麻雀ってやればやるほど運ゲーだということに気付くよね

【麻雀の世界を探求！！】〜発祥から未来までをトリビアクイズ〜『麻雀ミステリーツアー 』９月よりMONDO TVで放送！！

〜発祥から未来まで…。麻雀の知られざる謎が今明らかに！？〜
スカパー！，全国のケーブルテレビ，ＩＰＴＶで男性向けエンターテイメントチャンネル『MONDO TV』（http://www.mondotv.jp ）
を放送中の（株）ジャパンイメージコミュニケーションズ（ＪＩＣ）（本社：東京都中央区銀座6-18-2 銀座MTRビル11階 執行役員兼ジェネラルマネージャー：トム・ペリー）では，
プロ雀士たちによる実戦対局からオンライン対局，アニメ，Ｖシネマなど，幅広い切り口で各種麻雀番組を毎日放送しています。
MONDO TVでは，９月のスペシャル番組として，９月１日（土）午後10時より『麻雀ミステリーツアー 』
（http://www.mondotv.jp/mah-jong/mj-mysterytour）を放送します。
『麻雀ミステリーツアー 』（http://www.mondotv.jp/mah-jong/mj-mysterytour）は，約１５０年前に誕生し，
日本に伝わってからおよそ100 年と言われる麻雀の奥深い世界を，その誕生から未来まで，
人気女流プロ雀士がそれぞれリポート。とっておきのエピソードをクイズとして出し競い合います。
クイズの中では，「麻雀のルールを活かした新システム」を発案！麻雀対局さながらの熱い戦いもお見せします。
他では絶対に見られない“麻雀トリビアクイズ”バトル。是非MONDO TVでお楽しみください。

『麻雀ミステリーツアー 』
初回放送日時：９月１日（土）午後10時より
〇MC：小倉淳
〇コメンテーター：馬場裕一（麻雀評論家/プロ雀士）
〇解答者/リポーター：二階堂亜樹/二階堂瑠美/宮内こずえ/和泉由希子

http://gihyo.jp/ad/pr/2012/NRR2012102496

嫌儲部屋は誰でもウェルカム

>>1
うむ。
点数計算できない俺ですら井出洋介に勝ったし
半荘だけだけどｗ

2着までは実力でいける

天鳳赤あり半荘はドラバカの応酬

ぼくは茅森早香ちゃん

偶然以外に本当に運ってものがあるんだと理解できるｇａｍｅ

運がいい時に勝てるのは当たり前なんだよ
ツイてない時にいかに負けないかで収支が全然変わる

勝つのは運
負けないのは腕

運ゲーではあるけど
運だけ信じても収支では勝てない

　　 　 ,..-:::―::..､--ｧ　
　　,..:/:::::;w'ヾヾｰ､＼
　<</:::::/ 　 　 ∠ﾞ､::ミ 　　　天鳳　嫌儲部屋は誰でもウェルカム！
　 /::::::/ フ　_,､_　 ﾉ
　 i:::;::::L､＿__し'イ ｰ'フ
　 "ヾ__／,.|ｰ-ｫ‐ﾞ､'´ 　　　　　ニュー速(嫌儲)部屋
　　 　 ||'´ |二二´_>F　　　　　http://tenhou.net/0/?L4692　←今ココ　ランキング集計中
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ニュー速(嫌儲)板　http://engawa.2ch.net/poverty/
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月間ランキング
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天鳳専用ブラウザ　http://tenhou.net/0/tenhou_wb16a.zip
天鳳(嫌儲卓)の始め方　http://www.geocities.jp/how_to_kencho_taku/

@2

最高に確率を高めた上でする運ゲー

天命を待つ前にもっと人事を尽くせや

こんなあっさいあっさいゲームで
当たっただの外れただのやってるやつは
間抜けとしか言いようがない

牌効率極めたソフトが出るまで結論出ないだろ
アホかと

一ゲームが長過ぎて調子の波が大き過ぎる
ポーカーとかの方がよっぽど安定してる

>>11
@1

役満とか張ったりすると手が震えてダメだ

無能力者が！

>>9
これだは

>>11
@2

遊びで打つものだな
サマ抜きガチで取り組むには運要素強すぎ

プロですら勝率は2割。

だからこそ「負けない事が重要」という言葉がある

弱い相手見つけて勝つゲーム

>>9
>>24
負けってことはラスるってことを意味してるのかな？

始めの点からマイナスになってりゃ負けじゃね？

>>11
@1

ダメなときは何をやってもダメ

嶺上開花を操れる高校1年生がいるらしい

>>24
勝率2割ってなんだ？
トップ率なら2割は低すぎるだろ

知り合いの東大医学部がなんか鳳凰卓のデータ集めて読みを研究してる
鳳凰卓とかみんな同じような牌効率、期待値計算ができる相手だと
あとはもう磨く部分は読みしかないのかもしれん

麻雀強要されてつらいんだけどなに覚えればいいんだよ

>>33
くいたんとやくはい

麻雀とか一定以上の知識がある奴同士でやったらただの運ゲーだからね
そういう普通の奴か下手な奴の2種類しかいない糞ゲー

守りに関しては実力である程度の悪運は消すのがプロ

読みきっての守りは運ではない
勝ちは運だけど、振り込まないのは実力

運も大切だが
知識や経験は、回避可能な危険のリスクを意図的に減らすことに確実に役立つ

俺レベルの雑魚だとなんか知らんけど危なそうだからベタオリしとこって場面でも
読みがきく人は一見危なそうな牌でも通せたりすることがあるんだろうな
それひとつ通すことで勝敗に大きく関わったり

技術を磨いても、上手と下手の差が紙一重のゲームだよな
これほど努力が報われないものも珍しいわな

長考してんじゃねーよｋｓって怒られるんだが

運ゲー数あれどその中では腕による補正が効くほうだけどな
だから面白い

言ってみれば

「安牌という概念を知っているか否か」

こんな初歩中の初歩の知識でも、知っていればそれだけ振込率が下がる

>>37
振らない（ベタオリ）だけなら誰でもできるだろ
振らないだけで麻雀勝てるわけない
そんなもん実力の内には入らんわな

序順ダマに振り込みまくったり
親でツモられたりどうしようもない事も多いけど
当たり前だけど 長期的に実力は出てくるよ

運ゲーと考えるのを止めてる奴からかっぱぐゲーム

という勘違いした中毒者からかっぱぐゲーム

花札のが駆け引き感あるよな

東風ばっかりやってると南場でも南を初手で捨ててしまう

ノイズが多すぎて真面目に考える気がうせる
適当にやるなら楽しいけど

全員にツモられて最下位になったんだけど
何これ漫画みたいに鳴いてツモ牌ずらせってこと？

麻雀って運ゲーだろ→いや技術次第でかなり結果が変わってくるな…→やっぱ運ゲーだわ

>>51
漫画の影響受けすぎ

1000点だか1300点ばっかでつまらん
ポンポンチーチー、はいタンヤオのみ1000点ね
つまらん

東風戦ならそれは常識。

実力ありの運ゲーってわけで弱い奴は弱い。

運が来てない時に以下に振り込まないかが実力だろ
運がいい時はアホでも勝てる

打ち筋がどうこうとかドヤ顔で語ってる連中は正直見下してる

>>52
ホントそれだな
まあ数十ゲームやって統計出すならプロと素人じゃ雲泥の差になるが
運じゃないって言い切れる回数を一度に遊ぶことも無いわな

確率を高めるゲームじゃねーの
でも直ぐ飽きるわ
徹マンとかやれる奴らの気が知れない
普通にPCゲームやってたほうが面白いし奥が深いわ

運ゲーだから胡散臭いプロでやっていける
実力ゲーだとたいしたことないのがばれるからな

勝率上げたい→効率厨にならざるをえない→単調なゲーム展開→飽きた

配牌とツモが全て
正直、個々の能力が関係あるのはオリる時だけ

ポーカーと同じだからな
役を覚えたり、効率的に上がるために臨機応変に手を変えたり、振り込まないようにするっていう技術的な側面は確かにあるけど
まあ運ゲーだよね

>>26
振り込まないってこったろ

振り込まないのは簡単だけど、半荘を何度重ねても一向に配牌もツモも良くならない時はどうすりゃええねん

毎回ニコニコ狙っててそれで上がりまくったら上級者に嫌味いわれたｗｗｗｗ

プロが本気で振り込みに行っても放銃率37％くらいだったらしい

ムツゴロウさんスレか

極めると
運いわゆる流れを掴めるかってゲーム
土田は本物

いかに効率追求しても和了れない時は和了れない

>>30
そんな奴おらんだろｗ

国内無敗の女子プロ雀士がいるらしい

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天鳳は新人NoName対策をしてほしい
途中で回線を切る奴が多すぎる

手牌がいい時ほど上がれない確率は異常

持ってる持ってないかの差が出るな
強気にガンガン行きたい性格から散々鴨られて持ってない人間と気付けたので
ガチ守りに徹したら一気マシになった

運ゲーではない
確率ゲーだ

ゲームは運があってこそ楽しいのに、分からないアホが多いみたいだな

それが嫌なら、囲碁とか将棋とかチェスみたいなアブストラクトゲームだけやってればいいだろ

牌効率っていうの？あれが良くわからない

ラッキーマンが卓にいれば勝てる気がしない
つまりそういうことだ

半荘一回なら運ゲー

いつでもいいぜ

>>76
国士テンパイした直後にあがられた時はちょっぴり泣いた

切る、来る、切る、来る…

真・全自動卓天和！

>>51
あきらめろ
勝ち目があると思うのがゲーム脳

>>81
ラッキーマンには勝負事全て勝てる気せんわ

人生ってやればやるほど運ゲーだってことに気付くよね

>>43
確かに

てすと
http://www49.atwiki.jp/kokoro-ijimect/?plugin=ref&serial=1&w=800

>>62
全くその通り

効率考えたら機械的になって、駆け引きなんか存在しないことがわかる

>>92
ただ、覚えきれないほど覚えることが膨大にあるから
どうしても駆け引きしなきゃならん場面が多々生まれる
それに人間だから絶対ミスをするしね
高々数秒で打牌しなきゃならんのだから当然だが

ジンラミーしようぜ

点数とか手牌とか順目とかによってその局でやること考えることはちがうだろ
毎回効率だけ考えて打てばいいってのはまさに麻雀かじりましたの下手糞の発想

>>95
そういうのも結構正解が分かってきてたりする
ただ、ますます覚えることが膨大になるというだけで
ttp://doraaka.exblog.jp/

馬場プロと桜井章一に勝った事あるよ。もちろん半荘だけだけど。

効率とロマンの間でバランスを取るんだ。

>>54
鳴かすほうが悪い
クイタン嫌いな奴って大抵場が読めない下手な奴ばっかり
ぬるい牌切っておいて、鳴かれて1000点がうざいとか死んだほうがいい

やればやるほどアヴェレージゲーに気づくはずなんだが
長くやればやるほど強いやつが勝つよ
>>１はよほど弱いかか馬鹿なんだと思う

>>99
意図もなく場流したりドラ増やしたりする行為が面白くないだけだろ

>>100
長くやればっていう枕詞が必要な時点で運ゲーって認めたようなもんだろｗ
囲碁将棋は一発でケリが付く

>>102
長くやれば分かり易いんだよ各々の強さが
運ゲーってのが運の要素が勝敗のほとんどを占めるってことでしょ？
そりゃ同レベルになると運勝負だけど
実力差があればそれなりに実力どうりの結果になる

「勝つのは運、負けないのは実力」ってよく聞くけどどういう意味なの？
トップ率なり連対率なりが高い奴は、実力があるわけではなく運がいいだけって言いたいの？

>>104
ある程度ルールわかってるという前提で説明すると
攻撃(勝負に行く)にいく場合、麻雀には裏ドラとか一発とか槓ドラとか運によって
得点が飛躍的に高まる要素がいっぱいあるけど

防御(勝負を降りる)の場合には、スジ、裏スジ、間四間、暗刻の壁とか(月並みですまん)
色々な判断材料があってそれらを知ってるか知らないかで全然違ってくる。さらに
相手の牌の切り順や切り方とか、捨てられた牌への反応とか、観察力や記憶力も重要
相手のあがり牌を推察、類推して振り込まないように努力できるから
そういったことを出来る人と出来ない人ではかなり結果が変わってくる

後は無駄に勝負に行かないとかの自制心、勝負どころの見極めとかもかなり必要
運ゲーってのは攻撃面の話、守るんならそれなりの知識や観察力、注意力が必要

それってつまり「打点は運、振り込まないのは実力」ってことでしょ？
それが何で「勝つのは運、負けないのは実力」になったの？
この2つは全然イコールじゃないよね？

>>75
上級卓で打てばいいじゃない

>>74
安全牌だらけだな

絶対に回避不可能なラスってのもあるにはあるんだけどな。

>>101
1000点加点で1局進むってのはかなり自分に有利な事象なんだが

>>96
この手の問題とか議論は基本的に和了ること前提なんだよな
そりゃ和了らないと勝てないゲームなんだから当然だが和了れない時や勝負しない時
にどういう打ち回しをするかについて言及したものはあまりない
ここら辺が負けない、大負けしないためには重要になってくるんだがな

>>106
麻雀に関しての格言や有名人の語録なんかはたくさんあるけど
「勝つのは運、負けないのは実力」という言葉自体は実は聞いたことがない
どこのだれが言ってたかだね、似たようなのはあるけど
そこらへんのおっさんでも仲間内で強かったりすると
自分の麻雀観みたいなものを、したり顔で格言的に話すからやっかい

的を射たものから、見当違いなものまでたくさんあるよ麻雀語録は

確率ゲーだよな

まぁ、そんなにガチンコ勝負したいなら将棋とチェスだけやればいいしな

麻雀漫画から入ったヤツは正直いってカモ

でも、もしその麻雀漫画がオバカミーコだったら……

>>113
その確率を直感的に感じたり計算できるかが強さの差だろ

麻雀前30分の間でオナニーが成功すると勝てる、これマジで

大抵のスポーツにも運要素が強く関わってくることを考えると、囲碁将棋とかより麻雀のほうがスポーツっぽいゲームだと思う

>>74
ポンせずに国士無双狙えｗ
ってツッコむ奴が誰もおらんとは

>>120

>>120
そんな頻出AAにいちいちツッコンでたらきりないっすよ、先輩

同じ実力なら運ゲーになるって言ってんだろ！つまり結局運ゲーなんだよ！

>>120
えっ

ﾁｰﾄｲに行くかﾄｲﾄｲに行くかどこで判断すればいいの

>>125
なきやすさ

だーれもこねえｗｗｗ

半荘しかやったことないけど運だけで勝てるよ
自称強い奴らにサンアンコー連発して勝った

>>125
最低でも暗刻1つ、5200以上で先制聴牌できる自信がない時は大人しくﾁｰﾄｲで様子見してるかな俺は
無理して上がりにいくような手じゃないからね

運ゲーといいつつも質問したら割と真面目に答えてくれるけんもう民

サンマ東風戦という
ものすごい運ゲー

天鳳やって付点計算とかもだいぶわかってきた。
だけど付点計算の他にも300~500ぐらい払う点数はなんなんだあれ

>>132
本場数が増えてくと300点づつ得点アップ

>>133
マジかそんなものがあったのか。ありがとう

>>26
勝ち＞負けを維持するってこと
だいたい馬ついてるからラス回避は最優先だろうし負けててもチップを効果的に狙うとか

役は覚えた。牌効率がわからん。点数計算もわからん。
オススメのサイトない？
あと他に覚えておくべきこと。駆け引きとか回し打ちとか？

だいたいマージャンに自信のあるやつが運悪ラス続いて機嫌悪くなって
微妙な雰囲気で終わるからあんまり好きじゃない

>>136
http://dora12.net/
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/
この辺読んどけ

性格が如実に現れるからな麻雀
汚い麻雀打つヤツはあんまり信用してないな
手積み麻雀すると良く分かる

>>120
ちゃんと宿題やった？

>>120
赤くしてやるこいつめ

回し打ちとや駆け引きは勝ちに直結する技能かと言うと微妙だけど楽しむためには重要だな
やっぱり麻雀はゲームだからね

庶民の遊びには運要素がないと楽しめないからな
運要素がなくなると勝負する前に勝敗が見える競技になってしまう

ご無礼（笑）

　　 　　　　　　　（|li||il||）
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来いよ
オラ来い

ボッコボコにされてやんよ

麻雀は性格が出るよねとよく言われるけど
強い人は性格でない人が多い気がする

カンチャンを捨てて両面に変えた次のツモでカンチャンズッポシとかな

お見せしよう
王者の打ち筋を

やるか
>>11

ここは亜空間殺法で流れを変えれば大丈夫

>>11

数時間かけて連ラス分取り返した
長かった…

1000回やれば運ゲーじゃないのがわかる

チンイツとかで複雑になると実力を痛感する

　　　　∩＿∩ 　　　　
　　 ／ ＼ ／＼ 　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　＜麻雀で勝つ為に最も重要なモノは何かわかるか？＞
　　|　　●_●　 |　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　/　　　　　　　　ヽ　
　| 〃 ------ ヾ　|
　＼＿＿二＿＿ノ　
カバ夫
確固たる意志と滾る情熱を持つ時代の寵児、強すぎる主体性は時に波乱を巻き起こすが、彼の辞書にブレるという言葉はない
　　　∩　 ∩
　　　|　|　|　|
　　　|　|__|　|　　　　　　　 人人人人人人人人
　　／一　ー ＼　　　　＜ えっ？運でしょ？ ＞
　/　 （・） （・）　 |　　　 　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　|　　　 ○ 　 　 |
　＼__　 ─　 __ノ
ウサ子
温和であまり主体性を持たない性格、冷静ではあるが確固たる意志を欠くため、結局は周囲（主にカバ夫）に流されてしまう
　　　　　　　 ＿＿＿ 　　　　　　　　　
　　／￣ヽ／ ＼ ／ ＼／￣ヽ 　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　　/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|　　 　|　　＜その通りだ！麻雀は勝敗を運で決する理不尽な競技なのだ、ではなぜ　　　　＞
　　|　　　|　　　三 　　　|　　 　|　　＜そこに強者と弱者が存在するか、「人事を尽くして天命を待つ」という言葉がある＞
　　＼＿ノ＼_　　　＿_ノ＼＿ノ　　＜勝敗を決定づけるものが運だろうと勝つ為に最大限の努力を尽くした人間に　＞
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　＜幸運というものは舞い降りるのである、どうせ運だと適当に打っている人間には＞
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　＜舞い降りぬ、仮に降りても取り逃すが関の山、麻雀とはさながら人生の縮図だな＞
　　　　　　　　(_,､_)　　　　　　　　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　しｗﾉ
ちびぞう
カバ夫に劣らない情熱と意志を持ち、そのため時に衝突することもある。彼の良き盟友でありライバル

>>95
＞点数とか手牌とか順目とかによってその局でやること考えることはちがうだろ
それをその場の判断材料で最善の手を考えるのが、効率だろ
で、その効率にあたる定石の手のようなものが存在するけど
所詮判断材料だけでは完璧な予想は立てられず、結局のところメインは運まかせ

おまえが言ってる効率は牌効率の話だろ

どの判断で打てば最善かもうパターンが決まってる気がする
例えば12のペンチャンと3、7の孤立牌のシャンテン落としの優先順位
親リー、子からのリーチに自分は1シャンテンのベタオリ判断等
状況判断が確立されてるから、プログラム組んで機械に打たせればR2300のIDができる

つーか今時麻雀やって喜んでる奴らってどういう層なんだよ
ガチでやりたいなら運の要素極力減らせるFPS、RTS、格ゲーとか有るのに
しかもこれらのジャンルだってハンデつけやすかったり、初心者も勝てる運の要素も大きく出来たりするのに

麻雀できない奴って何でこんなにコンプレックス強いんだろうね

>>43
だがそれしか知らないと和了率は下がる

>>9
親にツモ上がりされたら腕も糞もない
能力で支配できない運ゲー

牌効率だけ考えて打ってるデジタルは相手にならんよ
卓に流れる「空気」を読む事が肝要

兎とか運の要素しかない麻雀漫画も珍しい。

運なわけねえだろド素人
積み込みから牌の位置覚えから賽の目からポーカーなんかと一緒で頭と技使えば常勝なんだよ

>>11
やりますか

そもそもデジタルは牌効率だけしか考えてないというのが間違いですね

面白いもので、負ける流れだとほんと最後まで負ける。
なんなんだあれ。

打ち方が変わってるから
後から牌譜みりゃわかるよ

運ゲーとか効率とかそればっかいってる奴はおちんちん
運ゲーであることを認めて、残りの数パーセントを努力した奴が勝つよね

ただそうなると麻雀が苦行になってつまらなくなる
だから素人は適当にやってるのが一番楽しい