコの三国志、光栄の三国志あたりが寄与してるかと

>>15
キングダムはここで汚してほしくないってのがなんとなくあるね

>>110
執事に負ける陸奥守さんかわいそす

>>8
それでいいよ、マンガから入れば手っ取り早い　蒼天航路も読めば良い
どっちか片方だけ読むのはおもしろくない
そのあと正史ベースの他書籍とか史記とか読み出すとその時代による価値観とか評価が理解できてすごくおもしろい
間違っても覇ロードは読むな、あれは笑える人には恐ろしく爆笑できるギャグマンガだから

>>117
三国志大好きな日本人に一騎当千紹介したら次の日マジギレしてたの思い出した

>>71
知ってる奴で割れ肥での知識位しかない
俺の本場で熱く語る計画初っ端から頓挫した
曹操だけは最近日本発で結構知ってたけど

横山の漫画も光栄のゲームにもハマらなかった
そんでエロゲやってみたら「だいたいわかってる人向け」で三国志は結局よく分からんかった

>>124
春秋戦国を経て秦の始皇帝が中華の初統一を果たすお話

春秋戦国→秦→楚漢→前漢→新→後漢→三国志だから
遥かに大昔

東晋がヒ水の戦いで符堅の前秦に負けてたら中国史はどうなってたんだろうな

中国人が日本のマイナーなAV女優について話しかけてくるようなもんか

>>139
蒼天航路読め
劉備アレルギーなだけかもしれんから曹操なら大丈夫かもしれん

中国人も日本の戦国時代マニアになればいいんじゃね

>>137
意味分かんない無いな
三国志演義自体が最初から創作物なのに
そいつは史書でも読んで演義にもマジ切れしてんのかいな

三国志好きの奴ってロリコンだろ死ねよ

>>4
水道ですか？

中国で習う中国史での三国志は
日本の教科書の戦国時代と同じで数ページ程度なのかな

竹中半兵衛が張良や太公望じゃなくて孔明に例えられてる辺りかなり昔から三国志は有名だったんだろうな

>>145
あれは作品自体が酷い
好きな作品のエロ同人誌見せられてキレるようなもの

>>129
ここまで誰もそんな話してないんだが

文句は横山光輝に言えよ

そんなことより中国人は関羽の画像検索結果に対してキレてもいいと思う

最弱の劉禅の家庭教師の尹黙とか？

>>62
ぶっちゃけ横光の時代モノは
三国志が一番駄作だと思う
後半明らかに手抜きだし

呉が主役の三国志漫画って無いのかねぇ
蜀は言わずもがな。魏だって蒼天航路とかあるのに

>>129
叛乱が起こったときに、それ鎮圧した奴が敵の数盛らずに報告したら
王様から誉められたとかあったくらいだもんな

なぜ呉視点の作品は少ないのか

>>153
中国政府が検閲してるから問題ない

>>117
恋姫かなり批判されてると聞いたぞ

悪来＝悪代官その１(力は強い)

>>153
関の字体が違うから大丈夫

>>136
趙雲が女で子を産む、それが関平で父親が呂布
しかもレイプだったよね

ここでギブった

泣いて馬謖の首を切るしか知らん

項羽と劉邦
横山三国志
キングダム

これらのおかげで大体は解るようになった

【中国ＢＢＳ】日本人は三国志の呂布をどう評価しているのだろう？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346746145/

>>155
俺も実はそう思う
水滸伝ほどの絵のかわいさ荒唐無稽さも無いし
項劉や史記の方が資料も豊富そうだし何故かノリ良く描いてる感じだった

封神演技あたりはもう体力が持たないんだろうなってペンタッチだったが

日本は勉強出来ない子が三国志に夢中になってるよね

>>160
ごく一部の批判をマスコミが大体的に報道したんじゃないの？
まあその中国人は日本語読めなくてもモンハンやってるようなヤツだったけど

>>45
戦国時代だって豊臣以降は興味ない奴が多い

三国時代って結局うやむやのうちになんとなくで終わってるのは確かじゃないの？

信長の野望に詳しい中国人とか困るよね

僕は諸葛鈴ちゃん！

歴史の教科書じゃ1行だもんな
授業で肩透かしくったわ

向こうで三国志詳しい奴っていったら専攻がそれだから中国史全部詳しいんじゃないの？
無双のガチオタが殺されるんじゃないの？

三国志大好きw

そういう時は日本人に戦国武将の話振ればいい
三国志と信長の野望の層は重ならないと思いたい

> こっちは三国志のどの国が勝ったか、どんな終わり方をしたかハッキリ知らなかった自分に

これこっちでいう徳川的な知識じゃないのか？

あいつら麻雀も分からないし案外溝が深い

三国志って赤壁の戦いとか１００万対２０万みたいにいかにも壮大な感じがするが
実際は両軍５０人くらいの規模だったんだろ

つっても、大体の日本人はマンガ(笑)とかゲーム(笑)の知識でしょw
しっかり吉川英二みたいな史実を読んでる人ってあんまいないよね

でも演義とごっちゃにしてると恥ずかしいよね

ジャップが三国志好きなのはコーエーのせいだ

殷の紂王の時代や春秋戦国時代も詳しいよ

>>170
戦国時代じゃなくて桃山時代だ

ニコニコで日本のある文化についての海外制作のドキュメンタリーを見たら
その分野では結構有名な外国人の教授が解説してる事について
外人だからかしらんがコメの殆どが全否定してたのには驚いた
日本文化に誇りを持つのは良いことだと思うが低能多すぎて悲しくなった
勿論その教授の解説の内容は全て事実

>>178
徳川はつい200年前まであったが
魏は2000年前の国だろ

あちらは東周時代の方が人気あるんだっけ
三国志演義が日本人のツボに入るのは仕方ない

>>187
お前さんの年表が色々おかしい

とりあえず陳羣と鄭玄をあげとけば通ぶれるぞ

とか言われて、長いことたったが大分解った。

対ドイツ人でるろうに剣心の話になって
全く同じ状況になった。

詳しいって言ってもゲームキャラ萌えでしょ

世界史教科書では曹操より曹丕のほうが重要

>>153
これは酷い…

知力や武力を79まであげて
次に16あがるまでリセット繰り返し
95武将の出来上がり

分かるかな？

じゃあ多くの中国人に知られている時代っていつよ

>>181
吉川英二（笑）

○　げえっ関羽！
×　げえっ孔明！
○　げーっ孔明！

桃園の三兄弟の話で終わっておけば良いよ

http://www.youtube.com/watch?v=MfBDrwMFtjA

三国志愛のテーマ
ｼﾝｼﾝﾛﾝﾛﾝ付き

201 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/09/05(水) 19:31:47.80 ID:UXGQkcH60

>>181
史実って・・・おい・・・

日本の戦国時代も外人のほうが詳しい奴いたりするからな

>>180
後半になるほど武力で名を成した奴が出ないのは、大人数同士の集団戦になったからだよな
逆にいうと前半がかなりの少人数の合戦だったってこと

三国志が面白いのは三国になる前まで

どの辺からマイナーなんだろうな
楽進とか李典はメジャーでいいのか？

>>160
文句言いながら割ってたぞあいつら
エロゲ好きすぎだろ

日本語読みだと武将の名前伝わらないだろ。

日本人の間違った中国認識

語尾にアルをつける
米が主食
焼き餃子大好き
老若男女三国志大好き

>>77
塚本青史読んだことないんだけどどう？

>>204
肥ゲーの後半シナリオの空気率は異常

>>18
むむむ・・・

まあ、わからなくもない

>>193
そもそも曹操って中国の歴史からみれば小物なんでしょ
中国文学史としてみると曹操はベスト３に入るらしいけど

まー本物の通は三国志を儒教学者と名士豪族と宗教
曹繰を兵法家　文化人としてみる

呂麗騎は存在しない　　　　　　←ここ注意な

西遊記の方が人気だと聞いたな

まあ虎牢関で董卓・呂布相手に
劉備・曹操・孫堅が無茶やってた頃が一番面白いしなあ

記事読むと
一方的に日本人は三国志に夢中だ　俺ら興味ないのに
みたいな思わせぶりじゃなくて
ちゃんと村上春樹とかギブアンドテイクで書いてあるのがいい
これが某国なら・・と思ったが某国には話題になるような文化がなかった

>>102
始皇帝に追われた人たちが日本の文明化の起源なんだぜ

リンリンなのだ

>>205
趙雲や張遼レベルでもマニアックって言われそう

創作人物を実在と勘違いするやつがいるからなあ。

>>213
そりゃ天下統一出来なかったからなあ
外国で太平記が有名になって足利尊氏が信長以上のヒーローと言われても困るだろう

>>219
弥生人は春秋戦国時代のどさくさで日本に
渡ってきた難民らしいな。
日本への弥生文化への移行時期とそのへんがそっくり重なる。

全琮

曹操って北方の異民族を積極的に中原に移民させたって聞いたが。

最初の大規模な移民なら後の中国に多大な影響を与えてるんじゃね？

>203
だから文鴦がますますキチガイにみえる。

三国無双のプレイアブル（女性抜き）が大体
メジャー非メジャーの分け目でいいと思う

三国志詳しい奴は大体殷周革命、楚漢戦争も詳しいよな
あと水滸伝と聊斎志異

>>209
仲達は面白かった
文庫でサクッと読めるからお勧め

縄文時代とか弥生時代のがおもしろいのに

日本人なら蘭陵王だろ

>>226
後に司馬炎が死んで晋が崩壊する原因になるきっかけだけど
こっちの方が重要だからどうでもいい

中国で人気順つけるなら
岳飛伝＞楊家将演義＞隋唐演義＞三国志演義
あたりか？西遊記とか水滸伝とかフィクションベースのを外すと。

岳飛伝と隋唐演義は、田中芳樹の読んだがピンとこない。おもしろくはあったが三国志に負けると思う

>>209
正史とか資料寄りじゃなくて独自の面白味を混ぜるからそれが合えばいいんじゃないかな
だれがだれをどういうふうに殺した、とかは独自の考えでなかなかいいかも

>>140
そうなんだありがとう！
中国の歴史物もおもしろそうだね

日本人「カンウって中国では有名なんでしょ？」
中国人「誰？それ、有名なのはグァンユだよ」

みたいな感じなんだろうなｗ

人気順って何だよｗ
日本以外そういうの無いだろ

魏・呉・蜀と北周・北斉・梁、何処で差がついたか。
陳寿・羅貫中の違い。

別に知らなくてもいいじゃん。
三国志知らない中国人なんて面白いじゃん。
リズム感ない黒人とかいいじゃん。

三国志なんて真剣に愛してるのジャップだけだからね
wikipediaの言語数でも戦国時代以下だもんね

逆に言うと戦国時代の諸子百家
と三国時代だけがシナのピーク

242 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/09/05(水) 19:48:17.09 ID:UXGQkcH60

知り合いに諸葛姓がいるけど、珍しいのかね。
父も祖父も日本人らしいけど。

>>240
話題にもならないミンジョクは来なくていいからｗ

知り合いに勧められて蒼天航路読んでみたが三国志の予備知識ゼロだったから
ストーリーがさっぱりわからんかった

三国ヲタ発狂ｗ

>>226
思ってたよりもっと昔から異民族の混在（ペルシャとかの遠方も含む）と奴隷化が進んでたみたいだから
さほど影響のある事ではなかったかもね
ソースは始皇帝陵の発掘調査の話だけど

>>77
陳舜臣先生を忘れてはいけない

夏侯一族のwikiとか多すぎなんだけど
あんな大昔の武将の文献なんて本当に残ってんのかよ

三国のマイナー武将を必死にwikiに書き込んでるの見ると笑える
中国版wikiにすら項目ないのに

西遊記の話もしろよ

三国志や戦国時代や幕末の話をしてくる奴の99％が創作話を真に受けてる馬鹿ばかりな件。
史学の話に妄想話で割り込んでくるなよ。

諸子百家は開花しないまま終わった感じだよな。
実際は儒教に結実したけど。

中国のツアーは
日本人向けの三国志の史跡を巡るツアーが人気で
三国志好きなおっさんを必ず見かける事ができる

ただ残念なことに普くキモチワルイんだよね三国志詳しい奴
中国人だから振ったんじゃなくて誰に対しても三国志に絡めて話するから

255 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/09/05(水) 19:52:23.82 ID:UXGQkcH60

けど、終わりがグズグズな三国志より、スカッと大勝する史記の方が面白くね？
陳平とかすげえし。

後漢末期、張角が黄巾の乱を起こしました。
戦乱の中から曹操という人物が台頭しましたが、赤壁の戦いをきっかけに勢力は３つにわかれ、
曹操の子である曹丕が後漢から禅譲を受けて興した魏と、劉備の蜀、孫権の呉が鼎立する三国時代になりました。

世界史の流れとしてはこれだけでOKだからな

そして制度史で「九品中正法」などと横山三国志程度の知識じゃとても聞いたことないような言葉が出てきて三国志ヲタはビビる

三国志に詳しい奴って現実で出くわしたことないけどどんな奴なんだ？？

桃園の誓いをやったのは実は袁紹と顔良と文醜って事までは知ってる

泣き虫弱虫諸葛孔明第参部出てんじゃん
でもアマゾンのレビュー見るとイマイチっぽいな

>>9
黒木香、菊池エリは良いですね。
あなたは秋元ともみ派ですか？

で切り返す

>>252
陰陽家の考えはそれなりにすごいと思う

シェール油精製施設←こんなんがアメリカのゲームだと日本（戦前）の固有建造物だった
しかもネットで検索した程度だと実用化に成功してない

実は三国志よく知らないんだよね
　恋姫無双見て勉強すればいいんだろ？

>>256
現在の山川の世界史に
赤壁の戦いという言葉はないよ

なんか笑えるこの話題

アニメ　最強武将伝三国演義は面白かった　なぜか叩かれてたけど
趙雲が劉禅を抱えて無双するところとか結構燃えた

>>1に田中芳樹は頷くだろうな

戦国ヲタの中でも三国志が世界的にマイナーというのを理解してる奴
としてない奴がいるからな。

>>268
戦国→三国

三国志の後だと日本の戦国時代がショボく見える

きっかけは何でもいいんじゃねえの、俺だって初めて三国志知ったのはカプコンのAC版天地を喰らう2で
他の漫画とか読むまでは曹操はただのチンカス野郎って思ってたし

三国志の一騎打ちとか信じてる奴を笑うのが三国志厨だろ？

>>270
三国志の何が凄いの？人口１０００万人程度しかいなかったのに

1.横山三国志
2.人形劇三国志
3.光栄三國志シリーズ
4.蒼天航路

オレは3だな

最後の勝者
司馬懿の評価が高いんじゃなかったか

普に対する評価とは別にして

まぁ俺らとて古今和歌集とかの話振られたら困るしそんな感じか？

>>260
いいえ、村上麗奈派です
と平気で返してきそうだ

おれもイスラエル人と平家物語について話をした時はつらかった

三国志のキモは部下の扱い方とか
人に対する裏切りとか要するに人間の本性を描いたところであって
細かい武将がどーたらとか木を見て森を見ずって感じ

横山三国志見てると俺も嫌いな奴をドカッと斬りたくなってくる

>>275
普ってシンをどう変換したら出てくるんだ

>>264
マジかよ、昔はあったよな？
確かにぶっちゃけ歴史的重要性はそんな高くは無いと思ってたけど

経営者がよく参考にしてるらしいな三国志

シナ人よ三国志の話しを振られたら
蒼井そらの話しを振りかえせば良い

エロは万国共通だからなw

285 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/09/05(水) 20:02:10.82 ID:UXGQkcH60

>>281
しんちょう
晋朝

google IMEだが。

>>256
三国志の流れを説明するなら九品中正法はかなり重要になる
曹操がなんで文学者みたいになったか、なんでジュンイクを消したか
なんで皇帝になれなかったか
司馬氏のクーデターの成功もこれが重要になるんだよね。
根本は儒教という思想が限界にきて起きた戦乱

曹豹について紹興酒10本空けるまで語り合おうって中国人の友達に行ったら、卑怯にも1杯だけで逃げた
中国人は歴史が無い馬鹿だと判明した

逆に日本人が全員三国志に詳しいと思われても困るんだが

>>272
孫策と太史慈の一騎打ちは正史にも出てる

>>285
そういう意味じゃなくて嫌味なんだけど

いい加減三国志・戦国・幕末以外の話もするべき

中国と共同制作で大河ドラマで三国志やらんかな

>>247
曹操　は面白かったな

源平はしょぼすぎて盛り上がらんし、近代史の話するとミリヲタ扱いされるのがオチ

>>229
>>234
史書の訳本と宮城谷ばっかり読んでたんでちょっと気になってたんだ
試しに読んでみるよ

曹操の歌
http://www.youtube.com/watch?v=-mgvYqgdMlE&feature=related

http://mog.tank.jp/up/src/mog1873.jpg

どう考えてもバショクがやらかさなかったらもっといい結果になっていただろうな

あれだけ人材蒐集に貪欲だった劉備が、なぜ刑道栄だけいきなり「斬れ！」だったのか
中国人じゃないと感性わからんと思うので問い詰めてみたい

キングダムが面白い
誰だよ馬鹿にしてた奴

曹操は帝位に「つけなかった」というより「つかなかった」だろう
権勢を極めてもあえて帝位にはつかなかったところに何かを感じるか否か

横山と光栄のせいでキャラゲーとして見ている三国志オタが
三国志に詳しいと言うのはないと思う

たとえば、とりあえず、名士と儒教学者と宗教家の関係で三国志を語れないと
アホだと思うね
三国志の英雄は殆ど、この３つにかかわり合いがある人物

＞　中国人が全員三国志好きってわけではないんだ

ｗｗ

中国人の方が日本のAVに詳しいようなもんか

恋姫でよければ

>>299
こんな歴史スレでそんな少年漫画持ち出すから馬鹿にされんだよ

人　生　万　事　孔　明　之　罠

馬謖「りろんはしってる」
趙括「りろんはしってる」

キングダムはキングダムで面白いと思うよ
もう一つSJか何かでやってる孫ピンのアレはどんな感じ？

>>1
＞実際、私も三国志関係では「三国志の本場中国で中国人と三国志について熱く語りたい」という夢をいだいて
＞中国留学をして現実を知ってガックリしってしまった方を何人か知っています。

ガチでその辺の奴等適当に集めりゃ盛り上がるとか思ってたんだろうな
大学の図書館ぐらいでしか話せるの居ないだろ。当然正史オンリーで

南蛮の扱いが酷すぎる件

三国演技でも一緒にみろよ
http://youtu.be/h0u1VQfmWmk

宋の話でもするか
趙匡胤ちゃん

ベンキ最高

>>8
それから入っていい。
劉備がメインだから大きな戦いでもカットされてる部分がある。
また、呉にはほとんど視点を当ててないため、呉嫌いが多くなる。

>>307
２ちゃんで屁理屈を並べ立てては「論破(ｷﾘｯ」とか抜かしてる連中のご先祖様だな

日本人も歴史勉強しておこう中国人にマイナー武将の話振られるかもしれない

ファミコンの天地を喰らう2をやっとけば良いんだよな？
はっけのじんが最強と覚えてるぞ

>>18
その忠臣蔵的な感性ってのがテレビに作られた虚構のイメージだから

しかしこの手の話をすると、結局名士ネットワークＶＳ君主で名士層の勝ち
とか言われてしまうのが納得いかん。

ハムさんがもう少し頑張ればよかったのに。少なくとも１９２年の時点
（反董卓連合の解散時点）では勢力的に天下に一番近かったのはハムさん
なのに、どうしてこうなった……

>>274
4以外全部

日本人「三国志好き～！！馬超の突破力が～！！」
中国人「そういうのいいから南京問題の考察を具体的に教えて」

韓玄、趙範、劉度、あと一人が思い出せん

金旋さんじゃないの？

ここまでしばちゅうさんの話題なし

>>323
ああそうだ金旋だ
サンクス

>322
あいつらゲームだとシナリオ4ぐらいから沸いてくる
良く分からない地方政権になってるな

>>322
俺もいつも最後まで出てこない。
まあ、一番パッとしない奴だからな。

演義読んで正史読んで、もうちょっと詳しく知りたくなって
歴史的な流れや当時の文化や学問や詩とかの本を読み出すと
出てくる人物が三国志では名前だけしか出てこないような人たちの話ばかりになるな

>>307
馬超の方だっけ
祖先は光武帝に仕えた馬援から更に遡って馬服君趙奢で、そこから馬氏を名乗ったっての

>>29
ンゴイ！ンゴイ！

>>156
一騎当千とか鋼鉄三国志とかイロモノならあるよ

三国志のキャラを女体化しても、文句いわれなさそうだな
だな

ゲームから入って横山光輝だったな
その後またゲームやるとキャラがわかって面白かった。
日本の戦国時代も信長の野望から話に入ったはずなんだが今のこの知識はどこから来てるのか分からん。
学習漫画とかなのかな
三国志は横山光輝ってはっきり言えるのに。

一時期三国志に凄いハマったけど日本の戦国時代の方が面白い事に気づいてすっかり忘れた

横光の孔明が好きすぎて
もう年が30なるのに寂しくて泣いてしまったよ。

「しょかつりょう」とか日本の発音で言っても中国人には通じないだろ？
どうやって会話するんだ

三国志を深く知りたくて歴史を探っていくと元の三国志に帰れなくなるってのはよく聞く
そして諸葛亮が自分を管仲楽毅に擬えてたなーってのを思い出してﾌﾟｯっとなる

π突骨

ウチのバイトに中国人留学生がいるけど前に他のバイトの奴と三国志の話ししてたら「恋カワイーネカワイーネ」って割り込んで来たわ
お前それ恋姫じゃねえかと

好きな武将は豪栄道です

三国志って呂布と金環三結がホモセックスする話でしょ知ってる知ってる

韓国人が会話に混ざれずジャップネトウヨ連呼できないスレ

馬超ってかなりフン族だよな

ふーん

>>322
金なんとかさん

中国人「ニホンジンは我が国の歴史が大好き！ホルホル！」

>>312
趙匡義ちゃん
楊業ちゃん

三国志好きなヤツでも日本の戦国ものは興味ないやつ居るしそんなもんじゃね？

お前らに中国史語らせるとすごいよな
春秋戦国の楽毅から中共の彭徳懐まで各時代最強武将を考察できる奴なんて中国人でもいないだろ

>>208
主食は米じゃないのか…？

ジャアアアアアアアアアアアアン！

当時の小学生の目から見ても
これは色々と残念だった
http://www.youtube.com/watch?v=fe-q6C0u_R4&feature=related

やっぱこっちだなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=uMdzfu6XNu0&feature=related

宮崎市定がな・・・

楊家将も三国志以上にファンタジーすぎて駄目っていうがどうなんだろ

>>347
あ、それ俺だ

正直な話、吉川栄治が凄すぎたんで
三国志が日本だけで流行したって話だからな・・

ちなみに中国で一番有名な日本人は高師直

>>347
三国志は、吉川でも横山でもとりあえず通して読めば大体掴めるじゃん
戦国はのほうは、これ！っていうのが無いので手をつけるにしてもどうしたものやらみたいな感じ

一騎当千なら楽しく歴史を覚えられるの？

>>354みたいに、突然意味不明なこと言い出すのもよくあること

歴オタほんまウザい

>>356
春秋戦国時代にご新規が中々増えないのもそのへんあるだろうな
長いし

大江健三郎も何とかっていう有名な中国人作家と
三国志の話題で盛り上がったっつうてたなｗ
このレベルの作家同士ですらこうなんだとびっくりした

>>345
数千年変わらない東アジアの美しい文化だな

>>354
そうなの？日本でいうと織田信長から徳川家康が死ぬまで
ってくらいメジャーなのかと思ってた。

三國志を日本に浸透させた人や作品はたくさんあるがやはり人形劇三国志を個人的には賞賛したい
あれが一番感情豊かに表現してくれる

初めて木鹿大王の象兵と戦った時はどうでしたか？

三国志しか知らない人に曹操の魏公や魏王叙任はピンときたんだろうか

>>364
あれに限らずNHKの人形劇はどれも人形がきれいで大好きだった

こっちもメジャーな戦国武将はまだ何とか解るけど
マイナーなのはもちろん源氏物語とか全くわからん

>>363
おまえだって平家物語とか今更読まないやん
今で言うと平家物語をジャンプで連載してワンピを抜いて
看板にしたくらい

中国で長坂の戦いがあった橋の近くに行きたくて色んな人に聞いて現地に行ったけど
ただの土田舎で何にもなくて泣いた　嘘教えられたのかもしれないけどなんか石碑みたいなのでもあってほしかった

>>354
あと、横山光輝

五丈原以降がないがしろにされすぎてる、晋建国までの話だって十分面白いのに

源平の時代には既に三国志はブームだったからな
遺伝子に刻まれてる

>>43
俺と金旋について語ろうぜ

>>223
魏は天下統一まであと一歩だっただろ
天下統一まであと一歩の信長と同じじゃねぇの

石勒「全員ザコ」

海外で日本の戦国に詳しい人がいたな
武田の山県がファンとか

>>375
コスパ考えて放っておいただけだからな
一地方の軍閥とかどうでもいいじゃん、マジで
蜀はそれでも漢の後継国是にしてっからたまには相手するけど
呉とか山賊と変わんねえぞあれｗ

K道栄最強伝説

>>368
その時代に無名でも後世に当時の風習とかを伝える史料を残してれば後世での一発逆転がある
内容がうそ臭くても自説の箔付けにしたがる奴はいつの時代もごろごろいるし

>「三国志の最後の勝者について、終わり方についてどう思う？」
最後まで読んだことねーから俺も知らんわ
何処が勝ったんだ？

知らん人にとっては曹操、孫権、劉備、諸葛亮、関羽以外はマイナー

俺も日本人なのに日本史はホトトギス三兄弟しか知らんし…

>>381
どこも勝ってない三国という事であれば強いてあげれば呉
三国時代の終焉という意味では実質魏
蜀漢はウンコ

スリーキングダム三国志は面白い
とくに曹操役の俳優がよい

三国志ってスタートとゴールが分かりにくすぎてなぁ

ホントの張魯はぐう聖

長坂の戦いは文章で読んでも燃える

http://www.youtube.com/watch?v=MfBDrwMFtjA&feature=youtube_gdata_player
これでつか？

もう三国志と楚漢戦争はお腹いっぱい

当たり前だけど三国志の時代の中国人と現在の中国人は全く別物だからな・・・
第一に三国志時代は「中国」人じゃないしな。

まず何進を「かしん」と呼ぶ事から始めよう

研究室のフランス人が囲碁マニアで、
日本人と勝負したくて来日したのに失望したらしい。

夏王朝時代の叙事詩がでたら読む

欧米人に古代ローマ史の話も振っちゃいけないのかな
「ラビエヌスはなんでカエサルを裏切ったと思う？」とか

>>153
コレあかんだろｗ

歴史の授業で無理やり覚えさせられた知識と
マンガやゲームで楽しんで覚えた知識の違いだな

日本人も源平盛衰記の細かいところをふられても困るからなあ
ただ大正くらいまでは文人なら普通に包晴天やら岳飛やら他の中国古典に触れてたよ
独眼竜政宗の由来なんかが有名だろう

劉備：雷こわいおっさん
曹操：悪いやつ、頭はいい
諸葛亮：天才、ドラえもんっぽい
孫権：誰それ
?道栄：荊南随一の猛将。徐晃、韓徳と並ぶ大斧フェチとして知られる。
劉賢の勧めで、ヤクザと対すると、諸葛亮に舌戦を挑み、張飛、趙雲と切り結び、
劉備を言いくるめ、諸葛亮を罠にかけようとするなど、
どんな名将であっても躊躇するようなありとあらゆる挑戦をやってのける。
当然ほぼすべてにおいて惨敗し、最後は趙雲に突き殺されてしまったが、
そんなチャレンジスピリットに、後世の我々はしびれるあこがれるのである。

>376
五胡とかだと石勒苻堅なんだろうけどいまいち良く解らん・・・
解説少ないし・・・

張飛は屠殺業者だったが、アレのせいで日本では「肉屋」になってしまった

>>395
ポンペイウスのクリエンテスだからだぬ。普通に考えて

日本人だって日本史ロクに知らない奴大勢いるわ

漫画　横山光輝の三国志
SFC版　横山光輝の三国志
三國無双シリーズ　　　の知識しかないわ　何も語れん

楊奉投げつけんぞ！

鎌倉時代のラストとか記憶にないわ

>>400
上で君も挙げてるとおり、宮崎市定でいいじゃないか
俺もそのくらいしか読んでない

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアンｗ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアンｗｗｗｗｗ

渋谷ヒカリエの八階は中国人あんまりいない
説明も日本語だけだけど
つれてってやると喜ぶぞ

>>403
受験で地理しか必要なかったから日本史と世界史の授業サボりまくったわ

キャバクラっていったことが無いんだが
例えば俺が第二次北伐の有効性と問題点や
魏延の北伐案がいかに現実的でなかったのかとか
語りだしても、表向きは興味津津で相槌うってくれるの？
だったら一度行ってみたい

412 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：10) ：2012/09/05(水) 21:39:44.57 ID:h/5GUjDp0

ソースは横山光輝ｗ

>>408
ゲェーッ孔明！

横光とか読んで普通の演技の流れ抑えてから
北方三国志読むと燃える
呂布が失禁するほどカッコイイ
呂布ほどここ10年で印象変わった武将もいないだろうな良くも悪くも
光栄さん絡みもあるし

三国志の武将に詳しいとかギャグだろｗ

さすがに泣いて馬謖を斬るとか、桃園の誓いとか赤壁の戦いくらいは支那人も周知だろ？

>>399
KDAスレの生き残り発見ワロタ

ぎ・ご・しょく：ウェイ・ウー・シュー、会話がどっち読みで進んだのか…

日本式を知ってるなら凄いし、向こう式の読みを知ってる日本人なら手強いだろうし

>>393
中国行けよと思うが
ヒカルの碁の影響かね

西遊記なら知っている
猿と豚と河童が坊主と一緒に天竺へ行くんだろ

>>406
幕府「後醍醐天皇が倒幕企んでるらしいから隠岐に流すわ」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　楠木正成が反乱
　　　　　　　　　　　　　　　↓
幕府「おい高氏、義貞、鎮圧してこい」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　高氏義貞裏切る
　　　　　　　　　　　　　　　↓
幕府「ほげええええええええええええええええ」

かなりはしょったがだいたいこんな感じ

全然知らん奴がほとんどだろ。
俺はソウソウだかケンケンだかいう奴しか知らないし一部のマニアが知ってるだけじゃないの

>>411
ヲタ系のキャバクラとか行けば真顔で反論してくる女とかいるかもしれんぞｗ
意外と侮れない

俺らが知らんだけで歴女は結構いるらしい

英国人もシュークスピアについて語られると困るらしいね
日本人は五輪の書について聞かれるとか

本国の人との温度差って結構あるよね

日本人も戦国なんて興味ない奴なんてたくさん居るからな
この気持ちはわかるぞ

向こうじゃ三国志の主人公は関羽なんだろ？
劉備は主人、曹操は敵役として、孫一族になると誰それレベルじゃね？

張遼ならメジャー武将でも許されるよな？

>>15
項羽と劉邦は横山光輝つながりで読んでるだろ！

>>36
おれもれも

ハチミツネタで盛り上がれるよね？

ゲームから三國志と中華娘が消えると困るから中国と戦争は反対だな
チョンは知らん

源氏物語の内容について語れる日本人がどれだけいるのやら

曹操がツァオツァオだろ？
そら話が通じんわ

三国志って横山とかの演義系しか知らないんだが…

正史では武将が単騎突撃して相手蹴散らすとか、当然ないよな？
どんだけ強いって言っても4対1とかになったら死ぬもんな？

由比正雪「張孔堂」とかいってたあたりからすると、楚漢戦争や三国志は当時の基礎教養だったのかな

>>436
正史のほうが活躍が派手な武将もいるとかいないとか

>>434
光源氏計画（紫の上計画）についてなら暑苦しく語れるだろ

「三国志」のもっともすばらしい点は、
三国はみんな懸命に天下をとろうとしたけど、誰も天下をとれませんでしたとさ
、、ってはかないところだと思う。
「水滸伝」も結構いいよね。ダンバインばりに人が死ぬはかなさ

>>436
４対１は知らんけど１０万対８００ならある

>>436
張遼や甘寧は実話でも凄いぞ。孫権なんて張遼が顔知ってたら命無かった
レベルのピンチとかがあった。

みんな子供の頃は曹豹って呼ばれたんだろ？

ギエンなんて精子の方が活躍してるしな

>>436
遼来来
というとんでも無い男がおってだな・・・

日本人は一騎当千のおかげで妙に詳しいんだよな

アニメの三国志のOPが無茶苦茶名曲なのに
評価されずじまいで一発屋にすらなれなかったよね

>>434
ロリを自分好みの女に育てるって話ってことしか知らん

晋の方が面白いよ
陸遜の孫が下手打って一族絶滅させられたり

>>437
必須教養としてなら春秋戦国や唐宋あたりの方が重要だったんじゃない
三国志は演義のエンタメ性のほうが強そう

>>447
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2750948

これか？好きだぜ

蒼天が大好きな日本人
蒼井そらが大好きな中国人

>>447
FENCE OF DEFENSEのやつか？
あれはかっこいいな

>>434
叔母さんとやっちゃいました（藤壺）
若造に寝取られました（女三ノ宮）　とかでも力一杯語れるだろｗ

大河ドラマで源氏物語やんねーかな
たまにはフィクションでもいいじゃないか

book of void...greatとか言われてもな

>>440
水滸伝って物語は読んだことないけど解説書みたいなの読むと価値観が違いすぎて嫌になる
自分たちの都合だけで関係ない人間を直接殺しまくりで

若い頃は政治に熱心な君主でしたが、晩年に奢侈に走り国を滅ぼしました

中国史のテンプレ

コーエーの顔グラ勝手に使ってる三国ゲーが量出てるけど人気無いよ
水滸はおろか天上とか天下無双っていう創作ゲーと勝負になってないもん
ドラマ多いから人気あるって三国オタが主張しても全時代のドラマあるし

>>270
誇張がものすげえからな
DQNの武勇伝みたいな感じ

日本大好き外人がやたらマニアックな戦国武将のことを語ってくるとかそんな感じか
知らんがなでいいわなそんなの

ファミ劇で毎日やってるしな

>>211
なにがむむむだ

>>449
陸抗と羊コの敵同士の友情話とかいいね
羊コは馬にも乗れないけど超博学の学者将軍だったりとか

>>434
源氏物語は
明治時代に英訳されたものが
素晴らしく出来が良かったので
外国人たちに広く読まれたそうだよ
いまだ現代語訳が完成していない時代
日本人たちが英語で読んだほうがわかりやすいと言ったとか

と、とめはねの最新刊に書いてあった

>>464
偉大なる司馬懿の子孫が全員袁術レベルの阿呆だったりとか
結果的に曹操の一族軽視路線は正しかったと

三国志なんて漫画かなんか読めば良いやろ

日本の戦国時代と中国の三国志は武将達が活躍するから面白い
昼ドラとか好きな奴はヨーロッパの話の方が面白いと思う

>>464
馬に乗れないの左氏癖のトヨじゃなかったか？

>>464
姜維と鐘会の敵同士の友情話とかいいね
一体二人で何を話してたんだか、気になってしかたがない

横山光輝とコーエーによる英才教育の賜物

>>436
尉遅敬徳や秦叔宝がどこまで史実か。
楊大眼もチート無敵
らしいがどこまで事実か。
遡れば遡るほど尾鰭がつくような。

個人戦闘ではないが、南北朝時代、兵7000で北伐、47回連勝して
敵首都を落としたという陳慶之も、三国志でのパワーバランスから考えると事実とは思えない

俺もゲームやマンガから入った口だが、高校世界史レベルの知識もないおまえらはどうかと思う

コーエーも売国企業になっちゃったしな

風説の呂布

名前が覚えられない

俺「厳白虎がさあ」
中国人「誰？」
俺「徳王だよ」
中国人「だから誰？」

曹魏「漢から禅譲受けたから皇帝になる」
蜀漢「魏はインチキだから劉皇叔が漢を継ぐ」
孫呉「」

中国人と話が合うのは三国志だと思うのは多い

中国人「三国志最後の勝者とかよくわかんね」
日本人「鎌倉最後の将軍？え実朝じゃない？誰だっけ」

知名度的にこんな感じか

お、ID被ってる

牛馬を屠って兵をねぎらうって具体的にどういう料理だったのか気になる

>>457
＞自分たちの都合だけで関係ない人間を直接殺しまくりで
そうだっけ。昔読んだきりだったんで忘れてしまった

キモオタ「どやっ！どやっ！」
中国人「・・・・・・」

泣いて馬超を斬る

三国志は詳しくないな
むかし漫画と人形劇と小説で知った程度だ

>>449
陸機と陸雲って過大評価とは言わないけど
エピソード見る限り、プライドが高く家柄を誇る嫌なヤツだったのかな
まあ敗戦国の降将だから戦勝国の人からは辛く当たられて、意地にもなっちゃうんだろうけどさ

王元姫ちゃんだけ知ってれば多分大丈夫

光栄三国志の列伝で「中国では老いてなお盛んな人を『黄忠』という」とかあるけどこれ本当なのかね
老将の代名詞というとレンパな気がするが

>>476
横山光輝の三国志だと
人物の区別もつかないし

俺「晋の武将のドヨってドウヨ？」
中国人「」

アタシ・・・兀突骨大王様のファンだから

中国では、徳川家康が人気らしい、小説か何かが
徳川家康とか大した知らんからビックリした
それと同じか

>>2
好棒

『黄忠』さんなんて、正史で１頁しか記述がありませんがな

>>484　そいつは斬るなよ

>>495
つか、斬れねーよ

>>486
陸遜からして最後は疎んぜられてるしね
>>494
つうかファイブタイガージェネラルの巻の薄さは異常だろｗ

でも前に中国だと吃音の人を励ますときは鄧ガイみたいになれって言うって聞いたぞ

姜維はさぁ、マイナーくくりだよな。
友達がいるやつは周りに聞いてみな。
知らないから。

>>449
つうか晋ってなんであんなに王族が反乱したんだ？
立て続けに六人ぐらい反乱したよな

>>469
マジすまん杜預だった
羊コの後継者で色々ごっちゃになってた

日本が暴走してるだけで殆ど通じないと思う
日本に来てる瀋陽出身の35歳女で三国志全く知らなかった

>>488
日本でも中国でもメジャーなのは
馬援の「矍鑠」たる老人ってやつじゃないかな

>>500
八王ね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%8E%8B%E3%81%AE%E4%B9%B1
恵帝がガチでアウアウだったから

日本人がこれだけ三国志の細かいとこ知ってるのは
吉川英治と横山光輝のおかげに他ならない

その他の作品の作者もこの二人を通らずには来ていないだろう

>>502
今の中国と昔の三国時代は全然違うものだからかな？
自分たちの歴史ではないという感じで

>>447
三国志関連の曲で名曲つったらこれだろ
人形劇三国志　ED
http://www.youtube.com/watch?v=vYekUJ0EeL4
ぶっちぎりだわ

黄忠って誰だっけ

↓↑アタックで弓昇竜出すジジイか？

で、反骨はいつまで間違った意味で使われるのでしょうか。

赤いひれたれ知ってるかー
蒼に天を知ってるかー
曹魏スペースナンバーワン
曹魏スペースナンバーワン
三国魔神五将軍ー

「日本人は三國志にしか詳しくない」という方が正解だよな
あとは項羽と劉邦ぐらいで、歴代王朝の太祖の履歴を知ってる奴はほとんどいないだろ

>>504
随まで分裂って凄い時代飛ぶなぁ

逆に、三国志のことはよく知っているのに
日本の戦国時代はイマイチという日本人も多いと思う

三国志は劉備を主観にキレイにひとつの物語につなげてあるが
日本の戦国史では少なくとも漫画では見たことがない
武将ごとのバラバラの作品群

「センゴク」がそういった作品に成りうるかといったところだけど
蒼天航路の数倍、読者を選ぶ絵柄なのがネック

>>511
いまはキングダムで秦の時代まで
創作してるぞ
日本人すげえwww

>>504
逆。アウアウだから恵帝と諡されたんだ

>>511
それはどこの国のやつでもそうだろ
むしろ他国の歴史の一部分にでも詳しい奴すら少ない

>>511
殷周革命とか春秋戦国とか隋唐とか宋元明清とかそれなりに知ってそうだが

緊急！２ちゃん検閲危機、欧州250万デモ廃案条約「ACTA」今週6日（木）衆院ステルス強行採決。　
マスコミだんまり、国民不在、国会運営完全死亡、しかし、あなたは覚醒する。反対は非暴力で。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346815361/　(既女スレ　削除対策ログ保存推奨）
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=g8M8XN0hzhY#（欧州デモ）

>>513
織田信奈の野望で勉強中です

>>505
やっつけでも蜀滅亡まで描いてくれた横山御大には感謝しないとなあ
孔明が死んだところ、ではなく、蜀という国が儚くも滅亡するっていうとこに終わるのに意義がある
「ここにいるぞ！」とかも孔明死んだとこで辞めたら産まれなかった訳だし

泣いてる馬しょくを斬る。

やっと高順の時代が来たわね

チャイニーズはあんなにも魏延のこと嫌わなくてもいいじゃないかと思うよね

>>500
八王の乱だな
司馬炎自身が天下統一後グダグダになったのと、その後を継いだ恵帝が本物の暗君だったので
一族の多かった司馬一族の親戚一同が「俺が皇帝になった方がまし」と思ったから
司馬懿自身も司馬八達と呼ばれる8兄弟の次男だったし、とにかく皇族が多かったのと
魏の曹丕の失敗を顧みて、逆に皇族を優遇して藩屏に封じて権限を与え過ぎたかな

>>1
そらそうだ日本が好きできたアメリカ人やロシア人でも
普通の日本人が知らない文化や歴史についてよーしっとるもの

他国の歴史と言えば

異常なほどに
フランス革命にこだわる社会科教師がうざかった
フランス革命に何時間も費やしてんじゃねーよ

どうせ三国志ネタエロゲの知識だろｗ

劉備が主人公の三国志の漫画がうちに全巻あったな
黄巾の乱から始まるやつ、張飛が酒に毒もられて死んだ気がするがホントなのか

なんで日本人って三国志好きな人が多いのはやっぱり謎なんだけど、なんで(´・ω・｀)？

>>8
吉川英治の小説が1番

横山漫画はキャラの区別がつかないから、わかりにくい

>>529
日本語でおｋ

>>528
張飛は部下に裏切られたよーな
方法はわすれた

>>529
吉川英治の影響に加え
光栄のSLGの影響で若年層にも普及した

>>529
中国人が一番輝いていた時代だからじゃないかな？
あとはもうグダグダだし

歴史で徳川家の名前当て問題は嫌がらせのレベル

ジャアアアアアアアアアアアン
ジャアアアアアアアアアアアン

>>507
超懐かしすぎて少しせつない
コメントで知ったが、人形師の人、一昨年に亡くなってたのか…

人形劇三国志の人形は気品があったわ

三国志は漢（おとこ）の世界　もっとも最初演義読んだときは気に食わないと簡単に処刑するのでドン引きしたが

>>529
戦国時代の頃から翻訳されて浸透してたぐらいだし話の面白さに加えて中国のでかさに憧れてたからだろ

>>514

始皇帝は晩年の「いやだ死にたくない死にたくない」しか知られていなかったから、青年時代のエピソードは日本人には新鮮なんじゃないの？

>>30
シラクが日本に来たとき用意したあった屏風の作者の来歴の話を
その場にいた政治家にふったけど誰も答えられなかったみたいな事あったな

>>513
でも結局のとこ、仙石視点からだからかなり制限あるし
東北関係はやっぱ網羅できないだろうし
実際のところ難しいだろうなぁ

水滸伝は青い鳥文庫ですら敵の生き肝とかガンガン喰ってて引く

三国志とかクソ興味ねぇ～ｗｗｗ
あほくさｗｗ

日本にはKOEIのゲームがあるからな。
みんなちょこちょこ知識があったりする。

>>544
ガキは寝ろｗｗ

>>177
それ当たってると思うわ
戦国時代は全く興味ないもの

一応一般知識くらいはあると思うけど
深くは知らん
興味が湧かなすぎる

来年にはきっかわ英治の三国志が青空文庫になるよね(´・ω・｀)

周りにも三国志マニアいるけどおもしろさが分からない

曹豹について振っても通じないんだろうな

俺らにしてみたら邪馬台国と卑弥呼について熱く語る外人と遭遇するようなもんだろうか
やべえ

>>540
あくまで始「皇帝」だから、世間的には皇帝になった後の方が有名なのかね
実際には皇帝になるまでと言うか、そこまでの父や祖父やら呂不韋の話やらが波瀾万丈で面白いんだけどね
ってか遡れば藺相如にやり込められた曽祖父の昭襄王が、
趙国に孫を人質に出しといて攻めたりした辺りから因縁があって面白いな

江戸時代からの人気→小説・マンガ→人形劇→ゲーム
で今に至る人気に

中国で真面目に歴史の勉強したらえらい量だろうなぁ
文革無かったらよかったのに

>>553
現代日本人の感性は江戸時代とさほど変わらないってことか

三国志大戦やらして引かす

中国人の友人と話している時に三国志と中華料理を褒めたら
三国志なんて捏造だし日本の中華料理が美味いだけ、と真顔で返されたぞ @UK

横山先生と光栄の仕業

荀彧はめちゃ優秀なのに諸葛亮と周瑜ばかりで

対酒当歌なんかは知っているんじゃないのか？
マイナー武将を持ち上げてわかった気になっているやつはカスだな
やはり魏延こそ至高にして220年代最強の武将

魏勝利でその後司馬のシンっておおまかなのはしってんだろ？

三国志って後半は人気のあるキャラがみんな死んでｇｄｇｄですやん
結局、劉備、曹操、孫権の3人が活躍する前後しかみんな興味ない

日本にたとえてみたら知ってる人の多い戦国時代じゃなくて
太平記とかそっち系の話なんだろうな

>>530
やっぱ小説はその人からなんだな
どこでも見る名前だわ
明日本屋にでも行ってこよう

日本人って明代の武将はほとんど知らないけど鄭成功の知名度だけは互角だと思う

劉さんという人と話す機会があって漢の末裔かと聞いたら、劉って苗字の人めちゃくちゃ多いんだってな。苦笑してたわ。

>>562
無双6は晋伝入れてその辺頑張ったと思う

>>557
知り合いの奥さんが中国人なんだが
家に言ったときに振るまってもらった料理が
あまりに激マズで衝撃をうけたw
一般の中国人が作る料理ってのは
そんなもんなんだなwwww

五胡十六国の血みどろが至高
しかし複雑すぎて小説以外の媒体にするのは難しいよな

>>75
李左車は埋伏の毒で項羽をおびき寄せたから割かしメジャーじゃないのか？

三国志好きなのって時代小説が好きな団塊世代じゃねーの

>>564
横山漫画もそれを元に作っているからね
日本人なら吉川英治は読むべきだね
読みやすいし、長い三国志も全然苦ではない

>>570
ゲーム世代もだよ

>>562
孫権の活躍ってどのあたり？
マジでわ甘寧

三国志の話が「義」とか「忠誠」とか日本人受けするように改変されてるんだろうな

水滸伝は108星の半分くらい山賊とか湖賊やし
ひどいのなると旅人毒殺する居酒屋主人とか
面白いけどあっちの感性はわからん

玄徳をもてなすために妻を殺して料理した男の美談は割愛してるし

>>58
やるお光武帝の馬援の活躍を見て、三国志馬超の涼州アイドルぶりの理由を知った

正直劉備の何がいいのかわからなかった

>>573
君主になってから皇帝になるまでだよ

これ面白かった
http://www.sangokushi-tv.com/index.html

http://gyao.yahoo.co.jp/player/00697/v12093/v1000000000000000495/?list_id=1683495
司馬懿もかっこいい

費偉が良い

>>573
鳳統に「飯を食らいやがて死ぬでしょう」って言われて激昂するとこ

日本史はあんましらんけど三国志詳しい人とかけっこうおるな

正史の華佗のエピソードはオカルト

>>578
正史では勝率8割り近いところ
やられても再起をして魏を脅かすところ

孫権は結局3人の中で一番長生きしたし守りに関しては一流だったな

日式カラオケのおねーちゃんに水滸伝の話題ふっちゃった
(´Д｀)
いまは反省している

>>577
彼は光武帝が帝位についた跡に匈奴に敗れてなかったかな？

俺だってマイナーな戦国武将のネタ振られてもわからんからお互いさまだな

昔読んだ三国志の小説で孔明が少年時代董卓の性奴隷をしていて
その事を調べ挙げた周喩に「この絵は何かな？」「？！」「これでもう君は私に逆らえない」「都督・・・都督！」「孔明！ｱｯｰ！」
というものがあった

ジャンプではなぜ歴史漫画が連載されないのか

劉備死後からの方が好きなんだけどな。それまでは大味すぎるし飽きてる

>>25
あー、誰かに幽閉されてたよな？

>>576
その話と北条時頼を盆栽の木燃やしてもてなした武士の話って関係あったりするのかな

>>582
正史では普通に周瑜の部下で、呉の家臣なんだよな
その後、劉備軍に合流する流れもちょっと不自然で
劉備が重く用いないと何故か他国の魯粛がとりなしたりするし
演義では、そういう怪しい臭いを消すために孫権に明確に登用を拒否させたのかも

>>582
関係ないけど鳳統の画像検索結果もこれまたひでーことになってんな

>>580
合戦スキップしまくりで最近の大河みたいだったぞそれ

三国志よりも東周列国志のほうが面白い
中国でも三国志＞東周列国志だけど

>>591
本宮ひろ志が描いてただろ

http://www.youtube.com/watch?v=2XXp-SJRufM
ぬぬぬぬーっ

http://www.s-nakahashi.com/
ここで翻訳された東周列国志が読めるから
東周列国志は三国志よりも字数が多い大作
西周が滅ぶ直前から秦王政（始皇帝）が中国を統一するまでを書いた歴史小説
三国志よりも史実をベースにしているから春秋戦国時代の歴史も学べる

むむむ

>>596

http://img401.imageshack.us/img401/7774/47364602.jpg
http://blog-imgs-49.fc2.com/f/a/r/farthest0193/blog_import_4e9a7a86b18ae.JPG
http://livedoor.2.blogimg.jp/superunkman/imgs/0/c/0cdb33c5.jpg

え、何これは・・・（ドン引き）

>>602
なにがむむむだ
原作ではううむだったような

あっちの掲示板で曹操は奸雄？英雄？とか
諸葛亮と○○どっちがすごい？とか語ってる連中って
中国人社会では浮いてるのか？

http://www.youtube.com/watch?v=rOkjpkHJBVk
なにが「うむむ」だ!

こりゃ中国人もひくわｗ

>>603
ｐｒｐｒ（＾ω＾）

>>195
ナムコだな
COMは命令書多く持ちすぎ

じゃーんじゃーんじゃーん

>>594
たまたまよく似た話ってのもあっただろうけど
日本のほうが時期が下るから、影響を受けた創作話や成語を用いたって例もあるんだろうな
勧進帳の後半、弁慶が杖で義経をめった打ちにする話とか、
西晋の永嘉の乱の時に、東晋興した司馬睿が都から建業に逃げたトコに同じ話があるしな

晩年の孫権カス過ぎワロタ

聞いた日本人も文革後の中国人に何を期待しているんだか

日本の一般人が戦国の話ふられても信長秀吉家康しか分からんだろうしな

>>434
イケメンが俺不幸だわーしながら女食いまくる話だからなー
あんまり読みたくならない
読まれたければちょっと東北行って蝦夷とか討伐してこい
まあその場合は肝心の戦闘シーンがカットされて地元の女食いまくる話になるだろうが

最近キングダム読み始めました似た名前多くて困ります

ソース見たら

> すいません、自分は「恋姫無双」にハマってから初めて三国志の全体の流れを知りました。三国志とか子供の頃にちょっと見たくらいで、全く興味が無かったもんで……

中国人がそれでいいのか？ｗ

>>609
中原の覇者面白かったな
統治度低い国で人口ゼロになっても暴動が度々起こるのには笑ったわ

>>617
「諸葛孔明のことどう思う？」って聞いたら
「日本のゲームのキャラクターの事は良く分かりません」
と言った中国人がいたらしい。

こっちも横山三国志と蒼天航路とNHK人形劇とコーエーのゲーム知識だけで語ってるからな

文官武官の衣装が気になる
墓に入ってる絵とかが根拠になるんだろうけど
実際どれほど確からしいのか知りたい

三国志って面白そうなんだけど、読むのに気合必要そうで手出せないんだよな
辞典みたいなでかい本が五・六冊親父の棚に並んでるけど、気が遠くなりそうだ

>>622
そのために横山三国志があるんじゃん

>>591
南方熊楠の漫画やってなかったっけ

日本人は歴史好きだな
日本史世界史問わず
これはフィクションだけど
まあまったく自国の歴史を知らないってのよりいいが

実は全部、日本が考えた作り話です。

俺も外人のオタク（日本語学科にいるのは大体オタク）にがっかりされるわ。
漫画は少々嗜むが、アニメもゲームも興味ないから。
逆に海外サッカーや洋楽や映画の話をしたくても向こうが興味ない。
海外旅行の話くらいだな。

今の若い中国人とは普通にアニメの話で盛り上がれる
一休さんやドラえもんしか知らないわけじゃないから

>>622
吉川英治のなら苦にはならんぞ
読みやすいし、あるのなら読め、損はしない

>>622
ゲームでキャラ覚えて活字読むと捗る

三国志や水滸伝は日本の方が詳しいだろ

>>622
初めは無双から入れば良いさ

三国志は漫画も小説もゲームもたくさんあるんだから好きなのやればいいんだよ

>>56
忍者も本気で困るわ
芸者やアーミッシュみたいに現存してると思ってるヤツがいるからな
どこに行けば会えるか、どうすればなれるか、聞かないでくれｗ

陳宮の話は泣いた
吉川三国志だったけど、あれは創作なんだろうか

>>634
伊賀の忍者屋敷紹介してやれよｗ

馬岱がすき

日本人が三国志好きなのは全て横山光輝が悪いから文句はそっちへ言ってくれ

>>356
戦国はその名の由来の戦国策を読むとか

毌丘検

僕は金環三結ちゃん！

そりゃあ歴史に興味ないのに
中国オタクから、忍城主成田の豊臣軍を迎えての奮戦を熱く語られ話し振られても
はい？だわなw
まあ境界は島津が龍造寺の親方様を細い道に誘いこんで
火のでる如く攻めたてたあの一戦くらいか
その後龍造寺家を乗っ取った鍋島は前田利家と並んででもっとも嫌いな武将だわ

春秋時代は春秋左氏伝
史記は詳しく書いてないからダイジェスト版って感じ

>>636
そうだな、それで気が済むはずｗ！
面倒臭いから適当な奴を指差して「ほら、あの人が忍者だよ」って教えてた(´･ω･)

孫策好きが少なすぎて辛い

取り敢えず十八史略でも読むわ

劉秀すら知らない中国人が多くてびっくりしたわ

ちょっとだけ一緒に働いた中国人が、「日本で三国志の話してて張飛益徳って言ったら日本人に注意された、分かればいいじゃねえか！」とか言ってたわ
中国語でサンフィー？　だかそんな感じの発音するんだって
関羽の発音も教えてもらったけど忘れた
あとおれの名前が韓国語でオナニーだかって意味らしい

>>601
安能務が東周列国志を元に春秋戦国史を書いてたな
鄭荘公と祭足の外交の話は創作だけど面白い

うわ
>>3で終わってた

↓顔醜

以前、合肥市に行った時、現地人に古戦場（合肥の戦い）の公園を案内してもらったが、
まさに >>1 の状態になった。
全然三国志の事知らないので俺が説明してたわ。

↑顔醜

文醜

顔良

>>603
こいつが弓矢で射られて馬から落ちるのか、なるほどなるほど
ちょっと俺に撃たせろよ

http://imgur.com/ZJMuT.jpg

無双やってるとこいつら家でも鎧脱がないのかと錯覚する

中国の演技とも内容違うでしょ
役人スタートの劉備を極貧に改変した吉川が悪いんだろ

演技は突っ込みどころ満載だからな

演技だから自由でいいんじゃ

孫乾がめっちゃ好きなんですけど

中国じゃ春秋や楚漢の方が人気あるイメージ

TVチャンピオンとかで三国志マニアの日本人に中国のエリートとアホとかでマニア選手権してほしいな

つまり春秋や楚漢は日本で開拓の余地のあるジャンルということですね…
商品化のチャンスだ！

お前らマジでどこで三国志覚えてるの？
漫画でもゲームでもいいから参考文献頼むわ

日本人だってみんな蒼井そらが好きな訳じゃないんだぞ。

紅音ほたる好きだっているんだからな

なんで封神だけ演技演技言われなきゃならんのだ

>>603
エロゲ業界は怖いもの知らずだから
米英露の大統領、ローマ法王も萌え化している

>>8
>>530
キャラの顔が５パターンくらいしかないんだよなｗ
誰が誰なのか、さっぱり分からなくなって、途中で投げたわ。

日本人の９０％以上の三国志の知識は横山漫画

戦国時代が好き→三国志好き
これが原因だろうな
日本が関が原両軍10万じゃあ！とかやってた1500年以上前に、
中国は100万対50万とかの規模で戦争してたわけ
いかに日本がちっぽけな国かわかる

>>666
ちくま文庫から日本で俗に言う正史の完訳本が出てるよ。

戦争に行ったじーちゃんが夜営の時に隊長に請われて三国志を語ってたそうな
みんなじっと聞いてたってさ
そして最前線のじーちゃんの部隊は全滅した
じーちゃんはチフスで途中で置いて行かれた

死ぬと分かっている中国の最前線で、三国志を聞く兵隊の気持ちってどんなんだったんだろうな

>>672
大陸の雄大なロマンに憧れるのも当然の気がする(´・ω・｀)

お前ら創価学会は嫌いなのに
創価出版の横山光輝三国志読むって矛盾してんな

>>666
漫画「三国志」横山光輝「蒼天航路」王欣太

小説「三国志」吉川英治
ゲーム「三国志」シリーズ「三国無双」シリーズ KOEI

このスレの必修作品みたいだ

>>676
その事実を知らない奴多いよ
ガキの頃に読むから、出版社なんて気にもしてないだろうからな

今のガキは絵がキモイから横山読まないよ
無双と三国志大戦とエロ本だよ

お前ら雑魚いな
忍者だろジャパンなら
伊賀忍法帖読めるか？

>>669
まさかムハンマドには手を出してないよな・・・？

>>676
そうなの？
大阪の公立中学の図書室にはたいてい置いてるはずだぞw
強制的に図書室行かされたら男はみんな読んでたわ
マジか

だから、横山三国志で鳥籠から鳥を放してるの誰だよ

>>672
その数本気で信じてるの？馬鹿なの？

ゲーパラの曹豹ブームは謎

>>672
おいおい100万とか本当にしんじてんのかよ
おめでたいなｗ

>>672
でも朝鮮半島で秀吉軍と明軍が戦った時、秀吉軍はそこそこ良い戦いしたよね。
撤退はしてもフルボッコになった戦いはほとんど無い。

謎の三国志ブーム、プノンペンに到来！
http://rocketnews24.com/2011/08/27/124966/

キングダムとか何時代の話なんだ？
始皇帝の話なんだろ？

>>676
大昔の歴史モノに出版社も糞も無いだろ・・・
横山三国志は学校や図書館とかにもかなり置いてるしな

>>689
このスレではそういう低学歴発言は許されるのか

>>689
春秋戦国時代の戦国時代のほう

秦(始皇帝)→項羽と劉邦→漢・後漢(あわせて400年)→黄巾の乱→三国志

キングダムは三国志の遥か昔の話だよ

>>22
ウザすぎﾜﾛﾀ

大規模な戦争で記録残ってるの中華が多いしな
ヨーロッパは勝ち負けがあまりはっきりしないし、陸続きだから覇者もいない
糞長い期間戦争やってて、面白い話を作りにくい気がする

中華は短期間で激しく争う群雄割拠の時代多いから
おもしろいんだよね

>>674
末端の兵士はともかく関東軍の将軍たちはリアル三国志の気分だったろうな
謀略あり下克上あり、土肥原賢二や板垣征四郎は特にそう
関東軍が魏、蒋介石が呉、毛沢東が蜀

>>692
しかし三国志の頃の日本は弥生時代で卑弥呼とかいたんだろ？

日本遅れ過ぎてないか？

>>690
あの漫画は相当脚色されてるけどな

だいたい>>1で書いてるのもそうだが
＞「三国志の最後の勝者について、終わり方についてどう思う？」と聞かれて、
＞こっちは三国志のどの国が勝ったか、どんな終わり方をしたかハッキリ知らなかった自分に気づいて冷汗が流れたわ。

殆どの奴が、蜀が滅亡して終わるまでしから知らないんじゃないの？
横山漫画しか読んでないだろうし、孔明が死んで終わる小説ばっかりだし。
だから勝者は魏だと思い込んでる奴も多いし。

蜀が滅亡したので、三国としては終わりという解釈もできるが
三国時代としての終わりは魏が滅んだ時と一応されてる、要するに晋が始まった時になる。
つか、三国で言うならその後、呉も滅亡してるし、明確な三国志の終わりなんてないよ。

>>634
福井の若狭町に本物がいるぞ。
スペイン人が弟子入りしてスペイン支部も作った。

今の共産中国と三国志関係ないから
歴史の連続性がないので4000年とか嘘だし

>>676
希望コミックスだったっけか
手塚治虫のブッダや藤子Fのタイムパトロールぼん、石ノ森章太郎の漫画もあった覚えが
そんな俺の両親は創価。もちろん希望コミックスは標準装備だったぞ

>>1
>こっちは三国志のどの国が勝ったか、どんな終わり方をしたかハッキリ知らなかった自分に気づいて冷汗が流れたわ。

これに関しては日本人も同じだと思う

＞そういうのあるね。私は日本人と村上春樹作品について話たいと思っていたので、日本人留学生との交流で話題に
＞したんだが、ちゃんとした答えを返せる人間がいなかった。その時私は「日本人なら村上春樹くらい読んでおけよ」
＞と心の中で思ったが、逆に日本人からすると「中国人なら三国志くらい知っておけよ」と思われているのかもなー

村上春樹とか言われてもなあ
読んだことないし興味もないし、読まなきゃならないとも思わないわ

俺もそんなに知らんよ
日本人みんな三国志詳しいと思われたら悲しい
三国志の武将なんて８００人くらいしか分からないから

>>699
そうだよな
京都とか歴史があるかのように偉そうにしちゃ駄目だよな

好きな武将
１位：曹豹
２位：韓玄
３位：武安国

三國無双と恋姫無双に出会えてよかった

>>22
マイナーな武将のマイナーなエピソード語られても困るよね(´・ω・｀)

>>699
共産中国とかイデオロギーで語るのはつまらん
たまたま農村出身の毛沢東が勝っただけのこと
劉備の”漢王室の再興”だってイデオロギーの一種

>>705
武安国なんて武将なんか史実として一切記録がないから
演義で出てきた架空の武将だから、それ
んで、横山漫画に出演、ゲームにでも出てくるって流れ

日本人の三国志の知識なんて、そんなもん
中国人と変わらんよ、漫画やゲーム好きなだけ。
存在しないのに、ハンマー振り回してる武将が居たと本当に思い込んでる。

張○みたいな名前の奴多すぎ
ゲームで適当に張栄とか作られて混ぜといて、列伝それっぽく書かれてたら
疑いなく信じるわ

三国志の知識って言ったって、あの時代の将軍の給料はどう払われてたか、とかぜんぜんわかりません
土地が割りふられてたの？それとも貨幣で？

韓遂はさすがに有名なはず

話して伝える時は親父ソンケンと息子ソンケンはどう分ければいいんだよ

夏候惇クラスでも
もう知らないんだろうな

横山に武安国なんて出てきたっけ？
って調べて見たら、名無しで出演して即殺されたのか。
これじゃ気付かないな。

中国だからイントネーション変わるでしょ

こういうスレに現れがちなID:ZsmafXLU0みたいな奴はほんとに痛い

まじかベンキさんの鎖ガマは創作なのか

園田三国志は正史はおろか演義とも違ってて修正するのに苦労した

>>711
通貨だよ、しかも、魏、呉、蜀など国によってバラバラ
紙幣も途中で誕生した、呉だったか忘れたけど、アホみたいに通貨や紙幣作りまくってハイパーインフレにもなった
んで、また通貨作り直した、ジンバブエ並みに酷かったみたい

ニコ動で見た陸遜動画で好きになった
アーチーチーアーチー

>>349
具無しの肉マンみたいなのだね
米系は粥とか焼飯で日本みたいな茶碗に白米ってのはないなぁ
日本の漫画だと中国人茶碗で米食ってるからばっかだけど

中国は世界に誇る歴史があるのに即物的な人が多いんだよなあ

>>697
脚色っていうか演義ベースだからいいんじゃね

三国志の終わりは蜀が滅んだ時点でおｋだろ
後日談としての呉の滅亡、魏っていうか曹家終わって晋
その晋もすぐに滅亡しちゃうけど、話として大味でつまらんしな

>>717
そうかい？　君は

初代内閣総理大臣の福沢諭吉ってすごいよな
俺の中では初代総理の福沢諭吉と、第３代総理の山本太郎が最高だわ

みたいな会話を、知ったような顔で話してる奴がいて、
その知識は漫画で得たと知った時、正しい歴史について説明しようとか思わないかい？

このスレは非常に有意義で、>>1で書いてある日本人の言動も恥ずかしい事だし、
歴史について存在しない人物が好きとか言ってるのはおかしい事だとは思わないか？

中国は志茂田景樹を許してるの？

朱里たそ～

>>724
桃園の誓いから始まる稀有壮大なホモドラマなんだよ
三国志演戯は

出師の表(笑)　馬謖(笑)　雷薄(笑)　成宜(笑）　糜竺(笑)　徐盛の鬱(笑)　伊籍系（笑）
マイナス尹黙（笑）　Ｗハッピー呉班（笑）　朶思大王（笑）　閻宇（笑）　傅士仁（笑）
専用胡車児（笑）　ナチュラル出師の表（笑）　夏色胡車児(笑)　秋色武安国（笑）
レディース呉蘭（笑）　アメニティ雷薄（笑）　自分らしさを袁術(笑)　賈華的お店（笑）
マイ文醜（笑）　若い徐盛に人気(笑）　思い切って蔡陽（笑）　デキる徐盛(笑)
がんばった自分への皇甫嵩(笑)　高級武安国ショップ（笑）
董相国の自分(笑）　くつろぎ尹大目(笑)　常に于吉遣い(笑)　愛され昌奇（笑）
さぁ自分磨き諸葛亮！(笑)　魯粛（笑）　スロー普浄（笑）　丁封ックス（笑）
ダメージ費観(笑)　納豆で郭奕サラサラ(笑)　歩隲成分配合(笑)　ふわモテ関羽（笑）
小悪魔迷当大王（笑）　自立した大人の徐盛(笑)　そんな彼女の普段の顔良（笑）
ハッピースピリチュアルメイクアップアド馬超(笑)　スロー雷薄（笑）　ガーリッ周瑜（笑）
アダルトな徐晃バー(笑) 　流行に金環三結（笑）キラキラ王葬（笑）　詰め忙牙長(笑)
モテ華佗（笑）　ピラ程普（笑）　ホット楊懐（笑）　ハリウッドスターにも太史慈（笑）

>>720
詳しいね
もうちょっと古い時代の貨幣なら世界史で習ったから知ってるけど、この時代は知らん。
えー紙幣ってマジなの？もうちょっと時代が下ってからだと思ってたが・・・

>>709
そもそも正史か演義かでかなり変わるからいいんじゃないか

演義だって相当おかしいから
于吉と左慈が仙人でトンでもエピソード残ってる時点おかしいと気づく

王平が一番好きです

>>729
懐かしいタイプのコピペだね

>>713
初代光栄三国志では孫乾もソンケンと振り仮名されてたな

ガンダムでまで三国志やっちゃってんだもんな

>>730
ごめん、書き間違い、紙幣はない

×　通貨や紙幣
○　通貨や貨幣

魏、呉、蜀でも仕様できた貨幣があった
それとは別に、その国でのみ使用できる通貨があった
んで、勝手に通貨や貨幣（貨幣はいわゆる偽造）を作りまくって、インフレになった

北方謙三の小説も結構好きなんだけどな、読みやすいし

あー、通貨と貨幣　逆　だめだ、寝ます

>>736
俺はまた皇帝から将軍あたりに「これ珍しいからやるよ」てな感じで下賜されたのかと思ったw
なんにせよ貨幣経済ってことは高利貸しとか両替で名を挙げた人もたくさんいたんだろう
時代は違うけど、孟嘗君も高利貸しだった気がする

中国史で一番好きなのが清朝滅亡から中華民国建国までな俺は異端か
数千年続いた皇帝制が終わる瞬間が劇的すぎる

>>569
項羽と劉邦を一通り知っている人には、確かにどメジャーなんだけどねw
境界線あたりの武将って線引きが難しい

>>504
読んでるうちに司馬の文字でゲシュタルト崩壊
すごいな、この一族

日本版オリジナル

・落雷の計
・水神の計
・階級簡素化
・戦場に仮設トイレ作る
・馬食描写全排除
・董卓の死姦排除
・劉備の人肉排除
・?統不細工化
・孔明の風解説
・趙雲姜維若年化
・郭攸之（）傅士仁（）
・貂蝉王元姫の奮戦
・30人ぐらいの女武将
・卑弥呼軍25万襲来

もっとあるか

俺も中国人の友人に三国志の話しをしてたら「あ～う～ん」
「それはわからん」って言われたことあるね。

>>720
紙幣は宋が世界初じゃなかったか

日本版三国志

「無作法な輩には、お仕置きが必要ですわね」

「このような屈辱、許しませんわよ！」

「あなたと私、いろんなことがあって、今二人でここにいる…
これからも一緒にいて。私にはあなただけだと思うから…」

「お強い方…この身、ご自由になさって下さいませ。」

「ちょっと、放してよ！痛いじゃない！」

「あなた、好き勝手は許さないんだから。」

「盗みはいけません！私が懲らしめます！」

「なんでそんな悪いことするの！？嫌ーい！」

「おや？あんた、評判の悪い山賊かい？
いい根性じゃないのさ！かかってきな！」

「あんたとは長いね。いろいろあったけど、みんな楽しい思い出さ。
覚悟しな。あんたの尻を叩くのはこれからもこのアタシだよ。」

「やったじゃないか！あんたを支えた甲裴があったってもんだよ。」

じゃあ、「破竹の勢い」って言葉の由来も知らないだろうな・・・
竹割った時の勢いって勘違いしてる人もいるけど

＞こっちは三国志のどの国が勝ったか、どんな終わり方をしたかハッキリ知らなかった

これはいくらなんでも、酷いだろ
源氏と平氏が最終的にどっちが勝ったか、知らないぐらいひどい

NHKとか意図的に山奥の過疎村取材してるのとかも影響あるんだろ
貧乏だから三国志ぐらいしか娯楽が無いと勘違いさせてんだよ

日本で言ったら「南北朝が分裂した経緯と結末についてどう思う？」って聞かれるようなもんじゃないか？
世界史しか取らなかった俺には到底ムリ

名前の仕組みがよくわからん、あざなとかどういう位置づけ？

>>705
どんなとこが好きか書いてみ？

>>740
前世紀の終盤にエチオピア皇帝が国を追われて天皇がラストエンペラーになっちまったのは感慨深いものがある
中国が歴史書に辺境国の事をちょろっと書いておいたってのが日本の最古の記録だった所から思えば遠くへ来たもんだ

>>740
袁世凱のせいでグダグダじゃん

>>749
世界史を取った人間は日本史を、日本史を取った人間は世界史を勉強する
俺は今、推古朝を勉強中だ

>>750
呼び合う時に使う名前

中国では下の名をそのまま呼ぶことを嫌う
それで呼んでも許されるのは親とか上司（三国志では使えてる君主）ぐらい
だから普段呼ぶときには字を使う

皇帝の名なんかはその王朝が続くかぎり避けられたりして「避諱」という
呉懿って武将がいるけど司馬懿のせいで三国志では呉壱と書かれている

織田信雄をのぶおって読む日本人も多い

>>750
苗字+名前＋あだ名
で大体出来てる

軍旗とかにする一文字は苗字
例えば曹操孟徳だと
曹+操＋孟徳
になる
ちなみに、名前を言うのは失礼に当たるとされてた。だから普通は「曹孟徳」とか読んだり書いたりする

>>757
「曹操」「曹孟徳」という名前であって「曹操孟徳」というのは間違い

姓は元々決まっている
名は親がつける
ってのはわかる
字(あざな)は？名乗ったもん勝ち？

>>756
「のぶかつ」とは読めないだろ。

>>758
これは俺の勘違いだったスマソ

>>759
字は自分で勝手に決める
多くは名と関連することが多い
諸葛亮の亮と孔明の明はどちらも「明るい」が関連している
あと三国志だと兄弟の順番で伯仲叔季を入れたりする

「中国」という「国」はない～尖閣諸島の問題を機に～：宮脇淳子
http://www.youtube.com/watch?v=gcA6tYPIECU

中国の歴史を知らない人は、これ見とけｗ

なるほど、だいたいわかった
人物例を挙げて説明するあたりスレタイ通りでワロタ

>>750
洋の東西を問わず、真の名ってのは大事だったでしょ
古代中国でも名は諱（忌み名）と呼ばれて大事にされてて、当人や身内以外が口にするのはタブーだった
でもそれじゃ色々面倒な事になって困るんで名前の代わりに使うのが字（あざな）
男子は成人した時に、名（諱）と対になる字を付ける
名前の代わりだから、名の漢字と同じ意味や読みだったり熟語になる漢字を使う事が多い
ただしやっぱり字も名前の代わりなんで、身内や親しい間柄でしか使わず
社会では姓+役職や官職とか、無ければ姓+公や将軍や先生やら何かを付けて識別する
ってかたとえ上司や偉い人であっても他人の諱を口にするのは社会的なマナー違反なんでめったにしなかった

>>755
皇族の諱だと社会一般の避諱とレベルが違う国諱になっちゃうからな
前漢の秀才は、後漢になると光武帝の諱を避けて茂才と改名されたし
呉の建業は、東晋の時代には司馬ギョウの諱を避けて建康に改名したし

>>762
へーそうなんだ
玄徳とか子龍とかいかにも自分で勝手につけたっぽいとは思っていたがやはりね

>>762
その「三国志だと」は余計じゃないの

>>766
玄徳の出典元は老子の一節で、奥の深い人徳って感じの意味だったはず
名前とセットならそういう人徳を備えているって意味にもなるね
曹操の孟徳は名とセットで徳操、出典は荀子の一節で節操のある人徳って感じ
水鏡先生こと司馬徽の字が、そのままズバリ徳操だな
当時のリーダー的人物は、徳を重んじるものなのかな
劉備の字は周りのヤクザ者たちとは違って、なかなかいいものだよ

張コウも字がシュン艾だから光栄に無双であんなキャラ付けされたとか言ってたな
褒める意味合いがあるとかなんとかで自分でそんな名前つけちゃうのかよｗって話らしい

>>725
きもーい

>>746
三国志は吉川英治の小説と横山光輝の漫画と蒼天航路と
あとコーエーのゲームの知識しかないけど
お前の書いてるのが誰のどのシーンなのか全っ然わからん

諱、字はわかったけど諡は？

>>770
多分どれも三国無双４のセリフ

>>771
死んだときに贈る名前
日本でいくと生前「厩戸皇子」→諡名「聖徳太子」

人形劇三国志を中国の人が見たらどう思うのかな？
紳々と竜々だっけ、あれさえなければなあ

>>771
諡号は身分の高い人が死んだ時に付ける諡（おくりな）
皇帝なら○帝、それ以下だと○王○公○侯とかで、皇帝なら次の皇帝や家臣が先代の功績を考えて決める
戦争に強かったら武とか政治的に良かったなら文とか色々あって、中には悪諡と呼ばれる漢字もある
でも自分の親に悪い諡号をつける子供なんてそうそう居ないけど、
王朝を奪われたラストエンペラーなんかは次の王朝から、紂や桀とか煬なんて悪諡をつけられることもある
ただし明代になると、子が親を評価するのはよくないって事で、一皇帝は一元号で諡号は元号を用いる事になった
それが現代の日本にも残ってて、今上にもしもの事があれば平成が諡号になるようになってる
他の名前的なものには、太祖とか高祖とかって廟号ってのもあるね

>>772
いや、なんか萌えの記号にしたゲームだかアニメだかなのはわかってたんだけど
わざわざここに貼るくらいだから元になった話とかがあるのを抜粋したんじゃないの？

今まで見てきた三国志スレの中でID:ZsmafXLU0が一番きもい

そして横光三国志の中文版バカ売れ

>>162
こういうことか
http://image.baidu.com/i?ct=201326592&cl=2&nc=1&lm=-1&st=-1&tn=baiduimage&istype=2&fm=&pv=&z=0&ie=utf-8&word=%E9%96%A2%E7%BE%BD

ビジクは武田の馬場クラスだからもっと誉めてやれ

>>775
「洪武帝」みたいなのは諡号とは別
洪武帝の諡号は「開天行道肇紀立極大聖至神仁文義武俊徳成功高皇帝」
諡号で呼ばなくなった理由が分かるだろ

>>774
でも結構話変えてる部分も多くて、そこさえなければと思うわ

全く関係ないが最近中国人をカタカナ表記するアレなんなの？韓国人に配慮してるの？

馬鹿みたいだな中国人は漢字で表すのがマナーだろ大体ピン音なんて
母音が少ない日本人には発音できないんだからどうしようもないだろバーーーーーカ！！

ニンジャとサムライを知らないようなもんか

史記の春秋戦国から楚漢戦争と三国志の三国時代が中国が一番輝いていた時代だろう

なんで知らないんだ

外人の侍オタや忍者オタにマイナーなの挙げられても困るのと一緒だな

三国志は北方より吉川の方読んだ方が良いのか？

>>787
北方のはトンデモだと聞いたが
吉川の方だったら一応通説とおりではある

この間までBSでやってた中国の三国志のドラマは全95話もあるのに色々と端折ってぶった切ってたな
三国志の知識がないと何がなんだかわからないレベル、それでも長かった

>>788
北方はトンデモだったのか通りで三国志スレで全然見かけないわけだ
読んでる途中だから読み終わってから吉川読む事にするわさんくす

>>788
あれをトンデモとかいう馬鹿の感性はわからんわ。
正史に即してなかったらなんでもトンデモなんだろうな、馬鹿にとってはｗ

正史は読んだこと無いと言うか見たこと無いし公的な歴史資料だろ？

そりゃ日本人だって日本オタクの外人から
太平記とかの話題振られても分からんのと同じだろｗ

>>791
いや俺は読んでないからしらんが
まあ歴オタでなく、一般に浸透してる三国志のイメージなら吉川の方が適切には違いなかろ

三国無双のおかげでマイナー武将もイケメン補正かかってるしｗ

資本主義のおかげか知らないけど覚えやすいように漫画にしたり萌え絵にしたりしてるせいだったりして

ふーん日本人が日本の子と知らないような門下

三国無双とかのゲームって中国にお金は
ちゃんと払ってんの?

>>5
長沙とか残ってるよ

>>798
なんで払うの？

三国志のゲームやってれば勉強してなくても勝手に覚えてしまう

>>40
水滸伝・紅楼夢・西遊記あたりなら教養ある中国人はみんな読んでいるし
日本人よりも知ってるよ

>>720
蜀の貨幣が一番質が良かったんだよな、魏が貨幣発行し始めたのは結構後だし
その蜀の貨幣がだんだんと小さくなっていくのが衰退具合が現れていて泣ける

群雄割拠ってカッコいいけどただの内乱だよね

五丈原で食料自給して長期戦やろうと思ってたら、土壌と気候の読み違いで
作物が全然育たなくて、がっくりきて病気になってしまった孔明かわいそす

糞藝爪覧

演義には登場しないけど大活躍の南匈奴の武将達がかっこいい
きっと騎馬に乗って騎射しまくってたんだろうな

一騎当千のキャラ全然知らなかったんだけど、一騎当千ファンの中国人の友達に連れられ有明のコスプレ見に行った。
関羽だけは「カンヌ」て発音してたから分かったんだけど、他はもう全然わかんなくて、カメラ小僧の「劉備玄徳さんお願いします！」でやっと分かった。

三国志の知識ゼロなんだが、だれが簡単に教えてくれ

>>809
三つどもえの戦いを制したのは魏呉蜀ではなく晋でした

チャンコロ死ね

>>3
朝からﾜﾛﾀ

>>809
>三国志の知識ゼロなんだが、だれが簡単に教えてくれ

銀河連邦崩壊後、ゴールデンバウム朝銀河帝国・自由惑星同盟・フェザーン自治領に三分された銀河を平定したのは、新帝国ローエングラム朝だった。

マイナーってどのレベルよ
迷当大王とか木鹿大王とかか？

ちなみに毎日やってるＣＳファミリー劇場のＮＨＫ人形劇「三国志」
本日は「関羽死す」です

最近のことですら正確に伝わらないのに
2000年近く前のことがちゃんと伝わってるはずないだろｗｗ
三国志なんてほとんどフィクソン

将同士が一騎打ち（笑）
将の一騎打ちでの強さが50代の将>>>20代の将（笑）
馬は狙われない（笑）

キモオタの三国志って気違いじみてる

>>817
でも、日本は元寇までは武将同士の一騎打ちが当たり前だったんだけどな
一騎打ちの前にはいちいち「やぁやぁ遠からんものは音に聴け・・・」って口上述べてたしｗ

関羽が女の子だなんて、中国人は知らないだろうな

>>720
例えば太守の事を二千石（取り）と呼んだりしたのは
穀物ベースじゃなかったの？

夏侯惇が自分の目玉くり抜いて食べたのはみんな知ってるよね？(´・ω●)

>>818
それ一騎打ちなのか？戦前の儀礼じゃないの？
小早川秀秋が秀吉に前線で戦いすぎて、一喝されたよな。

一騎打ちはあったよ
今でいう講和条約的な意味でさ
互いの兵士を立会人に一騎打ちをさせて有利な講和を勝ち取る
そういう意味でなら実在はした。
ただ何の取り決めもなく、乱戦に近い形での一騎打ちなんてねーよ

小説なんだから何でもありでいいじゃん
正史ガーはキモいのでどうでもいいです

禿げた徐晃はメジャーだよね

逆にすると
中国人が龍造寺四天王５人それぞれの細かい話をしてくるようなもの？

>>88
実際に
クリントン大統領に上杉ヨウザンの話を振られて
答えられた日本人は居なかったしな

そういえばトルコ人の友人にオスマン帝国について喋っても、「へ～、よく知ってるね」程度の薄い反応だったの思い出した

俺：横山三国志
ゆとり：三国志対戦、一騎当千

コーエーの三国志で、画面の字が潰れてて
エンジュツの事をエンジュラって読んでたわ
あの頃はまだ小学生だった

>>160
エルフの名作だぞ？

>>830
シルキーズじゃないの？って思ったらエルフのブランド名だったんだな…

楚漢ブームこねーかな
呂布なんて項羽に比べたら雑魚だろ

横山を全巻まとめ買いしたが、顔の区別がつかなくて４巻で挫折した

考えたら戦国武将より三国武将の方が多く言える
戦国IXAで勉強してくる

>>832
焚書ブームと空目した
どんだけ儒教嫌いなんだと

>三国志のどの国が勝ったか、どんな終わり方をしたか

さすがにこれぐらい知ってんだろｗｗ

>>810
ほう

横山三国志は顔で判断するんじゃなくて兜の形や鎧で判断するもんだ

むむっ！

日本は戦時中悪いことをした、戦争は絶対にダメだって語ったやつが数分後、自分が好きなのは三国志の何々って武将で…とか言ってた。
三国志って戦争の話じゃないん？

蒼天航路は原作者が5巻くらいで亡くなったのが惜しかった

>>840
内乱です。

ゲームと漫画の知識しかないからマニアックどころか完全に後付けの知識披露するんだよな

>>841
変わんねえだろ

中国ゲーオタたちが激論！「なぜ徳川家康が主人公のゲームがないの？」

私は昔から日本の戦国時代を舞台にしたゲームを遊んでいるんだが、最近ちょっと気になることがある。
戦国時代がモチーフの場合は織田信長を主人公や中心人物にしたゲームが多い。また、豊臣秀吉も「太閤立志伝」という名作シリーズがある。
しかし徳川家康を主人公にしたゲームは無い。これは何故だろう？

という問いかけから始まった議論。

まさか！？徳川家康ってあんなにスゴイ存在なのに主人公のゲームが無いの？
確かコーエーからは信長や秀吉以外だと武田信玄や毛利元就が主人公のが出てたっけ。そういった辺りまで出てるのに、徳川家康が出ないのは確かに不思議だ。

と、驚きの声が上がっているあたりに、中国での家康の知名度の高さがうかがえます。

「天下をとった理由が長生きしたことだけだから」「信長と秀吉が評価されすぎなんだ」など、様々な意見が出されましたが、
結局は「なんだかんだで家康は地味だよねー、ゲーム的に考えて」という方向で議論は落ち着いたようです。

http://news.livedoor.com/article/detail/5640979/

呂布と陳宮のコンビの良さについて振れば返ってくるはず
三国志屈指のコンビだからな

日本でもゲームとか漫画とかでさわりしか三国志知らない奴は劉備と関羽と張飛で中国を統一する話だと思ってる奴もいるけどな。びっくりしたわ。

>>846
>>843

呂布の部将のｶｸ萌が袁術と結んで謀反を起こした際、
ｶｸ萌を討った曹性が謀反の首謀者は陳宮だと答えた。
その場にいた陳宮が顔を真っ赤にしたため、諸将は言葉の真実に気が付いた。
しかし呂布は陳宮が大将であるためこのことを不問に付したという。 (魏書・呂布伝)

演義はちょっと話盛り過ぎじゃねーのってのがちらほら
まあ正史自体よく知らんが

はわわわ

中国人が北畠顕家のカッコ良さについて熱く語るようなものか

確かに衝撃的かも

＞歴史は勉強しておいた方がいいぞ
歴史じゃなくて三国志の武将伝みたいなの読んどきゃ十分だよ
晋以降の歴史なんてからっきしだし

キモヲタが自分達の知識と誇りを守るため更に捏造していく風潮

日本の武将もそうだが
女体化をやめてほしい

中国のTVって水滸伝と三国志のドラマやってるイメージだけどな
あと多分偽iPhoneの通販

ごめん、全然しらない
正直、日本の戦国武将すらよく知らない

むしろ、やたらくわしい三国志ヲタとか
なんの資料みてるのか、こっちが気になる。
まさかみんながみんな原典の和訳本を
読んでるとも思えないし。

やっぱ、横山光輝の漫画とか女体化三国志アニメとか？

>>856
やけに詳しいじゃん

ゲームで覚えた日本人が幼稚すぎるんだよ
中国は学歴戦争だから演技（漫画）なんか読んでたら殴り飛ばされるだろ

俺は小喬派だけどお前は？

>>858
こういうアホ多いけどシナ人？

この伸び具合を見るとやっぱ日本人は三国志好きだなと思ってしまう

中国人が三国志興味ないと知って自我が崩壊ｗｗｗ

俺に三島由紀夫の話するな！と同じ展開か

水滸伝の話しようぜ
豹子頭こと林冲さんはかっこいいよね

馬万里！

ホラ吹き三国志

魏延が不憫すぎる

三国志演技ぐらいしかほとんど知らない無知な奴が
演技しか読んでない無知な奴を罵る
>>858みたいなのが一番滑稽で幼稚

無双で知った三国志（笑）

天地を喰らうIIの知識しかないよ・・・・・・

俺も戦国時代の話とかされても家康がウンコ漏らしたくらいしか知らんぞ

演技って幼稚園のお遊戯のことか？

星彩は信じてる奴凄いいるだろ･･･

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

中国人が日本の戦国に詳しすぎて衝撃

うん。

>>873
逆に中国人が信じてそう。

萌えキャラ化についてはホントすんませんでした

伸伸竜竜

弱いだろうけど、廖化とか、無双にあったら面白いだろうな。
黄巾から鍾会　鄧艾とまで戦ったんだから。

インドアのしょーもないオタクちゃんが自然と三国志に行き着くだけだろｗ

中国人「日本人が嘘撒いてる」

「おっ、劉さんって劉備の子孫かな？オイラっち～劉備好きなんだよね～＾＾よっ、ほっ、とりゃあ～」
「・・・・・・ワンタン麺お待たせいたしました」

2ｃｈにいてオタクがーってにもよくわからんな

日本も南北朝時代のことなんて聞かれてもほとんど誰も結末すらしらんだろ

外人がよく深夜アニメの話題を振ってくるけど全く答えられない俺

庶民は文革のせいでマジであいつら知識ないよ
金しか信用しない人間ばっかり
歴史、文化より今日の売り上げにしか興味ない
特に30代以上がひどい

よし、三国志や水滸伝のBLコミックを中国に輸出するんだ。

孔子、泣いて馬超を斬る

たいてい孔明の死後すっとばすから、晋の統一まで知らないのが多いのはしょうがない
でも劉禅がアホなのはみんな知ってるという

けっこうほかの時代の中国史のスレたってるけど
やっぱ三国志が一番伸びるんだよなあ
こないだ宋～元時代のたってたのにあんま伸びてなくて寂しかった
あの時代もなかなかおもしろいぞ

「黄さんさぁ～早く弓討ってよ～＾＾オイラっち寝ずに作ったんだぜ～＾＾」
「やめてください」
「絶対上手いから！！絶対上手いんだって～！！」
「この人頭おかしい」

>>889
北方謙三のおかげでその時代に食いつく奴多くなったよ
楊令みたいなオリキャラが自然に出てくるけど

>>884

だが中国人で南北朝マニアがいるのかどうかｗｗｗ

ttp://blog.livedoor.jp/keumaya-china/?p=89

新助竜助が出てたNHKの人形劇は録画して毎回観てたっけな
あれツタヤで探しても全然DVDレンタルしてないんだよね

>>894
CSのファミリー劇場で毎日やってるぞ
今日は#58　関羽死すだって

>>886
N本？

>>318
あいつらそんなとこでも世論誘導の努力してたのかw

>>870
天地を喰う2にも二種類あってだな……

アクションの方だけやった奴は五虎将に魏延が入ってくるだろうな。

三国志留学しても南京答えられなくて帰ってくるんでしょ

中国では
楚漢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三国志（失笑）

日本では
三国志＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞楚漢（ナニソレ）

だから困る。
バカのネトウヨが韓信匍匐の文字にブチ切れたことに対しては死んでも許さない。

>>858
演義自体は、別に漫画じゃないし

キングダムの直後に項羽と劉邦だから
リアル男の娘の張良出たらキングダム見るわ
横にイカツイ暗殺者がいるけどｗ

キングダムで王騎が凄いとか言ってる奴らに項羽や鯨布のエピソード言ってやるわ
それに李信なんて韓信の足元にも及ばないこと知らん奴ら多いから困る

むしろ上海人が気遣って「日本人は三国志好きですよね」と言ってくる
ビジネスでは基本の話題

なんだかんだでアジア圏の文化の発祥地だからな
DNAに刻まれた憧れみたいなものがある
それを文革でぶっ壊してしまった中共はマジで許さねぇ

頭悪いくせに三国志（）で中国知った気になってるのが面白いなｗ

中国人が一番好きなのは抗日戦線でしょ
日本軍に手首斬られた男女の愛みたいなの毎週やってるし

嫌なら見るなってｗｗ

ファミリー劇場の人形劇で関羽死んだな

>>904
「はい、特に王平が好きです」
「え？(誰だよ…）」

となるわけ？

よくこの手のスレで「無双で知った三國志（）」と言うやつがいるが
別にそれはそれでいいんじゃないか、間口が広いのはいいことだ

だが女人化してるクソども、てめーらはダメだ
問答無用で駄目だ、今すぐ死ね
まだガンダム化は笑って許してもいい

3代目までの曹操の一族の有能さは異常

日本人は三國志が好きなんじゃない歴史や戦乱が好きなんだよ
武士と忍者を生み出した戦闘民族だからか
そんな中で唯一知れる海外のお手軽歴史が三國志なだけ
日本人の三國志好きは全て光栄のおかげ

恋姫無双は関羽を男の主人公にすれば
いろんな勢力とかかわりが持てて良かったと思うんだ。

>>912
司馬懿も甲斐甲斐しく仕えてたしな
四代目で見限ったっぽいが

>>768
そうか
玄徳と孟徳の戦いなのか

>>847
そんなやついねえよ

>>844
いや、原作を元にゴンタがアレンジしてたから意味はあった
原作の｢彼(曹操)が死なない限り、次号へ続く！｣
は好きだったわ

>>858
お前相当幼稚だな

219年から223年の間に一気に死ぬよな
この期間に何があったん

三国志ファンなんて幼稚なんだからゲームやってエロイラスト書いてりゃいいんだよ

刑道栄将軍が最強

中国語できない！かけない！よめない！僕はMr三国志！

三国志はどう見てもキモヲタ層だろ

>>918
具体的にどの辺が？

女人化ってのだけで完全に池沼のキモオタだろ

>>541
シラク出てたかw
奥の細道の話題を振って日本の政治家で答えられてのが橋龍だったとか

祝融を獣ビキニに捏造しやがってよ
HENTAI文化輸出してんじゃねーよ

>>18
主人公とその家来は、忠義なんだよ

>>601
鄭の荘公が登場するまで読むのが大変だな

>>18
日本だって下克上の時代があるし

楚漢戦争はオセロの終盤の一手で色が一気に変わるぐらい劇的

おおまかな流れと登場人物は無双の列伝読めば十分だけどな

別に日本人全般が三国志に詳しいわけじゃなくて
リアルで三国志の話なんかするような奴に限ってマイナー武将ネタが好きなんじゃないの
信長の野望やるときも姉小路一択だったりするタイプ

現在だと毛沢東とか三文字が多いみたいだけど、
三国志の時の名前の様式が現在と違うのはなんで？

>>884
同感、戦国時代にはやたらと詳しいのに
その原因になった応仁の乱についてはまったっく知らない奴とか多すぎだよな

日本って昭和なんか三国志の人形劇NHKがやってたもんなあ
日本人って歴史小説大好きだしな
司馬遼太郎の「頂羽と劉邦」とか陳舜臣の三国志関連の小説とか結構ベストセラーだった罠

禰衡とか知らんのか？

なんか可愛いｗ

>>936
信長に比べて地味すぎるからなあ
そもそも乱の主因が突出したリーダーの起こしたクーデターではなく
義政のやる気の無い政治と大飢饉で国が荒れたからだからなあ
残ってる画でも死屍累々だから敬遠される罠
どろろの世界だもんって印象だからな応仁の乱の頃ってのは

>>886
民主化要求を誤魔化すための愚民化教育の弊害もあるけどな

>>925
クロニクル嫁

>>936
だってごちゃごちゃしててよくわかんないんだもん

三ヲタなんて嘘ばっかだしアニヲタ以下だろ

で、三国志って何がおもしろいの？
人間模様？

キャラ萌え

>>944
こういうのがよくわからん
正史が嘘だってこと？

天上碑にいるRMT業者が三国志知らないんだから相当温度差あると思うよ

>>1
なかなか面白いな

中国で三国志好きなのは老人だろ
ゲームとかTV見るとFPSと近代戦争ばっかりでビビルよ

>>935
同姓同名を防ぐためと聞いたことがある
さすがに二文字ではかぶりまくるしな

王元姫（笑）

中国は歴史上の国名だって被りまくってるしな

>>951
なるほど
また賢くなってしまった

そりゃ知らんわな
今の中国人とかつての大陸人は別物なんだから
中国人にとって三國志なんかは別の国の歴史みたいなもんよ

創価学会の三国志好きは異常

曹豹とか有名だよな

公明に口で殺される奴にはワロタ

ばしょくって公務員の馬鹿にそっくりだよな

>>935
毛沢東は三文字が本名でなくて元々一字省いてて四文字なんだよ
曹操が自分を曹孟徳って言ってる作品があるけど正にこれ

>>955
別物って根拠はどこなん？
異民族の侵入？むしろ圧倒的多数の漢人に異民族が取り込まれてきたイメージだが

日本の三国志＝王元姫ちゃんペロペロ

>>960
曹孟徳は氏+字で「毛沢東」とは別物
調べてみると三国時代には名が二字の人はいないようだ

名が二文字が増えてきたのがいつころなんだろうかと思って調べてみると
と有名所では王羲之あたりからぽつぽつ増えてるような気がする

唐初期にはけっこう二字の名がでてきてる（李世民、李建成）から
五胡の侵入と南北朝の長い期間の間に氏名に関する規律みたいなのが
変わってきたのかもしれんね

三国志広めてるのが日本人と韓国人っていうのも凄い状況だよな

>>963
もっと昔に司馬相如とかいたけど

さらに昔に伯邑考とかいたな

三国志には滅びの美学っていうかはかなさがある。根底に悲劇っぽさがあるよね。
日本人そういうの好きだろ。たぶん中国人も。

前漢だと諱２字結構多いな
有名どころだと霍去病とか周亜夫とか

>>963
二文字の名が使われるようになったのは三国期より前の前漢時代
統一王朝による平和な時期が続いて人口が急激に増えたせいで
姓一文字+名一文字の名前だと同姓同名が続出して社会的に混乱したんで二文字の名前が生まれた
ところが前漢から禅譲を受けて新を建国した王莽が超儒教マニアの復古主義者だったんで
王朝の制度や官職やら社会のルールまで片っ端から周代のものに戻していった
当然ニ文字の名も周代にはなかったってんで「二名の禁」を施行して禁止させた
新が打倒され後漢時代になっても、一度朝廷から禁止されてただけに二文字の名前は社会的に敬遠されてた
三国志に姓名三文字のそれっぽい人物が出てくるけどほとんどは正史に名前が載ってない姓+字の人
三国志に出てくる人物で二文字の名前だと、戯志才と郭攸之ぐらいという話
ただ王羲之・王献之親子とか之が被ってて避諱に反するんで、之は道教信徒である証として名前の後ろに付けるものだという話もあるな

パンチラ三国志見たで。いろいろためになったわ(*＾ーﾟ)b

なんだよお刑道栄実在してねーのか

>>670
は？
中盤以降は旗に名前かいてあるんだが？

三国志ってあれだろビームだしたり美少女ばっかな世界だろ

ここまで来てもしばちゅうさんに触れてるのが一人;w;

岩波の完訳三国志がいい
吉川三国志はテンポが悪い

>>965-966 >>968-969
おお勉強になりました
三国以降ばっかり気にしてて三国より昔のことがすっぽり頭から抜けてました

司馬相如は藺相如に憧れてつけた名だから違うと思ったら
元の名も二文字なんだね

よいぞよいぞ

中国人に日本人が銀河英雄伝説のことを聞かれて答えられないのが恥なのと同じ感じだな

>>8
片山まさゆき「SWEET三国志」

ＢＳでやってたドラマがくっそ面白かった
観る前は「孔明楽しみ」だったのが
最後は「シバイかっけー！」になってた

>>980
three　kingdomは後半に予算がなくなったのがみえみえの脚本が残念

>>967
これだな、三国志演義が好まれる理由
でも大概ほとんどの人が三国時代の最後（特に魏と呉）はどうなったのか知らないんだよね
３国とも駄目になって司馬さんって人が晋っていう国建ててあっさり統一しちゃったよ
なんて軽く言うと「へー　つまんね」っていう反応される

三国志なんて俺が小学生の頃は無茶苦茶マイナーな話題だったのになあ
面白さを理解してくれる友人は一人しかいなかったし＠30歳

今は小学生でも普通に三国志の話だもんなあ

おもしろい小説とかゲームとか漫画が出ればその歴史は人気になるってだけで
三国戦国に特別なにかあるわけではないと思うの

外国人に禅だの歌舞伎だのの質問をされた日本人も似たような反応を示すｗ

>>985
外国人「勧進帳オモシロイネ！！」
俺ら「お、おう（＾ω＾；）」

龍狼伝はシナでどう評価されてるのか気になる
三国志の世界で日本人ＴＵＥＥするオナニー漫画とか思われてそう

伯邑考は伯邑(村、国)の考って意味だからいわゆる名前ではない
周は姫姓だし

伯は長男、考は亡き父って聞いたことがあるが

三国志題材にした作品多すぎるもんなあ

俺らは萌えキャラにさえ変換してくれればどんな歴史でも覚えられるという特技を持ってるからな

>>987
中国人留学生が翻訳割れ読んでた
それだと中国人が日本から中国に帰国してる時にタイムスリップした設定に変わってた
うまくできてると関心してしまった

関索出てくる小説が墓から発掘されたとか素敵やん

>>992
㌧
そんな改変になってるとは･･･日本人のままで難癖つけられるよりはマシなのかなｗ