30歳時の平均年収が463万円のシャープがボーナスをカット　ボーナス返済のローンを組んだ社員は詰みか

■シャープが賞与カット
2012年9月1日、本社建物の売却など経営危機がささやかれているシャープに、
今年の冬の賞与をカットする動きがあることが報道により明らかとなった。

2010年出版の「シャープ「ＡＱＵＯＳ」ブランド戦略 ~たった８年でオンリーワン企業となった理由」
http://www.otonano-kaisha.com/files/560/a321869cf2461120dba2335f4a7e5ef7.jpg

本社売却、大規模リストラときて、当然のごとく賞与のカットである。

30歳時の平均年収は463万円
http://www.otonano-kaisha.com/files/182/7aea4e8eef10182fb38bf85ec7adc005.jpg

上記データを見ると、シャープといえど、突出して給与が高いわけではない。

賞与カットによって、ボーナス返済のローンを組んでいる社員などは、
大きく生活設計を見直す必要があるかもしれない。

■大企業に入って生活安定という時代は終了か
すでに大企業に入れば生活が安定するという時代は終わっている。
中小企業よりはマシなのかもしれないが、程度の問題であろう。

中小企業の中には並みの大企業よりも経営的に安定している企業も多い。
社員数が少ないだけに重しも少ないのだ。

大企業への就職も比較的安全というだけにすぎない。
また、雇われて給料をもらうという生き方以外にも、お金を稼ぐ方法はいくらでもある。

副業を認める会社であれば、雇われつつ自分でも稼ぐという生き方の方がこれからは、
よりリスクの少ない生き方になるのではないだろうか。
http://www.otonano-kaisha.com/news_V00tPhJsk.html

いつの時代になっても家にバカでかいローン組んでつぶれる奴は居るんだよな

社長が社員を膿呼ばわりｗ

一方東電は税金でボーナスを出した

こんなこともあろうかと
借家、月賦は賞与なし
近々キミの会社も連鎖くるよ

この先将来のこと考えて生きてなんかいけないよ本当に
ローンなんて組めない

>>3
経営失敗しただけなのにな

ボーナス前提の生活設計してる時点でアホだと思うわ

家売れよ

これが普通
東京電力は甘え

目の付け所がシャープじゃ無くなっちゃったんだな

ボーナスカットしたら年収400万程度かな

総合職は500マンコ得るだろ
現業含めたら500マンコ得ないだろうけど

シャアアアアアプ

しょぼすぎ

やすもっともらってたんやないのかよ

ボーナスなくなると一気に年収３００万コースだぞこれ

東電との違いって

メーカーでもそんなに安いの？

銀行と大手メーカーは下請けの反感買わないように給料安く見せてるとかなんとか

四季報の平均年収は、総合職の場合1.5倍ぐらいでおおむね実態を表す。
大体、30歳700万弱ぐらいか。
キャリア官僚ぐらいじゃないっすか

東電みたいな設備買って動かしているだけの会社より、物を研究開発製造している会社の年収が低いとは皮肉なもんだよな

ざまあああああああああああああ

>>22
商売なんだから、以下に楽して儲けるか、が正義なんよ
そんなアタリマエのことが、アタリマエにできないジャップの社会がおかしいんよ

倒産寸前なのにボーナスが出るなんておかしいだろ

賞与払う時の資金繰りって結構大変なんだよ
法人税払うタイミングに被さったりするとなおさらな・・・
実際賞与の資金繰りつかずに逃げ出した財務ってのはよく聞く話
それならいっそ先にボーナスカットを宣言しておいたが楽だろうな

経営の失敗を社員がかぶるとか
やってられないね
この上さらに自社株とか買ってたら…

やっすいなぁ
高卒工場とかも含んでるんだろうけど
でも手当が手厚いんだっけ？

一方三菱重工では新入社員に40万のボーナスが出た

>>22
それを言っちゃえば
電子データの金を転がしているだけのファンドが桁違いの高給を取っている
資本主義自体が欠陥と言わざるおえなくなる

自社株買いはあるだろうねぇ
紙くずですわ

>>28
手当と言うより大手優良は福利厚生が半端ない

>>10
シャープの労組は民主に選挙協力しなかったのかもな

>>28
社宅関係が強いよね大手だと
１万くらいで都心部に２ＬＤＫ貸してくれたりするよ
賃貸料さえなきゃかなり豪遊できる奴って世の中のかなりの割合の人がそうだからな

>>21
キャリア官僚って40半ばでやっと一本越えるくらいだから
30だと700万もないっしょ
たぶん500万くらい

>>21
そこまではいかないんじゃない？
海外勤務なら行きそうだけど国内なら600万前後ぐらいじゃね

官僚
天下り独法
地方公務員
越えられない壁
銀行、電力、都市ガス、交通インフラ、商社
重工業
越えられない壁
メーカー
物流
小売り
これより下はマゾ
外食、介護

貯金崩して食い繋ぐしか

大企業は潰れない、給料が高い、福利厚生が充実してる

全部物故割れていくね　企業年金もズタズタだし

シャープは天下り先になってないのかな

このご時世に借金したうえボーナス払いとか怖すぎるわ

>>37
銀行と商社の位置そこでいいのか

年齢同じで年収100万少ないわ
中小企業だからしょうがないか

今時のサラ金は上限500万までらしいし大丈夫だよ

>>37
こんなデタラメな世の中、物故割れたほうがいいと思いませんか？

さっさと破綻させよう。　それが日本の再生の近道。

この既得権の阿呆どもの高給に国債刷りまくったんだから。

なんで俺たちがそんなの返済しなきゃならんのだ

ローンで物買うなんてもはや無理な時代

ニートは破滅願望があるようだけど

ボーナス払いは情弱だって言ってるだろ

ボーナスシーズンまで会社存続できるのか？

シャープ社債ってどうなんだ？

寧ろボーナス払えるなら銀行から金を借りるなよ

ボーナスを頼りにするようなローンを組むほうが悪い

>>42
銀行とか商社は生き残れれば超絶勝ち組だけどほとんどが振るい落とされるからねえ
少々まったりの地銀とか信金は給料公務員並みだし
定年まで生き残る可能性とかも含めて考えたら順当なとこでしょ

３０で４６３万ってかなり悲惨だろう

平均年収700万
月60万貰ってる連中だぞ
売り上げてないのに

>>53
信金はともかく40歳平均年収700万の地銀なんて第二地銀か第一地銀でもカスレベルの
とこだけだと思うんだが。
トップレベル地銀の2年目が残業代込みで年収500万超えてたとき衝撃だった。
都庁の30歳より上じゃねえか

さよなら中間層
共産圏はもうありません
安心して資本家の奴隷になってください

世界ランクが上がったかも

>>53
商社は離職率低いけどな
銀行が離職率高いのは転職市場で強いって面も一部にはある

>>37
でも外食はJKJD食い放題だぞ

ボーナスなんて当てにしてるからだろ
日本バブル弾けてボーナス頼りにしてる大卒は中卒と変わらんwww

>>56
残業代込み

そりゃ高くなる罠

サラリーマンやるなら、公務員以外負け組。

>>21
国のキャリア30歳はそんなに貰えないよ
残業いれても

銀行も平均年齢と勤続年数みると離職率は高くないな

>>62
でもそれだけ上積みされる時間分、ちゃんと残業代出る仕事なんてそうそうなくないか？
公務員だったら予算の関係で絶対に付かないぞ

>>59
強い×
転職市場に大量に溢れるから母数が異常に大きい

>>60
40超えたら捨てられるけどね

ボーナスが仮に2.5カ月として・・・380万前後にまで落ちるなｗｗｗｗｗｗざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボーナス半分の底辺労働者の俺とあんまり変わらんのだな

>>37
官僚の位置がおかしいだろｗ

>>59
保険会社に騙されるんですねわかります

よく知らないけどボーナス出なかったらその分払わなくていいんじゃないの？

シャープ社員だけど、ボーナスカットされたら300割るんだが。
270万くらい。

>>60
多分こいつはかつて旧速にもいて、
同じようなことを書き込んでる
外食に人が来てほしいのか？離職率半端ないんだろうな

キャリアじゃないけど似た給与体系なんだが
去年は31歳で額面440万円（手取りが350万円くらい）だったな
ついている手当は通勤手当（月6000ちょっと）のみ
うわさに聞いた手当ラッシュってどこよ？
しかも、なぜか「残業代がつかない」
今年10月から公務員の給与削減で年間30〜35万マイナス
みなさん、公務員叩けば、確かに給料下がりますよーｗ

未だに家を買う予定はおろか、結婚にすら踏み切れない
みんな、よく家買うなあ……

患部は満額

>>64
キャリアは40歳で1000万いくと聞いたけどそれでも30歳時点でそんな行かないのか

完全に自己責任
努力が足りない

>>77
キャリアは40歳で課長クラスまで行ってようやく1000万超える
室長クラスでも1000万行かない

電機労連配下の社員組合が支持・推進した政権交代の結果なんだから、よかったじゃないか。
むしろ本望だろ？

大企業なのに30歳の平均年収が463万って平気か？
契約社員の俺とかわんねーじゃん



とはいえ退職金とか企業年金とか財形貯蓄とか、そもそも年収に含めてない手当とかいろいろあるんだよな？

>>77
友達にキャリアいるが、そんなことはないらしいぞ
嘘ついてるなら知らんけど
なんだかんだで適当なところで天下りが一番美味しいらしい

ボーナスのカットを検討　であって
ボーナスがゼロになる訳でも無く、実際に何割かカットされるかも未定だからな

>>76
役員報酬は普通にカットされてるんだけどな
http://www.yomiuri.co.jp/job/news/20120803-OYT8T00388.htm

>>75
＞キャリアじゃないけど似た給与体系なんだが

なんだそれ

まぁ、メーカーはどこもヤバいよね。みんな新しい生き方を見つけようぜ

公務員スレ　「シャープやパナはリストラされてるんだぞ　民間は苦しんでるんだ年収300万で働け！！」

シャープスレ　「ざまあああああああああｗｗｗ」


もう叩きたいだけだよなｗ

>>37
これがおおむね正しいとしてはたして国家の役に立つ順なのかが問題
日本の国際競争力向上に役立たないのに独占状態を活かして
高給で楽をしているやつらがいっぱいいるんじゃないか？

シャープでもそんなもんなの？
うちの会社そこまでひどくは無かったのか・・・

これからはボーナス払いが死語になるな

シャープはかわいそうと思える。
東電はかわいそうと思えない。

シャープは日本共産党シンパで反原発の社会派女優を主力製品のＣＭに起用してたよね。
ズバリ狙いが当たって良かったんじゃない？

>>86
家族と住宅ローン抱えて「生き方探し」すればいいんだよねー、
「なあに、ダメだったらまた元に戻せばいい」とか言ってたけど
実際にはもう取り返しがつかないんだからさ。

>>87
同意。
しかも、民間は利益を出さなきゃいけないからシビア、首もある、倒産もある
って言うけど
大手企業でそういうシビアな仕事をしてるのなんて重役と極一部の社員であり、首(再就職のあっせんや出向も転籍の打診もない)や
倒産の憂き目にあう可能性なんて航空機事故遭遇確率並という

>>77
所詮はキャリアも公務員だからな
薄給とは言わないが断じて高給ではない
まあ2種や地方はもっと薄給だが

>>94
2種は悲惨だけど、地方公務員は結構もらってるぞ
特に東京、大阪、名古屋は地域手当つくし。

シャープで30歳技術職だったら
基本給３０万残業代１０万（３０時間分）ボーナス年１４０万くらいだろ
電機連合の３０歳基準賃金がこんなもんのはず

ボーナス全カットはないと思うから、多くても６割くらいかな？
まぁ年収５００万は切らないと思う

>>73
高卒のライン？

>>94
今年の国2は採用大幅減で地上以上の難易度になったと聞いたけど、さらに
給与削減もされてるから糞激務にもかかわらず国立大学法人並の給料と言う
ギャグみたいなことになってるのに、なんで人気なんだろう。

全額カットではないだろ

ボーナス消えたらサラリーマンには辛過ぎる

時代は地方公務員一強だな

>>100
切り詰めて切り詰めて何とか家庭を維持って感じだろうな
ローンを返したかったら奥さんが働きに出るしか

>>95
東京は知らんけど大阪なら30歳で350万くらいだよ
共働きじゃないと結婚無理ライン

>>98
民間落ちたり、既卒になった子らが殺到してるだけでしょ
是非とも国２から内定貰いたいなんて奴なんて皆無だよ

>>94
多分引くに引けなくなった浪人中のニートやフリーターが多いんだと思う
新卒や正社員職歴あるやつはどう考えても市役所目指すもん
そして受かる

>>81
契約社員ｗｗｗｗｗｗｗ

>>101
地方なんて財政やべーからこれからどんどん給与下がるに決まってんだろ

ただ公務員なんてアファマーティブアクションでマンコを5割採用しようってところだから
マンコの給料水準で考えれば割高

>>93
2chなんて民間企業の平均年収を大卒の平均年収だと思ってるようなやつばっかだからな
大企業の手当や社宅さえ知らないような奴らがいるし
企業は美味しいとこ隠しまくるに

民間企業はもうダメ
だからフリーターや派遣の俺は正解
残るは公務員のみ

こう考えたいんだろうけど民間なんて公務員以上に美味しい職ばっかだろｗ

この不況でボーナスあてにしてローン組むのがヴァカ

>>81
多分、俺が女で結婚相手選ぶとしたら給料安くても正社員選ぶよ

>>105
正社員にはいくらでもなれたんだけど、この業界だと正社員と非正規って変わらんのよね。
そもそも26歳までニートでそこからやっと働き出したような人間がよく這い上がって感じだろ

>>107
基本的に低離職率で新卒しか入れない民間は公務員より全然うまいと思う
そういうところって大抵独占市場持っててそんなにガツガツしてない
法人ルート営業だから巡回するだけだけだし

だからこそ新卒は凄く大事　逃すともう入れないからね

SHARPの30歳平均年収ってのはたぶん四季報のデータでしょ
そして四季報記載の平均年収っていうのは各企業の有価証券報告書のデータ
それは単純に賃金総額を従業員の総数で除した数値だよ
つまり大卒総合職、高卒現業職、一般職も含んだ平均（短期雇用は含まない）
だからイマイチ実態を適切に表してはいない

>>96
そんなにもらえないと思うんだけどなぁ。
実際電機メーカーに勤務してる人に聞いてみたい

>>105
>>109
なんか勘違いされてるのか知らんが、「契約社員の俺はこいつらと同等！」と言いたい訳じゃなく、
「大企業の正社員とかの一見勝ち組に思えるやつらの給料が契約社員の俺と変わらんのか」と言いたいだけで

>>109
俺は顔と優しさで選ぶよ

あれ〜〜?金無くて日本終了！、日本轟沈！増税！増税！！って
自分達でギャーギャー喚いてる低脳公務員は平気で貰ってるけど?
シャープも常識無視して、勤勉手当て辺りに改名して払い続けたら?

>>111
そういうとこに限ってBtoBだから馬鹿にバレずに叩かれないんだよな

就活すらしてない層が民間の平均年収なんてデータ見て
「民間はこんなに悲惨なんだ！」って言ってるのは世間知らずすぎ

俺も大陽日酸行きたかったわ・・・

俺はF通だけど、30歳で440万だわ。
残業は月10〜20時間くらい。

残業規制とかされてれば大手と言えどこんなもんだ。
夢見てる低学歴からよく、
「大企業だから給料いいんでしょ。」とか
妬まれるけど、何が羨ましいのやら。
電機は大手にあらずだ。

マジレスすると30歳ちょうどで年収450貰ってたら同世代だと普通も普通
別に悲観することないよ

公務員の場合は確かに安定はしているけど、それは定年まで確実に身分保障があることを意味しないからねえ
例えば国鉄や社保庁の職員は組織解体の際に解雇された職員もいるし
刑事上は大した罪とならない行為でも懲戒免職受けることだってあり得る
その場合、再就職先がほとんどないのが公務員という職業（厳密には職業じゃないが）の最大の弱点

地方公務員といっても
政令市と一般市町村では
大企業と中小企業レベルに待遇がまったく違う

いまから公務員目指すやつは注意しろよ
市町村によってはボーナスも形だけみたいな所もあるかな

あと財政状況が良くても職員の給料がいいとは限らない
財政状況がいい理由のひとつが給料削減、サービス残業のおかげだったりするからな

いざとなったら現物支給すれば良いさ

>>119
宮廷院卒でもその給料だから大手電機はキチガイじみてんだよ。

>>118
> 残業は月10〜20時間くらい。

勝ち組すぎるだろ

>>119
それマジレスじゃないだろ
なんせ大企業だぞ

シャープ意外に年収低いんだな

労組が電機連合に加盟している企業はそれほど企業ごとの賃金格差はないはずだから
>>118がマジならSHARPもそんなもんなんかね
SHARPも残業制限しているだろうしな

残業20時間で30歳で440万なら少なくとも今の日本においては充分勝ち組になってしまうんだなこれが

ボーナスカットで済む人はいいだろ
切られた人はローンどうするのよ
ほんと怖いわ

住宅ローンが1ヶ月20万円やねん！

ボーナス月は更に加算があるし！

だから、ボーナスカットとか堪忍やで！

税金！税金で補填してえや！

消費税UPするんやろ！

それで、シャープを助けてよ！

困った時はお互い様やん！

>>121
観光とか地元企業とか大企業工場とか何かしら産業がないとダメだよな
過疎化の進む農村部はいわずもがな、ベッドタウンもこれから先危ない

そういや泉佐野とか泉大津とか大阪の下の方ってなんで財政悪いんだ？　

>>124
いっとくけど大手電機は宮廷レベルの院卒が多いから。
底辺ブラックと比べちゃいかん。

>>128
今時東大京大卒で無い内定フリーターってのも珍しくないから確かに勝ち組の部類なのかもしれないけど
それで「勝ち組だろ。文句言うなよ」みたいな変な相互監視が働いちゃうのはさびしいわ

>>129
売っても二束三文。
車や家は減価償却されるから資産として価値は毎年必ず減る。
まともな評価は土地ぐらいだな、それも毎年変動するから妥協しないとだけど。
借金払えなきゃ、膨らむ利子に頭を悩まされて家・車を売却。残ったのはローンのみ。
ワリとこの状況の人が多いから笑えない。

>>113
基準賃金は27万だったかも
まぁそのみちそんなもんだ。あとはボーナス、残業代、昇給昇格で変わってくるし

>>118
俺、Ｔ子会社だけど
基本給とボーナスだけで400万超えるぞ
残業月50時間以上上等だから年収で500万超える
大卒で今27歳

>>132
お前は今のご時世に期待しすぎだよ
院出ただけなのに…

>>131
泉佐野市は関空への投資に対する収益が想定を下回り
借入金の利子元本返済が莫大になってるみたい
ちなみにそのお隣の田尻町は関空があることでの固定資産税で大阪トップクラスの財政力
要するにおいしいとこだけ田尻町が持って行きましたって感じ

大阪の南の方は低所得者が多いから住民税収入が少なく、福祉の支出が嵩むから赤字になり易い

>>127
電機連合はマジキチ
院卒の研究職の給料上がらない理由が「現業の高卒が不公平だというから」だからなｗ

給料安すぎて優秀な奴は避けるし終わって当然の業界だよ

>>118
手取り？
額面？

今時ボーナスを見込んで買い物する馬鹿は危機管理能力がない

そりゃサムスンに引き抜かれるわw
膿にはお金はらいませーんってか

>>127
労組から各社のボーナス情報が伝えられるけど、
どんぐりの背比べではあるけど、各社で若干差はある。

シャープは電機連合の中ではたしか最下位に近かった。
パナが最上位。Fも割と上位。

>>124
だよなぁ
こっちは休日出勤やアホみたいなノルマ背負わされて600万とかなんだぞ

>>53
これからローン組む人居なくなると銀行も相当きついと思う
住宅ローンの利率もすげー下がって来てるしねw

30歳450万は新卒で非ブラック企業に入り
何事もなく推移していけばほとんどの奴は達成できると思う
そういう奴はそろそろ結婚して子供もできてくるね

逆に内定もらえなかったとか、ブラック三ヶ月で辞めたとかで
新卒失敗してリカバリーできてない奴からすれば高嶺の花だな
まあなんだ、今の時代新卒で人生10割決まるよ

専門卒の俺とFラン卒の友達でも26で年収380、400くらいあるから高学歴の人でこれに近い年収だと面白くないと思う

まぁ、年収高くても住民税とかその他ボロクソに取られて、収入とは打って変わって手取りが少ないけどな。
４５万貰ってる奴が実際手にするのは・・・、３３万程度かな？

ｼｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾌﾟ

年収１５００万円あるけど
ローンが４０００万あるから贅沢できねえわ
大変だわあ

>>138
縦軸に年収、横軸に年齢をとったら、どこの国でも
現業は賃金の年功カーブがほとんどなくほぼ水平だけど
日本だけ右肩上がりで、生涯所得も他国の現業よりだいぶ高いってデータがあったな

>>139
額面。

給料体系上、学部卒より出遅れてる院卒のほうが給料低くなりがち。
でも理系の研究開発職は院卒しか取らないんだ。
同じメーカーでも文系とかSEとかの理系学部卒のほうが給料高いかもしれん。

>>149
年収１５００万の人間は毎月１２５万とすると手取りで大雑把に手取り７０万程度か？
その他色々あるだろうから確かに贅沢は出来ないな。

>>152
ワロタ そんな引かれるとか舐めてるだろ

>>150
高卒や高専卒でメーカーやインフラ勤めが一番この国で美味しいからな
数が多い分発言力持ってるし
研修で大卒いじめするような奴らが普通にいる終わりっぷり

ココらへんの処理できずに終わる企業が今後多いと思う
さっさとファブレスにすればだいぶ救われるのに

リストラもあるんだろ
終わってるよな

>>151
院卒のほうが出世ペース早いってことはないの?

>>102
奥さんたちは、働きに出ればそこに職があると思ってるのかな？
ああ、介護なら大丈夫かもしれん。

>>144
利率が下がってもシャープ正社員の新規審査が通るのかな。
中小・派遣ではとうてい。

>>152
さすがにそんなには引かれないよｗ
ただ年収1500万円くらいの給与所得者が一番体感的な税負担が重いってのはある
低所得者は大して税金払わないし、金持ちは日本の税制上いくらでも節税できるようになってるからね

電機メーカーって給料安いんだな
同情するわ
東証一部上場企業なら
３０歳で額面で６００万くらい無いと辛いだろ

>>154
> 高卒や高専卒でメーカーやインフラ勤めが一番この国で美味しいからな

禿げ上がるほど同意
残業ほぼ無しで給与も大差無いとか羨ましすぎる
今になって思えば立ちっぱなしかどうかなんてどうでも良かった…

>>153
所得税（累進課税）＋地方税（最近値上げ）＋労働組合費＋財形＋健康保険＋介護保険＋厚生年金＋雇用保険

会社によって違うけどガッツり控除来るからなｗ

>>157
最近はパートにも空きがないのか？
近所じゃ数年前は常時募集状態だったけどもうどうしようもねーな

現業の人間は労組に守られてるからね
開発職だと残業規制でサビ残がなんだかんだである

>>154
公務員でも高卒の警察や消防の方が大卒の事務・技術職より高いな
日本は学歴社会って国内では言われるけど海外に比べたら学歴による賃金格差は低い

社員を膿よばわりしてりゃな

>>156
評価は部門ごとに別れて相対評価だから、
学歴で昇給スピードの優劣はないと思う。
むしろ優秀な人が集まる部門の方が、難易度は上がるはず。
幹部レベルの競争になるとまた違ってくるのかもしれないけど。

>>164
ヘタしたら世界で一番低いんじゃないか？
こんなに高卒や高専卒に優しかった国はないよ

今後は知らん

ボーナスなきゃ平均300万代になるわけかw

>>167
日本は現業が手厚い上に、
大卒を排除することで高卒の雇用を守っているからな

けど現業が就職しやすくて、しかも実際に食えるって事
90年代くらいまではあんまり知られてなかったよな
工業高校や高専の強さが浮き彫りになったのって就職氷河期くらいからじゃね

>>158
600〜700位の方がキツいと思うわ

まだたけえよ
ワープア並の給料で働け

>>169
「第一氷河期」はドルショックの時のはずだから
その説が正しければ年代設定がずれる。

日本社会の欠陥だなと思うのは、転職市場が硬直的だから会社の業績を理由に
賃金をカットされても甘んじて受け入れるしかないこと
そして会社の10年先20年先の業績なんか誰にも分からないし多分に運の要素が含まれるのに
その運によって自分の人生が左右されてしまう

儲かった分の還元がボーナスなのに貰えると考えることがおかしい

>>173
だからブラック企業が成り立つんだろうな

ブラック企業が多いと言うことは、
たとえば欧州など人権が確立した地域を基準とした通常の労働市場下の
営業強度や賃金率では成り立たない会社が多いということでもあり、
それだけ本来必要の無い、無駄な会社が日本には多いって事でもあると思う

今まで高度経済成長時代はそういう産業も食っていけたから
埋めよ増やせよのキャッチもあり、誰でも簡単に就職→結婚→家庭ができたけど…
技術革新や海外移転による構造的失業はもうどうにもならないんだろうな
氷河期以後はもう死ぬまで間引きと生存競争だろうね

>>174
って言われるけど日本のボーナスって給与の後払いの面がかなり大きい
実際赤字企業でもボーナスは普通に出る

まあ派遣や契約は300万くらいでやってんだからいけるっしょ

>>1
> 30歳時の平均年収は463万円

カチカチの勝ち組じゃん(´・ω・｀)しばくぞ！

他の大手だっていつどうなるかわからんもんな
やっぱ勝ち組は公務員だわ

>>174
> 儲かった分の還元がボーナス

これを鵜呑みにすると日本企業が総ブラック化するだろ

>>136
世間の評価ってそんなもんだよな
すごいと思ってるのは本人だけという

>>179
俺もそう思う
いかに大企業でも安定が揺らいでるんだもんw
後はコネがある奴な

もう組織に依存する時代は終わったんじゃないか
これからは転職市場で強みを発揮できるような個人の資格やスキルが物を言う
って言うに易し行うに難し、でそんな資格やスキルを身につけることが困難だが

割と容易に取得できる資格なら看護師とかあるけど
看護師業界って男性差別激しいから男にはおススメできないよな

膿がローンで家とか調子に乗りすぎ
自業自得

俺も家買ったけどボーナス返済無しだわ
今の時代ボーナスなんていつ無くなってもおかしくないからな
あと失業しても返済していけるように小さくて身の丈に合った家にした

やっぱり家なんか買えないな
死ぬまで賃貸やわ

企業の役目は株主の利益最大限化するために存在してるのであって
社員の人生保障するためじゃないよ
ただでさえ身分保障にあぐらをかいて賃金が高くて人件費を圧迫させてる無駄飯食いなんだから
さっさと正規雇用の解雇規制と最低賃金制を撤廃して労組無くして解雇自由化したほうがいい
企業が正社員雇用を減らしたのは解雇の規制が原因で首切りしたら訴訟されるから
リスクを抑えるため正社員採用を減らしたんだから
解雇規制を撤廃して労働市場の流動化したほうが失業率と雇用も回復する
企業の業績が悪化して赤字になったら人件費削減で大量にリストラできるしね

>>175
でも竹中平蔵氏が「雇用流動化で失業率を下げる」なんて言ったらみんなして叩いたんだぜ。
「何を言ってるかじゃなくて誰が言ってるかで叩く党」の人たちに煽られて。

弊社も去年賞与が寸志レベルで住宅ローン払うのに
苦労して結局辞めたやついたな

雇用流動化と首切りお手軽化は似てるようで違うからな。
とりあえず企業献金止めることから始めないと
労働者向けの政策は今後一切なされないだろうね

組織に忠誠を尽くすスキルというか
まあ大企業貴族みたいなのは10年くらいで無意味になると読んでたけど
ちょっとかなり早まりそうだな。甘かった

>>186
賃貸は賃貸で大変だけどな
働けない状態でも死ぬまで大家に家賃貢がないと宿無しになるからなｗ

29才 都内中小IT ネットワークエンジニア CCNP 年収最低400〜最高550（賞与は業績次第） 残業代は別 新潟で500万くらいの中古一軒家買って バイトで食っていくのもいいかなと考えてる

>>187
社員ってのは幹部と一部の技術者だけで充分だよな
他は時間なりタスクなりを給与に替える形でイイと思う

東電なんてなんの企業努力もなしに政治的背景でシェア独占。
世間に散々迷惑かけても碌に賠償金も払わず
税金にたかって賞与支給。
こんなの絶対おかしいよ。

>>193
まったく同じレスをつい最近見た気がする

>>196
モルダー、あなた疲れているのよ

159 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2012/07/01(日) 21:24:00.29
　155 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です: 2012/05/19(土) 02:16:19.23
　お前ら的にはどうなの？
　　218 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2012/04/25(水) 23:23:53.64
　　院卒でF通に入って、同期の中で真ん中くらいの成績を取り続けた場合の月収推移
　　一年目：23万弱
　　二年目：23万チョイ
　　三年目：25万弱
　　四年目：25万弱
　　五年目：25万チョイ
　　六年目：26万半ば
　　組合は電機連合の大手メーカーはどこもこんなものとか言ってるけどとても信じられないよ
　　六年目って言ったら三十歳なんだぞ
　　しかも三十歳になると上とは別に出ている唯一の金銭的福利厚生である家賃補助16000円もなくなるし
　　223 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2012/04/25(水) 23:26:25.62
　　>>221
　　本体の開発職だよ
　166 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です: 2012/05/19(土) 02:48:21.73
　元F通社員だが>>155の言う通りそれ以外は家賃補助16000円以外の特別な手当てはない(CCIEと弁理士には特別手当があるらしいが)
　ちなみに院卒で現実的な最速昇給だと↓位(理論上さらに速い昇給もあるが存在はしないだろう)
　一年目：23万位
　二年目：24万位
　三年目：26万位
　四年目：28万位
　五年目：30万位
　六年目：32万位
255 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2012/07/03(火) 00:35:50.58
>>159
新制度導入二年目で下に書いてある「現実的な最速昇給」も現実には起こりえないことが明らかになった
四年目の現実的な最大給与は26万台半ば、5年目で28万、6年目で30万というのが現実的な最速昇給

>>197
俺も見たぞ

なんのステータスもない俺でさえ
30歳で年収630万円だというのに
今の電気メーカーってやっぱり不況なんだな

>>200
はいはい、そういう自虐風自慢はいらないから

>>118
Fは給料安いので有名だし、残業してなんぼなのに10時間とか少なすぎだろ・・・

中小零細企業はボーナスカットとか当たり前なんだから

膿とか言われて社員はどう思うのかね
実際膿でもあえて言うことはなかろう
ただでさえ低い士気をいたずらに下げるのはマネージメント的にどうなの？

>>204
しつこいよ在日君

一方東電は…

そもそも社員でいられるのか？

年収低いな
中小の俺ですら500越えるのに

この国では医療や電力や教師といった公共性が高い仕事ほど
給料が高いからおかしい
これでは国際競争に負ける

全カット？なら悲惨だなあ　どうしてこうなった
うちもいつこうなるか

今の状態じゃボーナスムリだろうとは思う早期退職の退職金上積みって結構かかるんでそ(´･ω･｀)？

パナソニックは残業地獄らしいな
子供の顔も見れない毎日らしい

現物支給にしろ。

>>209
だよな。国際競争やってる民間企業、特に製造業の足を
インフラ系や公務員がひっぱってる。
医療は高水準だがその他の行政サービスは・・・？

そりゃ並の従業員は士気が下がるし、
超優秀な技術者はサムスンにもってかれる。
国際競争力が無くなったら資源の無い日本は悲惨。

無駄に仕事を増やしているよね
製品のラインナップが多くて一年に4回、新製品を作る
これだと開発や設計の負担が増えるし、頻繁に製造ラインを
更新しないといけないから負担が増える

潰れるんだろ？最低賃金で働けよ

せやな

まぁ、１の本とかアホの極みだった。って事だよねｗ

さすがに潰れることはないだろうけど社員はｶﾞｸﾌﾞﾙだろうな残るも地獄辞めるも地獄

高校時点で文系が楽だと人が集まり（実際は就職では文系は地獄を見る）
理系でも医者に人が集まり（金儲けする医者は医者の世界では終わったやつ）
工学系はインフラに人がいく
どれだけ残りかすなんだよという話
工学部の授業料無料化をして製造業の復興をしてほしい

どの会社もヤバイと俺は思ってる
シャープも日本じゃ1.5流扱いの会社だろ？世間的には
そこの経営を真似してる会社も多い筈だ
つまり、日本的な基準じゃ世界に通用しなくなってるって話
爆弾をかかえてる会社は多いと思う
だって経営者の大半は１みたいな本を読んでるんだろうしｗ

安いなｗ
中小企業で面接担当してたけど妻子持ちで大手リストラ組が本当に多いよな
若くないと相手されないから可哀想だったわ(´・ω・｀)

総合商社の子会社でボーナス満額出る二年目で500万越える
19時くらいには帰れる
食いっぱぐれのない医療系で一生働ける

>>221
・本を読んで満足する
・本を読んでそのままマネをする
こういう馬鹿が大半なわけで・・・

きちんと自分の会社を把握して、必要なものは取り入れ、不要なものはマネしないってのも大事なんだけどねえ。
そういえば、一時期トヨタ生産方式とか流行ったねえ。

この先生生き残るには(´・ω・｀)

それまでは疑い気味だったが、ガラパゴス（笑）とかいう電子書籍リーダー出した時にこの会社のセンスのなさ確信したわ

さすが右肩上がりが当たり前の人生を歩んできた先輩方は違いますなあ

元が安すぎ
グリーは三倍だぞ

深夜の大自慢大会

30歳で463万なんて、まだ恵まれ過ぎの部類だろ
凡人は昇給なしでずっと300万円以下という時代がいずれ来る

>>230
今は「職に就けるなら幸福」な時代だろうと思う。
１０年ぶり戦後４度めの大氷河です。

それでもハロワの駐車場待ちでずらっと並んでる車を見ると
みんなビンボなわけじゃないんだと思う。

大卒20万、定昇1万で30歳時点で月給28万、ボーナス5カ月として年収476万＋残業代だから500万は余裕で超えてるだろ

>>232
年収は残業込みや

>>209
電力がともかく医者や教師の給料が高いのは普通だぞ
っていうか日本の医者はともかく教師は給料低い

.　　　　 ∧_,,∧
.　/＼. < ｀∀´ >／ヽ
　| 韓 ⊂　　　⊃ 韓 |
　ヽ／　/ 　　く　＼ /
　　　　（ノ⌒ヽ,）

　　　　　　　,　 -　 ､
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　　　　(つ 韓 |'
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　　,.　 -　､
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　　　 ∩∀´ >　／ヽ
　　　　ヽ　　 つ. 韓 |
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　　　　　し'´

自営のオレには理解出来ないんだが
ボーナスってのは余剰利益の分配だろ？
なんで会社が赤字でも出ると思ってんの？
てかそんな浮き沈みのあるはずのもんを
あてにしてローン組むの？
サラリーマンてマジ頭パーなん？

教えて社畜の人

まずガラパゴスとかアホなネーミングした奴クビにしとけ

え？上の報酬カットは・・・？
今回の件って、大半は経営側のミスだよねえ・・・

社風というヤツかもねｗ

えっ、シャープって30歳で463万円しかないの？

十年前当時勤めていた会社でボーナスがカットされて以降
ローンにボーナス払を組み込むのは一切やめた

>>219
シャープは財閥系がバックに無い
鴻海との提携がポシャった時点でメインバンクも手を引くぞ

>>152
月々手取りは97〜103万ぐらいだわ

全ては無能人事のせい

年収低くね？と思ったけどパン職込みか

知名度ない会社だけど27で520万の俺の圧勝じゃん。
しかもボーナスカットってｗｗｗｗシャープｗｗｗｗｗｗｗｗ

大手は30歳からの伸びがすごいのだろうけど
若い時に薄給で年をとったら業績悪化で人員整理と給料カットなんて
救えない

日本はオワコン

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

むしろあの経営でよくあれだけ給料が出せると思う

>>246
知名度だけで会社を選ぶのはFランだけの致命的な致命傷と思いたい

大学行ってるFラン大生だけど致命的な致命傷ｗ　　

東電は見習えや

契約社員も含んでの463万円なんだろうな
それでも公務員並みだがｗ

東電に現実見せろよ
税金でボーナスとか舐めたこと言ってるんじゃねーよ死ね！

上の老害の給与も減ってりゃまだしも
そういう事はしてないだろうしなぁ

貯金があるだろｗ
なぁーに、サラ金もあるｗ

ローン組みなおしだな
年俸/12で給料くれるとこに転職したときは借り直したけど

東電は冬ボーナス全額でるらしいね

ボーナスって年間6ヶ月分くらいか？
463万×12/18になるわけか

もともと給料安いから、ダメージは少なかった。
コメルツで２，３千万もらってて、
その感覚で地銀にうつった兄貴は見ていて悲惨だった。
嫁が悲惨。あんなに頭が切り替わらないものなんだね。

>>135
Tは重電持ってるでしょ
家電専門メーカーと比べちゃいかん

円高放置してる民主の企みどおりになったな

NTTとかJR、JTや銀行
国の息がかかってる企業は助けてもらえるから
平民は市ね
朝鮮バンザイ
それが日本

これが安いとか嫌儲はどんだけエリート揃いなんだ・・・

F欄卒のおれでさえ480万位あるのに
雲の上の存在だと思ってたシャープがかわいそうになってきた

また仲間が増えるな〜いらっしゃいいらっしゃい

つーかなんで東電は身銭切らなくてすんでるんだよ
超勝ち組の東電社員どもが未だに勝ち組で悔しい
本社のエレベーター使おうとしたら子会社が使うなんて非常識とか言ってた奴らを皆殺しにしてほしい

>>1
ボーナス払いを組み込む奴がバカ。
俺はマンションのローンにボーナス払いを組み込んでないぞ。
一括が無理なら10年ローンぐらいがベスト。

シャープって年俸制じゃないの？
定期昇給なんてもんがおかしいだろ
歳が増えるほど能力が向上するわけねぇーし
面倒なことはPCがやる時代
何もかも舵取りが10年はおそい

>>26
中小零細のボーナスが当たり前のように出ないのはそういう背景もあるのか

>>266
総合職はこんなに低くないぞこれからかなり下がると思うけど
大量にいる一般職や高卒現業を含んでの話

まあ給料下げて潰れないでほしいね。
従業員がだだこねて給料高いままぶっつぶれるパターンが一番困る。
身の丈を知ろう。

やっぱり持ち家厨はバカをみるな

>>274
持ち家でも中古買えばいいんだよ。
身の丈知らずに新築買うから、ローン破産とかしたりする。
20代で新築買うなんてバカとしかいいようがない。

まわりまわって他の会社にもくる。

シャープが先陣をきってやってるだけ

東電も公務員もボーナスカットなんか絶対にしないぞ！！！

東電も公務員もボーナスカットなんか絶対にしないぞ！！！

東電も公務員もボーナスカットなんか絶対にしないぞ！！！

東電も公務員もボーナスカットなんか絶対にしないぞ！！！


日本政府が通貨スワップなどで韓国企業を間接的に支援した結果
日本企業がシェアを奪われて大赤字になってるだけなんだよな

どう考えても国が悪い

千葉に住んでるが開発で新築戸建と大型車がたくさん
こいつらはなんの仕事してるんだ

これが普通なんだよな

公務員も同じようにすれば消費税増税なんてしなくても済んだ

>>87
別にシャープなんて利害関係ないからな
擁護する必要もなくただただメシウマなだけ

公務員は税金で飯食ってる以上庶民が口挟む義務があるから言えることを行ってるだけだわ

俺東大の工学部で電気系なんだけど修士で就職したら年収どのくらいになるん？

まあでも言われてた通りになってきてるよな…
次は自動車っていうのも多分そうなるんだろう

大幅安やでｗ

そもそも本社の人間ってなにやってんの？
業務のほとんどはアウトソーシングしてるんだろ？

この前面接行って来た所は総収入14万ボーナス1か月分という素晴らしいところでした。みなさん山形には絶対来ないほうがいいです。

>>284
本社の人間は偉いんだ！

会社があんな状況で夏出たのかね？

早く40歳定年制にして給与水準を中国並にしないと勝てないぞ
欲しがりません勝つまではの精神で頑張れ日本

今まで出てたのか…？

おい。

ホンハイとの交渉でもいちいち「持ち帰って検討」とかやってたんだろうな・・・

膿はさっさと辞めろってことだよ。次は給料50%カットなｗ

12万人も仲間が増えるとここも賑やかになるな

下請けがどれだけ死ぬのか？社会的責任を果たして欲しいわ

今頃になってボーナスカットか

こういう給料関係の記事見ると地方公務員やめたくなる

>>295
若いうちに辞めた方がええで

日の丸半導体の終幕

数回分のボーナス払いも補填できないほど貯金もないやつは遅かれ早かれ破綻する

シャープくらいデカイと労働組合が黙ってないだろ？

安定だけなら農家の方が安定だな・・
実家とか不作でも年収700万だし

農家は恐慌でも無一文でも食い物があるのがデカイな

>>95
都庁は住宅手当が上限8500円なんですけどね

>>299
いくら騒いでも寄生先が無くなれば寄生していた宿主も死ぬ

農家は儲けてるとこは儲けてるみたいだな
地元でも直売市場や楽天で稼いでる農家は売上数千万とか言ってたわ

それでも、
企業年金とかでＯＢの生活は保障されるパターンだろ
老害万歳だな

そもそもボーナスなんか出るわけねぇだろ
会社潰れそうなのに

詰みか

じゃねぇわアウトだよ

電気代が取れるようなの売れよボーナスも安泰だぞ

余力どころが基礎体力さえこの円高で消滅したからな
コレからの製造ぎょは需給に応じて臨時雇用とレイオフの繰り返ししか無いだろ
じゃ、他に輸出を引っ張る産業はどれだ？って疑問も有るが、そんなもんない
輸出から内需を起す日本でコレは…、どうしたらいいんだ？頭のいい奴考えろよ

30歳で463万ってかなり少なくないか

>>309
今の時代だとまぁ普通かな。

>>309
残業代入れないならそんなもんだよ
基本給30万×12ヶ月で360万　ボーナス100万
実際は基本給30万行かないと思う　ボーナスはもう少し多いかも

>>299
シャープの労働組合ってさ
「平均年齢・４０歳の定期昇給５００円」をやったときに、
実は４０歳の人のみ５００円昇給、４０歳以外は昇給なし　でした〜
という裏ワザみたいなのを経営側とやったくらいズブズブ