国交省「2030年までに電力2割削減しろ。2010年比でな。」鉄道会社「」

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鉄道運行に伴う2030年の消費電力量を10年比で2割削減へ――。
国土交通省が7月末に新たに掲げた目標数値に対し、国内の鉄道事業者から反発が相次いでいる。
ブレーキをかけた際に生じた電力を別の列車の加速に利用するシステムなど、鉄道各社は省エネに向けた様々な施策は積み上げてきている。
ここにきて政府の「協力要請」は唐突にみえ、疑問の声が渦巻いている。

7月30日。国交省が開いたJR7社と私鉄16社が参加した「エコレールラインプロジェクト推進検討会議」。
鉄道事業の省エネ化に向けた取り組みを議論するこの初会合で、30年に鉄道の消費電力量と二酸化炭素(CO2)排出量をそれぞれ2割、
削減する目標値が示された。

これに面食らったのは参加した鉄道事業者たちだ。
「すでに環境配慮の取り組みを進めており、厳しい数値だ」「技術革新がないと達成は困難だ」「相当な投資が必要で、採算性が疑問だ」。
反発が相次いだのは、突然の要請だったことに加え、目標値が「10年比」で設定されていることも大きい。

各社は10年までにも省エネや環境配慮の施策を地道に進めてきているが、そこをスタート点とされては、
その努力が数字上は水泡に帰してしまうからだ。

電気事業連合会の統計では、全国の鉄道の電力使用量は大口の産業が使う電力量の約6%を占める。
機械(26%)、鉄鋼(13%)、化学工業(10%)に次ぎ、食料品(6%)と肩を並べる水準だ。
国交省はこの部分に切り込み「鉄道路線を丸ごとエコにする」と掲げる。
しかし、運行本数の維持や、安全を最優先とする対策も必要な鉄道事業者にとって、たやすくクリアできる目標数値ではない。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD3001Q_Q2A830C1000000/?dg=1
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 15:56:01.46 ID:UssXUJDj0
そんじゃSL走らすか
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 15:56:26.53 ID:Ax3uzUjT0
電車二割減らせば?
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 15:57:05.87 ID:bo7K+IInO
気動車増やせばいい
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 15:57:40.53 ID:ocWYc74p0
赤字ローカル線を廃線にする良い口実じゃん
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 15:58:00.30 ID:J+EKb2J+0
原発なくなるんだからしょうがないだろ
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 15:59:03.05 ID:mjQEWO1pi
自主的に努力すればするほど後で損する仕組みって素晴らしいよね
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 15:59:48.11 ID:JXfLfx0y0
まず満員電車を解消するように通達だせやクソ役人
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:00:00.10 ID:1z3YaJTX0
もうSLだな。
10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:00:58.31 ID:qXO3DWdzi
経団連はガレキも片付けとけよ
極悪人が
石炭復活
12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:01:22.97 ID:kucp9gvY0
人口が2割減れば何とかなるだろけど
何のために環境税入れたんだよ消費社会を否定すんな
13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:01:30.14 ID:6KdxxvKW0
今の技術で石炭使った車両作れば省エネ低コスト車両できそうじゃね
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:02:22.59 ID:OnPspw110
加速が電車並の気動車あんだろキハ187って1両に高出力ディーゼルターボ2機搭載してるやつ
あれ量産しろよ
15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:02:38.02 ID:qJJhXxcx0
広島に新車くるで
16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:03:48.04 ID:SRGYO9awO
徳島大勝利の予感
相模線をディーゼルカーに戻せば・・・
18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:04:47.84 ID:FIcVWKyFi
マグネシウム合金やカーボン主体で車体を構成すればイケる
インバータ車両いれまくってるところほど涙目ってやつだな
>>7
今も電力会社の節電キャンペーンでそんなようなことやってたな
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:06:14.51 ID:rcRmzIei0
車両だけなら2010年比で2割節電は可能だろ、
2012年デビューの銀座線1000系は消費電力2割減という謳い文句だし

駅とかは別会社にしたら、消費電力ぜろになるな
22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:06:17.00 ID:sGYBMxnD0
簡単じゃん
無駄で本業と関係のない商業施設やめて本業に徹すればいいんじゃん
ルミネとかグランスタとかマジで不必要
別会社とはいえ金は回ってんだから安全対策の方に金回せよ
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:06:42.58 ID:dlCbWhGN0
JR四国とかマジで廃線しか道がないだろ
24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:06:58.02 ID:34XPMHg40
ディーゼル車復活か
25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:07:33.58 ID:vPRERmYb0
世論は脱原発なんだから実際どうなるか見せなきゃアホにはわからんよ
26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:08:12.58 ID:g3dpMZIqi
肥薩おれんじ鉄道「勝ったな…」
料金を大幅に上げて乗客を減らして走らせる本数減らしたり
本業ではない沿線の不動産ビジネス止めればいい
28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:09:45.21 ID:mjQEWO1pi
>>21
そういう新型を積極的に入れちゃった所は間引きしか打つ手がないよね
29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:11:24.00 ID:ByjGP8h/0
ついに廣島に新車来るのか?
もう抵抗制御なんか走らせてられないだろ
30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:11:24.95 ID:XZ3Z28My0
これで本数減なって車利用増えて渋滞増えたら意味ないような
>>3
駅も照明やら自動改札やらで電気喰うからそれだけじゃ足りないだろ
こりゃ簡単だな。
朝のラッシュ時の運行を20分に一本だけにすりゃいい。
もう経済が機能しなくなるがな。

役人の馬鹿どももこれくらいやらなきゃ気付かないだろ。
33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:12:37.65 ID:walY1pSgO
電車じゃなく気動車にすりゃいいんじゃね新幹線以外全部
それを作るカネは援助してやれと思うが
34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:12:48.42 ID:3tReUyHQ0
>>22
これが鉄ヲタ脳か
ディーゼルでおk
キハ25みたいな見た目なら受けも悪くないでしょ
36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:13:56.21 ID:mjQEWO1pi
>>33
二酸化炭素排出量も2割減らせだから
気動車入れたら詰んじゃう
37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:14:58.54 ID:cbiltuBo0
電力すらまともに供給できないとか何処の発展途上国だよ
何がしたいのだろう
39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:15:04.76 ID:7zeUZJQ10
郵便局のノルマに似てきたな
自動改札が有人になったでござる
41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:18:31.56 ID:7zeUZJQ10
150年ぶりの馬車鉄道復活か
もう線路沿いに太陽発電パネルを敷けよ
43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:21:00.67 ID:qJJhXxcx0
電力省エネ反対とかペンキで書かれたE233が見られるのか 胸熱
でも原発は稼働ですか?
45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:23:20.71 ID:yGiYuV2QP
いつまで鉄のレールの上で糞重たい車両をピストン輸送するんですかね
首都高再編案もそうだけど、既存のインフラの上に同じ機械を流す必要性はないよね
本数減らして運賃上げればいい
東レに車体の生産を依頼するしかないな…。

フェラーリみたいに、炭素繊維複合材で車両を作るとどうなるの?
ケチってまだ2300系とかを魔改造で走らせてる阪急は余裕でクリアできるだろうw
大阪市営地下鉄あたりは無理だなw
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:25:41.39 ID:VARZ3EgC0
民衆「サービス充実させろ」
企業「じゃあ頑張る」
世界「二酸化炭素出すな」
企業「じゃあ原発使う」
民衆「原発使うな」
企業「じゃあ火力」
政府「電気使うな」
企業「はい」
50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:38:38.11 ID:KFUCs6WT0
電車に核融合炉でも詰めばぁ〜
51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:40:31.47 ID:qJJhXxcx0
>>49
キハE130つかうお
52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:43:50.03 ID:2jYK3AJs0
ディーゼルに換えたらCO2増えるだろ
もともとエコなんだからそんな無茶な節電言うな…と思ったけど20年あれば技術で何とかなりそう
53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:46:17.45 ID:9M8RGBgQ0
公務員の給料二割削減しろ
わかった。
車両の中に自転車並べて発電すればいい。
発電量で運賃割り戻しになる。
発電一切しなかった人は割増料金。
55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:46:52.73 ID:T+8RJmN70
トロッコでいいだろ。運動不足も解消できて一石二鳥や
56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:47:16.83 ID:5SaDCVlii
「運行本数を半減させるから郊外から都心に毎日通勤させるな、週の半分は在宅にしろ」
はい達成
57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:48:20.13 ID:LA7GMDws0
これは余裕
だって利用者が減りまくるからな
石油製品なんて25%以上減る
58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:48:24.00 ID:8JRkVwam0
本数削減で物流死亡
>>56
VPNを使って、社内LANに繋げば良くね?
社内でパソコンを使ってする仕事は自宅で出きるぞ。
60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:49:28.43 ID:fsq8gbvh0
電力が減ったけど自動車が増えたと言う落ちか
ホント車のことしか考えない国だなあ
61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:51:43.47 ID:9dXxk+6/0
もうあれだ。
鉄道各社は列車の屋根に太陽電池積んで天気が悪い日は走らないって宣言しろよ。
62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:52:48.15 ID:kvt0ipvG0
明治〜大正あたりに人車鉄道というのがあっただろ
放射脳が頑張って押せばいいんだよ
63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:55:47.17 ID:2s57krxRO
JRで発電所つくれよ
64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:56:01.46 ID:GCEFMx1W0
原子力電車を走らせろよ
65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:56:29.62 ID:VlrQgw/70
最近、狂四郎2030スレ多すぎぃ!
66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:57:00.59 ID:IwBb6yXdP
>>47
クソ高いので運賃が跳ね上がる
樹脂が加水分解されるので10年ぐらいで雨漏りしてくる
67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:58:19.30 ID:VTeKPkoB0
2030年じゃ高齢化と経済衰退で何もせんでも余裕やろ
68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:58:50.48 ID:4uKFG12v0
本数が多すぎるんだよ
30分に1本ぐらいで丁度いいだろ
69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 16:59:04.12 ID:6DIrYvp70
>>31
じゃあ4割減らせば?

都心なんか昼間無駄に走らせ過ぎてるだろ
山手線なんか30分に1本で十分
>>56
会社に泊まっちゃおうぜ
71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 17:01:11.06 ID:6DIrYvp70
>>12
大都市圏の人口の2割を地方に移すぐらいやってもいいと思うぞ?
トンキンに住むには納税額順とかそのぐらいやってもいいと思うわ
トンキンはエリートの住む聖域だからな
72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 17:03:12.00 ID:6DIrYvp70
>>32
ラッシュが嫌なら地方に移動しろ
経済が機能しないとか言うのは甘え

今までの「贅沢なトンキン」が機能しなくなるだけだろw
愛国者ならちょっとは工夫して国のために尽くしたらどうだ?
73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 17:08:38.07 ID:Kxz77cFh0
2030年になったら2割列車減らせばいいだろ
>>69
ど田舎ですら20分に1本なのに、山手でそれやったらどうなるのか気になるわ
75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 17:10:44.93 ID:VfQDDl/TP
場当たり的な考えじゃなくて都市構造全体の変革を考える必要があるのかな
76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 17:11:33.38 ID:VTeKPkoB0
>>74
インドみたいな乗り方しても溢れそうやな(´・ω・`)
77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 17:11:47.13 ID:XZ3Z28My0
>>74
ホームに上がるのですら何時間待ちとかだろうな、アホくせえ
役人ってほんとに後先考えないよね
本数減らしても車両数増やせばいいじゃん
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 17:34:18.45 ID:5psxJjUIO
ホームや駅舎・車両の屋根全面を最近発表された高効率太陽電池にしたらどうなの。
81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 17:36:42.87 ID:qJJhXxcx0
もしも今、鉄道会社が一斉にストを始めたらどうなるか、その実験みたいなものの結果が3.11だからな
全部新幹線並みにしなきゃ無理だろ
83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 17:37:39.16 ID:N8EFBixW0
昼間は三分の一に本数減らせばいいな
>>80
いちおう阪急が投入した新駅がこんなことしてる
http://rail.hankyu.co.jp/archive/settsu-shi/
85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 17:44:06.40 ID:31JMAdKM0
バカ官僚に日本は滅ぼされるな
スピードを20キロ制限にすれば
>>77
今日の朝山手線が車両点検で遅れて上野駅が大変なことになったばかりだからなw
新型車をガンガン入れて来た東急死亡wwwwwww
ボロが大量に走ってる東武は余裕だなw
89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 19:15:36.27 ID:cYcWWMbm0
みんなでペダルを漕げばいい
高架の側面に太陽電池パネル貼り付けようぜ!!
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 21:21:42.71 ID:5SaDCVlii
>>71
ポル・ポト派に一肌脱いでもらうしかないな
久しぶりに今日はエアコンなしで過ごしたわ
93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 21:22:50.04 ID:MTBWel0G0
クーラーやめて扇風機を天井につければいいじゃない
京成大勝利
94番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/03(月) 21:25:38.97 ID:45JTlMR20
電気2割節約しても運賃は安くならない謎
2030年までに人口が減りまくって達成出来たりしてなw
96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/04(火) 01:21:27.12 ID:o/qlLiyz0
専用のダムまで持ってる鉄道会社相手に言う事じゃねーだろ
そんな舐めた事言ってると鉄道専用原発とか来ちゃう
97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/04(火) 02:33:39.30 ID:FFhgW8Jn0
嫌なら国有化して政府主導でやってみろよ。
自分らで出来もしないことを他に押し付けんなカス。
98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/04(火) 02:36:32.99 ID:PuEfDR4I0
あいてる土地使って発電所作って夜間電力として販売してみてはどうよw

大手メーカーも国内の工場跡地がいっぱいあるだろうし
99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/04(火) 02:39:22.52 ID:n6qBqFjH0
2030年じゃ関東大震災2が来た後だな、十分いける
100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/04(火) 02:40:28.15 ID:PuEfDR4I0
まあもうあれだ中央集権、つまり封建主義は限界が来てるんだって

江戸幕府も300年くらいだっけ?

まあ江戸時代が終わってからそんなに立ってないけどさ
水泥棒してた電力でなんとかしろよ東日本
102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/04(火) 02:46:20.80 ID:daws0I250
2030年にはトンキンがバタバタ死ぬから大丈夫だよ
町技術で人力化
104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/04(火) 02:50:15.25 ID:ujkKDasa0
>>70
従業員分とは言わなくとも最低限シャワーと寝袋程度は備えるべきだよね
105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/04(火) 03:15:56.98 ID:o/qlLiyz0
過疎県に本社を置いたら法人減税というのはどうだろうか
106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/04(火) 03:24:40.84 ID:ujkKDasa0
>>105
支社と本社が書類上入れ替わるだけ
107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/04(火) 03:30:13.97 ID:dORrGoKr0
私鉄抹殺事業??
国交省は整備新幹線新たに推進してるのに
国鉄が民営されるときも儲かる路線は殆どJRが独占してたし
意味わからんぽ
国交省は口先の目的だけ偉そうに宣っても何もやらず、国民の税金で買ったボールとグローブで野球して、筋肉痛になったら国民の税金で買ったマッサージ機で惰眠を貪るだけのクズ
109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/04(火) 03:41:07.20 ID:x7c3Vx880
大手だと東武しか達成できる気がしない
8000系を大事に使ってきた甲斐があったな
110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/04(火) 04:54:00.12 ID:dORrGoKr0
閃いた
国交省&経産省と書いてみる
111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/04(火) 05:08:41.56 ID:hp8SFHdL0
>>109
8000系の墓場の野田線から8000系がなくなるのか・・・胸熱
112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/04(火) 07:08:11.30 ID:dORrGoKr0
そう言えば思ったけど自民党の国土強靱化と抱き合わせの
民主党の東南海地震の過剰な試算って終わってるよね
※背景は自分で考えて下さい
113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/04(火) 07:12:06.20 ID:bYzXleU50
2030年になっても節電とかしなきゃいけないのか。
電力政策がバカとしかいえないな。
114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/04(火) 07:16:58.14 ID:Lgtialzs0
廃線・廃止するか、財政苦しい鉄道会社は新車購入を韓国のヒュンダイ・ロテム
か中国の会社から購入すればいい。
火曜水曜木曜を終日運休して社畜は会社に泊めるようにすればいい
116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/04(火) 07:20:35.93 ID:C7xoUScni
何でもかんでも節電とか言ってんじゃねえぞ
朝夕の殺人ラッシュを改善してから言ってくれや
今の状態でエアコン切られたら死人が出るぞ
この国民殺し政府が!
東京都事業者ワースト CO2換算
ttp://jlab-20s.uploda.tv/s/20s00089634.png
118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/04(火) 08:53:35.18 ID:2ySK7DodP
本数2割へらせばいいだけだろ
マスコミ業界人も仕方ない言ってくれる
119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/04(火) 09:00:33.26 ID:6BrJb6nC0
ピーク時節電したけりゃ昼の特急廃止して
寝台特急だけにすればいい
120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/04(火) 09:07:16.19 ID:T0Br1Fqn0
役人ってのは馬鹿だからな。
いつも思いつきで規制をかけて経済をぶっ壊す。
女は鉄道利用禁止にすればそのくらいは減らせそう
地元はディーゼル機関車しか走ってないんだが2割削れるのか
今まで省エネ頑張ってきたところほどバカを見る訳だな
124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/04(火) 09:42:42.22 ID:BSRu4Wm80
国土交通省は徹底的にやれ
技術革新を達成するべきは鉄道事業者自身だ
絶対に甘やかすな
125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/04(火) 09:45:50.25 ID:dORrGoKr0
てか投げかけてみる
電球なんかはLEDになれば寿命も長いし使用電力減
ここから見える未来って国内雇用要らなくなるけど
どう思う?便利な物作れば作る程雇用は要らなくなる上
永田町霞ヶ関は従来以上の税収求めて来る
126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/04(火) 10:05:06.23 ID:dORrGoKr0
てか新人国交相がこの提案どう思う?
野田さんになって進める政策見てても足し算引き算の役所の事務職にしか見えないし
また国交省は要らない出向先作るんかな
官僚の再就職先に税金あげるの飽きた
127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/04(火) 10:10:17.56 ID:S3vXhHyZO
>>100
幕府は中央集権ってイメージないな
どちらかと言うと連邦政府っぽい
128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/04(火) 10:14:59.61 ID:bVq2Q8fA0
電車をやめて蒸気機関車に戻すしかないな
トーマスの時代だわ
129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
九州全てを廃線にすれば良いだけじゃね?