高木浩光、ついに大炎上。技術的な間違いや事実関係の誤認を元に他者を攻撃していた事を批判される

http://d.hatena.ne.jp/mala/20120830/1346309790　（1059ブックマーク）

技術者としての良心に従ってこの記事を書きます。俺はセキュリティとプライバシーの人ではなく、JavaScriptとUIの人である。
法律の勉強だって自分の生活と業務に関わりのある範囲でしかしないだろう。
しかし少なくともJavaScriptやブラウザが絡むような部分については、確実に自分のほうが理解していると思っている。
高木浩光さんが、あからさまに間違ったことを書いたり、おかしなことを書いていたりしても、徐々に誰も指摘しなくなってきたと思う。
おかしなこと書いていたとしても、非技術者から見たときに「多少過激な物言いだけど、あの人は専門家だから言っていることは正論なのだろう」
とか、あるいは技術者から見た時でも、専門分野が違えば間違ったことが書かれていても気付けないということもあるだろう。

もう自分には分からなくなっている。誰にでも検証できるような事実関係の間違い、あるいは、技術的な間違いが含まれていても、
問答無用で拡散されていくのは何故なのか。気付くことが出来る人が実際に非常に少なくなっているのか、
それとも、怖くて指摘できない人が多いのか。あるいは、気付いていてもそれを意図的に放置してしまっているのか。

技術的な間違い、事実関係の誤認、それを元にして他者を攻撃しているもの。また、セキュリティを生業にしている人間であれば、
パッと見わかりそうな問題をスルーして別の箇所に注目しているもの。プライバシー・セキュリティに配慮した結果こうなったと
推測できるものを、逆方向の仮説を立ててしまうものがある。単にいくつか印象に残っているものをいくつか挙げたわけで、
特に広告業界の関係者から見た場合や、高木さんが炎上させてきた企業の当事者からすれば、もっとあるだろう。

高木さんがTwitterでRTする発言の中には、事実関係について致命的な誤認をしていたり、あるいは、真っ当な技術者で
あればいくらなんでもそんな推測はしない、といったものが多く見られる。最初は「可能性がある」といって毎回気を使って
言及されていたものが、徐々に「こんなことが行われているに違いない」「こんなことが行われるに違いない」と変移していく。


※実際の間違い・誤認の例はリンク先で

誰？

>最初は「可能性がある」といって毎回気を使って
>言及されていたものが、徐々に「こんなことが行われているに違いない」「こんなことが行われるに違いない」と変移していく。

やらおんとシャフトは組んでいるのだ！って言ってるお前らと同じだな

特にCCCとTポイントに関する問題は、時系列で順を追ってみていけば、高木さんが何をしてきたのかが分かるだろう。
実際には、ユーザーのプライバシーに配慮した方法で実装されていたり、他のサービスと大差がないものを
より悪質と言ったり、A社がやる分には良いけどB社がやるのはダメだ、といった具合にねじ曲げてしまう。

本当に、この程度のことであれば、技術者であれば誰でも分かるでしょ、気付けるでしょ、といったレベルのことが指摘されなくなってしまった。
なぜ間違いが指摘されなくなってしまっているのか。単に皆自分の仕事で忙しいとか、専門分野が違うので
自信を持って書けないということもあるだろう。別の会社の内部事情なんて分からないのだし、所詮外部からは
正確なことなんて分からない、口をはさむべきことじゃない、と考えてしまうのか。
でも「いや、それってフツーに考えてそんなことしないですよ」ぐらいのことが言えなくなってしまった。(しないと思ってたことが実際には行われていてびっくり、ということももちろんあるだろうけど)

恐れ多くて誰も口に出せない、絡んでも得をしない。目立ちたくない。いわゆる高木信者と呼ばれるような人たちから、
こいつはプライバシーを軽視する人間に違いないとレッテルを貼られ、集中砲火を浴び、そうやって当事者や中の人が
情報発信できなくなってしまう。情報発信がされないことで、より一層、技術を理解する人と理解しない人の間での
認識にズレが生じて、悪循環になってしまっている。

この人の持ち合わせている知識からすれば、あからさまに間違いである、デマである、誤解である、邪推である、
単なる信用毀損情報である、そうやって判定できるはずのことをRTして拡散する。
個々のユーザーに判断できるだけの知識を与えることなく、判断力を持たない無知なユーザーを煽動して、
誤解に基づいた判断で世論を作りあげようとする。そういう様子を見てきて、もはや高木さんは「先生」と
呼べるような人間では無くなったのだと思った。同じリストに入れられることを不快に思うようになった。

この方面はヲチしてると面白いね


武雄市長 日本ツイッター学会長　樋渡啓祐@hiwa1118
https://twitter.com/hiwa1118
ひろみつ先生 しっかりしてください
http://hiwa1118.exblog.jp/16698555/

mala@bulkneets
https://twitter.com/bulkneets
高木浩光さんへ、しっかりしてください
http://d.hatena.ne.jp/mala/20120830/1346309790

Hiromitsu Takagi@HiromitsuTakagi
https://twitter.com/HiromitsuTakagi
企業秘密を含み得るメールの件名がNAVERへ送信されている
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20120830.html

嫉妬による言いがかり

>>1の両立て日本叩き系アフィカス民団員やらチル 基礎番号：13899 のスレ立て履歴
ν速 http://kiki.mods.jp/be/stalker.php?id=13899&board=news
嫌儲 http://kiki.mods.jp/be/stalker.php?id=13899&board=poverty
【速報】　　　北朝鮮　　　金メダル　　　　　【祝】　
「南京大虐殺否定は国際的に恥ずかしく、日本の評価をおとしめている。なぜ、そこに思いが至らないのか
日本人の6割「韓国に親しみを感じる」　内閣府の外交に関する世論調査の結果より
【衝撃】国際数学オリンピック、1位の韓国は「6人全員金メダル」の快挙だったことが判明
海外「なぜ日本で刺青はタブーなの？ただの自己表現だろ」「刺青＝犯罪者とかジャップ野蛮すぎだろ…」
チャン・グンソク「渋谷の6階建てビル購入しました」　「高い建物じゃないです（余裕）」
嫌儲に移住した意味はあったのか？面白いスレは全部ロンダされてアフィブログに転載されてるのが現実
【非情の国日本】父は仕事のミスで自殺、母は精神不安定になり子供と一家４人無理心中【鬱苦しい国】
【韓国オンラインゲームランキング】2012年4月1週目韓国オンラインゲームランキング
馬鹿「日本を好きって言うとネトウヨって呼ばれる」←お前ら1日中韓国叩いてるだけじゃん。嘘言うな
フェイスブックNo.2「私は毎日午後5時半に退社し、家族と夕食を楽しむ。」なぜ日本はこうできないのか
日経が社説で正論「レバ刺し禁止はやりすぎ。官僚は何でもかんでも規制すればいいと思うな」
ニュースが語れない嫌儲にうんざり。VIPと変わらないじゃんこの板
中国人が鋭い指摘 「日本のネット住民は韓国人の犯した放火や強姦などの犯罪を流しまくる」

あーコイツか。

内容は詳しくおってないからあれだけど、malaがJavaScriptについて国内屈指のプログラマーなのは事実だからな。
高木は高木でセキュリティのスペシャリストだけど、ちょっと言い方がすぎると思うな。

わりとどうでもいい

指摘しない件については、多くの人間が自ら炎上ステージに飛び込んでいく程暇じゃないってだけだと思う。

あと、最近は高木さんにたれ込むことで、問題を大きく出来る。炎上させられる。って言う印象もあるね。

RTの仕方がおかしいとはよく言われるな
信者に囲まれて図に乗ってる部分はあるんだろう

実名でもやってることがネットイナゴそのものだよねこの人

高木に叩かれる側になった以上、これくらいは言い返さないとマズイわな。
それでも永久不滅の件は、高木に分があると思うけど。

高木信者は高木が世直しをしているヒーローだと本気で思い込んでる
あれが厄介

はじめの段落でmalaだろうなと思ったら、案の定malaだった

malaが因縁つけてるだけだろ

誰？と誰？信者？
？？？？？？？？？？

もう寝る

あぁ例のPS3の人か

だれだよｗ

ひろみちゅは間違いないがあっても改めない
絡んでも信者合わせて面倒なだけなのに

>>1
こういう馬鹿はなぜ、どこがどう間違っていて正解こうだ、という事をちゃんと書けないんだろうな

セゾンの個人情報永久不滅抜き話題そらしかよわかりやすい。

>>22
相手は子供じゃないからいちいち説明しない

はてブに書くと両方の支持者にアレされて面倒なことになりかねないからここに書くけど
>>1のmalaさんの記事って、2ch風に書くと
「ここまでLINEとCCCの件について、具体的な指摘なし」
な記事というか、肝心のその二つについてはなぜか批判が書かれてないのな

・俺はJavascriptの専門家だからJSに込められたサービス事業者の思考がわかる
・事業者は情報を集めていてそれについて情報開示してないけど
きっとユーザーに対して後ろめたいこと・ユーザーの自己決定権を侵害するようなことはしていない
・同じ憶測でも、JSから思考が読める分、自分の憶測の方がひろみちゅの悪い予想よりも正しい
・だからひろみちゅは、最初から悪い可能性を疑って疑惑を言い立てて追及する、という行動をやめろ
という主張に見える

「よいプライバシー保護ポリシーを定め、よいコードを書いている
エンジニアやサービス事業者に、社会的に高い評価が与えられるようにしたい。
そうすればプライバシーをめぐる状況はよくなる」
という思いはすごく伝わってくるんだけど
それはそれとして、憶測という点ではどっちもどっちじゃね？としか・・・

この人はセキュリティの専門家ではない
他の産総研の人と違って
論文はほとんど書いてない
セキュリティ関連のライターでしょ
しかし税金かけてライターを養うってのはどうよ

>>25
すごく高木っぽい

>>24
それで更に信用されなくなってブログに泣き言書くわけか
お前もこいつも脳みそ無様だなｗ

高木本人と否定派、肯定派は皆自分たちの間違いを認めないからたちが悪い

今回のセゾンの件もモニター登録の有無に関する指摘は高木の誤読
永久不滅プラスのツールバーを経由するかどうかに関わらず、ブラウザで
表示したすべてのサイトのURL等をNAVERに送信するのはおかしいっていう
部分については高木が正しくて、利用規約の表現が間違っている

ここまで話が難しくなってくると
一般人は参加できない雰囲気
俺も、こいつらが何を言ってるか理解できないもん

つまり

高木　VS　韓国NAVER

ってことか

>>1の主張なんて８割妄想でワロタｗｗｗ
技術者でも何でもないな、他人に責任押し付けてんじゃねぇよ自分で主張しろ

>>31
よっ、高木
ここ１０年で学会誌に論文何本書いたw

高木って誰よ
俺が知ってる高木は『かかってこいやあ！』の高木伸彦くらいだよ

一般論で言えば高木さんって苗字はだいたいが朴さんだよね

さあ、また高木浩光がツイッターでこのスレのURLをつぶやいて
信者にスレを荒らせと命令するのかな？ｗｗｗｗ

TAKAGI信者ファビョリ過ぎｗ

なんか、高木vsチョンとレスがついた途端あからさまなのがでてきたなw

通りすがりに誰なのか教えろ
主観入りまくりでもいいからマジで誰だよ

マラが喋った！

やっぱ韓国ってつくと湧いてくるなｗ

普段は一緒にネットイナゴやってる奴が自分がイナゴされる時に急に反論してもまるで説得力ないなｗ

つまり、どういうことよ？

>>9
高木はセキュリティのスペシャリストなんかじゃないよ、
総会屋・企業ストーカー・モンスタークレーマーの類。
利用者個人の手落ちは意図的に見逃して、ひたすら企業だけを叩きまくる。
JavaScriptが読めないなら読めないことを認めて専門家に助言を得るべきなのに
それができないというのは、もはや高木にはその程度の友人知人すら存在しない
のだということを端的に示している。

高木を叩くために必死なのは分かるけどｗ
極端でデタラメな批判したら誰も理解してくれないよ

>>12
リツイートを
「その発言内容に私も同意します、みんなにも知って欲しい」というように使うか、
「トンデモ発言を晒し上げ、みんなで叩こう」というように使うか、
それはツイッターのユーザーそれぞれの自由なので。

>>26
いちおう、IPA独立行政法人情報処理推進機構なんかでも論文を書くには書いてる。
だからこそ、IPA岡ちゃんの不祥事なんかには完全沈黙だけどね。
大事な飯の種であり仕事先だから、見ざる言わざる聞かざる。

博士ごときが現役プログラマに口出しするとか
釈迦に説法かよ

>>25
そういうふうには読めないなあ。
不完全な詰めの甘い議論は、ただの言いがかりでしかないから
建設的な方向には全く進まない、
事業者を逃避させ潜らせ見えなくさせる方向にしか働かないよ、
と言っているだけのことであって。
記事自体は、どちらを性善説・性悪説に見立てることもしていない。

>>44
極端でデタラメな批判なんかではないでしょ
高木がJavaScriptを読めていないのは事実そのもの

ここぞとばかり恨みのある連中が沸いてるなw

とりあえずtwitterでRTの連発するのは止めてほしい
セキュリティ関連でグループ分けしてるんだが往々にしてこの人のRTで埋まってしまう

誰だよ。専門板でやれよ。

>>51
女装趣味のおっさん

おまえら朝から元気だな
この件は他でも言われてるけどセキュリティに関して口酸っぱくして言えるのが高木しかいないのがそもそもおかしいだろ
だからNAVERみたいなグレーゾーンで商売してるやつがデカイ顔で日本のIT語っちゃうんだよ

批判が人格否定ばっかでおよそ同意できるレスが無い
技術的なことは高木の引用くらいとか、批評にすらなってない
最低でもどこが間違ってるか端的に示せないと理解はされないよ

>>25
俺も技術的な批判がないな？と思ったけど
元文読めば、省略されている部分に
具体的に、技術的な高木の文章の問題点を指摘している文章がずらずらとあるよ

批判するならソースぐらい読めってこったな

>>55
いやいや
パストラックやグーグルアドセンスについては
ちょっと前の自分の記事を引用してるけど
LINEとCCCはないだろ

この>>1のソースがほぼ妄想だから困る

人格批判しているのは高木でしょ

技術的なしてきねーじゃん

と思ったらソースに書いてあった
>>1がダメな子

NAVERやCCCについてはヒロミツの指摘通りだからなあ
効能も毒も強すぎるやよ

malaとか浩光に論破されて悔しかった恨みを晴らしてるようにしか思えん

論破されてるのはひろみちゅのほうじゃん
完全に論破されて「お前関係者？違うなら黙れ」とか言い出したときはワロタ

妄想で「やってるはずがない！」だから批評にすらなってない

あんまり長いと読む気しなくなるのはネットの悪い所だな
書いてる本人は必要だと思ってるからたちが悪い

さすがbulkneetだは

長い規約とかも全部読んで叩けるところ見つけて喜んでそう

批判されたら妄想を根拠にお前もおかしいと反論www
典型的な朝鮮人/朝鮮企業でワロタwww

高木は気に入らない企業があれば叩くけど、解決策は提示してない気がする
提示できないのか？

さすがNHN叩くと反撃がすげーな

>>66
むしろ長い規約で騙すな、という立場じゃね

技術者の立場で指摘するなら別文書でもいいからちゃんとコードの例示しろと

高木ってもう業界の扱いとしては池田信夫だろ
はいはいって感じ

トルネのトロフィーで火病ってたおっさんか
セゾンのツールバー入れて小遣い稼ぎでも火病ってんのか　アホか

>>54
ほんと人格批判ばっかだなｗ

過去の記事とかも批判してっけどなんで今このタイミングで？

って考えると仮に1の奴が完全に正義感でやってるとしても悪者は1だな

ソース見たら具体的な事例出してるじゃん

>>68
高木浩光は公開の場で脆弱性を指摘して、企業側の反論も公開の場に持ち込む。解決策は企業側に提示させて不備があればさらに公開の場で叩く。
malaは脆弱性を公開せず企業側に問題点と解決策を提示（場合によっては公開することもあったかも知れないが）。問題が解決されたら脆弱性を技術的な解説付きで公開する。

そんな印象。高木浩光は企業に恨まれるかゴマすりされる。malaは企業からサービスのプレミア特典もらえたり肉をおごってもらえたりする。

>>46
それは広い意味では論文だが…

ここで見てる分には放火しまくってる奴が居たほうが面白いので頑張って欲しいｗ

８９３ｖｄ８９３みたいなもんです。

こいつはNHNの人なの？

俺の中ではセキュリティーストーカーって呼んでる

まぁ、今のIT系なんかありえないレベルで個人情報閲覧してるでしょ。
大手のWeb屋で集めた個人情報はこれこれこうして使ってますよって、ざっくばらんにトップページの一番真ん中で公開できるところなんて数％に満たないんじゃないの。

NHNが高木を潰そうとしている

ツールバーをインストールしたらチョンにブラウザタイトル自動送信とかマジかよｗ

クレディセゾンやべぇｗ

NHNが必死すぎて目立つ

こいつはアホだわ

実際クライアントサイドのスクリプトを望めばブロックできる世界にしたいとかほざいてるけど、
クライアントサイドのスクリプト止めたら、サイト閲覧がまともにできない仕様にするとか普通にある業界だろ。
高木と同じぐらいきれいごと言ってるな、あほかと。

>>53
セキュリティに関して口酸っぱく、じゃなくて
個人情報保護法制で独自の法解釈による高木ワールドに生きている人だから。

グレーゾーンで商売して何が悪い？
Amazonにしたって、日本に支社機能は存在しないのだ、
アメリカAmazonと日本の顧客が直接に売買契約しているのだ、と主張して
日米の課税のグレーゾーンで商売している。

永久不滅の件で、HTMLのタイトルまで送信してる件の当事者がmalaって本当？
だとしたら、本当に「規約にちょこっと書いときゃ騙せるでしょ」というスタンスじゃん。

最終的には法規制するしかないんだからそっちに持ってく気がないなら業界ゴロにしか見えんわ

全然詳しくないからただの賑やかしだけど
今回のmala氏って人のやり方がまんま
高木氏のやり方に見えてしまうのは何かの
皮肉なのかな？

それと高木氏が誰にも突っ込まれないのは
mala氏も指摘している通り誰も突っ込めるだ
けの暇と知識を持ち合わせていないからで
あってそれをmala氏が持っているというので
あればどんどん突っ込んで議論すればいい

このまま放置された高木氏が今以上に過激
な言動を繰り返すようになってしまうのは色々
と不幸なことだと思うから

全然詳しくないならだまってろ

>>68
解決策は提示したことがないね。
高木はとにかく企業のビジネスをぶっ潰すことだけが目的だから。

>>93
ごめんね
でも最近こういうスレが伸びない気がしてて
ちょっとさびしかったものでつい
ROMに戻るよ

高木はアメリカのグローバル企業が世界でやってると批判しないが、
日本企業が国内でやってると批判する

くだらねえ事にかまってる暇ないだけだろ専門知識あっても