なんで侍って盾使わないの?　打刀の攻撃なんて盾で逸らした後にドスで一発じゃん

暴漢の乱入に備えよう！ 機動隊の盾みたいに使えるテーブル

http://www.roomie.jp/wp-content/uploads/2012/08/120830ECriottable01.jpg?timestamp=1346567889892

物騒な世の中ですからね。

あなたの自宅やオフィスにいつ暴漢が乱入してきても、このテーブルがあなたの安全を守ってくれますよ。

http://www.roomie.jp/wp-content/uploads/2012/08/120830riottable02.jpg

天板を取り外してジャキーン！

機動隊の人が持っているような盾に早変わりです。

これでいつ二挺拳銃を構えたチョウ・ユンファがあなたのお部屋に転がり込んできてマフィアとの破壊的な銃撃戦が始まっても、なんとか無事に生き延びることができそうです。

素材はスイス警官隊が実際に使用しているポリカーボネート製の盾と同じとのことで、なかなか本格的ですね。

デザインチーム「Max and Max」によるこの作品。こんな時代ですから、可及的速やかに製品化していただきたいものです。

http://www.roomie.jp/2012/09/20218/

せやな

太刀厨

せやろか

陣笠は盾としても使える

りょうてもち厨とにとうりゅう厨の戦争がはじまるぞー

デモンズで盾刀装備はガチ

つまり宇水さんが最強というわけだ

るろ剣の盲目の人が盾使ってたよ

示現流「え？盾ごと切り殺すけど？」

盾に刀くっつけて突っ込めば最強だろ
戦国武将馬鹿すぎワロタ

いくら盾で固めても魔法食らったら一撃だろ

源氏の盾

ティンベーとローチン最強説

盾と剣をもった女の子の画像ください
いっぱいください

　バックラー使えばいいのに

鉄が貴重な時代だったんだよ

間合いに入り込めれば御頭の小太刀二刀流が最強

盾は重いからな

盾でガード→攻撃→相手が盾でガード→相手攻撃・・・
決着がつかないからな

こんにゃく以外は何でも切れるんだぞ
そんな事も知らないのかまったく

盾なんか必要ねえんだよ

パリィ！

>>1
ttp://www.youtube.com/watch?v=5a2HLPPK7Es

日本刀は斬るものだからな
片手では持たない

見た目かっこ悪いだろ

こんな盾買っても相当筋力ないとひっぺがされるだけだ

篭手に盾を取り付ければ解決

ティンベーとローチンの基本戦術

鎧で十分だろ。鎧も切られるほど強力な斬撃は盾でも防げない。
かといってそんな潤沢に鉄はない。

重過ぎて部隊の動きが制限されるし無駄に疲弊する
遠征での使用は無理

>>23
「パリイ」な

武士とヒグマが戦った記録とかないのかな？
やっぱり何も出来ずに逃げたんだろうか

侍は騎士じゃねえし

2刀流隠すためだろ

>>32
パリイ！

クラインはなんで盾つかわんの？
刀に西洋の盾じゃおかしいから？
でも命かかってんだよなアレ

真面目な話「かっこ悪いから」だと思う

攻撃こそ最強の盾だから

本物の侍のマッチョさは異常

SAOスレと思ったのに

やられる前にやることこそが美徳

ジャップはヒョロいから盾は持てない

なんで侍って核武装しないの？

刀は両手で振るものだから盾が使えないけど
使う時は矢や砲弾をはじく時
http://livedoor.blogimg.jp/trans_vienna/imgs/1/a/1ada7e02.jpg

>>33
ヒグマさんはスラッグ弾でもヘッドショット以外は殺しきれないからね
しょうがないね

なんで侍ってボウガン使わないの？

日本人「だってみんな盾持ってないじゃん・・・」

宇水サン…

>>32
パリパァーリィ(ﾊﾟﾘﾊﾟﾘ)
パリパァーリィ(ﾊﾟﾘﾊﾟﾘ)

みんながそろおたーらぁ
うぃごなぱりぱりとぅなぁぃ

斉藤に盾ぶっ壊されてただろ

待って盾使うに見えた

攻　め　あ　る　の　み

Mount&Bladeスレ

持ち歩くの邪魔じゃん

籠手で防ぐんだよ

M&Bで学んだ事は
盾は投擲物と矢を防ぐ為の物

盾は貫通したら終わるからな

そもそも鎧や盾を身に付けた状態で刀メインで戦うって状況があんま無いだろ
戦場なら弓や槍がメインで、刀は首獲ったりする時ぐらいしか使わないと思うが

ティンベーとローチンは地味に斉藤に大ダメージ与えてた

重い盾なんて自分から死角を作る上に重くてとっさに防げないから無意味
かと言って軽い盾では重い両手武器の一撃を受けきれない

携帯しにくいから
初めから戦争するかーって時は刀なんて使わないから

いや色々あるぞ盾

マジレスすると鉄が無い

畳くらい分厚くなきゃ

>>48
ワロタ

雨戸ぐらいでかいの地面に置いて弓矢を防ぐ盾はあったけどな。

全力で逃げたほうがいいよ

弓矢の嵐を防ぐ時どうしてたの？

今みたいに軽量の合金が無かったからな

>>46
アゴ下から天頂部めがけて牙突したら？

七尺越えの大太刀なら盾ごとばっさり斬るで

西洋ではメイスがあったけど日本にはメイスなかったの？

槍も刀も重いから盾持ってると歩けないだろ
ゲームで当たり前のように片手で武器もって走ってるけど無理

市民は切られるだけなので盾を持つ必要がない

鎧が重すぎて鉄の盾が持てなかったんだろ

>>47
長弓や火縄銃の方が射程長いから

盾使ってたよ、地面に置いたりして

魔法の盾なら重量0なんだが？

日本はずっと回避タンク全盛の糞仕様で困るわ

>>29
基本的戦法

縦にとげ付けたら近接最強だと思うんだ

篭手をもっと有効利用出来なかったのかといつも思う
盾なんかいらへん

殺し合いにも合理性より伝統を優先させた日本は面白い国だと思う

盾なんか使うくらいなら二刀流の方がマシなんだよ
これはフランスで証明されてる

下駄を使ってただろｗ

>>85
ｋｗｓｋ

盾は飛び道具対策だろ

>>82 スパシーのことですね？わかります

だったら、盾メインの係と刀メイン係の2人1組でいけばいいんじゃないの
盾の奴が最初に攻撃受けてる間に横から刀の奴が斬る感じで

>>84
そんなことはないよ。戦国武将も発明王ばかりだったりするし。
殺し合いが常態化してるからどんどん弱者が淘汰されていった時代だからね。

盾に長い槍つけて突進したら最強じゃね？

ビーム出せよビーム

戦場では刀なんて切腹する人を介錯する時ぐらいしか使わないんで
抜刀がどうとか言われても

>>90
それなら刀二人で変わらんじゃん
一人が受けて、もう一人が攻撃して

>>24
なんだこのイベント。楽しそうだな

いらねえ。足にナイフ仕込んどきゃ更に効率いいだろ

>>90
刀役が死んだら盾役が盾捨てて刀拾って戦うんだろ？

>>45
なにこれかっけぇ

>>90
戚継光がやった日本刀対策がまさにそれに近い

常に軽装で戦場に出ていた本田忠勝は無傷
重装備で戦場に出てた伊井直政は体中傷だらけだったという

つまりは裸最強ということ

機動性重視だからだよ。守りは手甲

>>45
旭日旗ニダ！

盾は殴るもの

ティンベーとローチンの人は戦った相手が悪いだけ
あと飛翔のけんやさんって結構強いと思うんだが

samuraiとknightと戦ったらどっちが勝つの

火縄銃が出てきてからは「竹束」という文字通り竹を束にしたもんを盾にして
銃弾を防ぎながら前進する戦法が生まれた。安上がりだし非常に合理的。

宇水さん批判はやめろ

盾は戦国時代の主力兵器である槍と鉄砲に弱い。
刀による斬撃に対しては兜が盾の役割を果たしていた。

十手も盾みたいなもんなのかな

皮の盾ないとおなか減るじゃん

>>106
KATANAじゃYOROIは切れない

刀もそれなりに重さあるし勢い良く切りつけないといけないし
両手で持って動き制御してちまちま斬りつけるぐらいじゃないと
片手で振った勢いで体勢崩したところを切られて終わりじゃないの

縦が重すぎてモテナイ

魔法使われたら盾とか意味無いし

持つタイプの盾は平安時代末期頃の騎射戦が主流だった頃に鎧の肩の部分に組み込まれた。
地面に置くタイプの盾は普通に使われ続けた。

縦の攻撃に弱いからだな

鎧着てるのに盾とか要らんやろ

鉄の盾なんて重い物持ってたら敵に横に回りこまれて斬られてあぼーんだろ
密集陣形を組まないと盾は役に立たない

近接なら鈍器でぶん殴る方が良いと思うんだけど

フェンシングも盾がないな

現代の剣道でも盾使わないが、盾ありルールならどんな戦い方になんだろな

>>24
こういうのを見ると盾って上半身ばかりで
盾側から足元狙われると何もデキないってよく分かるな

刀で斬り合いなんて実際しなかったらしいな

護手双鉤がつおい！

>>101
「素肌者」と呼ばれる鎧を着けないで刀だけで突っ込む奴らが戦国時代には居た
>>109
織豊時代には鉄砲対策として多数の鉄楯を使用した

刀を使うことに生真面目になりすぎて
盾とか冑以外の防御の概念がうまれなかったんだとおもう

ROMA兵は盾と短剣で無双してたけどSENGOKU時代じゃ通用しないのか？

>>112
でもjugen-ryuのsatsuma-hayatoはhelmetをchopするんでしょ？

ンフンフンフ

>>1-128
ここ読めや

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314495623

>>121
左手にだがー持つんやないの

槍使えよ。

盾って相手を殴るためにあるんだろ？ 機動隊見ろよ

侍の世界じゃ盾とか卑怯者が使う道具だったんだろ

>>84
現実の合戦は長篠以降鉄砲が主力

剣術なんて実はほとんどが江戸の太平の世になって
生まれたものだからな
実際の殺し合いのスキルとは程遠いんだよ。
幕末でも薩摩示現流みたいな単純な剣法のほうが強かった。

>>24
見る限り、片手剣だとリーチ短い、盾持ちでスピード落ちる
両手剣は盾にもなるってのが大きいな

ジャップはカタワだからじゃね？

最近は盾なしで目だし帽をかぶり
鉄パイプでボコボコにするのが最強らしいなｗ

>>127
いや、そんなに刀使ってないだろ
戦では弓（後に鉄砲）が主力で、後は投石なんかも頻繁に使われてた
で、相手の戦力を削った後で槍衾ってのが定石
刀が使われるのは陣形が崩れて乱戦になった際に、短槍が折れたりした時とか、
打倒した敵の首を獲る時ぐらいのもの

正中線が一瞬でもがら空きになる二刀流や片手剣＋楯は弱い
日本の剣術のように両手刀で正中線自体を隠してしまうか、ヨーロッパのフェンシングのように半身を開いて片手剣で正中線を隠すのは正しい戦い方

宮本武蔵は戦争で何も出来ず負傷して隠居だからなｗ

カタナ（笑）

ティンチンとベーロー

弥生から奈良時代ぐらいまでは盾持ってたんだけどな

盾よりも、何で弩が開発されて使われなかったのかが疑問
鉄砲はすぐ研究・国産化されて全国に広まったのに

３００のスパルタ兵はでかくて重たい盾で密集隊形とって完璧ガードだったけど
あれ死ぬほど訓練しないと出来ないだろ。

なんでも鑑定団で殺傷能力ある江戸時代の空気銃が出て驚いた

>>137
強いといっても守りを捨ててるから
一撃目はずしたら死ぬ覚悟がいる

＿|　::|＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　
￣|　::|／|　　　　　　　　　　 　　
　 |　::|　 |　　　　　.┌──┐ ∧＿∧　　　俺の盾は？
／|＿|　 |┌──┐| ∧＿∧ （・∀・　） 　　
　 |文|　 | |　∧＿∧（　　　　）⊂　　　）　　　　
　 |￣|　 | | （　　　　）⊂　　　） （＿Ο Ο　:::
　 |　::|　 | | ⊂　　　） （＿Ο Ο　::::::::　:::　
　 |　::|／ .|_　（＿Ο Ο　::::::::: ::::::　　　　
　 |　::|　:::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::　　　　　　　　
／　　:::::: :::::::::::::::

>>133
ファランクスですねわかります

>>146
古墳時代には伝わってて出土例もわずかながらあるよ
弓と運用上の差が出なかったんじゃね
しょぼい戦争ばっかりだったという意味で

足首の関節を狙える薙刀最強

盾重い思いっきり刀振れない→小盾にするか受け流すしか出来ないけど→それなら篭手で十分だな刀も思いっきり振れるし

こんな感じじゃね

最近の強化プラの盾ってどうなん？軽くて使い物にならねえきがするんだが

槍と盾の組み合わせが最強
文明が発達しなくとも本能でそれに気づくアフリカの部族

一応弓や銃弾防御に木製や竹製の盾を使ってたんだけどな

盾が防御の道具なんて誰が決めた？
アムロなんて戦闘のたびに敵に投げつけてたじゃねえか
あれは左手用投擲武器だよ

盾を使わない奴はＦＦ２じゃ良い的だからな

欧米でも剣や鎧が発達すると盾は使われなくなって行った

>>146
弩は過大評価
連射性の低いゴミ武器だから

>>124
当時の記録を読むと、乱戦の中、刀でバッタバッタと敵を斬り殺したとか
そういった類の話が結構出てくるし、意外と刀の出番はあったんじゃなかろうか

戦場のメインウェポンは槍や弓
戦国以降は鉄砲でしょ

刀は平和な時代の象徴的武器
幕末だって刀メインでやりやってたのは
本格的な戦争が始まるまでの話だし

あった、これ

ttp://www.youtube.com/watch?v=PnxlhajOolw

人間２つの事を同時にやるより１つのことに絞ったほうが遥かにうまく出来るからな
使う道具は少ない方がいい

人間の盾最強やで

>>24
まあ現実もこんな感じなんだろうな

>>128
全く通用しません
密集する時点で弓か鉄砲で射殺してくれと言っているようなもの
仮に近づけても槍襖の穂先に阻まれて進撃できないし、死角である頭上から遠心力がついた鑓の重い打撃がくわえられる

武士の剣術ってタイマン最強みたいな感じだし
戦国みたいな戦場向きではない

幕末の西洋人は拳銃持ってたけど武士との勝負は避けてたし

両手持ちは切って返せるからいらないんだと思う。
切れ味の無い思い剣なら棍棒と同じ打撃武器

ダクソの物干し竿ブンブンの鬱陶しさは異常

剣道やったことあるやつならわかると思うけど、盾なんて邪魔なだけだよ
盾使っても満足に防御できないし

お前らが思いついた発明や疑問は大抵先人が既に発見してて
それに効果がないから世に出ることなく淘汰されてんだよ

>>24
一対一ならこうだろうけど複数体複数ならまた変わってくるだろ
それこそ600人ぐらい集めて300対300で試してみて欲しいわ

基本的に両手槍で戦い、鎧で受け流す
首級に刀を使う

どう考えても宝蔵院流槍術が最強

>>160
騎兵の機動力が中心になっていったから
それに合わせて歩兵も軽装になった。

剣も盾も剣闘士みたいな1体1の勝負ならともかく
大規模戦闘にはまったくの不向きなんだよ。
戦争なんてのは常に乱戦状態なんだから必要以上に防具を
強化してもあまり意味が無い。

日本の鎧は西洋の鎧よりショボいと思ってると奴ら2chにやたらと多いけど
鎧が頑丈すぎるから盾いらない
これは日本だけじゃなく他の国でも鎧の技術が上がると盾使わなくなってくる重いだけだし

ワンダーバングル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デュラハン以外の盾

本多忠勝だっけ
自分の息子達に「兵法（剣術）なんて勉強すんな
戦場じゃ役に立たん」って教えてたの

http://www.youtube.com/watch?v=5qErQalW68c&feature=player_detailpage#t=198s
盾はこーいう時使う

てか実際の刀って結構重いぞ
片手持ちより両手持ち安定だわ

>>146
馬上で扱うのには和弓の方が軽くて速射性が高い。日本には大陸経由で何度も入ってきたんだろうけど、流行らなかったと思われる。

刀とか人の油で切れ味がすぐ悪くなり
戦いにほとんど役に立たないよ
基本は槍、なので盾なんて持てない

>>182
金属バットぐらいの重さだからな
鍛えてるとはいえ片手で振り回すのはきつい

鎖鎌って強いの？

剣＋槍＋盾
つまりアダーガが最強
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/pole_adarga.htm

というか前提として刀が両手剣というのを分かってないよな
片手で振れると思ってるのはゲームのやりすぎ

タイマンでも刀より短槍の方が強いよな
盾と短めの剣にしても、槍の遠心力がついた薙ぎ払いを受けたらバランス崩されて、間合い詰めて反撃なんてできない

>>146
弩の機(発射機構)が高い
大和王権の時代だと鎧一式と同じ値段
しかも、射出までの時間がかかり、連射できない
中国の春秋戦国時代には連射可能な連弩が開発されたが、機構が複雑になりすぎて故障しやすく、連射機構の関係上射程と威力が落ちてしまった
大型の弩については日本では白河軍団が製造、使用しており、「延喜式」に図まで付いている
宮城県の築館町で弩の出土例もある

>>186
実戦での使用例がほとんどない
当時の時点でさえファンタジー武器だったらしい

>>1の盾は反則
透明で視界も良好だし大きさも悪くない
矢や銃弾を受けるにはぴったり

どうせまた槍厨湧いてるだろ

鎧が進化すると盾を持たなくなるんだよね

どう考えても、ボウガンと盾が最強

一番槍、槍働き、十本槍とかの言葉があるようにメインウエポンは槍だからな

日本は全身盾となる鎧を着てるから刀で鎧の継ぎ目を狙う。

メイン盾とか謙虚だなーあこがれちゃうなー
とか言われたくないから

>>192
しかし相手からもこちらの動きが丸見えだぬ。

実際の新選組って非武装の一般人ぶった斬ってただけじゃん
ハンタの旅団みたいなもん

牙突（笑）　

>>196
現代でも槍万とか言うしな

盾って全部木製だからな
ゲームみたいな金属製の盾とかそんさいしねーからｗ

>>24
ｗｗｗ　1回目で降参しろよｗｗ

槍もやり手の剣使いには先っぽを切り落とされて無力化されるから
やはり弓矢やボウガン、銃が最強だよ

>>194
銃弾に耐えられる防弾スーツができたら>>1みたいな盾も持たなくて済むのかねえ

>>185
金属バットより重いよ
金属バットは900ｇだが、日本刀は刀身だけでそれぐらいある
柄とか鍔の重さを入れると1�s強になる

>>146
平安時代くらいにちょっと使われてたらしいよ
ただドは管理や生産が大変で中央集権国家じゃないと大量配備が難しくて
戦国時代まで軍隊は一族郎党の集まりで武器は各自用意するみたいな日本じゃ流行らなかった
銃ほど強力ってわけでもないし

刀が片手で易々と持てる＆振れるわけないだろってニュアンスのレスが少なすぎて泣けてくるわ

まだまだわかっていないようだな
日本刀は西洋の剣と違って曲線で出来ている
刀を抜いて、そのまま上から下に切りつける
そう、居合い抜きだ
日本刀は居合い抜きのための刀だから、盾を使って長々と戦わない
刀を抜いた瞬間に勝負が決まる

アタッカー募集中です！
盾盾白黒赤！


だと1時間待ちコース

>>181
この弓を大量に噴射する武器はファンタジー？

>>199
確かに
マジックミラーみたいに自分からは相手が見えるけど相手からは自分が見えない盾の方がいいな

>>204
銃弾に耐える＝衝撃をもろに人間が受けるってことだからな
50口径とかだと盾使わないと骨バキバキ

>>181
かっこいいファンタジードラマだな、朝鮮語わからないけど面白そう

>>213
どう見ても中国語だろ
バカ？

>>200
新選組のほうがむしろ正しい使い方をしてたといえる。
刀は一撃の殺傷能力が高いから暗殺や奇襲には非常に向いている。

>>208
居合い抜きの侍を相手に盾を片手にじりじりと近づいたらどうなるんだ？

盾からミサイルがでたら最強じゃね？

エクストラスキルの二刀流を使えばいい

>>217
付け焼刃には無理

マジレスすると
日本刀を防ぐような盾となると相当に頑丈で重い盾が必要になる
そんなものを戦場までの距離に持って歩いてられない

>>210
Civilizationにでも出てくるれっきとした実在武器ニダ
亀甲船も忘れないで欲しいニダ

両手剣のスキルは妬まれるから

弩の具体的な使用例だと「続日本書紀」に天正12年に「藤原広嗣の乱」で使用されている
後は「刀夷の入冦」を撃退する時にも使ったと思うが、こっちは手元に一次ソースがない

>>90
大盾とか竹束とかは専属だろ
西洋でも手持ち盾は防御用じゃ無いし　
大盾持ちが大盾で無いと飛び道具相手は無理

ザクの盾は役に立つのか

>>40
侍は普通にチビでヒョロヒョロしてるよ
農民が滅茶苦茶マッチョ

視界が確保できて動きに制限かかりにくい透明性の超軽量素材の盾じゃなきゃ効果なし
現代ならイケル

刀はサブウエポンで槍がメインウェポンだからだろ

>>227
現代の銃は戦車すら貫通するし(´･ω･｀)

白人の間でも侍最強説があって、
それを否定する動画がこれ

侍（17世紀）はスパルタ兵（前5世紀）に勝てないレベル

http://www.youtube.com/watch?v=nU_6x4Dvs3g

http://www.youtube.com/watch?v=VaGpO8lQYow&feature=related

お前らはこれ見て日本刀職人になることを目指せ。

ローマ剣闘士の間でもっとも強い武器は



投げ網だった。

咄嗟に盾として使う時は上に乗せたものみんな落ちちゃうじゃん
上に軽いものか壊れてもいいものしか置けない机なんて利用価値ないだろ

>>216
居合抜きって、るろ剣みたいな使い方する技術じゃないからな
例えば突然の辻斬りを返り討ちにするとか、一触即発っていう空気の中で先制するとか、そういう使い方だ

なぜ皮の盾は無手よりおなかがへらないのですか

>>230
あの時代はもはやファンタジーの域だしイメージ的に

槍が威力を発揮するのは集団戦
刀はあ集団戦を想定していない
大規模な合戦では銃が出現する前の集団戦は弓と印地（投石）と集団行動による槍が主流

>>215
下手な刀でも槍の数十倍は確実に殺せるわな
槍はちゃんと頭や心臓を貫かないと確実に殺せなさそうだし
（実際中世でも負傷者のとどめに槍で串刺しにするのは多かった）

>>230
まぁ、この鎧を刀で切るのは難しいな

盾が役に立つのなんて動物や無機物相手だけだからな
RPGで言うならモンスター
多少知恵のある人間同士の接近戦なら盾なんて重く邪魔なだけ

>>230
紀元前5世紀の金属で刀ふせげないお

盾は攻撃力0どころかマイナスがつくからな

その割に防御力も上がらない

盾なんか命は守れても名誉は守れぬ

>>230
ただのフィクションじゃねえかｗ
ガチで戦わせて検証したのかと思った

円盤型の盾ならブーメランみたいに投げて武器としても使えるよ
合戦時はステロイドをオーバードーズして超人的な肉体を作る必要があるけどね！

鉄砲使え

>>71
そんな間合いに入ったらクマがワンパンして人間なんて軽く死ぬ

>>241
刀が鎧ごとマネキンを切り裂く動画あったよな
あれ見たとき戦慄した
あんだけ抉りこまれた両断されなくても死ぬって

>>242
デモンズでよくあるシールドバッシュやSkyrimのシールドチャージってファンタジーなんだっけ
実際は盾が持たなかったり

日本刀が片手で扱えないから武器だから

そもそも盾って矢を避ける物じゃないの

盾で防げるなら西部劇にタイムスリップした侍が拳銃使いを倒したりできるものか

>>184
じゃあ槍は人の脂で切れなくならないの？

>>221
M2TWでモンゴルが使ってた奴じゃね？
実際あったのかな

乱戦で盾なんか構えようもんなら前方向に守備と意識が行ってるんだから後ろから刺し放題だもんな

何回立てるんだよ
まだ読んでないけどこのスレに鈴木信者は居ないだろうな

盾に使えるような材質が普及してたら鎧を強化するだろ

日本の湿度と地形で思い荷物増やすとバテ死ぬ
ていうか戦国時代の戦争もメインは槍だし

うちわ＞屁＞盾

http://media.tumblr.com/tumblr_m17kcff1371qi9b5l.jpg
http://media.tumblr.com/tumblr_m17kckGXO31qi9b5l.jpg
http://media.tumblr.com/tumblr_m17kcpgccv1qi9b5l.jpg
http://media.tumblr.com/tumblr_m17kctSWBb1qi9b5l.jpg

それより刀剣ってなんで直線一本の作りなの

十　←こんなな感じで中ほどから横に刃が伸びてたら便利そうなのに

鎖帷子の装備って、本当に斬撃に対して防御効果あるの？？

>>33
タイマンは眉唾の熊谷さんの伝説しかないな

熊は流石に凶暴すぎて弓と槍で組織的に狩ってたらしいけど鉄砲が伝来するまではたまーに人間が負けてたらしいね

>>221
ミサイルみたいなやつは？

>>260
あれって暗殺とかされないように服の下に着込んだりするものじゃないの？

>>259
刀匠「作成無理」

日本
ttp://www.youtube.com/watch?v=1OtKH1yOWUg&feature=related

>>230
日本刀で突く侍なんて居ねーよ
やり直せ

>>232
コロッセウムのショーにもレティアリウスっていう投げ網の部門があるんだよね

>>252
そもそも脂で斬れなくはならないよ
付いた血をほっとくと錆びの原因になるけど
よく言われてるけどどこからそんな話が出て来たんだろうな

１０人も切ったら脂で切れなくなる〜とか言って
そんな殺せるわけねぇだろ。
一騎当千とかマジで信じてるタイプ？

>>268
料理人の包丁が元ネタ
確かに切れなくなる

>>260
なかったらあんなに世界中の様々な文明に、それも長期に渡って使われないだろ

>>258
初めて見たｗ

古代の盾なんて矢がバシバシ刺さるから
途中で重くなって捨てたなんて記録まであるらしい

>>260
あるよ
むしろ斬撃にしか効果がない

>>24
ア゛オ゛オ゛オ゛オ゛オ゛オ゛オ゛！　ザンギュー！！！
くっそワロタｗｗｗ

>>229
　　　　　　　　 　─┬=====┬─┬─┬
　　　　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
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　　　　　　　　　 //　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
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　　　　　　　　　| |（　´Д｀）// うるせえ､ﾁﾊぶつけんぞ！
　　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　　 |　　 　 lヽ,,lヽ ミ
　　　　　　　　　　 |　　　 (　　　 ）　やめて
　　　　　　　　　　 |　　　 と、　　ﾞi　　装甲へこんじゃう

>>259
携帯に不便じゃね？鞘つくりにくそうだし

しね

>>270
包丁は切れ味だけで斬るものだが、刀はぶん回して遠心力で斬るからな
刀の刃自体の切れ味はそこまで影響ない

源平合戦のときに盾を使っていたじゃないですか。いい加減にしてください！
それに１５世紀以降は、ヨーロッパでも盾は終わコンじゃね？

俺すごい武器考えた

V字の刀

二刀流と両手持ちの両方の利点をあわせました！

盾はどっちか言うと矢を防ぐもの

鎧の肩の部分が盾みたいなもんじゃん

懐に飛び込んでワンパンで倒すし

だとう

盾で矢を防いで竹束で火縄を防ぐんだっけか

盾作る鉄があったら農具・工具に回せ

>>24
大丈夫？って聞いてたりなんか楽しそうだな

>>259
10秒考えてから言えや　十字になってたら真ん中で引っかかるやろ
　　　　　　||＼-――-､ ／||
　　　　　 人／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼jj
　. 　 　 /.:.:./.:.／.:.:.ハ:ヽ:ヽヽ
　　　　/.:.:./:_/_∠:/　L_l__.:l.:.',
　.　　/.:.イ:.:/ィｷ / 　 rｭ､:.:l.:.ﾊ　
　　 /／从ﾊ{ r:::}　 　 r::}ﾘ从ﾄ､＼　
　　´　 　`‐へﾞﾞ　　_　　ノ　　　￣
　　　　　　　　 ≧==≦
　　　　　　 ／ ﾄ込ム八
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　　　　　(O_____O)__)___O)___)
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　　　　　　　　　| |（　´Д｀）// 新砲塔チハぶつけんぞ！
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　　　　　　　　　　 |　　 　 lヽ,,lヽ ミ
　　　　　　　　　　 |　　　 (　　　 ）　やめて
　　　　　　　　　　 |　　　 と、　　ﾞi　　おっぱいへこんじゃう

>>281
両手持ちの利点って時間攻撃だから固定しちゃったら意味内ｗ

某イベントで生のアヴァロンを見た事があるけど盾なんて何の意味も無かったぞ

日本刀って両手剣だろどこで盾持つんだよ

すでに言いたいことが>>59に書いてあった
たぶん割とマジで、重いしかさばるから個人用の盾は使われなかったんだと思う
開けた平野が少なく、あっても田んぼなんかで安定してなかったはず
山野が戦場になったことも多いだろうし

>>260
あるよ
逆に矢とか槍とかの刺さる武器に弱い

ウホウホ
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6f/ba/ar234bjp/folder/671893/img_671893_18532575_0

るろけんに盾使う奴いたよね

鎌倉以前は騎射戦闘が基本だったから手盾は持てなかった
（モンゴル騎兵なんかも弓騎兵だから盾を持っていない）
だからザクみたいプレート状の盾を上腕に付けて矢を防いだ
兜も大鎧時代は飛矢に備えて大きく開いているし
背中には母衣という吹流しをつけて飛矢を防いだ

げんじのたて

零式で余裕のV

盾を持ち歩くのが邪魔だから
命を狙ってる奴に盾を盗まれたらピンチ、腰に刀だけをさすのがベスト

盾はやっぱり丸い盾じゃないとな
たまに四角いのがあるけどあれはダサい

有段者なら反射的にすり上げ技が発動するから盾いらんだろ

戦国時代になると鉄砲出てきたので
防具の質が向上して簡単に矢を通さなくなったし
両手武器の槍はメインになってきたり
鉄砲が出てきて盾意味ねーわとかになったりして
やっぱり手盾は流行らなかった
ただし軽装の足軽にとっちゃ矢を防ぐ事は大事だったから
盾隊が弓隊や槍隊守ったり
主に斜め上から飛んでくる矢を防ぎながら
両手をも使える陣笠（鉄張りだったりする）が生み出された
http://pub.ne.jp/kimuraseikoh/image/user/1256398550.jpg

ちなみに陣笠は手に持って手盾としても使えるし
使われた記録もあり

矢用のヤツが肩に付いてるだろ

ギャンの盾

>>59
ここに居たか鈴木信者

コテみたいに小さい盾を固定すれば使いやすいんじゃないかな

盾に槍つけて突撃すれば最強じゃね？

>>295
大陸と陸続きじゃなくてよかったな・・・
匈奴辺りに虐殺されそう・・・

>>260
鎖帷子なんて気休めみたいなもんだ
かする程度の接触なら防げるが本格的な斬撃は防げない
突きにいたってはあってもなくても全く同じ

戦国時代の短槍は基本的にぶん殴ったり足引っ掛けたりしてすっ転ばして
コケたところをズブリって武器っだから
槍相手には盾はそこまで意味無いよ
盾持ってても長柄でぶん殴られたたコケる
間合いでかわす方がいい

大鎧の発想は「鎧」というよりは「移動する盾陣地」・・・すごく平面的な構成だもの
置盾は古代の豪族軍から続く日本の超伝統的な兵器
戦国時代には竹束ってバリエーションも増えてやっぱり盾大好き
盾で防御を固めた射撃戦こそ日本人の本来の戦い方ですよ

射撃戦なら置き盾の方が間違いなく有利だし
持ち盾を構えて白兵突撃する気がなかったんでしょう
弥生時代あたりだと持ち盾も使ってたので、明らかに要らないと思って捨てた文化な訳だ

逆に持ち盾を神聖視してる西ヨーロッパ圏は古代から超白兵戦重視
あいつら弓兵を補助戦力としか思ってない

剣道とか武士道とか出てきたのは江戸時代以降

>>45
日章旗ﾆﾀﾞ

ヨーロッパは平原、日本は山だからな
ヨーロッパで悠長に射撃していたらあっという間に近づかれてしまう
だからガッチガチに守りを固めるわけだ

映画の300見たけど実際あんな感じに戦闘してたんだろうか・・・

>>258
米倉の祖先

矢による死因が一番多かった云々はデマだからな

>>1
ドスってなに？

なんのために鍔と籠手があると思ってんだ

昔の刀とか弓とか槍とか剣とかはロマンあるけどもう二度とそれで戦うことはないだろうね
一応ナイフの１つや２つ持たせとくだろうけど、戦車やら爆撃機やら地雷やらの前じゃ無力も同然だし

>>316
荒唐無稽な設定のくせに最初の方の戦闘はリアルでワラタ。

スパイクシールド最強伝説

ヒストリエの村防衛戦はなんかリアル感あった
実際あんな感じなのかどうかは知らない

戦国時代以前のことは詳しくないけど戦国時代に持盾の需要が薄い理由はまとめていうと

◯戦国時代の野戦の敗戦国の被害は概ね20％、そのうち80％が弓、鉄砲、礫などの飛び道具による被害。
飛び道具から身を守る場合は持盾より置盾、鉄砲登場以降は竹束などのほうが理想的なため。
◯上の逆算すると刃傷による被害は軍全体の4％。4%の被害を軽減するための投資として持盾を装備させるのはコスパが悪い。
◯当時の足軽の兵装は弓鉄砲以外はだいたい自前。槍買う金が無いやつはHandMade竹槍。
具足もHandMade。（竹の筒を紐で結んだ（すだれのような）ものや和紙を木に巻きつけたような質素なもの。）
刀は高級品であんま強くないから出番がない、相手にも少ない刀に対するために盾を買う余裕があれば他に使う。
◯馬は性質上尖ったものに突っ込めないので、対馬兵器として槍襖が重宝される。
槍襖の集団戦術はさほど訓練の必要もなく、対馬、対歩兵とかなりの効果があるため、ますます歩兵に刀の出番はなく、両手ふさがってry。
◯持盾を用いた戦術はしっかり訓練して組織的な運用をしないと逆に味方の邪魔になることもしばしば。行軍の際特に。
足軽のほとんどは民間徴発の農民のため、西洋の兵士ほど訓練が行き届かず盾の組織的運用が難しい。
行軍の際は足軽は城攻めの道具や野戦陣構築のための資材や道具持たされてることも多いので邪魔。
◯日本の馬は西洋、中国のイメージのそれと違い、小柄で気性が荒い扱いづらい馬のため、馬上で両手放すのはむりげ。
実際ほとんどの騎馬武者は戦闘時は下馬して戦うことになるんだけど、持盾もってると移動する段階ですでに面倒。

盾は押し出して突き落とすものだろう。タクティクスオウガで落としまくったったｗ

>>321
グンマーではいまだ槍も現役だから
http://i.imgur.com/hGVKi.jpg

>>325
＞戦国時代の野戦の敗戦国の被害は概ね20％、そのうち80％が弓、鉄砲、礫などの飛び道具による被害。


742 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2012/08/21(火) 06:49:48.74 ID:xjEiuVz2O
軍忠状を読むと戦場での刀による負傷は極めて少なく、刀は戦では使われなかった＆もっぱら弓だった

↑って説を言い出したのは鈴木ナニガシだが、それに対して

彼は限られた数の文書しか調べておらず、広く軍忠状で確定出来る割合を見ると槍と比べ差異はない。
また負傷は矢傷が多いが、手柄を挙げたケースでは弓矢よりも刀によるものが多い。

↑っていうツッコミが入ってる。
槍と差異はないってよ。



751 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2012/08/21(火) 09:12:43.93 ID:xjEiuVz2O
>>750
雑兵物語の中では、刀は“必須の武器”として扱われていたような…。

あと、軍忠状を片っ端から調べて死傷の獲物の統計を出すと、矢による殺害：負傷の割合が20：80で、刀が52：48だったとされているよんっ！

槍は驚異的な100：0！…なんだけど、「槍で殺害したッス」という報告がこの一件しかないから、参考になるかイマイチｗ
槍に関してはもっと数が欲しいよね。

>>325
被害っていうけどあれは受傷であって実際の矢の致死率は少なかったよ。
単に生存者が申告した傷の中で矢のものが多いってだけ。

ttp://togetter.com/li/319904
武器別に殺害と負傷の割合をみると、太刀（※引用者注：切疵）＝５３：４７、
矢＝２０：８０、鑓＝１００：０（しかし一例しかない）となり、武器の効率の差異は明らかである。

【※弓矢の意外な殺傷率の低さ？】
・武士や馬を射殺すことは非常に難しかったようで、
南北朝期の軍忠状には「射殺」という言葉は五回しかあらわれない。（中略） 　
弓矢の殺傷率が低かったことは、以下の事例からも明らかとなる。
たとえば、今川頼国が討ち死するには矢が二○本も必要であった。



あと日本の馬はモウコウマの仲間で軍馬としては別に見劣りしません。
30年戦争で大活躍したスウェーデン騎兵の馬は日本の馬よりもさらに小型です。

鈴木の悪影響っぷりは異常
なんか通っぽい気分になれるから広まったんだろうな

>>329
銃が普及したのも弓矢とは比較にならない驚異的な殺傷力があるからだしなあ
銃による殺害：負傷ってどうなってたっけ

>刀は高級品であんま強くないから出番がない、相手にも少ない刀に対するために盾を買う余裕があれば他に使う。

これは大嘘。刀は戦国以前は成年の象徴であってあらゆる階層が
持っていた。あんた戦国以前が詳しくないどころか戦国のことに全く無知だよな。


フロイス「日本史」
・日本では、今日までの習慣として、農民を初めとしてすべての者が、
ある年齢に達すると、大刀（エスパーダ）と小刀（アガダ）を帯びることになっており、
彼らはこれを刀と脇差と呼んでいる。彼らは、不断の果てしない戦争と反乱の
中に生きる者のように、種々の武器を所有することを、すこぶる重んじている

『東インド巡察記』
http://yoshiok26.p1.bindsite.jp/bunken/cn14/pg564.html
世界中のあらゆる人種の中で、日本人は最も好戦的で戦争に没頭している。そのため、
若者であれ老人であれ、あるいはどのような地位の金持ちであれ貧乏人であれ、
十五歳をすぎると誰もが年がら年中、刀と脇差を帯にはさんで携行している。

なぁ・・・毒矢は一般的じゃなかったんか？
群馬辺りでは使われてると聞いたけど戦国時代には使われてたの？

そして日本刀が本当に強くないなら日本刀の性能を評価して
主要装備にしてしまった中国人の立場がない。


戚継光『紀効新書・長刀解』
日本人には遠くからの鳥銃が有効である。 だが日本人は全く臆せず攻めたり刺したりできる至近まで突っ込んでくる
兼ねてよりこの銃手が弾を込める間に時間を取られて接近を許すことが多い。その勢いを止められない。
日本人の刀捌きは軽くて長く接近を許した後の我が軍の銃手の動きは鈍重すぎる。
われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。 それゆえ我々も日本式の長い刀を
備えるべきだ。

http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/ronbun1/1shou.htm 　
嘉靖年間、倭寇の被害が激しさをきわめ、戚継光、兪大猷らの提唱推薦で、日本式の長刀、腰刀が中国軍の主要装備の一つになった。 　
このような大量の使用に日本からの輸入だけで足りるはずがなく、主体は中国自身の製造に頼らねばならない。兵器史家の周緯は、 　
中国兵器史上、明代の武器は日本刀の使用と模造で一大特色をなすと述べている(23)この論断は歴史的事実と確かに一致している。 　


>>331
軍忠状からは殺害数はわからない。だから所詮戦国時代の合戦の全容を明らかにできる
史料ではないんだよね。一つの傾向がわかるだけ。

>>45
ビームシールド？

もちろん刀剣だから役に立つってわけでもない。

　 ルイス・フロイス「日本史」 　
　 ・朝鮮人は頭上に振りかざされる日本人の太刀の威力に対抗できず、ついに征服された。 　
　 　
　 ・日本軍は極めて計画的に行動し、鉄砲に加え、太刀の威力をもって散々に襲撃したので、 　
　 朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼のようにして先を争って遁走した。 　
　 　
　 →→・（朝鮮人の）その他の武器には威力がなく、特に刀剣は短く、たいして役立たない。 　

盾なんて槍で簡単に貫かれるぞ、弓ですら貫通するからな

よっぽど頑丈な分厚い鋼鉄の盾なら頑張れるだろうが重すぎてどうしようもない

>>325
◯当時の足軽の兵装は弓鉄砲以外はだいたい自前

これもオカシイな

槍は穂先が揃わないと集団運用が難しいから
足軽には番槍と言われる槍が支給（レンタル）された
陣笠や胴丸や腰刀も基本的に支給（レンタル）

>>333
即効性の毒を化学的に合成できるのなんてかなり近代になってからだろし
1000人とか1万人×10本とか20本とかも生物毒集めるのあまり現実的じゃないだろう
ウンコで嫌がらせ＆破傷風狙いとか狩りで使ってる分を小数の部族が流用したとかならあるだろうが

>>333
植物毒はあるにはあった（トリカブトとか）があまり使われなかったはず
ただ馬糞だのつけて破傷風を起こさせようとしてたのはあったらしいな

毒があまり使われなかったのは同民族の支配権争いだから農兵が一般的だった敵を殲滅するのがまずかったせいもあるかもしれん

>>333
毒調達するの自体難しいから要人暗殺にしか使わないだろ
感染症発症させるために泥や糞尿塗ったってのは聞いたことあるけど

>>337
本気で矢を防ぎたかったら片手持ちの盾じゃなくてこういう掻盾の方が
はるかに持つしな。

http://blog-imgs-16.fc2.com/t/e/i/teitodennoumou/20071207163240.jpg

>>338
ソースは知らんが信長は足軽に周りの他の戦国大名より0.5m程長い槍を持たせてたとか漫画で読んだわ
アレキサンダー大王のファランクスも他の国のファランクスより槍がちょっと長かったらしい

>>45
またどっかの国にイチャモンつけられそうな絵だな

当たらなければどうたらこうたら

盾そのものがトゲトゲになってれば攻守ともに最強なんじゃないのか

世の中本当に自分と同じアイディアを持つ人がいて、それを形にする人がいるもんだなー

ギャンの盾は攻撃受けたら左腕ごと吹っ飛びそうな気がする

盾は殴るもの

>>346
その盾を槍の先に付けた方がもっと最強なんじゃないのか

>>334
<丶｀∀´>！

白兵戦があまり無かった。

つまり必要なかった。

>>348
誘爆しなかったとしても詰まりそうだよね

>>352
じゃあ明も朝鮮も白兵戦をあまりやらない相手にズタズタにされてんのか。

柳成竜『懲��録』
・日が暮れ、賊は、（白）光彦らの緊張がやや緩んだのを見て、白刃をきらめかせて
大声をあげて突進して来た。光彦らは、あわてて馬を探して逃げようとしたが、間に合わず、
みな賊に殺されてしまった。諸軍はこれを聞いて恐れおののいた。
・翌日、賊はわが軍が怯えきっているのを察知し、数人が刃を揮って勇を誇示しながら
突進して来た。三道の軍はこれを見て総潰れになり、その声は山崩れのようであった。
打ち棄てられた無数の軍事資材や器械が路を塞いで、人が歩行できぬほどであった。

・まだ川に身を投じていなかった者には、賊が後ろから長刀を奮って切りかかったが、
みな這いつくばって刃を受け、敢えて抵抗する者もなかった。
　（金）命元と（韓）応寅とは、川の北から遥かにこれを眺め、気力を喪失してしまった。
・わが軍は、賊がまだ山の下にいると思っていたのに、突然一発の砲声が響き、
四方面から大声で呼ばわりながらとび出してくるのがみな賊兵であったので、
仰天して総崩れとなった。将士たちは、賊のいない処に向けて奔走したところ、
ことごとく泥沢の中に落ち込んでしまった。賊が追いついて、まるで草を刈るように
斬り倒し、死者は数しれなかった。

・このとき（李如松）提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。（一方）賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、（長刀）を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。
・倭兵は、城外にあって二重、三重にとり囲み、それぞれ要路を守り、長刀を奮って、
やたらと切りつけた。明国軍は、首を垂れて刃を受けるのみであった。たまたま月が
明るく、脱出できた者は何人もいなかった。

甲冑の肩パーツあるでしょ？
大袖って言うんだけどアレが白兵戦時の盾替わりになる

ちなみに>>354の文禄慶長の役の時代に朝鮮で「長刀」と呼ばれるのは
以下のように大太刀の類のことだよ。

http://halto112.blogspot.jp/2011/09/blog-post_23.html


>>355
騎射戦のときに盾にするのが一番の目的。
まあ白兵戦時にも役に立っただろうが。

>>355
大袖は騎射の時の盾
白兵だと邪魔なので戦国時代には廃れた

ドラゴンの盾は紙防御

こう言う話になるといつも思うんだけどさ盾に刃をつければいいんじゃないか？
そうとう強いと思うんだけど

デモンズの刀盾の安定感は異常

日本にも盾は存在したが…。
鎧の肩んところについてるヤツ（袖）とか、矢や弾をふせぐ巨大な盾（置き盾）は存在した。

じゃぁ乱戦で手持ちの盾が存在しなかったのかというと、おそらく存在しなかった。
たとえば鎌倉〜平安の時代、騎乗する武士なんかは長弓と太刀を持つのが普通だった。なので手盾なんか持ってられない。
じゃぁ歩兵はどうしたのかというと、当時は薙刀がよく使われたんだな。

室町時代になると槍が復活してこれも両手持ちの武器だし、鎧の袖と呼ばれる部分が盾の役割を果たしていた。
これは木金混合のチョバムアーマーで、弓矢くらいなら防げたらしい。

そして、江戸時代にもなれば戦乱はなくなり、法律により長柄武器の携行には制限があった。
そこで隆盛したのが打刀を用いた素肌剣術なわけだが、そこでも日常に溶け込む武術である必要があったためか
盾を用いるものは無かった。

結局、盾というものが戦闘スタイルに合ってなかったと見るべきなんじゃないだろうか。
なにより日本では早い段階から鎧が発達したので鎧が盾の役割を担っていったというのもあるだろう。

>>342
左の盾背負ってる人はすげー嫌々やってるの？

>>362
死体や血の位置や向きを見るに、多分左側は撤退してるんじゃないか
で、敗北の悲しさを表情で表現してる

刀は飾りで槍がメインだの刀で切られまくっただの
両者に当時の記録があるから多分どっちも使ったんだろ

>>342
首に矢が刺さって倒れてる武士がいるけど、この武士に
止めを刺した場合、矢で傷つけて刀で殺傷ってな感じの
記録になるんかもしれないな。

>>362
↓で全体の構図を見ればわかるが右側が左側を追い詰めてる。
>>363の人がいうように左は撤退側。

http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1287504/10
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1287504/11
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1287504/12

>>24
シールドヴァッシュしろよ
何で盾ごと自分の間合いまで突っ込まないんだよ

>>359
ポールウェポンにはリーチで劣りアウトレンジから一方的に攻撃され
刀剣類相手にまず二刀流は一刀流より弱いわけで
下手に攻めたら刃物付いた分余計重くなった盾で隙晒して盾の優位性すらなくなるんじゃね

>>45
侍に盾は似合わないと思ってたけど中々良いな

>>365
「刀と首取り」にある鈴木眞哉の説って実際はそんなだよ。
本当は飛び道具だけで殲滅できるが、矢で傷ついた武士から首を取る際に
「白兵戦らしきもの」が行われたとか一段貶めて書いてるだけ。
矢での殲滅が難しいのはトーマス・コンラン氏が示してる通りだが。

ティンベーとローチンに毒を塗っとけばよかった

>>367
シールドバッシュなんてゲームだから出来るんだよ
重たい上に非利き腕に装備してて更にリーチで武器に劣る盾なんて振り回したって隙晒して疲れるだけ

>>364
鎧武者のメインウエポンが基本的には弓→槍だったの間違いない
ただ弓は野戦や乱戦や近接戦では使えない
槍は踏ん張らないといけないので足場の悪い場所で使いにくく
長柄なのである程度開けた場所じゃないとつっかえる
どちらもそれなりに欠点があったのでそれを補うのがマルチ武器の刀だった

基本弓だからだろ

>>366
これ見ると、前線は矢による射撃戦で傷つけて追い詰め、
逃げ遅れた兵を皆で寄ってたかって斬り殺すってな感じだね。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1287504/10

この場合、首は誰の手柄になるんだろ？
この例だと騎馬に乗ってる武将の手柄かな？

>>362
右側は前進して左側は後退しているように見えるな

>>368
一方的に攻撃されるけど防げるじゃん？
そして追い詰めるじゃん？
盾についた刃とかトゲでドンドン押し込んどけば死んでる、使うのに技術とかいらないし最強

刀は両手もちだから(´・ω・｀)

盾持ったら視界が悪くなるだろう

>>373
訂正
ただ弓は野戦や乱戦や近接戦では使えない ×

ただ弓は『夜戦』や乱戦や近接戦では使えない ○

>>367
盾を前面に出して構えたまま近付こうとして
死角から足切られて負けてるんじゃん

ぶっちゃけ、鎖が最強なんだろ

戦の時に日本刀片手で振り回してたら殿に怒られるでござる

>>377
いや防げないだろ
>>24でも思いっきり盾持った側が足切られてる
盾はどうしたって死角が多くなるからそこ突かれたら厳しい

>>384
盾が小さいだろ、しかも刃ついてねえし

盾も適当に使ってたんじゃね
>>342に見ても
地面に置いた青竹の束は鉄砲玉も防いだらしいけど
2段位に重ねて手で持ってもよさそうだしな

http://www.youtube.com/watch?v=1zGjex6qDtM&list
盾は必要

メイン分武器が長槍だから盾の意味がない
んで乱戦になったり槍が折れたら刀

江戸時代が不安定だったら銃がメインになったのかな

牙突零式で勝てることは証明済み

武田軍が竹束研究に優れていたけど丸い束じゃないと効果は薄いそうだ
あくまで弾丸を弾く為のものだから跳弾被害もそれなりにあったらしい
でそれでもマトモに防御出来るのは2発ほどで3発目にはバラバラになっちゃったそうな

戦国時代の盾って弓矢を防ぐ木製の物だったらあるんじゃないの

>>385
これ以上大きくしたって重くて動き鈍くなるだけだろ
刃付いてたってそもそも近付く前にやられてんだから意味ねえだろ

http://www.youtube.com/watch?v=GLSGGCHyqoI&feature=relmfu

ナイト＞＞＞＞＞＞＞サムライ

盾にミサイル仕込めばいいんじゃね？

>>394
この場合、個人の技量の差だろｗ
有段者はマシな動きするぞ

サムライの刀は両手持ちだろ
FFやったことないのか

>>396
と言うかサムライ側はかなり装備が重そう
明らかに動きが鈍い

>>391
竹束仕寄と言うみたいだな
弓ならともかく鉄砲はきついか
>>394
最後どっちも剣道になってるｗ

>>394
サムライは一礼してんのな

ﾜﾛﾀ
http://www.youtube.com/watch?v=GLSGGCHyqoI&feature=relmfu

>>24
>>394
左の人は達人なのか？
なんかどれ観ても勝ってるんだけど
あと試合前のポーズは礼みたいなもんなのか？

>>394
日本の甲冑って基本的に木材、竹材、革札、藁、布地、漆だろ？
胴体の急所に当たる部分や頭部には鉄札使ってるけど、
実際に戦ったら西洋の全身金属の鎧が相手じゃ厳しいだろうなぁ

日本の武士は機動性に特化した戦闘員だからな
それと攻撃は最大の防御なりって思想なんだろう
ＷＷ�Uの零戦なんかもそう

足軽や農民は盾持ってたイメージだけどな。
持ってないのは馬に乗ってる奴らだろ？

>>403
あの威すって技法が発達したのが興味深いわ
強度も相当増すんだってね

>>403
フルプレートはお偉いさんのパフォーマンス用で戦闘用じゃないぞ
あんなもん着たらまともに動けないし弓で貫かれて死ぬ

>>394
左の人Skyrimの衛兵に似てる

>>403
木は律令時代に偽の兜が作られてたくらいじゃないのか？
藁って何だ？

ディスカバリーチャンネルで全身鎧来ても斜め前転とかやってた
均等に重さが分散してるから結構動きやすいらしい
初期の百年戦争ではイギリス側の矢がフランスの騎士の鎧に弾かれたなんて記述もあるし

ただ同じ初期の百年戦争で雨上がりのぬかるんだ土地で決戦になって
イギリスの軽装歩兵にフランスの重装歩兵<下馬騎兵だったかも>がボッコボコにされたなんて事もあったらしいから
動きにくいことは動きにくいかもしれない

侍？

いいんだよ。お前らはどこまで遡っても百姓なんだから・・。

侍のこと考えるより鎌やくわの手入れしとけｗ

>>411
昔は兵農未分離だし、上で示したように刀はあらゆる階層のものだからなあ。

>>410
イギリスの長弓弾くって相当だなあ

>>413
距離とか風向き次第では布も貫けないだろ

「盾ッ！？」

「剣だッ！」ﾔｰﾔｰﾔｰﾔｰﾔｰ

がさばるからだろ

盾2枚の両手盾が最強だよな
防御にも攻撃にも使えるし
ブーメランのようにして使えば遠距離攻撃としても使える

盾に銃が着いてれば完璧だあね

>>417
そんなの所詮片手持ち二つだろ。
俺のデュエリングシールドに勝てるのかよ？

http://mikemonaco.files.wordpress.com/2010/07/hackenschilden-twohanded.jpg

盾なんか使うと村八分にされて死ぬよりつらい目に遭うから

盾の表面に刀つければいい

>>421
スパイクシールド的な

>>412
むむ・・確かに。

こっちの方がわかりやすいな。
まさに攻防一体だから。

http://www.thearma.org/Manuals/SoloT/0023.jpg

>>212
その衝撃をうまいことそらせないの？
鎧も中の人もノーダメージ！みたいな感じで。

>>403
日本の甲冑は動きやすさに重点おかれてるから

>>1
斬撃に耐えられる素材が
盾だとしたら相当重いわけで
急に斬りかかられた時にすぐに対処できないからでしょ。

>>424
これ防ぎにくいし攻撃もしにくいだろ

血が出た！

U
(T)＜盾刀なんかショーテルで一発なんだから

まあ剣士は足で戦うと言いましてね
何より行軍についていけるタフネス
そして突撃できるスタミナとスピード
これがないと話にならないんですわ

示現流に盾ごと真っ二つにされておしり

盾なんかでガードしたら出血しちゃうだろ普通

>>426
大鎧を見る限りは騎射戦での矢防ぎに重点が置かれていて
同時代の西洋の騎士のものより重い。
大鎧の兜と胴鎧のセットは２５、６キロ程度なのに対し、
12世紀ごろの西洋の騎士の兜とチェインメイル（１０キロ程度）は２０キロもない。
重さで言うと日本の大鎧が上回るし、おまけに肩に重量がかかる仕組みだから
徒歩戦にはあまり向いていない。

一方、チェインメイルは刺突武器や対鎖帷子用の鏃をつけた矢に強くないので
その弱さを補うために盾が必要だった。

>>428
その弱点を良くぞ見抜いた。

ダイの大冒険で盾があっさり壊されてガッカリした覚えがある。

>>403
西洋も銃の時代は全身金属とかやってないよ
銃に耐える厚みで全身覆ったら動けない

対銃を意識して胸甲だけになる、急所のみ銃にすら耐える厚みの金属で覆う

鎧と盾は併用するもんじゃなくて、
鎧は盾の進化形の装備
http://s1.gazo.cc/up/s1_35098.jpg

全身を覆える鎧が発達すれば
盾は必要なくなる

>>436
日本の刀槍に耐える鎧を作ろうとしたら動けないほど
重いの作っちゃった国もあるけどねｗ


「懲秘録」

日本人はよく刀槍を用いる。
我々には堅甲がないゆえ日本人に敵わない。

そこで厚鉄を用い全身鎧を作り
この鎧を着た兵士を敵陣深く切り込ませようと考えた。

取り敢えず、全身鎧の見本を製造して、
これを試用したが、とてもその重さに堪えられる兵士がおらず、これを廃した。

>>253
そういう武器なら実在する。リーグニッツの戦いでも西洋側が報告しているみたいだ。

http://hk.chiculture.net/0818/html/0818c09.html

いい男の
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>>434
日本の鎧とかけっこと相撲をやらせたらフルボッコにされてたぞ

>>441
日本の鎧と言ったって当世具足の中には10キロないヤツもある。
上で言ってる大鎧とは時代が３００年くらい違うよ。

一口に日本の鎧と言っても時代や様式によって重さや動きやすさは様々。

そんなこというやつがいるからウィザードリィで肩当とかいう装備が作られんだよ。

日本の鎧は大きく分けて16世紀戦国期の当世具足と鎌倉以前の大鎧しかわからねぇ

戦国前期ごろには元来徒歩の下卒用だった「胴丸」を対象クラスの上級武士が着用するようになってる。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Shosokawa.jpg

大鎧は騎射戦術に適応した鎧だから徒歩戦闘では不利だよ
徒歩戦闘が増えると下級武士用だった胴丸を上級武士も使うようになってるし
ソースはウィキペディア

重装備だと機動力を犠牲にするから戦術を根本的に変えなきゃいけないだろ？
欧州のファランクスなんかはまさにその典型じゃん
ただ乱戦になると全く機能しなくなる

>>445
コレ胴丸なのか、大鎧と見分けつかねぇ
当世具足はもっと洗練されててモノによっては板金が使われてたり、見て分かりやすいんだけどなぁ

やっぱり武具は戦乱の時代に発展するのな

刃の盾みたいにトゲつけて体当たりすればいいだろ

>>45
ヴォー！カッケー！

銃弾ってさ全身を超強力な磁石で覆ったら跳ね返せないかね？

>>403
鉄小板に漆コーテイングですが

>>451
銃弾は基本的に鉛玉だからなぁ

外人チャンバラ動画の左のおっさんかっこいいあげ

>>413
刀でさえ突いてやっとちょっと穴を空けれるんだ、その防御力はお察しだろう

宇水さんスレか

中世軍事史万歳age

オラオラ戦国時代は遠戦志向とか書いたら容赦無く叩くぞオラ

>>48
まさに周りを気にする日本人だな

矛盾を真剣に考えた結果、カタナで十分と判断した日本人は賢い

むしろ紐と漆の組み合わせで強度を確保し見た目にも気を配った日本の鎧に興味がある

fc版FF3で盾を装備したことないｗ

ファランクスやテストゥドみたいな密集体形の陣形は日本じゃ使いにくそう

盾まったく使わなかったの？いろいろな武器使ってたのに盾はつかってなかったの？
資料のこってないの＿？　

>>463
ファランクスに近い陣形はたぶん普通に使われてたんじゃね
槍衾なんて言葉もあるし
戦国時代の戦術なんかはファランクスの発展形であるテルシオに結構似てるし

>>464
だから、地面に立てかけて使うタイプの大型の盾は使われてたし
手に持つタイプの手盾も少数ながら使われてたし
手盾が普及しなかったのは具足自体に盾の機能が組み込まれて
たからだって書いてあるだろうが。過去スレぐらい読めや

逆になんで西洋じゃ肩装備式の盾は普及なかったんだろうな
手持ち盾と肩盾とじゃどういう一長一短なんだろう

アレは弓撃ちやすいための装備だろ
重装弓騎兵なんつう兵科が日本以外じゃ居ないからじゃね
弓騎兵って普通軽騎兵だから

肩鎧自体は大陸から伝わった段階の挂甲や短甲にもついてるよ。

http://www.iz2.or.jp/fukushoku/f_disp.php?page_no=0000010
http://www.iz2.or.jp/fukushoku/f_disp.php?page_no=0000009

つーか、日本って名前ついてるような盾ってあるの？
刀と鎧はあるけど。

当たらなければどうということはない

名前ついてるようなって童子切という刀とか、楯無という鎧のような固有名詞ってこと？
そりゃ掻楯や竹束みたいな消耗品に名前付けたりはしないだろうな。

家康から支給された鉄楯は残ってるけどもちろん特別な固有名詞はないし。

>>470
固有名詞じゃなくて「隼人の盾」ならあった
魔を払う効果があると信じられてた

受け流して切る
刀自体が盾の役目してるんじゃね

バギーに乗ってそうな肩パッドしてる人は当時いなかったのかな

>>473
宗教行事で使う木の盾か

>>260
少なくとも近藤勇はかなり助けられてるね、鎖帷子に

剣道部だったけど片手剣なんか弾けば剣を落としそう

通はパリングダガーでいなす

>>478
突き出しているのは剣ではなく盾だから弾けない
盾で押し込まれるのがオチ

実は戦国時代によく使われたのは
短めで片手持ちできる刀(刀と脇差しの中間くらいの長さ)だったりする
「片手打ち」って検索すると色々出てくるけど
昔の名刀も、その時代に短く加工されてたりするのがデフォ

>>480
>>24
そうそう上手く行かないみたい

>>482
関連動画見た感じ、それはその黄色いサーコートの奴が強いだけだと思うわ
同じ両手武器持ちの相手にも全く危ないとこなく勝ちまくってるし

片手武器片手盾は
実際にあんま強くないから戦場で淘汰されたんだろ
鎧発達したら盾いらねえもん

片手打ちは定寸のものも含んでる。
http://homepage2.nifty.com/FUJITOKEN/page027.html


あと、片手打ちの流行は戦国で言えば中期ごろまでであって後期は傾向が違うみたいだな。
慶長元和まで行くと完全に片手打ちは廃れてくるし。

http://www.samurai-nippon.net/V-510/
＞室町も後期に差し掛かってくると、前の中期頃に流行した打刀、刃長が二尺から二尺二寸までで片手打ちに適した形状とは
異なってきます。寸がやや延び二尺三寸から四寸が主流となり、反りもより高めになります。

盾なんか使って斬り合いしたら視界が1/3は塞がれるだろ
気づいたら前に踏みだした足が消えてたりしそう

中世ヨーロッパの盾は5ポンド（2.26キロ）〜10ポンド（4.53キロ）なんて書いてる人がいるが、
それを片手で持ち続けるのは確かに効率悪そうだな。

http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=5409
＞Medieval period shields weighed between 5 and 10 pounds. I have an exact copy of the shield of the Black Prince and it weighs about 8 pounds.

なんでショッカーは仮面ライダーに怪人何体も一片に送り込まず一人一人対戦させるの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346578653/l50

ようは↑の理屈と同じだよね。

片手剣と両手剣が打ちあったら、両手で持ってる方がまず勝つ。
兵力集中させずにどうするのかと。

だいたいこっちが盾を構えてても、
相手は剣を横からさしこんでテコの原理で
払いのけられそう。
払いのけるまでもなく、
盾のフチを滑らせて突いてこれるだろう。

>>37
刀は両手剣だろ

人間の脳は1つしかねえから両手に二種類の装備しても
結局ちゃんと動かせるのは片方ずつだけだからな

侍が使う盾ってでっかい木の板を地面に突き刺して弓矢とかを防いでた感じだろ
特に防戦で弓の集中攻撃から身を守るために隠れてたまに長弓撃って

楯が使われるのは防戦中心ってことはない。双方が楯を戦闘に対峙し合う「楯突戦」という形式の戦があるし、
寄り手が楯だの竹束だのを翳してじわじわ接近することも多いからな。地面に固定するばかりでもない。

http://blog-imgs-16.fc2.com/t/e/i/teitodennoumou/20071207163240.jpg

つまり、ティンベーとローチンの基本戦術ってこと？

ティンベー術

http://www.paw.hi-ho.ne.jp/ryukyu-kbujut/tinbe.html

抜刀は右から来るから右利きの人は盾じゃ防げないな

>>495
抜刀が右から？
そんなに予想が簡単なら廃れてるぞ

>>40
>>226
マジレスすると時代によって違う

大阪の陣で城からの鉄砲防ぐために
大量の盾が用意されたけど
重いからって全然使われなかった

それはこういう鉄の置き盾だし、使われて傷だらけのものが現存してるよ。

http://www.tsuyama-kanko.jp/tsuyamajou/m/mo_054.html

＞　しかし、『徳川実記』によれば、天満の攻めには数多くの大名が配置され、その一方で西からの
仙波の攻め口は軍勢が少なかったので、岡山藩主池田忠継と森忠政は天満から仙波に陣替えとなり、
今福口から攻めることとなりました。
　このとき、攻め手は竹束を弾よけとして堀際に陣取っていました。そのため城内からの激しい銃撃を受けると十分には防ぎきれず、
多くの死傷者を出していました。そこで、鉄盾１０張ずつが諸大名に授けられたと記録されています。
　また、『日本戦記』によれば、１２月３日、池田忠継と森忠政は家康からそれぞれ鉄盾１０張を拝領したとされています。
　そして、この後も激しい銃撃戦は続いているので、あるいはこの奉納鉄盾が、実戦に用いた家康からの拝領物の一つという
可能性もあるのではないかと思われます。
　大坂の陣の勝利の後、忠政がこの傷だらけの鉄盾を城下の総鎮守徳守神社に奉納した背景には、このような経緯があったからとは
考えられないでしょうか。

>>483
だからあの人何者なんだよ
めっちゃ強いじゃん

ちんちくりんジャップごときでは７フィート８フィートのコーカソイドフルプレートナイトを倒すことはできない

そうすりゃいいじゃん、って考えたのが二刀流だろ。一刀で受けて一刀で斬る
相当力がないと受けきれないし、一撃で倒せないだろうけど

>>501
そのコーカソイド様が日本刀を自分達の剣より高く評価しているみたいでなあ。


アーノルダス・モンタヌス「日本誌」
戦いは日本人の頗る喜ぶ所なり。彼等の武器は鉄砲弓矢の外に刀あり。
刀は非常に能く鍛えられあればヨーロッパ流の刀身などは容易にこれにて切断せらるべし。

チェンバレン「日本事物誌」
日本刀は、その名も高いダマスコ剣やトレドで鍛えた剣をも凌駕する。
刃を傷つけずに銅貨の山を一刀両断することは決して難しい離れ業ではなかった。

むしろ西部劇のが盾無双できそう

それとプロイセンの巨人連隊の資格ですら身長１８０センチ以上なんだから
７フィート（２１３センチ）８フィート（２４３センチ）のコーカソイドフルプレートナイトとやらは
かなり壮観だったろうね。

>>501
はい、気をつけてパルティアンショットします

盾って基本飛び道具防ぐもんだろ
近距離戦では使わないだろ？

>>507
つグラディエーター

逆にバックラーなんかは飛び道具防ぎにはあまり向かない。

>>45
構図が現代的というか日本人ってこのころからあんまり変わってないのか

>>480
盾持ちの中韓の兵隊が両手剣の倭寇にフルボッコにされた記録が残ってる

矢って本当に刀とか槍で打ち払えるの

>>512
曲芸的な意味ではできても現実的な使用という意味ではムリ。

>>12
力には技を 技には魔法を 魔法には力を
って昔付き合ってた女にそう言われた

弓の種類や使い手によって違うんだろけど一般的な
矢のスピードが時速150〜200km位と聞いたことがあるな
よほどの達人か遠距離にでもいないとバシバシ叩き落すのは無理そう

まず大槌や投石を敵軍にぶっこみ
大盾をもった兵士を列集団でぶっこみ
次に槍や刀で掃討していくのがよくね？

いくら鋭い刀でも軽自動車やバイクが猛スピードでぶっ込まれたら敵わんでしょ

大盾持ってようと所詮人の突撃だぞ
軽自動車やバイク並みの突破力ある訳無かろう

タワーシールド持って山に登ってみればいい

鎧の肩当が盾のかわり。

よく日本は地形がどうこう言われるけど、ファンクスが発達したギリシャなんてかなり山がちの地形なんだよな。
イタリア半島も山脈の走る山がちな地形。
逆に古墳時代は日本は持ち盾もあって片手剣で戦ってたわけだし果たして地形だけの問題と言えるのかどうか。

>>517
圧殺ぐらいいけるだろ　トロイかなんかでもやってたし

>>521
日本でも機動隊が盾突撃とかやったけど圧殺とか全然無理
押し合いになった時強く押し込んでバランス崩れると戦列が破綻して
防御に大穴あくから押し込めない
本気で突破する時は盾を水平に構えて錘陣で突撃する形を取る
これは非常に突破力はあるが防御力低いから戦時にはまず使えない

シールドアタック信者が定期的に出てくるけど何がそんなに人を惹きつけるのか

大韓の重装歩兵に手も足もです壊滅したチンチクリン侍を何故ジャップ共は神格化するかね

盾はこう使うんだよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14302347

>>512
打つ瞬間が分かれば出来るよ
でもヨーロッパで一般的なのは長槍の壁で弾く方法だね
こっちはタイミング関係なく勝手に当たって落ちる

　 ルイス・フロイス「日本史」 　
　 ・朝鮮人は頭上に振りかざされる日本人の太刀の威力に対抗できず、ついに征服された。 　
　 　
　 ・日本軍は極めて計画的に行動し、鉄砲に加え、太刀の威力をもって散々に襲撃したので、 　
　 朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼のようにして先を争って遁走した。 　
　 　
　 ・（朝鮮人の）その他の武器には威力がなく、特に刀剣は短く、たいして役立たない。 　

矛の盾みたいな武器は現実的じゃないのか

だいたいヨーロッパでも重装化が進むと盾を用いなくなってるわけでね。


「ばら戦争　装甲騎士の時代」Ｐ４３
馬を下りた重装甲兵　1455〜1460年頃
　
あらためて指摘しておくと、「重装甲兵<men-at-arms>」とは
完全装備の兵士たち---騎士、従騎士、小ジェントリー層、または
高位の騎士の護衛を務めるサージェント---などを指す。
　この時代の重装甲兵たちは頻繁に徒歩で戦った。あまり楯を
使わなくなり、両手が自由になったためにさまざまなポール・アーム
の使用が可能になった。

矢盾とかはあったのに
手持ちの盾ってのが殆ど出てこなかったのは
前から不思議なんだよな

まぁ盾持つより盾の機能を鎧に統合して両手持ちにすることのメリットのが大きいだろうなぁ
銃だって両手持ちだし

>>529　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾒﾝ ｱｯﾄ ｱｰﾑｽﾞ
うわ、ずっとメンメットアームズって誤読してた、men-at-armsだったのか、ちょー恥ずかしい

シールドバッシュ！

ところで話逸れるんだけど、長篠の戦いの三段撃ちって人がローテーションする意味なくね？
後ろの二人は弾込め専門で鉄砲だけローテーションすればいいじゃん
そうすりゃ射手ももっと精鋭だけにできるし
で、その運用方式なら弩もリロード時間の問題解決できね？

>>534
わかって書いてないか？
近年ではその説が有力です

>>534 コピペか？
馬鹿だろお前

侍って馬乗ってるから盾持てないんだろ
そんなの持ってたら重くて馬がばてる
足軽だって足が軽いっていうくらいで機動性重視なんだから盾なんか持たない

塩や唐辛子や砂やジャリを交ぜたものを腰に袋付けて用意して
顔にぶっかけざま切り付ける

負ける気がしない

まあみんなガチ戦ではこのくらいやってたんだろうな
こわいゾッ

>>537
重さは関係ないな。同時代の騎士の兜＋鎖帷子＋剣＋盾と大鎧の兜＋胴鎧のみが同じ位かそれ以上の重さなんだから。


>>538
中国だと倭寇や韃靼と戦った戚家軍が短い投げ槍を投げてから切り込むという戦術を
軍の兵士に習得させてるけど、日本だと武芸者のケレン技って感じでそういうのは
軍単位では行われてないな。

犬槍って嫌われたんだっけ

どこらへんが犬なんだろうか

>>540
手柄にならないだけで槍の投げ突きは戦国時代にもあったよ。
「三河物語」に鯨に銛を刺すように投げた侍とか載ってる。
ただ、戚家軍の投槍は「?槍」といって手裏剣に近い。

ごめん、「？」になってるけど「金票」という手裏剣みたいな意味の字。「金票」槍。

>>541
犬にはまがい物とか人以下みたいな蔑称の意味もある。

>>542
なるほどありがとう

>>181
カチューシャは韓国が起源ニダ

>>520
ただの岩山じゃない。ジャングルだ

アニメSAOに影響されて脊髄反射でスレ建てたなｗ

>>546
日本にも持ち盾の時代はあったし、盾なんかよりはるかにがさばり取り回しが悪く移動を困難にする
三間の長槍が一般的な兵器として使われるようになるんだから地形の問題じゃないことくらいわかるだろう。

盾持ち専門の武士とかやだなー
死傷率高そう

軽装であることからわかるとおり下級身分だよ。
確かにこういう撤退戦での死傷率は特に悲惨だろうと思うわ。

http://blog-imgs-16.fc2.com/t/e/i/teitodennoumou/20071207163240.jpg

じゃあ俺これね
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b4/b8/xsmq58tk/folder/109060/img_109060_489651_0?1275643614.jpg

>>534
実際にやったのはお前さんが指摘した形式
そして、日本のそれに散々苦しめられた明は日本のそれを弩で真似てやったのも史実
「武備志」か何かに輪射として載っている

シールドタックルが最強に決まってるだろjk

宋代の軍事書に「張弩人、進弩人、發弩人」の三列による役割分担が確認できるよ。
http://www.cos.url.tw/tacticspattern/id10001.htm

巨大な盾で攻撃を防ぐと同時に視界を遮り、柄の長いナイフで盾の下から相手の腹を抉るアフリカの伝統戦術のことですね

>>551
俺の破邪御太刀が普通に勝利だわ。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/45/b62b817a7065e9ee4428d1b3a07e286e.jpg

>>555
それ伝統じゃないよ
ズールーシャカの編み出した新技

>>556
すげー
支えてる白いのがどうにかなったら頭二つになりそう

爺ちゃんが陸軍で貰った軍刀あるけど７ｋｇはあるな
片手で振り回すのは難しそう

シグルイの人差し指と中指の間の持ち方なんて、まず無理だとすぐ分かる

>>558
どうやって固定してるかイマイチわかんないけどかなり不安定だよな。
世界一の大きさの日本刀という触れ込み。

>>559
定寸の刀は1キロ少々しかないから。

なんで刀は７キロだの１０キロだのの説が出てくるんだろうか？
↓で「鞘を払って」の重量を確認してもらえば分かるが
1キロちょっとしかないし、中には定寸で1キロ切るのもあるくらいだぞ。

http://www.toukenhataya.jp/goods/sword/sword.html

歴史スレは何故か伸びるな

中世軍事史万歳あげ

ハルバードが武器としての完成形だとあれほど

>>11
盾にミサイル仕込めば最強じゃね？

集団戦で盾持ってても２対１の状況作られたら意味なくなるんじゃないの

>>552
（初めて知った・・・）

>>564
ハルベルトは下馬騎士の槍に大敗してパイクに取って代わられるぞ。
決定打となる1422年のアルベドの戦い以前に、1386年のゼンパハの戦いでオーストリアのレオポルド三世公が
ハルベルトに対して狙って下馬騎兵の槍をぶつけて苦戦させている。14世紀には既に限界が見えていた武器。

>>567
実際は>>554にあるように鉄砲以前からある戦術。

>>568
ハルバートは突撃公の時代を終わらしただろ？

>>570
シャルル豪胆公と戦うグランソンやムルテン、ナンシーの戦いは1476年で
スイス傭兵が戦術的転換をするきっかけとなったアルベドの戦いの
50年以上後なんだが…。もう既にパイク兵の割合がハルベルトを越えてる。
そしてこれらブルゴーニュ戦争でパイクが活躍した結果、15世紀の終わりには歩兵の3分の2以上が
パイクを装備するほどになった。

あれ？
もう一日保つのか