【グロ画像注意】　1989年天安門事件（六四天安門事件）

あぼーん

これが世界第二位の国の20年前か

チャンコロ黒コゲwww

有名な動画しか知らなかったけどこんな有様だったのか

これをプリントしたTシャツきて中国行ったらどうなるの？

ほんとに中国ってえげつない国だよね

9 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】：2012/08/26(日) 19:29:36.64 ID:mFUwIeNu0

天安門事件なんてなかった

黒こげの駅員みたいな奴は有名なの？

なんで首釣られてるの？
人民解放軍が見せしめに吊るしたの？

>>7
射殺される

戦車隊笑って追いかけ回して潰したんだろうな

こええええええええ

日本で取り上げれられても決まってコレだもんなあ
http://i1239.photobucket.com/albums/ff502/lordperdurator/Premio%20Nobel%20chino/plaza-de-tiananmen.jpg

我愛北京天安門～♪

歴史のひとつそのものをなかったことに
しようとするんだから、すごいよな。

18 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/26(日) 19:34:04.41 ID:owPsO+9b0

なんか勃起してね？

中国人に聞いたんだがマジでタブーらしいな

予想以上に悲惨だった

当時現場で指揮してた佐官達が今の解放軍首脳部か
そりゃ解放軍がキチガイ染みた行動する訳だわ

これが隠せる国とか怖すぎるわ

銅像かと思ったら焼死体だった

チベットも東トルキスタンも同じような状況だったんだろうな

>>10
これ軍帽被った兵士じゃね？

広場内は安全だったけど
広場外が地獄になった事件だっけ？

えげつな

>>1
死んでる

見ればわかるわ

思ったほどグロくなかった

古いせいかな

人形でしょ天安門事件なんてなかった

天安門大虐殺だろ

本当に酷い。
日本は本当に酷い国だ。

人民(の魂を肉体から)解放軍か
自由の為に闘った勇士の魂よ　安らかにお眠り下さい
御冥福をお祈りします
　　(-人-)

凄惨

http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2012/08/tiananmen-square-massacre-pictures-08.jpg
これ人形か何かじゃないの

4枚目
トマト祭りみたいなんだがどういう状況なのかさっぱり分からん

スレタイでサーチナ以外余裕でした

1のグロより>>33みたいなのがマジでキモい

挽肉事件

写真だけあっても状況がわからんから何とも言えん

土人過ぎワロタ

学校の教師には中国大好きな教師がわんさか居たけど
これを境に大人しくなった

そういや教員研修だか旅行で中国行って土産話を授業で延々としてたな
今思うとあいつは日教組っぽい顔だわ

カメラ外ではやりたい放題だったのね

ああソース見たら説明書いてあったわ
よくわからんけど兵士も殺されたのか

中国全土に特集番組で見せたいわ

学生やら市民が集まってるとこに戦車がガーって突っ込んで行ったんだよな

中2くらいやったわ
ずーとテレビでやってたな

マスコミは全てホテルに監禁されて、朝日新聞とNHK以外の日本のマスコミは帰国させられた
これ聞いただけでこの二社がどんだけ中国の出先機関か分かるだろ

撮影した写真も全て検閲させられたとか

グロ画像の代名詞ってすっかりビーストゴアになっちゃったな
rottenとかちゃんと更新してるのか？

これ今起きてたら共産党無くなってたかもしれんね。

尖閣諸島の所々に写真貼って置いてやればいいじゃん

初めて見る画像って、民主化（学生）側が共産党側焼き殺してるやつだよね
きたねえわこれはｗ

学生らの支持する趙紫陽一派による上海臨時政府が出来ていれば
間違いなく内乱になっていた

こんな国がなぁ
中国はやっぱり
日本人とは合わない気がする

これが起こらないように矛先を外に向けさせてる

やっぱり兵士を焼き殺して縛り首にする愚民は残虐だよね
人民解放軍の行動に間違いなかったわ！

俺の生まれる10年前にこんなことあったとかマジ信じられん・・・ｗ

野蛮な中国人をまとめるにはそれ以上で望まないとな

ひき肉になってるな。

このスレって中国人も見てるかな

おーい、お前らの政府はクズだぞおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！
尖閣で目くらましされてる場合じゃねえぞおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！

　

やっぱ向こうの子供はこの事件知らないんかね
ノーベル平和賞の件で一気に広まったかもしれんけど

当時、大学を出たばかりだったが、大学時代の中国留学中に知り合った多くの友人が
この事件以後、日本に逃げてきた。民主化を要求していた学生らへの弾圧を避けるために。

アパートの連帯保証人になってあげたけど、みごとに未払いでバックレられたわ。
さすが中国人ｗｗｗ

多くの中国人は日本、香港、台湾経由でカナダに亡命したときく。

何だ？血の塊は戦車にひき殺された後か？まさにミンチだな。

軍事車両や制服来た兵士？（警官）もかなり残酷にやられてるから、一方的に人民がやられていたワケでもないって事か。

いまだにこの話はオープンにされていないから、分からん事ばかりやね。

きちんと殺せるように、言葉が通じて顔見知りがいる可能性がある北京管区の軍じゃなく内モンゴルから
掃討の為の部隊を持ってきたんだよ。

今は元明清ときて共だからな。
相変わらず不都合には虐殺で対応する。

大学で進歩的な話する中国人がいたけどよく話してみると
法輪功の支部長やっててそれもどうなんだろって思ったな

>>63
マジかよ。漫画みたいな話だな。

おまわりさん、人殺しは人殺しの中国人の人殺しで…

あの、分かりまつか？

かつてのおまいらなら発狂してパートスレくらいになってるけど
メキシコで見慣れてしまったおまいらは至って普通の振る舞いw

>>17
それほど治めるのが難しい国なんだよ、中国は

>>68
いやおれはかなり衝撃的だわ。

なにがってこれ出るのに２０年掛かったって所。
この情報化社会で、これまで封印出来る中共って・・・

>>1
想像超えてた
ミンチどころかペーストだった
在日中国人は南京の合成写真ばっかり見てないでこれ見ろよ
継ぎ目も不自然な影もないぞ

こんな国に税金ジャブジャブ投入して敵国に仕立て上げた自民党ってなんだったんですかね・・・？ネトウヨ？

すげーな、また天安門でデモやれよ

>>70
日本では隠蔽されてただけで海外じゃ出回ってたような
5年以上前に戦車が人をひき殺す動画を見た覚えがある

>>61
チョンとチュンには情けをかけちゃだめだな
それと在台中国人

テナモンスクェア

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty20858.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty20859.jpg

実際何人死んだの？

少し前、リアルタイムで当時広場にいた日本人カメラマンが
広場内では虐殺無かった、と言う記事のスレが立ってたけど
真相はどっちなんだ？

>>76
なんてこった(／o＼)

>>78
あったよ。
数百人単位で

丸腰の国民を平気で戦車で踏み潰す中国共産党

天安門みたいな事はなんとか自治区で今でもやってんだろ

嫌儲親中派の感想を聞きたいんだが

こういうスレは伸びないんだな

>>78
写真を見る限り、兵士も殺されてるから一方的な虐殺じゃなくて抗争だったのでは？

こういうのチャンコロ知らないで愛国愛国共産党万歳って言ってんだろ？馬鹿じゃねえのｗｗｗｗ

歴史系スレは違う意味でネトウヨそっ閉じ
あいつらマジで歴史知らない

胡耀邦は早く死にすぎたから起きた事件　他殺の可能性も充分ある

中国の本当の腐敗は民衆の中の諦めなんだろう。
殺されたくないと逃げている内は官僚汚職や我田引水な政策は変わらない。

何でサヨってこんな国が好きなの？

>>78
広場内はなかったけど外はめちゃくちゃ

当時あの勢いでシリア内戦みたいになったらどうなったか

天安門事件

1989年6月4日、民主化を要求し、北京の天安門前広場で座り込みをしていた学生・市民に対し、
支那当局が弾圧に乗り出し、人民解放軍が戦車などで約３万人（国際アムネスティなどの推定）を大虐殺した事件

http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/b/1/b149d51a.png
左：中国で天安門と検索　右：アメリカで天安門と検索
http://www.epochtimes.jp/jp/2011/09/img/m18824.jpg
天安門事件で戦車が民衆を轢いた後の光景。写真は１９８９年国内の学生が外国人記者に託したもの（張健氏が提供）

こんくらいの年にコンテナで大量の中国人が密入国して来たんだっけ

>>15
http://i1239.photobucket.com/albums/ff502/lordperdurator/Premio%20Nobel%20chino/plaza-de-tiananmen.jpg

この立ちはだかったオッサンは20世紀の偉大な人物に選ばれてたな

>>63
カダフィも傭兵使ってたな

なんで毛沢東の肖像飾ってんの？

3万人ってのは初めて聞いたな。3000人ってのは聞いたことあるが
無差別発砲命令が出されたのは確かっぽいが、犠牲者の数どんどん増えてないか？

当時日本では報道されたの？

ベルリンの壁崩壊の年か

>>98
中国の犠牲者は乾燥ワカメみたいに時間が経つと大きくからな

>>99
普通に放送されてたよ。
ただ、事件勃発の夜は撮影者のホームビデオの画質が悪くてよくわからなかったね。
制圧してからは海外のメディアが撮影している。

シリアやメキシコに比べたらたいしたことねーな

>>60
タブーと言うより情報操作が完成しているらしい
数年前朝日にあった記事では、今の若者は欧米帝国主義から国を守るためには必要な事だったと考えているそうだ

現在の「反アメリカ的グローバリズム」って意識に似た捉え方かもしれない
中国の場合は正しく比較するだけの材料が無いから正解にたどり着く道は始めから無いのが哀れだ

>>44
学生の中に突っ込んだ装甲車が逆に学生に取り囲まれて
中の乗員は引きずり出されてリンチ＆焼殺。テレビでリアルタイムで見た

>>101お前半万年の歴史もつ隣国なめてるの?

>>7
原爆ドームのTシャツ着て日本に来るようなもんか…

宮沢と加藤のアホタレコンビが陛下の訪中やらなければそのまま中国孤立してたのにな

これ日本でもいまだに出たことないってことは日本政府もマスコミも
中共の情報操作をそのまんま報道してただけだってことだよな

日本のマスコミのゴミ度がどんどんあらわになっていくね

中国は嫌いだけどこの事件だけは気の毒だと思う

つーか中華ってなんでこう軍も民衆も残虐なんだろね

>>68
でもやっぱ黄色人種の画像はキツイわ

http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2012/08/tiananmen-square-massacre-pictures-10.jpg
スマップの草なぎがいるじゃん

ニューヨーク・タイムズのニコラス・Ｄ・クリストフ (en:Nicholas D. Kristof) は
「正確な死亡者数は、おそらくは分かっていないだろう。そして、数千の人間が証拠を残すこと
なく殺されたかもしれない。しかし、今現在入手できる証拠に基づけば、400人から800人の民間人
と一緒に、およそ50人の兵士と警官も殺されたことは確かなようだ」

推定死亡者４５０～８５０人もしくは数千人が暗殺

日本のマスコミ発表
「戦車の前に立ちはだかる一人の男がひきころされたかもしれない」

中国はそういう国だからしかたがないとしてもすべての日本のマスコミが情報操作に関わってるのが
こわいわ。この情報操作体制がのちの福島の人的被曝を産むのである

これは南京大虐殺の写真に違いない
日帝の蛮行にそっくりすぎる

N　H　K（日本反日協会中国共産党宣伝部）の　名　言

　「　天　安　門　事　件　で　は　虐　殺　は　無　か　っ　た　」

ｂｙクローズアップ現代

私の知り合い（当時北京大学、精華大学の学生）も数名が死に、逮捕され刑務所にいったが、
彼らのやっていたことは民主社会では普通の集会・デモであって死を賭していたつもりなんてなかった。

「知識分子の排除」というのは改正前の中国憲法では条文化されていて、文革時代に粛清に利用された。
こういう知識を彼らは外国人留学生から得ており「建国の歴史～現体制はおかしい」という議論が起きた。
でも、それは知識分子による国家反逆罪としてみられた。

中国は共産党の一党独裁であり、共産党の指導の下、政府と人民解放軍が組織されている。
普通の国だと政府の下に軍があるものだが。
今の知識人もこの矛盾に気づいていても今は怖くて言えないだろう。

>>115
朝生では、戦車が人をバリバリ鳴らして潰してるって
証言が出てたな

殺しすぎワロタ

中華豚は軍事政権に支配されてどう思ってるの？

犠牲者3万人て・・・

>>115
NHKが嘘をまきちらしてたのか

50年くらいたったら日帝による虐殺の証拠として採用されるよ

>>7
拉致されて拷問。

仙谷「政治の文化大革命だぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾p＾）」

>>63
同じ民族や言語を共有出来る人間同士で殺しあうとPTSDの発症率がはねあがるらしいな

>>123
行方不明になって日本大使館に問い合わせたら中国で病死したということになってる

数万人死のうが中国は人口多いから別にどうって事無いし。みたいな事をﾄｳ小平が豪語してたな。

>>7
体をプラスチック化され、博物館に飾られるという名誉ある仕事が待っている

>>107
歴史に理解のある親日外国人に思えるわ

みちまった

>>15

これ以外初めて見た

中共はクソだけど民主化したらもっとクソ化すると思う

香港人の女子高生とスカイプしてて六四天安門！って言ったら本気で怒られた
香港でもだめなんだな

これ以降だよな
日本を目の堅きにして国をまとめて来たの
それまでは腹の中だけだったのか、真意は分からないけど

我が金盾の堅きこと。よく通すものなし

この挽き肉が食卓へ並んだのか

タンクマンは完全なるやらせ

中国の若い奴らは天安門事件知らないの?
まったく？

文革はどうなんだろう

未だに国家罪人となれば、形だけの裁判やって速攻殺っちゃう国だもんな
グロ注意
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

FF11で天安門ってシャウトしたら監獄連れて行かれた奴もいたな

>>93
金盾だっけ
国を挙げての情報操作は恐ろしいな

>>139
詳しく

>>1の焼かれた軍人か警官ってこれかな？
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090602/507460.jpg

極端かもしれないけど日本が平和ボケすぎるってのはあるよね

>>142
政治犯を簡易裁判のあと即刑執行してる流れだよ

もうこんなえげつない韓国と中国は国交断絶して関わりたくないよ。

ソース元の
http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2011/07/best-gore-header.jpg　(グロ注意)
が気になるんだが何これ

>>144
まあ、
中国、ロシア、北朝鮮、韓国の隣国にしては
完全に平和ボケではあるね

シリアで大活躍のRPGは中国の戦車にも通用するの？
これを中国各所にいっぱい空中投下してやればいい。

>>145
政治犯ってあのグロ写真の人何したの？
メキシコ並み、異常過ぎる

>>147
ワロタ

元々、チャンとチョンは残酷な歴史しか持ってない
温和な日本とは生育環境が違う

>>145 それ政治犯じゃなくて家庭が困窮で殺人犯してどうこうとかいう人じゃなかったっけ？

1枚目、戦車で轢き殺したのか

留学生に聞いたらみんなVPN使って金盾パスしてるってよ。
普通に西側のサイトも見るって。

とはいえ天安門事件とかは仕方ない。
我々は人数が多いから政府に規制してもらわないといけない。
とか言っててびっくりしたよ。

>>133
高校の頃英会話の教師が赴任してきて
頭イカレた同級生がナチスの敬礼の真似したら
そのユダヤ人の教師ブチ切れて職員室に帰った
そいつの部屋ハーケンクロイツ飾ってあるような奴

今回の対日デモの流れはそのまま民主化運動になだれ込む可能性もあるんだよねえ

戦車が来たアル～
轢かれたアル～
スルメになったアル～
美味しく食べてアル

>>155
日本はセルフ少子化・自殺だから安泰だな
経済だけの問題ならさっさと同姓婚認めればいいのに
年金や社会保障が破綻しそうなのは役人の考えが園児並みに甘かったかわざとやってるかで
焼け石に水の重負担スパイラルはちょっと子供生んだくらいじゃどうにもらならないんだからさ
さっさと企業の税制優遇やめて役人の年金や喫煙者・肥満の国保負担とか増やせよ

>>155
まあ世界中も貧困地域の人口に対してこう思ってるところあるからな
広すぎる中国では国民同士もそんな感じなんだろう
民族入り乱れてるし

>>157
PC扱えて真実知ってる層は中国の非人道的さの恩恵を受けてる連中だからどうだろう
東も西も殺すか自殺に追い込むかの違いである意味同じだし

メキシコスレと比べるとイマイチなぁ

>>156
なんかユダヤ人とチョンって同じだよね
被害者の歴史植え付けられてるけど実際には利権のための捏造みたいな
実際に粛清されて当たり前な真似してきたのにそういう都合の悪いところは隠してたりとか
英会話教師ってのも矛盾してるよね

>>156
そりゃ気の毒だな
日本人ならアトミックボム！とか言われても笑って済ませれるけどホロコーストはその比じゃないしな

http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2012/08/tiananmen-square-massacre-pictures-09.jpg
すごいちんこに見える

>>165
思った
ってかその下にいるのがのし人間か
人の形してるよな
本当にこんなもの見ると思わなかった

>>63
まーたデタラメをｗ

戦車で轢くともう跡形もないな・・・

ひでーなこれは・・・

>>75
この映像と「スクェア」がどう関係してるんだ？

>>80
ソース

4番目どうなってんの

TVゲームじゃないんだからなんちゅう殺し方だよ

>>115
チャンネル桜あたりのバカ解説者鵜呑みにしてるのかｗ
そう発言したソース出してみ

一番最後のは、久々にキレちまったよにのAAにしかみえない

バスの運転手みたいな人の死体

FPSにもこういう風に死体がミンチになるようにしろよ
飛んだり跳ねたり
リアルっぽさゼロなんだよ

>>115
>>172
クロ現のその放送見た記憶があるんですが・・・

1のサイトbのトップ絵の鉄パイプ串刺しにされて豚の丸焼きみたくなってる女は何だよ？

革命が起きたら中共幹部もこうなるよね
皆文革で迫害された世代で予想ついてるし
そりゃ鎮圧するわ

>>176
じゃあ記憶が間違ってるんだろｗ
よくあることだ

こんな酷い事件が自分とこであってそれを喋れないくせに、
なんで天安門事件って外人に言われるとアホみたいに切れるの？

六四って言うと中国人みんな切れるの？
日本にも日本軍の戦争犯罪を突っつくと切れる連中が一部にいるけど、
それと同じで全員切れるわけじゃないんじゃないの？

>>179
ググったらトップにあったぞ
http://www.youtube.com/watch?v=8wvxYvgYMec&feature=player_detailpage#t=534s

>>182
「広場では虐殺なかった」じゃん
これはNHKだけじゃなくて天安門関連の本でも良く見る話なんだが。
>>115は「天安門事件では虐殺はなかった」なんですけど
なんですけど
なんですけど
他の箇所で言ってるなら教えて

>>48
rottenはずいぶん前にブラクラサイトになってたよ。
ogrishが出来てすぐぐらいかな？

やっと意味がわかった
相撲の土俵の中か外か見たいなくだらん話でごまかしてんじゃねーよ！アフォか！

http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2012/08/tiananmen-square-massacre-pictures-10.jpg
草なぎ剛がいる・・・・・・

>>182
バーカｗ
「長安街での武力衝突」（7分25秒あたり）って言ってるだろうがｗ
>>115 は「天安門事件の否定」
クローズアップ現代は「広場での武力衝突の否定」だ
どこが同じだよｗ

>>183
そんなん言われても知らん
>>115の指してるのはこれだろってだけ

広場で学生が一人残らず皆殺しにされた事件じゃないと気がすまないならそう思っとけばいいんじゃね
まるで南京虐殺「30万人」を譲らない中共みたいだなｗ

>>188
じゃあわかってないのに横入りすんなカス
こっちは「チャンネル桜あたりのバカ解説者」
ってわざわざ書いてんのにピンポイントでその動画持って来んじゃねーよｗ

>>190
うるせえカスちゃんとクローズアップ現代の部分を抜き出してやったろアホ

>>188
うんだからそれじゃないんじゃないの

1989年色々起こりすぎだろ

>>191
だから待ち構えてるところに出してきてどうなると思ってたんだよｗ

>>185
はあ？
詐術使ってるのは >>115 の方だろ
土俵の中だろうが外だろうが武力衝突自体はNHKも認めてるぞ
中にこだわってるのは >>115 筆頭にしたアホどもだけだろ

>>113
情報操作体制というか、外交カード

一枚目の女性がせくしー

この事件詳しく知らないから産業で説明してくれ

ガキの頃だったからあまり覚えてなかったし、詳しい情報も転がってないから分からなかったが
天安門ってこんな状況だったのか…

初めて見たぞ
いつもは戦車の前に立つ男じゃん
びっくりだわ

>>167
いやマジ
北京の共産軍が対応にあたってる時はのどかなモンだったんだよ

>>201
で、その「内モンゴルから(>>63)」の部隊は第何軍？
俺の知ってる限り北京軍区、済南軍区、瀋陽軍区、南京軍区からしか来てないはずだが

>>164
目的を持った虐殺だったかは嘘臭いけどな
確かに収容所のユダヤ人を餓死させまくったが、そのころはベルリン市民すら餓死しまくってたし

本当のホロコーストはカンボジアのポル・ポトみたいなのだよ

既出すぎる

>>15
そうだよな
アサヒに
これみたいのが載って
天安門では結局誰も死にませんでした
って書いてあった

当時はアサヒにだまされていたよ

>>47
アサヒにはだまされた

おまいら、若いな

文革時代のの方がもっと凄惨だったのに・・・・

バカ過ぎ

>>115
NHKもそういってた

戦車が人をひいたというのは、デマだと

>>1
これをウェイボーにいっぱい貼ってこいよ

>>208
それはないよ

NHKも当時、学生が銃撃され戦車に踏まれる映像を流していたから

戦車に踏み潰されたんだっけ

同じ黄色人種だからあまり他人事と思いたくない

>>207
若いな
大躍進時代が（ｒｙ

>>213
私、1965年生まれで中国に留学したましたが

この写真を名前替えてスパムに添付して中国人にばらまいたらダメなの？

これは殺された奴らにも責任がある
各地で暴徒化した民衆が警察とかを襲撃してたし
あのままだと大規模な内乱が起きてシリアみたいに内戦でたくさんの死人が出てた

ID:GeRo+xEB0 は私

当時の先進的な中国人エリートは経済成長にのって企業戦士なったよ。
当時の同学年割合で大卒％は約１％だった。
まして精華大学、北京大学というのはスーパーエリートだったわけで・・・

>>214
47のおっさんが深夜3時に・・・。
ていうか、洗脳されてんじゃねぇか。

>>207
文化大革命の時は学校の教師までバラバラにされたらしいね。
映像が残ってたら

中国のサイトにばらまこう

>>216
それは全くないよ。代弁して誓って云う。
そういうシチュエーションにないから。

仲間を銃撃され戦車でひき殺された報復措置としてやっただけだから。

>>220
うん。
本当にばらまくべきだよな。

中国のサイトに貼ったら冗談抜きに共産党がトンデモネー事してきそうだから怖いわ
この写真を天安門広場でバラ捲いたら最低でも20年以上監禁される

画像はグロいけどあのまま続いてたら内乱になってもっと人が死んで
ベトナム以上の泥沼になってたかもしれいない
下手したら第三次世界大戦か
国が分裂してまた中国が食い物にされたかもしれない
こういう意味では当時の共産党上層部は優秀だったと思うよ
とは言ってもあの共産党を好きにはなれんけど

鄧小平には失望した。
あいつもただの反動だった。

ミンチが一番キツイ
何やったらあそこまでになるんだ

>>225
全くその通り。
彼は周恩来のような器ではなく、ただの権力指向型政治屋

大地の子とかのフィクションでは
シュウ・オンライってものすごく先見性と聡明さをもった人物として描かれるけど
事実なんだろうか？
比較論としてまともだったのでは？

このスレに在日中国人が混じってそうだな
お前らそろそろ中国共産党独裁なんとかしろよ

アメリカは何で民衆に武器流さなかったの？
そういうの得意じゃん
リビアとかエジプトの内乱はアメリカが裏で糸引いてたんだよね？

アフガニスタンとかイラク見たらわかるだろ
暴君が消えたらもっと悲惨な状況がある
世界一わがままでどうしようもないシナ人を治めるには暴力しかない
あいつらに民主政治は絶対出来ない

>>203
クメール・ルージュだっけ
インテリ層を恐れ、その層を狙い打ち
メガネを掛けてるってだけで連行されたらしいな
あんな虐殺の仕方カンボジアでしか無いだろうな(普通インテリ層っていうのは国の財産な訳だし)

原爆で死んでカリントウみたいになった死体やら天安門で戦車に挽かれてカマボコにされた死体やら、こんなもん拡散しなくていいわ
東洋人の命がしらす干しのように安っぽく尊厳のないものに見えるだけ

>>15
実際に周りで同志が戦車にバンバン轢き殺されてる中でのこの行動だろ。
半端ねえ勇者かキチガイか自殺志願者だな。

>>166
轢かれてるのは人間であろう事は分かるんだが、どこがどの部分なのかもうさっぱり分からない

神はいないんだなって思う

中国人ってまだこの事件のことを知らない奴が多いの？
まぁ日本とか他国を敵視してる奴が多いところを見ると
そうっぽいけどな。

>>231
その民主政治をやろうとした人が殺される理由はないよ。

結果から答えを求めるのではなく、行動して（血を流し）やるべきこと。
日本も西南戦争、自由民権運動、米騒動、護憲運動など政府軍・警察と何十万人以上の血が流れただろ。

>>227
周恩来って人は日本に留学しにきてた人だっけ？

初めて見るのがけっこうあるな

>>232
それが、毛沢東思想。
知識分子の排除な。

権力者による愚民を支配するシステム。

私が中国で入院した1987年のとき、40～50代の医師は医学の知識がなくても
共産党員の息子、親戚というので医師になれた。
20代の医師は明らかに制度不備を含め、おかしいとの不満を持っていた。

私が日本人と判ると、いつも最新技術に対して質問攻めだったな。

>>139
処刑されている女性、みんなふくよか？だな
処刑後の女性は耳の位置に目が…
一体いつの時代だよこれ…

人命が実にPricelessな国（悪い意味で）

>>240
事件勃発後すぐの頃は割りと流れてた気がする。
なんかそのうち出てくる写真、映像が決まった幾つかのものだけになって、事件そのものが
大したことないみたいな空気になっていった。
当時ボンクラ高校生だったけど、それでも違和感あったよ。

>>239
そうだよ、東北大と明治大じゃないかな。
あと、新宿の中村屋に出入りしていたと思う。
中村屋とは日本で最初にカレーを提供したお店。今でも有名店。
それは店主が早稲田卒というのもあり、独立運動を支えた大隈重信系非公式外交ルートだった。

>>245
すごいな、あんた何者だ。
只者じゃないのはわかるが、そんな人がなぜこんな時間にこんな板に・・。

>>241
さっきから面白い事話してるな
事件当日は中国にいたのか？

>>241
カンボジアの場合はクメール・ルージュのせいで医療制度が崩壊、医学が何年もたち遅れてしまう結果となり、現在も再構築中だそうですよ

>>210
当時はそうであったかもしれないけど
現在の見解は「無かった」ってことでしょ

>>247
いや、当時社会人になってたが、7月の北京出張はキャンセルになったよ。
86年と87年に中国に滞在していたが、当時のインテリ層は夢にあふれていたよ。
歌を唄い、手作りの自由の女神を立てた。
天安門広場には当時、スターリン、毛沢東、あと二人の銅像があった（あとレーニンと孫文かな）

でも、同じ思想（＝資本主義者）をもっていても撃されず、戦車に轢かれなかった人は
のうのうとエリート街道で共産党員になって、圧力団体になっている。

悲しい

最近じゃ「ネットde真実」なんてバカにされる傾向があるけど、自分はこういう現実が見れるようになって良かったと思ってるよ
この前のシリアの女性ジャーナリストも腕がもげてる映像なんてTVじゃ見られなかっただろう
世界ではこういった事が現実に起きてるって、一般人が知る事が出来るようになったのは素晴らしい事だと思う

>>250
そりゃ最大勢力だった国民党とアメリカは本当に仲良かったから
海外で学んだインテリ層はそうなりそうだよね
でも寝返った（？）人の気持ちも解るけど時勢には勝てないよ
無抵抗の市民を戦車で踏み潰す暴力に逆らえる人間は尊敬はするけど稀有だと思う
というか歴史に残りかねない人が知り合いにいたなんて羨ましい

>>245
ほう
詳しいね
店主がそんなことを…
周恩来は神田の古屋が好きだったみたいだね

>>239
周恩来は毛沢東より評価されていい人物。
明治大に通ってた。

彼がいないと中国終わってたかもわからん

>>248
知識分子を否定するっていうより、日本の医師会のような利権団体から国民
のための医療を取り戻すってことだろ。
カンボジアの医療はメチャクチャになったかもしれないが、でも革命の記憶
が残れば、日本の医師会のような利権団体は出て来にくくなるはず。

現首相の李克強はこの事件見てるし涙流しながら説得に当たった。

中国もほんの少しだが変わりつつある

>>252
当時、中国から帰国して間もなくの頃で、私の友人らが死んだと思うと居た堪れなかったね。
でも、中国人はタフで強いから今の世代でいう４０代の民主化勢力が、結果的に中国を発展させている
パラドックスもある。

それは、反安保・全学連・べ平連運動に似ているが、それもまた違う。
彼らが求めたのは自由、とくに個人の魂の自由（思想・行動の自由）

ふと思ったんだけどこのスレ常に建てとけば
この板に巣食う中国人書き込みバイト君がいなくなるんじゃね？

>>250
君が間近で知る限り天安門事件って学生の具体的な主張ってなんなの？
で政府は学生の何を問題視したの？

>>253
詳しくは、「中村愛蔵　　ボース　早稲田　」で検索を

インド独立の貢献者であり、亡命政府も新宿内藤の中村屋で結成されたはず。
ここに、清、ベトナム、インドネシア、朝鮮などの独立運動家が集まっていた。

>>63
すげーな。戦いなれてる中国指導部は考えることが違うな。

場数踏みすぎ。怖いわ

>36
　画像もうみたくないので、開かずに言うが、おそらくキャタピラミンチだよ。
　テントを戦車がふみつぶしていったやつだろうね。

>>257
そういった背景を考えると彼ら自由を求めた世代が、真の権力を握る頃に中国って国は変わるかも分からんね

これ、アメリカにハシゴはずされちゃったんだよな、学生たちは。
それまではアメリカがなんかあったらかけつけてやっから、味方になってやるっていう匂いを
プンプン匂わせてたんだよ。

>>259
＞君が間近で知る限り天安門事件って学生の具体的な主張ってなんなの？

自由

自由とは学問の自由、政治的発言、集会結社の自由

＞で政府は学生の何を問題視したの？

有為な情報を得られやすいインテリ層の発信力を特に警戒していた（もちろん、賛同する野次馬を含め）

>>256
温家宝もいただろ？
希望的観測はよくない
温家宝もいたけど全然中国は変わらない

>>257
西南戦争で西郷方に組した陸奥宗光みたいな人物がゴロゴロいるんだろうな
知識って武器を持ってるから新政府に入って内側から改革しようってした奴もいるんだろう
でも聞けば聞くほど中国って国は良く存在できてるもんだわ

>>260
アジアの民主主義の聖地じゃないか？
すごいところだね
インドとベトナムとインドネシアもきてたか
民主主義の遺産に登録されてもいいね

>>266
あーごめん間違いだった。
温家宝のこと言いたかったアホみたいな間違いですまん

>>266
中国に限らないけど武力革命で成立した国は軍隊の発言力が強すぎて変わりにくいよね
反革命罪なんて物騒なもんも左翼政権とセットの秘密警察もあるし

>>265
当時の学生は日本についてどういう印象や見解を持ってたんだろう。
それと、天安門の生き残りの学生の中でも、野に下った人たちがいるわけでしょう？民間企業で頑張ってる人たち。
そういう人達が今後内側から中国を変えていくことはできないの？

ソ連崩壊と連動しての中国共産党、ひいては中国の崩壊を恐れた
中国共産党の既得権益を守るための虐殺事件

>>269
糞ワラタ
温家宝はいたよ
なんか泣いてたね

つーか巨大な中国、しかもあの国民性で思想の自由認めて国が持つのか？

共産主義もダメなところはたくさんあるが資本主義や民主主義を全面採用すると
間違いなく中国が内戦状態に入って崩壊するだろ

毛沢東主義って農地から都市への革命らしいけど
それって今の中国には邪魔でしかないんじゃないだろうか

内戦になればまた統一のために戦争をやらないといかん。

とてつもない犠牲と経済的な打撃は避けられないことを考えると恐ろしいわ。

>>143
これは戦車に足を轢かれた人のように見えるが

深夜に急襲したんだよな。
学生が寝泊りしてたテントを戦車でひき潰していったんだぜ。きゅるるるる～って。

>>265
正平さんの判断は間違ってたのかな？

>>274
孫文が何が万歳だって孫文万歳を叫ぶ大衆に怒ってたらしいな

>>278
恐ろしいね…
なんだそれ

>>257
その頃の中国のリアルを知っている人なんて初めて見たので、是非お聞きしたいんですけど、
結局天安門事件はなぜ起きたんですか？
なぜ学生達は逃げずにあの場で頑張ったんですか？
まさか本当には殺されないだろうと思っていた？それとも例え死んでもあの時あの場にしか自由を得るチャンスは無いと考えたんでしょうか。
また政府や軍が本気で彼らを殺すしかないと考えた理由は何なんでしょうか。
日本の過激派と違って非武装で、顔を隠したゲリラだったわけでも無いのに、なぜあの場で殺す必要があったんでしょうか。
あなた個人の考えや当時の感じ方が知りたいです。
歴史的バイアスのかからない評価って今の本ではわからないんです。

>>265
こんなスレでなんだが、あなたの言っていることの信ぴょう性云々を抜きにして
歴史は勉強するもんだと思った

俺らがこんなところで世相や社会を面白おかしく批評できるのって、ほんとはすげー特別なことなんだな…

>>280
大衆はいつの時代も愚かだしうつろいやすいものだからな。

中国は大きすぎて中途半端な優しさとかそういった要素を入れると成り立たないんだろう。
国内だけじゃなく外からの侵略も考えるとやはり従来から続く毛沢東皇帝がベスト。

ある意味共産党が本土を掌握したのは奇跡かもしらん。
文化大革命という失敗はあったが、、、

>>271
詳しくは書けないけど、当時は世代間格差が激しい社会だったyo.

1986年
60代以上・・・反日・親日は約半々（インテリほど親日、ただし他言はするなと言われる）

30代～50代・・・ほぼ反日（いわゆる文革世代＝愚民教育を受けたので漢字もろくに読めない世代）

20代・・・最も親日世代が多い（今の40～50代）。彼らは日本や欧米に憧れていたし、日中戦争に拘っていない。
　　　　　政策として当時は日本語が中学からほぼ必須だったし。

>>285
中国で漢字かけないレベルってことは識字率が、、、ヤバすぎる、、、

>282
なぜ学生達は逃げずにあの場で頑張ったんですか？

だから、アメリカがさんざん「おまえらがもう少し頑張れば、俺たちが出て行ってやる」という匂いを学生たちに与えてたんだよ。
で、結局アメリカのお得意の、や～めたっていうハシゴ外し

>>285
なるほどねえ。ありがとうございました。マスコミの方でしょうか。

年に一回あるかないかの、「やっぱ２ちゃんはタメになるわ」と思える日だな、今日は。

289 ：参考資料：2012/08/27(月) 04:35:56.26 ID:Cs8tojNw0

1985年3月　ゴルバチョフ、ソビエト連邦共産党書記長就任。ペレストロイカ（改革）とグラスノスチ（情報公開）提唱
1991年8月　ソ連8月クーデター
1989年6月4日天安門事件　
1989年11月9日ベルリンの壁崩壊　
1991年12月25日　ソビエト連邦崩壊

激動の時代だ

一つだけ不思議なのはあの理に敏い中国人があんな形で殺されながらも
民主化を要求したことが奇異にうつる。

うがった見方をしすぎだろうか。
ある意味学生達の行動は日本人っぽい。

魯迅さんも中国の民度のなさを嘆いてたね

>>290
教育を受けた層は香港人や台湾人みたいな感じゃない？
特に海外で学んできたインテリ層なんて近代化に成功した
明治維新のモデルを意識したらしいし

たまにこういうスレがあるのが面白いわ

>>292
欧米に留学してるからそもそも育ちや考え方が違うってことか。

中国ってのは本当に不思議ですごい国だな

>>290
それだけ抑圧されて自由がなかったんだろ？

>>282
天安門事件がなぜ、起きたか？

それは、中国が何千年も封建的な君主主義だからですよ！
皇帝が共産党指導者に代わっただけですから。

でも、当時の若者（とくにインテリ・富裕層）は共産主義に限界を感じていた。
実際にその後、ルーマニア、ドイツ、ソ連と崩壊していくしね。

＞なぜ学生達は逃げずにあの場で頑張ったんですか？

まさか集まって、ジョンレノンのイマジンやボブ・ディランの風に吹かれてを唄い
張りぼての自由の女神を立てようと・・・銃撃され、戦車に轢き殺されると思わないと思う。

趙紫陽が「騒ぎになっているが、学生ら運動は理解出来る」の発言があったせいで粛清が始まったと思う。
民主化勢力を支持していた彼は復権を狙ってたので・・・

>>295
自由より自分の命の方が大事じゃん？

俺だったら命をとるね。
極めて理に敏い中国人は普通こういう行動はとらない。

やっぱ欧米組なんだろうなぁ。
国内のたたき上げにはかないそうにないなこりゃw

>>290
え？自己主張が強い中国人の方が、本来は日本人よりも民主主義を好むはずの
国民だって言われるじゃない

＞学生達の行動は日本人っぽい

>>294
俺らもつい最近までさむらいでごさるとか
上官の命令は天皇陛下の命とか真顔でやってたしね
教育こそ最優先事項ってつくづく思い知らされる

気を引き締めないとな…

しかし、軍隊が国民を粛清するために存在し
更に共産党が一番恐れてるのは自分たちの国民っていう先進国も珍しいわな
0.1%のために存在する発展途上国みてー

>>298
その論には同意するけど彼らは非常に理に敏いことを忘れてはダメかと。

誤解を招く表現かも知らんが彼らは戦争で特攻をするほど馬鹿ではないということ

>>115
これホントにひどいよなー
「広場ではなかったわけですね！」という国谷裕子に唖然としたわｗｗｗｗｗ

それが確認できたら虐殺全体がなしになるかのような番組で
せめて「虐殺は～と～と～で間違いないなくありました、でも広場ではたまたまありませんでした」という主張の番組なら
まだわかるけど、あの放送ほどひどい中国擁護を俺は知らんわｗ

>>302
朝鮮戦争で米軍に対してとった「人海戦術」は特攻と同じ

>>304
逆らえないからでしょ。

共産党はカルトっぽいところがあるから洗脳終了してたのかもしらん。
確かにあんたの言うとおりそういう側面はあるかも。

不思議な国だ

>>296
君主主義かあ……。
君主的政府が「臣民」が声を上げることを、即ち反逆であると短絡的に受け取って、
さらに宮中の権力争いが、学生達を民主化派の兵隊であるかのように見せてしまったんでしょうか？

>>292
＞明治維新のモデル
そう聞くと勿体無いな、戦勝国でかつそういう中核になるインテリ層が次の世代を教育して
アメリカのバックアップの元で民主化を推し進めていったら中国は今頃世界のリーダーに
なってたかもしれないな

理で動く中国人にとっては共産主義の思想改造は最強の組み合わせなのかもしらん。
特に末端に対しては途轍もない締め付けがはかられるだろう。

こえー

中国の歴史を見てると今の恵まれた時代の欧米組が、
国内の政治闘争を勝ち抜いてきたたたき上げに勝てる気がしない。

と書いたが周恩来や蒋介石は留学組みなんだよなーわからんなーこの国は

勘違いして欲しくないのは中国人って日本（ましてや韓国）みたいに
単層ではない社会なんだ。
80年代は漢字がろくに読めない人が４割くらいいて、都市部には英語・日本語・ロシア語を
普通に話す大学生がいたりする。地方はほぼ全滅だったな・・・

え、どこで日本語を覚えたの？と訊くと「学校と本で」と返ってきて驚いた。
「僕は初めて日本人と話します。私の日本語は変ですか？」
こういわれたときの気持ちは単純にうれしい、だった。
新彊ウイグル自治区ウルムチという地方での出会いだけど。

>>288
元、マスコミですが・・・
今は地方に隠遁してます。
でも、当時「竹島の日」を某県議会決議への提案者（社団法人日本青年会議所）のひとりです。

天安門事件では
どうして中国共産党は暴走したの
大失態じゃん
未だに語り継がれてるし

>>307
冷戦がソ連の崩壊って結末ありきだからだけど
国民党が勝ってたら大きく歴史は変わってたろうな
核戦争になってたかもしれんがｗ

>>311
鄧小平のお爺ちゃんが豹変した

今に天安門事件を実体験で知ってる人たちが共産党のトップになるんだろうな
それで変革を進めるみたいな
熱いじゃん
国民党に入って５０年間頑張った李登輝みたいだ

すごい人が沸いたもんだ。
文章だけで人柄でるもんだね。

南京大虐殺も天安門事件も

なかったｱﾙ

中国共産党が帝国主義って事は中国共産党は北朝鮮みたいに固有の血族の繁栄のためにあるって事かな？
なんか国家戦略のプログラムを遂行するためには民衆を顧みない冷たいお役所的なシステムってイメージなんだけどな

グロイっちゃグロイけど中国だし
戦車でミンチ以外は
※のちほど現地人が美味しくいただきました
って感じで安心する

>>301
だって国民のIQ自体俺らと変わらんだろ。
分かるよな、あれだけ多くの国民に本気出されると不味いんだよ。

文革で一度は追い落とされた鄧小平さえ、
自分が挑戦される立場になると毛沢東がやったようなガチの権力闘争をすると。

中国の恐ろしさは底知れぬ。
よく日中戦争なんかやったもんだわ。結局戦略の圧倒的ずさんさで負けた。

帝京大の教授が書いていたけど、日本は資本主義なのに貧富の差がない、
どうしてそんな社会を築くことできたのか学びたいと中国人留学生が
言っていると。
でももれから見ると、イギリスの方が謎。
働けない人だけではなく、無職全員に生活保護を支給する社会保障を
実現しながら、なおイラクやアフガンで国のために命がけで戦う軍人
がいる。
日本だったら、無職が「働かずに飯を食ってる」のに、自衛隊が外地で
命がけで戦うなんてありえない。
大企業・公務員は働かずに高い給料を貰い、その分底辺を低賃金でこき
使い、働けない底辺は自殺に追い込むのが日本社会。
どうしてイギリスのような社会が成り立っているのか不思議。

しかし深夜どころか早朝なのに知識ある奴が集まって凄い良スレになったな

>>314
共産党員でないと共産党幹部になれないよ。
学歴+賄賂で共産党員にはなれるけど、亜流の扱いですね。

中国は儒教思想も絡んでいて、共産主義の理想に反するような古いレジューム
＝身分社会なんで。

中国をアフリカみたいに定規で線引いて
分割して統治できたら楽しいだろうな
世界が平和になるな

あの怒濤の時代。共産圏の倒壊ラッシュの中で、唯一国って形を守り通す事ができた当時の中国は、ある意味評価できるんじゃね？
いっぱい死んじゃったし、批判も轟々なのは分かるけど、やっぱあの時代の流れを止めるには、ああいった形でしか無かったんじゃなかろうか

まあさっさと潰れりゃ何の問題も無かったんだろうけどさ

>>321
ちょっと面白いな。

イギリスは身分の差がもともとあるからか？
日本は平等ってことになってるからみんなに負担を求める。

でもそれだと下層の人間が戦地に行って、同じ下層がニーとするのはわけわからんよな

>>323
まんま専制君主制の官僚制度だなリソースの無駄だよな
勿論食う事に困らなくなったこれからが中国は勝負なんだろうけど

>>325
潰れたら内戦になってたからな。
まだ発展途上であった中国にとってその選択肢はなんとしても消したかったんだろう。

いずれ起きる人民主導の反政府運動にどう対処すんのか見ものだな。

俺が生きてるうちに見れそうだ

赤いな

アカいな

ホリエモンや、ひろゆきが中国生まれなら
今頃、人体の不思議展として来日してるよな

対立する一方の側に同情的な偏った意見てのは例え当事者の言う事でも鵜呑みにゃ出来ないなってのがこのスレでよく分かったｗ

>>330
ホリエは失脚するがひろゆきは生き残るタイプ

ホリエは人がよ過ぎて中国では生きていけんだろうな

中国は多民族国家なので一党支配でないと空中分解する。
それを危惧しての天安門事件でしょ。

戦争終わって60年
世界は何で中国がこんなになるまで放置してたのか
俺にはそれが疑問

当然中共も先の民主化運動や上海派の欧米接近を見越して
外敵を求めようとしてるよな
惑星にいる内はアメ公には逆らえないから仲良くしてるけど

>>334
中国は世界から新たな市場として期待されてたのもあるし、
共産党が政権握って最早他国がどうのこうの出来る国ではなくなった。
蒋介石くらいだと圧力かけたり色々できるが毛沢東相手では謀略もしかけられない。

天安門絡みのグロ画像見る度に思うけど
轢き殺してる瞬間の動画見てみたいよなあ

>>319
そう。
私が初めて中国に渡ったのは86年だけど、同じ船で仲良くなった華僑が同じことを言っていた。
「中国は眠れる獅子と言われるが、ずっと眠ったままなのかな、そうは思いたくない」
「日本は小回りの利く舟、中国は10倍の人が乗る大船。舵取りが難しい」
彼は当時60代で30歳くらいの華僑の嫁を貰い、6歳くらいの娘がいたが、上海では娘に日本語を
使うのを禁じていた。（私の前では少女は日本語でしたが）

中国人の文化伝統への誇りは凄いよ。（もちろん、敬意をもっていっている）

ID変ったけど、私は ID:CYzTlwR80

>>338
日本人だって江戸から明治への変わり目なんて
そんなに理解してないのに
中国人は国が変わるたびにリセットされる文化について
そのへんは、どう折り合いつけてんの

人がゴミのようだ

>>321
あり得ないって断言できる根拠がよく分からない、あり得るかもしれないだろ

日本人って中国語を勉強しないのは勿体無いよな
中国語の漢字が何となく意味がわかるアドバンテージ持ってる国って
世界で日本だけじゃないの

>>341
大企業・公務員優遇は日本の全てだろ。それが国家モデルみたいなものだよ。

> 大企業・公務員は働かずに高い給料を貰い、その分底辺を低賃金でこき
> 使い、働けない底辺は自殺に追い込むのが日本社会。

>>339
民族も全部変わるんだぜ
関係なくね？
新しい国作ったようなもんだろ

>>339
いや、文化大革命時代には旧体制までの文化は破壊尽くされた。
寺院、孔子廟、遺跡などは当然であり、大学・病院など・・・

共産党より権威あるもの、敵対しそうな勢力の拠点は抹殺された。

日本でも維新後に「廃仏毀釈」や城郭破壊があったのと同じで
決して珍しいことではないよ。

でも、日本では新政府になっても殺しあった仲であっても
幕府方から有能な人材はどんどん登用したよ（榎本武揚、勝海舟など）

>>321
イギリスは移民がいるからだろ
汚い仕事は全部移民がやってる

>>343
国家構造の話なのか、精神的な意味で許せないのかと思ったわ

民族ごと変わるとかすごすぎるだろ
想像つかねーよ

当時テレビで兵士が群衆に向けて水平射撃してるの見た覚えが

>>345
三國志や水滸伝なんかは今や日本人のが詳しいって聞いたな

>>346
汚い仕事＝きつい仕事なのは日本の話だろ。
イギリスだったら、ネクタイ締めている人の方が、ドブさらい
する人の仕事よりきついことだってありうるんじゃないの。
あと軍隊はほとんど白人だと思う。

>>350
それらは裏切りが多い話なので学校等で積極的に教えないらしい。
中国人の三国志マニアから聞いたから間違いないと思う。

>>345
日本は同じ民族だからね
あっちは民族同士の戦いになっちゃうからね

>>352
環境に起因する国民性だから教えなくても自動的に・・・な気もするが
そこそこ共産党は教育をわかっているのか

>>350
そうかも。
焚書坑儒をやるお国柄だし、今は歴史をちゃんと教えていないよ。
（歴史＝共産党史だから）

今は中国の上層1割＝日本人くらいかな・・

>>348
日本人が愛する中国文化は昔の違う民族の中国人の文化だからね
あいつら孔子とか全然知らないしなあ

>>355
もったいない
中華大陸の歴史なんてまさに世界で一番誇れるものなのに

>>355
最近の中国共産党は孔子プッシュしてんのはなぜだろう？
孔子平和賞なんか作ったり
孔子映画もやったりしてた

平成元年でこんな事やってたんだからわらえねぇｗ

>>359
日本人はその頃から暮らしは変わらないよな
パソコンと携帯が普及したくらいのもんで

>>359
そう考えると最近なんだよね
平成に起きたこととは思えない

>>360
パソコン普及したって相当かわっただろ？
パソコンない時代はどうやって暇つぶししてたのかな
よくわからないレベル

>>358
確かに最近はそうだよね。
破壊→一応文化財保護→再評価（観光資源・レゾンデートル）の流れなのでは？

中国は文化財は金の成る木と思ってるからな。

>>358
儒教の思想をもう一度浸透させて綱紀粛正を図りたいんだろ。
この情報化社会において共産党思想さえ軽視されてて道徳教育やりなおすしかないと思ってんじゃね

もう無理そうだけど

>>363
さすが紫禁城をぶっ壊そうとした中国共産党だな

>>364
そんな純粋な理由じゃないと思うけどなぁ。
キリスト教の布教による他国への浸透および段階的属国化をモデルにした作戦っぽい。
中国共産党が矢面に立つより、学術の方便で角が立たないから。

>>361
平成元年たって24年前だからふた昔以上前だよ？
その倍の48年前（1964年）の韓国は最貧国だったし、
その3倍の72年前（1941年）の日本は開戦前夜だった。

86年夏、ウルムチを訪れた時のこと

私が日本人だという理由でホテルで宿泊拒否を受けた。
幸い後から来たドイツ人・フランス人らの旅行者（予約なし）の抗議のおかげで泊まる部屋は確保出来た。

その部屋はホテルの別棟にある従業員が泊まる詰め所であった。まあ、納屋という感じ。
ゴミが散乱していて深夜は部屋をドブネズミみたいにでかいネズミが這い回ってたのを覚えてる。

西安-酒泉まで列車の一等個室で一緒だった爺さんが、ウイグル自治区ウルムチ駅長だったのを
思い出して、駅に電話して翌日からそのホテルの一番いい部屋に移った（駅長が出してくれた）

「この自治区でお前に迷惑があってはならん。困ったら電話しろ」
その意味がすごく判った。この人、旧日本軍のシンパだったんだろう、日本語ぺらぺらだったし。
この駅長と寝食を一緒にならなければ、この町でホテルに泊まれなかったよ。

翌朝、ホテルの外に日本人が野宿してたし。（空き部屋はたくさんあるのに）

中国なんて人口が多すぎるんだから
これぐらい間引かれたほうがいいだろ
これでもまだ人口増加に歯止めかかってないんだろ？

ちんこたってきた

>>367
そんなこと言うと…
俺たちの四代前のご先祖様は江戸時代生きてたんだぞ

>>205
＞当時はアサヒにだまされていたよ
ぎゃはははｗｗｗ
朝日は天安門広場で数千人死亡したと捏造してまで叩いてる新聞だぞｗ

>>208
ほう、デマでなかったらなんなんだ？

>>210
しれっと嘘言うねえ、お前も
やっぱり人は記憶を捏造する生き物なんだなあ

睡眠時間は6時間ですか？中国人さんｗ

>>262
「テントを戦車がふみつぶしていった」ｗ
今枝に騙されてる人乙

>>303
馬鹿発見
他の場所では衝突あったと何度も念を推してるぞｗ
お前見てないだろｗ

>>367
「23年前」と言ったほうが良くないか？

天安門大虐殺事件

>>9
5000万人殺された事件だよ？

なんか無駄に攻撃的な奴がいるな

>>379
ほう、そんな主張してる奴らが居たのか
どこの世界でも自称被害者側はふっかけるもんだなｗ
とりあえずソース

せっかく雰囲気のいいスレだったのに朝になって変なのが沸いてきた。
夕べの当時の中国に詳しかった人、また別のスレでいろいろ教えてくれないかな。

そりゃ間違ってること堂々と書いてる奴に突っ込み入れなかったら
「雰囲気のいいスレ」になるかもしれないなあｗ
お互い褒め合うようなスレがお好み？

>>303
＞それが確認できたら虐殺全体がなしになるかのような番組で
何故天安門広場で虐殺なかったら虐殺全体がなしになるのかさっぱり分からんのだが
バカ基準の報道をお望みの訳ですね？

この時に政府がひっくり返っていたなら、正しい自由な教育が今の中国人にされていたのに

かえすがえすも残念でならない。日本憎し、という教育は裏返せば
日本に吸血ヒルのようにくっつけばお金を得られるという楽する方向を向いたにすぎない
ホントに残念だ

このころの中国は今の北朝鮮レベルの遠い国だった。
ガチムチの共産主義で人民は貧しく毎朝自転車で大渋滞。
日本人は今ほど自由に行動できなかったはず。
ちなみに天安門事件の中継映像を受信できるアンテナが日本に１つしかなかった。

なんだこの近年稀に見る良スレ
１から読んじまった

中国のBBSで南京大虐殺での写真だと聞いたが

>>321

天皇と女王の影響力の違いだろ

>>202
山西省のモンゴル族主体の１４軍だね。

>>390
１４軍？
鎮圧主体は２７軍と３８軍、６５軍あたりなんですけどねえ
まああなたに言ってもしょうがないが
携帯から

中国人って天安門事件知ってんのかね。

人民(の魂を肉体から)解放軍

Fo3ですやん

面白い話してるな
モンゴルから軍連れてきたって話はヨタ話程度には聞いた事あるんだけど
デマだとするとどういう経緯で広まったのか結構興味深い

面白いスレだな

>>376
おいおいｗｗｗｗ
衝突＝虐殺と読み解ける視聴者って何人いるの？ｗｗｗ

もう少し常識で判断できないのかなぁｗｗｗようするにあなたNHK関係者なの？ｗｗｗ

>>397
あのなあ、書き込みでバカを自己紹介するなって
二度目だから省略んだって
もともとは武力衝突ってはっきり言ってんだよ>>187

>>1が見えない

久しぶりの良スレ
すごく勉強になった
またきて欲しいなあ

中国のサイトに拡散しる

>>184
マジかよ、随分前なんだな。香田さん事件くらいの時か
rottenで初めて見たグリーン姉さんは衝撃的であった

俺もバブルの時代の大学生だったけど、当時周りには中国からの留学生が結構いた。

日本からの留学生が結構天安門運動に関わっていたって聞くけど、
確かにあの時代の東京見ちゃったら、本土帰って中国変えようとか何かやらなきゃって思ったと思うよ。

中国住みⅡよ、支那サイトに拡散してくれ

最近の天安門(微グロ)
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan27722.jpg

この事件でボーカルが虐殺された中国のパンクバンド　ドラゴンズの曲
http://www.youtube.com/watch?v=SiJm2xrPwLo

>>406
演奏は嫌いじゃない

1989年の天安門では何も事件は起きていないアルよ
それ以上妄言吐くと戦車で轢き殺すアルよ

86年に中国に2ヶ月滞在してたけど、この国には自由平等などの人権は存在しないと痛感した。
天安門事件は起こるべくして起きた急速に進む自由化への反動だったのだろう。

>>409
平等じゃないというのは具体的にどういうことで？

>>42
おまえの卒業した学校の実名だせるよなｗ？

どうも２ちゃんに居ると、話を誇張した奴が多くてな。

ホッキョウソの管轄下の公立で高校まで過ごしたが
極端な奴は一人も居なかったね。

>>410
コネと賄賂社会。
当時の30～40代の文革世代は特に穢れている。共産党員である公務員、軍、警察が威張り散らし公然と汚職をする。

・西安で見た光景
屋台が道沿いに軒を連ねている市場・飲食街で軍のジープが屋台を蹴散らして通り、死者や怪我人が出た。
店主らは売り上げや身銭を集めて軍の偉いさんに渡していた（みか締め料の類）
・大型百貨店の入り口で両足が切断された5歳くらいの子供らが地べたでお椀に石を入れて動かす手品らしき芸を
やって物乞いをしていた。しかも泣きながらである。人民元で５角くらいを私ら外国人（私以外は白人）が皿にいれてあげた。
しばらく隠れて様子を伺っていると、元締めらしき男が全額回収していた。
あの子達って物乞いのためにわざと足を切断されたんだろう。かわいそうに

・上海でたまたま知り合った新疆ウイグル自治区出身の青年らの連絡先（トルファン市）のメモを
持っていたせいでウルムチ市で公安に逮捕連行された。
逮捕のきっかけはウルムチにある少年宮という施設近くの公園で毛沢東の銅像を写真に撮ったとの言いがかり。
しかし、日本への電話が全て盗聴されていたことが取調べ内容から判明する。
母との電話で「ウイグル自治区内で先ごろ核実験が行われたらしいこと、国境でソ連軍と局所戦があったと日本国内で報道されている」
と聞かせされており、執拗に尋問された。
そのことと東トルキスタン独立運動家との接点について訊かれたが、ウルムチ駅長の口添えと手持ちの現金300元くらいを渡して解放された。
金目のモノ（ハンディカム、カメラ）や撮影した写真はすべて没収され、すぐに北京に戻るように命令された。
ちなみにこのウイグル青年のグループは数年後に上海で逮捕され死刑になったそうだ。
当時、上海近郊に多数のウイグルの少女が強制的移住させられ、強制労働（主に売春）をさせられている、と彼らは言っていた。

>>412
おまえの話が本当なら、到底「一般人」として渡航したようには
思えないのだが？

特に盗聴のくだり。

日本も大昔はコレ並みの事をやってきた
明治にかけての日本は波乱と虐殺の時代

武器が近代化して精神が近代化すると、ここまで印象が変わるのは怖い
大事なのは恐れずに立ち向かうことを思い出すこと

>>413
当時は国際電話だとパスポートを提示して申請書を書いてから1時間後とかにやっとつながる
ような時代。電話交換手式だから日本語がわかる人が傍にいれば内容はばれる。
途中で遮断されることもあったよ。

結構前だが本当か嘘か、某ネトゲで天安門事件とチャットで打つと中国から繋いでるBOTが勝手に遮断されてったなんてのが話題になってた

このスレ読んでる中国人もいるのかな

この事件で軍人側も死人出てたのか。死んだのは民間人くらいだと思ってた。

>>418
民間人もいい意味で戦争慣れしてる　それが中国クオリティ

こんな国に勝てるわけねえ・・・

小学生の頃漠然とニュースで見てたけどカメラの裏側はこんなに激しかったんだな
戦車の前に立つ自由主義のおっさん一人が戦車に轢かれたぐらいの認識だったわ

>>7
入管で引っかかるそして二度と入国不可
または別室に呼ばれるか

中国の2ちゃんに拡散しようずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

動物解体するような感覚で殺してるだろこれ

>>419
こんなこと日本人にはできねえわな。

このスレは面白い
後から>>1からじっくり読まないと

リアルで見てたけど、こんなに酷いとは思わなかった

ある意味中国の伝統
清くて民主的な中華とか考えられん

>>424
国民性の違いだからな
大陸国家で数千年生きてきて、国家に蹂躙され、匪賊に人生を終了させられたこともある
そんな人生を生きてきて国家も友人も信頼できず、
ただ信頼できるのは己と僅かな肉親のみ　過酷過ぎる

日本は平和でとてもいい国だけど、国民性としては弱いな。
中国人が良くも悪くも逞しくあるのは確信する。

俺は何千年も国家の圧政やどうしようもない人間たちの中で耐えられない

軍側の死者は数十人、負傷者は６０００人以上という報告があるな
一方市民側の死者は２００人あまり、負傷者は３０００人程度

軍側にこれだけの被害が出たことを報じたマスコミはあったかね？
「衝突」が単なるもみくちゃ程度に聞こえると難癖つけるより、
よっぽどこっちに文句つけろよ

前に北京にいったけど、天安門だけは今でもチョッと雰囲気が違うね
その後に、紫禁城行ったらフリーの日本語対応ガイドのオッサンが現れて
雇ってくれ、といい始めた。かなりペラペラ喋れていた。５０歳くらいかな。
（一応ワッペンみたいなの付けていて、仲間も居て自由に出入りしていたから
協会みたいなのがあるのかもしれんが、）
で、自分は日本語は独力で学んだと言ってた。１回も日本には行ったことない
て、このｽﾚみて、道理が理解できた気がする。紫禁城の裏に景山公園っての
があって、そこに周恩来の植えた木が育っているという。
周恩来は今の中国でも人気が絶大だ。彼がしみじみ言ってた。

北京から少しでも郊外に出ると、スーパーくそ田舎になる。
河北省の楼桑三義宮に行ったら、田舎というより
貧しさや人の心の荒んだ感があったな。軽く生命の危険を感じる自体も
体験できたし

これだけの犠牲が出たのだから、この時にきっちり潰しておかなきゃダメだった
両陛下の訪中が悔やまれる

>>201
ペキン外の軍隊が来たかはしらんが、
一時期学生と警備の軍人が仲良くなっちゃって
一緒に話してる映像は、ニュースでもやってたな。

それが急展開してひき逃げ事件発生。

>>432
その光景見て>>201は勘違いしたんだろうなあ
融和的な姿勢から断固鎮圧に変わっただけの話なのに

面白いスレだな、なんでも爆発する国だがここまでの圧政を受けて
国民が爆発しない理由がなんとなくわかった気がする
国民が爆発する時がこの国の終わりの始まりなんだろうな

尖閣とか言ってる場合か

>>113
この事件の恐ろしい所は中国云々じゃなくて日本のマスコミの殆どが中国様のモノだって事だよな

>>436
はあ？
日本のマスコミが率先して「天安門広場で数千人虐殺」の誤報やらかして訂正してないんだが？

＞日本のマスコミ発表
＞「戦車の前に立ちはだかる一人の男がひきころされたかもしれない」
しかも轢き殺されてないものを「ひきころされたかもしれない」
と書くのが「中国様のモノ」の証拠かよ、おいｗｗｗ

桃の着ぐるみみたいなのを着けた日本人のパフォーマーだか何だかは知らない男が、ちょうど中国にいて大混乱に巻き込まれた時のコラムが面白かったんだよなあ。
当時姉が読んでたmcシスターとかいう雑誌に載っていたはず。

日本のマスコミ関係者は中国様のウンコ臭い靴を舐めて死んでくれ

>>440
それ言うならウルケシやチャイリンだろｗｗｗ

人間ビーフジャーキーはきづがったなあ…

なぜ中国のパンピーの間でタブーなんだ？
逆に忘れないようにしなきゃいけない事件じゃないの

なかなか面白い話してくれる人が降臨していたのね
最近の嫌儲にしては珍しい

『諭吉をつぎこむ』『お尻をペンペンする』
「両方」やらなくっちゃあならないってのが、「紳士」のつらいところだな。
覚悟はいいか？オレはできてる。

>>420
当時小学生の認識にとやかく言うつもりもないが、轢かれてないぞ
轢くつもりだったら即座にやってる

これはなんで今頃になって出てきたの？
日本人にはない情報だぞ

448 ：忍法帖【Lv=29,xxxPT】：2012/08/28(火) 01:25:46.32 ID:zY9kjAWJ0

>>351
なぜ’’イギリスだったら’’なの？
日本の方が、底辺層の仕事(清掃など)は賃金もいいぞ
向こうじゃ底辺層の仕事で時給800円以上の水準もらうことなんて不可能
だから底辺層の移民がそういうのやってる
異常なまでの顧客第一主義こそが日本の文化
だからホワイトカラーがきついのは日本の方がより顕著
お前の言ってることは全くもって事実と逆なんだけど、一体どんなソースみてたらそんな考えになるんだ？

>>436
いや、当時からちゃんと報道してましたから。
詳しい映像・画像は少なくても数百人が犠牲になった事件だし。

週刊誌は大々的に写真を載せたよ。

ウーアルカイシって今何してるの？

>>430
行った年代がわからないが、文革世代より下の年代のおじさんだろう。
中国でのいわゆるべったりの親日世代は今の50代～30代後半まで。

天安門当時までは、日本政府では田中・大平・竹下の親中派がメインストリームだったので。

>>450
たぶん、カナダにいると思うよ。

ＴＩＭＥの表紙が脳天かち割られた奴のグロ写真だったけど普通に売ってたな。

うるせーな
お上に逆らう危険分子は粛清するのが基本だろ
毛同志を見習えよ
言いたい事言うヤツは危険分子だ
賛同するヤツは良く訓練された危険分子だ
ねこちゃん大好きー

>>449
しかしほとんどの日本人の記憶にはこの写真しか残ってないから
http://i1239.photobucket.com/albums/ff502/lordperdurator/Premio%20Nobel%20chino/plaza-de-tiananmen.jpg

死んだとしてもこの人一人しか死んでないと思ってる人ばっかだぞ

中国人だって普通にあの日天安門で何が起こったか知ってるだろ
ただホントのことを外国人（それも西側の人間）に喋ったらどうなるかを知ってるから何も言わないだけ
幾ら資本主義を取り入れても所詮は共産党が支配する独裁国家

おえぇ、見るんじゃなかったは

>>456
２０～３０歳の北京在住の中国女は知らないぞ
そんなのうそだって言われた

>>458
若い人は興味ないから知らないかもね

独裁者が清朝から共産党に変わっただけでしょうｗ
国民党とか無法者の集まりだったからｗ
他民族国家で民主化はナンセンス

>>459
天安門がある北京在住の若い女でさえ否定するんだぜ？
完璧に情報抑えてるってことじゃん

共産党が滅びる時はくるのだろうか・・

>>461
だからこそエロ画像に擬装してスパムで中国国内にばらまくんだ

>>455
それはない。
少なくともテレ朝の久米さん、小林一喜さんがやってた報道ステーションではちゃんとやっていた。

ちなみに、私は ID:+iu1V6W70

小林一喜解説委員の娘さんは同級生（私は早稲田卒、彼女は青学卒だった）でよく知ってましたし。

ごめん、ニュースステーションだったわ

すまん、ＩＤが変ったようだ。

ちなみに、当時の北京語言学院の教授はほぼ親日派のご老体であったよ。
地方の各大学を尋ねると、当時は日本語の出来る学生が勝手に集まって質問攻めにあい、
かつ、年配の日本語の出来る教授に会わせてもらえた。

中国にはしっかり親日層はいると思うよ。特に今はコアな４０代あたりだと思うが。

>>15
ほんと真実を隠してこの画像、動画ばっかり報道されるよな
http://i1239.photobucket.com/albums/ff502/lordperdurator/Premio%20Nobel%20chino/plaza-de-tiananmen.jpg
軍も人の子、自国民を傷つけることはできませんつぅ
中共のプロパガンダやん

最近相対的になんもしてない北の株が上がったよね

>>461
日本人の若い子もオウム事件知らない子もいるし
興味ない子は知らない
興味ある子は知ってるけど

>>467
いや、ちゃんと報道されたけど、素材が無かっただけ。
電話取材や、画質の悪い映像・画像とか・・・

あと、地理感覚のないようなコメントも多かったように感じたがｗ

事件があった時の報道はちゃんと伝えたかもしれん
だが、あとから振り返るのは無名の反逆者ばっかりだよ

検索しようと思って忘れてたんだよな天安門
やっぱりグチャグチャ肉塊は見るに耐えないな

俺はショックだよ。
20年以上経つと風化するんだな。

フィリピンのマルコス＆イメルダをアキノ氏夫人が軍事革命で追放した数日間や
ルーマニア大統領チャウシェスクの虐殺映像を覚えてる人も減るだろうね。

>>450
ウーアルカイシがテレ朝の「サンデープロジェクト」に出演してたのを見た記憶がある。

印象的なのは田原聡一朗の詰問するような態度。
田原が中共の犬だということをそのとき気づいた。
筑紫哲也のニュース２３も、天安門事件の報道は学生側に冷淡だった。

>>474
それはありえない。具体的にどうぞ

そのように反発するだけでは誰からも理解を得られなし、むしろ国益を損ねる。

>>473
アメリカだと若者が日本と戦争したことを知らないのがいるらしい

>>475
欧米が経済制裁してたのをいち早く解除したのが当時の宮沢内閣だった
天皇の訪中も加藤紘一官房長官中心に決めた
田原も筑紫もメディア側でそれをサポートしてたんだと思う
これは憶測といえばそうだが、状況証拠はいろいろあるだろ

>>476
まあ、見たことしか信じないのが人間というものさ。
ちょっと違うが・・・
内モンゴルのフフホト郊外の武川県という田舎で、「海」を説明するのに大変困ったことがある。
そこに電気もなければテレビがない時代の25年前な。

筑紫も久米もこの問題について、反体制側に冷淡だったなんて
印象は０だな。

むしろ自民党が左翼攻撃に使ってたわりに、先進国でもっとも早くに
中国と和解した印象。

なにがお笑いかって、当時チュウキョウと一番仲悪かった共産党への
攻撃に天安門事件使ってたのがねｗ

>>477
経済重視は問題ないだろ。
むしろ日本企業に利することだし。

で、そのウーアルカイシは何かいいこと言ったの？
俺は彼への批判的意見を承っていてマスコミにいたし・・・

リビアでは民主化運動に軍が介入して虐殺しまくったから、他国の軍が介入したんだよな。
今中国で同じように民主化運動が起きて軍が介入したら、
コレ幸いとアメリカとか欧州あたりが介入しそうだな。
その上資源強奪しつつ分割統治とかやりそう。

>>479
田中派＝竹下・金丸・・・小渕・橋本の経世会こそ媚中です。

でも、このラインは絶対に必要なんだな。
バカには判らんと思うけどｗ

てんもんあん！てんもんあん！

まあ、宏池会もそれなり。
大平正芳・宮沢喜一・河野洋平・加藤紘一・・・

彼は悪意はない穏健な平和主義者

チャイナスクールが全て牛耳ってたんだし
害務省こそラスボス

>>485
糖質おつ

>>482
そう。中曽根は胡耀邦とラインもってたっけ。

菅が尖閣衝突のとき、「ライン持ってるやつがいない」と
嘆いたとかｗ

外務省はアメリカスクールの牙城だろ。

>>479
＞筑紫も久米もこの問題について、反体制側に冷淡だったなんて
＞印象は０だな。
だねえ
どっちかに肩入れしてるとしたら明らかに学生・市民側だろ
なんで中共側の靴舐めてるように言う奴がこんない多いのかねえ
ほんとうに報道見てたの、と問い詰めたくなるな

>>455
その論法なら、東日本大震災は映像で死亡者出てないから誰も死んでないってことになるなｗ
紹介できる映像とできない映像があるってだけのことだろ、バーカ

天安門で中国の学生のデモ隊が民主化や政治制度改革を訴えたことは後世に語り伝えるべきだが
大虐殺があったというデマを広めるのに加担してはいけないよ　戦車に轢き潰された若者も存在しないし
ってマッチーが言ってた
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040313

あと実際当時の天安門にいた人のブログ
最前列の報道マンが足撃たれたり
天安門に押し入ろうとした市民が撃ち殺されたのは見た（いわゆる中国側の発表死者300人か）けど
大虐殺という割には少なくとも俺は広場内で死体は見てないよという記事
http://reiohara.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-d58a.html

http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2012/08/tiananmen-square-tank-man-photo-video-500x335.jpg
http://www.prochan.com/view?p=94e_1345969083
http://www.bestgore.com/murder/tiananmen-square-tank-man-photo-video/
有名な戦車男だけど、さもこの人が轢き殺されたようになっているけど、ビデオを見るとちゃんと仲間が来て
一緒に立ち去っているよ。

＞http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2012/08/tiananmen-square-massacre-pictures-20.jpg

ヒップホッパーかよ

初めて見るな