日本の電機メーカー　「助けて！技術者の流出が止まらない。中国韓国に取られた。マジで日本終わるぞ」

業績悪化が深刻な日本の電機産業が外資に侵食されている。シャープやルネサスエレクトロ
ニクスは経営再建の望みを台湾企業や米買収ファンドに託したが、他のメーカーも人員削減
など大リストラを進め、貴重な人材・技術の海外流出が加速する。日本経済の屋台骨が壊滅
しかねない。

ルネサス再建の主導権を握ることになるのは、母体のＮＥＣ、日立製作所、三菱電機ではなく、
米買収ファンドのコールバーグ・クラビス・ロバーツ（ＫＫＲ）だった。年内にも１０００億円
規模の第三者割当増資を引き受け、発行済み株式の過半を取得し、経営権を握る。

国内半導体大手では破綻したエルピーダメモリも米マイクロン・テクノロジーが支援企業となった。

シャープも台湾の鴻海（ホンハイ）精密工業が筆頭株主となる予定で、外資主導で立て直しを
図る構図が鮮明化している。

業績が悪化したメーカー各社が打ち出した大幅な人員削減の影響も心配だ。ルネサスが
１万２０００人、シャープも１万人規模の削減を検討するほか、パナソニックが３万６０００人
、ソニーやＮＥＣが１万人規模の削減を打ち出した。希望退職も実施され、ＮＥＣはすでに
４０歳以上の社員２３９３人が９月末で退職することが決まっている。労働組合「電機・情報
ユニオン」の集計では、昨年以降７７企業で１２万人を超えるリストラが計画されているという。

気になるのはリストラされた社員の行き先だ。東レ経営経済研究所シニアエコノミストの
福田佳之氏は「リストラされた人員を吸収できる技術や産業が育っているかが問題だ。
いま日本で伸びている介護や医療系などのサービス産業は総じて賃金が低く、メーカーの
技術者が転職しても同じ賃金を手にすることは難しい」と指摘する。
（つづく）

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20120831/ecn1208311144006-n1.htm

ええな

コミュ力でなんとかしろ

自業自得

取り返せ

憂いてるだけじゃなくて自分たちでどうにかしろよｗ

コミュ力でなんとかしろや

自業自得

雇用と賃金絞り上げた結果だろ

>>1
そんなのとっくに過渡期だよ
特に韓国に渡った技術者は二度と日本で日の目を見ることないだろ

奴隷を求めて有力な人材がトンズラしたでござるよ

技術者の給料省いといてそりゃないわ

日本終わっても俺は何も困らないが

いい物作れよ

さっさと潰れろクソジャップ企業

いやもうどうにもならん。

これから停滞すると思うよ。誰も新しい技術産もうとしなくなる

おまえらときたら
PCもスマホも海外企業の製品ばかり
しかもAmazonで買い物
もっと国内企業の製品やサービスを使えよ

大方出井の所為。そして技術者軽視を続けた日本企業の所為だな。
技術者がプライドを持って仕事出来なくされてしまった。

死ね

国内が貧しくなりすぎたからな…重電以外はもう…

そりゃつなぎとめておくことすらしないんだから
しょうがない

円高、デフレなんとかしろ

コミュ力取れよ

技術者なめんなよ

マジ他力本願
誰もヤバくなるまで動かないヤツなんか利用はしても助けねぇっての
今まで非正規馬鹿にしながらぬくぬくとやってきたんだから少しは戦え

ご自慢のコミュ力で何とかしてみろよ

冷遇した結果

>>10
日本で本出して大好評ですが

はよ潰れろや

トヨタのように技術を強奪されたわけじゃなく
あんたら自ら提供してたじゃん
こうなることは数年前から2ちゃんで散々書かれてたじゃん
知恵遅れかよ

>>25
ゴミしか開発しないのにどうやって尊敬しろと？

>>18
海外のものより優れてるもの作ったら買うわ

>>18
だって余計な機能ばっかつけて不安定なくせに高い物ばかりなんだもん

リストラされた
↓
中国「その技術」
韓国「我々の国で」
台湾「活かしませんか？」
中国・韓国・台湾「今なら衣食住当社負担でで年間3億円でどうでしょう！」

こうなったあとその技術者すんごいもの開発してボロ儲け
一方ジャップは空気清浄機付きタブレットを開発していた

自慢のコミュ力で壁に向かってしゃべってろゴミ

日本人の技術者の能力が落ちてきていることに目をつむっているのではないと信じたい

今更？

文系尊重しすぎで終わった

そういや映画ドラマもゲームもスポーツも海外上位にする売国だらけ
ネトウヨさんの友達はアニオタだけやな

コミュ力があれば大丈夫だろ

待遇よければ何処にでも行くわ
日本なんか潰れちまえ

今頃気づいたのか

コミュ力で新卒に商品開発させればいいじゃん！

とりあえずクソの役にも立たない役員どもを首にして
技術者に相応の金を払いなよ

技術者冷遇してたのに
これまで頑張ってきてた人たちが凄い

何でこのスレコミュ力コミュ力言ってんの？

青色ＬＥＤ訴訟で何も勉強しなかったのか？

大量にリストラしてるからだろ

理系を冷遇
↓
より良い条件の
中韓に取られる
↓
助けて！

意味不明すぎるわ
流出させたくなけりゃ理系を優遇しろ

知らんがな

金払う奴が正義なのが資本主義だろ、大事な技術だつーなら流出させない費用も出せない会社がおかしいんだよ

何を勘違いしているのか知らんが、もうそんなすごい技術者なんて日本にはほとんどいねえよ
派遣のほうがレベルが高い始末だし。

トヨタとかが白人様に提供してるような工場の環境や待遇にしてから物言えや日本の糞企業どもは
コネ世襲と外人様に甘く、仲間には厳しいゴミみてえな社会でいつまでも頑張ろうなんて奴いねえんだよ

>>341
骨を埋めたいと思わせる労働環境を提供しないから悪い
社員は奴隷じゃない

>>1
ん？自慢のコミュ力はどうした？ｗ

今更遅いわ

辞めるのは平社員だけで係長以上は全員残りますｗ

金出し惜しみしてるからだ　自業自得

「希望退職」カード
使用すると有能で優秀な兵士を自軍から減少させることができます

結局、どんなに技術を極めても４０歳過ぎて人員の管理が出来なかったら給料８００万以上にはならないんだよね
給料上げる方法が管理職になるしかない、社内はミスキャストで溢れかえっている

技術者を冷遇した結果だから自業自得。市ね

そりゃ技術者軽視してばか文系に給料だしてたら
終わるにきまってんじゃん
誰が考えてもわかること

たかだか月１００時間のサービス残業で自殺とかｗｗｗ

なんて言ってるうちは流出はとまらんよ

金払え

コミュ力で海外の技術者を引き抜いて来いよ
日本のエリートが中国人韓国人以下だと思われるぞ

コミュ力とか嫌味言ってる奴はどんだけ就活でクヤシイ思いしたのｗｗｗｗ

ゆとりは実は優秀らしい（）から新卒のゆとりがもっとがんばればいいだろ

なら取られんなよｗ
つーか終わるのは日本じゃなくて日本の電機メーカーだろ

自慢のコミュニケーション能力に長けた若い力に期待ですね
技術や知識だけのコミュ障技術者は中韓に売り飛ばそう！

シャープの堺工場が戦艦大和、スマフォがそれを沈めた
アメリカの戦闘機のイメージと重なるな

そりゃ給料いいとこに行くだろ
日本は人件費が高いらしいから給料いいんだろ？
じゃあ安心じゃんｗｗｗ

日本は職人や技術者を冷遇しすぎだからなぁ
俺は10代からドカタやってきたけど今は外資系にヘッドハンチィングされて
年収20万ドルで働いてるよ。外資系ならこれが普通。日本企業の職人・技術者の待遇がおかしい

つってもいつかは日本に帰ってくるよ
心配すんな
ハシカみたいなもんだ
な

エリート新卒様ご自慢のコミュ力が火を吹くぜヒャッハーｗｗｗｗｗｗ

文系職の給料を１割カットして技術者に回せばいいだけだろ

日本じゃ技術者は使い捨てだものな
日本は特許の使用料でかなり儲けてる国で
韓国は特許の使用料をかなり払ってる国
日本は特許の使用料を技術者でなく金数えてる文系が搾取し
韓国では特許の使用料を払ったりぱくったりして儲けた金で
特許を生み出した技術者を引き抜いてる
まぁ、金の問題だな

どんくさ
コーエー三国志で調略と人材の重要性を学んでこいカス

>>37
それはないから安心しろ

なんでマイスター制度とか作らなかったのか疑問
よく海外のマネするくせにこういうのはやらないんだよな

開発や技術でも企業で一番求められるのはコミュ力だから
後大抵給料は文系管理職>理系技術職で残業は逆だから

>>67
そいつらが権限ある地位に行くまで残ってねーよ

漏らす奴がトップクラスかと言うとそうでもないんだよな
量産ノウハウ伝えるだけなら、製造装置とその使い方さえ分かればよい

通貨スワップ協定継続なしで、とりあえず韓国だけは潰そうぜ
そのあとシナ豚対策をすればいい

お前ら技術者をもっと厚遇しろと言うけど、
ピンポイントで引き抜かれるのは止めようがないんだよ。
仮に年俸一億出したって、引き抜く側は三億用意するだけなんだからさ。

マジでコミュ力で向こうの技術者根こそぎ引っこ抜くしかないだろ？

日本が終わる　　→　間違い

クズ電機業界が終わる　→　正解

自分でクビきっといてよくいうわ
アホじゃなかろうか

ちょｗコミュ障大杉わろリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

元々この程度なんじゃないの
バブルで肥大化したのと長時間・無賃金労働のチートで
今まで誤魔化しながらやってきただけでしょ
本来の姿に戻ろうとしてるだけの正しい動きに思えるわ

海外の会社も日本人大量に雇うほど金あると思えんが

どんなに良い物開発しても会社の権利で開発した人間に還元なし
安い給料で奴隷契約してたらそりゃ無理だろう

日本メーカーはサムスン見習えよ
サムスンから人材引き抜いてこい

>>84
そいつにそれ以上の価値があるなら
相手が出す以上の価値で引き止めるしかないだろ
それを日本はしないんだよ

医療系のサービス業とお気楽に言っているけど
それまでと違う専門知識を要求されて、
そのうえ今までにない接客という技術を身に着けるなんて
技術者には無理だから

何でこのスレコミュ力コミュ力言ってんの？

とっくに出がらしかと思ったが

>>77
12やって来てから言えクズ

冗談抜きでお先真っ暗
もうどうしようもねえでこれ

膿を出し切る！←実際には残ったほうが膿

こればっかりだよなリストラって

ストリンガーみたいな奴が８億もらってたらやる気なくすわ

コミュ力（笑）とは対極に存在する中国企業に負ける有様
日本のコミュ力っていかに上司に媚びるかの能力だからな
そりゃ衰退するわ

オラオラもっと死ぬまで残業しろや新卒即戦力のコミュ力部隊ｗ

ﾀｶｲｼﾞﾝｹﾝﾋｶﾞーw

コミュ力で何とかなるんだろ、まだまだ安泰だ

>>32
じゃあ流出しても問題ないんじゃね？

リストラする会社が悪い

金をやれよ

技術者への待遇が悪いからこうなる
無能な管理職が高給なのを見直せよ

経団連
「現場の技術者をちょっと軽視したり冷遇したりしただけなのに
中国や韓国メーカーが技術者を尊敬したり厚遇してくれるってだけの理由で
やつらに技術指導するなんて愛国心や愛社精神はどこに行ったんだ！？」

まだまだ膿が多いせいだな

>>1
円高注視で放置してこのかた3年。
それと無能な日銀人事をやらかした民主党のおかげだな。

商品開発だけじゃねぇ・・
賃金形態もクソ古いんだよ
老害共・・おまえらが日本をダメにしてんだよ

電機メーカーのくせに理系をゴミ扱いして
派閥争いしか取り得の無い文系を優遇するアホ会社
残念だが当然の結果

>>92
サムスンが新しいもの作らない限り無意味だろ

>84
＞仮に年俸一億出したって、引き抜く側は三億用意するだけなんだからさ。

いやいやw、そんだけ出せば逃げねーよw
誰だって自分が慣れてる職場がいいに決まってるじゃん _φ(･_･

俺たちで電機会社作らね？
お前ら 労働員
技術者 上司

楽しそうじゃん

>>84
他の企業が3億出すってことは3億の価値があるんだから
日本側ももっと用意すればいいんじゃね

自業自得だろ
勝手に終われや

上の連中ってすげえよな
税金やらがこんな状況になってるのに賃金とか据え置きで
それでいつまでも同じ会社で働いてくれると思ってるんだから

>>72
ヘッドハンチィングってなんぞｗｗｗ

>>95
企業はコミュ力ある新卒を採用してるからだろ

正当な対価を用意すればいいだけ

取られないように待遇改善しろよ

>>97
うるせーｽｲ固

ざまあああああああああああああああああ
ジャップメーカーは早く死ねや

ナノイーTVとか目覚まし付TVとか意味不明なもの超高値で売ってるからだよバカかてめーらは

無能な開発を抱え過ぎなんだよ
どこのメーカーも大差ないモノ作って国内限定で小銭稼ぎ　そりゃ勝てんわ
ケータイ・TV・PC・DAPと敗北しまくりじゃん

何でこのスレコミュ力コミュ力言ってんの？

家電メーカーに関して言えばそもそもろくなもの作れてない連中が放出されてるだけなんだから無理して抱え込んでも意味ないだろ

コミュ力で流出とめろよｗ

技術者を安く過酷に働かせて、何もできねぇ爺共が高給取りの世界で何言ってんの？
ほんと今の団塊前後はタチ悪すぎる。ゆとりゆとりと言って自分らのまずさを誤魔化してるだけだし

>>119
どこも似たようなもんだ。逃げ切れる奴らがやりたい放題

>>72
業務契約で中抜きする奴らの利潤を規制しないと無理だろ

>>84
なら3億用意すればいいだけの話じゃね

すごい技術者がいるのなら、そもそも電機メーカーはここまで落ちぶれていないよ
売れないゴミを時間と金をかけて作るようなメーカーは潰れて当たり前だろう

技術職を軽視して、利益に直結しない連中を高給取りにさせてる歪んだ構造じゃ
日本が生き残るのは無理だわな(´・ω・｀)

そもそも日本って労働者に対しては資本主義が働いてなかったかな
実弾を用いたヘッドハンティングという、資本主義を代表するような行為をされて焦ってる土人
そして土人の口から出る言葉は「忠誠心」、誠意は言葉ではなく金額

技術者にもグローバル化の波が来ただけだよ
望んだ世界になってよかったじゃん

日本企業が好きなのは技術よりもコミュ力なんだろｗ

自業自得
終了

優秀な技術者よりコスト削減を取ったお前ら企業が悪い
こうなる事は判ってた筈なのに・・・

おーい新卒ーコミュ力で助けたれー

これから日本の家電業界は倒産、合併を繰り返して縮小していって
ドコモみたいにサムソンに媚びへつらって糊口をしのぐようになるんだよなあ
まあ10年後ぐらいにそうなるわ

それは自分らが放ったようなもんで文句言う筋合いはないわな
大企業に納品してる部品作ってる中小企業も外出てってるけどそれもこいつらが悪い

>>32
そのゴミを開発するように指示する文系

ｼﾞﾝｹﾝﾋをケチって目の前のオカネを増やすしか能が無かった欲豚無能経営陣どもの自己責任

と言いたいところだがあいつら自身は責任取らねえからなあ
ツケは若い社員の首切りで取って
連中は役員報酬退職金たんまりもらって悠々自適の老後を送るんだからやるせない

>>105
おう

>>95
無能どもが自分が社会で雇われないのはコミュ力ばかり重要視されるからだと逆恨みしてるから
口を開けば上のせい、老害のせい、団塊のせい
で、自分が何か他人より優れたものでも持ってるのかと言われても何も言えない
本当どうしようもない負け犬の巣窟だわ2chは

>>72
マジレスすると
ドカタは職人ではない、繰り返すドカタは職人ではない

コミュ力さえあれば無賃金労働させられるだろｗ
もっと必死で経営しろよゴミｗ

金出せばネトウヨでも国を裏切る

シナチョン企業よりもっといい条件で引っ張って来いや

膿を出したんだろ

技術者不遇して取られたら大騒ぎか
世話ないね
世界的な競争なんだからこれからも賞与カットしてがんばれよw

ちょっとやそっとの給料差なら普通は動いたりしない。
とんでもない給料差があるからヘッドハンティングに乗る奴が出てくるわけで

知らんがな。技術オナニーにかまけて経営における政治を軽視したら
当然こうなる。
アホが滅びるべくして滅びてるだけだからどうにもならん。

>>99
そりゃ最後まで泥船に必死にしがみつくのは
他では通用しないという自覚ある無能どもだからな

サムソンも自前で育てないのかね

だから韓国はいつまでも対日貿易赤字を垂れ流してんだよ

お金出せば良いと思うよ

日本政府がなんとかしなくちゃいけないのは、
大企業よりも早く寿命がくる中小零細企業だよ
こいつらが本格的に海外に技術を売るようになったら日本経済は終わる

後先考えずに首切るからこうなるんだろ

企画やマーケティングの連中が無能すぎんだよ
技術職だって勝手にモノ作れねーんだよ

コミュ力高いから韓国語中国語くらいしゃべれるだろ

経営陣はリストラ担当者をちゃんと処刑しろよ

クビされたら再就職先くらいするわ

スレタイ詐欺

>>148
だが、確実に世論は動かしてる。特に対韓国

金に釣られてヘッドハントされたのなら少しは同情するけどさ
リストラしておいて技術が流出っていつものあれだろ？
仮に引き抜きだったとしても別に責められるものではないのに
おまえらだって海外生産してるでしょ？

そりゃ給料高い方に常識的に考えていくでしょ

海外では会社を変えるのは当たり前

いつまでも安い給料で居る理由が無い

まだまだ膿が残ってるんだろ
どんどん駆除していけ

熟練技術者が会社から「君もう製造ラインで仕事しなくていいから
若手に君のすばらしい技術を教えてくれたまえ」って言われて
長年の苦労と会社への貢献が認められたと思って喜んで教育係を引き受けたら
１年ぐらいして「君の技術はすっかり若手に伝わったからリストラね」って宣告されて
絶望したって話があちこちであるからな。
給与が高い世代を切るのが始めから目的だったと知って長年勤めた会社を恨み
ライバルの韓国や中国企業からの技術指導の誘いにも喜んで行くんだとさ。

で、あっちじゃ「先生」と呼ばれて役員からも尊敬されるわけ。
もちろん中韓企業も技術が欲しくておべっか使ってるに過ぎないんだが
今の日本企業が技術者にやってる事はそれ以下な訳だよ。
急激に中韓の技術レベルが上がったのは「盗んだ」という以上に
日本企業がリストラの名のもとに「捨てた」ものを「拾った」面が大きいそうだ。

電機メーカーでも家電だけじゃない企業は黒字だよね。

>>145
文系とひとくくりにしないでくれ
そういうものは最初まともでも老害の会議を経るごとに
無駄なものが追加されていき、最後はしょうもないものになる
というプロセスだから

日本をダメにしてるのはバブル脳のジジイや老人ども、若いのはまとも

コミュ力の方が重要。技術は前世代に置いていく。

自慢のコミュ力で交渉したら良いんじゃないかな

そうは言ってもジャップは技術者を大事にしないからなー

お前らが優遇しないから

待遇が良い引き抜きがあるのは同じ理系でも研究者クラスだけやろ

ネトウヨとか意味分からんよね、普通はこんな糞みたいな国金さえあればとっくに見捨てる
そりゃ優秀な人材は海外行っちゃうわな、残るのはカスだけ

得意のコミュ力でなんとかしろよ

>>166
正気かｗ
反韓感情が高まってるのは2chのおかげだとｗ

国を売りまくった結果だな

【レス抽出】
対象スレ：日本の電機メーカー　「助けて！技術者の流出が止まらない。中国韓国に取られた。マジで日本終わるぞ」
キーワード：コミュ力

抽出レス数：28

ワロチ

海外　実力に応じた高い報酬、多くの休暇、結果に応じた多くのボーナス
日本　残業月６０時間、有給無し、ボーナス無し、歳に応じた報酬（）

これじゃ優秀な奴は海外に取られて日本に残るのは歳だけ喰った無脳ばっかになるわな　

コミュ力（笑）を駆使してどうにかしろよ

>>84
本当に仮の話でしかないな
実際はその1/10すら出し惜しみしてむしろ業績悪化を言い訳に給料カットを提示する癖にw

え？全力で出て行って欲しかったんじゃなかったっけ？

俺が遥か昔の２ｃｈでいずれ日本人ってのは中国人の命令で働く時代が来ると言ってて誰も相手にしてくれなかったが
案外近い未来に実現されそうだな
今よりはるかに辛い労働地獄が始まるだろうな

>>160
一応中小企業を救う制度は腐る程あるが、
中小企業は最小人数で回しててその制度を利用する手間暇を惜しんで使ってるところが少ない

>>168
日本には義理という考えがあるからな

外人には一生分からないかもな

日本人てやっぱり根はアナログ人間ばかりなのかな。ＩＴ化が進むに連れてダメに
なって行ってる気がする。

オジサン世代からすると、まさかソニーがここまで落ちぶれるとは思わなかった。

技術開発できても売れるモノ作れない企業にはいたくないだろ

シャープにしてもさっさと潰れろよ
てめぇが死ぬとどうなるか楽しみなんだよクソ企業

技術がどんながんばっても報酬はあがらない
どんなものも価格競争だとかいって安く売るのが原因だわ
いいもの安く売るためにコストダウンばっかりいう上は消えろ

言っておくが、長年務めた技術者ってのは厚遇されただけじゃライバルに転職なんかしないよ。
特に市場を左右するほど重要な技術を持ってる人はプライドがあるからなおさらね。

海外の、しかも後進国の、しかも反日の韓国企業に行くというのは
単に給料が高くないといった程度の理由ではなく
日本企業でそうとうプライドを傷つけられるような酷い扱いを受けて
「たとえ得にならなくてもいいから復讐してやる」という気持ちに少なからずなってるんだよ。

日本の大企業にはバブル頃から構造的に「現場への蔑視」があって
いつまでも現場から抜け出せない技術者ごときの意見など聞いてられるか、という態度が管理職に染みわたってるんだね。
海外メーカーはその点、価値あるものは価値あると認めるから、
使い捨てるにしても「札束積んで使い捨てる」わけ。

>>189
AIWAが駄目になったのは後の日本を暗示してたなｗ

技術者軽視の自業自得だよ

>>95
コミュ障　「俺を雇わない日本社会がおかしい！コミュ力とか要らない！俺は能力があるんだ」

>>158
でも企画力やマーケティングでなんとか同程度の案出せそうなの日本じゃかなり贔屓目に見てソニーくらいしか・・・

たかが一企業の分際で国を巻き添えにしようとしてんじゃねーよ

>>180
正気だが。２００２ワールドカップのときのことを思うとまるでちがう

お前らコミュ力コミュ力言ってるが、コミュ力を重視して採用してるのが
衰退に繋がってるとでも思ってんのか？新卒の学生の能力なんて
変わりゃしないっつーの

>>188
それ給与が安くても年功序列で将来が約束された時代にしか通用せんよ

技術者に高い賃金払えっていうけどさ
サムスンって期間限定で定年までとかないんだろ
日本も1億3年契約とか結ぶのか

そりゃ安い給料だったとしても、刑罰等以外での解雇は無いってくらいの終身雇用体制なら忠誠心も出るだろうが、
ちょっと業績落ちたら上を切らずに下を切る組織でずっと働くとかハッキリ言ってバカだからな
そのバカが減って、そのバカがいると思ってる真のバカだけが会社に残るんだから衰退して当たり前

民主党の経済無策の痛みがついに本格化してきたな
１００円でもひいひいいってたんだから
８０円が続けばこうなるのは目に見えていた
海外へ飛び出す企業が増えるだろうな

でもなぜか上層部の報酬は増えたり維持されますｗ

>>189
公務員みたいなガリ勉だらけだから
面白いもん作れるわけないって
原価下げるのとかは得意そう

NHK
過熱する日本人技術者争奪戦
http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/list/110811.html

この番組で
海外の企業に引き抜かれたら
いろいろ吸収されてすぐに捨てられるってやってたな

日本は理系冷遇社会だから

>>199
ネトウヨさん、あまりネットばかりやらないほうがいいよ

>>188
今まであったのは義理じゃなくてご恩と奉公だと思うよ
ご恩が無いのに奉公する馬鹿が居なくなっただけ

学生時代まともに努力しなかったアホ文系が、国の万全なサポートの下で必死に頑張って来た、世界的に優秀な理系を活かしきれずに経営悪化、待遇悪化で諸外国に技術者奪われるイメージ

もう今現在日本の電機メーカー終わってるんだから
今後どうなろうが日本と関係ないね

>>188
うーん、日本でも義理の概念無い奴が多いが。団塊とか

>>200
だから今後もコミュ力のみで採用し続ければいいだろ？
誰も止めてないよｗ

あまり大きくない会社がある
↓
その業界でやっていきたい本気モードの人が集まってすごい商品を作る
↓
それを聞きつけてその業界で生きていく気まんまん＆やりたいこと爆発状態の社員が集う
↓
優秀な人材がいるのでさらにすごい商品ができる
↓
会社がどんどん大きくなって大手になる
↓
あの業界といったらこの会社、という風に一般人も知るようになる
↓
有名大学の安定志向の連中が、とりあえず安定したいからって理由で志望してくる
↓
本当にその業務に興味のある社員の割合がだんだん減っていく
↓
過去にすがってどうにかブランドで生きていこうとする（会社の終わり）

介護や医療が伸びてるとか何笑えること言ってんのｗ

サムスンは、アップルと互角に闘った「結構すごい会社」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120831-00000301-newsweek-bus_all

ジャップは劣等だって、これ何度も言われてるから(戒め)

引き抜かれるクソジジイ共がコミュ障だったのが敗因

コミュニケーション力()を活用してサムスンから人材引き抜けばいい

技術者・研究者軽視の結果だろ

でも技術者を高給で釣って使い捨てにする方法って外国企業にやられると対処する方法がないよね
日本企業も同じことするしかなくなる

外国企業は使い捨てで技術搾り取ったらポイ
短期契約で高い金を出せるのに
日本がそれに対抗するのって無理ゲーだよな

エンジニアの給与体系が工場と同じとかふざけんな

コミュ力で引き止めればよかっただろ

>>188
受ける恩があるからこそ義理が発生するんだぞ

今まで散々「日本人雇うのヤダヤダー、日本で操業すんのヤダヤダー」
って言ってきたくせに都合のいい時だけ日本人面かよ
大好きな中韓に食い潰されて死ね！

>>209
ばーか

>>207
日本企業にいたら報われないまま置かれていずれにせよ切り捨てられる。
あっちに行けば数年で使い捨てられるが巨額の報酬を得られる。

どっちが報いてるのかなあ

財閥系の重電が儲かってるのが救いやな

辞められる前に廃人になるまで追いこめ。
コミュ能力があればそれぐらい簡単だろ。

>>202
お前60まで働きてえの？

>>206
陰湿な下請けイジメだけはたしかに得意そうだよね(´・ω・`)

技術者の軽視とか理系の軽視とかこのスレのアホどもは言ってるが
その日本の技術者の作るものが海外に負けてきてるんだからどうしようもねえんだよ

あとコミュ力とかそんなのあって当たり前、別に特殊な能力でも何でも無い
普通に報告や連絡が出来ればそれでいいだけ
まあ2chの連中はそれすら出来ないから話にならないんだが、そんな奴ら世界中どんな職でも通用しねえ
世の中を逆恨みする前に自分自身を反省しろっての

>>214
何で質問に答えないのにレスつけてんの？
お前がコミュ力重視採用を敵対視してんのはなんでなの？

そもそも有名電機メーカーの研究なんかブラックだし給料も低いから
本当に優秀な奴はインフラ志望してるやつ多いからな
まじで終わっとる

>>189
パクる、真似る、奪うのやくざしかいねぇからな

恥知らずなあたり人種として劣化してる

撒いた種を自らに刈り取らせる時です

>>209
いや、アフィカスブログの影響は大きいから2chのおかげといってもいいかもな。
そのアフィカスブログ運営してるのは韓国企業だけどなｗ

>>189
アナログというか、新しい物に対し過剰に嫌悪感示す
もう随分ましになったけど、一昔前のゲームやパソコンに対するおっさんおばはんの見方は酷いものだった
「新しい物を活用しよう」ではなく、「新しい物を否定して今を保とう」が先に来るから、転換点でいつも出遅れる

軽視ってな。
こいつらは別に会社の技術を扱わせてもらってるだけだぜ

>>207
捨てられるって言っても契約切れるまでは安泰なわけだし
日本企業で働く数年から十数年分を一年で稼げたら2社か3社転職すればドロップアウトできるだけ稼げる

要するに団塊くそやろう共がほんとだめ、無駄に権力もってる無能が上にいると何も起こらないし起こせない

ほんの数年前までは金型の技術は流出しない死守するだろうと言ってたのに
もう駄々漏れで結構な精度出してきてるからな
だから日産も韓国製部品使ってるんだろうし

若いので、会社の早期退職利用して日本脱出
そのまま資本金として金投下してベトナムで新規起業
日系の人脈だけ生かして成功してる奴とかいるしな
大手も重電以外はもう死ぬけど仕方ないことだよ
守ることで精いっぱい、全力で引いてもゴールされるサッカーの試合みたいな感じ

>>231
６５まで働く気だぞ

日本にはコミュ力があるから大丈夫

10年くらい前から同じようなことを言ってる気がするんだが
何も手を打てないとかアホなんじゃないかと

>>234
イライラすんなよｗ
コミュ力で乗り越えろ！

まぁ、赤字ばっかのところは待遇悪くても仕方ないけど
黒字のところの待遇はどうなんだろう

黒字でも特に他と比べて待遇がいいとかってあんまり聞かないけど・・・

はよタバコ専用の空気清浄機作れよ

ここじゃ愛社精神（笑）扱いだろうけど、みんな大なり小なり持ってると思うよ
でも先に裏切ったのは企業側だからな

ブランド力に胡坐かいてた営業とかただの給料泥棒じゃね？
今必死にあがいてやってるのはそいつらじゃなくて若手なんだろｗ

>>235
その結果東電とかだから救えねぇよ、、

>>233
日本の技術者が作るものがクソなら海外に取られない
上位層の企画がクソだから負けるんだよ

過去最大規模にふくらんだ企業の内部留保は何のためなの？

「技術者冷遇して利益上げたら技術者盗られた。愛国心はどうなった？」なんて馬鹿の妄言。

技術者に対する考えが甘いんだよ……

そりゃ待遇良い方に行くだろ
今まで大切にしてないから、会社への忠誠心がないんだろ

変にグローバル化()するからだドアホ

技術に限ったことじゃないが日本企業は色々と保守的すぎる
革新派技術者が未来を切り開くというのに

>>215
日本のゲーム会社とかマジこんな感じだな

日本が不景気なのは外国に流出した技術者のせいだったのか

何も生み出さない中間管理職並びに役員から首を切れ

>>250
空気清浄機って気休め製品でしかないよな、、

文系職と文系能力優遇し過ぎた結果です

どうせ殆ど下請けに丸投げなんだろ？

シナ豚チョンの下で働くなんてなんのバツゲームだよw

技術者冷遇はひどかったからな

>>215
だいたいこんな感じだな

引き抜きが起きるのは給料の問題だけじゃなくて
40超えると他の部署に飛ばされて事務作業やるはめになるから
研究開発ずっとやってたい層は簡単に引き抜きに応じる

技術は拡散するもんだしな
新興国が追い上げてくるのもごく自然な成り行きだろう
だから新しい主力産業を見つけなきゃいけないんだよ
製薬業辺りがよさそうだけどな

>>266
高待遇でシナチョンの下で働くのが罰ゲームなら
ゴミ待遇でジャップ企業で働くのは何なの？地獄？

>>251
犬だって虐待すれば飼い主を噛むのにな。

技術者を馬鹿にして「そのうち捨ててやるからガクブルして待ってろよw」と言ってたら
ライバル企業に正当な対価で奪われたからって文句言う経営者は
脳みそのかわりにうんこが詰まっているとしか思えない。

確か以前韓国でも技術者を冷遇してひどい目にあってた気がする

日本では出る杭は打たれるからね。
就活本にあるような画一的な容姿で画一的な性格で画一的な論調じゃないと、
世の中うまく渡っていけない社会。

ちょっとでも人と違うことすると、世論が全力を挙げて、
叩き潰そうとする風潮がある。そりゃイノベーションは生まれないわな。

>>202
期間限定でも3億もらえりゃ日本のリーマンの生涯収入クリアだ

日本企業はケチってるからな
一度終わったほうがいいは

>>233
金と物資が圧倒的に足りねーんだよ

あれこれ敗戦の流れじゃ

少なくとも１０年は遅い
手遅れ

日本人技術者の待遇悪くしたのが根本原因だろｗ
どんだけ馬鹿なんだよｗ

>>215
戦後の日本にも言えるよねこれ

技術者を冷遇してたらそうなるわな

>>275
税金とかどうなのかね？

青色ダイオードだっけ
思えばあの人の事件が日本凋落の始まりだったな

>>189
小中規模の会社や事務所でのIT機器の扱い見てると本当雑だよ
特にネットワーク機器なんて床に直置きはもちろん、ラックでも踊り場とか倉庫とかザラだし
業務の基幹を担ってるものという、自分達の成績より遙かに高い金を回してるものという意識がまるでない

>>262
そいつらが首を切る権限持ってるわけで……

技術者の言うこと軽視したり突然技術畑の人を営業とか経理に
回して自主退職促したりしまくった結果じゃないの

労使一体となって推し進めた「政権交代　準備完了」を思い出せばいい。
そしたら自分たちが何をどうしたのか思い出せるだろう。

>>275
こうやって技術は流出していくんだな
日本企業が防衛するには3億払わなければいけないんだけど
雇用期間終わったら技術者はどうすんのかな
生涯秘密を守りますって紙に書くのか
それだったら今のままでも紙に書けよって思うけど

向こうは個人名指しでスポット期間だからその額が払えるんだぞ
日本が待遇で引き留めようと思っても無理

人を大切にしないと駄目になるなんて当たり前の話だわな。

>>276
でもその終わってる元凶を作ってるトップ連中は
今まで下の連中をイジメ抜いて手に入れた財産で悠々自適に暮らすという

陰て日本猿とか言われながらチョンの下で働くんだぜ？w

特殊技能をもった者に冷たい国の末路
当然の結果

>>262
すべてを外部委託にして
最後まで残るのがそいつらw

逆に戦後を支えた戦中世代の技術者は待遇良かったの？

４０過ぎた優秀な技術職が昇進してやることが工程管理だからな

>>289
じゃ諦めるんだな

中韓みたいに奪えばいいじゃん
ハングリーさが足りないんじゃない？

コミュ力とやらが関係あるのかないのかわからないけど
技術者への待遇が悪かったってのはあるんじゃないの？

本当に使えなくて捨てられた技術者がいたとして、それを拾うほど中韓もバカじゃないだろう

優秀な人間にとって国籍や人種なんてどうでもいいんですよ
ネトウヨはこんな単純な事も理解していないからな

でもリストラやって外資に雇ってもらうならいいことなんじゃね
仕方ないよな

自己責任だろ
お前らの大好きな自由競争だぞ

そんなに技術者て待遇悪かったの？

技術者を引き止めたかったら負けない待遇を出すか
新しい人材を育てるか、海外から引き抜くかするしかない
どれが一番得かはお偉いさんが考えて責任持ってやれよ

助けてと言われても一般人が何をどうすればいいのかね

>>18
消費者にそこまでする義理はない

八木アンテナから何も成長してない

上は糞企画を進めて、現場の待遇は最低
それでまともに人がついて来ると思うなよ

>>284
そんなん整理したって雑用としか思われないからな
担当業務以外には極力関わりたくないからそうなる

究極能力であるコミュ力で何とかしろよ。やる気とコミュ力があれば入社時には
それほど能力なくてもいいんだろ?

自業自得
目先の金しか考えて無い文系が理系を買い叩いた結果だろうが
日本はもう職人が住める国じゃなくなった、それだけ

>>285
そんな権限ねぇよ

技術者上がりの社長って結構いるでしょ？
そういう人が社長やってる会社だとちゃんと技術者優遇してるんじゃないの？

>>284
うちの社なんて、せめて外付けHDでバックアップとりましょうよって上司に提案したら
「これまで故障したこと無いから大丈夫だ、そんなものに金かけるのは馬鹿だ」と一喝されたわw
数年前の話なんだけど、去年データが一部飛んで（全部でなくて良かったが）復旧に2週間かかった。

おれ関連は私的にバックアップとってたから無傷だったが
ほんとは私的バックアップってしちゃいけないし、必要ないようにすべきなんだけどねえ

膿みを放出したのだから問題ないだろ

中華人民共和国日本県にでもなったほうがナンボもマシだわ

>>189
日本は女性脳の国だからな
アメリカや中国は男性脳の国

女じゃ男には絶対に勝てない
特にデジタル化が進むこれからは太刀打ち不可能

>>304
その技術を客観的に評価できる人材が日本にはいないんだよな

>>292
短期とはいえ給料20倍なら安いもんだろ

理系がレポート地獄で泣く一方で文系は飲み会でコミュ力鍛えるのであった

コミュ力（笑）あるだろ甘えんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

家電製品みたいなのって、製造や仕様に関する権限が企画部にありすぎるんだよ
あと家電量販店に価格決定権がありすぎる

>>233
技術屋が自分らの意思で決定して自分らだけで作り上げていく企業なんて早々ねぇよ
そういう事ができるのは町工場等の中小企業ってヤツなんだけどな
まぁお前は学生か無職だろうしわかんねーと思うけど

>>311
むしろこっちが引き抜きとかやらなきゃいけなかったのにな
もうこうなったら同じ島国の真似をして金融でいこうか

「日本を応援したいならiPhoneなんて買わずに国産スマホを買おうよっ！」

↑
これに反論する方法教えてくれ

>>303
一部の研究職や技術職には億単位の年収もらってもおかしくないのが居るけど
日本企業は一部の優れた社員だけ超高給を支払うような給与体系を持ってないから問題になる

企業の問題を今更国家規模に置き換えるなら
引き留める時にそれしとけば良かったね

そりゃ本来理系技術者が貰う賃金を何の技能もない金勘定が上手いだけの文系経営者と
株券買うだけで何の貢献もしてない株主が吸い上げて搾取してるんだから技術者が流出するに決まってる
経営者と事務方社員が身銭切って技術者の賃金、特許報酬を上げればいいだけ
自分達は身銭切りたくないが技術者は奴隷にしたいわでは誰も同情しないわ

>>319
そして文系は上司や役員に気に入られて出世して理系を使う立場になるのが日本社会

>>271
しばらくは高待遇なんだろうな
使えなくなったら日本企業以上にポイ捨てだ
サムソンなんて45で定年だろ

国内メーカーが傾く前から養分にしてた下請けで働いてた奴らから流れてたろ

なんで技術者たちは自ら起業せず他社に就職するのだろう
今の職場に不満とかがあれば企業すればいいのに

自分たちが権限持ってるからって威張ってる管理職の話は
部外者だって聞いてるけどさ、それで自分らが問題提議した所で
関係ない人間が何を言うかって絶対聞いてくれなかったと思うぞ

所得だの学歴だのナンだの個人的な罵倒のオマケつきで

コミュ力がないからって理由で切ったのに
サムスンに拾われて技術盗まれてりゃ世話ねえな

>>314
原発、、津波、、

自業自得

↑
これに対する反論ってあるの？

リストラすればするほど自分達のクビを絞めることになるんだよなぁ

>>324
何でそんな恥ずかしいもの買わないといけないの？

>>324
「ならiPhoneより使いやすい優れてるものを作れや」

日銀白川が中韓のハニトラにやられてる説もあるくらいだからな

>>329
億のおみやげ貰ってポイ捨てされれば本望だろ

リストラされるような技術者をホイホイ高値で買う中韓ってバカなの？

>>189
アナログ時代はＧ７時代で日本が特別待遇で甘やかされてた時代だからな
デジタル時代は世界中が用意スタートで一斉にやり始めたから日本優位でもなんでもない
むしろ外国の方が論理的思考は上だから日本は下に下がるばかり

amazon 最高！→国内小売り業死亡
dell最高！→国内pc産業死亡
iPhone 最高！→国内携帯メーカー死亡
iPod最高！→Walkman 死亡
iTune最高！→国内音楽産業死亡
iPad最高！→国内出版業界死亡

お前ら何がしたいの？
日本を終わらせたいの？

>>331
コミュ力ないんだろ

>>329
ポイ捨てとか４０で定年とか良く聞くけど金さえもらえるならそっちの方がよっぽどいいよね

技術流出罪作ればいいな

>>331
そりゃマリーアントワネットと変わらん

>>343
日本はコミュ力あるから大丈夫

>>329
引き抜かれるような技術者は年1億とか2億とかもらってるよ
それを2〜3年続けたら生涯収入
捨てられても何も文句は出ない

>>35
空気清浄機付きタブレット欲しいな

待遇改善しろ

本当に優秀な技術者なら何億って金じゃやなく環境を選ぶんじゃない？
まともな開発環境とか労働環境が整ってないから流出しちゃってるんじゃないの？

小売業の俺にはわからんけどさ

ODA3兆、スワップ5兆
技術者リストラしてやっすい人件費のために
土人を雇う

当の技術者も買いたたかれて海外メーカーへ
ほんでいい製品作られて国内メーカー死亡

アホなんじゃね？なあ？アホなんじゃね？想像力ないなら死ねば？

iphone 　 Amazon　 みな依存　　　　　　　ﾁｪｹﾗｯ

国が流出防止しろよおら

>>335 ない

昔から職人なんて腕さえあればコミュ障上等だったんだよ
職人気質なんて言葉があるくらいなんだから
それを文系や体育会系の能無し共が旨い汁だけ吸おうと理工学系食い物にしたらそりゃ逃げるに決まってるだろうが

コミュ力で引き止めろよ

技術者が流出というよりも
その技術者がどんな企業秘密情報を持参してくるかが重要なんだって

>>233
辛いことでもあったのかい？
他人にあたっても何も解決しないよ？

根本的に社会不信を払拭しないとダメでしょ

言葉なんてSVOCで良いんだよ
私あなたアタシ俺ワシ僕

ぜんぶIか我に統一しろ
日本語自体が粘着質で非効率的すぎる

>>323
あっちの島国は世界の中心だから世界中の情報を手に入れてるからな
まともな軍隊もないこっちの島国には到底真似できない分野だろ
バブルに遅れて乗っかるくらいしかない

お得意のコミュ力で呼び戻せばいいんじゃないですかね？(笑)

ODAはいい加減減らせよマジで

>>343
自業自得でしかないだろ

>>331
技術を金にするのが難しいんだろ

てめえの役員報酬を技術者に出せばいいんだよ

はい終了

今の会社の待遇に不満があるなら韓国の会社に行けばええやん

技術者流出どころか、
海外移転か、海外企業に買収されるかの状況。

無策でもこの状況なので、なんとか競争力をつけようと
海外への競争力をつけようとする
TPPやFTAが協議されているが、反対勢力は今さえよければ
あとはどうでもいいので、このまま泥沼でしょう。

文系理系の対立ではなくて

民主の選んだ日銀総裁の無責任円高放置のせいだろ

優良企業がどんどん身売りされている

>>343
より良いものが全て海外製だっただけ

>>343
コミュ力と信心が足りないんだろ？

もう手遅れだよな。中韓の品質は本当に上がってきてる。日本が品質に
過剰すぎるだけで、向こうは売るには十分なレベルになってる
タイヤも最近良い。ヨコハマタイヤの技術者が加わってる。流失しすぎだろ…

飲みニケーション力を軽視した結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>352
優秀な研究者でも年取ったらマネジメントやらされる羽目になって
研究できなくなるからな

もうはっきり言って40歳以上の平とか全部切ったほうがいい

>>357
＞コミュ障上等
そんなんで通用するほど世の中甘くない
っていうか、企業がコミュ力重視採用してるのって、本気でまともな連絡や報告できない
ヤツが増えてるからだと思う、これは俺の想像だけどね

>>221
居心地がいい、人間関係がいい会社にするくらいしか対策がないな
逆にそれがなければ報酬次第で外に出ていくだろう
愛社精神、愛国精神、日本人からなくなっちゃったんだろう
国の劣化だよ

給料倍にすれば残ってくれるんじゃないですか？

人生は金が全てだ、国境や人種なんて些細な問題だ
バカにはこれが分からんのですよ
優秀な人材は日本なんかとっくに見捨てている、これが現実だ

>>349
そんなもん極一部だろ

>>352
目的がわからない謎なものを開発させられ、しかも短納期。そして給料も日本価格。
一方海外引き抜きは大変かもしれんが給料も環境も上。おや、日本の会社を選ぶ理由が…
ってある程度スキルのあるやつらには思われてるんだよ。特にある程度英語できて、
言語の壁が低めな人たちに。

終身雇用が崩壊したんだから、社員の「愛社精神」なんてのにすがろうなんて虫のいい話は無い

日本企業が訴訟に消極的だからそうなる
アメリカ企業相手にやったらなら酷いことになる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120901-00000470-chosun-kr
●(朝鮮日報日本語版) コーロンによる営業秘密侵害を主張したデュポン
…
今回の裁判は特許侵害よりも営業秘密が焦点だった。
　営業秘密とは、独立した経済的価値を持ち、秘密とされる生産・販売方法とその他営業活動に有用な技術、経営情報を指す。
一般に公開され、一定期間独占的な使用権が認められる特許権や知的財産権とは区別される概念だ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120902-00000308-agora-bus_all
●サムスン電子に引き続きコーロンインダストリーもアメリカの裁判で完敗
…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120901-00000424-chosun-kr
●(朝鮮日報日本語版) コーロンに販売禁止判決、米で韓国企業また敗訴
…
コーロンのアラミド繊維の生産・販売を全世界で20年間禁止するとの判決を下した。
これに先立ち、同地裁は昨年11月、コーロンがデュポンの営業秘密を侵害したとして、賠償金9億2000万ドル（約721億円）の支払いをコーロンに命じた。

終身雇用じゃなくなった時点で愛社精神とか育つわけねーだろ

つくる奴じゃなくて売る奴ばっかり優遇したツケだな

まあいいんじゃね
日本国内の商品ぼったくり価格だし

人事財務が給料もらってる国なんだから流出するに決まってる
欧米ではエンジニアは医者と同じ弁護士よりも上の給与

>>343
お前らっていうけど
俺は左側みたいなこと言ったこと無いよ

英語だとぜんぶ第二者はyouで中国語はニー
日本は上司にお前とかあんたとか言うと大変な事になる
非効率の結晶。ジャップ語は欠陥言語

元々外の人間ばっかりじゃん

日本のメーカーでの待遇
営業マン（笑）＞＞＞＞技術職＞＞一般職

こんなんで「ものづくり大国（ｷﾘｯ」っとか言われてもｗ

>>331
銀行ごときに技術が正当に評価できると思うか？
大企業じゃないと金使ったまともな研究はできない

文系の営業を優遇して、理系の開発陣を軽視してたら、そうなるわな。

会社がヤバいと若くてリスタート可能なのか有能な技術系から消えていくのはどこでもいっしょ
最後まで会社とデスマーチやってくれるのはおっさん管理職
でも会社傾きだしてても最後までしがみつく人らには、会社立ち直らせる力はないんだよね
ものすげえ指揮官を高給でひっぱってくるか、外資と提携か、ファンドに解体させるかしか結局はない

技術者囲って存続してきた日本企業、その実情をよく知っているのに高い金をもらって海を渡り
結果、日本が衰退して行っているこの様をどんな風に眺めてるんだろうか　高層ビルの上から美女のおっぱいもみもみしながら

中国に眼鏡のチタンフレームの技術を与える代わりにパンダをくれと交渉した鯖江市は
約束通りチタンフレーム技術を与え、レッサーパンダを頂いて
中国産安眼鏡の流入で見事に潰れましたとさ、めでたしめでたし

技術者って言うけど日本は保身老害技術者の日常の妨害が多くてな、
嫌になったところにヘッドハンティングがある
有能な技術者は日本に縛られずに韓国だろが中国だろが活躍すればいい
愛国心やら愛社精神は愛されてこそ育まれる
技術を推し量るスケールはギャラだ

>>382
そうじゃないヤツはそもそも引き抜かれないっつってんだよアホ

コミュ力ある営業が他社から引き抜いてくりゃいいんじゃないすかねぇ

さらなるコミュ力強化のために語学留学したいの！
「ガッシ！ボカッ！」
あたしは死んだ。スイーツ（笑）

待遇が悪いのが全て
無茶言うなよ

>>231
十分にくらす金があったとしても社会的地位ほしかったりするんじゃねえの？
かりに宝くじあたって一生くらす金あったとしても簡単にリタイアするわけにはいかんだろう

日本にはコミュニケーション能力が世界一だから
大丈夫

リストラや賃金カットするときに経営者や人事部は同じ仲間意識があったりコミュ力が高く抵抗する文系部署は
リストラ、賃金カットできず、無関係で無抵抗な切っても心痛まない技術者をまず標的にするんだよな
文系は商品がスイッチ一つで開発されてベルトコンベアで無尽蔵に流れて来ると思ってるから始末におえない

コミュ力重視で採用した社員に頑張ってもらえばいいんじゃないすかね？

>>391
儒教社会な
ＩＴ時代と対極にある社会構造
会議で正論をいえない構造になってるからダメになるのは当たり前

>>343
国産欲豚老害に払う金なんざねえしな
虎の子の金融資産でなんとかすればいいじゃん
日本の８割握ってるんだろ老害様はw

>>378
コミュ障は空気読まずにガチな状況報告するから文系TLやPLから本気でウザがられる
根拠も理由もどうでもいいから「大丈夫です」という答え以外あーあー聞きたくないっていう奴が多いから
そんでしまいにまっかっかに炎上して責任のなすりつけあいしてるプロジェクトはうんざりするほど見てきた

ヒント: お金

>>345
じじいになってまでも必死こいて働きたくねーわな
今ですらジジイがもうちょっと働かないと年金満額もらえないからって、
若いのに頭下げて必死こいて会社にしがみついて働いてんの見ると将来自分もこうなるのかと思えてしまって凹むわ

一般職なんて不要な仕事なんだよ
全部パソコンで済む仕事じゃねえか
一般職の分を技術者に回せ

日本のほとんどの人事制度、目標管理は給料を減らすための制度だしね。
人事課は自分たち（文系）が有利になるような人事制度を考えるため開発系は冷遇されがち。

営業は「俺たちが売ってやってるから売れるんだろ！」なんて豪語しているが、
実際に開発者が抜けていけば、泣き言を言い始める。
技術者、開発者を安く見る会社に発展はない。

コミュ力重視なのに、どこの上層部も海外企業とコミュ取れなくて孤立してる件

日本の宝くじで一生遊んで暮らせるかな？

１０年以上前から日本の流出は問題になっていた

日本の企業で定年退職した人をBIP待遇で雇って日本の技術の流出になってしまった

そりゃ日本企業でお払い箱になったじいさんが韓国や中国に行けば１０００万円くれるなんて
言われれば喜んで中国や韓国に行くだろう

その結果日本は中国や韓国に抜かれてしまった

正直シーメンスやGEからスカウト来てるけど
アニメが見られないから東京にいるくらいで
別に愛社精神があるわけではない

ジャップざまあｗ
ジャアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗ

家電製品は安けりゃ無名メーカーでも買う
それが世界の一般常識
外国じゃ金持ちでさえ家電のブランドは大して気にしない（カメラＡＶ機器除く）

そして残る理系は引き抜きする意味のない医療系

>>343
悪いがそれ全部、日本の自業自得だ
敗北を自ら招いていただけなんだよ

>>343
より魅力的なものがあるのに、お国の為に我慢して
ダメな方を選ぶ奴なんて世界中探してもいないだろう

>>418
海外からでもアニメは見れるだろ

いくら技術者を冷遇しようと

それでも圧倒的なコミュ力で説得すれば
会社につなぎとめられていたはず

もっと文系はコミュ力磨けよ

>>18
だな、日本の消費者はカスの中のカス
野菜も問題がないのにやれ虫はいやだの少し傷が付いただけで駄目だだの本当に糞
こんなんだから外国に負けるんだ

技術者流出は仕方がない面はある
だから「技術」流出を防止する方向で対策をする必要がある

日本の企業は、役立たずの社員を同じ給料で優秀な社員が食わせる仕組みになってるからな
役立たずの大半の管理部門と使えない肩書きだけ技術者をクビにして、優秀な奴に高給だせ

うちの会社も優秀で不満を持ってる若手が随分と引きぬかれた

今の就活だと
「御社は研修が充実していて〜って言われると、この人は研修がないと成長しないんじゃないかと思っちゃう」とか
「会社の方をむしろ利用するつもりで〜〜」とか人事が言ってるのな。
勝手に成長してって、ガンガン成果出しちゃろうって人大歓迎的なこと言っててクズすぎる。

まーた精神主義に傾いて敗北するのか

理系に高い給料払って物作り続けてももう海外に勝てないんだろ

役員の人数削って、それを技術者に還元しろよ
会社を傾かせた奴等の報酬なんて無くていいだろ

>>412
きっとそうなるな、底にいると

もういいよ　全部潰れてなくなれ

コミュ力で良い製品が出来たら技術者なんか要らねえよ

おまえらの大好きなグローバル、自己責任、努力不足だよｗ
困ったときだけ愛国心ｗｗｗ

流出じゃなくて排出

>>215
大体こんな感じだな
日本の大手って大体技術者への対応がクソな所が多いし
何を今更アホかコイツら

>>331
金融機関が換金できる資産とか保証人やらの担保が無けりゃ
資金の調達が難しいよ

経営陣「コミュ重視だからｗｗｗｗ」

>>428
どこの共産主義国家だよって思うよマジで
んで成果主義云々言い出したら営業に飛ばされるアホかと

先進国なのに文系傾倒、社会そのものが終わってるな

>>431
理系に文系にっていう話じゃなくて
成果を出した人材に対して正当な報酬を与える企業文化が存在しないことが問題

飲ミニュケーションでどうにかしろや

給料上げろ

糞以下の文系が日本を駄目にしているのは間違いない

>>378
その気難しい天才を上手に扱うのがコミュ力だろ
まともな連絡や報告を待ってるお前自身が何か作れるのなら話は別だけど

中韓が技術なら
日本はコミュ力で勝負だ

アメリカの軍事技術が流出しないのはなぜか？

コミュ力とか言ってるが日本人はコミュ力重視でいるから
性善説に立って信頼してる
それが裏目になって技術流出を招いている

海外に流出するくらいならころせ

日本電気の天下短すぎだろ

>>432
じゃあ海外に引き抜かれて
より良い製品が市場に流通するようになることが一番だな
ジャップじゃ作れなかったものが作られるわけだから
引き抜きは正義ってわけだ

技術者に高いかね払えばいいもの作れるの？
技術者に必要なのはお金ではなく創造力が出せるような
ゆとりある職場だよ

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　　 〜NHKスペシャル「NEC漂流」〜
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　 　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　| 　　
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　　　　　　　　　　｜＜　鼻毛担当者「オラァ！！
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u 　　 　　 | |　　　　　 　　　　　| 　　どんどん現場に弾（鼻毛鯖）を押し込め！！」
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　.　　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

リストラとコミュ力で問題解決じゃないの？

ライバル国に渡って日本人が日本企業を攻撃するのってどんな気分なんだろうな
韓国中国は笑い止まらんだろうな　コスパ最高ｗｗｗ　俺TUEEEEEEEEEEEEEE状態

東京地裁でサムスンが勝訴したときのコメント
「これからも日本市場に最高の製品を供給していく」
って痛烈な皮肉だよわｗｗｗｗ

>>441
世界で一番社会主義が成功したのが日本
みんな普通でみんないっしょという古い考えが上にあるんだろ

>>449
自衛隊経由で流失するけどな

>>443
だよなぁ
成果主義を謳うわりに対価が見合わない社会文化だもん
わりと成果主義を徹底してるのは、商社のような営業会社と証券系金融業ばかり

日本の企業って技術者大事にしてないじゃん
出世してる人って文系の人ばっかりだろ

働く理由が金だから海外に行ってしまう
たとえば会社の同僚と仕事するのが楽しい
この会社の居心地がとてもいいとか
金以外の環境をよくしないと外国の引き抜きに負けてしまうよな
金出せないんだから

いつクビになるとも分からない上に安い賃金しか払わない会社に居続ける意味なんか無い

コミュ力と英語公用語化で乗り切ればいいんじゃないんですかねぇ

>453
それは同意
まず雑務をやらせないのと短期納期の仕事を減らすこと

>>447
天才とか何言ってんのお前、アホか？

>>438
全ては人事がゴミなのが原因なんだよな
楽していい人材見つけようとしてお決まりのパターン化するからそういう何もない奴らに攻略される
技術畑の採用なら技術者が見るべきなんだよ

問題は誰もこの手の問題を解決しようとしてないことだな。

~60：逃げ切れるし関係ない
>50：非正規の尻を叩いてなんとか延命できるだろ
>40：技術？何それ？
>30：泥舟から逃げ出した連中がウラヤマシスw
>20：老害ざまあwwwww

人間関係にエネルギーの大半を使わされるからな
金よりもそういう堅苦しさが問題じゃないかね
正直いい環境なら多少給料安くても働ける

>>233
＞あとコミュ力とかそんなのあって当たり前、別に特殊な能力でも何でも無い

同意
入ったら会社のルールとかすぐ身につくもんだ
小学生じゃないんだから何が起きてどうなってるか説明くらいできる
でなきゃ事故おきたとき警察や消防に通報もできないはずだがそんなマジキチはいない
どんな思想を持ってるかとか意欲や誠実さとか見てるなら分かるけど

日本の成果主義って給料下げるためにあるとしか思えない

外貨を稼ぐ理系に寄生する文系

東電の社長が俺は最高の原発技術者って自称してたくせに文系だったのには失笑した

>>465
単語通りに受け取るなよ、アスペか？

給料に文句あるならさっさと転職すればいいのに
理系が会社にしがみついてるから文系が誤解するんだろ

自慢のコミュ力で何とかしろよ

>>215
これは低学歴のガス抜きって結論でただろｗ

文系コミュ力社員が残ったわけですね。

>>459
そもそも国産成果主義は
全体での賃金を下げる事をメインにして導入されてるからなw
ただのコストカットの一環

マーケティングもろくにしてないし、局面打開の切り札みたいな開発は
日本企業の薄給には魅力を感じず、最初から日本企業を選択肢に入れてないけどね…
アップルみたいなの日本も作れよっていうけどさ、せめて一人くらい凄いの抜いてこないとどうにもなんねええ

>>472
電力会社で唯一文系がトップだったんだっけ？東電

>>453
つなぎ止める為だアホタレ
新しいものを作れる技術者は入社した瞬間からそうだし、
権限さえあればゆとりとか意味不明な指標に関係なく開発する

>>466
>>438のレスから>466になるのが分からない

>>465
天才じゃなかったとしても必要な人材なのは確かだよね
必要な人材を上手く扱えない企業が滅びるのは当然

今企業が大量に抱えてるバブル世代が一番のガンだわ
成果主義導入したらあいつらが真っ先にクビ飛ぶからバブル世代が定年になるまで日本の暗黒時代は続く
人に尻拭いさせといて何先に帰ってんだよ糞が

コミュ障の技術者を上手く操縦するコミュ力がないから負けた

知らんがな
はよおわれ

金出せばいいじゃん
なんで出さないの？
そんなにできるなら金出して発展途上国で作ればいいじゃん
なんで作らないの？
リストラされた人たちが優秀なら
リストラされた負け犬集めて起業すればいいじゃん。

テレビに目覚まし時計機能を付けよう
ノートパソコンに空気清浄機能を付けよう

これじゃあ売れなくて当たり前だと思う

>>306
だったら日本の経済に文句はいうなよ

交渉力や徹底したニーズの調査や機能厳選なんかの総合的な戦略思考が足りなさすぎると思うんだがな
このへんって技術者の仕事じゃ無い気がするんだが
それこそコミュニケーション能力を最大限に発揮して技術者じゃない分野の人達が担当すべき範囲だろ？
技術者はそれこそ自分の守備範囲はキチガイじみたこだわり持って仕事してる割合多いと思うんだけどな

┌──────────────────┐
│　　　　　　　　　　米（中）露　　　　　　　 　 　 │
└──┬───────────────┘
　 　 　 ↓軍事介入 　 　 　 　戦後賠償↑
┌──────┐　 　 　 　 ┌───┴──┐
│　 　 　韓 　 　 │←戦争→│　 　 　日 　 　 │
│　 　 　国 　 　 │←───┤　 　 　本 　 　 │
└──────┘戦後賠償└───┬──┘
　 　 　 ↑軍事介入 　 　 　 　戦後賠償↓
┌──┴───────────────┐
│　　　　　　　　　　　　ＥＵ 　 　 　 　 　 　 　 　 │
└──────────────────┘

景気がいい時
「コミュ力だ、グローバルな人材以外は不要！」

傾いている時
「愛社精神、愛国心はないのか！」

工学部にいるけど教授連中は盛んにいうね
「君たちのうち半数は海外で働くことになるだろう」
「有名企業に行くのも一手だが、おそらくそれは最善の策ではない」
と

終身雇用制に戻して、新卒を一から徹底的に教育したほうが
長期的視点では会社の利益になる・・・はず

労働者を奴隷のようにこき使ってきたツケ
経営者は死んで悔いろ

「日本の技術は世界一！　中韓より３０年は進んでる！」


とか言ってたら日本人技術者獲得されて
わずか５年で追いつかれたでござるｗ

>>470
人事課は、社長に「成果主義を導入すれば、わが社の人件費は○％下がりますよ！」って提案するんだぜ。
で従業員には「成果主義で最高○％給料アップする可能性もあります」って言って釣るんだからさ
でも、実際にはほとんどアップする人がいないという…

？？？「どんな判断だ」
？？？「金をドブに捨てる気か」

ちゃんとしたとこでしっかり勉強してきた技術者を大事にしなかった結果だね
ざまあああああああああ

そろそろこの国捨てるかぁ

>>410
まともな連絡や報告できないヤツが増えてるからじゃなくて
まともな連絡や報告を受け入れられない奴がいっぱいいるからってことか

俺の会社なんて魅力的な商品の開発を技術者に一任とかされるんだぜ・・・
せめてマーケティング部とか営業部とかの連携とかデータ提供とかされるんならまだしも
そうかと思えばどう見ても売れなさそうな企画部が出してきたクソ商品の開発に振り回されたり
くだらねぇパネル展示会とか社長の自己満足のためにやらされたりする
まともに仕事させろ
あとまともに仕事しろ他の部署

日本企業は終わる
日本国も終わるかもしれん
日本人は死なん

日本の理系は世界最高レベルなのに文系の世界への製品売り込み下手過ぎてワロタ

金くれる方に人材がいくのは当たり前だろ
ていうか引き抜きされた奴が羨ましいわ

日本より良い労働環境で高給なんでしょ？それで日本企業に残っていたらむしろ理由を聞きたいレベル。
企業は職人や労働者あっての会社なのに冷遇するから今の結果がある。当然の結末。

引きぬかれた奴らに金払ってスパイ化しろよ

>>493
それはまた別の話
教授は自分の学科や研究室の学生にさっさと就職を決めて欲しいだけ
だから就職難易度の低い中小を勧める

くだらん

正直生活環境が段チ過ぎて嫌になるぐらいなんだが
億レベルの金が貰えるならありなのか？

馴染む人には馴染むし、慣れもあるんだけど
潔癖症の気が強い人ほど我慢ならんと思う
手洗いとか水とか異様に気を使わなならんし

社員研修を、経営者のゴルフ友達のコンサルに丸投げ。
しかも実際の研修もそのコンサルがさらに丸投げした別の会社が行い
内容は市販の三文ビジネス書を教書にしたスローガン暗唱＆自己批判セミナー。

なんて会社がごろごろあるからな。
で、そういう新人研修や管理者研修をくぐり抜けたアホ猛者が
次代の経営ホープという悪循環w

アップルから人引き抜けばええやん

品質管理とか流通管理やってるやつってあっちで需要あったりすんの？

待遇良い所にいくに決まってんだろ

酒飲んだり、コッパ外人とお話する能力でiPhoneは生まれない。これ理解出来ないのかねぇ。

自業自得
とりあえず対策は資本家皆殺しにしてから考えよう

>>505
引き抜きされる人ってやっぱその業界・分野じゃ有名な人なんかなぁ
まぁ、無名な人を引き抜くわけないしな・・・

どういう人が有名になるんだろう？

終身雇用も年功序列も崩壊したきた以上、ひとつの会社で働き続けるメリットが少なくなってきたからな
よりよい待遇の会社に転職するのは当たり前

ライブドア民団軍指定スレの特徴

・特定のスレに突如集団で乗り込んでくる
・各板の風土には詳しくない
・安価しまくり論破命のリーダー格と、連呼専門・芝生専門の数匹がセット
・IDからそのスレにしか書いてないことがわかる
・集団の部外者には攻撃以外のレスをしない
・同ソースで先行する別スレがあってもそちらには誰も行かない
・レスが少なくて伸びない時はコンビ打ちで「酷い日本人」を演出する
・次スレ誘導があっても行かない
・消えるときも一斉に突然

指示に従って行動し、レスしてもカネにならない無指定スレは無視。

いきすぎた成果主義にすると技術の継承がうまくいかなくなりそう

今の時代生き残れるのは三菱日立くらいか？

希望退職制度のせいだろ
希望退職でやめるやつって大抵他でも通用できるようなやつ

アメリカの大学いてたけど日本人留学生で
日本企業就職希望って落ちこぼれか、アメリカの企業への就職失敗組だけだったなあ

給料が全く違うから当たり前か
アメリカの一流企業なら初年度1000万は堅いけど
日本じゃソニーやパナソニックでもその半分もでないんでしょ

コミュニケーション能力でなんとかしろよ。

ここは中韓の工作員のスレですか？

コストカットをしまくった結果、出来る技術者が忙しすぎて
そこから学ぶ暇も無いんですがどうすればいいですか？

>>508
ああそれはあなる
このごろは就職率引き上げのためにパチンコ屋や
コンビニまで面接を受けさせる始末のところもあるってな

>>490
プロジェクトの責任者にセンスがないから　で終わってしまうな
例えば家電メーカーのテレビを決める時でも、デザイナーや技術者が決めるのではなく
GO!を出すか出さないかは、昔からその企業に勤めてる年取った文系の偉いさんの仕事

この、昔からその企業に勤めてる年取った文系の偉いさん　が本当の日本経済の癌なんだけど
偉いから誰も何も言えない

>>233
カバン持ちや飲み会で音頭取るのが上手い文系に足蹴にされて来たんだし
嫌気が差して海外に行っちゃうのも当然だろ

ていうかこのスレ就活中〜前後の学生いっぱいいそうだな

お前らごときを取る取らないと、企業の趨勢なんて関係ないから
勘違いしないようにな

>>520
成果主義は失敗って結論でてるのにな

>>500
民主が政権とった時のTV中継の視聴者コメント欄に
「本気で日本を捨てる決心がつきました」って流れてたの思い出したわ
やっぱそういうの全部見えてる人居るんだな

>>523
アメはそんなに貰えるのか・・
すげーな

あと、サイテロと海外製品贔屓は続けますんで悪しからず^^

>>1

はやく円安にしろ屑、新聞は日銀を叩け

間に合わなくなっても知らんぞ

だから日本企業も技術を盲信するんじゃなくて
パクリやスパイ、引き抜きなんかに力を入れろよ

>>521
技術流出に力を入れてる鉄鋼業も生き残れる、船に使われる大型鉄板は日本が１００％のシェア

ここで飲みニケーションやろ！

技術者に妥当な賃金を払わなかったせいじゃないの？

>>537
新日鉄とポスコの裁判ってどうなったの？

>>535
もう手遅れだろ…

不況だから産業が育たないだけでしょ
消費されることによって産業は育つんだよ

>>525
そう思うならいつクビにされるか分からない不安を抱えながら
海外からの高給のオファーを蹴って日本で薄給で働くメリット教えろ

テメーらが放出したんだろうに
何が膿を出しきって再出発だよ膿んでるのは手足じゃなくて頭だろうが

>>535
富裕層や資産持ち
年寄りはデフレ円高のほうがいいんだよ

お前らが放出したんだろうが。
まあ、国も銀行は助けて、他は助けないわけだが。

>>329
先に日本企業にポイされてるんですがそこはどうなんですかねえ

「日本は技術立国！」を自称するくせに
その技術者を冷遇するとか何の冗談なの

技術立国なら技術者は本来神にも等しい存在だろうが
あげくに技術者気質をアスペだの揶揄するし
滅びるべくして滅びるんだよ。この無能女脳国家は

>>537
船に使われる大型鉄板は日本が１００％のシェア

一方、造船は瀕死と言うか死亡

>>530
ワシは就活は殆どいらん
医学部だから最悪でも医師免許さえとれりゃおkだし……

>>545
良いんだよって言われてもなあ。年寄りでも金持ちでもない身としては…

売国無罪だからおｋ

>>550
医者に行く前に自殺するようになるぞ。

このスレを読んでわかったことは
コミュ力と正社員と団塊と文系が悪いってことだな。
つまり、コミュ障で派遣以下で団塊以下の大学の専門が理系ならいいんだ

此処にいる奴らなら条件余裕で満たしてるな。
日本は明るいな！！

だいたい人事あたりを正確に評価して、採用でロクなの採れなかったときにマイナス評価する方法を
用意できていないのが問題でなかろうか。

>>540
あれは技術者流出じゃなく産業スパイだから裁判は長引くだろ

まぁ、面倒な事になったら国技の自殺でもすればいいんだろう

下請け部品工場にコスト削減を強要して
それが無理なら安い中韓に技術流出
下請け死亡


技術立国、日本です！

>>519
これマーケティング会社ってやつ？

ひょっとして国にたかったりするシナリオもあるのかな

大手製造メーカーが技術流出が止まらないって被害者面しているけどぶっちゃけ自業自得
能力ある社員の給料けちった上に希望退職募ればそりゃ流出する

amazon 最高！→国内小売り業死亡
dell最高！→国内pc産業死亡
iPhone 最高！→国内携帯メーカー死亡
iPod最高！→Walkman 死亡
iTune最高！→国内音楽産業死亡
iPad最高！→国内出版業界死亡

お前ら何がしたいの？
日本を終わらせたいの？

これで一回日本の企業は痛い目見て考えを改め直せばいいんだけどな
ワタミみたいな奴が要る限りそれは無理かな

この国の経営者なんて労基法も守れないバカしかいないからな
クソみたいな待遇で働かされるなら海外で美味い汁吸った方がマシに決まってる

コミュ力も技術力も愛社精神もある夢のハケンが二束三文で来てくれればいいねｗ

サムスン・ＬＧの有機ＥＬ技術流出　「国家的損失」韓国で大騒ぎに
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120716/bsk1207160500000-n1.htm

チョンはクズすぎ
自分達はさんざん日本の技術を泥棒しといてこれだｗ

大手は開発者不足
中小は納期と値段押し付けられて慢性的人不足

人不足なのに人件費削減やってる時点で詰み

あきらﾒﾛﾝ

>>562
そんなにゴミに無駄な出費を強いて日本国民苦しめたいの？

なんでも消費者のせいにするなよ糞メーカーどもが
アマゾンや外国の製品が受けるのは、日本人のニーズにより合致してるから
悔しかったら日本の消費者を引き付けるようなもん作ってみろｋｓ

>>539
単純な話そうだろな
引き抜かれたくなければそれより待遇良くすればいいだけで

日本で製造業やるのは円高すぎて政府も放置してるしもう無理だよ
これからは内需に見合っただけの経済規模に縮小していくだろう

そら経営者は責任取らずにのうのうと役職に居座って
従業員に責任押し付けてリストラやってりゃそうなるだろ
もしかして大企業の舵取りやってる癖にバカなんですか？

>>562
カスみたいな業種ばっかりじゃん
B2Bがしっかりしてれば大丈夫

>>566
それが普通の反応だと思うよ
日本が馬鹿

政府が経団連の言いなりになった結果

2007/07/12　日本の労働生産性、OECD30カ国中19位、先進7カ国中最下位
↓
2008/02/27　貯蓄なし世帯、全世帯の20％
2008/03/09　非正規労働者が3分の1を超え過去最高
2008/05/15　経済競争力ランキング、日本は２２位、スイス社
2008/06/16　日本の職場ストレスは世界一、米社調査
2008/07/22　労働白書、派遣増加と成果主義で労働意欲低下
2008/11/07　全労働者の４割弱が非正規雇用、派遣は倍増
↓
2009/10/20　日本の貧困率は１５．７％、先進国ワースト２位
2009/12/22　日本の労働生産性、OECD30カ国中20位、先進7カ国中最下位
↓
2010/04/22　「成果主義」で信頼感や意欲低下、企業活力研究所
2010/05/17　正社員雇用でもワープア拡がる
2010/05/24　退職強要「新卒切り」横行、無計画のツケを新人に
2010/06/29　労働者の23％がワープアに、なお欧州は8％
2010/08/03　派遣労働規制緩和のせいで格差拡大　労働白書
2010/09/05　日本の一人当たりＧＤＰ、台湾に抜かれる
2010/09/07　自殺や鬱病による経済損失は昨年2.7兆円　鬱病が1/5
2010/11/04　豊かさの国際比較で日本は１１位　国連報告
2010/12/17　企業の手元資金「現金・預金」が過去最高２００兆円突破
2010/12/29　日本の労働生産性、OECD33か国中で22位、年々悪化
↓

会社が外国に買われても、国民が現代にあった能力があれば雇用は続く。
工場は電力の問題が後押しして海外に行っちゃたので、付加価値を付ける能力が必要。
英語喋れない。全国民が文部省の要項を覚える教育しか受けてないので工場型の同じ事しかできない。

日本人全体が新教育に挑む必要がある。特出した人を作る。起業を拡大する。付加価値型の統治機構に変える。10年後には目が出てるはず。

>>565
語学力も忘れるなよ

>>566
今サムスンってアップル社に裁判で負けて超ヤベェアイゴー状態なんだっけ
韓国も潰れて日本の企業がまた復活すればメシウマなんだけどな
ただそのためには労基法守らないクソ老害どもを駆逐せねばならん

>>562
良いものは良い
クソなものはクソ
ただそれだけのこと
好んでクソを使う人間はいないということだ

理系の平均年収は文系よりかなり高い
逆に言えば能力に関わらずそれなりの金を貰えて能力が評価されてない
文系みたいに歩合とかないしな

終わっていく会社だと世代そのものがすぽっと抜けていくからな
業績の悪化→デスマーチがさらに過酷になる→鬱発症多発→最前線の指揮官すらこなくなる→前線の完全崩壊→先に逃げた奴がとにかく勝ち
WW2末期の南方戦線みたいな

コミュ力だけの経営者がメンタルパワーで下から吸い上げる一方だった今までのツケじゃないか

アップルの製品て殆どが中国製なんだぜ

コミュ力とやらでホンハイとの交渉何とかしろよ

俺、大手精密技術の開発者だけど、正直サムスンに行こうか悩んでる
ただ、３年で技術吸い取られて捨てられるって話しもあるし、
どうしたもんか

はぁー英語勉強しておくか・・・
一応技術者の端くれなんだがほかに勉強しておいたほうがいいものあるかな？

>>562
競争の結果の敗北だし仕方ないよね
利権で生きていく事しかできない欲まみれの豚なんざさっさと死んでしまえばいい

>>562
samsung最高もいれといてくれ

>>502
＞どう見ても売れなさそうな企画部が出してきたクソ商品

クソワロタw

不必要な機能と独自規格で高くして
流行ってるように見せかけて売りつける、ってパターンが多すぎる

>>549
大型客船ばかりだが受注は増えてるぜ、日本の船は燃費いいし沈没防止の技術が優れてるからな

企画、と経営が悪いってことでFA

>>575
これ何処にゆとりの責任あるんだろうな

↓
2011/02/14　日本のＧＤＰ、中国に抜かれ世界３位に
2011/02/22　独身男性の３８．６％が年収２００万円未満
2011/04/14　日本の労働時間の長さは世界第２位、OECD調べ
2011/05/31　政府、消費税１０％への引き上げ方針を決定
2011/06/14　鬱病など心の病の労災申請２年連続で過去最多
2011/06/14　生活保護受給者、200万人を突破し戦後の混乱期並みに
2011/07/12　日本の貧困率１６．０％で過去最悪、OECD中ワースト４位
2011/07/13　最低賃金が生活保護下回る逆転現象、９都道府県に拡大
2011/08/29　非正社員割合が38.7%となり過去最高
2011/09/07　生活保護受給１４７万世帯で過去最多更新、受給者数は203万人
2011/09/08　国際競争力、日本６位から９位に後退
2011/09/14　非正規労働者の７４％が年収２００万円以下
2011/11/04　増加する大企業の内部留保、257兆円
2011/11/06　生活保護、戦後最多の205万人前後に
2011/11/24　生活保護利用率わずか１．６％、欧州は６〜９％
2011/12/16　有給休暇の消化率、日本は最下位
↓
2012/01/01　人口動態統計、自然減２０万人　戦後最大幅
2012/01/10　自殺者が１４年連続３万人超
2012/01/30　５０年後の人口は８６００万人
2012/02/22　貯蓄なし世帯、２人以上世帯の28.6％で過去最高
2012/03/13　日本の労働生産性、OECD34カ国中20位、先進国中で最下位
2012/05/02　国民23％が「自殺したい」、若者ほど高い傾向
2012/05/04　子どもの人口、過去最少の１６６５万人、３１年連続減
2012/05/08　就活失敗し自殺する若者急増、４年で2.5倍
2012/05/16　東京労働局の定期監督、事業所の７１％が労基法違反
2012/05/23　日本の幸福度、OECD加盟国中21位、昨年19位
2012/05/29　労働相談が過去最多の25万6000件、職場いじめの増加など
2012/07/05　国民６割が生活苦を実感、厚労省昨年度調査

>585
社員になるんじゃなくて法人作って業務委託契約を10年単位で日本で結ぶ。これしかない

>>583
アップルってメーカーじゃないからな言っとくが

>>583
iPodの鏡面加工は日本製という時代が懐かしいな……

>>580
なんで理系と文系の能力が同じみたいな過程で話進めてるの？
文系の大部分は理系科目が苦手だから文系いってるだろ

>>585
3年で30年分稼げるなら行けばいいんじゃね？

終わればええやん

自然淘汰

コミュ力の見せ所じゃん頑張れよ

企業のトップの責任は問われず四六時中「新入社員がーゆとりがー」と叩き続け
倒産するのであった

>>574
泥棒が「盗まれた酷い」って騒いでるところが面白いよねｗ

>>575
ありがとう経団連
ありがとう自民党

>>295
終身雇用があった

自業自得

まぁクソみたいに文系がどうたらとか理系がどうのとか言ってたら、そりゃ終わるわな

電機メーカーに関してはもう無理でしょ
生き残ったとしても海外に拠点移転して国内に旨味は少ない

ここのスレはバカの戯言です

有能な技術者が海外に引き抜かれてるなら人事がクソってことだろ
人事の首切って採用しなおした方がいいんじゃね？

>>587
と言うか日本はやる気がないだけだと思う
コンテンツ産業やネットビジネスを明らかに軽視してる
日本と言えば車だの電化製品だの
もう古いんだよそういうの

シャープと提携した台湾の企業があるじゃん
あれで台湾は凄いなと思ったけど工場は中国にあるんだってさ

米韓ＦＴＡ発動してるのに韓国に行ってどうする。
自分の作ったものが提訴される可能性があるだけだ。
ＩＳＤ条項、ＮＶＣ条項でもう詰んでる。
韓国の製品がアメリカの製品の利益を侵害してはいけないことになったんだよ。

こんなとき医療の俺はどうすればいいんだってばよ

>>533
そもそもアメリカの大学期間中から既に社会人として自覚して活動してるし
純粋に初年度から即戦力として活躍出来る

>>603
泥棒じゃなく日本が無償提供してるだけだろｗ

>>562
日本の産業界こそ何手をこまねいてるの？
一般民衆の支持すら得られないで日本を終わらせるつもり？

>>575
さすが自民党
ニッポン衰退計画順調やなｗ

>>595
自分の会社しか知らないからあれだけど、
うちは、ハード開発の現場に業務委託の人なんていないから、
サムスンでもそういうの無理じゃない？ITとかならいけるんだろうけど。

>>599
3倍ぐらいにはなると思うけど、10倍にはならないと思う>額面年収

>>1
自然淘汰だよ

一方日本の記事はスマホで日本が勝つには
真ん中から二つに割れて２層のタッチパネルを作れば言いと主張した。

http://diamond.jp/articles/-/24053?page=4
　これを機会に画期的なデザインを持つ製品を開発して、世界をあっと言わせてやれないだろうか。
例えば、扇子のように開くスマホはどうであろうか？真ん中から二つに割れて、
その下から二層目のタッチパネルが顔を出す。よく使うアプリは一層目に入れ、
セキュリティーが必要なアプリは二層目に入れる。操作面積は1.5倍に増えるだろう。
操作が済んだら折りたたんでポケットにしまう。お琴の響きが伝わって来るような純日本調の粋なデザインにしよう。

>>607
事実を認めろよ
文系も理系もないなんてきれいごとだけ言ってても仕方ないぞ
男も女も同じ！女性を管理職に！なんて言ってたら会社つぶれるだろ

うちの会社も中国に技術指導することで利益出してるからな

>>603
どっちかって言うと盗まれっぱなしにしてるほうがひどいと思うよ
9条があれば戦争は起きないってのと同じレベル

>>616
コリアン理論ですね

科学・技術立国→科学者・技術者を低賃金でこき使う
アニメ漫画立国→アニメ制作・漫画家を低賃金でこき使う

こういう待遇への根底には『好きな事を仕事にしているから低賃金でも文句言うな』という考えが透けて見えるんだよなー
専門知識・技術がいらない仕事＝普通、それ以外＝異常的な、悪い意味で日本的な感覚

>>623
３年後には会社傾いて潰れるな

>>325
レスありがと
日本に馴染まなかった成果主義に負けたって事か

>>622
くせえから消えろ

>>570
製造業の技術者、職人は立場が弱すぎなだけだろ
まぁ文句行ったら仕事すら回してもらえなくなるんですけどね

小泉竹中の悪行が本格的に効いてきたな

>>1
日本企業が発展したってどうせ海外委託だから
潰れてもいいぞｗ

儲かるところだけ残して儲からないところは切り捨てる

たとえばテレビなんぞにしがみついてるから赤字がえらいことになる

>>627
明日死ぬよりマシだな

パナソニックなんか旧サンヨーの白物部門をハイアールに売却したしなｗ

最後の砦三菱電機

わだし文系だけど、なんで文系なんていくらでも替えが効くものをさっさと切り捨てないかわからない

なんかコミュ力がゲシュタルト崩壊してきた

>>433
うん
覚悟は決めてるわ
俺はそんなサムソン様から引き抜かれるような優秀な人材でもないし
でも、自分の技術に自負のある連中は「そんな覚悟決めるくらいなら」と引き抜きに応じるんだろうな

>>625
ちょっと金出しますって言えば職に困った優秀な人材がホイホイ出てくるのにどこが泥棒なんだよカス
絶対に流出させてはいけない物なのに、日本企業が要らない物扱いして
そこらにほっぽってるのを拾われてるだけだろｗ

これは逆にチャンスの予感

>>626
宗教は安い労働力を確保する上で最も効率がいいからね
でも発想やひらめきが必要な仕事は、日々の生活の余裕や自由から生まれるのでそれも後に追い越される

奴隷のような労働環境与えてるくせに何言ってんだか

長期的戦略を立てないといけなかったのに、目先の利益だけに目がくらんだ
小泉竹中政策が日本の経済を破壊したのは明らか

>>415
採用面接を英語にすればいいんじゃねぇかな･･･
人事がコミュ力とは一体何なのか勘違いした結果だよ

さくっと電気自動車作って10万ぐらいで売り出してくれや

>>274
独立しようにも銀行もなかなか融資してくれないしね

日本自虐史観勃発中！

>>578
>>217

>>626
アニメは韓国にかなり手伝ってもらってるぞｗ

今のアニメは韓流アニメと言っても差し支えないレベルにな


日本はロボット技術や小さい部品系ではまだ負けない！！

ロボット技術は工場も国内に置いてる徹底振りだからな

コストが安いからって何でも外に持ち出すから技術もどんどん抜かれていく

>>630
で、今に至ると

下請けに金型作らせて図面出させて
中国の企業に渡して作らせるとかやってた奴らが何言ってんだか

追い出された奴にとっては、まさに渡りに船だからな
チョンでもなんでも腹が膨れねーとしょうがないじゃん

営業力で売るから技術者いらないんだろ？

>>642
> でも発想やひらめきが必要な仕事は、日々の生活の余裕や自由から生まれるのでそれも後に追い越される

科学に関してはもう追い越されてるな…

ちなみに転職サイト登録して、
すぐにサムスンと思われるスカウトが来た。
そして他にも、
特許から名前見て、社内メールにも直接スカウトメールが来た。
どこの会社かは書いてなかったけど、雰囲気的にサムスンだと思われる。

サムスンは、結構積極的に漁ってるなぁってイメージ。

>>535
もう間に合わないし。

でもねえ、
暑さ寒さ・大雨に日照り・地震に津波、何が来てもそれに合わせて生きていく。

文系も理系もないって言ってる海外はそういう教育をちゃんとしてるだろう。
教育形態の違う日本で文系も理系もないなどときれいごと言われても困る

流出なんていうけど
海外企業だってすでに優秀な社員がいるわけで
受け入れ先なんてあるわけがない。

大正義三菱！とか言ってる奴いるけどあれは税金にたかってるだけだからな
自由競争にあまり晒されないだけタチ悪いぞ

もっとコミュ力のあるやつを採用しないとダメなんじゃない？
体育会系のサークルの採用はやめて、部活一本に絞ってみては？

ありがとう民主党

いずれ漫画もアニメもゲームも抜かされちまうなあ
漫画やアニメ辺りは韓国かな ゲームはアメリカだ

このグローバル世界では労働環境を改善しない限り、そこを狙われて国内産業はスカスカになる
自分が他国のスカウト部門だったら日本の技術者なんて扱い悪くて鬱憤溜まってるから狙いどころ

結局技術がない→盗もう
アイデアがない→パクろう

ってこんなことばっかりやってるから
裁判で負けて８００億円なんて賠償支払いを命じられるんだよ

こんなサムソンを誇りしてる韓国人はキチガイｗ

ウチも某大企業だけど、社内政治がすげーよ、技術の俺の耳にまで入ってくる
「○○さん派」とか「〜〜さんとのゴルフ可愛い子用意して」とか、そんな昭和の
会社漫画に出てくるようなのがマジで存在するからね

>>489
何言ってんだこいつ

日本の技術者に沢山給料をなぜ出さないの？ｗｗｗｗｗｗ

こりゃあメーカーの自業自得やろ

なあ俺はどうすればいいんだってばよ

以前から疑問だけどどうしてこの国の企業は職人を邪険にするの？
資源が無いから技術で発展してきたのに。挙句は人が一番節約出来る資源として悪条件に置くし。
良い環境におけばもっと色々発展出来たと思っちゃうんだよなー。

苦しい辛いって気持ちで働いても誰も得しないと思うけど
楽しんで働くってのは言語道断みたいな思想が根強く残ってるんだよな

日本人技術者は相手国の企業を潰すためにいくんだろうが
足元みて高額年収をふんだくり､技術は小出しに､最終的には完結させないようにして
そのうち貰うもの貰ったら丁度いい頃にはｸﾋﾞになって日本に戻ってきて遊んで暮らす
って計算だよ

>>652
しかも、うまく作れるかは博打だから下請けに保障させるのな
ただでさえおいしくない仕事なのに、上手く出来てなかったら下請け大損

さすがにうちの会社は図面出すだけであとは断ったわ

>>615
私もGEとかで働いて高給貰いたいです
どうすればよろしいのですか？

サムスンのブランド価値は世界で6位になってついにトヨタまで抜いたけどな

アニメはアニメそのものを作るより
人気作品のグッズ作った方が安定して稼げるだろうな
そんなグッズ会社に転職したい

>>665
ぶっちゃけ技術を盗むなんて、どこの企業もやってるけどね
半導体とか、液晶なんて特にそうだろ
程度問題として訴えられるレベルかそうじゃないかってだけだと思う

給料安いのは仕方ないとして
休みとか人数増やしてくれるだけで
かなり違ってくると思うんだがなぁ。
人数きつきつでギスギスしちゃってるよね。

>>660
サムスンも税金でダンピングやってるけどなｗ

>>671
2chの人間特に+の奴はやたら職人って言葉好きだけど
ここで出てくるのは大卒院卒の研究開発職がほとんどだぞ

つーか職人ってなんだよｗ刀鍛冶かよｗｗ

最後に生き残るやつは社内政治がうまいやつなんだろうな

まだ働いてる奴いたのか

コミュ力学歴集団面接
くその役にも立ちませんでしたな

>>655
科学は中国がヤバいなー
今現在、アメリカにいる中国系の世界トップクラスの研究者を呼び戻したり、ラボ持たせたりしている
社会主義だから、国民とかマスコミの目を気にせずに最新鋭の機械をバンバン購入している

まぁ、まだあんまり業績は聞かないけれど、中国社会で大きな出来事がない限りは今後10年で日欧は抜かされるだろうなー

パソコンいじりがオタクイメージなのはIT化のイノベーションを
ブロックする為のステマ陰謀なんだよ

>>674
10年ぐらい前に、もうそういうのゴロゴロあった。
最近はないと思ってたけど、まだあるんだな。
もう潰れるところは潰れ切ったと思ってた。

待遇良くしないからだろボケ

職人わろた

>>659
不思議なのはさ、あの自称世界一のサムスン様がだよ、
なんで普段ボロクソに貶してる日本のクズを欲しがるんだよ？

いつも「だから日本・日本人はダメなんだ」とけちょんけちょんに言ってるじゃないか。
なんでそんなのを拾いたがるんだよ。
会社が暇な時は交代で草むしりしてるような日本の技術者なんか
自称世界一のサムスン様が採ってどうすんの？

>>679
人数は増やせよマジで…
と思うけどやるなら一昔前にやっておかないといけなかったんだろうな
今じゃジリ貧でそんな余裕ないだろう
それとも金自体は溜め込んでるんだっけ？

>>660
岩崎家はマジの政商だよな
水増しが発覚した後も、そしらぬ顔で受注してんのはマジで神だと思ったｗ

>>682
コミュ力、という泥舟か…
しかしコミュ力という実体のない虚業で食っていく末にあるものは破滅のみ

　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-

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　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾝｯ！　　 _　,（♯＾ω＾ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",Σ　;,;　'　;　;;　　':　　,' 　　
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　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ 　ﾉ|　　し

元々開発って半分くらいは人派じゃないの

>>681
ゴメンｗ技術者が適切だった☆（ゝω・）v

技術者舐めて、こき使った結果だろ。物作り物作りと持ち上げて、それに見合った報酬も報奨ださず。下に見過ぎ

新卒主義のせいで冒険して切られたらおしまいだから
社内政治ばっかに明け暮れる陰湿村社会

>>690
ネット住人が見えない敵と勝手に戦って被害妄想してるって言うのがほとんどだけどなｗ

えー日本人が活躍できる場があちこちに増えてるんだろ？
いいことじゃん、日本の企業にいても先がないのは明白なんだから

>>656
サムスンとかどうでもいいけど思い切って外に出てみればいいんじゃない
職種柄とにかく貪欲に行かないと何も成せないぞ

人減らしたら仕事も減らせって話だよな
会社の利益にならん仕事大杉だろ
つか報告書大杉なんだよ

日本人は愛国心持ってないからな
そんなもんより家族の生活が第一ですから

昔は「労働こそ人生の喜び」って意識だったし終身雇用が保証されてたから奴隷環境でも頑張れたけど
今は「労働は人生を楽しむための資金を得る手段」に変わってるし何時リストラされるかもわからない なのに奴隷環境は昔のまま
そりゃあ愛社精神なんて持てないし待遇が良い海外企業で働きたくもなるよ

今　40代善後でリストラされてまともな仕事にありつけるわけねーだろｗ

覚悟きめとけよ　日本の没落ってのは皆が坂から転げ落ちるんだよ遅かれ早かれ。

日本の没落の最後の最後まで安泰でいようとする、いられる、
東電とか地方公務員にだんだん腹たってくるだろ

日本企業にはもっとコミュ力重視に突き進んで欲しい
どうせ馬鹿しか買わないんだからプラズマクラスターイオンとか嘘書いて置けば売れるだろうし、技術なんて必要ない

>>690
敵対メーカーの力を落とすためだろ
別段サムスンで結果出してもらわなくても引きぬいた時点でもう目的は達成してる

>>685
あいつらマジで賢いからな
単純に勉強で言えば日本は中国と韓国には絶対に勝てない
かつ行動力と根性もセコさも勝てない

特に中国は資源があるのと能力があるやつは優遇するから伸びる要素しかねーよ

共産主義なのにできるやつ優遇する中国と
共産主義でもないのにできるやつ優遇しない島国

意味がわからんｗ島国の嫉妬根性は共産主義よりひどいなｗ

>>681
うちにも、職人っているぞｗ

別事業所だから詳しくは知らないけど、レンズの型かなにかを
手感で削ってるんだってさ。
機械でやるより精度出るんで、なんか国的にも表彰されてたぞ。

これからはグローバルな時代だから実力さえあれば海外で就職して年収うん千万だって夢じゃない

さらにヘッドハンティングされて引き抜き、引き抜きでいつかは海外の大手メーカーの社長とか

>>690
もう拾ってないだろ

自民党は土建で雇用とか行ってるけど、こんな知識層を
土建で働かせるとか本当にアホだよな。

安くていいものなら買うが
ただそれだけ

コミュ力と言葉濁してるけど、要はただの談合主義なだけだけどな
その談合や悪しき行いに対しても、目を瞑れるかどうかが、社会が言ってるコミュ力

オリンパスのマイケル・ウッドフォードなんて、企業様から言えば、コミュ力最悪で空気が読めない最低人間
父が悪しき行いをしていても、見てみぬふりをするのが日本で言われるコミュ力

うるせー終われ

>>617
だよなあ、メイドインジャパンにあぐらをかいてなんも対策打ってこなかったじゃねえか
やった事と言えば若者の非正規化ぐらいで

>>690みたいなのが戦国大名になったら一週間もたずに滅ぼされるな

海外の企業からお声がかかるのは下記のような方々だけです
単なる技術者は世界中どこにでもいるので呼ばれません
・展示会で技術に関して講演したことがある
・事業をひっぱる部長・課長以上で業界で名が通ってる
・事業に必要な重要な特許を申請をしたことがある

>>691
内部保留とかいうやつか。仕組みはよくわからないけど…
1人あたり月に10日休ませるとして３人あたりに対して
1人人員確保していけば雇用も増えるだろうにな…

夏休み5日で次々と死人が出るほど働いた結果がこれｗ
もしかして劣等ミンジョクなんじゃ？ｗ

>>709
ネトウヨ的にはそういう人が堪らんみたいなんだよな
あいつら技能者や高専に親近感持ちすぎ
大卒院卒は叩くくせにｗ

海外は日本みたいに縦社会とか無いからな

上司にごますりとかじゃなくて与えられたノルマをきちんとやって尚且つそれ以上のものを出せば上がっていける実力社会

ヘッドハンティングで違う会社に行くのは寧ろ海外では一目置かれる

労働者をゴミのように扱ってきた報いだ
自業自得

>>303
現在進行形で最悪だよ
日本の雇用体制は狂ってるとしか言いようがないほどに

管理職になると課長止まりの奴は課長の仕事ができてないから、部長止まりの奴は部長の仕事ができてないからっていうよな

技術者ゴミ扱いが日本の現実

>>717
そういう奴が引っ張られ続ければいずれは底辺技術者も上に上がれるかもしれん
その前に会社潰れるだろうけどｗ

職人がやったほうが機械よりも精度がいい
っていうのは、往々にして
機械で実現できるけどそのほうがコストが掛からない
という意味だけどね

今日本で純粋な実力主義の世界って言ったらエロ同人界じゃない？
エロくて上手い漫画さえ描ければお金を稼げてしまう
みんなで描こうエロ同人

いつも海外流出がー連呼してるがどうせ本気で対策しないだろ
なぜなら言ってる奴らは逃げ切り確定世代だから

>>644
アメリカなんか80年代からソフト戦略イメージ戦略を徹底的に研究してきたしな
それがアップルだのマイクロソフトに結実したんだし
メカトロニクス一本でやって来た日本は鈍亀のまま死ぬしかない

10年前はここまで日本企業がダメになるとは思ってなかっただろ
10年後はもっとひどい事になってるぞ

なにやら期間従業員が「ボク技術者！」とほざいてます

>>724
ピーターの法則やな

その場所で止まってる理由は上れない段差があるから

>>724
部長止まりっていうか、部長より上はもう役職がないだろ。
それ以上は、経営幹部職しかないじゃん。
役員クラスに上がるのは、まともに業務こなして順当に上がって行くのとは別の要因が色々絡んで、
普通は無理だろ。

ひでぇな、中国の反日感情。いよいよ来年はドンパチ始まりそうだな。

>>701
そうなんだよね。
1度そう思って、リーマンショック前に活動始めたんだけど、
そこでリーマンショックで大不況、
自分を安く買いたたかれると思って、一旦中断したのよね。
そろそろまた巡ってみるか。

マジうちの会社やばいな・・・

>>728
あれはパイが少なすぎだよ

>>727
NASAが日本に下請けさせてるのも
自分たちでもできるけどコスト的に下請けにやらせたほうがいいってだけだからな

まあ夢見てる奴には着ぐるみの中に人が入ってるって言うようなもんだけど

>>731
良くなる要素が一個もねえからなｗ
今までは足りないもんを労働者から搾取してたが、もう削りすぎて何も残ってない

日本がやってるのは斜め45度な事が多すぎ

例えば会社では英語でしか話してはいけないとか

そりゃ語学力付くのは良い事だがグローバル社会を少し勘違いしてる例

メインフレーム設計者だけど質問ある？

東の儒教思想と西の競争社会を組み合わせたシステムは
労働者にとって地獄に他ならなかった

>>18
アローズやらレグポン割賦で買わせてたら、次から二度と買わねーだろうよ

コミュ力立国国家（笑）

そんなもの人間力で何とか出来るだろ

社員を愛さない会社なら、社員も会社を愛さないだろうな

で、助けてって何すればいい訳？
具体的に言ってほしいんだけど

>>728
あれだってステマやら口コミで面白いのか良く分からないのでも大手って事で売れたり別に漫画のクオリティは対して関係無い

まぁお得意のコミュ力(笑)でなんとかなるんだろ

>>742
サブフレームは作らないんですか？

雇用条件がクソだからに決まってんだろ
無能の上層部が高級取りで有能なやつが低賃金で働かされてるんだからな
上層部の無能共が最低賃金にならん限り無理だよ

NTRか…

コミュ力・リーダーシップとか言って
一般的にはネクラな技術者層を冷遇してきたツケだろ
技術者冷遇する国はどうなるか、お隣の国の歴史が証明している
今はそれが逆の立場になっただけ

>>751
つくりません

>>747
恩着せがましいんだよね　そーゆーのってさ
こっちは愛してるのに何で愛してくれないのーってさ
甘えるな　

EUだと人材の移動が比較的自由な分、人材の偏りが非常に凄そうな気がするんだけれど、実際はどうなのだろうか

>>748
文句言わずに会社のために薄給で馬車馬の如く働いて画期的な新製品を作ってくれ
もちろんヒット商品を作れても給料上がるとかは無い

トップ層の老害を一掃しろカス

>>755
かっこいいです

>>760
まあ真っ赤な嘘だけどな

そして老人とコミュ力の文系が残った

企業に育てる力と度量さえあれば別段コミュ力で採用してもいいよ
人材ろくに育てようともせず一方で勝手に育った有能な人材に対してできるだけ搾取しようとする

何で日本がコミュ力社会から抜け出せないかと言うともう小学生からコミュ力社会が始まってるから

海外なんて小学生から大学みたいに一つのクラスに固まらないパターンもあるのに

>>742
メインフレーム設計ってソフトウェアの最初の仕様決定する上位SEのこと？
ソフトウェア産業よくわからんからどんな仕事かおしえてちょ

>>754
ネクラってのも文系から見た価値観だよなあ
能力がないと数の力でレッテル張るしかないから

早く合併して会社数を減らさなきゃ
自動車産業が次に来そうだけど他人事みたいだね

>>756
自分は金出すなら残るし、出さないなら去るよってスタンス
その考えに対して若い奴は愛社精神がないって言う人がいるわけよ

自分の会社への愛とか、感謝とか全然生まれない。
もしうちの製品買う人がいても、やめといた方がいいよーって言っちゃう。

愛社精神とか生まれる人って、その人が変か、よっぽど良い会社なんだろう。
日本の大企業じゃまず有り得んな。

冷遇とかじゃなくその国・社会の発展段階の違いだと思うぞ

昔の男社会ってのは
上の人間が下の人間を「愛する」事によって成り立ってたわけ
これは明治期の薩摩の郷中教育がルーツにある
先輩が後輩と恋仲になり上下関係を築く

まかり間違っても男を奴隷として使っていたわけではない。そこには愛があった

戦後の大企業の創成期でも、創設者の自伝を読むと
「社長に男惚れしました。どこまでもついてゆきます」
「お前の事は俺が保証する」など、男のふかーい繋がりが出て来る

日本人は何時の間にかそれを忘れてしまった。社員を愛さない会社が上手く行くわけないだろ

冷遇した挙句リストラしといてそれはねーわ

技術者がどうの、と言ったってけっきょくハード的な部分の話でしかない。

日本から技術が流出して中国や韓国などの途上国でも生産できるようになれば、
グーグルやMSやアップルのようなソフト中心の企業にとっては好都合といえる。

ハードはけっきょく、ソフト面を牛耳る人々の商品を普及させるための器に過ぎないからね。

なぜ日本がモノツクリにこだわってダメになるのかがよくわかるだろう。
形質のあるものだけに「神が宿る」と考えた神道アニミズムの限界と言えるだろう。

これはハードだけ作れば「勝手に神が宿ってくれる」と考えて「仏作って魂入れず」に終わる
日本の物作り製造業の限界につながっているのだ。

つまり日本企業と日本人は「本質」を知らない。これは中国や韓国といった途上国でも同じことだがね。
本質をわかっていないので、何を作ってもゴミになってしまう時代がやってきたのだ。

>>766
俺を含めネクラとかいわれてる奴だって自分の専門のこととかになれば
それなりに饒舌になるからな

文系が理系より高給だったり
文系のほうが上とか勘違いするせいだろ
総じて文系が悪い

お前らが終わらせたんだよ

資本主義経済の終わりを示す兆候だろ
円高で日本の産業は壊滅する

グローバル化云々は本当なんだったんだろう
社員に英語話させて何をやらせたいのかっていうのが一切無いのに
それが当たり前みたいな感じになってるよね

>>769
海外は勲章みたいなものだからな

より良い所に言ってより良い勲章（地位、名声）と給料をもらうスタイル

あるのは自分の実力への誇り

>>773
これコピペ？

文系様は基本的なマーケティングの知識もないのに高給でいらっしゃる

29才 都内中小IT ネットワークエンジニア CCNP 年収最低400〜最高550（賞与は業績次第） 残業代は別 新潟で500万くらいの中古一軒家買って バイトで食っていくのもいいかなと考えてる

おら文系様なんか言ってみろや

>>782
なんか最近同じレス見た気がする

他社と差別化するために糞みたいな機能つけて売るしか能がなくなってきてるぞ

>>748
「あーウチにもジョブスみたいな人材が来て欲しいなー」
マジでこれ

>>756
誰もお前の事なんか愛してねーよｗ
お互い愛してない状況で愛社精神なんて見返り求めるなら金出せよって事だろ

コミュニケーション能力でなんとかしろよ糞文系

企業って人育てなくなってるよな
なんか今必死に下の人間育ててるけど、今まで何教えられたんだってくらいなんも知らない

な？俺の言ったとおりだろ？日本人は自転車すらマトモに作れない。
海外じゃ時速100ｋｍで走る自転車が作られてるのにママチャリで今後100年通すつもりなんだよ。日本人はｗｗｗｗｗ
http://ady.sakura.ne.jp/sblo_files/ady/image/raptobike-2012-0826-1.jpg

>>786
もしそんな人材が入ったらまっさきに首切っちゃうか切られるかになるな

>>739何年か前だけれど、シャープの天理工場で
派遣のﾒｷｼｺ人のオバチャンが一人で手作業してる
工程を機械で自動化したいって見積もりが来た。
もちろん機械化したほうが高かったからその話は流れた

そして魂を入れることができるのは、ごく一部の「本質」を知る限られた人間だけだ。
日本企業にはこれが誰一人としていない。だから勝てないのだ。

調子に乗って就活時にコミュ力重視されるのを批判してるゆとり

超受身で同世代でしかつるめない
コミュ力がない学生が異常に増えているから、
コミュ力コミュ力言われるようになったのにな
勘違いも甚だしい

>>785
クソ見たいな機能を盛り込んで売れて来たんだろ。
消費者もメーカーも、貴重な時間を無駄に使い過ぎた。

>>786
いたとしても大学中退るようなやつが面接通るわけないけどな

日本の企業は上層部の連中が自分たちの安泰のことしか考えていないからこんなことになるんだよ
現状維持のぬるま湯大好きってね

革新や改革や競争や世界進出を怖がって何もしたくない連中だらけ

>>699
自分はネット住人ではございませんネットを見下ろす天上界におりますってこと？

あとなあ、「嫌儲では草を生やすな」って民団の先輩に聞いて来なかったのか？
なんで民団はちゃんと申し送りしないんだ？

>>784
モルダー、あなた疲れているのよ

価値もわからん老害がまたウミとして切り離すんだろ

技術者冷遇っていうけど、ちょっと違う気がする。
特許化してない・出来ないノウハウなどは何人もの専門技術者が思考錯誤して洗練させたものだけど、
広く関わってる一人の技術者引き抜けば殆ど筒抜けになるからね。そもそも無理だわ。

>>794
そう
結局は人間力の無いゆとりが日本を衰退させてる

台湾からオファーくるレベルなら幸せな老後を暮らせるんじゃね

>>794
お前みたいにレッテル貼りしかできないやつが一番癌だと思うよ

>>802
人間力ってなんですか？＾＾

>>794
そのコミュ力主義を人材が不足してる層にまで当てはめて
貴重な人材逃しまくってるなんて馬鹿だよね

っていう話じゃないの

まあこんなもんだよ日本人は
開発経済学の定石通り発展してきただけだ
あとは後進に道を譲るのみ

膿は出さんとダメだろ

>>802
ゆとりはようやく第一世代く働き出したところなんだが
そのゆとりが日本を衰退させてるとかどんだけ優秀なんだよ

ライダー助けて！

日本この先どうなっちゃうんだろうな

年功序列縦社会の構造残したまま急に横にも過剰な競争って
それはちょっと上の人間に都合よすぎるんじゃないかな
成功してもたいした見返りなく
失敗したら上は責任とらずに自分が切られると分かってたら最低限のことしかしないでしょう

>>773
媒体の要らないipodタッチパネルのスマホ、ipadだの未来的なイメージを前面に押し出して売る
目に見えない魅力を引き出すのが日本人は下手だな

衰退期ってやつか

>>233
天才奇才を持った技術者ってアスペとかキチガイが多いよ

>>813
日本のメーカーはハードで育っただけに序列でいうとハード屋上がり＞ソフト屋だからなあ

そりゃ落ちぶれるよ

ガラケーあたりが限界

>>815
それお前の勝手なイメージだろ

IT化しまくればまだ20年くらい持つ

日教組と在日が戦後望んでた姿に日本はなっていくのか。

>>769
会社って存在自体、技術者にとってはただの取引先だろ
会社が好きで仕事してるんじゃないしな

日本の製造業はもう終わり
いろいろ理由を付けたがるけど、
どうしたって避けられない運命だからあきらめろ

技術者が流出してしまってるのはコミュ力が欠乏してるからじゃないの？

立場が弱い奴はコミュ力というものが必要になってくるけど、立場が優位な奴にコミュ力なんていらんわ　むしろ無駄

もう日本に活躍する場がないのさ

役員報酬なくして技術者報酬設けろよマジで

ここらへんの糞企業がどうなろうとどうでもいいが
今まで大企業と思ってヌルく生きてきて今回放り出される人らは
何するんだろうね。マジで

ノーベル賞とった田中さんが良い例だな

田中さんは海外からのヘドハンを拒否したけど日本の企業は技術者・研究者を冷遇しすぎ

>>822
正確に言うと技術者自身の交渉力な

終わりやね

良く考えると日本のメーカーの最近ほぼ持ってない事に気づいたｗ

ほとんどアメリカか韓国、中国の使ってるｗ

ところで、スレタイの『助けて！』は誰に助けを求めてるんだ？

まーもはや企業は社員を守らないんだから、社員も簡単に裏切るわな。

日本の製品を意識して選ぼうとは思ってるよ

だが技術者の流出がどうこうって一般人にどうにかできるか
その上にいる人間の裁量の問題だろ
もしこっちから問題を言い出した所でまともに話聞いてたか？

ドルを筆頭とした外貨の大量発行で円高になって、国内で収支が合わなくなる。
資本主義の犠牲になるのか。悔しいね。

ガラスマホ見ても日本のメーカーは使い勝手の悪い電話がほとんど。
最初から入ってるソフトで消せないのが大杉。
必要最低限の機能にユーザーがカスタマイズしていけるくらいでいいのに
あれもこれも詰め込んで使い勝手の悪い産廃になってるし

こうして見ると電気大手の窮状は本当に深刻なんだな
10年前じゃ考えられない事態だよ

企業を改善させたいというのばかりだな
お前ら自分で起業すればいいだけの話だろ

日本の技術力は世界一
経営陣の保身欲も世界一

自業自得

技術者軽視の傾向が減ればいいんだけど
ひどくなるまでに気づかなかったからなー

>>1
まず定年制度の廃止。
大局的には年齢差別の廃止。
新卒至上主義も問題。

>>1
技術を流した日本人を訴えろ
アメリカは既にやってるぞ
日本も個人と韓国企業を相手取ってやるべきだ

>>836
古びた企業はどうにもならんよな

イノベーションは新参にやらせて古参は保守だけやってればいい

金のために売国　死んで欲しいっちゃ死んでほしいな

利益ごまかしてきたツケだな

>>1
さっさと潰れればいいじゃんｗ

まぁ、とりあえず売れるもの作れや

まあ無理だろ
役所と結託して封建主義やってるんだもの

>>817
当たり障りの無い人間は当たり障りの無い仕事しか出来ない
どっかぶっ飛んで無いと人並み外れた能力は出せない

>>848
日本では出る杭は打たれる社会だけどな

海外だったら良いだろうな

技術者軽視って言うけど、一山いくらの部門の技術者飼っていても仕方ないだろうに

学生時代のリーダーシップ経験とボランティア体験を発揮して止めろよ（笑）

知ったこっちゃねーよ
自己責任だろ何言ってんの？

コミュ力・人間力で解決できるんじゃなかったけ？

起業しろって言うのも本気だけど
それはそれで目立ってきたら叩くだろ

「その場その場で本気でモノを言う」人間の本気はアテにならんよ

社員を膿呼ばわりして今更何言ってんだ

技術ねぇ･･･
３Dテレビ（）とかクアントロン（）とかああいうオナニー技術か？
儲からないじゃんあんなの
アジアへ行ってもらって結構です〜〜〜〜

日本の会社、ひいては日本社会は人を生かせてない
慶應卒あたりの文系役員がいらなくなったエンジニアに草むしりや
リストラ部屋で社員名簿の書き写しとかやらせるから
今に見ておれ一矢報いてから死ぬとなる
金を払ってやれなくても敬意を表する方法あると思うんだが

メーカーに行くべき人材が行ってないんだろ
学生なんていくらでもいるんだからがんばって育てろ

お前らの大好きな自己責任だろホラホラ喜べよ〜（ゲス顔）
自慢のコミュ力で解決して、どうぞ

老害日本企業なんか潰れてOK

>>832
電家製品も良いけど工芸品も買ってね
どこも死んじゃいそうだから

>>859
「君は悪いが会社を辞めてくれ、私は止めないが
辞めた後は海外メーカーには行かないでくれ、私が困るから」ｗ

早くコミュ力で解決して下さいよw

日本企業「正当な評価？バカか？誰のおかげで技術開発出来たと思ってんの？文句あるなら辞めても構わないけど？まぁアテがあればだけど？｣ﾆﾔﾆﾔ
↓
海外企業「そんなクソ企業辞めてウチに来いよ。正当な評価してやる」
↓
日本企業「ふざけんな！！技術者返せ！！！｣ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ


完全に自業自得だろ

コミュ力でなんとかしろ

学歴でなんとかしろ

今更何言ってんだこいつら

昔のウォークマンだとかああいう日本の家電は神！メイドインジャパンが大ヒット！日本の技術は神！
みたいな時代じゃ無いよ
テレビも完敗してるし
今はどこもかしこもアイホンでしょ。アイホン。
アイホンが日本の発明なら世界一の待遇を求めたって良いんですけどねぇ
偉そうにするばっかでヒット商品出てないですから〜
アジアへ出て行ってもらって結構！

リストラしながら技術の流出がーてか
馬鹿かよ

Xperia買ったんだから頑張ってくれよマジで

日本は保守的過ぎるよな。
あと、よっぽどの事が無い限りぬくぬくと定年まで働ける環境もおかしい。

技術力が高いから売れるって時代でも無い気がするけどな

技術者が集まって新しい会社を立ち上げるべきだな

>>18
企業の方こそ日本人雇わずに外人雇ってばかりなわけだが

システムが悪いんだろうな
電機メーカーの問題点は見た感じ経営判断とマーケティング、商品開発で、技術以前の問題
人材の配置と意思決定プロセスが合理化出来てない
経営とか商品開発に関する研究を専門にやってきた連中とかしっかり取って適切に活用できてんかね
一絡げにして適当な部署に放り込んでんじゃね
そいつらもある意味文系の技術者だと思うんだがね

>>72

誰も組合の問題を言わないってことは
電機労連にはなんらの問題がないってことでいいのか？

サムソンは寄生虫

>>215
これ

取られた（）
しらねーよｋｓ

サムソンのブランド価値はトヨタやコカコーラを抜いて世界で6位だぞ

どんどん上がってきてる

今日もコミュ力会議！コミュ力残業！

これで日本が潰れると、中韓も道連れなんだが

>>215
今の日本の大手はこんなんばっかだよなw

サムソン工作員って時給いくらもらってんの？

甘え

あきらめた

>>883
国で考えるのが間違い
生き残る企業、死ぬ企業がいるだけ

まぁ親方日の丸みたいな企業が多いから
国が死んだら国内は大打撃だろうが

日本に技術あったのなんてバブルの前だけ
あとはゴミみたいなモノばっかりこさえてる

良くわからんのはスレタイなんだよな
技術者の流出してるのが日本のメーカーなんだから
助けても糞もねーと思うが

しかしどこの大企業も自分は仲介役だけやりたいですって言い切ってるような感じなんだから
日本は正しい意味でサービス産業にシフトしたんだなって思うわ
それならむしろ技術者なんてくれてやって、商品企画と取次、仲介だけで食ってく覚悟決めろっての。

>>889
日本にしか作れないものが無くなった時点で詰みだろ

それを何を勘違いしたのか
７万の炊飯器とか、スマホで開閉数が分かる冷蔵庫とか
日本はマジでやばいな

>>889
技術があったのはハードウェア、その中でもアナログだけ
ソフトウェアとデジタル時代に備えて来なかったわ

一応今でもセンサーとか、（アナログ）増幅とか、
ノイズ処理なんかは強いだろう

文系で尊敬できるのは文学系、弁護士、官僚だけ
残りの文系はどんぐりたわ

なんか円高生かした商売に切り替えろよ

＞スマホで開閉数が分かる冷蔵庫

これはマジで欲しかったな。
義母が亡くなる前に。

ソフトは底辺使い捨て業界となってもう人材の底上げは絶望的な気がする

>>894
それを考えるのが文系なんだけどな

未だにこの窮地にあってもアナログやってた技術屋は
デジタルとかソフトウェアを子供でもできるとか言い切って
甘く見ているフシがあるからな

趣味で電子工作やってても、ウェブ見てると
そんな考えしているオッサンの減らず口ばかりに遭遇する

ひろゆきのコミュニティの一生誰か貼って

キャリアが積めなくてつんだｗ

コミュ力とやらに金使ってるんでしょ
アホすぎ

上の連中が足を引っ張りすぎなんだよ
満足のゆく環境も作れないで技術も糞もねーよ

普段から安い賃金でこき使ってるからいい気味だ。

そもそも今の日本メーカーに技術者なんか居るの？
開発してるのは二次受け三次受けの更に下の派遣でしょ

シンプルイズベストを創造汁

経営者だけで会社が周ると思ってるバカのせいだろ

バカチョン
劣等嘗糞ドロボウ民族、インチキ慰安婦、
バカチョン韓国！！！！
36年間併合された恥ずかしいチョンバカ韓国（笑・笑・笑）
歴史捏造嘘つき民族バカチョン（笑）

>>902
>>385
他の国は特許取ってない生産技術でも漏らしたら訴訟に勝てる
そして巨額の賠償金で防いでる

コミュニケーション能力も流出させれば腐敗させて潰すことができるんじゃね

>>856
GOサイン出す経営陣の無能さに気づけよ
技術流出は巡り巡って俺らの生活に影響してくる訳で、他人事じゃないぞ

こんな状態でも社内の派閥争いの方が大切みたいだからなｗ
落ちるとこまで落ちればいいよ

社員に給料はろくに払わないわ
劣悪な環境で働かせるわ
自分の懐だけ気にするわで経営者が終わってんじゃないかな日本は

実際、優秀な人間ほど抜けていくからなー
新卒は外資に憧れ、中堅は独立と

迷走してるなー
日本メーカー馬鹿にしてるけど、困るのはおれら日本人だよ

これからはステマによる情弱釣りと
ゴリ押しによる雰囲気づくりで儲けます

まだ海外で食っていける技術者はいいけど
それさえできない技術者はもう国内企業に媚び売り続けるしかないだろ
例えばナノイーとかで

上のレスにもあるが、どの口が「出て行って貰って結構」なんて言えるんだよ…
作ることを命じた上の奴らが残って、作らされていた技術者がいなくなる構図だろ？
金融やITだけで食っていけるほど日本は出来た国じゃないんだぞ

経団連の連中見てたら、ＴＯＰがクズだと会社も腐るってのが分かるよな。
目先の100円欲しさのために、ずっと遠くにある万札のことに気が付かない。対極を見てないというか。

こんなになるまで放っておいた奴らが悪い

取られたら取り返せよ。金積んで。
人材の流動性があるってのは労働者にとって良いことだと思うけどな。

「外国にヘッドハンティング持ちかけられた奴はその証拠出せばもっと高い金払ってやる」
これが言えないから引き抜かれてるんだよな
相手が高い金払ってでも欲しがってる人材をこっちが軽視してるだけ
その結果としてメーカーの体力が弱ってんのを今頃になって騒いでる
こっちが甘かったとしか言えない
コミュ力（笑）重視でなあなあの雰囲気にまみれてヌルいお遊びやってる所に
甘いお菓子をたくさんくれる奴が来たら
そりゃそいつに付いて行くに決まってる

日本人社員を切りたがってたじゃん。願ったり叶ったりだろｗ

ダイソンやiRobotのルンバみたいなやつは日本から出てきて欲しかったな
ソニーだって井深盛田がいた頃はベンチャーだったわけで、企業の新陳代謝が進まないのはやっぱり痛いね

これまで技術者をないがしろにしてきた結果じゃね

素晴らしい技術者を集めて素晴らしい製品を作っても
買ってくれる人がいなきゃダメなんだけどね

アホ面ひっさげてうぇええええええええいｗｗｗｗｗｗの人材さえいれば業績伸びるんだろ？
もっと増やさないといけないんじゃない？

技術者の賃金を抑えることが人事部の評価に繋がるからなｗ

給料が安すぎますゆえ

優秀な技術者ならクソみたいな文系が運営する日本企業は捨ててるはずだが？

>>917
今は比較的下っ端がノウハウ漏れてるほうが多いだろ

>>921
それは海外で訴訟に持ち込めるのにやらないのが悪い
新規の開発でないかぎり勝てるはず
日本では勝てそうにない勝ててもヌルイので賠償金が低すぎる
制度に問題がある

利益だけで一般消費者のニーズを全くつかめてないんだよね
マーケティングちゃんとできてるのかね

>>931
客からのニーズにばかり答えてたから今の状態になったと思う
理想が欠けてる。それをまとめる開発力も欠けてる

>>786
ホントにきたら生意気だってイジメ殺すだろ

この十年、革新的な技術の品って何かあったか？
verアップ的なものは腐る程あったけど

>>930
それで技術者の人生を潰せば満足か？

>>932
誰が7万の炊飯器買いたいと思いますか・・・

TPPへの布石っぽいな
やっぱアメリカに逆らっちゃ駄目なんだ
狂気じみた円高とか新興国の包囲網とか全部アメリカの仕掛けだろ

役員報酬減らしてCMも抑えて技術者に還元すりゃいいだけじゃん
既得権益に弱腰だから取り返しつかなくなる
堀江ほど無茶しろとは言わないけど

>>935
満足だよ
バカは消えなくてはいけない
技術者を言い訳にしていれば受け身でも許されるようなバカは潰れろ

>>4で終わってた

誰か俺の疑問に答えておくれよ。

「糞だ糞だ日本は糞だ」と言い続けてるこの国の技術者を引き抜いて、
いったい中韓にどんな利益があるってんです？
既にかなり前から日本は盗まれちゃうようなものを持たないことで
自らを防衛していると思うんですけど。

>>939
お前、いつもバカバカ言ってるな

円高だし既存製品改良してるだけじゃ海外でも売れないだろ
なら海外部品集めて新しい製品作りだすしかない

>>939
じゃあ俺は日本企業が潰れてくれる方が余程いいや
膿を出して新陳代謝を促す時期だと思うし

過労死賛美の日本企業がどうしたって？

>>944
俺もそう思う
ほとんどの電機メーカーの社長は理系出身だけどな。

技術者の最終目標が外資に行く事なんだぞ
日本だとこき使われるだけだから
終わってんだろ

技術者冷遇で現場は派遣て無茶苦茶やってきた
ツケが回ってきたな

国のためだから死ぬまでここで働けと言われても
個人じゃ納得できない部分あるよね

鎌倉幕府と大して変わってないwww
褒美をやらないと裏切られるのは当たり前だろ

コミュ力を駆使した製品を開発しろよ

例えば話しかけると返事をしてくれる携帯
例えば話しかけると返事をしてくれるTV
例えば話しかけると返事をしてくれる炊飯ジャー

ま、技術者を奴隷扱いしているようじゃ
もう日本の再生はないねー

これが企業の望んだグローバル化(笑)なんだろ？
都合が悪い時だけ被害者ヅラすんなや

若いうちは低賃金、年を取ったらリストラ
これは逃げ出しますわ

消費税上がったらすごいことになるだろうな

>>946
院政と側近政治で決断力のないサラリーマン社長が理系か文系かなんて問題にならないんじゃないかね

高校生の時悩んで医学部行ったんだけど
今思うとメーカーの研究職、設計開発職になりたかった
大学入ってからずっと後悔してたんだけど、エンジニアがそんな待遇悪いなら医者の道も悪くはなかったのかな

理系に十分な報奨をするための原資が
行き過ぎた円高によって失われている
一日も早い円高是正が必須

技術者を囲って何かを生み出す時代は終わったってことだな
これからは○○を生み出すために技術者を集める時代

この発想を持たない限り、技術者の流出は止まらないどころか流入もない

>>956
ここで喚いてるコミュ障みたいだよね。

医学部いける頭があるなら、
外資で楽しい研究生活ができるだろ

コミュ力コミュ力ってバカにされてるけど、ネタでもなんでもないからな
今の日本社会じゃ媚び売って気に入られるしか給料上げる手段がない
ボランティアじゃない金のために働いてるんだから下っ端はコミュ力上げて機嫌取るしかねーんだよ

営業職でも無いのにコミュ力()求めた結果の産物

いや、社長になれるくらいだから共通項は決断力の無さだけでここのコミュ障よりマシか

何をいまさら・・・終わっとけ

コミュ力って便利な言葉だけど、誰の誰に対するコミュ力なんだろうね
例えば、セリで使われる言葉は特殊で知らない人からしてみたら理解できないけど
当然当事者同士は意思の疎通ができるわけで
仮にセリ語を使うような人がいたとして
セリ語を使う相手がコミュ障のか、セリ語を知らないこちらがコミュ障なのか

>>962
問題なのは、マネージャとエンジニアがごちゃ混ぜに扱われていることと
対象人物の好悪に関係なく成果を公正に判断できるマネージャがいないことに尽きる

コミュ二ケーションは大切だよ
お前らは引きこもりだからわからないだろうけど
理系は狭いところで長時間同じ顔で仕事をするから
コミュニケーション能力がないと孤立する
それに教科書に載っていないことをして教え合いで
成り立っているから意思疎通ができないと仕事にならない

コミュ力って相手に不満を持たせない力だろ
そんな仲良しこよしで新しい価値を生み出せるわけがない

今の基準じゃはねられるような苛烈さを持った人材が必要

定義を曖昧にしたままコミュニケーション能力がどうの言ってもずっと平行線だよ

営業のほうがコミュニケーション能力がいらない
接する時間が短いから
技術者は場合によっては寝泊まりして実験をして
家族よりも長時間他人と一緒に過ごす
一度嫌われたら仕事にならない
自分で勉強したらいいだろと思うだろうけど、教科書に載っていない
知識も必要で教えてもらわないと成り立たない
自分勝手なことをしていたらいつの間にか浦島太郎になる

会社の求めるコミュ力は、悪い事をしても空気を読んで黙っておく力だよ
同調しましょう、良かれ悪かれ周りに合わせるのがコミュ力なの

お湯を沸かせられる目覚まし時計をテレビに付けて売ればいいじゃん
温度計つき

この前元ソニーの辻野さんの
「グーグルで必要なことは、みんなソニーが教えてくれた」を買って読んだんだけど
このスレに書いてあるような文句が書いてあったな

あの人カルフォニア工科大学留学したのに海外流出しないでまたソニーに戻ってずっと働いてるし
本当にソニーが好きで好きでしょうがなかったんだと思う
その人がグーグル行っちゃうんだからなぁ

日本の問題点

全体の同意を求めすぎて行動が遅い
その結果、開発期間が長すぎたり生産コストが高すぎたりして製品が高い

ソニーの電子書籍リーダー等をみれば
日本は新しい物が出てもレビュアーがいないために巨額の宣伝費が無いと全く売れない
各業界の利権に縛られた市場

賠償金が低すぎる

お前ら理系冷遇って言うけどなあ
大手工場で働いてる俺から言わせるとそんなの微塵もないぞ
理系の技術科様が肩で風を切って社内を闊歩してるよ

そら愛国教育もしてこなったから、自分さえ良ければういって考えばかりになったから当然でしょう

企業も国内の雇用なんて考えもせずに海外にばかり進出してるし自業自得

国民はそんな糞日本企業は潰れて欲しいと願ってるわ

>>4で終わってた

日本のコミュニケーション能力って阿吽の呼吸なんだよ。
お互いに顔も見ず目配せもしないのに、まるでアリンコみたいに同じことを目指すんだ。
日本の公立学校を出てても在日にはよく理解できないものだと思うよ。

>>274
幼少時からの洗脳教育がまさにそれです
何もシュウカツからではないな

>>976
それ工場だからだろ
所詮工場は工場だ

中国や韓国は愛国教育してるから例え日本企業が大金積んで技術者引き抜こうとしても失敗するだろうな


中韓の味方である日教祖の自虐教育の成果がよく出てる

>>979
ってことはここでコミュ力を優先する日本社会を嘆いてる連中はチョンってことかよ

とりあえず、日銀はこの行き過ぎた円高を止めろ。
話はそれからだ。というか、そうせんと企業側も対応がとれないだろう。

公立学校では愛国教育受けれない
↓
日本がどうなろうが知ったゃない
↓
日本よりも家族が大切
↓
日本企業のライバルでも待遇良ければ行く行く〜♪(^-^)

貢献に見合う報酬を受けてないと思うなら、LEDの中村教授みたいに裁判を起こして
戦えばいいんじゃないの？
会社に入ってから給料をもらいながら身に付けたことを、転職先に持っていくなら
ヤマザキマザックの中国人社員と変わらない。

【機械】転職考え機密複製か　ヤマザキマザック中国人社員「職場に不満」［12/03/30］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333074234/
　工作機械製造最大手「ヤマザキマザック」（本社・愛知県大口町）の機密情報の
　不正複製事件で、愛知県警に不正競争防止法違反（営業秘密の領得）容疑で
　逮捕された中国籍の同社社員・唐博容疑者（３１）が、職場に不満を持っていた
　という内容の供述をしていることがわかった。

　唐容疑者は、帰国の準備を進める一方、転職を予定していたといい、県警は、
　唐容疑者が機密情報を母国や転職先に持ち込もうとした疑いがあるとみて
　調べている。

　捜査関係者によると、唐容疑者は、今年に入って産業機械を製造する国内の
　同業他社に転職することを同僚に伝えた。
　これと前後して機密情報の複製を始めたという。

　調べに対し、唐容疑者は、データファイル二つを複製したとする逮捕容疑は
　否認する一方、所属していた工作機械を販売するグループの仕事内容について、
　「不満があった」と供述しているという。唐容疑者は退職届を今月１２日に提出。
　会社に「父親の容体が悪い」と伝え、今月下旬に帰国を予定していたという。

>>981
意外と自分を過大評価してるから引き抜きとかで
そこからノウハウが漏れる

>>976
さすがに工場の歯車相手にも立場弱かったら冷遇どころか罰ゲームだろｗ

理系冷遇説が嘘だから
文系就職のほうがはるかに大変（TOEIC700点が足切り、簿記などの資格必須）
技術者はくいっぱぐれしない（事務は会社を辞めればただの人）

どれくらいの規模かにもよる
1000人とか働いてる工場なら、もはやそこが一つの企業みたいなもんだから
普通に総務、人事、経理、営業みたいな文型職もいる

>>982
中国や韓国のほうが自国から逃げ出したがってるよ
中国なんて共産党員でも逃げ出すし
韓国も新自由主義が進んでるから勝者が優遇されるだけ
愛国教育とかいってるネトウヨには分からないかもしれないけど
日本でリストラされるカスにとっては中韓はもっと辛い社会だよ

>>986
愛国教育の賜物だな

敵国の企業の情報を祖国に持って帰る

ソニーは大企業のくせに本社の基幹システムを
孫請けの孫請けみたいな糞みたいに小さな会社が作ってるとかで、
堀江が昔嘆いていたけど、大手は経営的観点で技術部門をなんでもかんでもアウトソース化してて
そういう意味で理系不遇というより理系不在。こういう構造が最大の問題。

>>989
就活で困る程度の奴らは問題外だろｗｗ
就職した後の社内の立場の話なんだから
TOEIC700点で切られてる奴らは論外

>>983
コミュニケーション能力がないと思い込んでいるとか洗脳されちゃった人たちとか。

一人ひとりは学校や職場や業界というような小社会に属して生きてるので、
家計を同一にする世帯の家族それぞれが別々の小社会に属しているのも普通でしょ。
それでもメシ・風呂・寝るで割とうまくやっていける。

リストラされたバカどもはメーカーで馴れ合って培ったコミュ力をいかして介護職としてジジババの相手を頑張ればいいよ

>>989
TOEIC 700 とかまともな理系なら余裕だろ
論文読めないし書けないぞ

技術者が逃げるのは愛国心が無いからだ、てのはアホすぎだろ
精神力があれば食糧・弾薬が無くても勝てるはずだって言ってた頃と変わらんぞ

>>991
ま、母国で失敗したチョンが日本に来て稼いでもいずれは裏切るのは、やはり愛国教育があるから

そこをわからないバカはいつまでたってもバカな日本人

M-16自動小銃を開発したユージン・ストーナーは、銃の製造１丁につき
１ドルの報酬をもらう契約を結んでいた。 M-16は600万丁造られたので
大金持ちになった。
しかし、その10倍造られたAK-47の開発者であるミハイル・カラシニコフは、
政府からもらったのは勲章だけで、ボロアパートに住み月50ドルの年金を
もらうだけの老後生活を送っていた。
しかしカラシニコフ本人は、祖国のために仕事をしていたので苦々しく
思ったことは一度もない、と言っていたと。
日本企業における人事は、競争を排除した共産主義社会に近いものなので
後者の方式になるのは当然。
自分の都合のいい所だけ、成果主義にしろといっても通用するはずがない。

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　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　 ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　雪が1001をお知らせします…
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　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　http://engawa.2ch.net/poverty/
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