東浩紀「ぼくの妻は妊娠時に40才。リスクは検討したが子供が欲しかったので羊水検査なしで生みました」
1 :
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東浩紀 hazuma
ダウン症出生前診断の導入については意見をもっているが、炎上しそうなので言わない。
だれもが思っていることですよ。命の選別などという抽象的な言葉で、ひとの欲望は止められないということ。
しかも今回は選別される側はそもそもこの世界に存在すらできないので、被害の概念は圧倒的に抽象的にならざるをえない。むろんそれを考えることこそ哲学的という立場はありえますが。
「生まれなかった命」について考えるというのは、死者について考えるよりも未来の世代について考えるよりも難しい。
ぼくの哲学的なテーマのひとつは(存在論的郵便的とかQFを読んだひとならば知っているように)まさにそれですが、それだけに、そのことを考えるのが難しいことがよくわかる。
だから、ひとは確実に選別をする。おそらく、その技術の出現(と未来の普及)によってもっとも「被害」を受けるのは、いまダウン症を抱える人々とその親族でしょう。
今後は、いままでよりもダウン症の子供は確実に少なくなっていくでしょうから。心理的社会的に厳しい状況になる。
けれども、やはり、現在ダウン症を抱える人々を取り巻く環境がいまよりも厳しくなるからといって、これからもダウン症を一定の確率で作るべきだという論理には、人々は同意しないと思う。
高齢で出産を迎える人々はダウン症の心配をかなりリアルに感じているはず。うちもそうだった。これかはそういう心配は(金さえ払えば)減る。
それは人々の想像力や優しさを確実に減らす。それはまちがいないけれど、「人々がいまより優しくあってほしい」ので技術開発を止めるというのも無理だと思う。
以上です。
なお、うちの妻はぼくより年上で妊娠時に40だったのでダウン症そのほかのリスクはかなり真剣に検討しましたが、
話し合って、いかなる結果になろうとも子どもは欲しいので羊水検査もなしで生みました。その結果がよく登場する例の娘です。
ただ、これは羊水穿刺の流産率が0.3%と有意に高く、おまけに判定の信頼度も低いからそうしただけのことで、
(実情は専門家ではないので判断できませんが)もし報道どおりに血液検査だけで99%の確実性で判定できると言われれば、夫婦の心配を減らすため検査した可能性は高いと思います。
http://twitter.com/hazuma
2 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/31(金) 19:57:54.01 ID:l5zNuV5R0
こんなキモデブでも妻子がいるというのに
4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/31(金) 19:59:48.33 ID:abPhodZF0
後出しじゃんけんじゃんけんぽん!
誰だよ
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/31(金) 20:00:58.96 ID:zllFhAWZ0
東浩紀って学者として何か業績あるの?
> 専門家ではないので判断できませんが
↓
専門家が意見を言う
↓
東「ブロック」
9 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/31(金) 20:03:14.46 ID:FiJIwvGR0
>ダウン症出生前診断の導入については意見をもっているが、炎上しそうなので言わない。
いや、言えよ
ラノベのタイトルかと思った
11 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/31(金) 20:04:55.91 ID:405LKSvPi
もしダウン症が完治する病気なら
ダウン症の親たちも必死で治そうとするだろたぶん。
出生前診断がうんぬん言ってる人も手のひら返すよきっと。
12 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/31(金) 20:07:01.38 ID:G/cC54ttO
ぶっちゃけ親が若くても知的障害や身体障害やダウン症を生むからな
結果がお前等だ
幹久?
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/31(金) 20:07:23.17 ID:166+Ckjr0
反対する人は綺麗事言ってるだけだからな
15 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/31(金) 20:08:25.24 ID:A8O3eLnQ0
30%ならまだしも0.3%で済むならそれくらい余裕の検査リスクだろ
16 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/31(金) 20:08:33.08 ID:NXO7Eg2C0
そもそもダウン症が産まれて来る「理由」がある筈なんだ。
これは神がなんらかの意図を持って生を与えられた物だと思う。
それを無にしてしまう弊害がやがて出てくるのではないかと。
17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/31(金) 20:09:52.00 ID:MdI3vw46P
コイツの娘かなり可愛いんだよな
ババァとキモデブの娘なのに
18 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/31(金) 20:10:51.47 ID:f0FMYeMi0
リスクなしで分かるなら検査必須レベルでいいだろ
みんな健康な子がほしいに決まってるじゃん
19 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/31(金) 20:11:16.36 ID:xgpqQpot0
出生前診断なんてめんどくさいことしないで、生まれてダウン症だったら殺せばいいじゃん。
物心付く前だったらいいでしょ。
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/31(金) 20:11:42.43 ID:JlM4ifa00
こんなブサメンでも結婚できるというのにお前らときたら
アップ症って疾患名ならイメージ違ったのにな
22 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.6 %】 :2012/08/31(金) 20:14:00.12 ID:sf7xttL+0
さすがにしょうがないんじゃねえの?
ここまで騒ぎになっってる時代じゃなかったんじゃねえ
>>17 ばばあとキモデブのセックスを想像したら吐いた
24 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/31(金) 20:14:28.42 ID:DDwlilxI0
こいつ最近静かだと思ってたけど元気だったか
25 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/31(金) 20:15:22.45 ID:o3ME5gzY0
個体の選別をしてもいいんなら
遺伝子操作や生物改造したり何でもありになるよな
やっぱり人は命を道具の様に扱うようになるのかな?
26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/31(金) 20:17:42.28 ID:GA3sez9/0
こいつの嫁って50歳ぐらいか
現状ではダウン症とわかると9割は中絶するらしい
生んで育てるのは特に問題ないんだけど、その後子供が自立できるかというのが問題になる
自分の子供が早い段階でダウン症だとわかったらやっぱり降ろすようにいうだろうな
29 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/31(金) 20:28:05.94 ID:x9j99orM0
嫁じゃなく嫁のコネクションと結婚した豚さん
子供の気持ちは考えたか?
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/31(金) 20:37:50.15 ID:JB4zjuyl0
> なお、うちの妻はぼくより年上で妊娠時に40だったので
今48才くらいか
それはやさしさではない
同情だ
哀れみだ
そして人を見下すことに体の良い理由を付けているだけだ
そうではないと言うのなら自分が障害者だったとしても
素直に受け入れられると言うのか
答えてみろ
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/31(金) 20:48:13.46 ID:9zc8kwXR0
>>7 15年前のデリダ研究の影響受けた若手がちらほらでてきた
>>16 神とかアホか
有性生殖のおかげで進化出来たってだけの話だろ
遺伝子の異常がマイナスなら淘汰されるし、プラスなら進化に繋がる
進化のためには遺伝子の異常がマイナスをもたらす事も必然ってだけの話だろうが
ダウン症があるのも、人間が今の形でいるには21番染色体に異常が起きても生まれて来るようになるしかなかったってだけの話
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/31(金) 20:57:25.72 ID:GvS01jBq0
うぜえ。
37 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/31(金) 21:02:20.65 ID:4BsQx/1Q0
変な信仰でもない限りダウン症のガキなんて勘弁だろ
それだけの話なのにクローンとか話をどんどん話を拡大していく輩が面倒くさいな
生物学的側面から見ればそうかもしれないが、それだと狭義でしかない。
検査受けないでダウン症児産むのは勝手だが、
そうするなら社会様の手を煩わせることがないだけの用意はしておけよと
防げる問題に対処を立てず補填だけを他者に求めるとか傲慢にも程があるからな
40 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/31(金) 21:24:09.05 ID:MBO3Ke8d0
東は昔、痩せててかっこよかったんだぞ
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/31(金) 21:25:57.50 ID:FIoyWkvq0
昔は沢山産んで、そのなかからキチガイを弾いて普通の奴と天才を選んでたってだけだから
羊水云々が問題になるのも1家庭で2〜3人しか生まないからだろ
もっと産めよ
>>34 ウソつけ、デリダごとオワコンになっちまってるじゃねえか。
43 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/31(金) 21:40:11.69 ID:9zc8kwXR0
>>42 國分とか千葉とかよ。國分はぼちぼち著作が。千葉は立命のポスト得たとか。
まあこの先生きのこれるかは神のみぞ知る
>>43 そもそも、中期デリダの影響を受けたなんて人がいないのと同じように
アレの影響を受けたなんて奴がいるとは思えんが。
だいたい、いまどきフランス哲学よりも英米系の本のほうが多い時代だろ。
フランス系なんてそもそもウソ科学だしね。
45 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/31(金) 21:59:04.87 ID:9zc8kwXR0
>>44 千葉はなんだかんだでリスペクトしてるみたいだが
今やってる現代思想での連載を読んでもはっきりはわからないかもな
博論を本にするようで、そっちのほうに参照があるかもね
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/01(土) 00:25:48.36 ID:JJFb723tO
47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/01(土) 00:31:09.74 ID:Qm/fTIKm0
政治思想が絡まなければまともなことも言えるんだねこの人は
48 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/01(土) 00:42:33.89 ID:CTMhGCWx0
やっぱ頭おかしい奴の配偶者は頭おかしいんだね
まあこんな奴と結婚する位だしなあ
49 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/01(土) 04:08:44.00 ID:pcLfzeyA0
まあまあ正直に書いているじゃないか
難しいよなあこれ マジで考えさせられる
でもそのうち離婚するだろうしあんま関係ないよな