オランダ政府が企業に強いたのはただ一つ「同一労働同一賃金」のみ。なぜ日本ではこれが出来ないの？

中国『同一労働同一賃金』で日本人給与減加速へ

江西省の衛星テレビなどが同日伝えたところによると、ストが起きている「本田自動車部品製造」の女性従業員が手取りで月額平均約１千元（約１万３５００円）なのに対し、
駐在する日本人技術者は同５万元。従業員らは経営側に日本人の給与を公表するよう迫ったという。
　中国では年内にも「同一労働同一賃金」を柱とする「賃金法」の成立が見込まれており、中国人従業員らはこうした法整備をにらみながら労使交渉を進めているものとみられる。
http://www.mynewsjapan.com/blog/masa/133/show

ええな

他人の利益になることは一切、しません

やる必要がないからいいじゃん

日本の家族に仕送りするんだから日本の貨幣価値で支給せなあかんやろ

それを訴える政治団体も政党もないからだろ

そんな法律を作ったら外国から技術者が入って来なくなるぞ

他国→色んな所に借金はある　
家計簿は赤字
借金しながら生活している
体は健康　子沢山
嫁が若くてまだ子供を産める




日本→借金はない
家計簿は黒字　貯金がある
体中あちこちガタがきてる
もう長く働けそうにない
自分を介護する子供もいない
嫁が高齢で子供産めない
外人の養子を貰って老後の世話をしてもらおうと考えてる　が・・・

なんでライン工と技術者が同じ給料になる必要があるのか

>>9
お前は同一労働同一賃金の意味分かってないだろ

>>9
こいつ最高にアホ

つまり社会主義ってこった

はい
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI

花とヤク中の国

既得権益社会だから

日本は資本主義国家だし
重労働しても軽作業してる人と同一賃金なら嫌だわ

ソースも読まない馬鹿が増えすぎ

土人国家には無理

身分によって給料が変わるのはあたりまえだろ

>>17
ネトウヨはスレタイしか読まない
馬鹿だから

東アジアの土人猿には対等という概念が無いからね

スレタイしか読まないどころかスレタイの意味すら把握してないのはどうなのよ

美人と不細工が一発の値段一緒なわけない

民主党が言ってた気がするけど無理だったよね
企業には誰も逆らえないんだろ

日本人追い出す気か。
やっぱりシナは汚いな。

「本田自動車部品製造」の女性従業員が手取りで月額平均約１千元（約１万３５００円）なのに対し、
駐在する日本人技術者は同５万元。従業員らは経営側に日本人の給与を公表するよう迫ったという。

技術者と工員の収入を同じにしろって言いたいんと違う？

ソース元の書き方が悪い

女性従業員と日本人技術者は同一労働じゃないだろコレ

ジャップ総屑伝説の朝は早い

あほしかいねーなこのスレ
おまえらは安い給料で重労働やってるのがお似合いだわ

>>1
オランダはみんなが薬でリラックスできる特別な国だからこういうことができる
日本じゃ無理

つ・・・強いた

安く使える奴は安く使いたいから

スレタイはそのとおりだと思う。これは日本人の大きな欠点だろうね。
ソースの内容は間違ってるな。こっちはそこに出てきてる中国人が職種の違いを理解してない。

中国やるじゃん。

正社員様と賎しい非正規の賃金が同じで良いわけないだろ

駐在の技術者が現地ワーカーの５０倍も貰ってるのはおかしくね？
って言われたらどうすんの？

駐在の技術者は大した仕事してないよ

世界の工場＝中国 は終わりそうだな
次はインドか

それやると会社が無能で利益出せないから

ベネルクスはもう終わりだろ
国家としての寿命が切れかかってる
フランスかドイツに吸収合併してもらった方がいい
500年前に戻るだけだ

>>36
まあ、そんときは、引き上げるしかないんでないの?
最後のとこではそう考えるしかないよ

>>29
バカか、格差を支持してるのはゴロツキ正社員だろ

>>16
はは
封建主義の間違いだろ

>>40
エラーでまくりでどうしようもなくなったっていう未来が容易に想像できる

20年後には人権保障ですら一党独裁の中国に負けるんでないの？と
ちょっと思いました。

所詮ジャップか・・・

>>23
それだ
オバサンやブサイクと若い可愛い子が同一料金だったら、前者には誰も寄り付かんわ

>>17
技術者とライン工を同一労働と規定するのは中国ぐらいじゃないの

流通業終わるな

パートのおばちゃんが正社員より仕事出来るとか普通だから

>>47
こういう奴の仕事できるは袋詰めが早いとかいうレベル

口ばっか達者な奴が湧いて文句言って終わるスレ

>>48
当たり前だけど主婦でパートしてる人の中には優秀な方も居るよ
いい会社に勤めてたけど退職して家庭に入って、子供が大きくなったから近所で働いてるとかよくある

>>41
だから正社員だから高給じゃなくてやってる仕事負ってる責任によって給料決めろってのが
これだろバカか

>>38
法人に人権ないから潰せばいい
資産が海外に逃げなきゃいいんだよ

ホンダ中国工場でスト 理由は日中社員の給与格差が50倍
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274443220/　（2010）
　生活苦に悩む中国人ワーカーと対照的なのが、特殊な従業員として日本から派遣された技術者たちである。
　彼らは高い給与・手厚い福利厚生といった高待遇を受けている。
　周密さんは次のように語っている：「社内に20歳強の日本からの技術者がいます。その人が言うには毎月の
　給与は5万元くらいだそうです。また、他に手当てや福利厚生もあって、羨ましいほどの待遇です。部長クラス
　では、月給は10万元以上になるそうです。よく日本から技術者が派遣されてきますが、そうした技術者の食費・
　宿泊費・交通費はすべて会社持ちで、しかも1日当たり300米ドル強の出張手当がつくそうです。これは一般の
　中国人ワーカーの2カ月分の給与に相当します」
　周密さんによると、日本からの技術者は10人いれば、たいてい4人は若者で、中には21〜22歳の人もいるとい
　う。 彼らがすることは中国人ワーカーでも出来ることで、会社にそれほど大きな貢献をしているようには見えな
　い、とのことである。

政治は古い人間がやるものだから

日本で同一労働同一賃金をやると、やはりちゃんと平均給与は上がる
なぜなら給与を下げようとすると、正社員が抵抗するからだ

>>47
イギリスですら最低賃金引き上げで同じことやっているが

諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。
（中略）
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。

ローリスク・ハイリターンの悦楽　宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html

>>53
現場を研修させて日本に戻すだけだろこれ

能力に差があるのに賃金が同じ訳ねぇだろ

能力主義は能力のあるやつに金が支払われないから

労働環境世界最先端のオランダと過労死賛美のジャップを同列に語るなよ
一番上と一番下じゃねえか

格差が拡大する、それほど激しい競争は日本社会にはない

田原　そこがまた問題でです。大竹文雄さんという阪大の教授が書いた本によればこうある。
世界の先進国はほとんど例外なく、つまり競争が大事、自由競争が大事であり、
そのためにある程度の格差ができてもしようがないというのが70％くらい、国民の支持を集めている。
どの国もそうなんだって。しかし日本だけは格差ができないのが大事っていうのが半数以上にのぼる。
競争はどっちかっていうと反対なんです。

　で、竹中さんと小泉さんが叩かれているのは、あいつらは新自由主義だと、競争至上主義だと、ここなんですよ。

竹中　そこがまたものすごく事実の誤認があるわけです。日本にも格差がありますけども、
それは競争によって生まれた格差か、制度が歪んでいるために生まれた格差かという議論をちゃんとやっていない。
例えば、正社員と非正規社員というのは競争が生んだ格差じゃないんですよ。これは制度が生んだ格差なんです。

　競争の結果、格差が拡大することはあり得ます。でも競争の結果、格差が拡大する、それほど激しい競争は日本社会にはないですよ。

　繰り返して言います。競争の結果、格差が拡大することはありますから、それに対してセイフティネットは整備しなければいけないけれども、
なんか、いまある格差が全部規制緩和で生まれたというような、こんなムチャクチャな議論はない。ほとんどが制度的な格差ですよ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/1875

大竹文雄氏

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098

竹中平蔵氏

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

八代尚宏氏

>　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

>>57
このコピペを見て思うが
現実の労働環境と労働基準法無視を見ないでただただ理想論として書いてるとしか思えない
解雇の要件緩和と労基法の遵守はセットで行わなければいけないのに
そこだけは見事にすっぽり抜け落ちてる
大企業としかお付き合いがない人間が机上の空論で書いてるのが丸わかり

>>64
労働市場が流動化すれば、待遇の悪い企業は市場淘汰されるから無問題。

オランダは無能ばかりの国だからだろ

つよいたってなに？

>>65
アメリカを見るととてもそうには思えない。
ブラック企業で従業員搾取してるほうが市場からは歓迎されるじゃん。

>>68
アメリカとオランダや北欧の違いは、公的セーフティネットの有無だろうね。
会社辞めても生活できるなら、理不尽企業で働く必要がない→ブラック淘汰。

>>42
そんな古い体制じゃない、日本は近代的な放置国家だよ

なんでロクに仕事もできない学歴もない連中と同じ仕事と賃金で働かなきゃならないんだ馬鹿か死ね

お前ら余計なこと考えるなよ。ホワイト大企業に就職したおかげで、
年食って窓際でも高給貰ってる俺が困るじゃねーか。

未だに欧州持ち上げれば何とかなると思っている池沼共w

日本は新自由主義で資本家万歳な国だから

>>74
馬鹿。
日本ほど株主が冷遇されてる国はないよ。

「新自由主義」とか言って、何か批判した気になってる奴はたいてい馬鹿。
日本はどっちかといえば社会主義、外国人に言わせれば「日本株は儲からない」。

そんなこと言ったら高額待遇ぶらさげて日本人技術者引き抜けないじゃんｗｗｗ

オランダって正社員とかいう概念がなくって
皆時給2000円ぐらいの高額バイトの感覚で働いてるんだよな
この方が不公平が無いのに日本は何でやらないの？

>>78
組合が反対するから>>63。

正社員が既得権益化しとるからね
アンタッチャブルになってしまっとるんよ

>>73
ジャップはセンスが30年遅れてるから

>>63
竹中ってニートの味方だったのか

土人ジャップに助け合いや分け合うなんて感覚は無いだろ

同一労働って工場のラインとか流れ作業的なの以外であるの？

オランダは天然ガスが出るから余裕がある。

日本は無い。

>>80
正社員・公務員が、それ以外の国民をアゴで使う。
そういう社会を続けるために、最低賃金は絶対上げないし
生活保護の支給も限界以上に減らす。
2ちゃんねるは、この社会を続けるためになりふり構わず
工作活動をする正社員・公務員であふれ返ってる。

なぜ中国人は自分の首をしめるのか

今の状況って囚人のジレンマまんまなんだよな

正社員の方々が自分の既得権益を守るために奔走して
雇用の流動性がなくなり転職ができずにいる
結果、今の職場と合わなくても我慢して耐え続けるしか選択肢がなくなる

バイトの最低時給を上げられたら会社が潰れる、なんて平気で言うからな
日本の経営者は

てめえんとこの業務を支えてる労働者がまともに生活できないような
給料しか払えないのならさっさと潰れろよ

人件費が安いから中国で操業してるんで日本人と同額求めるなら工場閉鎖するとおもうよ?

海外で仕事してるけどダブル給料貰えてメイドは雇えるし日本じゃ出来ないような贅沢出来てるわ

>>89
こういうお馬鹿さんがまだいるんだなあ。

「バイトの最低時給を上げられたら会社が潰れる」

事実だよ。
企業の決算報告書でも見てみろ。
財務的に余裕のある日本企業なんてないから。

正社員の人件費がほぼ固定費だから、非正規に犠牲を強いるしかないだけ。

今、欧州が崩壊し始めてるがどうなるんだろうね
まあ欧州は世界のルール決める側だから日本と色々な条件違うけど

これは外国企業、特に日本企業を合弁から蹴りだす口実だから、
日本の低賃金派遣は勘違いするなよ。

こんなことやってるから
欧州は崩壊したんでしょ

中国でこういう問題起きてるの日系だけだろ、どうせ愛国無罪とかってな。
この前だって暴動おきてたじゃん。

＞オランダ政府が企業に強いたのは
なんだよ強いたってのは
これは『オランダ政府が企業に強いのは』の間違いだろ

同一労働同一賃金＝働いてる奴もサボってる奴も同じ賃金にしろということ

ツヨイタって言ってるのは釣りか？
強(し)いただろ、forced

オランダモデルは失業率が20パーセント到達目前の最悪の状況の中から生まれた非常手段
まだ日本は恵まれてるってことでしょ

＞国税庁の「民間給与実態統計調査結果」によれば、サラリーマンの平均年収は、1997年の467万円をピークに下がり続け、2008年は430万円。
＞400万切るのは時間の問題。「年収ゼロ」の失業者も増えるし。

円の相場無視かよ

>>97
馬鹿

>>98
馬鹿
「同一労働同一賃金＝共産主義」だと思っている白痴

>>97
＼　　　　　　　　　　　　/: : : : : :ハl＼; : ト、: : : : : : : : : :.:＼　　／　　　　／
　 ＼　　　　　　　　　　/: : : : : :＞ 　 ＼l　＼ト、: : : : : : : : ＼　　　　 ／
　　　　　　　　　　　/^ヽ: : : :／　　　　　　　　　＼ト、: : : : : : :＼　 ／
＼　＼　　　　　　 / ヘ |: : :/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : : ／、　　　　　　　　　_ 　-‐ ´
　　　　＼.　　　　/　/ノ: :/　 　 ヘ　 　 　 |　　　　　　　　｀＼:＼ーヽ　　　　-‐'"´
　　　　　　　＿__j　 |/: ノ　　　　__＼.　　 |　　　./ 　 　 　 /:;＼i
　　　　　　　|: : :.| . /:.:/　　 　 ´ ｔテ‐≧__ノ 　　/ 　 　 　 /／´　　　　　　　
　　　　　　 /: : : し': :/　 　 　 　 ￣＿>,　　ｒ≦＿__、　 /　　　　　　
　　　　　　 ＼: .ソ厶/　　　　　 　 　 　 　 /＜tｊ ヽ. ′ノ　　　　　　　　　-‐‐‐‐　"´
　　　　　　_/^7 ./／　　　　　　　　　　　/ ＼ ｀ ´　／　　　　強いられているんだ！！　　
　　　　 ／/レ′{ ／　　　　　　　 、　　 /　　　　 　/　　　　　　　　　　　　　
＿＿__/　　|.　　ヽ／　　._ -‐　_　　- ´　　　　　ノ
　　　/　　八　l　　＼ 　 |^ｌ　 ヽ ` -、_　　 　 .／　　　 　　　　　　｀゛　ー- 、_
　 　 {　　　　＼　　　 '、 ＼＼＿_　〉/　　 ／　　 　 　 ＼　　　　　　　　　　｀゛　ー-　_
　 　 |　　　　　 ヽ　 　 ヽ＼｀‐---‐'´ ,. ィ´} 　 　 　 　 　 ＼
　 　 |　　　　　 　 ＼ 　 ＼ ￣　　 ／　/　.|＼　　　　　＼ 　＼

そもそも女性従業員と技術者を一緒に考えるべきじゃないし
日本に置いてる家族を養うには中国人同様の賃金じゃ不十分なのは
普通に考えれば分かる事
中国人は、それくらいの事を思いつかないアホなのか？

>>104
中国の工場でたいした仕事してないんだろ日本人は
不公平に感じて当然じゃね

中国としては工場だけ残してさっさと撤退して欲しいもんな

いい大学行けばいいお給料貰えるって前提を作れば
一部の大学の学閥強化につながったからじゃね

中国さん、日本人従業員との格差を埋める簡単な方法がありますよ
人民元切り上げちゃえばいいんですよ

日本人と同額の給料要求したら中国に工場作るメリット全くなくならないか？
市場があるからいいのか？

>>76
インサイダーと個人投資家搾取で成り立ってるからな。
新自由主義というより勝ち組であることが国家によって
保証されてる貴族社会だ。
新自由主義に煽られて勝ち組だと思い込んでた一般人はご愁傷って感じ

>>1
そんなの社会主義じゃん
のみなわけないじゃん

>>10
おれは分からん
労働が同一とか誰もが納得するように決められるとは思えん
所詮、ボキが考えた同一労働だろ

働きぶりを考慮して
「最低賃金と最高賃金の差は5倍までにしよう。役員も含め。」
と日本で提案したら歓迎されると思う。

でも同じことを中国でやられると日本は困る。

正社員様が反発するから難しいな
めんどいことは派遣に任せて薄給で使いまわしてやろうってのが浸透してるからな

>>76
社会主義バカにすんな
日本はただ腐敗してるだけだ

>>113
かつての日本はそうでしたな
それが気に入らない金持ちさんが新自由主義導入してこの体たらく
九割方は格差少ない方が生きやすいのに、極々一部の人間の悪平等だのサヨクだのアカだのそういう罵倒を真に受けて自爆する九割であった
バーカバーカ

>>12
缶コーヒーはどこで買おうが、どのメーカーのものであろうが、
（セールとかの例外除けば）基本は120円だろ?
べつに政府が値段を決めているわけじゃない、市場価格だ。

市場が機能していれば、賃金にも市場価格が出来るわけだ。
コーヒーと同じで全くの同一ではないが、相場というのはあり得る。

>>117は>>112

>>116
馬鹿ははやく死ね。


76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/09/05(水) 05:55:00.78 ID:qx/S1Rsu0
「新自由主義」とか言って、何か批判した気になってる奴はたいてい馬鹿。
日本はどっちかといえば社会主義、外国人に言わせれば「日本株は儲からない」。

楽するために勉強したんだから当然だろ
現地の土人と一緒にされても困るはｗ

欧州国と比較してる馬鹿って人口の差も考えられないのか？

>>78
それが公平なのか？

ID:rxeSPrMp0

おまえがバカなのは分かったから、もう黙ってろ。

>>121
この辺の話をしていくと、結局は功利主義とリベラリズムの話になりそうだなあ
ってか、こんな単語あったんだな。知らなかった

オランダはすさまじい失業率から脱却するためにワークシェアを強力に押し進めた
要するに正社員のパート化だよ
まずこれがあって初めて同一賃金原則とか言ってられる
日本は労組が絶対に首を縦に振らないし、実際そこまで追い詰められてないだろ？

>>89
なんでやねん

>>94
kwsk

>>107
逆じゃね

>>115
それなりの規模の社会主義は、
経済のスピードが落ちて貧困を生むか、
中央集権で独裁を生むか、
どちらかしかないだろう

結局、ボキが考えた平等、でしかないんだよな

村くらいの規模だったらＯＫ

同一賃金にしたら優秀な人は
賃金の良い海外企業に引き抜かれるだろう

>>126
同一労働同一賃金の意味すら理解していないバカは黙ってろ。

日本が社会主義だったとか、ものの例えなのになあ
かつての賃金が近かった時期でも、
高い賃金設定するより、僅かな役職差を近い賃金で競わせたほうがよく働くということを当時社会の中枢にいた人々が理解して見透かしてたからであって、
実際、日本が大きな賃金差が必要とか言い出した時期に、社会学とか経済学のなかで労務関連を研究してるひとが、そのことを実証してるし

だからスレタイはいきなり間違ってるんだな
意図的にだろうけど

社会主義かよ

>>130
同一労働同一賃金の意味すら理解していないバカは黙ってろ。

「同一労働同一賃金！→社会主義（共産主義）かよ」の自民党特有の展開再現兄貴すき

>>124
一人を8時間雇うコストと2人を4時間ずつ雇うコストが
最低でも同一じゃないと企業は2人雇わないんだよね。

共産主義的な部分と資本主義的な部分を交互にくぐり抜けないとたどり着けない。

同一業種間で談合して安く賃金抑えればいいんだな
人件費が完全に固定費化できるなんて素晴らしいじゃないか

そのまま導入してもどうせうまくいかんだろ。
◯◯を見倣えとかいう薄っぺらい知識人(笑)が増えたのが
日本停滞の原因のひとつとしかｗ

逆らってる中国人は首にしろ

全国→トンキン政府→トンキン政商
この収奪システム一本で食ってきたのがトンキンだから

工場はタイとかカンボジアにどんどん移した方がいいな
自動車とか現地生産した車しか売っちゃ駄目とかいうのはしょうがないけど
もう中国の人件費安くないし

同一労働同一賃金はおかしい
純粋に経済的に言ったら非正規のほうが高くなくてはならない

トンキンと山口の
コンビニの自給が一緒になるってこと？

一時期２４時間近くやっている会社かなり増えた時があった
労基法と風営法でそれは縮小していった

同一労働同一賃金だったら
一般職や派遣はさらに収入減るぞ
発展途上国と比較されるから

>>139
だからこそ「同一労働同一賃金“同一条件”>>63」にしないと

日本人には明瞭な職務定義書を作り運用する能力が無かったから。

そもそも工場労働者と設計開発は「同一労働」ではない

正社員を守るために、非正規を犠牲にしたから（連合とかも賛成した）

というかこのオランダの例では、正社員と非正規の給料を同一労働同一賃金にしたってことは
他のドイツとかフランスみたいに、派遣とかの非正規の給料は高い代わりに簡単に解雇できるって状況を
簡単に解雇できるって状況のまま非正規の給料を下げたようにしか見えないんだけどね……

本格的に撤退した方がいいだろうな

オランダは同一労働同一労働条件。
フルタイム、パート、派遣、みな時間当たりの賃金、解雇要件は同じ。

>>146
そのケースを日本に当てはめると
同一労働同一賃金を口実に、正社員の給料が非正規社員並に下がるだけやな
企業しか得しないケース、労働者側からすれば喜ばしい事ではない

>>143
だれかが同一を認定するんだろ

同一出張手当、同一扶養者手当、同一保養所…

>>149
おまえのような中学の公民レベルの経済学も理解できていないバカは即刻死ね。
労働市場が機能すれば、高すぎも低すぎもしない相場が形成されるの。

オランダだかドイツだかって、正社員も派遣も時給換算すると同じなんだっけ？
正社員は給料高いけど労働時間は派遣より長いと聞いた

>>151
日本の国民性では機能しない

>>149
企業という主体が存在すると思ってる時点で白痴

>>150
市場

>>69
アメリカはセーフティ皆無だぞ。
生活保護がもらえる日本の方が圧倒的にセイフティ。
あと、企業のブラック度はアメリカ高すぎ。

階層型多重派遣で楽して儲けたいから

技術者の給料を持ち出してきてるから意味わからんけど要は同じ職種の日本人と同じ賃金にしろって事だろ

>>151
市場が決めるってことは、
同一じゃないってことじゃん

同一値に収束するかも、って予想のことか？
お花畑だろ

ちなみに誰の経済学?

日本人のヤバイところはセットにすべき法案をセットにできず、片方だけ通すとかいうキチガイじみた行動をとるところ

例えば小泉政権時代に派遣解禁で雇用流動性あげたけど、同時に解雇された派遣の生活保障、再就職保障もセットにして法案通さなきゃいけなかったんだよね
ところが「とりあえず簡単に解雇できる状況だけつくって保障はあとから法案通そう」ということになってしまった
結果、いまだに派遣社員の社会保障を充実される法案は通ってない

さて、今の日本で雇用流動性あげるために解雇規制を解除したとする
そのとき、解雇された労働者の生活保障、再就職保障の法案がセットで通るかというと、まずできないと思う
「とりあえず解雇規制をとりのぞこう。保障はそのあと」
こうして保障すらない解雇規制解除がまかり通る、と

こりゃジャアアアアッップ（）と笑われても仕方ないわ

>>158
一物一価の法則も知らんのか。
ただ、それだけで上手くいくわけではないから、
どの国でもJob descriptionがある。

アジアの若者は働き者とか言ってた経営者って今どんな気持ち？

中国駐在でも50万か

簡単に解雇できる状況作ってないだろ
むしろ非正規から先に切れということになり既存労働者はより保護されるようになった

>>159
だけど、そのとき派遣法通してなかったら、
そいつらの多くは無職になっていたんだぜ。
まあ、当時は景気が悪くはなかったから、次の職もすぐ見つかったし、
それで問題なかったんだよね。
その後、リーマンショックがあって、問題噴出したけど。

企業の運営はうまくいってるかもしれないが、一般市民の生活は
そんなに楽じゃなさそうだぞ
旅行雑誌とかだとお花畑がきれいなメルヘンチックな国みたいに
見えるが、実際はひったくりだの置き引きだのがひどい
行くべきところに金が回っていない

>>155
機会の平等と労働法と救済制度を整えた上での新自由主義だからいいだろ別に。
日本のように看板だけ掲げて中身は別物の国じゃない。

>>160
「一物一価の法則」は、
aprioriに価値が決まっていて
それに市場価格が収束していく
みたいな考え

同一賃金にしろという話とは全く関係ないな
同一賃金に向かうだろうという予想だろ？

自民党
３２ 雇用力強化労働法制の充実
「雇用」は国民生活の基盤であり、その安定確保は国の最重要課題であります。
一方、派遣切りなど、解雇が行われた際、全ての責任を企業に負わせることも問題であり、
政府と企業が一体となった労働環境を整備しなければなりません。
特に、「解雇規制」を緩和すると同時に、企業における「柔軟な経営」を行える環境を整備するなど、
企業の持続による「雇用の安定」につなげます。また、国としては、「同一労働・同一賃金」
「社会保障の充実」「労働環境の法整備」を前提に、失業対策として、生活の安定が保証される
「手厚い失業給付」「充実した職業訓練プログラム」の再構築など、強力なセーフティーネットを構築します。
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf

みんなの党
２．格差を固定しない「頑張れば報われる」雇用・失業対策を実現する
1.原則として全ての労働者（非正規を含む）に雇用保険を適用。
2.同一労働同一待遇（賃金等）や正規・非正規社員間の流動性を確保。
3.雇用保険と生活保護の隙間を埋める新たなセーフティーネットを構築。雇用保険が切れた長期失業者、非正規労働者等を対象に職業訓練を実施。その間の生活支援手当の給付、医療保険の負担軽減策、住宅確保支援を実施。
4.民主党政権の「派遣禁止法案」は、かえって働き方の自由を損ない、雇用を奪うものであり反対。
5.景気や中小企業の経営状況を見極めながら、最低賃金を経済成長により段階的にアップ。残業割増率を先進国並みに引き上げ、サービス残業の取締りを強化（雇用拡大と子育て支援にも効果）。
6.ハローワークを原則民間開放。民間の職業紹介・訓練への助成を拡充。
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html

大阪維新の会
・民民、官民人材の流動化の強化
・徹底した就労支援と解雇規制の緩和を含む労働市場の流動化（衰退産業から成長産業への人材移動を支援
・正規雇用、非正規雇用の格差是正（＝同一労働同一賃金の実現、非正規雇用の雇用保護、社会保障強化）
・新規学卒者一括採用と中途採用の区分撤廃の奨励
・ワークライフバランスの実現
http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXNASHC3103B_R30C12A800000

「同一労働同一賃金」の実現は
“企業組合の壁”を越えることがカギ

――イギリスでは、ブレア政権以来、「同一労働同一賃金」の徹底が図られている。日本との差は非常に大きいが、
実現のために、どのようなハードルを越えなければならないのか。

　イギリスは職種別労働市場であり、職種別組合であるから実現できたが、日本は企業内組合のため、同じ職種であっても労働市場が分断されている。
日本の企業別労働組合のなかで同一労働同一賃金を実現するのは、組合の壁を越えない限りは不可能だ。

　そもそも同一労働同一賃金は、経済学の基本原則であり、競争市場であれば、自然に同じ仕事に同じ給料を払うことになる筈である。
しかし日本では、年功序列賃金のために実現できないうえ、「不利益変更禁止の法理」というのがあり、たとえ組合が合意しても、
個人が訴えたら裁判所は認めざるを得ない。そこで、労働契約法などの実定法で「組合が合意したときは賃金調整が可能」というような項目を入れ、
同一労働同一賃金への移行を目指す労使の行動を阻害しないようにすべきだ。
（中略）
　よくこうした問題は、「規制緩和したい企業」と「労働者を守る組合」の「労・使間の対立」と捉えられるが、これはあまりにもステレオタイプ。
日本では、長期雇用保障を前提とした労使の利益は一致している。他方で、円満な労使関係の代償となるのが、「労・労対立」だ。
これは正社員と非正社員だけの問題に留まらない。正社員のなかでも「男性と女性」、「大企業と中小企業」など、いたるところに存在する。

　つまり、正社員と非正社員の対立は1つのきっかけであって、今後、労働市場全体にある労・労対立をどう解決するかも、あわせて考えなければならない。
http://diamond.jp/articles/print/10296

>>117
使われているコーヒー豆が違ったり製法だとか生産コストに差があるのにどれも基本は120円って例えが良くわからん

>>169
八代尚宏ってホワイトカラーエグゼンプションを考えた労働者の敵だよね？

昔から基本は変わっていない
他人の時間を不当に奪って労働させてた
奴隷が社員になっただけ
世界はなにも変わってないよ

日本企業「つまり外人向けの給料で日本人を雇えばいいんですね!!」

>>9
お前みたいな馬鹿が批判するから同一賃金が広まらないんだよ

経営者がスポンサーの政治家ばかりだから

お前が同じ能力や技術を持っているのか？っての・・・差が付いて当然

工場を日本に戻すのじゃなくて、ベトナムとかに行っちゃうだけっていうね

とりあえず、全員同じ給料ってどういうことだよ！！
っていっておけばいいんだろ？

>>177
出ていく企業は勝手に出て行かせればいいよ
どうせ本社が日本にあるから税金ふんだくればいいだけの話
実際国外退去なんてする行動力のある企業がどれだけあるか・・・
欧州ではそんなこと起こってないし経済成長もしてるンですがね

年功序列でのんびり暮らしたい

同一労働同一賃金
↓
同一業種同一賃金
↓
共産化

こうですか＞＜

みんな頑張らなくなるから

俺が行った日系企業だと例えば
現地社員の食堂は海の家レベルの簡素さなのに日本人社員用の食堂は高級レストランみたいな豪華なテーブル。
トイレも現地社員と日本人で別々。

>>155
アメリカは訴訟社会だから、ちょっとでもブラックな事をやると

即訴訟→懲罰的課徴金付きで賠償

となる
あと民間福祉が公的福祉の代替をしている

>>184
アマゾン倉庫とかウォルマートで働いてるような連中はカツカツの生活だろ
そんなのが弁護士と裁判費用払えるのか

正社員利権

>>167

労働力も商品だから似た物なら一価に収束する傾向はあるよ

流石にこれは常識だろ

スキルのあるプログラマは短時間で仕事を終えられる。
空いた時間で人の仕事も手伝う。
スキルのないプログラマはいつまでたっても出来ずにダラダラ残業代を要求する。

こんなのがまかり通るから、クソみたいなシステムばかりになる。