生まれ持った素養と環境でその後の人生は全て決まる、努力するかどうかすらも。介入する余地はない

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ラウル・ルイス監督が成功を見届けた『ミステリーズ 運命のリスボン』のポスターと予告を公開
Movie Walker 8月26日 11時51分配信

公開されたポスタービジュアル/[c]CLAP FILMES (PT) 2010

ポルトガルの作家カミロ・カステロ・ブランコの小説を映画化した『ミステリーズ 運命のリスボン』(10月公開)。
本作のポスタービジュアルと予告編動画が公開された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hla=20120826-00000008-mvwalk-movi
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 19:54:19.03 ID:NI36MqUO0
寂聴
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 19:54:57.65 ID:04yYqCyDO
2chに入り浸る事すらも
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 19:55:42.57 ID:PKA++OaR0
高校までとか学生生活はまさしくそのとおりだな
同窓会(笑)
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 19:55:52.03 ID:rbeB3lJ+0
努力するという意志すらも遺伝子、環境によって決まる
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 19:56:43.35 ID:cx3sukCi0
こどもは おやを えらべない えらべない ぜったいえらべない えらびたい でも えらべない ぜったいに
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 19:57:02.45 ID:JlxnryA60
ラプラスの悪魔
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 19:57:51.13 ID:XljfPKNCi BE:2460651089-PLT(13097)

>>3
冗談じゃなくまじでそうだよ
今2ちゃんにお前が書き込んでいるのも、お前がそんな性格なのも、全てスタートの時点から決まっていたんだよ
どんな選択をするかということすら、その判断基準を養うのは周囲の環境だ
偶然という名の確率が介入することあるかもしれないがそれは俺たちはどうこうできるもんじゃないし
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 19:58:45.78 ID:uPSocKOd0
誰かに操られてるってことなの!?ww
10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 19:59:15.36 ID:MIeViygj0 BE:538696272-PLT(12269)

貧乏人が時々、東大に行ったりするけど
その良くなる外的要因はとても運が良く、ある意味環境に恵まれてると言える
つまり金持ちは外的要因環境を金で買う、整えることができる。

金持ちは金と運。
貧乏人は運でしか外的要因に払う対価はない。
11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 19:59:27.44 ID:5JUiH1g+0
・・・己の能力に失望している子たちへ
もしかして脳を改造できるかも知れない
そんなゲームが出たんだよ
その名は鬼トレ
バカにする前に鬼トレのスレを見てくれ
それから少しでも興味を持ったらこのゲームをやってみろ
もしかして人生が変わるかもしれないから
12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:00:53.14 ID:XljfPKNCi BE:820217164-PLT(13097)

>>9
強いて言えばDNAと環境に操られている
抜け出すことはできない
鬼トレのCMで2バックとか5バックとか思わず反応しちゃうよね
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:01:24.48 ID:JUeqHWmf0
ピエール・ブルデュースレか
珍しいな
15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:02:27.91 ID:CzD23SlQO
橋下さん・・・
スレタイ+握り
17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:03:38.02 ID:MIeViygj0 BE:615653344-PLT(12269)

>>11
川島なんとかって教授監修だっけ

あの教授散々ゲームは悪い影響を与えるって主張し続けてたくせにゲーム出して主張を変えたって他の大学教授が言ってたな。

何があったかは想像次第
18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:05:46.61 ID:cRPwDb5+0
一橋達也とかはどうなの?>>1的には運が無かったの?
19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:05:50.56 ID:5JUiH1g+0
>>17
・・・鬼トレは楽しいぞ
信じて欲しい
20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:05:55.95 ID:XljfPKNCi BE:478460827-PLT(13097)

>>15
金持ち×良家庭=成功
貧乏×不良家庭=失敗
なんてこんな単純な構造で決まるわけがないだろ
因子は無限にある、それにつく係数も無限にある
どれが正解なんてわからない
その因果関係が解き明かされたなら、ノーベル賞なんて丸めてゴミ箱に捨てるほどの偉業を達成したことになるだろう
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:06:28.00 ID:LR/PeCJ00
>>1
蛍の光を100回歌ってからスレ立てろ
22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:06:59.00 ID:RrgzrrcE0 BE:1500175837-2BP(0)
そうだ、だから人生は適当に遊んどけw
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:07:43.73 ID:g565/Me10
全ては運次第という事だ
俺小六の頃から今に至る道(タオ)が見えてたわ…
25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:08:10.29 ID:XljfPKNCi BE:1435379876-PLT(13097)

>>21
蛍雪を利用してまで勉強しやうというインセンティブはどこから生まれるのか
本人の性格か?
ならその性格を形作ったものなんだ?
26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:08:25.77 ID:MIeViygj0 BE:615652782-PLT(12269)

>>19
ああ、川島じゃなかったスマン
27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:09:04.64 ID:o/vV+thg0
全くもって同意
生まれ持った素質=精子と卵子の問題が大きい

つまり、自分の質や卵子の質を吟味せずバカ面で張り切りまくって卵子に突入した精子時代のお前が悪い
29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:13:32.78 ID:O+WmC0Ak0
俺が環境を変えてやんよ
とにかく2ちゃんねるで相談だ
30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:13:58.02 ID:XljfPKNCi BE:410108562-PLT(13097)

別に俺はこんなスレ立てて言い訳をしたい訳じゃないんだよ
ただスレタイが疑いようのない事実だともう一度皆に認識してほしい
そうすればノーベル賞受賞者も
そこら辺で空き缶を拾っているホームレスも
両者の間に本質的な優越というものはないのか分かるだろ
なるべくしてノーベル賞を受賞し、
なるべくして昼間から空きカンを拾うんだよ
遺伝と環境が全て
努力だけではどうにもならない事なんて腐るほどある
努力する才能はまじで欲しかったわ
33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:17:30.96 ID:zzw/XR9U0
努力する才能なんて贅沢は言わない
めんどうくさがらない常識が欲しい
34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:18:16.34 ID:ssoo1oYD0
勇気があるかどうかが一番でかい気がする

環境が悪かったからこうなったとか言い訳しても
現状のお前らがクズであることは紛れもない事実なんだから、あんまり意味ないよね
36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:20:17.87 ID:XljfPKNCi BE:546811744-PLT(13097)

>>31
そういう話ともまた違うんだよな
努力するって選択をするのもそれは決してあらゆるものから独立できた決断じゃないんだよ
逆説的にいえば努力するかどうかすら本人には介入することのできない領域ですでに決まってるんだよ
37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:21:08.71 ID:irCy0Nj2O
環境差が少なかった
総中流時代はマジでチャンスだったな
ここで勝ち組に入れなかったヤツは
よほどの無能だろ
38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:21:17.15 ID:cx3sukCi0
生育環境が性格の形成に与える影響って日本じゃ軽視されがちだけど
滅茶苦茶大きな影響を与えると思うんだよね
例えば自信家っていうのは親や先生や友人からの賞賛を
幼少期に受けて育つが故になり得るのだと思うし
39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:21:52.72 ID:KIzY1BI00
父:電力会社取締役 母:医者の娘 叔父:元議員 な俺だけどFランだよ・・ぬるま湯に使ってるとダメなん?
40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:24:26.01 ID:W0iRkuxgO
せめて、逆境にも立ち向かえる強さが欲しかった…。
正に、宮殿潜入後のノヴ状態。
自分の弱さが憎い。
楽に死にたい。
41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:24:26.77 ID:sENzGMJq0
>>39
正直どれもあまり人格・技能の面で高くないと思う

父:製造業取締役
母:大学教授の娘(東大卒)
叔父:官僚

みたいなのが今の日本でのエリート中のエリートかも
42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:26:03.63 ID:jj4ENyox0
素晴らしい両親・環境の元に生まれたのに特殊な事件が起こって自分だけ精神異常者になった
他の兄弟は人格者で幸せになってるのに自分だけ本当におかしい 
苦しいよもういやだなんでこんな人生になってしまったんだもう逃げたい死にたいこのまま生き続けても幸せなんてこない
将来犯罪者になってしまいそう怖い怖い怖い転落する一方 大地震おきてください東海大地震起きてください
お願いですから東海大地震で死なせてください それが私の幸せです
東海大地震が来る前に好きな人に連絡してお酒に付き合ってもらい抱いてもらいますそして死にたいです
それが私の最大の幸福です
>>38
社会人になるまで誰からも褒められた記憶ないんだけど
褒める家庭って都市伝説だろ
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:26:25.73 ID:LR/PeCJ00
>>25
まず本人の性格の前に
「目標があるか、ないか?」じゃねーの?目標が無い、描けなかったら
本人の性格がどうあろうと無駄だな。
45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:27:38.52 ID:XljfPKNCi BE:410109326-PLT(13097)

つまり確率が介在するとはいえ、俯瞰的に見ればお前らの人生がどういう風に進み、
どういう局面を経て、
どういう形で終わるのか
全部あらかじめ決まっているんだよ…
仮にこれが事実だとしたらその上でなお生きていることに意味なんてないじゃないだろうか
46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:27:43.55 ID:99jCibBJ0
努力とは結果を求める為にする行為
寝てても努力だがその価値がわからない人には結果を求める行為としては認められない
47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:27:48.26 ID:T1dPnIjb0
小泉進次郎 関東学院卒→衆議院議員
小泉孝太郎 日本大学中退→俳優
森祐喜 東海大学中退→県議会議員→麻薬中毒により死去
菅源太郎 京都精華大学卒(38歳で卒業)→結婚、第一総合研究所に入社
鳩山紀一郎 東京大学大学院修士課程修了→東京大学大学院工学系研究科講師
鳩山太郎 早稲田大学卒→東京都議員→落選→無職
48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:28:15.19 ID:07zTh9xz0
また神はサイコロを振らない人か
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:29:01.09 ID:hjJId0Uq0
私は人々が成功に必要な装具を十分身につけて人生のスタートを元気にきったが、
登る途中で忍耐力の不足のため失敗した例をたくさん見ている。
事が思いに反した瞬間、何もかも捨ててしまい、他のことに手を出す。
もし投げ出して他のことに手を出したりすることが習性となるならば、
そしてその習性が癖になるならば、君の一生は投げ出しの連続となり、決して向上しなくなる。

俺はこのパターンで駄目でした
50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:30:14.51 ID:XljfPKNCi BE:410108562-PLT(13097)

>>47
一応言っておくけど相関関係と因果関係は違うからな
そしてどの素養があってどんな環境だったらどんな結果になるかなんて事は人智を超えたことであって、
お前らが言うように単純に金持ちで家庭環境がよかったら全てよしなんて事は言えないんだよ
51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:30:54.47 ID:rmMSViaq0
だけどいくら金持ってても親兄弟友人に恵まれても満たされないこの気持ちはなんなの?
どうしたらあなたを忘れられますか?他の人を好きになろうとしたけれど好きになれません。
あなた以上に好きになれる人がいません。迷惑なら忘れたいんです。忘れさせてください。
もうお会いするのも最後にしますから抱いてください。自分勝手なのはわかってるんですけど一生のお願いです。
好きなんです。
十の桁は生まれた環境で決まって、
一の桁は努力で決まるとか何とか
54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:31:40.46 ID:cx3sukCi0
>>43
ちゃんとした親なら褒めて育てるでしょ
日本人の多くの親は怒ることが「子供を甘やかさない良い子育て」と思っているから
ちゃんと褒めて育てる家庭はかなり少ないと思うけど
55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:32:50.41 ID:EwbJUzqV0
全ては運命のままに説。
人が何を考えようと、どう行動しようと、それは持って生まれた素質と
環境のなせる技。

だから何なのか?唱えたところで、世の中に何の貢献もできない珍説。

56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:33:47.60 ID:rmMSViaq0
>>54
俺完全放任で好きなことさせてくれて、やったらやったで褒めてくれる
金も湯水のように出してくれるし、国立も行けた
彼女もいるけど何故か満たされない
というか人に一切頼れない
昔は親に金工面してもらっていたけど、それすら罪悪感というか負い目を感じて嫌になった
変な完璧主義かつ甘えられない性格になっちまったわ
57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:33:56.26 ID:nOKSQ7350
例えば持ち上げられないダンベルは筋トレをすることで持ち上げられるようになるんだけどそれはどうなの?
58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:34:06.28 ID:XljfPKNCi BE:615163829-PLT(13097)

>>53
だから努力することを選択する意思の力はどこから降って湧いたんだよ
する/しないの選択をする意思の力を形成するのが環境だろ
だとすれば努力というものは環境の一形態一種の表象であって、本質的に両者同じである
59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:35:22.24 ID:99jCibBJ0
>>56
ハイキングコースを歩いてる人はクライミングの達成感を味わうことは出来ないらしい
だからさ
スレタイ+握り設定だって
61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:36:04.75 ID:XUqWOE1WO
怠け者が唯一情熱を燃やすのは怠ける理由探し。
62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:37:24.87 ID:mJY4kSyX0
その言い訳考える努力を他に回せよ
性格や能力は脳の器質的違いで全て決まると??
64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:39:53.25 ID:nOKSQ7350
自由意志が本当に存在するかどうかは分からないわけだけど
ようは言い訳として使いたいから絶対に存在しないことにしてるんだよね?
65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:42:12.58 ID:XljfPKNCi BE:512635853-PLT(13097)

>>64
どつちが直感的に説得力があると思うかがまあ初めのスタートラインだよ
俺が鼻持ちならないのはそういった吟味すらしないで漫然と努力やら自由意志の存在を全肯定している社会だよ
66 ◆YlNTiUMnaU :2012/08/26(日) 20:42:29.66 ID:+X09zMJj0
高校生くらいだったらそうだろう
人生長いからそれはルーツに過ぎないと思うけど
だから人生もう一度だけやり直しさせてください
あの変な事件がなければ私はもうちょっと素敵な人生を歩めたのに
本当に本当に本当に 過去にもどりたいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
寿命が50年減ってもいいからお願いです
68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:43:46.44 ID:nOKSQ7350
>>65
環境が結果に繋がるっていうのなら自助努力を勧める社会かどうかも環境の一つになりえるんだから重要なことだと思うけど
それに日本は自己責任の全肯定なんてしてないと思うけど
69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:46:16.07 ID:XljfPKNCi BE:546811182-PLT(13097)

>>68
これは多寡の問題じゃないんだよね
0 か100かの問題だから
お前がそのレスをした時点でお前は認めてるんだよ自由意志や努力の存在を
たとえば子供に最高のスポーツジムの環境を与えたとしよう
使わずにジムの真ん中で勉強を始めるかもしれない
他人なんてコントロールできるもんじゃないし
自我が出てきてから素養が環境がって言っても若干遅い
71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:48:01.14 ID:5e0Wb+KKO
人生は10代で全盛期が終わる
まぁ、なんというか、>>53みたいな言い訳をして責任逃れをする人が増えたから
日本経済は落ちぶれてしまったんだと思うよ
そういう人が増えたのも混迷を極める日本情勢(環境)のせいなのかね
73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:49:17.21 ID:i4XJGRKPO
>>56
自由の刑に処せられているってやつみたいだね。
え〜…と誰だっけ…サルトルかな。
自然だと思う。
もしリアルで貴方に会う機会があれば多分楽にできる気がする。
自由であるほど、自分に与えられた中でできることをするのも難しいことだね。
東大生の親の所得が平均より高いのはれっきとした事実だしな。
完全に正しくはないけど、あながち間違いでもない。
75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:51:56.99 ID:nOKSQ7350
>>69
俺の言ってる意味わかる?
人間の行動が全て動物的な反応ならば甘やかさないでここから先に進んだら崖に落ちて死ぬよと言っておいたほうが全体の利益になるってこと
生まれ持った素養ってなんだよ
素質だろ
せやな
78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 20:57:35.89 ID:Bj4KSdIaP
>>1
考え方が原始的すぎる
スピノザやカントといった昔のひとでさえ、運命と責任の区分けについてもう少し入念に考えているぞ
現代人ならもっと頑張れよ
>>78
昔の人の考えを詳しく教えて下さい。
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 21:02:30.42 ID:qQ2V96ytO
>>17
川島「大半のゲームは○○な理由で脳に悪影響だ」
社員「ではどんなゲームなら脳に良いのですか?」
川島「例えば△△、××をするような・・」
社員「それゲームにしましょう!」

みたいな流れじゃね
81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 21:03:09.59 ID:XljfPKNCi BE:2460651089-PLT(13097)

>>75
俺は二行目にレスしたんだよ
お前の言ってることはもちろんわかるが、しかしそれは洗脳教育と変わらんよね
環境が結果につながることを認めた上であえて庶民にはそれを知らせずに努力しましょうと煽ることで環境を変質させる、これディストピアだよ
82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 21:08:39.87 ID:8nlx5bik0
83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 21:08:56.21 ID:nOKSQ7350
>>81
ピグマリオン効果とゴーレム効果を知らんのか
貧乏人にお前は貧乏人だから一生底辺ですよって教育現場で言ったら本当にそうなっちゃうだろう
実際貧乏人でも成り上がる人間はいるんだから
環境や遺伝の因子が結果に影響があると分かったところで生きてる人間がやらなくちゃいけない物事に変わりはないんだぞ?
84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 21:09:39.15 ID:av71SL+q0
>>ID:XljfPKNCi
最近多いよね、結論ありきで理論構築するアホがさ
全てが決まった行動だっていうなら、お前が主張して周りが受け入れられない事も全て決まった事なんだろう?
だったらお前のしている無駄な行動を今すぐ諦めて運命に抗ってみたら?
結局介入する自由があるのに、全てに於いて介入する余地が無いと思い込みたい甘えた思考がその結論に理由をつけて
「自分は悪くない、悪いのは世界だ」
という自己防衛をし、自分を傷つけずに現状に甘える理由を作る。ただの自分好きの無価値な存在だよ
85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 21:09:47.14 ID:zz7xk48l0
日本って貧乏でも大学行けないなんて事は無いし家柄で差別なんて事も比較的少ない
各々の努力次第で十分上に行けると思うぜ
なんでも家庭や社会のせいにしてる底辺は努力ゼロのただの怠け者
86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 21:11:44.00 ID:tGa5l2gQ0 BE:1307308166-2BP(5657)

生まれた家が貧乏か金持ちかで人生の9割は決まったようなもん
人生は運ゲー
87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 21:12:09.82 ID:uP7XkdbL0
なるようにしかならないというのはあると思う
88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 21:14:06.07 ID:zz7xk48l0
負け犬が自分を肯定するために言い訳を考え続ける姿には反吐が出る
89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 21:14:24.62 ID:EoV1VQB20
>>83
そう言うことを言って導いてくれる人もいない環境で育っちまう奴だっている
そういうことなんだろ
90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 21:14:42.97 ID:nOKSQ7350
超然的な思考を持ち出したところで人間には本能があるんだから無意味に終わるだけだというのに
>>1が一切は決められてると言ってるくせに必死にレスしてることから分かるだろ
そうだと思ってたって自分がやることには何も変わりないんだよ
そもそも>>1はその思考を持ってたとして目的は何なんだよ、社会が自助努力の推奨をやめることは100%無いのに
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 21:16:45.77 ID:nOKSQ7350
>>89
んなこと分かってるよ
ようは>>1は極端に自由意志の介在を一切認めてないからおかしいなと思ってるだけ
全部は決まってる全部は決まってるなんて呪文みたいに唱えたところで生き物のあり方も社会も変わらないのに
>>85
例えば日本って年に中絶が30万件あるけど
そのこ達ってどうあがいても大学いけないよね
93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 21:18:05.62 ID:mJY4kSyX0
こういうのは「もしあの時こうしていれば未来はこうなった」
という証明が出来ない事を逆手に取った怠け者の言い訳なんだろうけど、
結局それでワリを食うのは自分自身なのに何を考えているんだろうなあと思う。
一番終わってるのは、高校生くらいで「俺は何をやっても無駄」だと思っちゃう奴だな

こうなるともう人間終わり
95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 21:19:25.15 ID:zz7xk48l0
>>1が言いたいことを簡潔にまとめると

「俺がクズなのは俺のせいじゃない、環境のせいだ」
96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 21:19:30.56 ID:nOKSQ7350
一切が決められてると思ったところで本当に何ひとつ変わらないのにな
それじゃあそう思ってる人を助けないことも決められてることということになるのに
そんなところからアプローチしても無意味だよマジで
97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 21:19:39.29 ID:k+SCYHS80
生まれ育ちは貧乏でも、
小学生からガリ勉して阪大医学部合格。
阪大ガンセンターのセンター長に内定した人もいる。

要は本人の努力。
98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 21:21:36.96 ID:ZxhdJvrT0
バカはニュー速くんなよ
99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 21:22:25.50 ID:FdkzsDA80
ただの思考停止じゃねえか
まあそんなこと言ってる内は運命に翻弄されてると感じてもしょうがないよな
100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 21:22:41.68 ID:ukKQKs/0O
ガチの貧乏は働いてたり親が勉強の邪魔するから
勉強が出来る環境の時点で中流なんだよな…
101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 21:25:09.13 ID:wrDvTTG/0
成功者ほど努力だとか勘違いしてるから笑えない
102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 21:26:22.80 ID:A+VaRO0B0
>>1
アカシックレコードは実在する、そういいたいのか?
103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 21:26:55.85 ID:ukKQKs/0O
ガチの貧乏は中卒から働いて家に金を入れてるからな…高校に行ってるなんちゃって貧乏は反吐が出るね
104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 21:29:44.98 ID:q740+t/Q0
昔ならそうだったかもしれないが
就職にもそれなりの教育投資が必要とされる現代では貧困層はヒキニートになるんじゃないかね
105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 21:35:51.28 ID:3C20UDIx0
兄貴に毎日泣かされて俺は高卒卑屈ニート、兄は名門大自信家公務員
結婚して子供できたらぶっさしてやろうと思ってたのにいつの間にか兄貴も無職になってたわ
弟虐めブーストが切れて根暗遺伝子に飲み込まれてしもうた
根も葉もないこと言うな
107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 21:39:46.28 ID:wrDvTTG/0
>>105
くそわろた
>>20
で終わってた
109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 21:42:11.80 ID:ukKQKs/0O
努力厨の方々は借金持ちの親がいる中卒ドカタが成功した例を教えてください
間違えた
>>22
で終わってた
111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 21:47:16.32 ID:8d/hLHB10
ラプラスの魔は否定されてるだろ
112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 21:49:21.23 ID:uP7XkdbL0
ほとんどの人は素質と環境で決まるんだと思う
だからそうじゃない人が輝く
113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 21:50:42.10 ID:ef4sxCfh0
努力する意欲 自体が生まれで変わるのは絶対あると思う
114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 21:54:50.63 ID:x6E94kke0
>>67
自分語りするなら具体的に何が起こったか書けよ
115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 21:57:47.40 ID:177b5fYL0
おまいら、そんな言い訳ばかりじゃスヌーピーにすら負けてるぞ

ルーシー
「SOMETIMES I WONDER HOW YOU CAN STAND BEING JUST A DOG..」
(時々,あなたはどうして犬なんかでいられるのかと思うわ…)

スヌーピー
『YOU PLAY WITH THE CARDS YOU'RE DEALT..WHATEVER THAT MEANS』
(配られたカードで勝負するっきゃないのさ…それがどういう意味であれ)
>>109
小卒土方の角栄さん
正確には専門卒で、土建屋か
117不確定性原理:2012/08/26(日) 22:11:33.28 ID:vBCwf4qM0
決定論か
118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 23:08:44.87 ID:jMqXiq9v0
無気力は過干渉毒親が原因の半分、キチガイ教師がもう半分だろうな
自分で判断する機会がことごとく他人に奪われていったせいで
流され続けてたし、何言っても無駄だと悟ったのでこれからも流され続ける
俺はリアルでは絶対に自分で判断して行動しない
119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 23:11:38.56 ID:royD5bLJ0
殆ど全てが運だと最近思うんだよなァ
>>1
同意

韓国人に生まれたら人生 スーパーハードモード
121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 23:14:07.47 ID:AaVGpi3eO
>>119
落ちてる運をつかめない人が多数だよね

実力がない嗅覚が乏しい
122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 23:22:29.76 ID:b85KZYNC0
変に完璧主義者だから一度躓いたら駄目になるんだよ
来世は虫けらでも大腸菌でもいいからリセットさせてくれ
123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 23:24:37.67 ID:UQ8XL2WA0
日本の中流家庭に生まれただけでラッキーだわ
ひとつ横の国だったらと思うと背筋が凍る
124 [―{}@{}@{}-] 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/26(日) 23:34:44.34 ID:VmyLdfFvP
唯物論ってやつか
人の脳も物質なのだから人の思考自体も物理法則によってあらかじめ定められているってやつ

じゃあ自我ってなんなんだろうね
脳の錯覚?

まぁ感情はコントロールできないからね
抑えることはできても発露を止めることはできない
125 ◆YlNTiUMnaU :2012/08/26(日) 23:39:33.05 ID:+X09zMJj0
>>118
大人って責任が伴うからそうもいかないと思うけどなあ
126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/27(月) 00:13:29.73 ID:zIjtyd6d0
無能とバカほど努力と甘え、論理って言葉がが好き
全てが決定されているとしてもだ、その決定因子は無数に存在し、それらが複雑に絡み合っているため、
我々の脳みそでは、自分たちの未来の成り行きや展開を把握することは不可能だろう。
結局、未来は分からないんだから、毎日を精一杯頑張って生きよう。という月並みなメッセージしか書けない。でもそれでいいじゃん
基本的人権、権利は法の下の平等でみんな同じ
義務教育も全員受けて読み書きもできる
金が欲しいなら起業するのも自由だし、株式FX口座開いて資本家になるのも自由
特にFXの世界では金持ちも貧乏人も学歴も国籍も関係ない
みんな同じ土俵で殴りあいする
求めすぎ
129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/27(月) 01:44:54.36 ID:VRTf7PU60
>>90
幸運な事にただレールに乗って生きただけで成功できた大半の日本人が
傲慢にも成功は自分の努力で勝ち得たと勘違いし、
その上失敗者を自己責任論で罵る理不尽さと、
その論理が大手を振ってまかり通ってしまう歪んだ現代社会を批判したいだけでしょ
130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/27(月) 01:46:38.72 ID:6NM2iOPWO
金持ちが有利なのはどの世界でも一緒
貧乏人は努力しまくってようやく中流になれる
金持ちや勝ち組になろうと思わなければ良い
131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/27(月) 01:48:55.88 ID:mQRHxrjU0
>>127
未来はわからないということと
未来を自分で作ることができるは
全然違うだろド低能
>>1
決定論にしては詰めが甘すぎるぞ。
単に生まれ持った素養と環境で全て決まると言ってるなら間違い。
努力にせよ人生に影響する環境にせよ、生まれ持ったものだけでは決まらず色々な要素がある。
決定論も良いんだけど、決定論は単純に生まれ持ったものだけで決まるという意味じゃ無い。
日常的現実的には非決定論とも両論折衷論ともほとんど違いは無い。
133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/27(月) 02:12:47.17 ID:ji8zCcQJ0
俺が今の意識と知識を持ったまま、生まれ育ったキチガイ家庭に
もう一度生まれ直しても大した結果にならないと思うわ
何やってもバタフライエフェクトみたいにバッドエンドに進む自信ある
結局へその緒を自ら首に巻いて生まれてこないようにするしかない
こんな事考える暇があったら勉強しろよ。
環境が整ってれば努力するかって気にもなる
努力をする、しないも運はよく分かる
勝手に自由意思があると思いやすく、どれだけ人間が他者(社会)によって作られてるか自覚しずらい
形式的平等(機会平等主義)
すべての国民に対して経済活動等の行為の機会を平等に与えようとする機会の平等を意味する。

実質的平等(結果平等主義)
すべての国民の経済活動等の行為の結果を平等にしていこうとする結果の平等を意味する。

生まれがみんな同じだったら誰も努力しない
金持ちは自分の子、孫のために命削ってリスクを取って頑張った
>>1は結果平等を求めているわけで
その思想では社会の活力は失われ退廃するソ連みたいに
結果平等主義は社会を破壊する共産主義者的危険思想
これかれでも自分が命削ってリスク背負って自分の子、孫に残せばいい
日本は機会平等主義で起業も金儲けも経済活動は何も禁止されてない
みんな法の下で平等
>>137
努力すら運ってことだよ
生まれ持った物が大きい
馬鹿に生まれれば弁護士や医者にはなれないし、デブに生まれれば100m走の選手には慣れない
しかしそこを悲観する事なく自分と向きあって、出来る事、向いている物を探すのが大事
>>137
運を言うなら五体満足でネットがある時代に生まれてきた事はすごい幸運だと思うよ
リスクを取ればネットで世界中の株や通貨を取引できるし
リスク取らなくてもアフィで稼げる
実際、地方駅弁文系大氷河期卒の実兄は
就職無くてブラック先物に新卒入社し、即やめてレールから外れ既卒お決まりの
製造派遣工やって派遣切り
そこからでも何年か頑張ってアフィで生活し家に金入れて立派に自活してる
積み上げだから収入が伸びる事はあっても減る事は無いらしい
今日も余ったポイントだかでカニと17年物の高いウィスキーを家族に振舞った
同じ環境で育った俺はニートだから環境は関係ない
141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/27(月) 05:22:22.27 ID:oZjFRpgv0
今はちょうど転換期の時代
そのうちにベーシックインカムみなたいな時代が来て
いろんな価値観が色々変わる
成功したら努力で失敗したら徒労
だから成功者はすべからく努力していると言える
143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/27(月) 06:50:35.64 ID:35nQGkWE0
成功する人って子供の時に頑張れた人でしょ
でも社会が成熟して子供の時に頑張らなくても死ぬことがないから努力できる環境を得られたってのは運が良いってことだよね
144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/27(月) 06:53:51.75 ID:hqu47InTO
変な町に住んでたら高い確率で終わり
なんかこういう、劣等感に潰されそうな高校2年男子が吐き捨てるような
恥ずかしいセリフをスレタイにするのが最近流行ってるの?
努力を放棄するために運命論は都合のいい道具だなホント

環境と素養で人生が決まるなら今から環境や意識を変えればいい

もうすべて決まってるなら他人に同意を求めず黙っていろ
147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/27(月) 06:59:33.69 ID:35nQGkWE0
例えばいじめなんかされたら大抵の人は勉強なんて手に付かなくなってしまうしその結果引きニートになったりするわけだから今の時代何かに打ち込めるってのは幸せなことだよ
148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/27(月) 07:00:08.70 ID:f2q5j7FU0
>>140
兄か弟かって違いも一応環境の違いと言えなくもないか?
いや、環境って表現は違うかもしれんが、それだけでも生きてて受ける物に大きな差が出ると思う
149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/27(月) 07:01:15.10 ID:lH5M1OChO
ベッカムはあらゆる社会保障の破棄をしなければ実現できないから、あり得ない。
過度な期待はすんな(笑)
150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/27(月) 07:01:56.71 ID:OHscIFFE0
親戚の子供たちを見てると、3〜5歳くらいからそういう雰囲気が滲み出てきてるんだよな
言葉遣いや性格、表情、空気を読む、自我があって自分の意見をしっかり言えるか、良いこと悪いことへの理解
本当に家庭環境って大事だと思う
151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/27(月) 07:08:44.16 ID:TM0oqKDd0
不確定性原理では未来を人間が観測するのを否定してるだけで、運命論自体は否定できてないよね
152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/27(月) 07:10:56.76 ID:o7a7G69OP
人間が自ら考えて行動しているつもりでも、実は謎の見えざる力に動かされているだけで
自我なんて存在しないのではないかと時々思う
153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/27(月) 07:30:01.89 ID:pAM0bqi+0
俺は10歳くらいで親が労働奴隷だって気づいたけど?
奴隷は支配されるために存在するってこともな
人生なんて武力の前には無価値だから戦争のルールだけ覚えとくといい
154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/27(月) 07:32:13.81 ID:nqIdy6Py0
細胞から脳が形成されるとき核となる気質が存在するという意味において同意する
155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/27(月) 07:36:44.80 ID:OHscIFFE0
努力しろ、っていうけどさ
育った環境がアレだと、やっていることが努力かどうかもわからないもんで
それで成功体験する機会がどんどん失われていって、自信を持てない人間になってしまうんだ
156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
親がまともかどうかだな