政府「VVVFは糞。2030年までに10年比電力量２割減しろや」　鉄道会社「技術革新が無いと無理」　

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD3001Q_Q2A830C1000000/
鉄道運行に伴う2030年の消費電力量を10年比で２割削減へ――。国土交通省が７月末に
新たに掲げた目標数値に対し、国内の鉄道事業者から反発が相次いでいる

ブレーキをかけた際に生じた電力を別の列車の加速に利用するシステムなど、鉄道各社は
省エネに向けた様々な施策は積み上げてきている。ここにきて政府の「協力要請」は唐突に
みえ、疑問の声が渦巻いている。

あとはソースでおねがい

VVVFが糞なんていってねーじゃん

ディーゼル機関車にしよう

抵抗制御にしよう（提案）

原発停止で電力足りないからとりあえず一杯使ってるとこに削減しろって言ってみた感じ

フェーフェーフェーフェンロー？

>>4
西武の101とかのるとあの爆音に懐かしさを感じるｗ

ﾔﾐｶﾗｰ

>消費電力量を10年比で２割削減へ

無理ゲーすぎるだろｗ
こんな一声で削減できるなら税金も削減してみろよ

バルキリーの新型の前にＡＴ作れよ

役所ってアレだなぁ

馬車鉄道にしよう（提案）

今V車でも最先端の技術っていうとIEGT（IGBTじゃない）とか永久磁石とか？

>>12
京王線　原点回帰か

まず役所が徹底してみせてくれと

△と吉田マヤと大津を馬鹿にしてんのか！？

自殺命令だろ、要するに。

そりゃ本田をロシアにうっぱらったくらいだからな

>>4
アツゥイ！アッー、熱いっす！熱いっす！

銀色の京急は要らない子

そこで今日ご紹介の製品はこちら！

キハ３０です！

ダイヤ2割減でいいじゃん

>>21
でもお高いのでしょう？

ﾀﾞｧｼｪﾘｴｽ...ド〜レミファソラシ〜

サイリスタチョッパの時代ですか？

ぶっちゃけ人口減少で列車本数が自然減になって
電力量減らす実績達成しました
ってどこかの糞官僚が自分の功績にするつもりなんじゃないのかな

ﾔﾐｶﾗｰ

んじゃ国家公務員2030年までに2割削減な言って出来るならお前らも出来るだろ

>>26
都市部の一極集中が更に進んで本数はあまり変わらずってところだろ

>>21
懐かしいｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Nagoya-Railroad_Makawa_Line_in_Kiha_32.JPG/800px-Nagoya-Railroad_Makawa_Line_in_Kiha_32.JPG

でもそれだと雇用止めに走り保身するから人件費予算2割削減の方が良いか

もしもメトロをSLに置き換えたら
大手町駅が真っ黒になるな

>>29
都市部も少子老齢化で通勤通学需要が減る

>>16
吉田マヤ自身もテレビでVVVは弱くてレベル低いって言ってたわ

これって地方鉄道廃止促進ってことか？

都市部の人口が増えるといっても実際に増えるのは爺婆だからね

技術自体はなんとかなる

先ず新しい素子と電源回路に取り替える
SiC が実用化され始めたから、それで数%稼げる

大幅に改善するためには、
電車に蓄電装置を積むか、区間毎に蓄電設備を設ければ良い
今は回生した電力を全て使えるようにはなっていない
ちょうどその時他の電車が加速しているとは限らない

いずれにしてもカネと時間がかかる
20年ほどかければあるいは達成可能かも知れない

>>35
地方は元々たかが知れてるし
せいぜいオレンジ鉄道のようにディーゼル車化だろ

ﾀｽｹﾃｰ

原子炉搭載型列車で解決やで

ウイリアムズが喜びそうなネタだな

JR貨物に電力二割削減しろとか言ったら高速がトラックまみれになって軽油の値段高騰がマッハだな

よく考えたらJR西日本とかは十分に達成可能だな。
国鉄時代の車両を今レベルの車両に置き換えるだけで50％ぐらい削減可能だろ？

逆にJR東海は厳しいな。
新車入れだしたら早いからすでにかなりの省エネ車になってる。
リニアも当然電気食うし無理だろうな。

>>43
リニアは真空リニアにしちゃえば電気食わなくなるぞ

>>44
真空維持すんのに途方もない電力かかるだほ

>>45
密閉率が高ければ問題ない

もうDF200とDD51で引っ張っとけや
くされヲタを燃料にした蒸気機関車でもいいけど
まあ冷房はガンガンいけよな
最近ヌルイんだよ

>>8
>>27
ﾀｽｹﾃｰ

>>48
ﾕﾒｶﾗｰ

>>44
そんな計画にないことを言われましても

「VVVFは糞」っておめ、VVVFの「次」なんてないだろ (´・ω・｀)
もう雑巾を絞り尽くしたような枯れた技術だぞ
ヤケクソで通勤電車までエアロシェイプにでもするか？

ケーブルの何が悪いんだと思ったら電車の噺家

木造車復活！

車輪に効率良く動力を伝えるために吊り掛け駆動にしよう

>>16
うける

なんだWWFスレじゃないのか

広島の電車も新しくなりますか？

無理なのっていったいどこだよ
旧式のを新型車両に変えれば済む話だろ

回生電力で節電みたいなニュースが春頃にも出てたね
まだ余地はありそうだけど2割はきついな

窓

窓全開の時代に戻るのか・・・

山手線レベルになると朝に列車を回し始めた後はほとんど電気食わないらしいな。
バランスボールみたいに電気融通しあってひとりでに回るらしい。
まあそれでも一般家庭からすると桁違いの電力は食うんだろうけど。

消費電力は速度の２乗に比例するから、
新幹線の速度を半分にすれば、全国分ぐらいまかなえるだろ

多分役人が、新幹線（N700a系）が300系と比べて、４割近く省エネとかなんとかニュースを見て
じゃあ他の電車も省エネできるだろとか思いついたんだろうな

>>64
在来線は速度が遅いから、厳しすぎる
今のサービスを落とさずできるなら、ＪＲもとっくにやっていると思う

線形改良で高低差をなくしたりホームを延ばして20両編成で運行すればいい

罰則ないんだから無視していいよ

役人はクーラーつけほうだい

独自発電所とか作ってそれなりに頑張ってんだろ？

電力会社と役人の給料２割カットが先だな

テーブルじゃあ！

小型汎用原子炉を開発し、

原子力新幹線
原子力機関車
ｅｔｅ…

絶対にｸﾞﾓるなよ

これは新潟トランシスの陰謀だな

VVVFってバリアブルボルテージアンドフリクゥエンシーとあとなんだっけ

>>74
バリアブルボルテージ　バリアブルフリケンシー

>>46
一旦真空にしちゃえばポンプ止めてもずっと維持できる容器があるとでも思っちゃってんの？

103系、115系をしつこく使い続けた
国鉄型の聖地酉日本廣島大勝利

>>77
甘い、それらを使いつつ、減便にするのがオチ

送電線を超伝導に

まさか30年までキハ40系が残ってるなんてことはないよね。

デブは電車禁止で達成できるだろ

電気使わなければいいんじゃね？

根拠が無く思い付きで数字出して押し付けてるだけだからね

JR四国余裕じゃん

抵抗制御の燃費って最新に比べてどうなん？

ん？製造50年超の京阪2600系がまだまだ現役続行ってこと？

パチ屋潰せば余裕だろ
血管じゃなくてぜい肉削れよカス

永久磁石同期電動機はあかんの？
アクアの値段で積めるんやから、
少々インバーター増えてもペイするやろ？

>>4
箱根登山鉄道みたいな音と振動で山手線が低速運転する2030年とか胸厚

>>64
通勤途中の車内でステッカー見たんじゃないの？
「この電車は従来型(103系)の47%の電力で走っています」ってやつ

>>88
大都市のような加減速が多いところでないと高効率のメリットが生きないんだよなあ

蒸気機関、もしくはスターリング機関だな

ボディーを一層ペラペラにして軽量化
利用客の体重制限を実施
冷暖房の廃止
駅を半分ほど廃止
間引きダイヤで運行

いつも政府や公務員はなにもせずに民間に無理難題をふっかけるな。
無理させ過ぎると工場は海外に逃げていってしまう。
そうなれば税収は激減し、仕事がなくて失業者だらけのジンバブエみたいになるけど
政治家と公務員がなんとかしてくれるのか？

原発再稼働で解決だろ

問題地点

西は広島
東は東武

電車にまで圧力かけ始めたか
バイク業界にも圧力かけまくって何したいんだか。

キハだらけで解決

デブ専用ペダル席

>>96
8000系は全部野田線に捨ててきたから許せ

京阪の準急と普通はオンボロばっか

>>58
京王電鉄は9月7日から営業全列車がVVVFインバータ制御だから達成がきびしそう

1M3T位にして停車駅を3分の1にすりゃイケるかもな
後は、北海道のキハ201と283を東で導入とか

そんなことなら、パノラマカーの廃車を遅らせればよかったのにｗ

車内に自転車を配置して乗客にこがせる
座りたい奴はこがなくてはいけない

東急2000系のVVVF音が至高

役所が在宅勤務を勧めてくれるのか
いよいよメールだけで同僚と口利かない時代に突入だな

最近導入されてるき電線に電池くっつけて回生電力吸収するやつとかどうだろ？

Vをあと二個ほど増やしてもだめ？

>>109
可変電圧可変周波数制御(ザ、和製英語)
あとはなにを可変させんだよｗ

SiCじゃまだ容量的にが微妙かもしれんがインバータ部で効率は確実に5%改善できる
モータ効率上げるにはIPMモータしかねえじゃん
ネオジ使うしかなくね？

>>111
そういやメトロに導入されたよね、同期電動機のやつ

運動エネルギーを上手く貯蔵して引っ張り出せるモノって何だ？バッテリーとかリチウムイオンキャパシタとかか？
電力回生って受け取る車両が周りに無ければ捨てられるモンなんだろ

蒸気機関車の石炭をウランに変えて原子力機関車にして使用。

>>113
そうなんだよね
んだから地上に電池やキャパシタ置いてそこに余った回生電力突っ込む装置は導入されてる

川崎重工はニッケル水素電池使ったやつ出してるし
リチウムイオン電池使ったやつも上福岡に導入されたし
EDLC使った奴も香港か上海の地下鉄に双日とかが納めたよ

車両をカーボンにするとか

消費電力量を削減→売り上げ少なくなるから値上げ

>>113
回生ブレーキで周りに電気を受け取る車が無かったら回生ブレーキが効かなくなって高速からブレーキシューを押し当てて止めることになる
元から列車本数の少ない所を走る車にはブレーキ抵抗器を積んでて回生ブレーキが使えない時は発電ブレーキに切り替えて熱として捨てる場合もあるし、変電所に回生電力吸収装置を付けて回収した電気を変換した上で駅で使う電気に回す場合もある

えーと、気動車に戻せば節電にはなるねｗ

>>113
商用電源に逆変換する変電所は１０年ぐらい前から存在するよ。
逆変換するより、他の車両で使ってもらうほうが効率が良い

ああ、オランダの…

>>119
それは節電って言うのか？

>>121
今年の夏に節電対策でJR四国が実際にやった手段だぜ

>>121
節電には間違いない
環境負荷は大きくなるけど

http://www.tobu.co.jp/file/pdf/0a746ad42103c645d42486e6b0f005de/120808.pdf
回生電力を貯めておくのってこういうのか

>>124
そういうのだよ
駅の止まるのにブレーキかけて作った電気で上福岡駅発車ってイメージかな

回生ブレーキで得た電力を電池に蓄えれば無駄がなくなるけど重量重くなるしなー

>>126
>>124だと地上に置いてるから無問題ｗ

乗客にペダルを踏ませて動かせ。
乗客が多いほど速度が出るぞ。

>>127
そういうのがすでにあるのね・・・
でも架線って一本で繋がってるわけじゃなくて細切れに別れてるから、相当数蓄電装置が必要になる

>>129
そうだね、路線まるごとやろうとなると複数ポイントに置かないといかん
とりあえず効果の大きそうなところで実験みたいなのが>>124だろう

京急にもフライホイール使った蓄電装置があるそうだけど、普及してないってことはなんかデメリットもあるんだろうな

機械的なもんだとメンテとかめんどくさいしな

電車の電圧を2割高くすれば2割節電できるじゃんｗｗｗおれ天才かもｗｗｗ

JRがブチ切れて気動車を都心で走らせたら面白い。

>>133
割とアリだよねｗ

直近で発電所が間に合わない間は別にして、
2030年まで、しかも、鉄道みたいな自家発電もありな業種で節電するのは、
輸入する天然ガス・石油・石炭の総量を減らして貿易赤字を削減するためだろ?
だったら、鉄道にはむしろ電気を沢山配分して、トラックの走行距離を制限したりするほうがずっと効果が大きいだろうに
なんか横並び・機械的にしか動けない国になってしまったなあ

直流電化したのが悪い

フリークェントサービスがいかん
あと駅間
鉄道は本来陸蒸気なんだから頻繁に止めたり動かしたりしたらあかん
以下のような駅は他と統合して廃駅
杉並3駅、有楽町、神田、新大久保、大森、新子安、御徒町、鶯谷、目白、代々木
新幹線京都、新神戸、西明石

ＪＲ東日本の川崎火力発電所は、１、４号機の更新と５号機の新設で
2012年現在
65.5万kW→

2020年
101.76万kW
になる。
これだけあれば、全て自社で賄えそうだが。

voltage variable voltage frequency?
電圧制御電圧周波数？

variable　voltage　variable　frequency
可変電圧可変周波数制御、だいたいあってるｗ
和製英語

電気が駄目ならガソリンで走ればいいじゃない

>>103
四国であったな、6000系+7000系の1M3T

103系「呼んだ？」

京成には抵抗制御車が腐るほどいるから余裕だな
3300形6編成(+2編成貸し出し中)
3500形18編成(4両で計算)で計96両

合計数に7268入れるの忘れてた

あ

あ

>>106
じゃあ京急2100形のVVVF音は究極

加速度規制
空調止める(空調を搭載しない車両はなおよし)
駅の統廃合(駅運営の電力低減)
本数1割減らす
地上駅の照明を昼間は50〜100％消す
売店と自販機の数を半分にする

これくらいやってみろ

>>150
そんなに不便になったら、通勤以外、全部マイカーに変更するわ。
自販機は多少減らしても良いが。

フライホイール使えよ

電車の稼働数2割減らせば我慢できなくなった奴が車を買う
WIN-WIN

>>153
そして産油国への支払いが増え、貿易赤字が拡大する。
政府は頭が湧いているとしか思えない。

>>154
ガソリンは値上げできるから価格メカニズムが働くよ
そしたら地方は死亡だね
いよいよ無人化して周辺国に狙われる

>>131
異様に高い。


交交インバーターまだかよ。

人力が一番エコロだよ＾＾

駅の停止する区間だけ高くする
で、駅の前後は坂になっており、スピードを出して走る区間は低くすればいい
あと途中の信号で止まらなくていいようにダイヤを緩くする必要はあるな

ジェットコースターみたいな位置エネルギー列車だ

>>158
立体化のベネフィットは駅の前後が大きいというのとも合うな
ただ転動のリスクが

>>158
地下鉄に稀にある

>>158
それ、すでに地下鉄がやってる

>>158>>160-161 感心した。すげえ

>>160
>>161
じゃあ地上でもやるべし

>>136
既に鉄道貨物は目一杯なのさ
トラックを減らすなら代わりは船だな