【漫画】　サンデー編集「アンケートよりも単行本売り上げを重視する雑誌は衰退する」

冠茂?@047450
漫画家は作家そのものにファンがつきやすいタイプと、作品にしかファンがつかないタイプと、
はっきり２つにわかれます。両者を比べると圧倒的に優秀なのは前者になります。
なぜなら、前者はどんな駄作を描いても一定の売り上げが期待できるのですから。
しかし、ここに大きな落とし穴があります。
https://twitter.com/047450/status/237345698390106112

前者が極少部数のマイナー誌に連載している時は何を描いても完璧です。
しかし、メジャーな雑誌に駄作を連載した時、どうなるでしょう？アンケートが異常に低迷、
コアでない一般の多くの人が不快感を感じ、読み飛ばす漫画に…
そして、他の作品より売れているから打ち切られないという状況が発生します
https://twitter.com/047450/status/237347984956862464

雑誌アンケは、６位より4位が絶対上というような厳密なものでは当然ありません。
が、かなりの下位でかつ、順位が不動（これが一番重要）となると問題。
どんな作品も展開により票は上下するものなのに、動かないのは読まれてない証拠。
こうなると後は作者の既存のファンを減らしていくだけになります
https://twitter.com/047450/status/237351194551541760

打ち切りという言葉は嫌な響きですが、実は作家のためでもあると思います。
失敗作をだらだら長く続けると、いかに天才で作家自体にファンがつく人でも、
少しずつ基礎部数が減って消えてしまいます。どの作家も打ち切りを恐れず、
進んで新たな挑戦ができる精神を持ち続けてほしいと思いますね
https://twitter.com/047450/status/237357102329368577

今まで語ってきた作家にファンがつくタイプの天才とは主にベテラン作家のことです。
天才ですから当然ヒットし、ファンがつく→が、次回作に失敗→アンケートでソフトユーザーにとって
評判が最悪でも新人より売れるので打ち切りなし→入りにくい漫画が増え、その作家のファンも半減という流れです
https://twitter.com/047450/status/239156456031657984

冠茂@047450
よく批判されるような“ベテラン優遇”をやると、結局は雑誌は衰退してしまうという例ですね。
これだけ少子化で景気が悪くても、新人をかなりの数出しているジャンプが
部数が落ちにくいのは当然のことと思います。
あそこは一度成功した人の作品でも人気がなければ打ち切り新人を出しますからね
https://twitter.com/047450/status/239157936025370624

乙缶さんのツイートの中に、荒削りな無個性新人を整えるとの言葉がありますが、
無個性新人では結局のところ、どう整えても無理なんですよね。そんなに甘い世界ではない感じです(笑)
荒削りな個性派新人しか通用しないでしょう
https://twitter.com/047450/status/239158890531520512

しかし、ベテラン優遇をやっているような雑誌には、そのような個性派新人の方はなかなか来てくださらない(笑)
さらに、そのような個性的な才能を持った方の多くは、
少年誌でできるような表現の範囲では描きたくないと考えていたりもするので、
余計にいらしていただけなくなるわけですねｗｗｗ
https://twitter.com/047450/status/239159829531332608

結論として、私が言いたいのは『何事もリスクを取らずに行動して成功することはない』ということです。
一時的に売り上げが下がっても、新人を出していかないのなら、
少年誌としても雑誌としても失格だと言えるでしょう。
https://twitter.com/047450/status/239162996776136704

先日、とある後輩に「アナタは野望がないんですか？」と聞かれました。
野望ってｗｗｗまあ、ないと答えたのですが、実際はありましたね。
部数でジャンプやマガジンに勝ちたかったんです…って過去形かよｗ
今言うとちょっと頭がおかしいんじゃないかと思われてしまいそうな差がついてしまいましたね
https://twitter.com/047450/status/239165451391877120

いまのサンデーって面白い漫画あった？

サンデーの古参作家をいつまでも使い続ける方針は何を重視した結果なの？

明らかに売れてないし、アンケも取れてないはずだろ

パン職人は黙ってろよ

私は冠茂と仲がよくってね

サンデーでベテラン作家の駄作って何の事だろ？
輪廻？　月光？

>>4
年功序列人事だろ

いや、どう考えてもお前らんとこ目先の売上ある中堅老人を優遇してるだろ
だからサンデーは衰退してますって自虐か？

90年代にろくに新人開拓しなかったツケが回ってきたんだろ
全く新連載が無かった年もあったはず

ベテラン優遇して、今はコロコロ以下なんですよね

ここまで理解できていても目先の小銭を拾いにいってしまうものなのね

ジュビ郎批判

こいつ最上の名医担当のあいつかよ
担当の漫画に自分をモデルにしたキャラクター出させる奴じゃん

これは歴代のサンデー編集長を批判してるのかね？
これが一番当てはまるのってどう考えても今のサンデーだろうに

サンデーの懸賞は異常な確率で当たった
らんま1/2が連載してた頃
ジャンプは相当出したが一回も当たった事がない

インドパンを作る
↓
ダルシムになる
↓
完

編集の意向で、こんな最終回を描かせてるマンガ雑誌が
もっとも早く衰退していくと思うわ

切るに切れない内部事情を矛先変えて愚痴ってるのかなんなのか
天然っぽいの多いなサンデー編集は

何こいつ、鉄腕バーディーの事言ってんの？
絶対に許さないよ

>>7
輪廻だろうな
俺はるーみっくファンだけど、犬夜叉後半以降は全然面白さが感じられないので今は全然読んでない
月光はそこそこ続きが気になる

大手はアンケ重視は大切だよね
単行本だと途中で糞展開になっても惰性で買っちゃったりするわけよ
読者は半分作品見捨ててるんだけど数字は出ちゃうから危険なんだよな

理解と行動は別物なんだね
この人が挙げてる最悪のパターンをいちばん突き進んでるのがサンデーじゃないか
分かっててやってるんだからすごいよね、ある意味

>>7
両方だろ、両方つまらなくて既存のファンからも飽きられつつある

月光はとっとと打ち切ってやるべきだった
最悪だアレ

ベテラン打ち切ったとしても、出てくる新人が糞みたいなのしかいねえだろ
出雲、ガンコン、変な教師の奴、子供の作り方、全部糞だぞ
こんなもん連載するならベテラン使い続けとけ

>>24
ちゃんと読めよｗ

＞　しかし、ベテラン優遇をやっているような雑誌には、そのような個性派新人の方はなかなか来てくださらない(笑)

買って読んでたｽﾋﾟﾘｯﾂ切った
韓国ﾈﾀ漫画はありえん

>>26
え、そんなんはじめてんのスピリッツ
終わりすぎだな

>>13
それ逆。マンガ家の方がおべんちゃらで担当とかを美化して登場させてるの

冠茂って雷句とやりあったあいつか

サンデーに関してはあってる
・３週以上相手のターン展開禁止
・３週以上の鬱展開を禁止
破れば打ち切り
も混ぜておけ

何度も言うけど萌えいれた時点で切ったわ

BUYUDENはヒロインデブ化という仕掛けまでしたのに全然あかんな
つまらなくはないんだけど・・なんか微妙なんだわ

今は萌えどころか、ポケモン、AKB,、デュエマだからな
なりふり構ってなさ過ぎ

>>33
しかもコレジャナイ感が凄い

>>33
サンデーにデュエルマスターズが進出してたのか
まだコロコロで連載しててMTGの漫画だった頃が懐かしいな

冠茂なんかの言う事信じるバカいるのかい
漫画に天才美少年役で自分を出させる基地外ｗ

>>7
月光の新刊すごかったな
面白いと思う瞬間がなかった

こいつのせいでサンデー死んだよね

サンデーってもう風前の灯じゃん
さっさと改革しろや

腐需要しか生き残る道がないこと知ってるくせにおかしなことをいう

なんでサンデーをdisりまくってるの？

じゃぁ何でサンデー売上げ減少しているんだよ

改革しないくていいから廃刊してくださいねｖ

マンガ家よりも冠茂に親しい編集を重視する雑誌は？

またコイツかよ
Ｐとか編集が出しゃばんじゃねえよ

衰退してる最中のサンデーが言っているのは内ゲバか能無しか

こいつの考えはマガジン向き
かつていたサンデー系読者は作家性をないがしろにした
編集主導のお話は読みたくないんだよ

>>29やりあったと言うか、雷句が一方的に非難してただけだけどな…
ツイート全部読んだけど、言ってる事はマトモじゃん

まず真っ先にクビにすべきなのはコイツだろ
明らかに公私混同してるような奴が編集者で居る雑誌を買う気にはならんわ、気持ち悪い
パン屋も医者も糞ツマラン・・・もう何年も買ってないから医者が続いているかは知らんが

スナミンもイガラシ君も公私混同w

>>47
マガジンって打ち切りは編集長の独断、原作はキバヤシで
実質この二人だけで雑誌作ってるとこだぞ

最後はストレート、マギ、銀匙以外は微妙

小学館の糞編に言われてもなー
その中でも糞のサンデー編集に言われてもなー
さらにその糞だめの中で最高に糞なかんむしげるにいわれてもなー

>>6　これ見るたび噴いてしまうｗ

>>52
最後はストレートだけは広島ナントカとの対戦前ぐらいから読んでないんだけど、今面白いの？

現在進行系で衰退中のサンデーの編集さんはそれを実践したらどうでしょうか

銀匙の単行本売り上げ何万部って煽ってたじゃん・・・

サンデーって昔の編集者が育てた大ベテランとよそから引っ張った牛でもってる雑誌だろ
高給取りの編集はちゃんと仕事しろ

アンケってのはさ
くだらねー景品目当てだったり、漫画大好きで意見言いたいような
物凄く偏った考えのおおよそ世間一般と掛け離れた趣向の人が出すもんだろ

それを真に受けてればそりゃ・・・
こうなるよｗ

>>58
ジャンプ・・・

二十数年サンデー読んでるけど流石に最近はヤバイ感じがする
実際につまんない連載多すぎだしコンビニの入荷数が少なすぎる

サンデーは衰退しました

>>59
ジャンプはアンケ結果なんて半分無視してたんでしょ
考えてもみなよ
ガキの頃にクラスでジャンプ好きだったヤツ多いと思うけども
その中で何割がアンケハガキを出してたよ？
ほぼ、皆無でしょ、いたとしてもメガネ掛けた大人しい雑魚君くらいだろ

あんなもん真に受けてたらそりゃ衰退するよ・・・ｗ

何かの教師マンガ？の連載始まった瞬間にサンデー読むのやめたって奴が多いんだけど

どんだけ不快なイメージ与えたんだあれ

いつまでハヤテみたいなゴミ漫画載せる気なのｗ

車田でも原でも北条でもゆでたまごでも、アンケ取れなかったら斬るジャンプ→トップ快走
高橋藤田少し前はあだちも連載、その上老人読者がゆうき戻せとかいまだに言ってるサンデー→50万部

まあこれじゃダメだわな。これ自社批判だろ完璧に。
そして言ってることは合ってるじゃん？

冠やキバヤシみたいに何書いても一緒の奴がずっと居るほうが問題

サンデーって読むものあったっけ?

>>26
ウルジャンも在日漫画始めたな
銃夢移籍したし思い残すことないわ

>>51
マガジンは言ってみれば計画経済だな
優秀な指導者がいれば確かにうまく回る
ジャンプは自由競争の市場経済
サンデーは規制で産業を保護する統制経済ってとこか
時代遅れになっても産業構造改革できず衰退するのも必然か

>>65
ジャンプだって長期連載１０年選手の下の世代育ってないしヤバイだろ
固定化した人気看板マンガが売上を支えてる状態

なんかラブコメばかりで訳わからなくなってるし

>>70
ワンピやらハンターやらナルトやらが続いてるのはアンケ取れて単行本売れてるからだろ、打ち切る理由がない
確かにこの辺がドッと終わったら、それこそるろうにで持ってた頃並みにキツくなるかもしれんが、じゃあベテラン様お願いしますにならんのがジャンプの強みさ

>>69
チャンピオンも何か定義してやってよ…

前も見たぞこのスレ

サンデーならお前らBE青読め

それで描かれたのがあのパン漫画かw

>>54
キャラも増えて
睦月がストレート、スプリットを修得して
天才ヤンデレ少女がチームに加わった

サンデーは今スポーツマンガが面白い
ジャンプみたいに腐に媚びてないのが特にいい

この>>1はちょっと違うと思うんだよね
実は読者のほうが無個性人間が増えたと思うんだよ
どうみてもワンピースおもしろくないし。。。

編集者がクズと名高い雑誌は衰退する

減衰率では他誌の追随を許さないサンデー編集がいうと含蓄が違うね

単行本売上を重視しすぎると老害占拠されるからな

裏サンデー

月光条例は今はまあまあ面白いよ
輪廻は‥‥‥犬夜叉の途中からイミフだったから

アンケなんかちまちま出し続ける男なんかおらん
たまに懸賞品欲しさで出す奴がいるぐらい
ほとんどは女

完全に愚痴だな
直接上の誰それが悪いって言ってないだけ

>>71
発行部数という構造的な問題により、新しい有望な産業が中々評価されず
現在最も人気の作物に過度に頼らざるをえない
南側と共通の問題を抱えているね

>>63
電波教師かな？
ラノベもどきの内容に作者の薄っぺらな主張をくっつけた漫画だが、
それでもサンデーの新人の中では売れてるみたいだな

つうかこいつなんでまだ編集者やれてんの？
O村みたいな熱意もないでしょ？

>>85
ヤマカンに喧嘩吹っかけたり2chでかなりステマしたりしてその微妙な売り上げだぜ(´･ω･｀)

新人育てる能力も無くなってるのにベテラン批判してるんじゃもう廃刊したほうがいいだろ

>>87
そういやヤマカンを利用した炎上商法をやってたな
まあ売るための執念だけは凄い作家みたいだけど、本当にそれだけだね
漫画はその辺のオタネタをテキトーに繋ぎ合わせた借りパク品だよ

悪いイメージがありすぎてサンデーの編集が偉そうに語ってると軽くイラっとする

犬夜叉で奈落と追いかけっこしてる時期に見限った人は多いんじゃないか
あの時期にちょうどガッシュも終わって目ぼしい漫画も無かった

アンケートってプレゼント目当てだからテキトーに書いて出してるんだろ
それを意見として真に受けるのはどうかと

アンケート至上主義のジャンプが売れてるのだからそれでいい>週刊マンガ
アンケート信用出来ないって言ってる方がどうかしてるわ

>>62
意外といる
景品目当てで出してた同級生が何人かいた

ジャンプの場合だけど
アンケート集計はその週の1、2日目分の中からランダムに1000通選ばれる。
主読者層はあくまで小中学生。同人女の票は微々たる物。
1枚につき3票で3000票がカウントされる。
最終回近くでもアンケート結果が上がれば、次の連載は早くもらえる(ただし掲載順は変わらない)。

ヤンジャンもアンケは毎週1万通くらいきてそのうち1000通の分だけ見るって話だったな
元ネタどこだったっけ？

>>96
バグマンじゃね？

冠って胡散臭いけどやっぱり小学館内じゃ有能なのかな
むしろ「仲が良くってね」みたいなのがダメ編集なんだろうな