サンデー編集「今から鍵かけて駄目な漫画の批判大会やる。漫画の将来を何とかしたい人は参加して」

■石橋和章

こちらでの初カキコ。とりあえずこちらで鍵をかけた後にやりたい事の一つはズバリ作品を初めとした批判です。
あの作品超面白ーい?ばかりではなく、いかに駄目かなぜ駄目かとか書きたいです。
もちろんサンデーの作品も含めて。まあ、基本仲間内にしか見せられないのですが（笑）
https://twitter.com/mikunikko/status/242639972363022336

僕は創作におけるセンスとは好き嫌いの集合体だと思う。正しいとか間違ってるでは無く好き嫌い。
ただしその好き嫌いはすぐに移ろうものではなく、自分の中である程度体系化され、明確な基準が無ければならない。
さらにそれがビジネスならば最終的には、商業的な実績に裏打ちされなければならない。
https://twitter.com/mikunikko/status/242642842290356224

で、なにが言いたいかというと…そう言う事を含めて現状の●●●ーや○○●●や××××がいかにオカシイのか………
みたいな話を仲間内とか現状のサンデーや出版界や漫画界の将来をなんとかしたい人だけで話したいのです。
その際に作品の批判はどうしても出てくるけど鍵無しだとすぐに炎上するだろうし
https://twitter.com/mikunikko/status/242656323538415616

という事でこちらから少しずつ誘ってもいきます。興味ある関係者参加して下さい。
https://twitter.com/mikunikko/status/242656670977765376

どうやらついっぷるでは鍵かけられないみたい。
https://twitter.com/mikunikko/status/242846952490934272

http://iup.2ch-library.com/i/i0734835-1346761987.jpg

そんなことしてるから編集が成長しないんじゃねえの

これこそ便所の落書きでいいわ

こいつは一貫したキチガイだな

編集がダメなんじゃないんでしょうか？
さっさと古参切って新しいのどんどん入れろ

Skypeでやれ

本当にサンデーは酷いな
牛の先生もそのうち出て行くんじゃないか

何でツイッターでやるんだよアホか

今のサンデーのクズっぷりをよく表したツイートですな
どうせなら鍵かけずにみんなが見てる所でやれや

Skypeでやれ

クソ編集にわざわざネットでこういうことされると
漫画家はムカつくだろうな

駄目な編集者の批判大会
　↓

これはツイッターじゃなくて編集会議でやるべきもんじゃないのか
どうもこの人は陰口叩きたがって困る

漫画批評して俺分かってるアピールしたいならアフタヌーンの編集にでもなれよｗｗ

更に鍵掛けて
ダメなのはお前らだろ！って言ってやれ！

寿司職人レイプ

編集のダメ出し大会でもやってろよ

編集が無能だから糞漫画になるんや

誰か侵入して議論の内容張っていってくれ

じゃあ俺らは公開でサンデーの駄目だしやってやろうか

最終的には「オレすげー」っていいたい企画なんだろ

売り上げ激減は誰のせいだよだれの

神汁のディアナ編以降のくそっぷり（編集交代直後から）
を見るに
編集の糞さがそのままサンデーのクオリティにつながってるのは明らか

>>12
それが目的なんだろ
もうガキ同士の喧嘩みたいな状況になってるんじゃないか

むしろ日常的にそういうディスカッションを行ってないこと自体がおかしいだろ
日頃なにやってんだ？合コンか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

編集が一番ダメだったというオチ

告知する必要あるんですかね

漫画の将来よりゴラクに抜かれそうなサンデーの将来を何とかしないの

サンデーの編集ってメジャー少年誌の中でも群を抜いて無能なイメージだわ
ジャンプとかマガジンのが全然まし

てめえでは何も創作できないやつが偉そうに

クズ過ぎワロタ
こりゃサンデーから作家が逃げるわ

なんかネットでもさ、面白い、つまんない、神、糞ばっかだよね
なにがどうおもしろいorつまらないか言える人が居ない

ネット程度でそこまで言う必要はないけど、編集はちゃんとしないと

ねらーの意見まとめて見とけばいいんじゃないんすかねー

月光条例のつまらなさについて

面白い漫画を無理にひっぱってつまんなくさせてる漫画殺しが何を言うか

こんなことやること自体まちがってるけど
やるならせめて、公開できる部分は事後に公開しとけよ。

なぜツイッターなのか
なぜ本人に言わないのか

＞ただしその好き嫌いはすぐに移ろうものではなく
＞さらにそれがビジネスならば最終的には、商業的な実績に裏打ちされなければならない。

何これ自虐？

自分はニュージーランド人留学生だけど、
漫画家はなんでここまでされてるのに
インディーズなり電子書籍なりで発行しないの？

行動力のある無能ってやつ？

商品に対する評価というかこの程度の事をコイツらは普段やってないってこと？

またサンデーの編集か

サンデーって小学館か　ああなるほどね　面接受けたの思い出したわ

サンデーの編集ってキチガイばっかりやな

ども、初カキコ。今のサンデーの路線は間違っていないと思います

こんなことやってるから凋落するんだよ

なんつーかｼﾞｬﾝﾌﾟﾏｶﾞｼﾞﾝ等と比べると、一番漫画に対する情熱がなさそう
安定高給を狙った学歴だけは良い人間が入社してそうなのがサンデー編集

バカだな〜。こんなことしてもサンデーのブランド価値ガタ下げするだけなのに
本当にバカだな。正しいか正しくないかじゃなくて好き嫌いの集積って・・・
そんなクソみたいな理論中学生でも気づいとるわ。いちいち言うまでもない。アホちゃうか？
そんなぼくが考えたマンガ論でなんか新しい価値は生まれたのか？

だいたい、作品単体を批判し合ったところでなんか変わんの？どう批判を改善に繋げるか
考えてやってんのか？あまりにもリスク大きいことやってるって自覚あるんだろうか？？
作家にもなりきれないたかが編集者ごときが調子に乗りすぎだな。
こんなバカな編集がいるからダメなんだよ。非難なんかしてねぇで新人の一人や二人
まともに育てろっつんだよ。まぁそれが全くできなかったからこのザマなんだろうなサンデーは。

編集者が仲間内だけでマンガのダメ出しして何がしたいんだろう
ダメ出しするべきなのは編集方針の方じゃないの

うわ、陰湿ゥ〜

流石にアホすぎる

>>40
商売だから、売れるマンガを描かないといけない
おもしろいだけのマンガじゃダメ
たとえば、ガンダムとか玩具屋の要求に従って作品を作らないといけない
制約規約が生じる
だから、作家はたまったもんじゃない

真面目に、編集が一番ダメだと思うよ
結局のところ只の会社員な訳で、リスクしょってクリエイティブな事をやるより安定生活を目指した人間な訳で
そんな奴らがいっちょまえにネームの表面的な方法論だけ身に着けて、できる気になって
偉そうに内容に口出してるわけでしょ？

ダメ出しは匿名でやりあった方が絶対に良いって

なんかマジで才能ない奴らが集まると詰むんだな。
作家になりきれん無能な自称インテリが、最後までプライドを捨てきれず
雑誌ごと沈没に追い込むんだろうな。
なんだよ仲間内で非難大会（）ってｗｗｗｗ　小学生かｗｗｗ

どうせ石橋だろと思ったら案の定だった

陰湿すぎる

そんなもん居酒屋でやれよ

批判ばっかしてるとネラーになるぞ

ユーストで配信しながらやってくれ

疑問なんだけど鍵かけてる最中のツイートって鍵解除しても見れなくなるの？

陰口大会ヤリマースって宣言だけして非公開って
批判される作家側からしたら疑心暗鬼でやってられんな

見えないところで、それこそ編集者会議でやれ
地獄のミサワかよコイツは

どうせ大御所叩いても連載続けさせるんだろ？
何の意味もねぇ

こういう連中が声がデカイ事が一番だめなんじゃないのか
てめえで漫画描いてる訳じゃないのに

>>40
有名エロ漫画家だと同人でひたすら稼げるけど
やっぱり日陰だからな

少年誌ってのはブランドなんだよ

この発想もバクマンからのパクリ

サンデーならしょうがない

サンデー編集「漫画の将来を何とかしたい！」

↓最近やったこと

付録でAKBのクリアファイル
付録でAKBのキスの香り
付録でデュエマのカード
ポケモンと合体マンガ新連載

サンデーの編集なのか

サンデーの編集がなんであちこちで悪評多いのかよくわかったわ

サンデーってそのうちチャンピオンに部数抜かれるんじゃないの

そういうのは編集会議でやってください、バカじゃねえの

サンデー編集サンデーに文句言いすぎだろ

実際にどう改善するにしてもさ、少なくともサンデー内部の人間が
サンデーを卑下したりする発言するのは最悪だよ。一般の民間企業ではありえない。
少なくとも、自雑誌の非難大会しますなんて宣伝・喧伝するとか正気の沙汰じゃない。
やるにしても絶対顧客に見えないようにやるのが普通。
ビジネス的に物凄いマイナス。わざわざネガキャンするとかありえんな。

自分は100%正しい　と思い込んでないとできんバカな選択だ。
ビジネスや会社より、自分は悪くない、正しい側なんですとでも言いたげなエゴ丸出し
なやり方だな。　ただのオナニーじゃないか

＞付録でAKBのキスの香り
なんだこのジョークグッズｗ

編集の批判大会のほうがいいと思いまーす

サンデーは馬鹿しかいないのか

案の定石橋だった

そもそも「編集の手直しで良くなった」自体が幻想に近いからなあ
ダメ出しの腕なんか磨くよりも円滑にコトが進む営業活動に専念したほうがいいと思うよ
本気で

twitterなら鍵外した後過去ログ見られるじゃん
野放しにして調子に乗らせて後で魚拓取って叩こう

>>56
無いのは才能だけじゃないと思う
才能以前に漫画への情熱とか誠実さが無いように思うわ

発行部数が減少の一途を辿っている要因がはっきりと分かるいい例だな
このまま廃刊しちまえよ。もはや同人誌と大差ないし

>>40
マイナー雑誌でおもしろい漫画→せいぜい5万部、10万部
有名雑誌でそこそこおもしろい漫画→50万部、1000万部

2・14事件の再来？

こいつなんでクビにならないんだ

＞どうやらついっぷるでは鍵かけられないみたい。

あほ

間違い無く漏洩するが
そうなったらどう責任取るつもりなんだろうか

仕事そっちのけでツイッターで陰口大会とかもう終わりだなサンデー

編集が表であーだこーだ言うようになったのがダメだろ。
編集はあくまで黒子なのに。

とりあえず月光条例とハヤテについて

>>70
純粋なポケモン漫画を描けなかったのは本当に馬鹿やった。
原作やコロコロにはないエロスも混ぜたポケモン漫画を掛ける唯一のチャンスだったのに

こういう裏方のくせにオナニーしたがる編集って
作家になりたかったけどなれなかったみたいな奴なのかなあ

何でこんなヤツがクビにならないんだ？

こういうエゴが大きい奴らはクリエーターや作家になるしかない。
能力と才能が足りずなりそこねた奴らが集まる編集ってのはホント最悪ね。
ただの脇役であることを忘れんなバカ。どうせマーケティングにたいして基づいてもいない
くそみたいな　ぼくがかんがえたサンデー　像に固執してんだろうな

白井副社長もいい加減こういうバカどうにかしろよ

何でこんなに非常識なの？俺達はクリエイティブな仕事だから常識には縛られないとか思ってるの？

それでこいつは何担当してんの

編集がやるダメだしなんて2chの大先生の揚げ足取りと大差ないだろどうせ

よそから引っ張ってきた荒川に負けてる作者ばっかりなのは
育てる能力がない編集の責任だろうし編集の批判大会やった方が良いのでは

サンデーは途中からクソになる漫画が多すぎる

百花斉放百家争鳴

>>70
サンデーのポケモンマンガの原作を毎週考えているのはサンデー編集部な
そのせいで2chの専門板にアンチスレしか存在しないという快挙を成し遂げた

サンデーの編集とかじゃなくて小学館自体がオワコンって感じ。

クソ編集の批判大会もやれよ

編集者で勉強会したいとか呼びかければいいだけの事だよな

一緒に作品を作っているという意識を切らさず、作者のモチベーションを下げないようにし
ダメなものはダメだと言える編集が必要なんだよね

こいつらがやってんのは「全てにおいてパーフェクトな俺が漫画家に漫画を描かせてる」って感じかな
まあ今のサンデーを表してるわなゴミ以下だ

>>83
編集者ってのは、サラリーマンの立場で失敗関係ないから調子に乗る。
しかも、プライドだけは高くて、自分より低学歴な作家たちを認めることができない。
結果、作家叩きをはじめる。ありえんだろ普通の世界じゃ。
絶望的にプライド高いし、コミュニケーションが下手くそだ。

偉そうなことほざいた挙句

どうやらついっぷるでは鍵かけられないみたい。
https://twitter.com/mikunikko/status/242846952490934272

なんだこの情弱。
情弱。

どうせなら編集長やら偉い人の悪口言えば良いのに。

サンデーとかいうオワコン雑誌

キチガイというより単純に頭が足りてないなこの人
そりゃ振り向けばチャンピオンだわ

全部糞

>>108
これに尽きるだろうな。
作家のモチベーション下げてる時点で決定的に能力欠けてるわ。かなり重要な部分だろ。
自分のほうがパーフェクトと思うならごちゃごちゃいわず漫画家になってみろっつーの。

ネガティブすぎる編集者も考えものだな

■石橋和章@mikunikko（サンデー編集）

実は自分が世界を作っていない事がバレるのを恐れて編集を疎む作家。
自分が世界を作っているのに、ペンを入れてる作家だけが神扱いされるのを見て僻む編集。
そんな阿鼻叫喚の事態すら、実は売れてる分幸せなケース。
どうせそんな作品の殆どは失敗する、そうすると始まるのは責任の押し付け合い。続く。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/185747691714781185

責任の押し付け合いになっても、確かに会社員な分編集はダメージは少ないだろう
自分がつまんない世界を作家に描かせて失敗したのに
せいぜい社内で干される程度。給料はもらえる。特に大手なら
でも仕事を失った作家は、腹の虫が収まらない。ネットで暴露したり、師匠に泣きついたりする。続くよ。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/185750117696024576

そうして編集の悪いイメージは積みかさなり、編集と作家の対立みたいな空気が作られて行く
悲しすぎるでしょ。サンデーとかイメージ悪すぎだよ。悲しいよ。何が悪いのか、編集か作家か、どちらもか
僕は互いの役割がはっきりしてない両方が悪いと思う。本物の作家と本物の編集が仕事すれは…続くよ
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/185752126104932353

そんな悲劇は起こらない。売れる売れないに関係なく
でも現実に悲劇は起こる。なぜか？サンデーに限らず
今の商業誌システムが間違っているからというのが僕の、いや僕らの考え
なら変えようと、あの事件から作家さんとの関係に一番悩んでいるサンデーが変えようと。 続くよ。ラスト。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/185757048078741504

イメージが悪いサンデーをひっくり返すの。裏面なの。裏サンデーなの
もちろん利益が出なきゃ終わりだから、ビジネス的な成功は必要なんだけど
まず目指すのは作家と編集が理想の形で仕事が出来る場所を作ること。必死で考えてます
僕は役割上前に出てるけど、同じ志の仲間が集まってきてます。
https://twitter.com/#!/mikunikko/status/185758643344523266

サンデーからふぢた、高橋、椎名取ったら何が残るの？
ゆうきまさみ？

サンデーってコロコロみたいな印象

これ大御所、新人問わず漫画家なら皆怒るんじゃない？
ダメ出しは編集の仕事だけどこれはただ罵倒しまくるだけだよね？

は？ふざけんなよマジで
久々にイラきたわ
お前らこれ見ても同じこと言えんの？クソが
もうどうでもいい　ttp://zeusbb.jp/share/pc/yf9LQHEcGc

>>77
ジョークグッズって、なんのことかと調べた
あれ系統のおもちゃでワロタ

漫画の未来じゃなくてサンデーの未来を心配した方がいい

サンデー編集が一番無能だろ

>>117
編集が作った世界とか嫌すぎる
世界作りたいなら漫画家になれよマジで
って思うわ・・・
単に編集が漫画家の意見殺して自分がやりたい事を自分だけノーリスクでやらせてるだけだ

ジャンプ：Ｄｒ．マシリト
チャンピオン：壁村


と名物担当（編集）がいるのに、三大週刊少年漫画でサンデーだけ名物編集みたいな人思い浮かばないな
誰かいるのか？

連載してる作家陣馬鹿にしすぎだろ
つっても西森とボクシングの漫画以外みれたもんじゃないけどな
二年後はまじで３０万部とかになってると思う　ゲッサン見習えよ

>>117
どう考えてもこいつがサンデーの悪評作ったうえ拡散しててワロタ

ダメな雑誌にはダメな漫画家が集まるんだよ

>>117
三行でまとめると、

・自分は無能だからみんなで考えようぜ新しい漫画メディア！

ってコトだな

>>109
農家に喧嘩売るファミレス屋よりもありえんわ

ハガレンの作者の漫画とかベテラン作家のマンネリな漫画なんてのは
週刊の少年漫画誌でやることじゃねーよ
そんなことやってるから新規の読者がいなくなるんだよ

なんで公開してこんな事言ってんだよ。関係者知り合いしかNGなら、該当しそうな奴にメールでも送りゃいいじゃん。
配慮も何もあったもんじゃない。

>>126
冠

ガンガンから来た編集だっけ？

>>40
やり始めた人は既にいる
海猿の作者とな

今までジャンプのコバンザメしてきたけど
ジャンプ自体がビッグ３+αが１０年くらい変わらずで頭打ちだからな
危機感覚えることはいいことだよ

こいつが脳あるのって
ネットで人気の漫画描きを出版社の看板使って釣ってくるぐらいだろ

何でサンデーの編集って昔っからクズしかおらんの

>>117
> 実は自分が世界を作っていない事がバレるのを恐れて編集を疎む作家。
> 自分が世界を作っているのに、ペンを入れてる作家だけが神扱いされるのを見て僻む編集。

人間のクズにも程があるだろどん引きしたわｗ

それ以前に紙面内で同じジャンルの漫画をやるな馬鹿
それと誰がポケモンをやれと言ったんだ。漫画家が可哀想だ

>>40
まあブランドだろうな
大丈夫、ファミ通の攻略本だよ。的な。

ポストに頭突っ込んでるBe行ってこいやw

なるほど、ジャンプのライバルにさえなれないわけだ

サンデーが言うってところがギャグなのか

サンデーはいい加減コナンを完結させろ
黒の組織編片付けたあとにいくらでも番外やってくれていいから

>>134
マシリトや壁さんに太刀打ちできる器じゃないような希ガス

荒川と大高ガンガンに返してさっさと廃刊しろよ

>>94
だな
原作レイプして誰からも相手されなかった自分のプロットねじ込む、漫画実写化の監督みたいなもん

>>126
マガジン：キバヤシ

良い漫画家を探してくるのが編集の仕事だ
悪い漫画家を吊るし上げるのは読者アンケやネットに任せればいい
結局こいつらは自分達がクソなのを自覚してなくて
その上で好き勝手やってるからマガジンにすらダブルスコアつけられてるんだろ
出しゃばらずに大人しくジャンプマガジンの真似しとけよ

よくわからんがこういうのってチャットでやるもんじゃないの？ツイッターってこういう使い方できんの？

サンデーで珍しく面白い漫画があったと思ったら早々に打ち切られたでござる

久米田もサンデーから逃げるわけだわ

ﾌﾟ

はいはい

会社なりプライベートチャットルームでやれカス

漫画界の将来をなんとかしたい人だけで話したいのです（ｷﾘ

>>117
なんか編集も作家も同罪みたいな書き方だけど
前提として編集が考えたものを作家がペン入れるだけみたいな状態作っちゃってる時点で
編集の仕事間違ってんじゃねえの

ジャンプの編集にダメ出ししてもらったら？
これなら公開、非公開関係なく、漫画家との溝はできないはず。

サンデー編集部って漫画界のシャープって感じがするｗ

うわぁ　気持ち悪いなぁ

アニオタはもれなくサンデーを読む

漫画家の役目は編集の好みのキャラクターを作ることであって
ストーリー進行は8割方編集の手によるものだろ

ジュビロがどう思うかしりたい

サンデーは西森博之ちゃんがいればいいんだ

楳図さん手ってのはこう描くんですよ！

はじめてのあくとGANKONを打ち切りにしたサンデーに用はない。

特にはじめてのあくは大好きだったのに絶対許さないよ

講談社の太田なんざもそうだが、なんで編集が表に出て偉そうにするんだか
それがヘイト食らうことさえあれ上手く言った例は知らんが、やっぱ自己顕示欲が凄えのかな

サンデー版のバクマン連載お願いします

マガジンやジャンプは漫画家の批判はしない
ジャンプはアンケ基準で魔改造したりするけどとりあえずチャンスは与える
マガジンは異色な作家でも良い所を評価して磨くし
サンデーは作家に編集の意見を押し付けた上に育てることを放棄という最悪な編集
編集の仕事は作家にやる気を出させながら二人三脚で軌道修正すること
この基本的な部分を理解できてないからやる気を削ぐことを平気でする

>>104
サンデーにはアンチスレしか存在しない漫画が過去にあった
紙上初とかでもない限り快挙とは思えないよ。サンデーのポケモンがつまらないのは別として

結局また裏サンデーの宣伝かよ

ぶっちゃけサンデーの死と漫画の将来は関係ないよね(´・ω・｀)

ここに来てのデュエマ押しには笑ったｗ

サンデーは古参が駄目って言うけど編集がやっぱり終わってるんだな
一時期はパクリ漫画だしまくったり今はどこを狙ってるか漫画だらけだわ
無能なのは漫画家って事にしてる編集は糞だろう

漫画も糞だが編集がクズすぎるな

>>176
サンデーというより小学館自体がヤバイ気がする

つまんねーことやってないであのしょうもないポケモン漫画を終わらせろよ

古参がどうとか言うが、結局替わりになれるような作家がいないんだろ

【レス抽出】
対象スレ：サンデー編集「今から鍵かけて駄目な漫画の批判大会やる。漫画の将来を何とかしたい人は参加して」
キーワード：スカイプ　skype
検索方法：マルチワード(OR)

7 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012年09月04日(火) 21時47分41秒59 ID:i5FuRk+i0 (PC)
Skypeでやれ

11 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012年09月04日(火) 21時48分28秒74 ID:/jNfsYQ2P (p2)
Skypeでやれ



抽出レス数：2



嫌儲終わってなかった

>>168
はじめてのあくは、雑誌が違ったらもっと良くなってたと思うわ

藤田とかいう老害雑魚漫画家はポイーで

批判じゃなくて天狗になるぐらい徹底的に褒めちぎってやれよ
やっぱ面白い漫画って希望に満ち満ちた斜め上な勘違いから生まれるぜ

>>171
こいつはスクエニから来てるからちょっと当てはまらんのじゃないか
荒川と大高引っ張ってきたのはすごい。ちゃんとアニメ化にまで持ってってるし
やり手だから今回の件も炎上マーケティングなんじゃないかと疑ってしまう

そういうことがしたいなら同人サークルでも作ればいいんだよ
まあ食えないだろうけどな

>>1
ダメな編集の批判大会が先じゃねーのか？
まず自分達から襟を正す姿勢がねぇからダメなんだろ

ホントに無能だな

twitterでわざわざ今から鍵付き批判アピールってなんなの。気持ち悪っ

ジャンプも売れてるけど漫画は酷いのしか無いしなぁ
サンデーよりは全然マシだがｗ

またサンデーか

>>182
週刊誌より月刊誌でやった方がいいんじゃないかと
キャラかわいいし、バトルもエロももう少し過激の方がいい

まぁともかくサンデーってのが運がなかった

この間は裏サンデーとやらの見事な炎上マーケティングだったな
その実ネットで人気のweb漫画家をかき集めて場所と看板を与えてやっただけという体たらく

自己批判かなにか？

>>185
移籍させただけやん　見出したとか育てた人のほうがはるかにすごいでしょ

そしてゴミカスサンデー以下のチャンピオン
看板はイカ娘（）

>>40
インディーズを日本では同人誌と言うんだよ

バクマンかよ

ジャンプだとつの丸とか画太郎先生とかよくこんなの発掘してきたなみたいなの結構あるけど
サンデーはそういうのまったくないイメージ

荒川は別にこいつが連れてきたわけじゃねえよ

>>194
移籍させただけって、漫画家が世話になった会社に背を向けるのはそんなに軽い事じゃない
その見出してくれた人間を裏切るって事なんだからな
そんだけの事が出来る人間だってことだよ。しかもきっちり仕事してるし

こりゃサンデー衰退するはずだわ
編集がキチガイで結論出して問題ないだろ

小説家には媚びへつらってるイメージあるけど違いは何なんだろう
単行本だすのに雑誌通す必要があるかどうかなのかな

裏サンデーは事ある毎にスレ立ってたな

>>200
移籍させる力と実績はあったとしてもそれはこいつ自身が今問題としてる意味での漫画編集者としての能力とは別だろ

今は面白い漫画を作るよりもいかにうまくステマするかが重要だろ
進撃の巨人とか見てると思う

>>205
面白い漫画はステマしてもしなくても面白いから良いだろ
サンデーはどれも糞つまらないから意味がない

>>205
だからこのおっさん
週に一度は誰かに喧嘩売って2chにスレ立てて宣伝してるよ

すげえな生産性も何もあったもんじゃない
雷句事件で何も学ばなかったんか

>>204
こいつに編集者としての能力があるかないかなんて
実際に仕事してみてる奴じゃねーと分かるわけ無い
能力の有無は結局実績で見るしか無いし、それが一番正確だろ

>>168
はじめてのあくは打ち切りじゃないよ
単行本のあとがきに編集にはもっとやって良いって言われたけど
時間軸を現実と合わせちゃったから終わらせるのが綺麗だから終わらしたって書いてある

叩きまくってるようだが、展望がないのは間違いないんだから許してやれよｗ

サンデー見てると納得するわ
このままでは墜ちるしかないからなｗｗ

作品内で漫画描き始める奴は総じてつまらん

既存の漫画の批判してもなぁ・・・
そんなんじゃなくて自分の理想を体現した漫画を載せてくれよ
さぞかし面白いんだろうし

こんな負のオーラ出してる連中に勝運が巡ってくるわけねぇな
客は幸福感を買いに来てるのに。

>>205
進撃の巨人でもサンデーの糞漫画共よりは全然面白いぞ

>>194
まさに見出したり育てた人だから、作家もついてきたんじゃねえの？

熱いサンデー叩き大会が始まるっ！

まだ快楽天の編集のほうがまとも？

ジャンプですら若手編集者がやばいオーラが漂ってるんだからサンデーなんてマジ悲惨だろうな

>>205
一定の面白さがあればステマは重要だが今のサンデーにそのレベルの漫画がどれだけあると思ってるんだ

>>185
大高忍は元々少年誌に描くのがすごい憧れてたってマギで書いてるから
話持って行けば移籍させるのは簡単だったんじゃないの

これは単に漫画の感想ツイートするだけ？
ウラ話とかヤバイ話はつぶやかないのかな

>>2
ここのところ古臭いエロゲの画像を貼り付けてるやつがいるが一体何がしたいんだ

Twitter上のコイツと冠茂の会話が怖いわ


冠
https://twitter.com/047450

今のサンデーはムシブギョー以外まともに読んでないな

>>203
そういやそんなもんあったなあと思っていま見に行ってしまった
>>1の思う壺かこれ

>>215
お前サンデー読んでないだろ
進撃の巨人よりつまらない漫画は確かに沢山あるが、面白いのもあるぞ
ていうか進撃の巨人、6巻辺りからの中だるみがきついんだが

>>209
だからその移籍させたことを（今問題にしている）漫画編集者としての実績として見るのはいかがなものか？
と言ってるんだが

荒川の移籍とこいつは何の関係もねえって
小学館漫画賞受賞させたり
ゆうきまさみと対談させたり
会社ぐるみで地道にやっただけ

>>185
大高はスクエニ時代の担当編集がサンデーに移ってその人に声かけられてサンデーで描く事になったとか

>>210
マジっすか
ラスト近くで話飛ばしばくりだし、タイトル回収もしてないしで打ち切りだと思ってたよ

＞ズバリ作品をはじめとした

この時点でもうアウト。
「ズバリ編集をはじめとした批判」だろうが
まず自分達の分野から徹底的に膿を出すことから始めて、周りを正すことができるんだろ
歪んだ連中が歪んだまま業界を叩き直そうとしたって何も変わらん

他人を叩くだけ叩いて自分達は正当化するだけだろ

>>227
その面白い漫画のタイトル教えろや
一応言っとくがこれは煽りではないからな

>>227
中だるみ？むしろ巻きが入ってるだろ

>>220
電波教師とか一時期スレ立てまくったり
ヤマカンに喧嘩まで売ったり散々やってゴミみたいな売り上げだからなｗｗ

サンデー版バクマン。
マガジン版バクマン。
チャンピオン版バクマン。

是非やってくれ頼む

進撃の巨人って1巻が発売された時はステマ抜きでそこそこ話題にはなってたと思うぞ

サンデーと言えば西森の期待はずれっぷりが悲しくなるレベルだった

ID:E3RLSJSh0　←　こいつ石橋じゃね

>>231
はじめてのあくを読んでるとアルプス伝説を思いだすんだよなー

電波教師ってオタク版劣化GTOみたいな感じだったけど
あれどういう層に需要あるの？

>>236
チャンピオン版バクマン　→　ブラックジャック創作秘話
マガジン版バクマン　→　青春少年マガジン

>>185
荒川引っ張ったってのは少し違う気が
よく考えてみろ
畜産業界なんていろいろアレな部分がある題材は
スクエアの手に余る
老舗の大手出版社じゃないと
ナニな人達への対応窓口が無い

ちゃんとポケモン糞漫画も批判しろよ

まず他者への批判から改革を始める。こういう連中は
無意識の内に自分達を正当化しながら話を進めていく、敵に勝つならそれでもいいが
協力して頑張らなきゃいけない相手にそんな姿勢で臨むとかふざけてんのか？

>>1をみても「耳が痛い思いをするのは自分達から」の意識がまったくない

たった数行の文章からもいかにサンデー編集が無能なのかよくわかる

>>241
需要なんてどこにもねえよ
GTO自体がオワコンの極みなのに
今更GTOのパクリ漫画の企画が通る時点で
サンデー編集部のセンスのズレっぷりが現れてる

この編集が荒川と大高の2人をひっぱて来たとか行っても
荒川はサンデーGXに読みきり書いてたし連載してる漫画家とも付き合いあったはずで小学館とは前からつながりがあったし
何よりあの農業漫画描こうとしたら選択肢はサンデーしかないし休みも大目にくれるから行っただけにしか見えない

大高はすももが看板漫画だったのに糞みたいな終わらせ方してスクエニをコケにして出て行ったカス漫画家のイメージが未だぬぐえない
本当に引っ張て来たのなら連載中の漫画はまともに終わらせたところをひっぱれやと

>>233
BeBluesとか面白いだろうが
進撃の巨人より面白いわ

サンデーって雷句のいたとこ？

>>230
マジで。じゃあちゃんと編集としての能力あるんだな

>>228
というわけらしいぞ

>>248
あの漫画もうつまんなくなってきてるわ
天才少年が怪我で並み以下の選手になったってのが面白かったのに
今じゃあ主人公普通に優秀な選手レベルまで戻っちまってダメだわ
普通に進撃の方が上だわ

>>248
糞サッカーかよ
聞いて損したわ

大友克広の漫画いつ出るんだよ

>>251
進撃の巨人はつまらなくないが
巨人→応戦→もっと凄い巨人→応戦→休憩のパターンに飽きがき始めた
まぁ元々グロイの好きじゃ無いからきついのもあるかも知れんが

>>242
チャンピオン版バクマンはむしろ別チャンでやってるハダカノタイヨウだろ
あれそこそこ面白い

>>251
怪我してもまた優秀な選手になってたんじゃサッカー版メジャーになるだけで二番煎じもいいとこだよな

>>235 電波教師の売り上げでゴミならマガジンの新人の売り上げなんてゴミ以下じゃないスかw

サンデーはどうしてこうクズなんだろうな

売る気ないだろ。もしくは編集センスなさすぎ

10年以内に廃刊してる未来しか見えない

確かに今のサンデーに本誌買う価値ないわ
毎週購読から立ち読みに変えた俺が言うんだから間違いない
とりあえず

寿司
歌舞伎
蟲
ポケモン
月光

この辺はよ終われや

最近ゲッサンのほうが力入れてるよね
あだちもいるし、新人発掘も頑張ってる

ゲッサンはちゃんと面白いし
サンデー編集部が特別無能なんだろうな
こいつも含めて

サンデー版のデスノートは酷かったな
パクるのは構わないけど
もっと上手くやれよと

>>264
そんなのあったのかよｗ

俺らこれから内輪トークやるけど、お前ら見るなよ！絶対見るなよ？！

こいつが自分の手柄のように語ってるのが不愉快
腐っても三大週刊誌だったんだからおもろい漫画の一つくらい
何もしなくてもでてただろ

こいつがいるからダメになったとか考えないのかな。
ぴーちく喚くだけの印象。
と思ったけどウンコ垂れ流してることぐらいしか、知らねえや。

まじでチャンピオンに抜かれるぞ
と思ったがそれはないな・・・
でもサンデーの編集は頭硬すぎやろ

アンケート至上主義とか始めたらいいんじゃね？

JUMPよりも長い目で見て、
アンケ至上主義の弊害の週集計のアンケ順位の踊らされて
編集が作家に無理に短期的な山場を要求しないように１．５か月平均で評価するとか、
若手作家を育てる枠を2，3確保するとか
って感じでいけばサンデーのいいところも残っていいと思う

>>265
サンデー　デスノート
でググれば画像出てくると思うけどもう噴飯もの
金田一を換骨奪胎してコナンを生みだした編集部のやる事とは思えんクローンぶり

こいつの発言って全部自己完結してるし議論をしたいというより自分の主張を人に聞いてもらいたいだけだろ
行動力はあるようだし何かと引き籠りがちな漫画家引っ張るのには向いてると思うけど
考え方がいかにも漫画オタクって感じで痛々しいな

編集が自己顕示欲丸出しで
漫画家のやる気削ぐような真似してなんか意味あんのか

そもそも漫画家に編集って必要なのか？
というところから議論してもらいたいな

編集が権力持ちすぎてクソになってるのは誰の目から見ても明らか
とくにマガジンがよくわかる

編集が余計なんじゃね？

サンデーのダメな理由がわかりました

漫画のダメ出しやるより
ライバルとして作られたジャンプに圧倒的大差をつけられてる
自分達の現状を批判しろアホ編集

いつ読んだかわからないがマンガ板で誰かが書いてたレスを思いだした
内容は↓

そもそも週刊発行なんて酷使されていいマンガが描けるわけない件
1.話作りと、画を描くのがすっげえ「速い」
2.描いた漫画が「面白い」
ってのを両方持ってる作家なんてほとんどいないに近い一握りだ
かといって月刊だと読者が前の話を忘れる＆作家がダレる
よって
隔週刊が最も良い

鍵かけても見える可能性があるんじゃね？

批判したとこが編集のアイデアだったら死ぬほど笑える

サンデー編集部って頭おかしいだろ

ヒットメーカーのキバヤシ雇えばいいじゃん
まぁヒットの数倍は爆死させてるけだろうけどアイツコロコロ名前変えるから分からないし

こんなことをツイッター上でやる意味がわからない。
現場での会議でやれ。
ネット上でやるならやるで、こんなことをやるってアナウンスせずに
クローズドな環境でやれよ。

フォローしたらリムーブされてたｗ

>>21
お前らライク騒動以降ずっと、編集がクソって駄目だししまくってるじゃねーかw

サンデーの編集者ってマジキチなんだな。

小学館はもう下手な事しないでドラとポケモンだけやってればいいと思う

これがプロの編集者のやることかよ
浮かれたバイトとかならまだわかるが

そういえば裏サンデーでクソつまらん漫画描いてる春原ロビンソンとかいう奴の
別の漫画が冬くらいにアニメ化されるらしい
それの内容は全く知らんけど爆死するのが今からもう見えてる
今思えば裏サンデーのスレ立てまくってたのは
こいつをゴリ押しするためだったのかな

そういうのはアンケートと作家本人交えた上で、会議室でやるべき事だろ。

そら快楽天に抜かれるわ。エロマンガ雑誌に抜かれまくってろ。。

＞現状のサンデーや出版界や漫画界の将来をなんとかしたい人
これ凄く失礼な発言だな

>>117
要するに「編集がクソ」って話なんだよなあ・・・

>>287
サンデーにポケモン持って来たのは大失敗だと思うぞ

サンデーのポケモン漫画はあの設定と内容でゴーサイン出した編集部の正気を疑うレベル。

それは編集会議でやれよ
ツイッター（大爆笑）でやっても質は上がらないよ

バクマンでそんな話あったよね

>>290
エロマンガなんだから抜くに決まってるだろ・・・

>>287
ああいうタイアップと
載せてやるからヒカ碁書けデスノ書けペダル書けマギ書け
とやってあの惨状だよ
好きに書かせて判断しろよ

マギじゃねえやワンピだ

>>117
裏サンデーも今更だろ
他の雑誌の後追いの癖にえらそうに

ダメな理由って大体後付けだよな
で、そんな適当に後から理由つけて指摘するのは素人でもできるんだよ
プロの編集ならその前の話をしろよ

>>1
2ちゃんでやってろ

人は駄目な部分があるから漫画読まないんじゃなくて
面白いと感じる部分があるから読むんだと思うわ
駄目な部分だけ潰しても思い出にすら残らない凡作ができるだけじゃないのか

誰かスネークしねーかな

サンデーの編集者ってクズしかいねーのかよ
もう廃刊でいいだろサンデーは

お上は良いねぇ
悪口大会開いてるだけで金もらえて

サンデーに行く奴もマガジンに行く奴もジャンプに行く奴も
みんな不特定多数の漫画家なんだから
サンデーにだけ質の悪い漫画家が集まることなんて有り得ない
まあ金払いが悪いとかいう理由で
本当にサンデーには悪い漫画家が集まってるのかもしらんけど
それは原稿料上げてやるだけで解決する

結局マガジンやジャンプに負けてるのは
サンデー側に問題があるとしか言えないんだよな
漫画家への指示の出し方とか打ち切りのタイミングとか
マーケティング方法とか何かサンデー側がやり方間違ってんだよ
それなのになんで「どの漫画家が悪いのか」なんて話になるのかっつーと
自分達の責任を認めたくなくて
「漫画家に責任がある」ってのを話の前提条件に折り込んでるって事だ
漫画家が悪いならサンデー社内の人間だけで漫画書いてろよ

百歩譲って漫画家を雇う条件がマガジンやジャンプと同等だとして
本当に今のサンデーに質の悪い漫画家ばかりが集まってたとして
この批判大会で的確にその質の悪い漫画家を指摘できたとして
じゃあこの先サンデーに良い漫画家集めてこれるの？って話だ
今の質の悪い漫画家を集めたのはサンデーなんだから
まずサンデー社内の人間に責任取らせて辞めさせるべきだろ

誰かと思えば快楽天に追い抜かれそうなサンデーさんじゃないッスか

駄目な漫画があるなら面白くなるように編集が指示出してやればいいのに
「駄目な漫画の批判大会しよう」って一般人にまで意見を募るのは
編集もその漫画がなんで駄目なのか把握できてないからなんじゃないのか
つまり面白くなるように指示出したくても
どこをどうすれば面白くなるのか分からないから
こうやって一般人に聞くっていう方法を取ってるんだと思うわ
普通の雑誌アンケでは読者は好きな漫画の好きな理由しか書かないしな

マガジンやジャンプがこんな事しなくても売れてるのは
編集がどこをどうすれば面白くなるのか把握できてるからであって
やっぱりそういう意味ではサンデーの編集は劣ってるじゃないか

裏サンデーもあんだけ、今までにないweb漫画サイトとか言っておいて
出来上がったのは人気のあるweb漫画家にサンデーの看板背負わせて描かせただけっつう有様

今のサンデーは過去で一番読んでない漫画が多い
そろそろ買うの辞めてもいい気もしてきた

安易な萌えに走ったサンデーは潰れるべき思えばハヤテとかやりだしたあそこからおかしくなった
まあ黄金期を読んでた俺はそれだけでも幸せだったもう読んでないし戻ることもないだろうな
ありがとうサンデーさようならサンデー

わざわざ鍵つけるとか日和ってんじゃねーよ

完璧なものを作るときは欠点を全てなくしていくべきで
面白いものを作るときは面白い点を追加していくべき
工業製品と創作物は違うよ

読みたいやつは今のうちにフォローしとけよ
プロテクトされる前からフォローしてれば鍵かかって以降も見られるからな

批判なんかやってるからだめなんだよｗ

やっぱサンデー編集は馬鹿集団だｗ
部数減るのもわかるわｗ

漫画家　　「はあ？編集の思い通りに描いてるだけだが？」

>>241
あの作者は鬱系エロ同人やエヴァの二次創作をやっててそこそこ信者がついてたはず
サンデーではもう少し一般向けの題材でブレイクを狙ってるみたいだけど
結局内輪受けの域から出れそうに無いな

>>8
荒川先生には、大御所媚び媚び接待で特別扱いしてるから大丈夫＾＾
そこで溜まったストレスを他の雑魚作家へぶつけるというｗｗ

湖南のゴミをさっさと切れ雑魚

40年近く前にＳＦマガジンで匿名の批判会やって
作家が早川から逃げた事件があったがそれと同じ経過をたどるだろうなｗ

ダメなのは面白い要素がないからダメなんだよ

脚本や伏線がしっかりしてるのにつまらない話なんて仰山あるし、
逆に面白い要素は入ってるが伏線回収しなかったり話が安定しないものだってある。

で、商業として成功するのは後者。
そしてアンチがつくのも後者。

島本和彦に批評してもらった方が有用だろ。

なんか楽しそうだが何もできてない編集が漫画家批判しちゃいかんだろ

この人は外部から来てるから、客観的にサンデーの内部がみれて、どうにかしようとしてんじゃないの？、意外と。引っ張ってきた漫画家さんにも悪いし。
生え抜きの編集者で、これを書いたら、否定的な意見を持ったけど、移籍組なら、古参のサンデー編集に逆らって良くしようとしているから評価する。

老害頼みのサンデーを廃刊すれば良いと思う

いまどんなのやってるのかよく知らんがニッチな作品つくった方がいいんじゃないの？
藤田の弟子とは到底思えない烈火みたいなパクリ作品やってた時もおかしかったが
ジャンプみたいな雑誌目指してたから駄目だったんじゃないかね

よりによって週間漫画雑誌で一番売り上げ低迷してるサンデーの編集にいわれてもなｗ
編集部が頭悪いから売り上げ下がってるんじゃないですかね？？

とりあえず高橋留美子とあだち充の大御所について編集部として
ダメだししてみてはいかがでしょうか？ｗ

作家より自分が目立ちたい編集とか
ろくなもんじゃねーだろ

コナン・・・

公開しないと意味ないね

サンデー何回も読み直すレベルの好きな漫画多いけど買ったことないわ
全部コミックス
それが連載してた頃でさえ本誌はまったく買おうとは思わん買ったな　なんでだろう

ぶっちゃけサンデーのコミックスで買ったのって
炎の転校生とうる星やつらくらいしかないな・・・

ほかの三誌はそれぞれ10作品ぐらいコミックス買ったけど。

マガジン→フェアリーテイル？　一歩　何とか零
チャンピオン→浦安鉄筋家族　イカ

サンデーって何連載してんの？

ひめはじけ

流石サンデー
また言い訳するのが見物だわ
前の言い訳もなっさけねえのだったよなーｗ

藤田とか椎名とかtwitterは面白い作家いるじゃん。
漫画はつまんないのでよまないけど。

サンデー編集がいかに無能ばかりか分かるな

>>172
どんな糞漫画だったのか気になるな
タイトルｋｗｓｋ

マジクソガチクソ
まず自分らが駄目なことを悟ってね

サンデーの快挙は裏サンデー始めた事で
それに対抗してヤンジャンがとなりのヤンジャン始めて
ワンパンを村田に書かせた事だな

サンデーのくせに

小学館編集はキチガイの集まりだな

先ず無能な編集の行き過ぎた介入を止めてみろよ

酒でも飲みながら
作家の悪口大会か
腐ってますなー

SFなんてオープンに金出す奴を集めて毎年イベントやってるけど、
ものっそい閉じた世界で行き詰まったが

もう絶対にサンデーは部数回復しねーなｗ
チャンピオン以下になるのも時間の問題だ

小学館のコロコロ以外の編集って使えないからな。コロコロの編集部はエリート揃い
だから小学生の間のトレンドを作ってる自負があるからな。それに比べてサンデーの編集ときたら

例えば90年代半ばにモーニングがネット上でモーニングオンラインという掲示板を開いて、
当時はネット自体の敷居が高かったこともあって熱のあるマンガ好きの会話が繰り広げられていたんだが、
その後部数的に伸びることはなかった

ビームやアフタやイッキみたいな雑誌ならともかく、サンデーでそれをやってもいいことないよ、マジで

漫画を連載するかしないか決めるのは編集→読むか読まないか決めるのは消費者→編集の趣味が悪い

これに尽きるんじゃないの。ラノベ業界と同じ現象が起きてる気がする。
今はこういうのが流行るんだよ！と意味のわからない価値観押し付けで
結果的に一部の人間しか読まないような狭い世界になってる。

>>350
編集がでかい顔してるとこは大体そんなだな。
編集の勘が当たれば良いけど、はずれたら奈落の底って感じ。
マガジンのキバヤシはこのタイプだけど、老齢化で最近ははずれまくりだな。

総括ワロタｗｗｗ
インテリぶってても学生運動ノリじゃねーか

連載が認められても、漫画家が自由に描けるわけじゃないからな
大御所でも20%、アホな新人なら99%は編集者が内容を決めてるだろ

そーゆーのは居酒屋でやるもんだ
言った言わないの証拠は出ないし酒の勢いで楽しくなる

吠えペンでネタにしてほしいこういうの。

>>1
冠以外にもこんなタレントがおったとは（驚愕）
ええいサンデーの編集はクソだけか

鋼鉄の鼻っ柱の許婚編のつまらなさは異様

漫画家がダメなんじゃない。
編集者がダメなんだ。

中山にトラウマイスタ連載させたのだけは評価する

Skype使えよ

嫌儲では編集が糞という結論で終わっていた気がする

結局、編集が考えた話がつまらないってことだもんな
編集も漫画家並みに
切り捨てていけばいいんじゃねーの

>>362
漫画家は外注先だから簡単に切れるけど編集は社員だからな
バイトに編集やらせればいいのか

ジャンプならともかくサンデーの編集ってのがアレだな

まぁ長期連載したパン作り漫画のラストがサブキャラのダルシムなんていう素晴らしいセンスは編集あってのものですもんね！

サンデーとか部数の減り方が半端ないしオワコンｗ

この編集無駄に叩かれてんなとこれまでは思ってたが
今回は酷いな

いいものが増えればダメなもんは駆逐されていくのにな

編集がだめだろ

編集の無能さを作品のせいにしちゃいけませんよね…

ツィッターやってる暇あったら担当マンガの資料集めや取材行けよ無能編集
お前みたいなのがいるからマンガはダメになるんだよ

批判大会なんか2ちゃんで十分だろ
プロが内輪で話し合うべきは
読者の分析やそれに合わせた売れるマンガの造り方
つまりマーケティングだ

一言で言うと、危機感感じてる俺カッケー

カードゲームの為に一度終わらせた作品をレイプして描かせて爆死させるような編集者に漫画を作らせてるサンデー

最近はとくな編集家がいないな
ドラゴンボール初期とか、スラムダンクとかユウハクの編集家は良かった
アンケートで結果出せない無能な編集はバンバン解雇しろ

これには久米田も思わず苦笑い

おまえらが爆釣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何この頭悪い厨2w

編集の質に問題ありすぎﾜﾛﾀ

>>341
裏サンデーなんて快挙でもなんでもねえし
2軍レベルの作家集めてWEB版作るのなんてどこでもやってるよ
ステマくせーレスだなあ

そんな事よりサンデーどうにかしろよ

ダメ出しで何かが創造できると思ってるからサンデーは落ちぶれたんだと思う。

GAN☆KON、結構好きだったのになんでクラブサンデー行きなの？
キングゴルフだって流された？し

月光とか出雲とか他にあるでしょうに

昔から編集が内容にダメ出しとか意見なんて当たり前じゃないの？
そこで編集の主観とか好みが入ってきちゃうからそれを複数の人間ですり合わせて自分にとっての面白いか否かが他の人にとっての面白いか否かと一致するようにするのはいいことなんじゃないかね

>>383
＞＞それを複数の人間ですり合わせて
こいつのツイートを見れば解る通り、人の話なんざ一切聞かないバカなので、
耳が痛い意見には馬耳東風で華麗にスルーだろうが。
そもそも現在の漫画の問題点なんていくらでも２ｃｈでも他のサイトでも転がってるのに、
一向に改善されてないんだから。

ぶっちゃけコンビニとか本屋での立ち読みを一切禁止したら売上確実にあがるよね

>>385
読まなくなるだけじゃないのかね

>>383
数人ですり合わせるなら編集部内でいいじゃん
大掛かりにやるならジャンプばりのアンケシステムしかない

編集部批判大会を開けよ
んで何人か辞めさせろ

>>383
だからアンケート形式がいいんだよ。
切る目安として。

週サンは小学館編集者の中でも無能が集められるらしいからなあ
小学館のｽﾈかじるしか出来ないと言われている

漫画の将来のためにサンデーは滅べよ

だけども、黄金期のジャンプ、うしとら今日俺らんまなどやっていた頃のサンデーは、
連載ものでも続きの読みたくなる一話完結エピソードが多かったと思う。
あと、ヘンな萌え要素のない和みもね。

2chでやれ

薄暗い飲み屋でタバコの煙にまみれて口角泡を飛ばして議論する的な昭和ロマンじゃダメなんだろか。
なんかtwitterでやるべきことじゃない様に思う。

古参が悪いと言うがそれ以上に新規が壊滅的にツマラナイのを無視するな
全ての原因は漫画家を見定められない育てられない編集部のせいだろ

>>245
正論すぎワロチｗ
おまえかっこいいな。

このアカウントのツイートは転載すんなって書いてあったはずだけど転載しちゃっていいのかい？

サンデー編集の煽りって本当にセンス無いのばっかりだよな

漫画家は安定してる編集とは違ってリスクが違う
そして編集は漫画家をサポートするのが仕事なのだから
編集のアイデア=漫画家の手柄
って形にあらかじめすれば良いと思うわ
編集とは漫画家の陰となって支える仕事
自己顕示欲を持つ編集は編集として失格っていう風潮をあらかじめ広めれば争いは起きない

佐藤秀峰は発言がイカれてるから誤解されてるけど、実際はかなり正しい事を言ってるんだよな

IRCでやれ

佐藤秀峰は本音をズバズバ言うし辛辣なことや愚痴も吐くから嫌われるけど
的はずれなことはあまり言わない

サンデーは末期だろ
どう足掻いても無駄
腐女子頼みのマギだけが命綱だろ
荒川信者はコミック派が圧倒的だし

批判するよりどうやったら面白くなるかを考えるのが編集なんじゃねえの？

>>400
正しい事もたまに言うけど、基本的にどっかイカれてるだろあいつは

まず編集批判からだろうな

ゴタクはいいからさっさと作家と協力していい漫画作り上げろよ
裏サンじゃ全然ダメ
毎日更新とか謳っときながら手抜きと休載まみれじゃん

漫サロでやれ
あとサンデーは少年誌を作らないとオタ特化のスクエニに負けるぞ

サンデーとか言われているけど
この人最近問題発言をよくしている元スクエニの編集
・僕らの大好きだったドラクエは死んだ
・サンデーとかイメージ悪すぎだよ。悲しいよ

ネットという公の場で議論をするのに

鍵をかける時点で

自分の意見を押し通すつもりか

仲間内のイエスマンとしか話したくない

という根本的な逃げの姿勢が見られますね

編集とか内輪ノリで自己陶酔してる
やつらばっかりってイメージ
お前らが駄目なんじゃねーの？

>>339
たぶん水商の人の剣道漫画のことだろ

>>408
角川にコミックコンプ作られた時点で
本来サンデーのお客さんだったハズのマニア向けマンガ読者がかなり流れてる。

あの時点で対策取れてないんだからこれからも無理。

こういうことを公言してやっちゃうのがもうどうしようもない
元の連中もゴミなんだろうけど、腐ったゴミに向かって生ゴミが文句言ってる風情

少なくとも読者が愉快になる要素がない

じゃあ自分で最高だと思う物描けよ

で、結界師が愛せない糞漫画になったのは
作家のせいなの？編集のせいなの？
新作読み切りが輪をかけて浮いてたのは
作家のせいなの？編集のせいなの？

>>339 >>412
獣医

こいつは鍵かけた後にその批判大会とやらをやってそれからどうするのかね？

まず終わった後に公開に戻すなら批判したツイートを全部削除しなければならないしｗ

こいつが漫画批判したところで編集長が漫画を打ち切りにしてくれるわけじゃないしｗ

何がしたいんだこいつ。編集者なのに本当に真性のかまってちゃんなのか？ｗ

実際編集や担当ってどのくらい漫画の内容に口出ししてるんだろうな
有名なとこだとマシリトなんかがラブコメ描かないとぶっ殺すって桂正和に言ってたとかあるけど

サンデーはマジで編集が良作になりそうな漫画を佳作止りにしたり打ち切ったりとかばっか

本当の「批判」なら別に鍵かける必要もないと思うけど。
鍵かけるってことは誹謗中傷とかそういうアレなんでしょ。

>>419
当然だけど、人によるんじゃね？
でも基本は台詞回しやコマ割りとかだと思う
内容に関しては、「夏だから水着回にしましょう」
とかくらいは指定される

編集が糞っていう結論にダメ出しするクズ

>>421
その通りだね

なんでこいついつもネット上でやろうとするのかな。
特に漫画批判なんて身内だけで個室でやれよｗ
売名のモーションにしか見えない

>>1

>もちろんサンデーの作品も含めて。

身内批判上等ですと言いたいんだろうけど、漫画は自社の商品じゃなくて言うなれば取引先の漫画家の持っている商品じゃないの？
どうせなら会社の方針とか批判すべきじゃないの？

ポケモンが全然面白くない！あれを企画した○○は馬鹿だろ！だらだらと何やってんだよ！氏ねよ！
はげ同。○○は無能。編集長も使えない。つーか副編○○の派閥の奴全員使えないだろ
もう石橋さんが担当してやってくださいよぉｗま俺がやってればもっと面白かったけど俺は忙しいからなｗ

とか書くんですか？そりゃ鍵つけないとダメですねｗ
マギが調子いいからドヤ顔するなら今ですよねーｗ

まあなんでこんなことを身内のサンデー編集者がツイッターでやるのか理解不能だが

居酒屋で上司の悪口大会始めるのとどこが違うの？

鏡が必要なようだ

駄目な漫画を語るのと同時に駄目な編集も語らなければ無意味

なんでわざわざこんな事、ツイターで言うんだ？

相変わらず、莫迦発見機は莫迦を集めるのは凄い優秀だねｗｗｗｗｗｗ

まさにチラシの裏にでも書いておけレベルの話だな
サンデー衰退の原因が編集が糞であることの説明には使えるが

えええええええ〜〜〜〜〜惨で〜おもしろいよう
あたらしくしくはじまったカードゲームのモロぱんに、てぃんてぃんおっきしてるよ
すごくしんせん

こんなことわざわざツイッター上でやろうってあたり
いろんな意図が透けて見えて気持ち悪い
でか普段会議の場では何やってんだこの馬鹿

チャンピオンならギャグになったけどサンデーじゃどうしようもないわ

おまえらが貢いだサンデー単行本の代金は、その作家には1割も入りません。

何かこういうの怖いわー

結局漫画家はどこに持ち込むのが正解なんだ？集英社？講談社？

規制とかガイドラインは必要悪だよん
神汁のアニメって作者が口出ししすぎでテンポが悪くて苦痛な作品になったのと違う？
アニメの脚本や演出する人間のほうがマンガ作者より優れている事なんて普通にある
ハガレンの代一作目とか、凄くゾクゾクさせられたわ
二作目はメリハリが少なく冗長な感じの部分が多くて
神汁は好きだけどね

サンデーの人気作家はマガジン移籍でいいだろ
そしてサンデーは廃刊しろ

>>436
描きたいものを描きたいように描きたいなら同人でもやってろとしか

出版社に持ち込む以上はそこの組織に都合のいいものを作らなきゃならんのは当然だろ
作者の主体性なんか二の次だよ

>>436
今はマイナー出版社か趣味で書いて就職した方がいいんじゃねーか？漫画も売れないしな
小学館（集英社）と講談社はろくな噂を聞かない

チャンピオンは好きに描かせるけど、打ち切りはジャンプ以上に容赦無いし下手すりゃ単行本も出さないイメージ
実際は知らない

>>441
下手も何も単行本出してもらえない作者なんて一杯いる

そういう意味ではジャンプは10週打ち切りでも単行本は出してもらえる
なんだかんだ言ってもその差は大きいよな

サンデーが良かったのは昔のオタク臭かったころだ
今はゴミしかない

そもそも批評なんてモンは言ってる側に愛があろうと基本悪口だからな
その場で顔突き合わせてならニュアンスも伝わるけど
文章で（しかも短文で）批評しようなんてアホじゃなかろうか
いやアホそのものだ

専門板の自治厨みたいなことしてやがるだめだこりゃ

>>445
これかぁ、なんか怖かったの
こんなこといったら元も子もないんだけど漫画家と編集がそれぞれ時間重ねてうまくやるしかないんだよねぇ
漫画家はこうあるべき！編集はこうあるべき！っていう強制やもんね

おれが少年漫画雑誌を読まなくなった理由がわかった

これから高尚な批判始めるわーパンピーには聞かせられないわー
でも議論するってことを知ってはもらうわー

ガンバfly highとかがやってる頃はまだ面白かった
旋風の橘が連載されてる頃もガマンして読み続けてた
トガリが打ち切られたのには不満だった
ハヤテとかいう同人誌みたいな漫画が前のほうに載り始めてから切った

鳳ボンバーで丸亀綾弥とかいうテコ入れキャラが出てきて
これまでにない盛り上がりを見せたところで打ち切ったサンデー編集部は能無しである

ダメなところを探さないでよいところを探せばいいのに
面白い漫画はなぜ面白いのか分析し、その手法を他の漫画へ適用したら面白い漫画が増えるだろ

>>449
トガリがフラッパーだかで復活した時は流石に！？ってなったな

>>451
サンデー編集「ワンピースを描いてください」
漫画家「えっ？ワンピースみたいな漫画を、という事ですか？」
サンデー編集「いいえ。『ワンピース』を描いてください」

アームズ・ガッシュ・からくり・天使な・植木・美鳥・いでじゅう・漢魂・ダイナマ・・・
上げたらきり無いけどここら辺の時は一番面白かった

ガンダムAGEとあの変なポケモンの漫画
どっちが楽しんで見てる人多いんだろう

この漫画はここが悪いみたいな概念を共有させちゃうと平均的な作品しか出てこなくなるだろ
とくに新人なんて編集に逆らえないんだからなおさら尖った作品は出てこなくなるな

冗談抜きで編集ってなんで居るの？

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~chicken/images/senou6.jpg

この路線で頼む

>>456
社内で売れると思う漫画像に合致した漫画を描く漫画家を見つける事。描かせる事でもいいけど
その為にいる

なんだ、石橋じゃん
コイツが消えればいいんだよ

>>443
いまもキモオタ漫画であふれてるじゃない

サンデーなんてとうに死んだだろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今はディープの時代。

編集が作者を制御して描かせる時代が終わったってことだろうな。
出版不況は漫画以外も編集があまりにも力を持ちすぎた。
ネットがあるし、大して金にもならんし、編集の嫌がらせに耐えてまで本作る気があるやつはいなくなったということだな。

漫画が伸びてたころは、同業でも他分野からでもなんでもいいものをとりこ
んで、パクリまくって、それだけで十分忙しい作業だったわけで、批判ての
はなにかいいものが決まってるとの思い込みからしかできないわけだから、
もうその意識の硬直化自体が見直されるべきでしょう。

>>24
アレは作者の地の実力がカスなのも問題だから

ダメなところ削るんじゃなくて長所を伸ばせよ

編集ってのは優秀なサポート役に徹するもんで
自分が前に出てきてオナニーする仕事じゃないんだよ

お茶を濁すが終わってからもう立ち読みすらしなくなった
月光条例はブックオフに全巻並ぶくらいになったら一気に立ち読みする

>>246
一巻は最近の新人の中では一番売れて、二巻で売り上げが伸びた
しかも両方とも増刷を重ねてるしまだまだ伸びしろはある
せめて伸びが止まってから判断しろ

ゴルフ飛ばしたり上手く風呂敷広げ始めたアラゴバッサリ切ったり
本当にわけ分からん雑誌だからな

アラゴは前作の吸血鬼ものほど勢いなかったししょうがなくね。
ゴルフは残念だったが売り上げ的にはどうだったのかねぇ。

アラゴは全く売れてなかった
ゴルフは下手な新人より売れてる

だな

売り上げ伸びるといいっすねｗｗｗ

こいつの担当してた神知るとかフルボッコにこき下ろしてやればいいんじゃね
最近の詰まらなさは突き抜けてるし

め組の大吾とかモンキーターンとかあの辺の時代が好きだった

サンデー系スレには24時間編集者の悪口を監視してる編集部員がいるからな

能無しのくせに悪口は言われたくない
能力過小プライド過大

それがサンデー編集部員

今のサンデー編集部に、進撃の巨人を載せる英断は出来ないだろ。

鼻で笑って人格否定して追い返しそうなイメージ。

>>400
お前事あるごとに同じ事ばっか言ってるよな
なんかマニュアルでもあるの？

>>468
あんだけステマしてあの程度の売り上げってのが
この漫画の潜在能力の低さをよく表してるわ

いくらステマしようが全く売れない他の新連載よりはマシだろ何言ってんだか

BE　BLUES面白い。最近のスポーツ漫画じゃズバ抜けてるな

>>480
ステマしても売れないとか全然マシじゃなくね？

面白いから漫画が売れるんじゃなくて
ステマが成功したから漫画が売れるんだ、勘違いしてはいけない

単行本にDVD付けるやり方が嫌い
あれだと手に入らないとレンタルで見るって訳にも行かないし
Blu-rayで揃えてる場合にえーってなる

ｌ

>>482
マシだろ
売れなければ打ち切られてあぼーんだけど
売れれば連載は続くし単行本が伸びるチャンスも増える
大丈夫か？

それにステマって具体的に何のことだよ
フラクタル騒動のことなら紙面上でやった以上、全然ステルスになってないし、そこまで話題になったわけでもないし、
仮に効果があったとしても、時期的にもう大分薄れてきてるはずだからこれ以上人気が保てないということになる
ここから先まだ伸びるようならそれは単純に実力だろ

電波教師の作者の方ですか？

飲み屋でやれ

こいつ週一くらいでスレが立つよね

ガンコンは島流しにされちゃったネ
これが人気がなかったのは一巻発売時にカラーが与えられなかったことが証明している

ツイッターでやる意味がわからん
会議室だか編集室だかでやればいいのに
ていうかそんなんわざわざツイッターでやるって普段職場でなにしてんの？

だらだら生きてる人が心地よい雑誌であって欲しい
今週号で買うのやめたけど

ここ最近の新連載の爆死っぷりは異常

新連載()内は集計日数 (-)は2週目
500位(-)　**,***　*8　怪体真書O
458位(5)　**,***　*6　T.R.A.P.
*86位(3)　**,***　10※最上の明医
269位(7)　**,***　*8　戦国八咫烏
*67位(2)　**,***　*7※鋼鉄の華っ柱
336位(-)　**,***　*6※最後は?ストレート!!
152位(3)　**,***　*6※常住戦陣!!ムシブギョー
198位(3)　**,***　*6※BE BLUES!
353位(-)　**,***　*5※ポケットモンスター
*75位(3)　**,***　*5※BUYUDEN
***位(-)　**,***　*4※おすもじっ!
**4位(3)　90,257　*4※銀の匙
412位(-)　**,***　*1※犬部! ボクらのしっぽ戦記
401位(-)　**,***　*3※GAN☆KON　※クラブサンデー
409位(3)　**,***　*2※アナグルモール
110位(3)　**,***　*2※電波教師
320位(7)　**,***　*1※ひめはじけ
***位(3)　**,***　*2※AREA D 異能領域
***位(3)　**,***　*1※小悪魔王伝 戦コレ!
***位(6)　**,***　**※AKB48殺人事件

この一覧の中で議論してどうにかなるものがあるのだろうかｗ

なんとかチルドレンとかもう終わらせてやれよ
小学生じゃなくなった時点で見る価値なくなったろ

鋼鉄の華っ柱は特にストーリーを回収することもなく来週最終回か

あれは打ち切りなのかね？それとも西森が泥船から逃げ出したのか

とりあえず、漫画描けない奴がどうこう言ったって、部数は伸びそうにない
漫画を見る目はあるなんて、この部数じゃ口が裂けても言えないでしょう

>>490
妙に持ち上げてた連中がいたけど
世間の人らの感覚とはズレてたようだね
何かざまぁないなｗ

死ぬのは漫画じゃなくて

テメェら糞編集者と出版社だ

まだあったのかよ

ただ汚い陰口叩くだけで、俺って毒舌、分かってるって酔ってる奴いるよね

何が悪いのかさっぱり
ゆとりは否定が怖いんやな

ワンピースを作ってくださいみたいな編集いなくなればいいんじゃね？

漫画オタとか漫画家って「否定」を異常に恐れるね
学校や社会でゴミみたいに否定されて育ってきたから
否定やいじめを思い起こされると、なにかがフラッシュバックしてファビョっちゃうんだろうな

根拠のない推論出してファビョっちゃうとか言っちゃう人って

>>491
炎上商法
見るなよー　拡散するなよー
って見える所でわざとやってる

週刊少年雑誌としてサンデーが悲惨な売上なのは分かるけど、
ビッグコミックとかの青年誌は講談社や集英社と比べてどうなのよ？

>>507
今頃韓流マンガを始めたスピリッツはちょっとヤバイらしい

ぶっちゃけ福地がまた駄目になるって簡単に予想できたよな
本誌に呼び戻してきたこと自体がマチガイ

言い合って構わないけど
言い合ったあとどうすんの？
僕以外にもそういう考えをお持ちなんだよかった！
で、まさか終わりじゃねーだろな

>>508
スピリッツって、ヒーローとかウシジマとか持ち上げられてるけど、ダメなん？

>>503
幽遊白書作って下さいの烈火あたりは発行部数伸びてたんだよな
あの頃は全体的に他の雑誌も売れてた覚えがあるジャンプが落ち目になって流れて来たってのもあるんだが

誰か関係者に成りすましして呟き晒せよ

ネットの匿名がこうすれば売り上げがあがるとか勝手な事言うのと違って
現場の人間が同じ事して何にも質や売り上げに反映されないのはシャレにならんだろ・・・

>>504
どうしたの？
何か嫌なことでもあったのか？

石橋はサンデー編集部ではぶられていて
小さな反抗としてこういうかまってちゃんを
ちびちびやってんじゃないかとさえ思う

これやったところで編集長が糞漫画を石橋の言う通りに
打ち切りにするわけじゃないし

>>507
ビッグコミックオリジナルは、コイツがいるサンデーより売れていたはず

>>516
>>224見るとあの悪名高い冠とつるんでるみたいじゃんｗ
そんで二人してお偉いを叩いてるみたいじゃんｗ
石橋(@mikunikko)の方は鍵掛かってるけど、冠の方の発言を見ると二人してベテラン叩きしてるっぽいじゃん



冠茂 ?@047450
@mikunikko 今日話した通り、確かにアンケや売り上げなんか見なくても普通わかるはずだからね。
むしろ、本気の好き嫌いで判断してほしいというところなのかな。 ただそうやって全部編集長の責任にしてしまうと、いろいろと問題があるのも事実だと思うよ。
8月26日 冠茂 冠茂 ?@047450


@mikunikko そりゃイラッとするよｗｗｗただねえ、結局は何書いてもベテランって単行本売れてしまうわけで新人に不利。
あまりに責任責任いうと、上司は危険な挑戦をしたくなくなってしまうと思うんだよね。みんな俺らみたいな変人じゃないしｗｗ
2012年8月26日 - 21:31 ? 詳細


8月26日 冠茂 冠茂 ?@047450
@mikunikko 保守的なことに片っ端からかみつきたいってだけで変人だよｗ
俺もそうだからお前と仲いいわけだけど、年取って自分が少数派だとは認識したｗ
何かすべきだけど、国会の議員数が減らないのと一緒で、システム変えられる権限のある人に、自分の首を絞めるような改革を望むのは難しい

社会出たてのガキかと思っちまった…
　
＞8月26日 冠茂 冠茂 ?@047450


＞@mikunikko そりゃイラッとするよｗｗｗただねえ、結局は何書いてもベテランって単行本売れてしまうわけで新人に不利。
＞あまりに責任責任いうと、上司は危険な挑戦をしたくなくなってしまうと思うんだよね。みんな俺らみたいな変人じゃないしｗｗ
＞2012年8月26日 - 21:31 ? 詳細


＞8月26日 冠茂 冠茂 ?@047450
＞@mikunikko 保守的なことに片っ端からかみつきたいってだけで変人だよｗ
＞俺もそうだからお前と仲いいわけだけど、年取って自分が少数派だとは認識したｗ

最近は漫画家より編集が目立ってる雑誌だな

>結局は何書いてもベテランって単行本売れてしまうわけで新人に不利。

そりゃそうだろ積み重ねて来た固定ファンってものがいるんだから
ただファンってのは厄介なもんでつまらなくても買っちゃうんだよね

>>1
楽そうな仕事で、よきかな。

>>521
でもデビュー作がいきなり大ヒットになるって例だってない訳じゃない
サンデーの老害とか言われてる高橋留美子だってデビュー作がいきなり大ヒットだったろ？
要するにそういうの見極めて世に出す事が出来なくなった編集の見る目がないんじゃね？
所で裏サンデーとかは成功してんの？
こいつが出てったスクエニじゃ、メディア化もなんもしてないネット連載作品が100万部突破してたりするが

今のサンデーなんてダメな漫画の見本市じゃないか

編集部の批判大会に晒さなきゃサンデー多分あと２年持たねえんじゃねえの？

うまく常態化したら後で書籍化だな。

今のサンデーは外様の荒川と大高が頑張ってるだけだろ
あとは老がいとゴミしかいない

>>1
自分で描いて示せば？

>>528
漫画家じゃないから

>>529
こいつら半分原作者みたいなタイプの編集者じゃね

>>530
ってな事を発言して、色んな漫画家に叩かれてたよな、こいつ

お絵かき大好きキモオタ君ってすぐ発狂すんなｗ　きもちわりい

編集って担当した漫画が売れたら自分の手柄、売れなかったら漫画家のせいにするよな

毎年一〇万部減ってるんだよな。
単純計算すると、サンデーは後五年で消滅するwwwww

こいつDQ10をプレイしてもないのにレビューが評判悪いってだけで
DQブランドも終わったとかdisって炎上した奴だっけ？

こんな事やってるからバカにされるいい例
他社の編集に笑われてるよ

とっくに笑われてる

資金繰りに行き詰ってる出版社ならまだしも
天下の小学館の資金と営業力を背景にしてもここまで部数下落を続ける雑誌なんて他にない

同じ小学館でもサンデーとスピリッツをのぞけばそこそこ部数を保ってるのだから
（サンデーとスピは結構編集がかぶってる）
無能なのはサンデー編集部

いい加減小学館上層部も腹を決めろよ

奴らに任せて雑誌を潰すか
奴ら全員切って編集部を刷新するか

なぜサンデーの編集はこんなにもクズなのか

編集部刷新すれば良くなるのかと

>>523
初期の高橋留美子なんて絵が下手だろ
今だったらデビューすら出来ずに潰されるんじゃないかね

つうか無能なやつを雇ってる上層部が無能なんだろ
刷新とかそれ以前の問題なんじゃないの？

つまり詰んでる

だめな漫画をどんどん打ち切るか島流しにすればいいんだよ
そういう意味でGANKONの島流しはざまぁみろと思ったわｗ

>>537
スピリッツはなんでダメなんだ？
ウシジマくんとかアイアムアヒーローとかステマだったの？

>>539
確信はないけどさ
ベテランを切った
子供向けに舵を切った
大物を引き抜いた
アニメ化やメディアミックスを進めた
ポケモンとコラボした
AKBとコラボした
色々やったけど何も部数回復にはつながらなかった

だったらあと残ってるのは編集部の刷新しかないだろって話

それに結局仕切ってる人間が無能じゃ何やったって失敗するし
事実この十年以上下落続きだし

スピも長期連載でだらだら書いてるのと不発の新連載ばかり
猪熊しのぶが韓国人と恋愛する韓流漫画を新連載して
この雑誌もヤンサンと同じ末路だなと思った

>>543
ステマ云々は知らないけど成功したならそれもよし
ただ雑誌としては、かつてのヤンサンとスピが事実上合併したのに

ヤングマガジン 講談社 657,625
ヤングジャンプ 集英社 650,000
スピリッツ　　　 小学館 220,167

この体たらくじゃなあ

本来的にサンデーはスポーツマンガが得意な雑誌で、いまでもそれはあるんだが

なんかアニオタ媚びのイメージがついて、読者も編集もそれに縛られてる気がする

＞本来的にサンデーはスポーツマンガが得意な雑誌で、いまでもそれはあるんだが

その認識は古い
スポーツ漫画のお株はマガジンに取られてる
今サンデーでやってるスポーツものは
満田がかろうじてボクシング漫画で頑張ってるけど空気野球漫画と空気サッカー漫画だけ

スピリッツは雑誌のカラーも糞もないから
雑誌買う奴なんてそら少ないさ

スピはシュトヘルが月刊行かなければ今でも買ってた

もともとスピリッツってグラビアを否定して雑誌の表紙も毎回擬人化した果物だった
青年誌のサラブレッドみたいな存在の雑誌だったんだけどな。

武勇伝とBE BLUES!しか読んでない。
あ、ハヤテ今週読んでねえな、と思って見たら休載だった。
鋼鉄がギリであり。

>>541
編集者の異動を定期的にやってるから余計に酷い

いい大人なんだからせめて社外秘で黙ってやりましょうね

http://togetter.com/li/279067

石橋和章

著作隣接権。出版社は駄目でTVや音楽に認められる理由。
要するに一つの作品を作る際に配信者に求められる労力や役割の重要性によって決まるんだよね？
TVや音楽に比べて出版社は創作において大きな役割を果たしていないという国の判断なんだよね。

で、反対する作家さん達も自分達が作品を作る際に、創造性の部分で編 集者の役割なんか大した事ないからあげちゃ駄目だ。
と考えているわけだ。 とりあえずこういう認識でOKかな？まあ大抵、そう言うのは大御所さんだから実際そうなんだろうけど。

でも世の中には原作者みたいな編集者もいて、そう言う意見に腹立たしく思う人もいる。
僕も一時期そんな感じのスタイルで仕事してたこともあるし。気持ちは分かる。
売れた作品で作者から「全部私が考えました」って自分の存在すら消されて気分が沈んだこともある。恥ずかしいけど本音。

創造性が足りない作家を無理矢理当てさせるために、自分の創造性をプラスする事でなんとかしようとする編集者がいる。
理由はそれぞれだと思うけど、単に自分が結果を残して会社に評価されたいだけの人もいるかもだけ ど、多くの編集者はそうじゃないと思う。
殆どは作家への愛情からのはず。

でも、たぶん、そういう愛情は殆ど実らない。そんな作品の多くは売れない。売れないと恨まれる。
例え売れても７割疎まれる。２０年後ぐらいに感謝されるかもしれないけど。
成功した時の多くは作家さんは舞い上がるから、口うるさく創作に関わる編集者を避けだす。ロッキー５みたいに。

例え作家さんが凄くいい人でも、７割くらい編集は成功の階段を昇る作家さんを見ると、嫉妬の感情が湧き出る。
編集者の多くは会社員。大ヒット作を作っても数万円の寸志が貰えるだけ。
創作に対する貢献度が大きければ大きいほど見返りが欲しくなる。

＞編集者の多くは会社員。大ヒット作を作っても数万円の寸志が貰えるだけ。
＞創作に対する貢献度が大きければ大きいほど見返りが欲しくなる。

あほか。
会社員ていう安全な立場から人生全部賭けて作品作る作家に口挟むだけのくせに。

失敗したところで作家に恨まれるくらいで会社をクビになるわけじゃなかろうに。

そんなに名声と見返りが欲しいならキバヤシみたいにフリーになって、
こけた時のリスクも不名誉も全部背負う覚悟でやってみろや。

>>556
あと一個下の発言まで読めばよかったのにぃ
早漏なんだからぁ

http://togetter.com/li/279067
石橋和章

つまり９５％ぐらい上手くいかない。勿論例外はあるだろうけど。
前も書いたけど、僕の結論としては編集者は創作に関わりすぎちゃいけないという事。
本当に関わりたいなら独立して原作者になるべきだと思う。それで成功した元編集者の原作者は多い。
その人は凄い編集者というよりは凄い作家ということ。

釣られてしまった、失礼ｗ
それにしても石橋は天才という言葉を軽く使いすぎるな

あと現役編集でありながらどこか他人事のような書き方が腑に落ちない

>>555
自分の作品として評価されたいのに何で編集者なんかやってるの

すまん。
俺も釣られた

>>557
こんなん言ってるけど、こいつのやりたがってる事は創作に口出して自分が理想とする漫画を作る事だってのは見え見えだしな
漫画原作者にでもなりゃいいのに

また石橋か

こいつが出てくると炎上商法っていう奴いるけど

もうただの炎上だよね

サンデーのイメージが悪くなるだけで他に何も利益を生み出してないからｗ

>>558,560
別に釣られてないよ

編集者は創作に関わりすぎちゃいけないという結論の出し方がかなり情けない
そしていまも一編集者なんだろ

黙って業務してればいい

作家とがっぷり４つ組み合って愛だー！哀しみなんだー！って
喫茶店でケンカみたいな打ち合わせしながら作られてたのが
当時の異様なテンションの黄金期ジャンプ漫画だったわけで、
それはビジネスライクな編集者には決して達することが出来ない境地だと思うのだよ。

石橋氏は小学館のはえぬきではないわりには
いろいろおかしなことをやっているイメージがある。

>>564
同意。こいつがツイッターで不毛な議論してる間に

漫画の将来のために
一生懸命漫画書いたり
一生懸命仕事してる編集は

腐った出版業界でも何十人かいると思うの

サンデー編集者。スクエニからの転職組。合わせたキャリアは11年。
アニメになった立ち上げ作品はすもも、荒川ＵＢ、ワーキング、神のみの4本。5本目目指します。
4月18日スタートの裏サンデーをよろしく。現在担当のマギもよろしく。


編集者としての履歴はこうらしいが、アニメになった作品以外は何を担当していたんだ？
上で荒川弘引っ張ってきたのはコイツって言ってる奴いるが、プロフにこんなことを書く人間だから、
荒川弘の銀匙担当してたり引っ張ってきたんなら、ツイッターやプロフで自分から触れ回っているはず
書いてないって事は、荒川弘を引っ張ってきたのは他の編集なんだろ
第一、銀の匙の担当は坪内って編集だし
それから、ワーキング作家の日記に昔から度々出てくる首都の人は女の人だし、コイツよりそっちの女編集のが
ワーキングに関してはメインだったんじゃね？

>>567
そう。荒川引っ張ってきたのはこいつではないよ。坪内って奴ともう一人誰か。

>>562
自分が実績さえ積めりゃあ会社の利益なんて知ったこっちゃ無いんだろうな

>>567
こういうやついるよな。なんでもかんでも自分の功績にするやつ。
まあ大抵無能なんですけどね。有能だったらサンデーがあんな惨状になるわけがないしさ

やっぱサンデーダメだっての分かるな
編集がこんなんばっかなんだもん力のある若い子は持ち込まなくなるよ

NHKのネットマンガ特集にこいつ出てて
ネットには才能がある人がいっぱいいるから
オレが先に拾い上げたいみたいなこと言いつつ
金魚王国のサイト開いてたけどマジ関わらないで

不毛だからサンデーの良いところを褒めよう
う〜〜んと
萌え
モロパン
デブ詮
前にも書いたことあるけど秋田書店でめいびいが空気っぽかったのに
ガンガンで黄昏アムネジア描いたら個人的にガツンって来たから
キャラの設定や造形がどれだけ大事か思い知ったわ
基本秋田書店は放任、変貌の度合いからエニックスは細かな指導打ち合わせが入っていると思われ
そう考えると、神汁の前作の件もあるので
作者だけではなく、編集の力量差が露骨に雑誌や作品群に反映してると思う
放任だけじゃだめだよ、適切なアドバイスや協力が必要
ただでさえ絵に起こすのにもの凄い労力が必要なのに
中身も全部自分で詰めろは厳しすぎる、週刊連載だし

なんなんだここの編集って

久米田、ゆうき、ジュビロ、河合、皆川の５人が同時に連載してた
９０年代のサンデーって今思うと相当豪華だったんだな。

>>568
だよな
第一、銀の匙って荒川が描いてる農業エッセイ漫画の流用じゃん
あれを単にストーリー漫画にしただけ
ネタもかなり被ってんし
荒川にあの農業エッセイ漫画を初めに描かせた奴が偉いんじゃね？
スクエニでも小学館でもなかったはずだが

それよりもこいつが担当してるマギがいまクソつまらんのだけど…

元々担当してた神汁もゴミ同然だしな

どうせなら良作になりそうだった漫画が糞になって完結した理由とか
絵はちょっと小奇麗なだけの漫画描くのが壊滅的に下手な人妻漫画家が
方々で仕事取りまくってる理由とか（この２者は師匠と弟子の関係）
口に出すのも憚られそうな裏話をしてくれたらこの鍵付き大会にも意味が出てくるだろうに
そういうのちょっと改善するだけでも誌面を飾る漫画のレベルも向上するわけだし

こういう陰湿さが作品にも反映されて受けないんじゃない？

天理登場以降の神のみが確定的につまんないのはどうにかならんのか

天理直前のハーレム状態がこの漫画のピーク

才能にたかるウジが偉そうに

サンデーの編集

サンデーだけなんでこんなに編集がでしゃばってんの
編集の立場が強すぎるのが漫画がつまらなくなってる原因じゃねーの
ジャンプの編集がツイッターで偉そうにご高説垂れてるところなんか見たことねーぞ

つかツイッターで鍵かけて会議とか中学生でもやらないと思うんだけどｗ

編集の影響が大きいのはマガジンのほうじゃね？
もう独立したけどキバヤシとか編集部に居た頃から原作としてやってたし

サンデーの場合、そういうのじゃない悪目立ちを編集がしてるんだよ

マガジンは編集主導が強いが
一つの作品を３人の編集が合議制で仕切っているので
個々の編集がでしゃばることはない

サンデーがことさら評判が悪いのは
編集が個々の趣味を押し付けて自分のオナニーに作家をつき合わせているから

編集部内の悪口を言った方が建設的だろ

批判をするのはいいけれど「駄目な漫画」は駄目だろ…

そういや、マガジンとかサンデーの編集がツイッターで出張ってんの見たことねーな
サンデーの冠やこいつだけ

>>590
間違った、マガジンとかジャンプの編集ね
マガジンやジャンプの編集はツイッターで馬鹿やる暇ないんだろうな
本業忙しくて
サンデーとは比べ物になんない位売れてるしな