米のタッチの特許、まともに審議されてなかった　陪審員「棚上げにした」「その方が早く終わる」

アップル vs. サムスン陪審評決に逆転はあるのか？

(中略)
陪審員のひとりがCNETグレッグ・サンドヴァル記者の取材に答えた。
その記事「独占：アップル-サムスン陪審員が語った」には、こうある。

>アップル対サムスン陪審員マニュエル・イラーガン（Manuel Ilagan）さんは、
>両社の主張を聞いた陪審員9人は初日審議が終わった段階で既に、
>サムスンがアップルに不正を働いたことは間違いないと考えていた、と話している。

>最終的には片方に非常に有利な判断となったが、
>初日審理が終わるまでは陪審員の間でまとまった意見があるかどうかもよくわからなかったという。

>「初日は（サムスンの侵害で全員が同意してるとは）思ってもいませんでした」、
>「激しく議論を重ねました。特に揉めたのは、バウンスバックとピンチ・トゥ・ズームの特許ですね。
>アップルは特許を持ってると言ってますが、
>（サムスンがiPhoneがデビューする前から存在したと言った）先行技術はどうなるのかってみんなで議論になったんです。

>そこで登場したのが（ベルビン・ホーガン）陪審員長です。経験もあるし、自分で特許も持ってる。
>最初は議論は白熱していました、まあ、行儀良くですけどね。ホーガンは特許持ってるので、自分の経験を紹介してくれました。
>その後はずっと簡単になりました。難しかったのは先行特許が何か、という最初の特許の議論ですね。
>先行技術がアップルの前になんにも出てなかった、 というのはにわかに信じがたいことですから。

「というか、その問題は棚上げにして前に進んだんです」、「その方が早く終わりますからね。みんな議論が堂々巡りで身動き取れなくなってましたから」

(中略)

http://www.gizmodo.jp/2012/08/vs_14.html
結構端折ってるので元記事見た方がいいかも

ええな

先行事例のチェックが厳しい日本との差が酷いな

三菱のDiamondTouch
http://www.youtube.com/watch?v=t35HXAjNW6s
http://www.youtube.com/watch?v=YLM8HUL330w

どっちでもええわ
アップルはマカーがいるから潰れることはないだろうし、他の奴らはWindowsになるだろうし

>>3
ピンチ・トゥ・ズームじゃなくね？

陪審員が分かるわけないわな。

陪審員なんて所詮素人ですし

これは酷い
道理で外国でもアップルが叩かれてるわけだ
日本じゃちゃんと審議して公平な判決出るでしょ

トヨタ虐め、ソニーバッシングとかの毎度恒例のアメリカ様の大正義だったというわけだろ
白豚メンタリティ素敵やわ

白人様の怒りに触れると怖いんやでー

プリウス然り、本当エゲツないな

>>8
判例があるから無理。
左の会社、金型と在庫の破棄、シリーズ廃盤で
ようやく和解成立。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990824/apple2.jpg

真剣な目をしたから
そこから何も聞けなくなったんだろ

さすが米帝やる事が汚い
その点東京地裁は公平だわ

ネトウヨって同じことが日本企業にされたらムキーってなるのにｗ

>>11
アップルがパクって特許申請した上にアップル圧勝で破棄までさせたってこと？
こえー

陪審員が分かるわけないわな。

>>12
ちょっと面白いｗ

>>5
それはお前の妄想や

>>8
そもそも先行事例ありで普通は却下やからなぁ
○○上で○○社の既存特許とかの何でも通す米国特許法の糞さは有名やけどね
日本企業もこれで虐められまくってた

>>14
SOTECの時は大喝采だったぞｗ
流石俺らのappleってなｗ

最初から結果決まってたんだろ

13人の~だな、

>>15
そんなわけないだろ。左がパクったんだよ

これと同じ
http://blog.skeg.jp/archives/images/samsung-iphone-120806.jpg

ま、ともかく罪は罪だから仕方ない
早く認めて800億払えばいい

アメリカを背負ってるAppleと
韓国を背負ってるサムスンが

アメリカで心象対決してるとなｗ

まあサムスンのパクリ粘着具合はそんなとこじゃねーのは
一目瞭然だけどな

審議してないわけないだろ。釣られるなよ、アホか。
先行事例の検討は後回しにしたんだよ。BBCがフルでインタビューしてるよ。
つうか常識的に考えて、棚上げにして結論出すわけないだろ。

http://www.bbc.com/news/technology-19425051

後さ、3日で判断したって言うけど、それまでの2週間陪審員は何も考えなかったとでも思う？
14日間はそれぞれで考えて、最後の3日はみんなで考えたんだよ。

>>22
問題はデザインじゃなくて先例あったのに特許で起源主張してることでしょ
デザインは今議論になってないし俺もパクりだと思うよ
デザインがパクりだからってタッチの特許も正しいと錯覚してない？

>>27
タッチで勝ててもデザインで必ず負けるってこと。
日本市場ではね。

んでタッチが勝てた場合生き残るのは
日本のガラスマ。

棚上げって先行特許の件だけだろう。元々サムソンはアップルにアンフェアな勝負をしてかけているってのが
問題だし、どっちかというと文化の問題だよね。それが嫌ならサムソンはアメリカで商売しなければいいのよｗ

素人がわかるわけ無いだろ

こんなシロウト連中が判決決めるのかよ
欠陥てレベルじゃねーぞ

>>27
PDA上で三菱電機の特許
PDA上でソニーの特許
リキッドメタル電池のNEC特許+α

こんな感じで起源主張しまくってるからな
白豚メンタリティって朝鮮人だわ

>>28
だろうね
デザインはサムスンの問題だし
タッチの特許は日本じゃ問題ないだろうからいいわ
危惧してたのはタッチの特許で日本のスマホまで縛られることだし

>>5
うん、これはAppleのピンチ＆ズームじゃないよ。

Appleの技術は画面上に動く指を検出したら、画面を指の方向にスクロール。2本目の動きを
感じたら、その動きに応じてズームや回転。

三菱のはちょっと違う。ズームもウィンドウの四隅を持って拡大。アップルのは画面上の
任意の2点で、2点間の中点を中心に拡大。

願わくば朝鮮林檎と朝鮮三星が共倒れになってかつてのメーカーが隆盛して欲しい
ソニー、パナソニック、NEC、富士通、シャープ、モトローラ、ノキア
業界の発展に貢献してるこれらのメーカーこそが活躍すべきだわ

どうせ下朝鮮の息がかかったというか、まんま下朝鮮のマスコミか何かなんだろ？
まぁ、諦めろや。往生際の悪いキムチだわwww

マジでアメリカの裁判てこれだからな
日本企業もびっくりするような金額をしぼり取られてる
「ＵＳＡ！ＵＳＡ！」
ってやつらが陪審してんだから当たり前

陪審員は審議が一致で終わるまで続くんだよなw
だからめんどくせーっててきとーに一致させることがあるらしい。

>>34
普通に両方やってるが・・・
http://www.youtube.com/watch?v=UcKqyn-gUbY

薄型ノートのデザインも起源主張してんだろ、シャープとソニーが先に作ってんのにな
iPhoneのデザインとやらもシャープは先陣切ってやってただろ
朝鮮林檎と朝鮮三星はその利益全部シャープとソニーに渡せよタコ

あだち充先生の名作なのにな

>>40
MURAMASAだな

>>42
おう、505EXTREMEに関しては参考にした（）とまでほざいてやがったからな
それが起源主張だろ、朝鮮林檎のメンタリティ素敵やわ

林檎信者は認めねえんだろうな

>>39
それは三菱じゃない方ね。そっちが何故引っかからないのかは俺も分からない。もっと複雑な
制御をしているのか、それともAppleの方が発明が先だったのかもしれない。

アメリカは今回問題になっている特許に関しては先発明主義だから、公表時期や発売時期、出願
時期じゃなくて実際に発明した時期が先の方が有効になる。Apple社内ではこのプレゼンより前に
発明していましたと裁判で証明すれば、iPhoneの発売時期や出願時期に関わらず、このプレゼンは
先行例にならない。

>>45
そうなんだ
ごっちゃにしてたわ　ｽﾏﾝ

>>40
別に起源は主張してないとおもうよ。iPodでもMacbook Airもいっしょだけど、
レシピを見つけたんだよ。どうやったら、良い製品にできるかっていうレシピ。

http://youtu.be/6rfvr-LcY-w?t=30s

これ記事の表題の付け方が変だよな

この英語元文の方は今回の評決がいかにデタラメであるか
またその原因が陪審員の怠慢ないし能力の限界にあるの
ではないかということが主旨であるのに
表題が「アップル vs. サムスン陪審評決に逆転はあるのか？」
では今回の評決の妥当性は一応認めてる感じになってる

「Why the Apple v. Samsung Ruling May Not Hold Up」だから
「アップル vs. サムスン陪審評決が有効でない理由」くらいの
意味じゃないの？

また12人の怒れる男たちの画像も映画における陪審員同様
の真摯な議論を今回の裁判の陪審員にも求めるとの意図で
持ち出しているように俺には感じられるんだが
この訳者はどんでん返しの意味で捉えてる

なんか元文の意図するところと訳者の解釈がズレてるから
記事として読みにくいものになってる

ずーっとアップル vsサムチョンやってくれ、アポーの勝ちは見えてる
カラッカラになるまで搾り取れ

これは興味深い
陪審制にこういう問題があったのか

>>48
あー違和感あったのはそれか

>>32
みんな日本で発明されてるのに、何故か立ち遅れてる日本メーカー・・・

この陪審員かなり叩かれ始めてるよね。
サムスンが控訴したら、判決どうなるか分からないよ。

陪審員とか遅れたを制度いつまで続ける気なんだか

チョンがゴねるだけの裁判とかいらねえ

>>47
まあ、元々マルチタッチはFingerWorksの
技術だし

スレタイが悪かったかな　アップルかサムスンやらを入れとかないと人こねーな(´Д｀)

>>57
その代わり、サムスン入れると違う人がたくさん押し寄せるけどね

立てる時間が・・・

>>54
その遅れた制度を一部取り入れたわけだw

>>50
今回の裁判はかなり技術者入り込んでるけどね。
文系裁判官がやるよりよっぽどマシじゃないの。
日本の特許裁判だってかなりクソ判決あるし。

>>61
裁判長は技術のことなんて何もわからないだろうからな。
特許専門の裁判所作ったほうがいいのかもな。

>>62
日本はそれ作ったけど、
法学部出身者がそこの裁判官してたりするから・・・

>>63
何それｗ　意味がねぇｗ

>>63
特許庁や弁理士が調査官をやっているけどな

陪審員長さんの持ってる特許がiPadに使われてるそうで

>>53
差し戻し後の判決だから
控訴は出来ないよ。

サムスンがパクってるのは間違いないが
だからといって滅茶苦茶やられると他のメーカーが迷惑
アップルとアメリカ国民は自重しろ

>>45
単にまともに審議してなかっただけ
「 そこで登場したのが（ベルビン・ホーガン）陪審員長で す。経験もあるし、自分で特許も持ってる。
最初は議論は 白熱していました、まあ、行儀良くですけどね。
ホーガン は特許持ってるので、自分の経験を紹介してくれました。
その後はずっと簡単になりました。難しかったのは先行特 許が何か、という最初の特許の議論ですね。
??先行技術が アップルの前になんにも出てなかった、というのはにわ かに信じがたいことですから。??」

いろいろ出てきてるけどアップルのpinch to zoomの特許は無効になると思うよ
アップル以前にアイデアはあった
アップルの詐欺だよ

The myth of pinch-to-zoom: how a confused media gave Apple something it doesn't own | The Verge

http://www.theverge.com/2012/8/30/3279628/apple-pinch-to-zoom-patent-myth

知ってた速報

サムスン・アップル訴訟の陪審員に疑惑浮上 - livedoor ニュース for スマートフォン
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/6910531/


サムスン電子とアップルの特許訴訟の評決に加 わった陪審員代表の公正さをめぐり論争が起きてい る。
英デーリー・テレグラフなど海外メディアによ ると、陪審団の代表、ベルビン・ホーガン氏（67） が2002年に取得した技術特許がアップル製品に使わ れているとの疑惑が浮上しているという。

サムスンがアップルの特許無効を訴えて裁判にしたら盛り上がると思うんだが

ピンチやっとるな(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=UcKqyn-gUbY#t=2m53s

>>72
もう販売停止命令を勝ち取って
ブランドイメージも破壊できてるから、
のらりくらりと数年間かわし続けてるだけで
サムスンは死ぬ。

Historians consider the first touch screen to be a capacitive touch screen invented by E.A. Johnson at the Royal Radar Establishment, Malvern, UK, in 1965.
This is long before Apple exsisted. Using your logic E.A. Johnson should sue apple for infringing on making a touch screen.
This unfair Apple lawsuit win against Samsung is another reason to hate apples worthless guts!!
Apple needs to go piss off, stop being so greedy,
and let everyone have their piece of the pie.

一方、オンライン商品クーポン業者の米クー ポン・コーズ・フォーユーが先月30日、米国の 18??30歳の2125人を対象に行った意識調査で、
サムスン電子がアップルの特許を侵害したと認 めた陪審評決には「問題がある」との回答が過 半数の55％に上った。「サムスン敗訴は正当 だ」との回答は41％だった。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AB%E8%A8%B4%E8%A8%9F%E3%81%AE%E9%99%AA%E5%AF%A9%E5%93%A1%E3%81%AB%E7%96%91%E6%83%91&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

ソフトウェア特許って結局誰が得したの？

サムスン・アップルのパクり屋対決(笑)
　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
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　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

くぱぁがパクリだから負けたってなら
Android全滅ジャン

>>79
だれを生存させるか決めるのはアップル。
とりあえずソニーは許された。

サムスンがパクりまくってるという事実には変わりないんだから別にいいんじゃねーの

>>14
ならないよ。ネトウヨは愛国の皮を被ったただのレイシストだから

>>80
むしろAppleはソニーを訴えたら逆にボロクソにやられる
エリクソンの特許を持っているから

>>81
よくねえよ
今回は韓国企業で万々歳だか、いつ日本企業に難癖つけられるか
それ以上に自分の発明じゃないのに起源を主張するアップルの
ウリナラ精神が気にくわない

>>3
なんだアップルはやっぱり起源主張してるだけだったか
前々からアップルとチョンは似た部分があると思ってたんだよ
教祖はすぐファビョるしさ
アップル信者とか頭おかしんじゃねえの？

あのパクリ全開のパッケージだのは不問だったのけ？
全体的に安っぽいから大丈夫なのかな

ギャラクシー集中狙いされ過ぎだろ
モトローラとか親玉は叩かないでギャラクシーだけ叩きまくってる
って事は結局デザインマネされたのが一番の理由なんだろうね

>>87
アホが罠にかかったから
食肉として解体してるだけ。

日本勢がかたくなにガラパゴス路線を
貫き通したのはこうした事態から身を守るため。

ノーガードフルチンで熊の檻に飛び込んだのが
サムスン。んで今は熊を挑発中。

サムチョンも糞だがアップルもたいがい糞だな
アメ公もチョンと変わらない

チョップルとチョムソンは業界から消えろ

自国の企業を守るための出来レースだったわけか

やっぱサムスンとアップルがスレタイに入らないと伸びねーな。信者が突撃してこないから

【知財】サムスン・アップル訴訟の陪審員代表に"疑惑浮上"--アップル製品向け特許保有か [09/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346473196/

>>93
冷静に考えれないやつばっかだな・・・
こういう韓国叩きたいだけ連中のせいでまともな議論が出来ないのか

せめてデザインとタッチの特許くらい切り離して考える頭をもって欲しいわ

>>92
そうだね
入れたかったがスレタイの文字制限的にきつかった
落ちたら誰かがうまいスレタイで立て直してくれることに期待しとく

自国保護のクズ

'I expected to be dismissed': Even jury foreman on Apple case against Samsung admits he thought his own patents would make him ineligible

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2195607/I-expected-dismissed-Jury-foreman-Apple-case-Samsung-thought-patents-make-ineligible.html