消防署「救急車呼びますか？」大学生「タクシーで行けます」　→　翌日死亡で母親が市に1000万円要求

山形市が、救急車出動基準を初公開

　大久保さんの問題をめぐっては、救急車が出動していれば助かった可能性があるとして、
母親が市を相手取り、損害賠償を求める訴訟を起こしている。

　武田消防長は「職員は、（大久保さんが）自分で動けると判断し、タクシーで行くと言ったため、
本人の同意の下、救急車を出動させなかった。市の対応に過失はない」と主張した。

　また、市川市長も「（大学生の死亡と救急車が出動しなかったことの）因果関係がはっきりしていない」
「お母さんのお気持ちは理解しているが、謝罪は市の対応に不備があったことにつながる。
お悔やみは申し上げるが、謝罪は裁判の結果を受けて、市の判断がどうだったかを仰いでからにしたい」と述べた。

　訴訟の第１回口頭弁論は１０月９日、山形地裁で開かれる。

（2012年8月29日 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news/20120828-OYT8T01378.htm

しゃーなしだな

マットさえあれば••••

計画殺人
さらに賠償金請求とはガメババアだあ

いざという時の空を飛ぶマットを用意しておいてやらなかった母親が悪いな

何かを責めないと心の安定得られない人って迷惑ね

気が弱い奴と踏んだんだろ＞救急隊員

山形市か…

>>1
今テレビで見てスレ立てたんだろ？

大阪での悪質な事例

http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan27799.jpg

救急車よびますかでなく、最初からタクシーでいけますか？と聞いてる！

誰だって最初から救急車よびたくて電話してるのに、タクシーでいけますかと最初から聞くなんて

このオヤジの言い方が冷たい
仕事なんだからもっと親身な声で言えない時点でプロでないね

これは公務員の悪いところだよ、民間なら退職させられるよ完全にね！

このオヤジ名前晒せよ！

こういう責任ない人に責任おっ被せようとするやつがいるから助ける人がいなくなるんだろうな

>>10
親身な話し方とか要らんから
かまってちゃんが調子に乗って119番連打するだけだから

おい山形市のやつ
119番に抗議電話なんかするなよ
今でも対応した人が出てくるかもしれないけどな
威力業務妨害だぞ
するんじゃないぞ
絶対だぞ

お前らも「これなんてお勧めなんですよー」攻撃にすぐ負けるタイプだろ

東北に済むからこーなる
あそこは助け合いの意識皆無だから

声のでかい爺婆にはホイホイ救急車出すくせになぁ
音声聞いたけど消防のなめきった態度に腹立ったわ

歯が痛いから救急車呼んだ
救急車だと待たなくていいから便利なんだよねー

↑
なんて奴も結構いるんだよね
まずこういうカスを叩け

>>14
けんもう民はnetで調べて納得してからじゃないと手出ししないだろ

音声聞いたけど瀕死の相手に親父が「動ける？じゃあタクシーの番号こっちじゃ教えられないから調べてね。お大事にー」だった
携帯の履歴は119が最後で翌日死んだらしい

動ける
自分でいけるって言った時点で消防隊員は悪くないでしょ

これはもっと請求してもいいと思う

これあの意識朦朧として名前も答えられなかった奴か
スレタイ糞だな

緊急だったから119番にコールしたのに
その体調が悪くて判断力が低下しているところで
「タクシーで行けますか？」と誘導するのは悪質だよ

体調が悪くて判断力が無い時に誘導されたらその選択肢を選んでしまう
これって洗脳でも使われてることじゃない

タクシー代わりに使うアホとかがいるのは問題だけど
そういうのは性善説である制度の方の欠陥な訳で
悪質な者には実費と罰金とか制度の方を変えることで対処しなければならない

通話記録聞いたけどタクシーで行けるよな？な？的な言い方で誘導回答させられてたよね…

消防は全然悪くないだろ

不正利用が悪いのはあたり前だがこのケースは消防が悪いだろ

通話記録聞けば素人の俺でもこれは危険な状態だってわかる

スレタイ詐欺

通話記録聞けば素人でもヤバそうなのわかるぞ
ずっと同じ言葉繰り返してるし

私も大学生が悪いと思ってた時期がありました…通話記録を聞くまでは

救急「救急ですか？」
死んだ奴「はい」
救急「体調が悪いの？」
死んだ奴「はい」
救急「タクシーでいける？」
死んだ奴「はい」
救急「じゃあさよなら」


こんな対応でクソワロタｗｗｗｗｗ詐欺師かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも大久保って何したんだよ

あそこまで意識朦朧としてたら救急車ぐらい出してやれよとは思った
センターの奴の聞き方は相手を誘導してるよな
あれがマニュアルならイタズラ対策であって救急対応のマニュアルじゃないわ

風邪引いてここまで来るのに一週間程度の猶予があって
一瞬で容態が急変したのか、家族にも連絡取るタイミングが無かったのか
友達が全くいなかったのかは分からんが
こういう容態で周りに人が居ないってのは運が悪いとしか言い様が無い

こういう喋り方の奴も割といそうだし、普段のこいつを知らなきゃ何とも言えないだろ

さっきテレビで見たけどこの男の子が可哀想で胸がつまった
消防もマニュアルに沿ったんだろうけど母親の憤りも分かるわ

これ119やった大学生は名前を聞かれてるのに年齢を答えたりしてなかったか？
意識がハッキリしていないのを分かっていながらタクシー呼べだとか自分にとって面倒の無い方向に誘導してただろ

通話記録ドコー

名前答えられない時点で相当アレな状態なのにな

これテレビで通話録音が放送されてたけど
完全に消防が悪い

今YouTubeで探したけどアップされてなかった
本気で戦う気ならネットにアップして世論見方につければいいのに

そりゃマスゴミは消防叩きにしたい流れだわな

いつのニュースだよボケ

これが問題なしなら一人暮らしは救急車呼びにくくなるな

> 自分で動けると判断し
これまともに判断できる状態だったの？
その後亡くなってるのに

>>36
マニュアルにはそってねーぞ
本来は住所聞いた時点ですぐ駆けつけるべき

しかも家が救急車で2分以内の場所なのに
5分以上通話して放置とかありえん

>>44
意識ハッキリしてないのは電話でわかるし今にも死にそうな感じなのに放置

このスレは全て結果論でお送りします

本当に意識が朦朧としてる人間がタクシーで行けますと言うと思うか？
アホばっかりだな

死因はなんなんだろう

もっと根本的なこと、救急の役目を怠った
しで償うよりほかはないな

寿命か老衰の完全二択

これは音声聞けば100対0で消防が悪いって分かるよ

山形大生死亡訴訟　出動判断マニュアルなし

山形市は２８日の市議会全員協議会で提訴後初めて、通信指令業務の流れを詳しく説明した。

　それによると、１１９番には職員が２人一組で対応。傷病者の容体を把握するため、
「緊急通報受理票」と呼ばれる質問票に沿って（１）意識（２）呼吸（３）出血（４）嘔吐（おうと）
（５）自力歩行（６）打撲や骨折−の状態を聞き、その回答に応じて救急車の出動を判断する。
　ただ、６項目のうち何項目該当すれば出動すべきだと判断するのか、といったルールは
マニュアルとして明文化されていない上、必ずしも６項目すべてについて質問しないケースもあり、
受理票の実際の運用は場当たり的にされてきた可能性がある。
大久保さんの例では、職員が「さっき吐いちゃって」と「嘔吐」に該当する回答を聞きながら、
「出血」「打撲や骨折」については質問せず、最終的に救急車の出動を見送った。

http://www.kahoku.co.jp/news/2012/08/20120829t51014.htm


まああの通話記録聞きゃ裁判するまでもねーわ

　

これは裁判も判断難しい

消防は悪くないとか結果論とか言ってる奴は全員録音聞いてから発言してんだろうな

死因は何？

タクシーを呼ぶのをマットが妨害した可能性は無いだろうか

>>54
行けるって言っちゃったからAUTO
消防はエスパーじゃねーぞ

>>54
TVなんて見てねえし
さっさとURL貼れよ使えないな

>>55
フジでは孤独死ってテロが出てて、肺炎かなぁみたいな事言ってて
要するに心停止したという事しか分からなかった

自分で行ける言っとるやないか
これは有罪やな、母親訴えろ

>>6
こういう人種は極力関わるのを避けた方がいい
他人が不安になると自分の気持ちが安定してくるという事を
本能で理解している

この子ももっと世間擦れしてたら、早く来てくれとか更に重ねて要求できたんだろうけど
元々遠慮がちなおとなしいほうの性格だったんじゃないかなぁ
その上で意識朦朧としてて、電話の応対ができなかった感じ

>>62
>>23

確か東京都にはちゃんとしたマニュアルがあるんだよな
個人の判断で適当にやるからこうなる

まあ、最終的に自分で行くって言ったんだから自己責任
甘やかすな

>>54
録音内容何処にあるの？

>>47
若い子は瞬時にちゃんと判断できないよ、妙に遠慮心出す子もいる
ましてやあんな状態じゃ…
本人的にも喋るのは出来るからそう言われればタクシー呼べなくもないけど…と思ったのかもしれんが
あれは自己判断に任せるのではなく救急対応側が判断して行くべきだった

この前俺が呼んだら5分できてくれたと言うのに

母が倒れて救急車呼んだが日曜だったので、救急車に乗ってからもなかなか搬送先が見つからず
パニックになったのもあり、母の意識が少し回復した時に「タクシーで行った方が早いでしょうか？」
と聞いたら、『いいですがこちらでは万が一の時に責任は持てませんよ』と言われたな
救急隊の人も大変だな

安易なモンペ叩きに持っていこうとした>>1が最悪だわ
もうちょい調べてスレ立てればいいのに

フジで録音聞いたけど微妙だなあ。
1人でいけそうだけど念のために救急車出した方がいいんじゃないレベル。

消防だけに火消しが大変ですね

死因不明で関連性が証明できないので無罪です

通話記録は明らかに意識朦朧としていた
途中で40秒間も返事が途切れてたそうだし、救急車を送るべきだった
いたずらとか問題になってるし送りたくないのもわかるけど、素人の自己判断に丸投げするなよ

受け答えがまともに出来てない時点で異常な状態だと思わんのかね
何年その仕事してんだよ糞ジジイ

これタイトルおかしいな
ニュースで聴いたのでは救急車の出動を渋った感じに
編成されてたけど

山形ってマット加害者が公務員やってんだろ
納得の民度の低さ

>>63
いいからはよ音源持って来いよ
くるめるぞ

>>71
あれでこの大学生が自分で病院行けると判断する奴は頭わいてる

>>74
それは書くもの探してるときだろ

応対が二日酔いっぽくもあったしな

ドンキが火事になった時に電話してた音声思い出した
燃えてるって言ってんのに「おたくの名前は？」てのんきに聞いてる職員
結局通報したやつは死んだ

119番がタクシーも案内できる電話番号になったって事か

電話のやり取りを聞いたら、明らかに消防の職員が悪いよね。

「歩けるか？」じゃなくて「動けるか？」と質問したり
名前を聞いてもちゃんと答えられないほど意識が朦朧としてるのに
「タクシーを使いなさい」しか言わない。

電話の相手がタクシー代わりに救急車を使う輩じゃないって、素人でも判断できるだろ。

>>76
実際は
オペレーター「タクシーで行けますか？」
大学生「…ふぁい」
だったからな
スレタイ速報

>>66
さっきテレビでやってた
そのうちつべに上がるんじゃない？

まあ消防側のミスだわな判断が難しいのはわかるが

前にちらっと見たとき、ちょっと間はあっても質問に的確に答えてた気がしたけど
名前だけ言えなかったのか？それでいたずらだと思ったんだろうか
裁判に負けて今後不要な出動が増える方がまずい気もするけど、どうなんだろう

フジが検証で、救命士に状況一切教えず通話記録聞いてもらってたけど
救命士も意識はっきりしてないし危険って言ってたな
対応した奴がベテランだろうと「優秀なベテラン」とは限らん

名前聞いているのに、年齢答える時点でヤバイと察しろよ。
プロなんだから。
明らかに正常な判断できるような状態じゃねーだろ。
今にも死にそうだもの。

>>83
救急車を簡単に呼ぶ人がいる問題が出始めた頃に
タクシーで来れるか確認しろよみたいな風潮がマスゴミからも広まって今の状況になった記憶が

実際は
「タクシーで行けますか？」
「あータクシーの番号がわかれば行けます」
だろ

声だけで判断できりゃオレオレ詐欺なんて起こらねーよ。
酔っ払いって言われりゃ酔っ払いに聞こえるって。

>>88
名前は？って聞いてるのに年齢答えたり何よりロレツが回ってなかっただろ
酒酔いと明らかに違うし、それでも酔っ払いと思うなら酒飲んだか聞けばいいのにそれすら無し

命かかった仕事なんだから間違いは許されない
まじめにやれ

よくわからんけど119に電話して断られたってこと？
そんなことあんのか

どっちもどっちでFA

話が見えないんだが
結局タクシーで行ったから死んだってこと？

>>79
俺ならいけると判断する

動けるって言ったからね
誘導だろうが何だろうが動けるって言ったからね

>>98
行けるって言っちゃったけど行けないまま死んだ

大学生宅のすぐ近くに消防が在るんだよな
長いこと電話でやり取りしてないで、とっとと対応してれば、電話切るより早く病院に運べたのに

すっかり忘れてたがこれは酷いわな、職務怠慢がすぎる

>>93
声だけじゃねーだろ
色々状況聞いたりさっき吐いたってトコまで聞いてるのに

あれでどっちもどっちと言える奴はちょっと悔い改めろ

救急車来て下さい
気持ち悪い
数日前に病院行った
吐いた
住所も言った
ここまで伝えて
明らかに電話越しでも意識がハッキリしてないのわかるのに

動くことできる？
動けるならタクシーで行けるよね？
タクシーの番号は104で調べてね

とかありえんわ

たとえ酔っ払いでもあの様子なら救急車出さないと危ないだろ

救急が具合の悪い人を見殺しにしたようにしか見えない
さすがに無罪はないだろ

>>99
東京消防庁の救急搬送トリアージ基準
[pdf]http://www.tfd.metro.tokyo.jp/lfe/kyuu-adv/triage_sheet.pdf
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/lfe/kyuu-adv/triage.htm

これ見れば、自力受診を勧めるのにどれだけ慎重に判断しなければならないか分かるよ

市川市の話かと思ったら全然違った

動けますかは質問いらないかもね
現着してから質問したっていいし

この間見たスレと会話の内容が違うんだけど

>>99
じゃあ民主党が日本をよくするっつったら日本が良くなると判断するのか低脳が

>>106
俺いつもあんな感じだぞ

音声聞いたけど意識朦朧で呂律も回ってないし受け答えも
消防「お名前は？」
学生「・・・19歳です」
消防「年齢ではなくお名前は？」
学生「・・・19・・・です」

とかもうヤバイだろ

これ通話記録聞いたらかなり世論変わるだろうな
やっぱり実際の記録はかなり重要

>>111
な、なんか気持ち悪いぞ

足の骨を折った酔っぱらいが同じように救急搬送を断られて数km歩かされた時は賠償額は一審で80万円だったか？
高裁で和解して正式は賠償額はわからずじまいだったけど、思ったよりは少ないな。
このケースでは死亡しているからややこしいけど。

本人の同意なしで出動するほど暇じゃねーだろ。

>>113
本気で言ってるなら病院で精密検査してもらえ
冗談抜きで

これ相手してる消防署の奴が性格悪いんだろうなってのが伝わってくるよな
こういう適正みたいのを考慮して役につけろよ

大分前に同じスレ立ってた時はどっちもどっちみたいな意見が多数だったがお前らも遂に悔い改めたのか。

「風邪で病院に行ったんですが全然よくならない、体調が悪い」とか言ってたね。
40秒の沈黙も気になる。

これで消防叩いてるような奴ってのは
例えばこれで救急が出動してそのせいで他の誰かが死んだとき
こいつはタクシーで行けると言ってるじゃないかと言って叩くんだよな
要するに頭が悪い

ヤバイ時はちゃんと無理です。
救急車お願いしますと言おうということを学んだ。

数こなして適切に対応できるベテランもいれば
数こなして感覚マヒしてるベテランもいるからな

タクシーでいけるなら消防じゃなくて病院に電話するわなあ

>>45
すまん>>52の通りだな
ただこの子がタクシーの番号がわかればいけると思いますって答えてるのがなぁ
どっちに落ち度があるかといったら、きっちりしたマニュアルと臨機応変さを備えてなかった消防だろうな

http://news24.jp/nnn/news8872812.html
伊藤香織議員の「本当に適正だったか？」との質問に市川市長は「問題はない、非はない」と答えた。
市の説明によると山形市消防本部では２４時間態勢で通信指令課の職員２人が１１９番の対応を行っている。
１１９番通報を受けた場合、「緊急対応受理票」という対応マニュアルに沿って患者の症状を把握することになっている。
電話対応の１人がこれに従い意識はあるか、嘔吐しているか、自力で歩けるかなど６項目について聞き取る。
しかし、最終的に救急車を出動させるかどうかの判断基準はなく現場の職員２人に委ねられていることを明らかにした。


救急が確認する6項目ってこれ

http://www.kahoku.co.jp/news/2012/08/20120829t51014.htm
　それによると、１１９番には職員が２人一組で対応。傷病者の容体を把握するため、「緊急通報受理票」と呼ばれる
質問票に沿って（１）意識（２）呼吸（３）出血（４）嘔吐（おうと）（５）自力歩行（６）打撲や骨折−の状態を聞き、
その回答に応じて救急車の出動を判断する。
　ただ、６項目のうち何項目該当すれば出動すべきだと判断するのか、といったルールはマニュアルとして
明文化されていない上、必ずしも６項目すべてについて質問しないケースもあり、
受理票の実際の運用は場当たり的にされてきた可能性がある。

>>120
結構変な奴も掛けてきそうだから、結果こんな感じになっちゃったんじゃないの？

録音聞かせろ俺が判断してやる

1000万程度かよ
もっと請求してもいいだろ
電話口のおっさん個人に1000万請求、市に対して1億請求くらいでいいんじゃね

もう少し細かく聞いても良かったのかもしれないが行けるって言ったんならそれまでだろ。つまり大学生がアホ

死ぬかと思ったぐらい腹痛かった時だけ呼んだなそういや
急性胃腸炎だったわ

これは酷いわ
対応員がめんどくさいから他に回したように思う
これでこないなら何のための救急車だよ
大学生は意識が朦朧としてやばいから救急車を呼んだのに・・・
そりゃ電話出来てるんだから動けることは動けるからふぁい・・・なんだろうけど

>>123
その時は救急車が足りないのをたたくよ

タクシーで行けるって言ってるんだから行けるんだろ
山形無罪　BBAは金欲しいだけか

>>123
仮定に仮定を重ねた上全く論旨が違う話に憶測をぶつけて何を言ってんだこいつは

通報数に対する出動率ってどのくらいなんだろうな

慈善じゃないんだから本人がタクシーでもいけるかもと言った以上仕方ないな
まぁ気のきいた隊員だったら回したかもしれないが
これで消防悪いとか流石に…

この人のしゃべり、救急の対応観たけど、タクシーで行けってのは無理な感じだったな。
やっと、しゃべっている感じだったし。

>>123
お前も相当頭悪いなw

>>132
細かく聞いてたぞ

意識朦朧でやばいから救急車を呼んだのにというその前提が今は通用しないわけ
結果論バカはこれだから嫌いなんだよね

>>129
受付排除前提で提供されてる公共サービスとかありえんだろ、無いほうがマシ
あとあの会話で察せないていうのは多少アスペの線も疑ったほうがいいな

>>141
酒飲んでる？くらいは聞いても良かったんじゃないかな。俺には酔っぱらいの声にしか聞こえなかった。

>>136
要するに頭が良いつもりの馬鹿

曖昧なこと言ってると死ぬんだな・・・

救急車使うなとか言うアホな世論が悪い

大学生はすでに脳がやられててまともに喋れない状態だったんだろ…。

録音さえアップしてくれればなー
ニュース映像をアップすればいいだけなんだから被害者の関係者が進んでアップすべき

>>113
あれが常態なら脳血栓疑うレベルだろ

>>144
じゃあ市側が悪いんじゃねえか

>>142
前提がそれでも自分で動ける、行けるって言っちゃった以上な〜

曖昧な言い方はダメということを学ばせてもらいました

>>14
マックでドリンクどうですか？と聞かれるとお願いします
コンビニでストローいりますか？と聞かれるといりません
って脊髄反射で答えてしまう

想像力が皆無の職員で
怖いですね

タクシーで行けますなんて本人から言い出してるわけじゃないからね
論破されただけ
彼はハメられたんすよ

「動ける？」
「動けます・・・」
「え？動けるの？じゃあタクシーで行って」
「ぐぬぬ」

>>119
あ、酔った時の話ね

うだうだ言わずに出動させろよ、税金泥棒か

>>114
この状態だったら住所聞いても19しか言わないから
結局同じだったかもしれないな

12日に公開された録音テープには、その時のやり取りが残されていた。

山形市消防本部「どうされたんですか?」
大久保さん「ちょっと体調が悪くて...」

強い吐き気など、体調の異変を訴えた祐映さん。
対応した職員は、祐映さんが動けることを確認したうえで、
救急車ではなく、タクシーで病院にいくことを勧めた。

山形市消防本部「歩けるの?」
大久保さん「動けると思います」
山形市消防本部「自分で?」
大久保さん「はい」
山形市消防本部「救急車じゃなくて、タクシーとかで行きますか?」
山形市消防本部「どんな具合?」
大久保さん「はあ、のどが渇いて、吐いちゃって...。近くの病院で風邪だって言われたんですけど、全然治らなくて」

症状を聞いた職員は、内科医を紹介した。

山形市消防本部「よろしいですか? ××病院の番号をお教えしますので、よろしいですか? メモの方は取れますか?」
大久保さん「はぃ...ハァ...」
山形市消防本部「タクシーの番号、こちらではお教えすることはできないので、『104』で聞いてくださいね」
大久保さん「はぁ...はぃ...」
山形市消防本部「お大事に」

標準語で電話しちゃったんだろ？
かわいそうに

これ名前聞かれて年齢答えたりしてたやつだろ？
1000万請求とか優しすぎるくらいだ

どっちかというと近くの病院の方を訴えるべきだろこれ

これ消防がタクシー呼んでやれば良かったじゃん
本人朦朧としてんだし、常にタクシー使ってるような奴じゃないとタクシー会社の電話番号探すの一苦労だろ
タクシー呼ばないと…って思いながら死んだんだろうな

>>159　つづき

通話は、およそ6分間。
しかし、祐映さんが、教えられた病院のほか、タクシーに電話をかけた形跡はなく、そのまま息絶えたとみられている。
母親は、会見で「風邪気味だということで(連絡が)。(持病もあったという話もあるが、そのあたりは?)すごく健康で、
細かったんですけれども、持病とかもなく、元気いっぱいの子だったので」と語った。
祐映さんの母親は、連絡がないことを不審に思い、アパートの大家に確認を頼み、息子の死を知ったという。
祐映さんの遺族は、救急車を出動させなかったことが死亡につながったとして、
山形市を相手に1,000万円の損害賠償を求める訴えを起こした。
遺族側は、119番通報でのやり取りから、祐映さんの体の異変は明らかだと強調する。

山形市消防本部「あなたのお名前は?」
大久保さん「19です...」
山形市消防本部「あなたのお名前教えてもらっていいですか?」
大久保さん「19です」
山形市消防本部「19歳なのね。あなたの名前は?」
大久保さん「大久保です」


弁護団は「彼は自分の名前、名字をはっきり言えないほど、意識がもうろうとしていたはずです。
切迫している通報者は、問いかけ等に同意する傾向があるんですね」と述べた。
一方、訴えられた側の山形市の市川市長は、通報時の録音テープを確認したうえで、
「本人の意思を確認させていただいているということで、私どもは適正だというふうに認識をしております」と述べ、
消防の対応は、適正な業務の範囲だったと説明した。

救急車呼んだら1000円くらい取るようにすりゃいいのに

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342276409/

当時の音源漁ってたけどパッと見殆ど消えてる

>>163
タクシーは104で聞いてねって言ってたな
名前聞かれて19と答える奴にそんなの出来るわけないけどなｗ

>>158
住所ははじめの方に確認してたぞ

それなのに出動せずにだらだら喋ってあげくに誘導尋問でタクシーで行くことにして死亡

山形市消防本部「あなたのお名前は?」
大久保さん「Jukeです...」

ジジババのくだらねえ１１９番通報が多過ぎるせいもあるんだろうな

救急車をタクシー代わりに使うクズどもがいなければ助かったのにね

結局馬鹿を見るのは真面目に生きてる人間

この学生の録音だけをチェックするから話がおかしくなる

不適切な救急車要請の典型的な録音をいくつか公開すればいい　音声を加工するか何かして
それがフェアな態度というものだ

>>169
ｽﾜｾﾝ・・・ｽﾜｾﾝ

やりとり聞いたけど大久保君は終始辛そうにして、意識が朦朧としてるのか質問に対してしどろもどろな応答してた
電話口でもわかるほどに判断力が著しく低下してる相手に対して選択を迫る質問をしちゃいけないし単純にこの消防員が無能だな

なんていうか結果論なんだよな
死んだから消防悪いみたいになってる
仮にこれで出動してて意外と元気で
他に重大な急患入ったけど救急車いない→叩かれる
こういった事があるから消防側も不必要に慎重になってる

>>163
言ってることは分かるが
公務員が特定の民間業者に便宜を図る事になっちゃうので
難しいかもね

前録音聴けたやつか
学生が本当ギリギリ状態から電話している感じで痛ましかった

正常な思考が不可能な状態の人に誘導尋問しちゃダメだよ
その判断も電話で区別できない人は電話番するな

意識朦朧状態でも本人の言質取ってるからＯＫって通るもんなのか？
「電話越しだから朦朧状態とは認識できなかった」ってことかもしれんけど、朦朧状態でないと判断した責任はないのか？

自分でタクシーも呼べない状況なら救急車出すべきだろ
タクシー呼んでやれってのはおかしい
そんな客タクシーの運ちゃんも困るはず

死んだ子は相手の質問に対するレスポンスが明らかに悪かったな。

だいたい名前聞かれてるのに年齢を答える、なんてやりとりを繰り返してる
時点でもう意識朦朧ってわかるだろうに。
オッサンならともかく、一人暮らしの10代の子が救急車呼ぶなんて相当なもんだぞ。

だいたいやり取りが長過ぎなんだよ
これ名前と住所言ってそのまま気絶しちゃう奴とか完全にアウトじゃん
まあ職員の気持ちも分からんでもないがな
面倒くさいよね

>>172
そういう例があったとしても行くべき
ド素人でも危険と判断できるような事例で動かないんじゃ存在価値無いだろ

>>181
名前と住所聞いてその後応答がなけりゃ救急車出動させてる
大学生もそうしてたら助かってたかもな

んで、結局死因はなんだったの？
おう吐による窒息？？

素人が聞いても相当にやばい感じが伝わってくるから
プロであるオペレーターがその辺汲み取って(消防が)救急車呼んで欲しかったとも思うけど
結局は本人がふわふわとした返事ではあるが行けるって言っちゃったからなー、署員はエスパーじゃないから

叩くならこうやって厳しく対応せざるを得ない原因になった自分勝手に利用する糞とか
救急車有料にすればかなり改善するだろうから早くしろ

録音を聴いた・・素人の僕が判断しても　声に張りがなく意識が薄れてる感じがした・・この状態で
タクシーの電話番号調べ呼べる状態ではなく、歩けるか聞かれたら無理でも歩けると答えるだろう！
救急車　出し渋るんだったら119がタクシー手配して病院に連絡しろ！
119担当者のミスで人が死んだ！　軽症か重症か本人が判断出来たら医者なんて要らないんだよ！
歩けたら軽症か？　脳梗塞で少しでも歩けたら軽症？　大動脈解離で歩けたら軽症？
担当者の退職金無しでも良いから賠償して仏前で謝罪しろ！

本当役人は仕事しない屑の集まりっすなぁ。

とにかく「動ける」と言ったらいかんみたいだね
みんなも気をつけような
誘導尋問に引っかかったら殺されるで

通話時間が5時11分ってなってたけど、夕方なのか？
職員は救急車をできるだけ出動させないように指示されてるのが分かる話方だっだね。

19才で救急車を呼ぶなんてよっほどの事だと分からないのかな？
カッコ悪いもんね。

職員の応対がどうあれ、結果的に死人が出た以上、責任問題になるのは当然
遺族が提訴って多分、市側の謝罪が酷かったんじゃないの？

これはスレタイ誘導

×消防署｢救急車呼びますか？｣大学生｢タクシーで行けます｣
○消防署｢タクシーで行けるよね？｣大学生｢は…はい……｣

>>182
>ド素人でも危険と判断できる

芝居でやる奴も当然いるだろう　区別できるのか

山形市長は死ねよ
身内庇うと大津見たいにさらに炎上だぞ

>>1を読んだけど
自分で通報した場合は緊急性が低いとみなされ救急車が出動しない場合が多いって
一人暮らしのやつが致命傷負った場合絶対死ぬじゃんw

助けてください→　自分で病院いけるよね？　死亡

通報できる状態じゃない→　死亡

>>185
ド素人が危険と判断していますが、そのことについてどう思う？
タクシー代わりにしている奴が多いとか、そんなの言い訳にもならない

これ実際の音声聞いたら印象変わるよな
1000万ぐらい払ってやれよ

>>190
>>1見る限り謝罪はしてないんじゃないのかな

妊婦がタクシーがわりに使ったなんてのもあるみたいだけど、
そういうのって歩けないほどの陣痛が救急車来る頃には治まったというだけじゃないんすかね

独歩可能かどうかを確認するのがマニュアルらしいけど
衰弱して通報してくるような人の自己判断に任せるようなマニュアルおかしくね？

救急車搬送を基本有料にすればいいんだよ
悪質な場合は罰金にしてもいいし

寿命だわ。

>>192
たとえ芝居でやったやつがいても危険かもと判断したら行くべき
電話応対をそこら辺のフリーターがやってるというなら、分からないでもないがね

>>159
> 近くの病院で風邪だって言われたんですけど、全然治らなくて

このヤブ医者の責任は追求しなくていいのか

>>164
これ見ると行ってあげれば良かったんじゃないかと感じる

音声聞くとどう考えてもおかしい
救急にかけてるのに雑談何分もふっかけられたみたいになってる

救急車を呼ぶ時は名前と住所だけ言って意識不明の振りをしなきゃな。
意識朦朧で誘導尋問に答えたらタクシーで行けってことになる。

これ前録音聞いたけど完全に弱りきってて、名前か年もまともに答えられない相手に誘導尋問のようにタクシー強要してたぞ

>>9
合鍵くそわろたww

鍵の119番wwww

海外でも一旦救急車が来て搬送が必要か自力で行けるか判断するらしいからな。

先入観ってでかいからな
お前らおかしいおかしいって言うけど
大学生が死んでるって事前情報があって聞いてるだろ
逆に酔っぱらいのいたずら電話ですって言われてから聞いても異常だって思えるか？

だから公務員はクソなんだよ

市じゃなくてこの糞な対応した奴から払わせろよ

山形市消防本部「あなたのお名前は?」
大久保さん「19です」
山形市消防本部「あなたのお名前教えてもらっていいですか?」
大久保さん「19です」
山形市消防本部「19歳なのね。あなたの名前は?」
大久保さん「大久保です」
山形市消防本部「オオクワさん？」
大久保さん「大久保です」

ｗｗｗ

うっさいサイレン音鳴らして迷惑かけまくりながら運ばれるぐらいなら
自力で病院行けるなら行こうという
日本人ならではの発想じゃないだろうか

故人もお人よしのいい奴だったんだろうな
自分ならあんなgdgd聞かれたら
朦朧としながらもブチ切れて
はよ救急車よこせよ、そのために電話してんだろ
悪化したらお前責任取れんのか？くらい言ってたと思う
いい奴が生きにくい世の中だ

>>192
確実に芝居だと判断できないなら行くべきだろ

これが演技で別の急患が救急車足りなくて死んだ場合でもおまいら叩くんだろ？
結局本人から来てほしいとはっきり言われない以上、出せないのも仕方ない

実際の音声テープは公開されてるの？

>>216
救急車両が出払った時に出動要請があったらどうするの？

親に電話して救急車なりタクシーなり呼んでもらえよ

>>189
夕方じゃない
午前5時11分の話

んで病名は？

>>219
近隣の消防署に応援要請するんじゃね？

コミュ力無さすぎ

この方の死因はなんだったの？

>>214
初めて気胸になった時、自分じゃわからなくて息苦しいのガマンして
自分で運転して救急病院いったら、そういう時は救急車呼べってすげぇ叱られた
当人にもそこまでの緊急事態って把握できてないケースも多いと思う

消防署から車で二分の距離だから署員とやり取りしてる間に病院着いてたかもな

>>219
それ言い出したらキリがないだろ？
でもその適切な判断をするのは119応対したやつで、その判断には責任を持ってしなきゃいかんだろ
で、今回の判断は応対記録を聞く限り適切でなかったと俺は思う
あの内容であれば例えいたずらであろうと出動要請すべきだったと思うけどね

>>198
妊婦ははじめに病院で、陣痛が来ても救急車は呼ばないで自力で来てくださいねと説明される
俺の身内はそれを忠実に守ってなんとか自力で病院に行ったんだけど結果旦那の車内で出産してしまった
母子ともに無事だったけど本当に切羽詰まった状況の人は遠慮しないで救急車を頼るべきだよな

>>10
先ずはお前が晒せよそれが礼儀ってもんだろ

救急車有料にして保険効くようにすれば９９％の問題は解決するよな

いたずらや本当に自分で動ける奴が救急車呼ぶから、消防だって判断に困る場合が増えて
いるからミスも増えるんだろうな。今回のは音声聞いてないからよくわからんが。

最近救急車の利用を考えようみたいなCMやってるが、そのなかの例にある「仕事が忙しい
から病院行く暇ないから救急車呼ぶ」っていう奴、本当にいるのか？

もしくは
消防　０９９０１１９
警察　０９９０１１０
こうすればいい

結局死因は何だったんだよ

>>231
金払ってるから逆に横暴なのが増えるだけの気がするが

>>230
思考もガラパゴスなガラパゴス携帯は黙ってろ

可哀想だけどさすがにこれは…
こんなことしても息子さん喜ばないと思いますよ

ニュースで音声聞いたけど、通報者はいろいろ紛らわしかった

気軽に救急車を呼ぶやつが居るからな、そういうことが多い地域なら仕方ない

>>235
保険適用外になって高い金払うんだからまあいいとは言える

>>232
地域によっちゃ逆の事例が多いと聞いた。
だから「必要のないときは呼ぶな」という呼び込みが「適切な利用を」という文言に変わった。

>>235
メリットの方がでかいから取ったほうがいい

音声聞いたけどひどいと思ったわ
自分がほんとに苦しくて119かけたとしてあんなに質問されても答える自信ないわ
消防側からしたら毎日の仕事だろうけど、こっちからしたら救急車呼ぶなんて実際めったにないことだし、勇気出して119に電話してんだからほんとは有無を言わさず救急車出して欲しいわ
イタズラとかの防止のために細かく質問したりするのはわかるけど、そいつらに合わせてほんとうに必要な人にも救急車出せなくなるとかアホらしいわ

可哀そうだな
助かった１９歳の命だったわ
電話かけた次の日に死んだんだってね
電話受けたおっさんは今頃自殺しようか思ってるところだと思う

マットに包まって寝てれば良くなるとか山形らしいな

>>243
去年の10月の話なら、今頃自殺しようとしてたら遅すぎるわ

なんか酔っ払いの戯言に近い感じだね

それか妙なドラックでもやってたんじゃないの？

とりあえずイタズラなどの悪質な電話をしたものには厳罰しないと
同じようなことを繰り返すだろうな

死因はなんだったのかな

>>245
そんな前の話だったのかｗ
まだおっさん死んでないのｗ
俺だったらうつ病で死ぬ手前だわ

>>242
こういうケースもあるから依頼があったら全部救急車出すべきなんだよな
だったらすいません今全部出払ってますんでタクシーで行ってくださいで済んだ話
医者でもないのに素人がへたに電話口であれこれやるからトラブルになる

タクシー会社が救急車を配備したら儲かるかな

>>246
だよな
酔っ払いの電話みたいな感じで、危機感は感じられなかった。

この間のスレでは学生擁護レスしかなかったけどな
ほんとスレタイ速報だなこのクソ板

>>251
タクシー会社と連携したらよいかもしれないね
消防署がタクシーを呼ぶとかで

救急車呼ぶと結構大事になるから出来れば呼びたくないって気持ちがあるし
タクシーで行けない？って言われたらはいって答えてしまうと思うわ

救急は病院が運営すればいい
医師が同乗すれば、救命士だと制限がある医療行為がすべて行える
現場で死亡判定ができるのも大きい
一回出動で１０万くらい取れれば喜んでやる病院も多いと思うんだけどね
いつまでも消防みたいな低学歴の地方公務員にやらすなと思う

>>254
あるとこはあるよ

>>252
救急医療現場の人に録音聞いてもらったら
意識朦朧とした感じがわかるっていってた
1週間前に風邪で病院に行って、よくならず酷くなったことも伝えてるし
普通に肺炎起こしていたと思われる

>>258
死因は何なの？

悪くなかったって言ってるのか
山形のイメージ下がりまくったわ
人が死んでるんだぜ

本人も死ぬとは思ってなかったんだろうな
やばい、きつい…少し休憩してタクシーに電話しよう→そのまま死亡

>>256
全然足りねーよ！(医者の数が)

山形のイメージなんてνとか嫌儲じゃだいぶ前から底辺レベルだろ

山形県民は冷たいからな　よそ者が悪い

>>259
まだ死因は特定されてないらしい
でも、1週間前に病院に風邪だと診断されてたところをみると
肺炎をおこしてたと考えられるそうだ

>>260
本人の同意を得てるからしょうがない
そうでなくても救急は忙しいから、いちいち出動させてられない

これは無理だろ母ちゃん。。

今の世の中くだらないことで救急車呼ぶ人間が多いんだからさ

しょうがないでしょ

１１９番に電話した時点で２万円の料金が発生
保険適用が認められれば１割負担
認められない場合は全額電話料と一括請求
これでいいんじゃね？

「山形市消防に非は無いから、再発防止の話はない」
っていう、あの市長ひど過ぎるわ

救急車は有料でいいんじゃねーのかとも思うね
3割保険適用で1000円とか
どっちにしろ治療は実費なんだし、人生で救急車利用することなんてほとんどないだろうし

>>268
それを基準に考えたらダメだろ

つか、救急車を呼ぶ時は遠慮してたらダメ
絶対に自分でなんとかしろってなる
自分では動けないと言うしかない
これは覚えておこう

朝コンビニいったら駐車場でプカプカタバコ吸ってる奴がうろうろしてて
暇そうだなーと思ったら救急車が来てオレオレって救急車に寄っていった時
救急隊員がゴミを見る目をしてたのが忘れられない

音声ようつべにも上がってないんだな
聞けば一発で消防の過失だと分かるよ
青年が死にかけてるのが素人にも分かる

>>270
大抵の市町村は予算が無いんだからしょうがないんじゃないか

>>271
金取ると、集金やサービス充実させなきゃいかんから仕事が増える
清潔さを徹底させるなんて、火事の仕事も兼務しているような不潔な消防業務では無理

これは救急車呼ばなきゃ駄目だろ
賠償金だな

「タクシーで行けるか」という聞き方はすべきじゃないと思う
意識が朦朧としている人はついつい質問に「はい」って答えがちなんだから
「救急車だした方がいいか？」って聞けば
本当にやばい人は無意識に「はい」って答えるでしょ

>>1
これで消防を擁護して大学生や母親叩いてる奴らって

119番電話したとき、消防側が出動嫌がって
意識朦朧の大学生に向かって
どうにかタクシー呼ぶように言いくるめたって理解してるか？
どう考えても過失あるんだが？

ちなみに山形市は
「再発防止に努めます」って言うと市が全面的に非を認めてることになるので
再発防止という言葉も使わないとし、謝罪もしていません

ゆとり新入社員って何かにつけて大丈夫ですって無理するよね
がんばってる自分アピールとかいいから事故を未然に防ぐ対策しろよ

気軽に救急車呼ぶやつが居るから困る
とは言え、救急車はいざ、と言うときには遠慮せずに使ってもらいたい

救急車をタクシーみたいに使う奴が悪い、死ねばいい

救急車ってそんな金かかるのかね
どうせ税金なんだから明らかにしょーもない呼び出しでもガンガン出動すればいいじゃん
国民は怒らんでしょ

大阪っすなぁ

1000万って少ないと思うんだけど
1億ぐらい請求しろよ

これ前にもスレ立ってたな
やり取りの音源聞いたけど
明らかに救急が悪いな

>>282
そういうヤツがいても救急車全車出払ってるとかないんだよ
もっとこき使うべきかもな

ネット上のゆとり叩きってそもそもネタっぽかったのに
メディアが乗っかってきてリアル社会に悪影響与えてる

消防署もマニュアル道理にやってるからな
こっちもマニュアル道理にやるしかない
自分で動けますか？→動けません

これを庶民のマニュアルにするしかない

>>276
サービスは現状でいいと思うのよ
信号無視できて受入してくれる病院探してくれるとかすげーサービスじゃん
集金は病院で支払いする時に一括でいいんじゃないかと

>>283
お前低脳ニート？小学生？

問題は金じゃなくて時間だ
いたずら電話で出勤してたら車も人も足りなくて本当に緊急な時に出られない

理解出来たか？

>>261
そんな感じかもな
助け呼んだりなんとか病院にいく前に意識が遠のいて、そのままって感じするし

親の気持ちもわからんではないな
病死で容態急変での急死だったら不運であきらめるかもだが、
携帯の発信履歴の最後が119なのに救急が動いた形跡もなく息子が死んでるとか

しょせん職員の事務対応だからしょうがない
人命なんて考えずただただ処理するだけ

親の計略通りなんだろ

>>287
>そういうヤツがいても救急車全車出払ってるとかないんだよ

今回みたいな電話対応をすれば全車出す必要はないわな
救急と利用者の間に不信感がつのっていることが問題。

今朝のテレビで見たけど、声が弱々しかったのに、おっさんの事務的な態度にはﾜﾛﾀ

もう昔の日本人らしく、控えめな性格では生きて行くことすら困難な時代なんだと痛感したわ

テレビでちらっと音声聞いたけど
すごく救急車行かせたくない感じには聞こえた
自分でいけるならいけよと　この対応はどっちにしろ批判を受けると思うよ
くだらないことで救急車呼ぶアホがいるのは事実だろうけどまたそれは別の話

>>296
そういうこと
遠慮＝死につながることをお忘れなく
今はそういう時代

解決策があるとすれば
予算を注ぎ込んでとりあえず呼ばれれば出動出来るように大量の人員と車両を雇えばいいけど
そんな事出来るのかね？

>>272
田丸麻紀 救急車
でぐぐれ！

本人に怪我の確認なんかできるわけないだろ、医者じゃないんだから。
こんなことを聞く消防は頭おかしい。

家が燃えてたら自分で消せますか？なんて聞くのか。

だから最初から有料にしとけっての

そもそもどんな事件だったの？
酒の飲みすぎ？
けんかでもしてぼこられたの？

>>185
救急車が有料になったらこの大学生は
救急車が使えなくて死ぬな。

イタズラは刑罰つけりゃいいんだよ
ホントに必要な人が使えない

>>299
消防のマニュアルも、判断基準が曖昧な感じだから、まずは適切な判断を出来るようにすべきだと思う>>126

>>270にあるみたく再発防止の対処をする予定なしって明言しちゃうのはどうかと思う

俺もめまいして視界がぐるんぐるんで立てなくて119電話したけど高圧的で結局救急車呼ばず自分で病院いってみたいになったな
なんともなかったからよかったが

>>301
何でもかんでも出動するわけにはいかないんだから
質問するのは当然だろ
そこで動けるかもって言ったのが運のツキだった

悪いのはそういう質問しないといけなくなった
どうでもいい利用者の今の風習

というかまず電話してきたのが一人暮らししている未成年って時点で救急車だしてしかるべきだと思う
自分も年齢近いし一人暮らしだからわかるけど、119する時点で結構な勇気がいる

http://kyantsukubatto.blogspot.jp/2012/07/119.html

ここに音声あるな
おっさんはちゃんと受け答えできるかどうか確認してる感じだな

>>302
アメリカだと公共サービスを有料化してる所もあるけど
金銭に余裕が無い人は使えないまたは不便になるって事でたまーに話題になる
価格によるけど救急車を有料化すると金銭的に余裕が無い人間にサービスが行き渡らないってシステムを
日本人がどう思うかだな・・・

文末のアンカー間違った　>>128だわ

独居老人も増えてるし再発防止策なしはちょっと考えられないね
電話に頼るのはよくない

これって職員が執拗にタクシー勧めてるんだよな

「救急車送ってもし不要なケースだったら引き受けた自分が叱られる」って発想なんだろうな。

音声全部録音してあるんだから不備があったかは一発だろ

風邪で寝込んでいた→夜から悪化して肺炎かな？
深夜すぎ１１９へ電話→ろれつが回らない状況でやりとり
って感じ？
ウジTVの通話記録を聞いたらマジドン引き

>>311
なんのための国民皆保険だよ
保険適用にして軽度の場合は保険適用外
これで１００％問題は解決する

マット妖怪にやられたんだろ

現役消防士ですがこれは消防が悪いと思います

>>300
だからそういうクズと一緒にするなよ
自分や家族の命を救うための庶民のマニュアルだよ
消防署もマニュアルなんだから

自分で病院に行けますか？→　いけません

これを徹底するべき

>>291
本当に緊急な時かどうかが判断できず死ぬ奴がいるんだから
税金投入して人と車増やしてでも行った邦画国民としては安心なんじゃないの？

現役消防士ですがこれは消防が悪いと思います
賠償が認められるかどうかは別問題として

１３才のJKですが、これはアカンと思います

>>310
ほんとひでえ
この職員クビにしろクビに
使えねえにもほどがある

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=56134
虫歯・水虫どころか…トンデモ救急要請の数々

東京消防庁のマニュアル
救急車が出動→救急隊員が到着後に緊急性を判断
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/lfe/kyuu-adv/triage.htm
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/lfe/kyuu-adv/triage_sheet.pdf
四肢の開放創
前腕・下肢の挫傷等
四肢の熱傷
耳鼻異物
鼻出血
限局的な皮膚症状（発赤等）
不眠、不安、孤独感等

以上のいずれか（更に条件付）に該当した場合のみ
以下の項目をチェックし、緊急性が認められない場合に自力受診を勧める

15歳以上64歳以下
重症と判断すべき受傷機転等に該当しない
受傷部位は1か所
現在治療中の以下の疾患などは無い（省略）
自損行為による事故ではない
十分な意思疎通が可能
対象症例の悪化を予見させる不安要素があるか
意識は清明である
呼吸数は12回/分〜24回/分で、性状に異常はない
脈拍数は60 回／分〜96 回／分で、不整はない
血圧は110mmHg〜160mmHg （収縮期）の範囲である
SpO は95％以上である
出血はない（止血状態）、又は少量（滲出性）である
受傷部関節の可動域に障害はない
自力受診のための移動が可能である（自力歩行、東京民間救急コールセンターの利用等による受診が可能か。）

>>315
声だけではわからんから苦労してるわけだが、
録音された内容を聞く限りは素人が聞いてもやばそうなレベルだな

>>9
知的障害者かよ
殺したほうが社会のため

これ１０００万は分からんけど５００万は取れるだろうね
５００万で息子失うとは痛過ぎるぜ

>>147
ふざけんな
突き指しただけで呼ばれるご時世だぞ
なるべく呼ぶなよこのやろー

まぁ一応救急車だして現場判断で搬送か不搬送か決めるのがベターだよね

1000万取れる内容か別にしてマニュアルは改善しないとダメだろ
どう考えてもマニュアルがきっちりしてれば救えた命だ

山形市消防本部「あなたのお名前は?」
大久保さん「19です...」
山形市消防本部「あなたのお名前教えてもらっていいですか?」
大久保さん「19です」
山形市消防本部「19歳なのね。あなたの名前は?」
大久保さん「大久保です」


消防にアマチュアって存在するんだな

でもあの電話内容じゃ
意識朦朧としてろれつも回ってない状態なのはわかるのに
あれで出動しないってのはないわ
人殺しレベル

>>326
一方山形市のマニュアル

山形大生死亡訴訟　出動判断マニュアルなし　市消防本部
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/08/20120829t51014.htm
市消防本部は２８日、救急車を出動させるかどうかの判断基準となる
マニュアルを文書化していなかったことを明らかにした。

傷病者の容体を把握するため、「緊急通報受理票」と呼ばれる質問票に沿って
（１）意識（２）呼吸（３）出血（４）嘔吐（おうと）（５）自力歩行（６）打撲や骨折−の状態を聞き、
その回答に応じて救急車の出動を判断する。
　ただ、６項目のうち何項目該当すれば出動すべきだと判断するのか、といったルールはマニュアルとして明文化されていない上、
必ずしも６項目すべてについて質問しないケースもあり、受理票の実際の運用は場当たり的にされてきた可能性がある。
大久保さんの例では、職員が「さっき吐いちゃって」と「嘔吐」に該当する回答を聞きながら、
「出血」「打撲や骨折」については質問せず、最終的に救急車の出動を見送った。

エレベーターなし瀕死レベルの状態なのに
自力で４階から降りてこいってのも無理があるわー

仕事したくないオッサンの責任だわ

>>333
酔っぱらいが毎日どんだけ119してくると思ってんのよｗ

>>336
よっぱらいと意識障害の区別もつかないんじゃ、救急隊やめたほうがいいんじゃね？

おっさんの発言の語尾に「はい論破」ってつけるとシックリ来る

俺なら「来てくださいまってます」って言って電話切るぞ
なりふり構ってる状態じゃねえ

タクシー型の救急車を設定すりゃ良いだろ
距離や時間帯で一定の金払う奴

これ、電話相手がタクシー誘導してるだけじゃん
すんごい辛そうなのに

>>334
文書化してないのは完全に黒だろ
これで市側に不備がなかったと言い切れるのはおかしい

救急車が有料だったら飛んでいっただろうに

「救急車をタクシー代わりにしてはいけません！」
「少々の体調不良で安易に救急車を呼ぶのはやめましょう」

「少しでもおかしいと感じたら、すぐに救急車を呼びましょう！」
「救急車を呼ぶことは恥ではありません！」

↓

かけようか迷ってるうちに死亡

>>334
これ全部クリアしてないとダメなのかね

傷病者の容体を把握するため、「緊急通報受理票」と呼ばれる質問票に沿って
（１）意識（２）呼吸（３）出血（４）嘔吐（おうと）（５）自力歩行（６）打撲や骨折−の状態を聞き、
その回答に応じて救急車の出動を判断する。

意識：朦朧
呼吸：おかしい
嘔吐：してる
自力歩行：できると言ってる
打撲や骨折：してない

どうやら骨折が必要だったようだな

>>337
そんなので分かったら医者いらない
神じゃあるまいし　


毎回毎回くだらないことで救急車呼ばれる救急隊員の身になって考えてみたら？

私たち利用する側のモラルが低下したんだから
どっかで誰かが犠牲になるのはしょうがないでしょ。

まずタクシー誘導しろというのはイタズラ多発の時にマスコミや2chで言われまくってたことだろ

あのやり取り聞いた時可哀想で泣けたよ。
お母さん気の毒だ。

まさか消防に殺されるとはね・・・・たらい回し以前の話だな

>>332
ジューク大久保

>>346
犠牲になるのがモラルの無いやつじゃねーんだから仕様がないわけないだろ

なんでこの大学生はひとこと無理ですって言えなかったのかね？
圧迫面接受けてるわけでもないんだしちょっと重度のコミュ障すぎると思うんだよ

救急では名前を言わせて判断すると言うのが有るけど、
名前が言えて無いじゃん。

消防　あなたが苦しいのね、なんてとこですか？　あなたのお名前は？　お名前は？
大久保さん　ユウチュウ…ユウチュウ
消防　あなたのお名前教えてもらっていいですか？
大久保さん　１９です
消防　１９歳なのね？　あなたの名前は？
大久保さん　大久保です
消防　はい？
大久保さん　オオクワです
消防　オオクワ？
大久保さん　クボです
消防　大久保さんね、はい、分かりました。どうされたんですか？

文字起こすのも正確に起こせよと思う

山形市消防本部「あなたのお名前は?」
大久保さん「ﾋｭｰﾋｭｰﾋｬｲで・・・す」
山形市消防本部「あなたのお名前教えてもらっていいですか?」
大久保さん「19歳・・・でふ・・・」
山形市消防本部「19歳なのね。あなたの名前は?」
大久保さん「ｵｵｸﾊﾞで・・・ﾋｭ」
山形市消防本部「オオクワさん？」
大久保さん「クボでヒュ・・・」

これでおかしいと思わないのはやっぱりおかしいな

悪戯が増えた現状、タクシー誘導しつつも
はっきり救急車出してくださいと言われないと出動しづらいんだろうな
自己判断で出して大した事なかったらそれはそれで文句言われるんだろうし

>>352
19歳だし、普段すこぶる健康で
ここまで体調が悪くなった経験がなかったのかもしれんな
若いと、このままだと死ぬかもって実感できないとこがあったのかもな

>>355
文句とか言われるんかね？
8年くらい前だけど、救急病院わからなくて救急車読んだわ
自分の通ってた大学の附属病院が救急病院じゃなかったのが笑えた

>>354
この部分だけ抜き出すのもおかしい

これは消防きてたら確実に助かってたよね

これから１１９は電話相談室にして深夜は留守電にすれば・・・

時間外だと救急車で行かないと診ない病院もあるなぁ　赤十字病院に急病で車で行ったら
救急車で来たら診るが救急車じゃないから他の病院に行けと言われて　もう病院に来てるし先生いないのか聞いたら
この処置室のドアの向こうに居ます・・・
じゃ病院に救急車呼べば診るのか聞いたら　ハイ！呼んでいったん救急車に乗ってくれたら診ますよ〜
こんな病院もあるのか・・なぜそこまで救急車なんだよ。

>>310
＞議員の一人は、山形市内で先日、猫が屋根に挟まったのを消防が出動して助けた事例を引き合いに出し
＞「（大久保さんの１１９番は）出動に値しなかったのか」と疑問を投げ掛けた。
笑ってしまった

どこも悪くないのに救急車よぶ老害がいるから
こんなことになるんだ

>>357
>>128見ると
＞最終的に救急車を出動させるかどうかの判断基準はなく現場の職員２人に委ねられていることを明らかにした。
となってるから、出る出ないの判断を間違うと、出動側の現場を取りまとめてるとこからチクチクやられてたかもな
有効出動率とかデータ出されて数字で詰められたりとか、あるのかもなぁ

とうほぐはマジで冷たいというか人種が違うって感じる。
蝦夷の子孫だからか

電話を受けたヤツが軽度の池沼じゃね。

消防　で、何階にあなたお住まいですか？
大久保さん　４０５です
消防　４０５？　２階なんですか？　１階ですか？

>>366
酷いなｗ

>>366　声からして年配の高給の方を池沼なんて＞＜

昔、肩脱臼して病院の場所知らんかったから
すぐ近くの消防署まで歩いて行って病院の場所聞いたら
そのまま救急車に乗せられた

脳内出血かなにかか？

実際のやりとりの音声聞いたけど
救急車呼ばない方向に威圧的に誘導してたじゃねえか

スレタイに悪意あり過ぎ
ソース見ない馬鹿もいるってのに

>>371
音声あんのか？
どこー？

>>310
たしかにだいぶ弱ってる感じだけど
このあと死ぬとは予想できないかもな
もうちょっとこう具体的にいかにやばいかってことを言えてたらな気の毒な話だ

まあ、救急はもう消防から独立したほうがいい
救命士制度とか検証医制度とか専門的になってきたから、もう消防と業務が畑違いすぎる
学校で教師と給食を同一職員でやってるようなもんだ

>>310

>>310

>>310


音声きてた

自分も19歳の頃だったらこうなってたなたぶん。肺炎か……

つか電話問診だけでほんとにヤバいかどうか判断するなんて、専門の医者でも100%正しい判断するのはムリなのに。
やっぱ原則出動で、馬鹿な理由で呼ぶ馬鹿からはペナルティ料金取って
台数と人員増やす方がいいと思うんだけどな。

>>310
一番最初にどういう症状を聴かないオペレーター。
受け答えが朦朧としていてまともに呂律も回っていない相手に対しての聴取。
救急車を出動させる気が無いのに↑聴取を続ける。
放置

糞公務員の実名出せ。公務員なんだから原則実名公表だろうがボケ。

>>375
PA連携を知らないようだな・ｗ・

>>310
これ聞くとひでーなあｗ
鍵は開いてますか？とか、俺が呼んだときはそんなこと聞かれんかったぞ
自分でべらべらしゃべって呼んだ記憶があるｗ

>377
まあ人口が目減りしてる地域じゃ、公務員増やせんだろうね…只でさえ減らせって叫ばれてるのに
しかも臨時職員で対応出来る分野じゃ無いと言う厳しさ

改めて聞くとアレだなこれ
初めに体調悪いって言ってんのに1分半してようやく「あなたの体調が悪いのね」って
電話受けてる奴がアホだろこれ

>>310
これ住所言い終わった瞬間に救急車走らせるのが普通なんじゃないの？
何のためのマニュアルなんだこれ

病院教えますｗｗｗｗｗｗ

この消防の質問なげーーーーーーーｗ
いつごろ受診したとか、チンタラやりすぎだ

とりあえず救急車に乗せてから確認すりゃいいだろｗ
田舎だと救急車呼ぶと周りの噂になるってことで屋根から落ちたのに俺の家の人呼んだ叔父みたいなのもいるけど

>>383
俺もそう思った
住所聞いた時点で救急車走らせて病状やら何やら聞いてんのは無線で中継して隊員に伝えてんのかと

バカ親に抗議するにはどこに電話したらいいの？

>>386
104で聞いてくださいね、お大事にー

>>310
ああ、階段で4階はつらいもんな

>>387
それも笑ったわｗ

>>386
>>310の音声聞いても抗議したいと思うのか
義務教育受けたのか？

弱っていると反論する気力さえなくなることをわかっての、この応対だったらすげーよ

助けて欲しいから電話したんじゃないのか？

>>391
だよなぁ

タクシー代わりに救急車呼ぶバカって感じじゃないんだが、基準とかあんのか？って思う
タクシー代わりに呼ぶバカも苦しそうに呼ぶのか？
俺が呼んだときは普通に喋ったけどな・・・アゴ切れて血が止まらないってだけだったし

教育委員会の問題と一緒で
ちゃんともう一回見直したほうがいいわ

てかなんで死んだん　風邪の菌が頭にでもいったのか

もうサイレン付きタクシー作ろうぜ
番号も119以外の別の何かに

>>353-354
音声聞けないけどこの受け答えだったんなら普通は出動させるべきだわな
多分泥酔か何かと読み間違えたんだろうけど、それにしてもなぁ

せめて消防署がタクシー呼べるようにしろよ。

「はい、お大事にぃ〜」

>>310
>>397

緊急を要するかどうかなのだろうが判断は難しいところだろうな
中にはタクシーを呼ぶ感覚で救急に電話して救急車を
呼ぶ奴もいるというだろ
緊急と判断されない時は救急車も有料にしてしまえば
そうゆう奴も減り迅速な対応してくれるようになるんだろうけどな

>>396
運ちゃん常にサイレン鳴らして運転するだろがw

>>399
次の日亡くなったんだけど
このおやじ、どう思ってるんだろうかｗ

>>403
お大事にぃ〜

だろｗ

>>401
それテレビか何かで観て鵜呑みにしてるん？
本当にお前らB層は頭が悪いな。

これ質問に対する答えがアヤフヤだったやつか
明らかにやばい状態なのに放置とかありえん

大学生が悪いとか言ってる奴は通話記録聴いたか？
むしろよく電話かけれたなって意識レベルだろ

イタズラとかしょーもない理由で救急車呼んだバカ共のせい

１９で泥酔のガキが悪いけどね
消防もいい迷惑、酔っ払いは警察に任せとけ

大体19歳の男が自分で救急車呼ぶ時点で余程の事態だよな
公務員はマジでクズしかいない

何の病気だったんだろ？

>>409

結局死因は何なのかはっきりしろよ

>>410
独り暮らしなら自分で呼ぶしかないだろ

とりあえず、市長と消防のトップには社会的制裁が必要

>>411>>413
京都とかは孤独死は不審死で司法解剖になるけど、
田舎の山形では病死って言うだけではっきりしてないんじゃね。

音声聞いたけど隊員の対応がクズ
弱って判断力の無い人間に誘導尋問は無いわ

山形っていうとマットネタで叩きまくるのは、見飽きた感じもあってあまり好きじゃなかったけど
市長の答弁を見るにつけ、マットの頃の隠蔽体質は少しも変わってないなぁと感じる

これ死んだ子は大阪の人だったよな

電話応対した奴が殺したも同然
本人が電話して明らかに異変を感じる会話してるのにタクシーに誘導する理由がわからない

これ消防職員の対応がゲスだったんだよな
大学生が悪いと思ってだがニュースで通話記録聞いてドン引きしたわ

消防隊の奴等が言うには普段の訓練よりも出動のほうが遥かに楽っつってたし
別にいいんじゃね

意識が朦朧としてる
どうかんがえても出動だろ

遠いんならまだしも、消防署から2分程度のとこじゃねーか

通話内容聴いてみたが、これでなぜ救急車を出動させなかったのか不思議でしょうがない

また過去ソースでクソスレかと思ったら裁判の動向か

これは電話に出たクズの名前をしっかり晒せよ
あいつがあんな誘導的な感じだったから死んだんだろ
いや、殺されたんだろ、あのクズに

ここで役人擁護しているやつはみんな血が通ってるのか
正論だとしても、己が引くべきところもわからないのか
息子が死んだ母親の前でそれ言ってみろよ


敬語ができないとかそういうレベルじゃねーぞ
人として失格だろ

タクシー替りに救急車呼ぶバカがいることをどうにかするのはお前らの仕事じゃねぇし
バカがいようがなんだろうが救急車派遣するのが仕事なら職務全うしろよ
言い訳になってないよな

これはマニュアルの不備だな

>>9
それトンキンであった例だろ
なんでもかんでも大阪にするなやピカトンキン

>>414
基本的には可能な限り自力で病院行くだろ
自分の体調不良で自分で救急車呼ぶのは最終手段じゃね？

>>6
ネトウヨ言ってやれよｗｗｗｗ

そらそうだろ、見殺しと一緒じゃん

>>398
それ、俺も思ったわ
タクシー協会と提携すれば、出来るんで無いのかな？

なんで同じスレ立ててるの？
お前ら何回同じこと議論してるの？

>>432
そんな意味かよ
わからんかった

>>431
民国人ｗｗｗｗｗ日本から出て行けよ

罰金制度とりいれよう
まあ線引きが難しいんだけどね

そもそも翌日だから関係ない気がする
応急処置が必要なレベルだったらそもそもタクシーで行くって発想が。
お悔やみ申し上げます。

応答が馬鹿企業のカスタマーセンターみたいで笑える
よくニコニコなんかに上がってたvsクレーマーってこんな声色口調だよな
冷静ってのはなんか違うだろう
本来派遣前提で応答しなきゃならんのに端っから焦臭く感じてる印象を受ける
1000万如きで清算できる話じゃないと思うがなぁ
仮に迷惑119の可能性を示唆して対応すべしって事だったとしても結果こうなったならタクシーを進めた側の判断ミスは自明
だいたい名前聞いて年齢答えてる時点でスクランブルだろうが
職務に対する緊張感が足らないと言うより人間として何かが足りてないだろう
業務上過失致死だ

バアちゃんが足の甲に漬物石落として車で病院連れて行ったら、医者に「そういう時は救急車呼べ」って怒られた

>>441
録音聞いたら、消防署が「歳は」と言いかけて「お名前は？」と言い直しているんだな
だから、年齢を答えているのも不思議では無い

病気で死んだと知っているから体調が悪い話し方と思うが
先入観が無ければ、ろれつの回らない酔っ払いが電話を掛けてきたと思うかも

>>439
搬入先の病院の判断で
緊急性が無かった場合は、救急車の料金を徴収する。

何年も前から議論になっているのに、未だに実現されていない。

>>444
それでいいと思う
金取ればタクシー代わりに呼ぶバカは減るだろう

命の危険があって本当に必要なら金払ってでも呼ぶよな

田丸麻紀が悪い

内陸地方特有の陰険陰湿な土地柄

その中でも山形市と新庄市はクズしかいない

>>383
1度身内が大怪我して救急車呼んだことあるけど、そうだった
最初に「ケガして頭から血がガンガン流れてるので救急車お願いします」って言った後に通報者（俺）の名前と住所聞かれて
次に患者の名前と年齢と身長体重やらの情報とケガの状態、どこでどうケガしたか細かく聞かれて
イライラしながら「とりあえず先に救急車回してくださいよ」つったら「もうそちらに向かってますから大丈夫ですよー」って

山形市は裁判で負けると思うから
普通に和解にもっていくと思う

救急車使わないで救急病院行くと、少々の病状じゃ順番待ちなのは改善して欲しいな。

>>449
アタマの怪我ってすげー血が出るよな
むかし俺もやったが漫画みたいに傷からピューピュー出た
当人よりも血の量に周囲があわてまくり

俺は救急車で呼んで運ばれたことあるけど、マジであのとき呼ばなければ出血性ショックで死亡だった。
埼玉には感謝

タクシー呼ぶってなら救急隊員は要らない、税金の無駄

何のために119番したのかわからないのか
アスペ消防隊はダメすぎ

保険診療にしても救急車でいけば、救急対応だかの分払うことになるのだから
それでいいだろ。

救急車を必要とするときに躊躇をしない仕組みだろうな。
今回のような。。

救急車有料にしろって意見があるけど、ずっと前から有料だよ？

>>444
山形市はもうそれになってるはず
だから後々タクシー代くれ、ってなった時に揉めたら面倒だから
タクシーで行けますか？と聞く。

>>310
「救急車を使わなかったのは本人の意思」とか言ってるが、死ぬ寸前で意識朦朧としてる素人が冷静な判断できる訳ねーだろ
消防職員に言われるがまま返事してるだけ
これを「本人の意志」って

マットに続きまた県民性がゴミのようなところだと
証明されたな、マット県は。

これ職員が悪いんじゃなくてタクシー代わりに今まで救急車呼んでたクズどもが悪いだろどう考えても
職員は攻めれんわ

持病の関係でよく高熱が出るんだが、この間の休日に高熱が出てそれが今までになく危険な香りがした。
病院に電話して行くから見てくれと言ったら医師が居ないだの、患者が多くて時間がかかるだの職員がのらりくらりかわすから電話を切って救急車呼んだ。
敗血症でヤバかったわwもう少し遅れてたら本気で命の危険があった。
お前らも本当にヤバいと思ったら迷わず呼べよ。

山形市 市長　市川昭男　「私どもは適正だ」

山形市 消防長　武田弘太郎　「適正に対応した」




お前らも苦しみながら、無力に息絶えろや！！

これって結局
必要ないのに「助けてぇ〜早く来てぇ〜」とかいう健常者のせいで
救急のほうも忙しかったり、「（別に平気なんだろ？）」とか思ったり
してる面も多分にあるだろ。アメリカの救急車みたいに有料にしたら？
で、重症だったり、そこそこ必要性があった場合は、免除される、と

貧弱は一人暮らしするなってことだな
世の中はまた一つ強くなった

つか勝手に死ぬとかムシキングかよw

結局独身だと脳出血とかで運よく意識飛ぶ前に通報できたとしても
拒否られて死ぬってことか

ほんとにやばい時は助けにきてくださいということが大事ということを学んだ

ひと一人死んで賠償額1000万って安いだろ？
こんなの市側が勝ってこないのに、なんで示談しないんだろ？
しかもむちゃくちゃ腹が立つコメントしてるし
バカなのか？

ストレスがひどい時期があって電話で胃痛で動けないって言ったら
３回とも１０分後に救急車来てくれたな
クルマで１０分圏内に救急対応の病院が３つあるからかな

え？これ救急車出さなかった側が悪いの？
ねぇよ

>>467
なんで示談しなきゃいけないんだよw

最近コジキ多すぎワロタwww

最初は大学生かわいそうとおもってたが
かーちゃんが金髪だったんでどうでもよくなった

やっぱ見た目は大事だわ

だいたい電話の対応だけで救急車の出動を100％適正に判断することなんかできない。
ましてや、本人がタクシーで行けると言ったなら、どうして対応した職員に落ち度があろうか。

誰かが書いているように、救急車は有料ににしなければいけない。
後に救急車を呼ぶことの正当性が認められれば、料金を返却するとか、
そういう形にしないと、このような事はいつまでも起こる。

国家賠償で過失責任問えますね
担当した公務員は重過失と判断されるといいですね

>>471
えぇ…大阪で金髪かぁ…
あんまフィルターかけて見たらいけないかもだけど
やっぱりないわー

結局死んでるんだから消防の判断ミスだろ
金払うしかねえだろ

マット県じゃないか

あの電話でのやり取りを聞いても消防に非がないと言い切る山形市長は最低。

意識が朦朧とした状態で6分以上も電話で早口で質問と説明を受けて辛かっただろうな
いたずらじゃないのは判ってるし、具合が悪いのも明らかなのに、なぜここまで救急車を出したがらなかったんだろう
タクシーを呼ばせるってことは、歩いて病院に行けないってことだろうに

糞市長を選出した山形市民も人殺し認定！

ある意味いたずら電話だよ
救急にかけてきた具合の悪いカモをいじって時間潰しとストレス発散だろう
タクシーに誘導できたら勝ちという遊びもやっていたかもしれない

業務上は間違った行いはなかったとしても、
電話対応で行える判断には最初から限界があるだろうに

全てに出動する事が不可能なら、結局綱渡りになるしかない。
裏目に出たときはしおらしく対応しないと

つっぱねるとかおかしい。どんだけ敵作りたいんだよと

業務できてないじゃん

どこの世界でも声のでかいやつ以外は排除されるんだな
本来の目的果たせてないんじゃないですかね

全然助ける気がないのなｗ

流石はとうほぐ
秋田と山形どっちも人命軽視だなやあ

夕方のニュースで録音聞いたが、あれは酷い
素人が電話受付
職務怠慢

4階でエレベーター無いって言われたからだな間違いない

>>481
間違ってるでしょ
緊急に診療を受けさせる必要があったんだもの
歩ける歩けないはこの場合関係ない
それにタクシーを呼ぶように指示したということは、相手が歩ける状態でないことを認めたということだもの

電話のオサーンの所属・氏名は？

本当にやばいときは、他人に伝言するほうがいいみたい。
直接電話すると、それだけで「元気じゃん」になるのかな？
もしくは、119じゃなくて、110の方がいい。
録音聞いたけど、対応が酷い。あれがベテランと聞いた唖然とした。
自分の親や子供だったらあのような対応はしない。

歩ける/歩けない、タクシーを呼べる/呼べない、を救急車の出動基準にしちゃいけないよ

行きずりに倒れてる人を置き去りにしたようなもんだ
恐ろしや、山形市