マガジンの大ヒット作家「『おおかみこども』は構成に２つ酷い穴がある。プロなのに気付かないのか？」

QED作者のブログ
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「おおかみこどもの雨と雪」を見て思ったこと。

結論から先に書くと、物語の構成に２つの大穴がある。シナリオチェックの時なんで指摘してないのか？です。
そのうちの一つの穴を説明します。

この物語の前半、おおかみこどもを身ごもり、出産し、育てるシーンが出てきます。
お母さんの花は「おおかみこども」であることを他人に知られないため、他人に頼ることができず一人本を見ながら、
子供達のためにがんばります。母親の強さです。・・というシーン。

そこにこんなシーンが出てきます。
産婦人科に行けない。異物を飲んだ子供を病院に連れて行けない。
子供を部屋に閉じ込めるしかなく、友達が作れない。シングルマザーが誰にも頼らず子育てする。
心配した児童相談所の人を追い返す。

え・・なにそれ？と戸惑う思うシーン。自分の命や、子供の命に関わる話でしょうと、思ってしまう。
「いや！おおかみこどもがばれちゃまずいから、できないんだよ」
「だって、命の問題だぜ。助けを借りるのは普通だろ。花はおかしいよ」
と、意見が分かれると思います。いえ、自分の周りでは「花はおかしい」に傾いてました。

そりゃ「子供の命」を天秤にかけられる事情なんか本能的にも感情的にも、なかなかありゃしません。
じゃあ、このシーンは描けないのか？いえ、物語の構成を考えたら普通に描けます。
「おおかみこども」であることがバレたら、どんなひどいことになるか事前にハッキリ描いて提示すればいいんです。

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　ノ)(ヽ=|≡ﾐヽ/,　　 |　　　　　　な
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　　　　　　　　　　 .＿/゛〃 ,, ~_~,-/〃ﾘミﾐl.l. ﾉ　　　　　　ん
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　　　　　　　　　( ,^;-、＼ ､　,'二ﾌ/ ﾉl'ﾘlﾉlll）　　　　　　　と
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なんだってー

すてまもる

たとえば極端な話「おおかみこども」であることがばれたら「死ぬ」とでも先に言われていれば、
見ている側はいくらでも行動を天秤にかけられます。

「あ〜、病院は行けないか〜。死んじゃうなら」と、思えますし、
「そう言うけど、児童相談所の人！花はつらいんだよ！バレたら死んじゃうから！」と価値判断できます。

こんなふうに「おおかみこども」の秘密の度合いを観客に丸投げすれば、
そりゃ個人個人の常識でばらばらに判断します。

これでは花の強さを描くシーンになりません。物語の本質に関わるので修正すべき場所です。
そしてそんなに難しくもなかったと思います

物語の基準になる「おおかみこども」の秘密の度合いを最初に観客にハッキリ提示してないのは、
構成上の穴だと思いました。
で、自分はこれを監督のせいだとは思ってません。

脚本をチェックする側の責任だと思ってます。
自分で思い込んでることは、他人に指摘されるまでなかなか気づきません。
物語の世界に入り込んでいるときは、他人が何を共有してないかわからないのです。

だから漫画家には編集者がついていて、打ち合わせをし
「ああ、自分はこれが伝わると思ってたけど、そうではないのか」と修正していくわけです。

正直、これだけの大穴に気づかないプロの脚本チェックに対しては、かなりアレなモノを感じてます。

（終わり）

典型的素人の考え

「それはまだ名前が無い」ってなんなんなんなの？
恋にこれから変わるかもって事？

ん〜？
普通に人間じゃないのが生まれたら取材とか殺到するんじゃ？
ジョジョの荒木監修のチンパンジーみたいな

MITを卒業して日本の普通の高校へ編入した探偵役の天才少年・燈馬想
↑
この設定は穴じゃないの？

嫉妬乙

親父がボロ雑巾のような死体になってるのがそれなんじゃないの？

え、なに人狼と人間のハーフは人にバレルと死ぬって設定があるの？
めちゃくちゃだな

勢い

中身はどうでもいいけどわかりやすい文章だな

サマーウォーズで当てなアカンかったな。
当ててりゃ今頃もっと世間で認知されたろうに

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
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　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
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>>12
そうじゃなくて、逆にそれが示されていないからマズいのだとこの人は言っている

でも俺は、別にそれは観客が想像することとしておくので問題ないと思う
確かにハナの行動が不可解だと思えるかもしれないが自分ではないのだからそういうこともあるだろう

穴というか大沢たかおの死の意味をどう受け取ったんだろこの作者は

なるほど、言われてみりゃそらそうよ

憩い

またキバヤシかぶっ叩いてやるとかワクワクしてスレ開いたら、見たことも聞いたこともないやつでがっかりした

>>16
へー

そういう中途半端なシリアス感を味合わないといけない映画だったのか
見なくて正解やったな

そこらへんは見る側が個々人で考えるもんじゃないのか

いや普通に考えて人外の生物なんだからまずいやろ…そのくらい視聴者は脳内補完するって

リアルな獣姦シーンあるなら１０回はみにいったのに

というか、細田守作品は滅茶苦茶な点が多すぎる
おおかみこどもはサマウォみたいに勢いでゴリ押し出来ないから粗がさらに目立つだけ

>>5
＞自分で思い込んでることは、他人に指摘されるまでなかなか気づきません。
自分自身に対して言ってるのかね

半獣人である事がバレたらただじゃ済まないって、
いちいち説明されなきゃ分かんねえか？

漫画読んだだけだけど母親の行動は色々とおかしい
何に感動するのかさっぱりわからんは

そこまで何でもかんでも作中で説明してやる必要もねえだろう。

>で、自分はこれを監督のせいだとは思ってません。
>脚本をチェックする側の責任だと思ってます。

細田バカにされてるぞ

おおかみこどもっておおかみの血も混じってるから人間の子供に比べて体が強いんじゃないの？

>>6
これだから素人は

これ見てないんだが獣姦がテーマなのか

>>1の構成でも納得できないな
映画の内容が無難だったと思うが

こういう素直な作品を素直に愛せる人間でいたい
中途半端な批評眼なんていらない

獣姦ってだけで観るのに抵抗があるんですけどね…。
気持ち悪い。

> 「だって、命の問題だぜ。助けを借りるのは普通だろ。花はおかしいよ」

とあるが、果たしてあの二人を見せて助けてくれるのかい？
人の口に戸は立てられない、好奇心の目で見られる方が多くなってしまうかもしれないと考えて隠すのも不思議ではないと思うが

狼の子供を孕む変態アニメが一般向けのわけない

描きたいものと内容のズレは感じる
ちょっと歪だよねこの作品は

魅せる力が足りなくてそういう部分が気になったってことか

観客に共感を呼び起こせる物語が作れているんなら、
プロットや整合性にこだわらなくてもいいんだよ
メタファーとして捉えればいいんだ

俺はおおかみこども見てないけどな

ファンタジー世界でファンタジー人物が
ファンタジー価値観でファンタジー行動に出たのを
現実の観客に感動させようってんだから
監督の脳みそがファンタジー

おおかみこどもにも穴はあるんだよな…

素直に題材がつまらないって書けよ

QEDは12巻まで
それ以降はマジで惰性で続いてるだけ
単行本も買わなくなった
さっさと終われ

映画を見るときこんなこと考えながら観るのって楽しいの？？
なんで評論家でもないくせに批評しようとするの、気持ち悪い
「おおかみこども」をみた面白いでいいだろ
逆ステマでもしてんの？

＞たとえば極端な話「おおかみこども」であることがばれたら「死ぬ」とでも先に言われていれば、
見ている側はいくらでも行動を天秤にかけられます。

まぁこれは基本だな。　幼児向けのアニメだと
おおかみこどもが誰向けかまだ見てないから判断出来ないけど

少年漫画誌は子供向けだから、条件はしっかり明記しないとね

>>40
これは確かに家族向けではない
その点日テレの宣伝はおかしい。勘違いをしてるのだろうか

あと一つはよ？

全く正論だ
俺もそれのせいでおおかみこどもがあまり楽しめなかった

E.T.みたいに政府の機関みたいのが出てくればいいのかよｗｗｗ

いらん描写でしょ、そんなん

業界人に評判悪いね
ハゲの人は褒めてたけど

>>29
父親が狼告白したその日に花が狼とセックスしてる時点で観客は感覚狂わされてるだろ

あのさー実際ケモノとの間の子供なんていうクリーチャーを産み落とした女がいたしたら
そんなもん例え子供が死のうが世間に見つかっちゃいけないと思う方が普通なんじゃない？

>>55
あの『おおかみおとこ』の亡骸があんな扱いを受けたのに
それでもまだ他人に見せる気になるのでしょうかねぇ

>>48
サマウォ何も考えずに見たら面白かったけど、これは面白くないよ

キバヤシが言うんならそうなんだろう

フィクションの世界で細かいことを気にするのは野暮ってもんだ

>>48
楽しくなくても癖になってるから仕方ないんだよ

あげぽよだわ〜

>>56
その点俺は信頼の置ける医師の知り合いがいればいいんだがなと思った

しかしそうであっても医師は興味津々といった感じで見てくるだろう

犬のチンポって骨があるよ

成長も早いし、一年もたたず成人して発情期だ

おおかみこどもの時点で観客はもうわかってんだろ
期待して批評読んで損したわ

お前それ言ったら狼の精子と人間の卵子で狼人間が出来るかって論点になるだろ
いいんだよそこら辺の細かい設定は無視で

例えばシンフォギアは、絶唱を歌えば死ぬ・・・らしいんだけど、それは明示されてないんだよな
確かに一話で赤は死ぬけど、歌えば死ぬとは明示された事にはなんない

実際、それ以降何度も絶唱するんだけど、誰も死なないｗ
観客が勝手に勘違いしたのを、うまく利用してる例だと思うは

こーいうのはちょっと高度な演出なんで、子供向けには合わないかもね

マガジンでやってたっけ？
別マガ？

全然見れてねーじゃん
半獸状態で具合が悪くなってるから、医者・獣医両方アウトなんだよ

バレたときのペナルティを事前に示す必要なんかない
と言うかそれをしても陳腐化するだけで成長と選択と言う大テーマの雑音にしかならん

指摘出来たら俺の勝ちってタイプのバカだな

>>48
おおかみこどもは面白くないから原因を探したくなるんじゃないの

映画観に行く客の大半は「おおかみこども」かわいいじゃんいたらいいなって思うのが普通だしな
バレたらどうなるかあってもいいんじゃないかと思うのは正しいんじゃね

>>57
じゃあ小学校も行かすなよと
もしくはおまじない教えて相談員に顔だけ見せてやればいい

＞そんなもん例え子供が死のうが世間に見つかっちゃいけないと思う方が普通なんじゃない？
なるほど
そんな女だからあの終わりで問題ないってことか

>>54
やはりストーリー構成が未熟だからなのか？

実録ドキュメンタリーじゃないんだから・・・

ところでQEDってどんなマンガだったけ?
マガジン買ってたけど覚えてない

>>48
ただつまらなかったとだけ言うと
どこがつまらなかったんだよって聞いてくる信者いっぱい居るじゃん

>>72
あれは・・・何故そう言い出したかは忘れたが、ゆきがどうしても行きたいって言うのと、
ゆきもそこそこ大きくなってきておおかみにならずにいられるようになってきたからじゃなかったっけ

>>1に記載されている場面はもうちょっと二人が幼い時の話だったと思う。

証明完了！

そんなことより神崎さんが
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http://dasdas.jp/works/-/detail/=/view=pc/cid=pla027/

設定に穴がなけりゃ必ず面白いってわけじゃないからなー

QEDの作者は変なところでこだわる
ミステリーノート読んで思った

>>73
そりゃそうだ
結局あめはああいう末路となったが長生きはすまい
下手するとハナより先に死ぬかも

穴2つ目は

この指摘は正しいじゃん
世を忍ぶ田舎暮らしが
何かの暗喩かとも思ったけど
いくら考えてもそんなもん何も無ぇじゃん

映画見てないけど隠してるのになんで児童相談所の人が来るのって思った

漫画はマイナーだけど言ってることは賛成だ

アンチの負け惜しみが心地いいのぅ

ガキならまぁ分かるけど、いい歳した大人が何も考えずに観るものなんか？映画って

ファンタジーなら徹底してファンタジー
そうじゃないなら矛盾点を消化しろってのは分かるな
おおかみこどもをみせるみせないは別の論点

フルボッコすな キバヤシかわいそう・・・ (´・ω・｀)

こんな内容がぺらっぺらな映画でよく論評が出来るな
尊敬しちゃうわ

>>86
出生届は出してあるんじゃないの？

>>83
雨はぶっちゃけすぐ死にそうだよな

QEDはあの庭石に跳ねた矢から説明しろよ

>>86
夜泣きしてたよ、見逃したのかな？

>>1
所詮選民主義育成アニメ
アニメは記号、プライドはベクトル
ちゃんばら仇討ちの時代劇と根本原理は一緒なの

アニメ見ない一般人がたま〜にアニメ見ておかしいおかしいって言ってるだけだろ
全然おかしくないしアニメじゃこれが普通
ヒロインや主人公の奇妙な行動を見てビッチだとかスイーツだとか言い争うのが普通

穴は一つしかないから

>>80
うわああああああああああああああああああああああ

一番の穴は必死に大学行って勉学に励んでいた花があっさり子供身ごもって
大学捨てちゃうところだろう

息もできない夏みたいだね
あれも母親腹立つ

欠点というより「俺ならこうする」という作家の意識の違いだろ
俺はどっちもちゃんと成立してると思うけどな

>>80
誰が得するんだよ…

売れてるものにケチをつけないと気がすまない

馬鹿が作った作品を馬鹿が批評するとこうなります

負け犬の遠吠え

これが、一から十まで説明しなきゃイカんのかってやつか

つーか、おまいらこれ見にいったんか。

>>80
神埼さん前に見たときよりデブってるぞ

空想であるなら空想の世界をキッチリそこに成立させるべきだとは思う
こういう人物がこういう世界でこういう境遇だからこうしたんだって
物語って現実にありえないことだからこそ、そこをきっちり描写すると面白いし
描くテーマのせいもあるんだろうけど
現実世界でこうでしょ？って中途半端に落とし込んでそのままにすると
逆に空想世界の住人としては輪郭がぼやけるよね

細田という監督のアニメの技法や演出面に大きな不満は無いし
俺含め素人は、そもそも問題点に気づかないけど
だけど毎度脚本は糞だと思うわ
脚本に伴うキャラ作りがマジで気持ち悪い
できないなら、脚本家に任せればいいのにって思う

デイズニーやピクサーなら最初にモノローグで語りそうだけどな

>>101
価値観が激変するキッカケが妊娠とか、現実でもあるぞ
客が納得する演出かどうかが問題

>>88
理論付けて反論できないから理論も糞もない煽りに入ったか
こういう頭悪い奴じゃないと楽しめない映画なんだろうな

>>101
奨学金どうやって返したんだろうな

サマーウォーズより良いのか悪いのか、それだけ教えろ

見てないから知らんけど
ファンタジーならファンタジーで構わないのに児童相談所とか中途半端に出すのがまずいんじゃないのか？

そもそも半分獣なんて存在がありえないんだから
個々で現実の常識をあてはめるのは無理があるわな
見てないけど

>>35
そりゃあもう獣のようなセックスでつよ。
しかも犬のペニスって突起物のあるドリルのようになってて、中で勃起すると逆立ってちょっとやそっとじゃ抜けない。
そしてやたら射精が長い。
３０分以上射精しっぱなし。
人間に射精したら双子くらい余裕。
花の喘ぎようったら尋常じゃない。

>>101
学歴に固執しすぎだと思うわ
一ツ橋だろうが東大だろうが学位よりも価値がある物はたくさんある

中退に固執する人は学歴スレに毒され過ぎだと思う

そんなん言われなくても察するわ

前と後ろ？

大体人狼って設定自体おかしいんだからこまけぇことはいいんだよｗ

このアニメも知らない　この作家も知らない



なのにスレは伸びる





なんだ嫌儲って　豚の巣窟かよ

しょうもないお涙頂戴
あんなんで何か感じない奴は〜とか言ってるヤツは恋空見たってそれなりに感動するよ

批評とかやめて良かった探ししろよ

そんな俺でも一つ気になったのは、
ハナは最初女子大学生のはずで、そんなに年取ってないはずなのにその割に老けて見えること
オバサンってほどじゃないけどさ

半分獣なんて公表したら取材殺到して大儲けやないか

>>116
シングルマザーになって退学する奴が返すわけないだろ
実際こんな風に借りパクしてる奴いるからな。この時点で一ミリも同情出来ない

>>48
楽しくなかったからそういう部分が気になったんだろ
楽しかったらそんな事考えずにのめりこめるし

あるサイトの感想で、

この映画を受け入れることができるかどうかは、「母親の間違い」または「間違える母親」を許せるか許せないかがキーになるような気がします。

って書いてあって凄く納得した
>>1 の漫画家の人は許せなかったんだろうな

日本によく似た世界だけど
常識や価値観はオリジナルのファンタジーなんですっていう展開が
一番白けるってことだろう

アニメだからOKとか
アニメキャラの文法なんで無問題とか
そんなの通じねぇよ

狼男とセックスできる時点で人間としてｵﾜｯﾄﾙよね

面白くなくても、一日の暇な２時間が潰れたんだからそれでいいだろ
2000円でポップコーン食いながら涼しい所で暇つぶし出来たら十分
それ以上にブログ、ツイッターで批評しだしたら･･･
こうしたら面白くなるとか･･･
宇多丸とかの悪影響なの？

>>118
児童相談所はあくまで1場面
他にも子供が異物飲み込んだ時に病院に連れていけないとか、
そもそも出産を自宅でするというのが最たるものではないか、この現代にあって？

物語の基準になる「おおかみこども」の秘密の度合いを最初に観客にハッキリ提示してないのは、
構成上の穴だと思いました。

こんなん入れたら時間がもっと足りなくなるから要らんわ

一般論を当てはめる評論家に価値はねえな

>>132
花は母親として間違った事は一切してないし、全然ぶれない完璧超人だけどね
母親としてはな

確かに親父の遺品の中に病院の診察券が入ってて
「もしかしてここの先生なら事情知ってるんじゃ・・」と尋ね
一人くらい理解者がいるって設定にすりゃ良かったのにな

狼男があからさまに展開のために死んだってのが分かるから萎える
クソガキに鉄パイプで撲殺されたわけでもないのに、いきなり死体になるとかなんなの

>>119
あり得ないことがある世界ってせっていだからこそ
それがその世界でどういう存在で、どういう影響を及ぼしてるのか
ってことをしっかり説明しないと視聴者が付いてこれないんだろ

結局のところ作品としての雰囲気が作れてないから、こういう「現実的には〜」みたいな意見が出てくるんだよね

>>135
客には二種類居て
劇場で楽しむ気満々の参加型タイプと、俺を楽しませてみやがれとバトルを挑んでるタイプ

君は前者で、俺や>>1は後者だな

男の収入は不安定
女は学生
そんな状況で二人も子供作るとかどうなってるの？
どんなアホでも一人目で止めとくだろ
おおかみちんぽの味が忘れられなかったの？

素朴な疑問だけど、この映画？の監督さんとかって、子育ての経験は当然にあるんだよね・・・？

狼パパが動物園に捕まる設定にすればいいじゃん
超つまんなそうだけど

>>78
ちがう
学校行きたいってごねてる間も狼出てきてたし
とにかく死んでも隠したいのかばれても別にいいのかがよくわからん
一番重要なところなのにふわふわ

>>146
ないんじゃない？そんな年じゃないだろ

この映画は細田版「火垂るの墓」って感じがした
花＝清太で、どちらも社会を捨てて独自の生活法を営み苦労するという過程が

この漫画家の『ロケットマン』って作品面白いよ

パンピーは脚本なんて気にしないからいいんだよ
それっぽいシーン見せときゃそれで感動しちゃうからなあいつら

>>148
そうだったっけ・・・
見たの8月の頭なのでちょっと忘れてきてな
確かに何故だったのか

>>146
生まれてたらこんな映画作れないよ

>>149
細田って44だぞ
宮崎吾朗と同い年だぞ

>>2
評価したい

>>145
貧乏＝悪って考え方はおかしいでしょ
人には人の幸せがあるからな
自分の価値観を世界基準だと考えるのはおかしいと気付こうな

>>155
調べたら確かにそうだな
すまん・・・

見てなくても批評できるレベル

つーかさ、人間じゃないモンスターは正体を隠さないといけない。正体がバレるのはタブー中のタブー
ってのは、この手の物語の基本中の基本だと思ってたんだが、違うのか
そんな一から説明しないといけないのか

>>132
母親の間違いとか間違えるとか関係なくね？
獣姦が受け入れられるかどうか、子がミュータントで売れいれられるかどうか。
俺は気味が悪いし、気持ちが悪いと思った。

ファンタジーだろうがSFだろうが整合性や説得力は必要だよね
魔法が使える世界観なら魔法が使える世界観なりに辻褄のあった設定や物語展開
おおかみこどもがいる世界観ならおおかみこどもがいる世界観なりに辻褄のあった設定や物語展開

フィクションにおける｢リアリティ｣ってのはそういう｢説得力｣

>>150
苦労もしてないよね
謎の父親貯金で4年位生きたあと、ツンデレ菅原文太が手取り足取り輪に入れてくれて、その後高校生バイト以下の低賃金なのに娘は寮のある学校へ

>>148
あれは脅しでしょ・・・
雪の「学校行かせてくれないならばらすぞ」って脅し

バカなのか？

>>161
最初からそれがわかっててわざわざ観にいったの？

>>160
そんなの宮崎駿は軽々とクリアしてみせたからな
ポニョとか誰が見ても妖怪なんだけど、誰も気にしてねーし

散々獣姦楽しんだ末に生まれた子供を人に見せれるかって話だろ

>>157
子供を養う当てがないのに子供を作るのは明らかに悪だろw

子育てをしたことのある人が見て、
「こんなのあるわけねーだろwww」
ってなるんだったらやっぱおかしいと思う
理路整然と間違えるってやつ

で、この映画はどうなんだろ

なんで子供向けアニメ映画にいい大人がムキになってんだ

サマーウォーズがキャシャーンに匹敵するオナニー映画だったからこの人は信用してないわ
同じオナニーならポニョの方が面白いし、監督としても今敏に劣る。。。

>>168
花自体が自分で自活してるからな
親に頼らない生活スタイルが普通だと認識してる節がある

ここからは言わなくてもわかるな？

キモオタアニメ映画ごときになにムキになっちゃってるのよ
こんなもんキモオタぐらいしか見ないんだから話なんてテキトーでいいんだよ どうせキモオタなんてバカしかいねぇんだから

>>161
その獣とかミュータントの部分を現実でもあり得るものに置き換えたら？
障がい者とか
結局は母は子供がどんなであろうと愛することが一つのテーマでしょ？この作品は

この監督のアニメは棒読みばかりで観る気失せる

>>170
子供向けだからこそ大事な部分なんだけどな

>>166
それは単に作品内のリアリティラインの設定の仕方なだけでしょ
まぁこの映画のリアリティラインの取り方がうまくいってるとはけして言わないけど、
この物語において、半人半獣を当たり前に受け入れられる社会として描く理由はまったくない

ダメなオタクの細くて浅い屁理屈の典型だな

>>144
そんな後者のタイプは少数派だからな
なので作品としての完成度を詰めたり情熱を突っ込っんだりするよりも
手っ取り早くセールスポイントを作るのが商業的には正解

金輪際細田に脚本書かせるなよ
時をかける少女は良かっただろ

>>162
全くその通りだな
でも多少の整合性よりは、勢いの方が大切だと思うね。　特に映画は
矛盾とかそれを超越する展開でぶっとばせばいいんだよ

確かに違和感を感じていたけど、こう上手く説明してもらえるとなるほどと思えるな

>>164
お前見てないだろｗ
ごねてる間も獣出てたし
だいたい娘からのバラすぞって脅しが出てくる時点でもう矛盾してるんだよ
それでばれる可能性が跳ね上がる学校行かせるとかもう池沼レベル

>>139
いや色々超人というか変な人ではあるけど母親としては駄目じゃね
自宅出産なんてリスクの高い事を選択してる時点で
自宅でってのはリアルであるけどそういうのはちゃんと医師が付いてて
病院にかからないでってのは絶対無理だってさ
おおかみこどもが死んでたら物語が始まらないから生かされたようなもの
変な男とセクロスした時点で失敗してるけどね
しかも後先考えず年子とはよくやるわ

この映画の宣伝の仕方が、「フランスで絶賛」、「そのわけは？」、「美しい描写」って流れで失笑した

>>183
だから、雪はバレる事に対して花ほど危機感を持ってねーんだよ
ただ、花がバレるのを恐れてることだけは解ってる

だから交渉のカードとして使ってるんだろうが、ここまで書かなきゃわからんって相当バカだなお前

>>174
今時、障害者生んだくらいで
社会からバックレねぇよ
自分にとって都合の良い例えで迷走すんな

>>170
大人向けだろ。大人が見て面白いと思うかは別だが。

> かなりアレなモノを感じてます。

この言い回し大っ嫌いだわ
どのアレなのかちゃんと説明しろよ

なぜおかしくてもいいという評価をしてやれないのか

>>181
パヤオのアニメには圧倒的躍動感で
話のクソさを押し切る凄みがあるが
細田のしょっぼいアニメには皆無だな

色々と問題点あるのかもしれんが、売れてるしいいんじゃね？

>>152
お前は一体何者なんだよ

こんなこと書いてる暇があったら絵の練習しろ
なんでどんどん下手になってんだよ

>>161
はい、つまんなかったです。嫁も同意見です。
この監督コロコロコミック原作漫画なんかを映画にすれば合ってると思うよ。
中学生が一生懸命考えて背伸びして考えたような話でした。

>>168
日本は悪意で満ち溢れてるなｗ
ファンタジーのこの映画以上にｗ

>>191
ポニョは絵は素晴らしくても全くの駄作
世の中の監督さん、脚本は脚本家に任せよう

母親や獣人とのセックスもOKで
ミュータントの出産も無問題だけど
それ以外の一般人って何考えて生きてんだろうな、あの世界では

期待してたけどやはり糞だったか
レンタルで旧作になるかテレビでやるまで見なくていいな

俺はスゲー面白かったんだが、観終わって感想サイトを色々見てみたら、くっきり賛否真っ二つで驚いた
あの田舎の描写は人によっては引っかかるだろうなーとは思ったけど、中には「え？そこが引っかかるの？」
ってのも結構あった
狼人間である事を周りにバラせばいいって感想も多くあってビックリした

>>191
何故なんだろうな。「狼男」を何とか受け入れた後、「山の主」と言われたら面食らっちゃったからなｗ

>>45
こんなんで埋まってると思ってた

>>191
ハウルなんかはその極みだったと
ポニョは・・

>>1
単に目が肥えてるだけだろ
じゃなにか？ハリウッドの馬鹿売れして
脚本が破綻して突っ込みどころ満載のアルマゲドンにも
同じ事をしたり顔で話すのか？
そんなん言われなくても分かってる奴には分かってんだから指摘するなよ

細田自身わかっててやっていると思う。
2時間の中でやりたいことのためなら、強引すぎる手を使う。
細田はキャラ作りが下手だから、どうしても荒唐無稽さが目立つ。

>>197
脚本家付いてんですが・・・
なのにこの有様ｗ

>>186
それで、親父がゴミ扱いされてトラウマがあって、予防接種もさせず、病院にすらも行かせられず、児童相談所の相談員を無碍に叩きだすレベルの女が急に簡単に折れて学校生かせるんだろ？
花は統合失調症設定なんですか？

>>195
旦那が嬉々として2ｃｈに書き込み「嫁も同意見です」
夜中の1時に気色悪いな

花はおかしいよ、で別にいいんじゃないの
頭おかしいキャラなんだから

>>169
公開前当初からそれが宣伝のインセンティブだったからな
シングルマザーに送るブレイブストーリ
子育てしてる客はこういうの見ないってたかを括って作ったと想定しての意見な

165にアンカね
間違えたわ
>>174
だったら障害者を描けよ。ミュータントに逃げんなカス＞監督　と思うよ

>>1
病院に連れていこうとしたけど人の病院か獣医かで迷った。
とりあえず両方に電話して対処法聞いたらどちらも大したことなかったので病院に行かなかったってだけじゃね

歌丸だっけ
田舎の人がよくしてくれるけど
それは女が田舎の洗礼をクリアした後の話だから
これは問題ないんですねって擁護してたけど
そもそもなんで田舎に行くのか分からんの
隠れて暮らし易いとか、それ以前の問題として、
なぜ逃げるのか伝わって来ないっていうのが＞＞１の指摘にも通じる物語の穴

>>197
ポニョは傑作じゃん
見る人のレベルでテーマが変わるとか、そこらのペーペーの監督には不可能な芸だよ

>>187
お前の物語に対する姿勢に対して言ったんだよ
そんなんじゃ楽しめるものも楽しめないだろ
価値観の違いで片付けるならそれでいいけど

>>184
>自宅出産なんてリスクの高い事を選択してる時点で

バレないため


>自宅でってのはリアルであるけどそういうのはちゃんと医師が付いてて
病院にかからないでってのは絶対無理だってさ

絶対無理なら人類自体が存在してないな


>変な男とセクロスした時点で失敗してるけどね

おおかみおとことの愛をそれで片付けるなら物語が始まらないわ


>しかも後先考えず年子とはよくやるわ

世の中に年子なんて腐るほどいる

>>206
原作がまず細田で、脚本も細田が脚本家からアドバイスを受けてあくまでも自分が仕上げるというスタンス

これじゃダメでしょ

QEDもCMBもロケットマンも好きだわ
この人ブログやってたのか
このスレ開いてよかった

子供にはちゃんとした教育を受けさしたいという考えは至って普通だと思うが

>>174
うん、そこが罠
そうやって寓話として読み替えようとすると母親がキツい

http://livedoor.blogimg.jp/soccerkusoyarou/imgs/0/0/00848092.jpg

ああ、この作者か
かなりのひねくれ物だもんな

もう一つの穴も指摘しろよ(;:*;:)

＞で、自分はこれを監督のせいだとは思ってません。
＞
＞脚本をチェックする側の責任だと思ってます。
＞自分で思い込んでることは、他人に指摘されるまでなかなか気づきません。
＞物語の世界に入り込んでいるときは、他人が何を共有してないかわからないのです。
＞
＞だから漫画家には編集者がついていて、打ち合わせをし
＞「ああ、自分はこれが伝わると思ってたけど、そうではないのか」と修正していくわけです。
＞
＞正直、これだけの大穴に気づかないプロの脚本チェックに対しては、かなりアレなモノを感じてます。

これは全くその通り。
自分が角川の編集者に感じてきたことだ。
漫画の編集者もラノベの編集者も全くこの用をなしていないので
作者の思い込みの恥ずかしいミスがそのまま世に出るのが角川。
谷川流クラスの編集者でもそうなのでたちが悪い。

この映画は、子供が大人へと成長し、どう生きていくかの選択をすることがメインテーマだけど、
裏テーマとして、はなの成長を描いている。

東京から富山に来た最初の頃までは、はなは人に頼らず自分一人で本で学習している。
これが、近所の爺さんとの触れ合いにより、人に頼りながら学習していくことを覚えていく。

これは、産婦人科や病院に行けないというのは、はなが他人に頼らず自分で何とかしてみるってことを
示している。
その後、自然に対しては、自分の力だけではどうにもならず、人に頼る必要があるってことを覚え、
成長していく。

だから、東京で誰かに頼りながら生きるシーンを描くのは、
この作品の裏テーマであるはなの成長を描かないことと同義だよ、って俺は解釈してる。

四足を描く？
たいてい擬人化物なんてケチがつけられて終わるジャンルだっつの

>>213
「引っ越そうと思うんだ。人か、おおかみか、どちらも選べるように・・・」


って劇中で言ってるでしょ。
人としてもオオカミとしても生きられるように田舎へ行った。

>>1の文章も誰かにチェックしてもらった上で世の中に出してるなら説得力あるよね

>>207
そりゃバラされるよりはマシだからね
と言うかあの時点では雪をただ守らなきゃならいという段階ではなくなってるでしょ

物語は進んでいくんだよ

>>221
まじで？
納得

>>180
あれも整合性がかけてたりで微妙だったろ
雰囲気と奥華子の曲だけが全てのアニメ

>>211
それって最初から文句つけに行ってるようなもんじゃん
理解できない時間の使い方だな

>>221
なんか今頃謙儲にスレ立てられて喜んでそう

>>199
子供の体調より親が人の目きにしてる事が引っかかってるんだろ。たぶんな
つかアンチスレ読み込んでそうだなあ
自宅出産はかなりのハイリスク。最悪母体すらやばいから
児童相談所とかどうでも良いような所にリアリティ出して
ここはファンタジーですからっていうご都合ファンタジーを
チラつかせるのが酷いというのが大半の意見

>>197
その脚本家がなかなかいないってのが問題だとか
脚本てそれっぽいものはわりと誰にでも書けるから、最近は特にコネとコミュ力が幅を利かせてる傾向にあるんだとさ

>>231
俺はケチつける為に映画やアニメ見てるけど？
もちろん面白ければべた褒めするけど

>>230
あれは雰囲気だけで名作といっていいものだよ
音楽の当て方や演出も冴え渡ってた

>>226
俺の疑問に対して
答えのつもりでそのレスなら
それはトートロージーだろ

あとトートロージーって言って見たかった

あめとゆきの喧嘩シーンで興奮した

ネットではアニメのアンチが設定とかストーリーが破綻してるって叩いてるのをよく見るけど
そもそも古今東西あらゆる創作物で穴がないなんて物は存在しないんじゃないかって思うんだけどな
ドヤ顔で特定の部位の穴を指摘してても違う人からすればそこは気にならなくて別の部分に穴を感じてる場合も往々にしてあるだろう
ドラえもんで例えればもしもBOXがあれば他の多くの道具は要らないんじゃないかってネタがあるけどそこの部分をスルー出来るか出来ないかは個人差があるという感じ

今年の夏休みはまだダークナイトライゼズしか観てないけど
そんなに2ｃｈの評価が酷評だらけ明日にでも見に行こ
逆法則で面白いんだろ

>>235
俺は楽しむために映画やアニメを観るわ
もちろんめちゃくちゃつまらなければ、粘着アンチにならない程度に多少の文句は言うけど

お前ら結構観に行ってるんだな。びっくり

パヤオに関してはもう何処にもＮＯって言える人おらんから
細田の比較対象に出してくる意味がわかんねーわｗ

こいつの言ってることはアスペっぽいからどうてもいいが、
サマウォも酷かったなあ

最初に二人がバイト希望しているのに、好みのタイプを連れて行った
もう結末バレバレですやん

>>240
イグザクトリィ、まぁそのうち見とくわ

奥寺佐渡子

お引越し（1993年）
人間交差点 雨（1993年）
よい子と遊ぼう（1994年）
学校の怪談（1995年）　第28回日本アカデミー賞脚本賞受賞
学校の怪談2（1996年）
学校の怪談4（1999年）
コンセント（2001年）
魔界転生（2003年）
時をかける少女（2006年）
しゃべれどもしゃべれども（2007年）
怪談（2007年）
サマーウォーズ（2009年）
パーマネント野ばら（2010年）
八日目の蝉（2011年）　第35回日本アカデミー賞脚本賞受賞
軽蔑（2011年）
おおかみこどもの雨と雪（2012年）

これとサマーオーズとどっちが設定穴だらけなの？

最初は学校行くのに反対してたんだから、教育を受けさせたいと思っていたわけでもない
親父のトラウマでばれたくないからという前半の奇行(に見える)一連の行為の一貫したモチベーションが、ガキがごねたら簡単にひっくり返って以後放置されるからえっ？となり、その後宗平や弟への煮え切らない態度でグダグダ

>>233
バレたら子供がどうなるかを考えて躊躇したんだろうに、何でそう穿った見方しかできないかな

>>239
いや
好きだから許せる、嫌いだから許せない。　こーいう低次元な批評は論外
好き嫌いを超越して、駄目なものは駄目、良いものは良いって見極めが大切

批評は客観性こそが大切

>>211
障害者テーマにしてアニメ作っても生々しいし受けないだろ。
おおかみこども＝障害児ってテーマで作ってるのは間違い無いと思うけど。

>>239
穴があるかないかで面白さを決めようとしてる連中がいるよなあ

アニメって普通に漫画より多くの人間が関わってると思うの
常識的に

＞物語の基準になる「おおかみこども」の秘密の度合いを最初に観客にハッキリ提示してない
別に親切に提示しなくてもいいんだが、「不親切」なことが最終的に「下手くそ」で終わってるからどうしようもない

納得の糞映画

>>239
芥川の作品を読む時のような大らかさが欲しいよね

>>251
ほうほう。
最後、障害児が山に帰るとは
どういう例えですか
障害児がどこ行くんですか
なんで障害児連れて田舎いったんですか
なんで障害児いるのに福祉に頼らないんですか

>>241
関東人だろ？
寄席に笑いに行くのが関東人で、野次りに行くのが関西人

>>249
どうなるの？それが提示されてりゃ文句は無いけどな
母体に宿って生きてるものを強制的に医者がどうこうするのは
現代医療では不可能だよ？
子供の命より周囲の目を気にして行動に移せないのは最低だけどな
それよりもまずそうなるって分かる行為をしてるんだから責任持てよという話
これを感動話とか言って宣伝してるのが気に食わない
馬鹿女の一生なら良かった

>>251
障害者は最初から最後まで人間として生きていくだろう
何らかのアウトサイダーに例えるのは本当に筋が悪いよ

これは良い批評だな
確かに俺も「？」と思ったけど
こういう形で言語化されると
なぜ違和感を感じたかわかる

細田は才能あるんだから
ひとりよがりのお山の大将にならないよう
気をつけてくれ

>>9
失敗的過ぎてマガジンの読者でなければ看過できなかった。
NHKでドラマ化したが、スタッフがいろいろ直そうとして、さらに失敗

>>231
ミュータントを障害者に置き換えるとかバカな発言するからだ。
置き換えられるわけねーだろ、障害者馬鹿にしすぎだ。
もしこの監督が別な事象に置き換えて発言してたらキチガイだと思うわ。

子育てに完璧さを求めすぎなんだよ
間違いくらいするわ

>>247
サマウォはデジモンバトルとか全部穴だろ。でも子どもは楽しめるはずなんだよな
あとアニオタじゃない奴らも大体好きだと思う
だから賛否両論あるとしたらネラーか非ネラーかみたいなもんだけど
おおかみこどもはネラーには当然嫌われる内容だが非ネラーの中でも賛否両論あると思うわ

確かにこれは見ていて思った

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　月刊マガジンの方な・・・　ＱＥＤは・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　　　なんっていうか―、推理漫画としては　コナンより好感持てるよ
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　 　　　メチャクチャな設定じゃないから・・・
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　金田一よりは劣るが・・・・　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　 　　　でも今の金田一は　最低だよな
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　　　　核兵器が出てきたし・・・ついていけねぇｗｗｗ
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

秘密の度合いがまず親父の死に端を発して、自宅出産にまで踏み切った花の独断じゃないの
それを獣姦したキチガイ女の凶行として捉えるんなら、最初から話が噛み合わないのは当たり前ですがな

>>248
子供をラジコンか何かだと思ってんじゃねーか？
頑固なガキは一度言い出したら聞かないし、バラされるよりはいかせた方がマシだろうに

お前、ガキが言うこと聞かなかったら虐待するタイプの人間だな

>>239
穴を気にさせる作りだと突っ込まれるんだよ

>>258
そんなの作り話じゃなくて
毎日日本で見れるやんｗ
子供捨てる女溢れてるやろ

こうやってただ不親切で穴があるだけの映画を一部のファンが持ち上げ続けると押井守みたいになってしまう
細田をこのまま終わらせたくないのなら一部のファンは無意味に褒めることは悪だと悟れ

なるほど、なるほど・・・
うん・・・・
すごくどうでもいい

大ヒット作家って瀬尾じゃないのかよ

校正きっちり入れるより、作家つくったまんまの方を面白く感じるけど

男はオオカミであるってのがこの映画の伝えたい事だろ
人間の女を前にしてオオカミにならない男は居ないと言うメッセージが込められてる

>>269
わざと穴をつくって気にさせる炎上商法だってどっかのアニメスレで見た覚えが

>>270
トイレ出産は大抵死んでる

割と高頻度でアホトリックを連発してるQED、CMBの作者がよその作品をけなせるのかよｗｗ

>>258
どうなるかわからないから避けたいんだろ
ってかもう煽り屋みたいになってんな

>>271
大丈夫だろパヤオなんて神様の如く何十年と讃えられて
ロリコンだと十分に知れ渡ってるのに今も稼いでるし

素晴らしい作品なんて何十年の監督生涯で1作品ありゃいいんだしｗ

そもそもなんで富山なの？富山を馬鹿にしているのか？半端な田舎じゃん。
お前の出身地だからと言って選ぶ理由はない。

演出はマシだが、信者もアンチもキモイの連発
それが細田作品

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　>>278　許してやってくれ・・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　 　　　１話完結でやってたら　もう無理のあるトリックでも何でもやっちまうんだよ
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　変な組織とか　高遠がいない分　マシだと思ってくれよ　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>281
富山ってアニメの聖地がたくさんあるだろ

おおかみこどもに穴があるのは確かだけど「物語の基準になる「おおかみこども」の秘密の度合いを最初に観客にハッキリ提示してない」のは少なくとも穴じゃねえよ

>>279
子供の命と天秤にかけたわけねｗ
生みますっていうなら医者は断れないから
読書でお勉強して独学でここまで出来たアテクシかこいいしたかったけでしょ

マガジンのエデンの檻もたいがいだよな

非現実的な話なのに中途半端に児童相談所とか
超現実的なものを出すから違和感あるんだよ


みてないけどｗ

>>274
キン肉マンみたいなのならともかく
この手のジャンルは抜けがあったらまずい分野だと思う

見てないけど、うにゃうにゃしたイカにもな邦画なんでしょ？どうせ

>>290
ケータイ小説のアニメ化と思って置けば良いよ

>>244
何処がアスペっぽいと思ったの？
頭大丈夫？

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　>>287　　あれは行きあたりばったりで話を考えてるから
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　　作者の苦しんでいる様が思い浮かぶようだよ
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>281
陰湿だからだろ

おおかみこどもどころか普通の人間でも標準語話しただけでいびり殺されそうな

>>289
スレタイの奴が描いてる作品の方がよっぽど抜けあったらまずい分野なの
なかなか自虐的なのかわからんけど笑える

もう一つの穴は雪のけしからん穴か

つーかホッカルとかまだいたのかよ

登場人物が平行線なのが嫌だと思う原因なのかもしれないけど
母親の価値観とか色んな現実的な突込みが出ちゃうのって舞台設定が悪いからだよね
もしくは背景の説明不足が原因

例えばこれがどこの国ともいつの時代、いや世界すらわからない
それでいてこういう世界だよとストーリーでどことなく紹介しながら物語が進めば違和感ないし
単純に話として観客はその世界に旅行できれば面白い

結局これ設定は現代社会の話でしょ
納得させる材料が少ないから見てる人から現実の倫理観とかが出てきてしまう
それでいてすごい現実的な児童相談所とかそういうとこでさらに目が覚めちゃう
極端な話ナチス時代のドイツでユダヤ人に恋に落ちたとかぐらいのほうがある意味成立しやすい

今敏はこういう違和感を利用して、映画を面白くする腕を持ってたんだよなぁ・・・
意図的にやったのなら「私は下手です」と言ったまでだが、
これが指摘通りの、ガチの構成上の穴なら、終わりすぎだろこの作家
宇多田ヒカルも言ってたけど、こういう下手くそがのさばるおかげで、押しつぶされる才能があるんだよ
席をゆずってやれよ

>>2
その速さでうんたらかんたら

>>239
穴の開き方によるだろ
もしもボックスがどうたらみたいなんはドラえもんという物語の上では野暮なツッコミにしかならん

・あまり面白くもない内容をネチネチグチグチとこねくり回す
→エグい問題を描き出した社会派でしょう？（ドヤ顔

・登場人物の内面における葛藤を推察しようにも行動が支離滅裂で池沼寸前
→ファンタジーですからｗ　穴ばっかり気にしても楽しめないよｗ

こんな感じか

>>291
だよな
中身はケータイ小説なのにアニメだと何故か絶賛ｗｗ
アニメ的快楽(笑)　世界への肯定感わ(笑)

ケータイ小説にだって青春と愛の讃歌はたくさんあるってことになるな

>>1
確かにそうしたほうが良くなると思った
このスレで指摘に反発している人はよくわからない

なんで避妊しなかったのかが一番気になるんだけど

>>298
っアドルフに告ぐ

アレだ。現実とファンタジーを両立させようとしたのが敗因だと思うよ

自分の推察力不足の可能性を棚にあげた結果がこれである

>>299
細田守は演出家や映像監督としては才気に満ち溢れてるんだよ
だから大スポンサーの日テレが細田を見限る前に原作と脚本をこの人から取り上げないとあかん

ほんとアンチって重箱の隅をつつくのが好きだなｗ

>>299
その下手糞が席譲ってやんなきゃ上にも上がれず作品も作れない奴が何出来るんだよ

作者の思想が気持ち悪いとかいうのだったらまだわかるけど
単に技術的に話の作り方が下手で損してるってのは悲しいね

どうしても「なんで子供作ったんだよ」って所に行き着いてしまうなこの映画
深く考えない方が良さそうだ

パヤオは脚本じゃなくて世界観が評価されてんだろ

こっちは穴のサイズの話をしたいだけなのに
作品批判はけしからん！と怒る奴って
正直迷惑

>>311
思想というか、作者の考える母親像が馬鹿すぎなんじゃね

やっぱり押井の攻殻機動隊がアニメ映画では最高峰で
アニメ映画で穴のない映画はないって結論でいいですかね？

>>120
じわじわくるな

>>312
パヤオですら空から女の子が降ってくる理由を観客に説明してるのにな

>>1
あぁ〜
世界への肯定感が足りないね

映画見てないから分からないが、“どうなるか分からない”という未知の設定というのは
別に良いんじゃないの？
自分がどう思うか、他人がどう思うか、第三者から見ると他愛のない事が
当人にとっては非常に重要で何よりも優先すべき事項ってのは一般的にもあるだろ？
例えば、お前らが童貞であることを必死に隠そうとするのはそういう事
ハゲとかデブとかチビとかもな

結論としては：生活保護は恥

>>312
中出ししたからだろ

http://movie.maeda-y.com/movie/01698.htm
「おおかみこどもの雨と雪」40点（100点満点中）

>>304
一般論として、人は、自分と違う考えに対しては、私の考えはあなたとは違うって言いたくなるものだ。
だから、反発してる人がわからないということについては、
こんな見方もしてみたらどう？、と言われてる程度に思えば良い。

どうせ、統一した答えなんてないし、出す必要も無いんだから、
その違う見方を受け入れるかどうかも含め、自分で判断すればよいよ。

>>320
だからその必死に隠そうとすることを一部じゃなくて観客みんなに
わかるわかる、仕方ないよねって思わせなきゃいけないのよ
この作品はなんでそんなことするの？の連続だからいけない

映画見てない連中が他人の批評を否定して、何の価値があるのか

>>323
本音の中に混ぜる社交辞令が上手いな

せめて架空の外国を舞台にして都合悪い所はルール作って埋めればよかったのに
一橋でストーリーはじめちゃうから

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　　　　　　　￣:::'''---;;;;;;ii;;'^''^:;:::/::从:::::::::::::::|:::'' '　ヾ:::

>>320
それを架空の設定でやっちゃ駄目だろ、誰の心にも響かない

これ誰でも思うよな
筋通せないなら初めから変なリアリティー入れなきゃいいのに

>>323
点が高いな。
俺は２５点。ちなみに時かけは２０点。サマーは４５点くらいかな。

>>323
見てないけどだいたいこういう内容だと思ったわ
多分見てもこういう批評だわ

おおかみこどもはカーチャンの成長物語でもあるわけよ

都会にいた頃は、狼とのハーフだっていう秘密もあり
「全部自分ひとりでやらなきゃ！」っていう（誤った）思い込みに従って行動してた

それが田舎暮らしの中で「近所の人と助け合っていいんだ」っていう当たり前のことに気付いていくようになる

しかも、元々は人と関わらずに暮らせるように、っていう理由で引っ越した田舎での生活の中で
人と人とのつながりの大切さに気付くっていう逆説的な仕掛けも施してある


前半部分のカーチャンの行動の「頑張ってるけど間違ってる」感は
ちゃんと回収できる作りになっていると思うがなあ

鋭いねー
て言いたいけど脚本家としては当たり前の事だがな

>>295
なんかあんの？

>>334
頑張ってるけど間違ってる…火垂るの墓みたいなもんか？

ミスター味っ子が山岡みたいに有機野菜がどうこう蘊蓄垂れるようなイメージ

母親を描きたいなら狼男やめろ
狼男出したいなら現実味を捨てろ

>>325
>>330
まあ、観てないんだからこれ以上は何も言いようが無いんだけどなw
観た上で言ってるんだろうし、まあそういう事なんだろう

さっきから何か批評気取りが増えただの何だのおかしな事言ってる人いるねえ
それをする場が広まったんだから当たり前じゃないの。つまりその「場」とはネットの事で

>>334
それが回収して見えないのは、子供が狼だってことを最後まで村人に隠し続けてるからだな

雨の行方とかどうやって誤魔化したんだろうね

リアルさを求める作品じゃないのに言い訳が「現実は単純じゃなくて〜」
きちんと面白さを整理して伝えた方がいいだろ…

うーんあまり説得力ないな
子どもが狼になんかなったらどうなるか、くらいちょっと想像力を働かせればわかると思うが
わざわざ"死ぬ"と描写してあげなきゃわからない（人目を避ける理由にならない）ってのはどうかと

どう見てもわざと見せてないじゃん。
視聴者側の想像に任せてる。

>>323
見たような言葉ばかり書いてあると思ったら、見てない連中は他人の批評を見て作品批評してんのか

なるほど

>>334
間違ってる、間違ってないの価値判断も前提となる部分がなければ判断できないだろ
ただ心に残るのは共感できないという事実だけ

>>332
ウォゲは90点でオマツリは60点くらい

だれ
（´・ω・）

こいつはバカなのか？
それを明示したら面白みがなくなるだけだろうが
花も観客も外が見えない状態に置いて子育てしてるところを見せないと意味ないだろうが

>>346
嫌なら見るな

こいつの批評は知ってたけど
それ以外の要素も加味して批評しています相手を過小評価するとそのうち足元救われるよ

この人の作品は、ファンタジーと現実との境界線を描きたいってのは見える。
ただ、空想にもある程度の説得力は必要で、それが空想を面白いものにする。
ファンタジーな部分にあまり説得力がないところが、叩かれる要因なのかと思う。

おおかみこども

みんシネ　　　7.00点
goo映画　　　 82点
映画生活　　　81点
映画.com　　　4.0点、注目度2位
coco映画　　　93点

あら探しレベル
気になっても得意げにネットで流す程じゃねーだろ

>>341
まあ、確かにそれはあるね

物語の中での一番の仕掛けである「おおかみこども」だっていう「秘密」の他者との共有は
雪の成長物語のキーとして使われてたから
カーチャンの話が何だか半端な感じになってしまったってところか

細田って
結果オーライ以上に深い意味なんかねーよっていう展開好きだよな
デジモンかて、応援メールが殺到してパソコン遅くなって苦戦するけど
最後、都合よく敵に応援メールを転送して、動きを止めて勝つけども、
そもそもメールが迷惑なせいで苦戦したんやで、みたいな

よく見かける意見だな
もう一つのほうを聞かせろよ

ファンタジーアニメなんだから気楽に見ればいい。
ポニョに対して「どうして水の中なのに生きてられるの？」「なんでポニョは金魚なのに喋れるの？」って批判してるのと一緒

>>313
世界観とそれと、「圧倒的」と言うしかないアニメーション演出と技術。

天空の城ラピュタにしても、風の谷のナウシカにしても、確かプロの脚本の目でみたら
結構穴だらけの構成なんじゃなかったっけ。
それを「宮崎アニメーション」という圧倒的な画面構成力で押し切るという力技。

雨と雪の戸籍はどうしたのか。
雨がいなくなった後、周囲の人たちに何て説明したのか。

スイーツ向け脚本に細かいツッコミいれてたら長生きできないぜ

映画見てないからなんともいえんけど、しょーもない漫画家ごときが何文句つけてんだって感じｗ

普通のアニメならじじいにばれると思うんだよなあ
でもフェードアウトしちゃうっていうね

ネットのアニオタが言いたいのって、
「畏れ多い大御所監督様の耕した畑をガキが荒らすな」
って事かよ、救いねえだろ。

>>356
ピンチの演出の原因をそのまま逆転の原因にもしたってのは
ジョジョ的なギミック系戦闘で評価できると思うけどな

>>358
ポニョはファンタジーというより童話だからな…
それなら空想全開でもいいし、説得力がなくても幼児なら問題なく観れる。
ただ、細田作品は「現実世界の隣にあるファンタジー」みたいな作風だと思う。
だからこそ、ファンタジー部分にも現実世界につながるような説得力が求められる
のではないだろうか？幼児向けアニメじゃないならなおさらね。

>>355
そうだね
だから長女の成長、心情変化だけを追えば良く出来てるよ
そのしわ寄せで母親と弟の変化が矛盾だらけになってるけど
>1が構成に穴2つっていってるのは母親と弟だろ要は

http://livedoor.blogimg.jp/soccerkusoyarou/imgs/0/0/00848092.jpg

これも酷い穴があるけどな

他スレでみたレスから察すると、この映画は共感できる人間と共感できない人間が
はっきり別れる見たいだな
少なくとも万人受けする内容では無いんだろうな

>>367
ストーリーありきでしわ寄せを食らった人物の行動が支離滅裂になるのは
映画通的にさわっちゃいけない部分なの？

映画通「一般人にはウケないヲタアニメ。」
アニヲタ「つまらない。」
じゃあ誰が見てるの？

>>368
屁理屈にもほどがあるわな

>>359
物語なんて映画でも視聴者に対し圧倒的に少ない人数で作るんだから
かなり構成が上手い人達が作っても多くの人が小さな矛盾とかは見つけるだろうし
結局何かしらのことで良い意味で押しきらないと駄目なのかもね

>>368
連投しだしたらもうアカン

アニメや漫画に完璧なリアルなんて求めてないの事を知れよ
ぶっちゃけ、大ヒットしてるアニメにケチつける俺カッコイイ的なガキ思考だろ

>>368
二つあるインベントリに見て最上位を選ぶっていう穴な、はいはい

俺は一観客として自分の好みで、整合性の壊れてる作品は叩きまくるけど、
むしろ作る側の人間はそういう所には目を瞑るもんなんじゃないの？

>>369
個人的には獣姦ネタってだけで無理だった。里見八犬伝とかも獣姦ものだけど、
あっちはファンタジーに徹してたからな…。
半獣人っていうファンタジーなネタをリアルに描こうとして、ストーリーに
無理が出てるんじゃないかと思う。

>>371
物語に多くの整合性と社会倫理を求めない一般層(主にスイーツ)

>>371
謎だよね
貞本デザインのキャラ見たい人？奇特すぎるし

劇場じゃごく普通な人しか居なかった
アレが一般人じゃなけりゃどんなタイプの人なのか知りたくなるｗ

無理やり感動させるために無茶やる携帯小説方式だからしかたない

映画は見てないけど
これぐらい言われ無くてもマズイ事ぐらい分かるだろ

獣姦映画

ウォーゲームだけだよなこの人
二番煎じはいかん

ラブリー眼帯の終盤がまさにこれと同じクソ展開で
頭のおかしい父親のおかげでゴミアニメと化した

完全にどこかの国の時代も不明なお話
みたいにすりゃよかったのにな
リアリティー出そうとすればする程
観客としてはちょっとした疑問がずっと気になるんだよね
話の内容の良し悪しは別として

アニメにマジレスする馬鹿は古くはヤマトから居る
相手にしてたら切りがないレス乞食

まあスイーツとか既婚女子にはウケるんじゃないの？
男でこれ観るのは、女との会話の話題にしたいか、サマウォの中で放送された
CMにまんまと乗せられたかのどちらかだろ。観たらがっかりしてるはずだよ。
女は倫理崩壊ネタが大好きだからな。

>>368
その前後は知らんが売り上げ至上主義に対する皮肉だろう
穴も糞も無い

そもそも花は女性として人間としておかしい
細田はフェミニストなのかってくらい女性の表面しか描けてない
もうちょっとネチネチとした人間の本質、つまり利己と利他の関係が欠けてる
あんなにも利他が欠如した人間初めて見た

お前らって
「作家性を出したりオタクっぽさを残しつつも一般ウケするアニメ」
が大嫌いだよね

レス乞食だなｗ
少しでも売名したいから話題作にコバンザメするｗ
ま、人間の屑ですわなｗ生活やばくなることでもあったんじゃないのｗ

>>368
これ読者に「そんなことはない」って思わせるシーンだろ
「穴がある！」ってお前が思ってる時点で作者の計算通りだよ

まーた細田オタが発狂してんのか

やっぱりシチュエーションだけで感動しろと言われても無理で
そこに至るまでの経緯で説得力や妥当性を出すことによって
作中キャラに共感でき感動に繋がると思う

なんかさ、こういう大衆娯楽のお子さま向けアニメを
血走った目で欠点探して見るのって疲れねえのかな
いや、劇場アニメだけじゃなく普通の深夜アニメでもそうだけど
純粋に娯楽として楽しめないのなら1800円出す価値すらねーだろ

>>45
ワロタ

>>393
その後ちゃんとヒロインが「こいつ変だぞ」って言ってんのに画像が一人歩きしてるよな

(i)
*

>>393
確かこの台詞を言ってる奴は、少なくとも本人は皮肉でもなんでもなく
マックのハンバーガーとコカコーラが大好物で、売りスレ住人的な意味合いもなく
純粋に「美味い」と思ってるとかじゃなかったっけ。

>>396
お子様向けとは思えないような獣姦ネタですけどね。
ファンタジーとして曖昧に描くならよかったんだけど…。

言いたいことは分かるけど、稼いだもの勝ち
その穴がなかったからといって、収益が上がったのか疑問

リアリティが欲しけりゃ実写のドキュメンタリーやればいい
で、それをやった連中は大勢居るが結果はご覧の通り
製作者達も視聴者側も実写怖いよ〜とアニメにしがみついて文句つけてる
意味分からん

>>395
「キャラへの共感」を絶対基準にするいかにもケータイ小説的、現代型萌えオタ的意見だな

今の損しかしない細田のポジションはぞっとするな
現実とネットどっちでもイナゴが群がって食い殺そうとしてる

そういえば見てる途中に後ろの親子が
娘「ねえあれなにしてるのー」
母「しーっ」
娘「ねーなにしてｒ」
母「種付けよ、しずかにしてね」
娘「たねー？」
母「たーねーつーけ。静かにしてって言ってるでしょ」

一人目産むまではまぁ勢いで子供作っちゃったよねでなんとかなるけど
二人目は普通作ろうと思わないよね

>>396
お前の言う娯楽ってなんだよ

>>370
中心人物三人くらいしかいないのにそれをやると普通は批判されるところだけど
通の方々は脚本構成についてはサマーウォーズあたりで既に諦めたのかも

俺は異物食って倒れてる場面でまず命と秘密を天秤にかけなかったけど。
ものすごい危険な毒的なもん食ったならまだしも、別に何食ったかは描かれてないし。

とにかく薄っぺらい価値観が大好きな若者の若者による若者のための映画。
アニメ界のいきものがかり。

>>403
ファンタジーをリアルっぽく描く手法は間違ってないよ。
ただ、この作品はファンタジーをリアルっぽくしようとしていて、できてない。
リアルっぽくしたいなら、やはり説得力は必要だろ。

>>404
逆だろ
萌え豚は整合性そっちのけでキャラが可愛ければそれでいい
共感すら必要としていない

>>380
↓こういうタイプの人らなんじゃないかな
>>375>>362>>345>>307>>239>>227>>204>>190

>>1
ネタにマジレスカコワルイ（ ´,_ゝ`）プッ

>>378
なるほど、イメージ的になんとなく分かってきたような気がする
存在しないものにリアリティを追求してるから
個人の価値観で如何様にも解釈できて
解釈次第では矛盾やリアリティからの逸脱を招くって感じか

まだ観てないんだけどマスコミの持ち上げっぷりが不安過ぎて劇場で観る気起きないな
せめてサマウォ・デジモンみたいに巨大な敵を倒すみたいな話じゃないとこの人の感性とは合わない

>>403
リアルとリアリティの違いすら分からんのか？
馬鹿はレスするなよ

>>368
これはただの皮肉だろ・・

>>417
レイトショーで1000円払うのも惜しむくらいならこんなスレみんなよ

エイリアンの子供を隠すって感じじゃないのかね

こんなことをドヤ顔で長々とブログに書いたこの情熱が笑える
そもそもこの作品の核は子育てじゃなく子どもの成長なんだけど

ゴミ映画ダークナイトライジングより100倍マシだな

>>412
邦画でファンタジーを実写で成功した作品を教えてくれ
俺は無知だから知らん
ところで999はどうやって飛んでるのか知ってる？

>>411
アニメ界のいきものがかりｗｗｗ
いいセンスしてるわ

いや、お子さま向けだろ
プリキュアや平成ライダー見てる大友は
とんでも脚本を笑えど本気で貶すことなんてしないだろ
それは子供向けと納得してる上で童心に帰って楽しんでるから
こういう話題の劇場版を肩に力入れて視聴したら
そら、矛盾や欠点ばかり目につくわ
そんなの面白くねーだろ。世俗を忘れ童心に戻り、楽しめねえなら
子供向け大衆娯楽に手を出すなよだせえから

>>413
そうかなあ
萌え豚さんって、確かにオナニーもするけど、イージーなキャラへの共感による感動も大好きじゃん
どっちも気持ちいいもんね

>>425
内容的にどう考えてもお子様向けじゃないんだがね。
獣姦ってのは子供の教育にも悪いだろ。俺が親ならこの映画は子供には
絶対見せないよ。

>>425
お子様向けという点で見た場合
殆ど見られてないフェアリーテイルの方が
遥かにしっかりした脚本なのが悲しいな

視聴者視点だと、狼人間ってバレたら話にならないって認識だからさほど違和感覚えないけど
母親視点で見ると
「バレたら死ぬかもしれないけど助かる可能性もなきにしもあらず」
「放っておいたら（現実だったら）確実に死ぬ」
の二択で前者選んだように思えるんだろうな、しかも母性を押し出してるキャラが

まず30代以上のアニオタは死ね

>>425
子供向けにするなら獣姦セックスして子供産むところまで描写しなくてよかったのに

普通に研究所送りだろ
提示しなくてもわかるだろ馬鹿か

>>423
ゼブラーマンｗ

>>427
気持ち悪いよな

>>419
学生じゃあるまいし1kくらい惜しむかよ
評判良ければ観ようかなとは思っていたが>>1に限らなそうじゃん

リアリティを出す部分が妙に生々しく感じるから生理的に無理が生じる人間も出てもしょうがない。
ここらへんの匙加減が難しいんだけど、ディズニーのターザンだとゴリラに育てられた子供（一応実話をモチーフにしてる）
なんてファンタジーにあふれてて、人間の怖さを悪者を据えることによって成立させているケースがあるが、
これの場合、人間の怖さを演出するとなると、親父の死の扱い方が一番それをかもし出してるんだけど、
それがまあインパクト強すぎてアクが強い、いきなり冷水浴びせられたかのような感じに映っちまう。みたいな

>>432
子供向けなのにそーゆー演出もないのかな？
研究所送りだと納得させる演出がないと、子供には何がなんだか分からないのでは？

>>423
魔界転生

そもそも狼男なんて存在しない

>>431
ちょ、そんなシーン有るのかよ・・・・・。
夏休みアニメだから安心して子供にも観せられる映画だと思ってたわorz

>>412
そういう事だよな
何でこのスレはそんな普通の事がわからない奴多いんだろう

>>436
ゴリラが育てるのとゴリラ子供を作るのじゃ全然違うだろｗ

この作品は気に入らないと叩きたくなる魅力があるよね

そんなポストパヤオがほしいのか？テレビもオタクも

>>421
子育てをする主体としてのカーチャンを描くつもりはあったと思うけどね

女手ひとりで廃屋を住めるようにしたりっていう
カーチャンの過剰なまでのスーパーマンっぷりは
（ある種ファンタジーとしての）「母の強さ」の表現だろうし

その「母の強さ」が最後通用しなくなる場面っていうのが
巣立ちした息子が生きていく世界だっていうのは
安易ではあるけど如何にも寓意的

>>440
もろなシーンなんてないよ
そいつ観ても無いのに書いてるから真に受けんな

事後のほんの一瞬布団で意思疎通的カットあるだけだ

創作物は偶に美しい穴って有るよね

>>444
オタクはともかくテレビは欲しいだろ

お前それゆでの前でも同じ事言えんの？

>>425
社会性を獲得した時点で子供向け大人向け関係ないけど
マーケティング上ある特定の年齢層に向けた作品になるかもしれないけど
それは所詮制作側の思惑だろ

社会に出す以上万人が見ることを想定して作品を作れないなら
それは表現者として失格だよ。

大学生が無責任にセックスして妊娠する話はおかしい
という意見ばかりググったら出てきた
こっちの方がかなりアレな穴だよな

子供が狼になって野生に帰るとかホラーじゃん

この作品で獣姦とか喚いてるイカれた連中は
アングラに籠もってろよ
アニヲタこじらせて先鋭化した自分の射精ポイントを一般に当て嵌めるなよ気持ち悪い

ゼブラーマンと魔界転生が突っ込みどころのない成功した実写映画とか
もう破綻してんじゃん

>>432
予め開業医とお友達くらいになっておきゃ良いだろ
親父が早死にしたんなら尚更医療の軽視はありえんと思うぞ

これのテーマでもっとファンタジー色を強くして、訴えたいメッセージを
画面から遠ざけた方がよかった。娯楽性を前面に出して、裏にそういう深刻なテーマがある。
というようにしとけばよかった。のかね。これはもう作り手のアプローチの問題だよね。

けんもうで見掛ける細田信者は常に誰かを罵倒してるイメージ

>>437
そもそも全部説明しないと納得出来ないのがおかしいんだよ
日本のCMもキチガイじみてる
国民性なんかね

>>443
２ちゃんで「俺って賢いだろ」感を出してるレスを叩きたくなるのと一緒やな

>>440
裸で男は狼人間姿で向きあって頬に手を添えたところで暗転朝チュン

さらっと調べてみたけど
絶賛
・富野由悠季
・中川翔子
・竹達彩奈

批判
・金色のガッシュ作者
・QED作者
・もしドラの作者

父親の狼が死んだあとその死体が人間にどういう扱いされたかっていうシーンで一応説明されてるんだけどな
ああいうのを目の前で見てるのに狼だとバレても良いから病院だとか言えないと思うんだが

>>450
マーケティング上は明らかにお子様向け映画ではないよ
パヤオの後釜目指した全年齢向け映画

>>453
実写ファンタジーをリアルっぽいファンタジーだと勘違いしてるのか？
スターウォーズなど、ファンタジーに徹してる実写作品は結構あるだろ。
ただ、ファンタジーに徹するにしてもある程度の説得力は必要だがな。
説得力があってこそ楽しめる。

>>453
事実だろ

テレビで宣伝した劇場アニメは絶対的に大衆向け娯楽扱いなんだよなぁ
そこからじゃ批判しやすくていいよな
初級レベル

>>368
恥ずかしいやつだな

>>453
頭大丈夫？
整合性が取れているかどうかが問題視されてんだろ。どっから実写がどうとか持ち出したの？
まさか本気で「アニメなんだから論理的破綻くらい気にするな」って主張してるの？

>>454
そもそも児童相談所が見回りに来る程度には福祉の充実した社会で
奇病が見つかったからいきなり母子離れ離れなんて人権問題的にありえないよな

細田ってのはずっとアニメしかやってなくて駿や富野みたいに凄い数の名作読んだり観たりあんましてないんじゃないかと思ってしまう

細田アニメって超人描こうとしていつもその部分が穴になってる気がするな
無難に、スペック低いけど頑張って何かを成し遂げる系のキャラにすればまだ見逃されるのに

>>280
ロリコンであることが穴になってたら問題だけど
パヤオのロリコンはいい方向に作品導いてるだろ

けど細田のケモナー気質は作品に悪影響を及ぼしてるよ
ケモナーだから指摘された穴に気が付かなかった

まぁ、成功したからいいんじゃね？

製作時間と費用削って宣伝費に当てたんだろ

これは納得の指摘
解決法まで提示してるのがいいね

>>461
死体がいつまでもあんなところに放置じゃ迷惑だから
でも飼い主らしき人物が名乗り出てるのにあの対応は現実的では無いから
最も無意味なシーン。都会は冷たい人間ばかりとでも描きたかったのか

なんかワナビ病って感じｗ

ファンタジーならどっか違う惑星の話にしとけよ
全然ファンタジーになってないんだよ

>>471
ケモはすぐホモやショタに発展するから危険だしな

気に食わない演出だから噛み付いてるだけでしょ
提示した解決法ははっきりいって凡庸

>>467
お前が頭大丈夫かよ
アニメに整合性求めてるのか？
ヤマトの第三艦橋はなんで復活するんですか？

>>451
そうだよ　おかしいんだよ

獣姦だの学生の妊娠だのを倫理的に間違ってるからと叩くのは
主人公の女が「正しい人間」であることを期待して見てるからだと思うんだよね

>>450
たしかに子供向けってのはあまり良くない言い方だった
この作品はファミリー映画で亭主関白な旦那からシングルマザーの女、頭空っぽの大友、純真たる子供たち
みんな楽しめるいい映画だ

納得できるわけないだろｗ

ボッシーは社会悪なんだから税金の無駄使い

変なアニメ作るのやめろ！

>>480
獣姦を正しいように描くのはいくらなんでも間違ってるだろ。

>>368
みんな勘違いしているけどこれは作者の言葉を代弁したものでもなければ、
主人公や主要人物の思想でもないぞ。
特定のエピソードだけに出てきた胡散臭い非人間的な社長として描かれている。

まあ、映画見た時はああ、そりゃばれたら間違いなく研究施設に入れられて実験動物に
なるからなあ、と普通に考えた

>>478
その「凡庸」な解決法すら織り込めなかったってことだな

名前のある人が批判してるんだから、実際穴あるんだろうけど
逆にちょっと観てみたくなったわ

>>368
服の柄が変とかかな

>>474
どんなシーンだろうと勝手にメッセージを読み取るメッセージ病患者だね

大事な人が死んで悲しいね、これから大変だね、ってだけでええやん
「都会の人は冷たい」なんてメッセージを勝手に読み取って勝手に叩いてら

>486
いやちゃんと親父死んでゴミ収集車にぶち込まれるシーンで説明されてるじゃん

つーか、口コミで興収伸びまくってるし、マガジンの一作家が批判しても、世間は普通に受け入れてんじゃね

悪い意味で職業病だろこの人

>>479
うわっ真性でしたか＾＾；
そんなもんアニメに限らず全てのフィクションに言える話だろう
科学的整合性と論理的整合性を混同した挙句に実写とアニメで線引きしようとか支離滅裂過ぎる

>>479
見てる人間にとって都合の良い矛盾はある程度無視してくれるが
見てる人間にとって不快を想起させられる矛盾は突っ込まれる確率が上がるんだよ
これはご都合主義の不幸だから

>>489
あんなゴミ収集で回収なんて必要ねーもん
悲しいとどころかドン引きですわ

>>491
ステマ部隊が頑張ってるんだろ

>>446
>>459
何だその程度かよ、ちょっと焦ったじゃねえかw

織り込めてるし、ちゃんと提示してる。んで別にわかりにくくもない
作者が言ってることは「こうせな子供はちゃんと納得せえへんやろ！」みたいな感じ。
提示した解決法は演出の古くからある定石みたいなもん。
たぶん「なにかっこつけてんの？」みたいな部分で切れてるんだろうよ
それはもう好みの問題

主人公はおかしい人です
行動に「え？」と思う点があるでしょうが、おかしい人なので気にしないでください

…とあらかじめ警告しておけば問題なかったんやな

>>496
気になってイメ検したのは内緒にしといてやるよ

おおかみこどもは花にマザコン処女厨男の幻想おしつけすぎ

獣姦獣姦言ってる奴らは、よほどのバカか、鑑賞すらしてないんだろ。

>>483
獣姦を正しいように描いた？

物語の中での出来事としてセックスが描かれてるだけで
そこに意味づけなんてないだろ

仮に何らかの積極的に意味を読みとるんだとしても正しいように描かれてるのは
好きになった相手とのセックスであって獣姦ではないべ

ウンコみたいな映画だから見ても金の無駄だぞ

>>494
狼がどのように扱われるかっていうのを分かりやすく伝えるための演出じゃん
父親の死の悲しみ伝える役割と狼と人間の扱いの違いを分かりやすく伝えてる

セックスシーン(正確には前後)は
彼の正体を心から受け入れた物の
表現か何かも兼ねてるんだと思ってたが違うのか

>>1 >>5
これはそのとおりだろうね。
なぜおおかみこどもの母親が社会の助け・社会との関わりを拒絶して
孤独に生きようとするのか、
その動機・理由の説明は必要だ。
そうしなければ、観客にとっておおかみこどもの母親は
愚かな母親、我がままな母親、くらいにしか見えない。
観客において母親に感情移入を誘うための環境整備ができていない。

なんか殊更細田の作品には何が何でも文句言ってやる！っていう奴が多いよね

細田信者ってすげーなｗ
他人が持った疑問や違和感を全否定始める
まさに宗教の域だわ

>>1
そんな大層な御託並べなくても糞作品って一言で片付くぞ

>>494
必要のあるシーン、ないシーンって考え方がよくわかんないけど
とりあえずお前にとっては印象に残るシーンになったみたいじゃん

男をおおかみにしたのも、単に半獣人を描きたかっただけか、
あるいは人間の男だと「避妊もしないDQN」「そんなのと付き合う馬鹿」
になって母への同情具合が減るから、とかな気がする。

>>499
先日嫁と娘に観てこいって奨めたばっかだから焦ったのよ
イメ検は後でするに決まってんだろがw

見当違いに噛み付かれたらそりゃ反論する権利ぐらいあるわｗ

>>502
女的な考え方だな。すくなくとも男はそのような解釈はしない。

分かりにくい分かり難くないっていうより
母性あるお母さんの描写としてどうなん？って話じゃ
子供がヤバイのに、バレたら困るからと誰に頼る事もせず、だからと言って他の策を取るでもなく
ただ家に篭るだけの凄いお母さんって…って話
田舎行くのは後のシーンだから、この時点での行動力には含まれない

>>507
日本人は足引っ張ることしか考えないからな
細田作品が売れて何が困るのやらｗ

>>504
たとえば現実世界では、猫や犬は別に迫害されるわけでもなんでもなくむしろ愛玩される存在だけど、
でもそこらへんに犬猫の死体が転がってたら「ゴミ」と同じように回収されるよね。

「死体だから扱いが粗末」なのじゃなく、「狼人間だから扱いが粗末」なのかってのは
ちゃんと伝わるようになってるんだろうかとふと思ったがどうなんだろう。

これはあまり推奨されるべきことではないんだけど、ヒット作を仕掛ける場合にあえて穴を残したまま作るというのは割とポピュラー
例えばこの例だと、バレたら死ぬってことして花の行動に誰もが共感してしまうと、視聴した誰もが同じ意見になってしまう
意見が割れないと、反響が弱くなってしまうんだ
綺麗にすっきりしてるけど、残るものがない凡作で終わってしまう

>>507
ジブリ信者は文字通り生々しい信者なので

>>514
× 男はそのような解釈はしない。
○ 俺はそのような解釈はしない。

勝手に男全てを代表するなよｗ

>>27
特に、細田作品というのは無意味な暴力をやたらに描きたがるところがある。
時をかける少女の高瀬くんの消火器にしてもそう。
監督としては暗黙の了解でとっくに観客にも理解されているつもりなのだろうが、
それは通じていない。

>>507
まんまとイナゴ化して恥ずかしくないのかな
そういう倫理観は欠如した者が多いようだ

>>514
俺は男じゃないらしいからよくわからんのだけど
男ってのは「狼と宮崎あおいがセックスしてるから獣姦してもいいんだﾋｬｯﾎｰｲ」って解釈するの？

それより>>480に対する>>483がかみ合ってない様な気がするけど大丈夫ですかね

魔が立てたスレでもそうだけど
時折激しいおまんこ臭が漂う奴がいる

>>518
いかにもお前が脳内でだけ考えたような理屈だな

セックスとかよー獣姦とかよー
そういう世俗的で結果に至る過程なんてよー
どうでもいいだろ
二人は愛し合ってた訳でそれで子供が出来るのは必然
赤ずきんちゃんの優しいババアが狼に唐突に食われる不条理
カチカチ山のタヌキが塩ゆでにされる不条理に比べたらよ
スプラッターでもゴアでもない生易しい愛だ
俺だったらレイプして男去るという脚本にするわ
この監督は心優しいわ本当に

>>518
こうやってああだこうだ言わせて興味惹こうってジブリ映画のいつもの手だな

>>516
まるで西洋には映画批評がないかのような言い方だな。
俺が購読しているThe Dailyという電子新聞には定期的に映画批評の記事が載っていて、
かつパブリックコメントや投票を行ったり閲覧することができる。
もちろんみんな結構キツイ物言いだよ。
アベンジャーズだけは満場一致レベルで高評価だったな。

　　　　　　　　　　売 世 コ ハ こ　　　　　　　　　　　　　　.....　.....
　　　　　　　　　　れ 界 ｜ ン の　　　　　　　　　　 ...::::::::::::::::::::::::::::::...
　　　　　　　　 　 て で　ラ バ　 　 　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
決　一　だ　　　　い 一 は｜　　　　　　　　 　/:::::::/从/ヽハﾉ＼ハ:::::::::::::...
ま　番　か　　　　る 番　　ガ 　 　 　 　 　 　 ,ﾞ::/斗=ﾐ 　ｧ=‐-　 　 |::::::::|:::::::.
っ　美　ら　　　　　　　 　　｜　　　　　 　 　 ノrrｰ=＝ｧ=ｧ＝＝⇒ ､|::::::::|:::::::::
て　味　世　　　　　　 　 　 と　　　　　　　　　｛{　`=ﾟ'/　廴`=ﾟ 'ノﾉヾ::::::::|::::::::::
る　い　界　　　 　 　/ミヽ　　　　　　 　 　 　 〃￣ /　 ､　￣　´　　|:::::::ｌ�_:::::
だ　も　で　　　　　 ´ 　ﾐ/ 　 　 　 　 　 　 　 j:{　 　ヽ〜' 　 　 　 　 |:::::/ｙ' }:::;
ろ　の　　 　 ／　　　　　{　　　　　　 　 　 　 从　　＿_　　　　 　 　 |::/.. イ::/
　　に 　 　 /　　 　 　 　 ﾟ　　　　　　　　　　　|::}:. ‘ー‐-`　 　 　 　 j/::::::::::/
　　 　 （_(_〕)＝=ミ　　 　 ,　　　　　　　　　　　乂ﾊ　 ￣　　　　 　／ 从:::::/
　　　（_（_〕)　　 　 ｀ヽ:::::/　　　　　 　 　 　 　 　 　 ､＿ ;�i⌒ヽ､,.ィ乞'⌒ヽ
　 　（__(_〕)　　　 　 ｧ‐=ミ　　　　　　　　　　　　　　〃 �i′　; ' ;`‐-‐' , ',　 Y´￣＼
　　（_(_〕)=‐-ミ　　人ゝ-'｀;　 　 　 　 　 　 　 　 ,. r{{ ,�i{　,　' ; ' ; '; ';'; ' ,　／⌒ヽ(⌒
　　 >':::::ｧ‐-ﾐ::::｀ヽ./ ヽ　/　　　　 　 　 　 　 ／м／⌒>―ｧー‐-<⌒＾^く￣｀`ヽ　＼
　 /:::::::/:::::::/::/ヽ:/　　 /　　　　　　　　　 ／⌒) /　／　／м ＼м丶 м ＼　м/⌒
　;ﾟ_::_:/:::::::/::/::::/}　　イ 　　　　　　　　／ﾆﾆﾆ}ヘノ{＼/＼＿＿∧＿厂＼_ハ　/
　{::ι:::｀`:'::/::::/:;　　　|　　　　　　　　/ﾆﾆﾆ}/ Y艾Y艾ヽш| 　|}　 ||　 |}　|ш厂
　乂::::::::::::::::::::｀)' 　 　 |　　　　　　　　}ﾆﾆﾆ/Y艾Y艾Y艾＼|　 ｀　 ｀　 ｀　|／

>>523
この監督は宮崎あおいに縦貫やらせて喜んでる変態なんだなって思う

というかこいつは構成が昔から無理やりだらけだった。

描きたいシーンだけ繋げてるから変なんだよね。

違う日テレ映画か

>>66
そういう設定の話ではなくて、
物語世界における環境や「空気」の醸成の問題。

>>506
オヤジが今まで隠してきたのと同じ様に
花は子供達が奇異の目を向けられるのを怖れたんだろ

そんなの説明しなくとも分かると思うが

こいつはもしこの穴とやらが埋まっていたとしても別のところにケチつけるだけだろうな
つまらなかったんならそう言えばいいのにさ

ID:Kysgz2L50

>532
ミステリ漫画作家としてはトップクラスじゃないか
毎回ちゃんと話が練られててすげーと思ってる

>いえ、自分の周りでは「花はおかしい」に傾いてました。
じゃあてめぇの周りだけで騒いでろよｗ

ファンタジーだろ？
こまいこと気にすんなよ

>>538
あ、ごめん
こいつって監督のことね

>>538
532の「こいつ」は細田だろ

>>101
デリヘル漫画でそんなのあったな
大学行くためにデリヘルまでやったのに金持ち客の玉の輿乗ったら
あっさり専業主婦になって終わったやつ

>>515
そこが村へ引っ越して人と助け合うことを学ぶシーンに繋がるんでしょ
凄いお母さんってことを伝えようとするシーンでもあるけど、同時に間違ったやりかたを提示して村での生活につながてるんでしょ

>>541
レスしてから気づいた
この人は脚本の責任って言ってるぞ

>>90
大きな嘘を観客に嘘だと気づかせないためには、
小さな真実をたくさん精巧に積み上げる必要がある。
この映画での大きな嘘とはもちろん、人間と狼との間に生まれた子、になる。

>>545
細田作品の脚本は
脚本と監督が一緒にやっちゃうから

>>538
> 毎回ちゃんと話が練られててすげーと思ってる

「毎回ちゃんと」トリックが練られててすげーと思ってはいないよな？

つまり見る価値無しってことかい？

>>544
そもそもが、独りよがりな考えで間違ったやりかたしてますよ、ってシーンなのに
「あそこの花の行動はおかしい！」ってツッコミを入れてどーすんだって感じだよな

オオカミ観てないけどサマウォも結構突っ込みどころあったしな
大家族の設定が意味ない最終的に一部の天才が衛星の軌道そらすだけ

>>548
トリックがしょぼい回はうんちく小ネタでカバーしてるし楽しめる

どんどん人間と交配を重ねたら
狼の血も薄まって
いつか人間社会で生活できるんじゃないの

>>552
それならばよし。

ＱＥＤは絵を何とかしろよ
内容は良いのに漫画が残念すぎる

俺は文句言ってる人の方に賛成だな
子を守ろうとする親の姿を描こうとする話なら、肯定的な援助なら普通受け取ろうとするだろうという事だろう
何が何でも育てようという
でも、そうだとしたら援助の手を振り払うのはおかしいでしょ、そういうことなら理由がいるよね、って主張だよな
バレなきゃむしろ死産の方がＯＫってことなら、説明は無用だし、その方が自然

1930〜1940年代生まれ
　高畑勲、笹川ひろし、勝間田具治、杉井ギサブロー、芝山努、宮崎駿、りんたろう、高橋良輔、こだま兼嗣、お禿
1950年代生まれ
　川尻善昭、秋山勝仁、辻初樹、押井守、真下耕一、湯山邦彦、西久保瑞穂、山内重保、大友克洋、アミノテツロー、
　大地丙太郎、渡部高志、桜井弘明、千明孝一、原恵一、森本晃司
1960〜1964年生まれ
　庵野秀明、片渕須直、河森正治、佐藤順一、梅澤淳稔、貝澤幸男、芝田浩樹、福田己津央、荒牧伸志、志水淳児、
　今川泰宏、岡村天斎、小島正幸、新房昭之、神戸守、前田真宏、幾原邦彦、佐藤竜雄、山村浩二、小林治、森田宏幸
1965〜1969年生まれ
　渡辺信一郎、湯浅政明、舛成孝二、水島努、大張正己、沖浦啓之、水島精二、神山健治、谷口悟朗、鶴巻和哉、
　錦織博、石原立也、安藤真裕、細田守、浜名孝行、浅香守生、宮崎吾朗、小池健、小原正和、名和宗則、鏑木ひろ、岡本英樹
1970年代生まれ
　京田知己、長濱博史、カサヰケンイチ、中村健治、今石洋之、佐伯昭志、境宗久、FROGMAN、ラレコ、長峯達也、
　静野孔文、高村和宏、武本康弘、真島理一郎、川口敬一郎、新海誠、あおきえい、増原光幸、米林宏昌、久城りおん、
　岸誠二、高橋丈夫、山本寛、板垣伸、金子ひらく、追崎史敏



ポスト駿を見据えたとき、何故細田なんだろうと考えてググったら
消去法で選べば妥当なのかなと思った
今敏が早逝したのが悔やまれる

>>529
アニメ監督なんて他にいくらでもいるのに
細田に対する叩き方とアンチの数が異常だと言っているんだが？
日本語分からないかな

細田作品は、よくも悪くも娯楽スタイルで
描きたい何かを決めたら、それをパズルのように組み立ててハイ完成だから
なんか変な繋ぎが毎回ある。

>>132
嫌な現実からひと時逃れるために架空の物語の映画を見に来ているのに、
映画に金を払ってまでわざわざ現実を見せつけられたくはないわな。

観客当人が現実世界の生活において「母親の間違い」または「間違える母親」を許せるか許せないか、
観客当人が架空の物語の映画内の描写として「母親の間違い」または「間違える母親」が描かれることが許せるか許せないか、
それは切り分けて考えるべき。

世の中便所出産してる女もいるから案外一人で産めるんじゃね
それより、おおかみこどもって狼の姿で産まれてくるの？それとも人間？

まあ正しい指摘。
細田作品は基本歪。
それが凄さでもあるが。

>>559
自分の手がけた小作品を発展させる焼き畑スタイルに疑問がある

>>561
どっちで産まれるか分からないから一人で産んだらしい

こんなアニメごときにマジになってどうするの

>>133
> 日本によく似た世界だけど
> 常識や価値観はオリジナルのファンタジーなんですっていう展開
いや、それはそれでいいんだよ。
問題は、その物語世界内特有の常識、その物語世界内特有の価値観、
それをどこまで作り込むことができるかだな。
わざわざ説明するのではなく、物語の自然な進行のうちに織り込んで
観客をそうした物語世界内特有の常識や価値観へと
観客に意識させることなく引きずり込むということ。

この映画見た奴ってアンチにしろ信者にしろやたら語りたがるのが多いな

ポスト宮崎への反感が多い最大の理由は
細田と宮崎はある意味、真逆のスタイルだから

>>566
そういうのはラピュタとか物凄くよくできてたな
プロだなぁと思う

>>135
２時間を２時間として意識させてしまう映画など、クズゴミでしかない。
観客の現実の時間軸感覚を狂わせる映画こそが傑作なのだ。

>>567
そういう意味では良い映画と言えるのかもね

うーん、最初否定だったけどスレ読んで大体分かった気がする。
それもひっくるめて親父の機械的な処分方法で説明してないかな？

フィクションに現実的な突っ込みは不粋とはいえ許せる範囲ってあるよね
個人的におおかみこどもは作品として優秀だったと思うよ
サマーウォーズは中学生の妄想を見せられてるみたいで楽しめなかったけど

>>556
「人を避けて為に田舎に引っ越して来たのに、逆に人に助けられてる」って劇中で花が言ってたぞ

花自身も頑な考えを改めてる
未熟な母親の成長する姿もちゃんと描けてると思うが

普通に虐待だし
差別の解決の手立てがまったくないんだよな
秘密を暴露しあうシーンも秘密の大きさが違いすぎるし
相手があの子だから許容されるけど社会的には何も解決してない

ゆとりに配慮せよってことでっしゃろかいな？

>>136
助産師の手を借りるのであれば、自宅出産はそんなに珍しいことでもない。

>>140
それは良いアイデアだわな。
娘の知らなかった父親像探し、というようにも使えるだろう。

>>1
子供が狼とのハーフだとバレるのがまずいんじゃなくて
獣姦した事がバレるのが恥ずかしいんだろ

>>574
つまりその部分の説明や描写が薄いよという事でもあるよ
だから、見ている側が、え？、って思うでしょ、って事もこの人は言ってるんだよ
そこを気になるようにさせるなと
一言二言説明があったり、あからさまに人目を避けたがるようなカットがあれば気にならないはずという事でもある

>>132はナルホドだわ
このスレを見てると許せない側の人間も意外といるんだなという感じ

「間違った母親」だったとしても
例えばいわゆるネグレクトをする最低な母親だったら受け入れられるんだろうけど
「一生懸命だけどやり方が間違ってる母親」っていう母親像が
頭の中の母親の類型と齟齬をきたして拒否反応しめしてるんだろうな

理解のある医者を登場させ
その人にも秘密守らせるだけでいいんだよ

間違った母親っていうよりも間違った主人公を許容できるかできないかが批判の分かれ目だな
少年漫画家は基本的に完璧な主人公を描かなくちゃいけないから余計に許容できなかったんだろう

現実社会でも一人の理解者も得られず便所に子供産み落とす女の多いこと

構成にも穴があるんだなゴクリ

ところでもう一つの穴は？

>>582
間違ってる母親が全部母性で解決！結果オーライ！に違和感あんじゃねぇの

>>146
そこはあまり問題にならないだろう。
関口宏がTBSサンデーモーニングの番組中で言っていたことに、
「日本のテレビドラマのホームドラマで母親役を演じる女優さんは
どうして独身の女性ばかりなのだろう？」というのがあった。
関口も他の番組出演者も、それに対して明快な回答は出せないままだった。

少年漫画家は完璧な主人公は書いちゃ駄目だろｗ
でも、そうじゃないから、どのような主人公なのかをはっきり言葉で説明せずに、描写や展開で説明する事に気を使う

>>579
俺には描写は薄くなんじなかったな

ってか人目を避けるシーンは十分にあったろ

頭の悪いキャラってがいるって言うんだよ。

そのキャラをどう見せたいかと
そのキャラの行動に錯誤が起きると
視聴者は冷めてしまう。

世間一般の母親がどうたらとか
そこにはあまり意味がない

>>586
嫁に行き遅れたから未だに女優やってるなんて言えないだろそりゃ

>>588
人に助けられてるって部分じゃないかな

穴っていうから致命的な矛盾でもあったのかと思ったら
補足した方が解りやすくなるってだけか

大穴とまで言い切るのはよほど自分に自信あんだなこの人

>>583
んでその中でどれくらい無事に育ってんの？

>>585
いや、母性と根性だけじゃ無理ですよ解決できませんよってところで
菅原文太が都合よく現れて手助けしてくれたじゃん

その手助けが出来過ぎてるっていうのはあるけども

児童相談所なんて出さないで徹底的にファンタジーにすれば良かったんだよ
ジブリはそういう部分がしっかりしてる

>>592
物語の中で一応補足してあるんだけどね

>>594
あの格好からして舐め腐ってる農業シーンだけな

いくらなんでもこの人馬鹿過ぎる

こういろいろと意見がある時点で大ヒットだよね
ホント大したもんだよ

ディスりマーケティング

ごり押しステマで被害者多数だけど

それよりもアベンジャーズ見よーぜ
映画館で見るの楽しいぜ

こいつアホだな
殺されるかなんてわかんないのにそんな設定にしたらダメだろ
主人公人間不信になるし田舎に行っても必然的に一切人間とかかわれなくなるだろ
これは確定させちゃだめなんだよ

この作品で一番残念だったのは序盤CG使いまくってたこと
自然にCGを溶け込ませてたその技術は認めるけど節約せずにきちんと描いてほしかった

この反響はポスト宮崎としての評価で
ぶっちゃけ駄目だったから
次からは減ってくんじゃね

>>601
お前は文句言うの楽しそうだよ

>>606
文句の一つでも言って憂さ晴らしさせてもらわにゃ気が晴れん
お金もったいなかった

アニメだからこそ穴は無くしていって欲しいな
観客に考えさせる部分はあっていいけど穴はいかん

>>368
ハンバーガーがでかい

>>582
人気少年漫画の主人公は未熟で間違ってる方が多いだろ
作者の思惑と違うところで読者に叩かれるケースが多い
ワンピとかナルトはその典型

大抵そういう作品は脇役勢に魅力があって人気を支えている

>>605
駄目だって言ってるのは少数で興行収入どんどん伸びてるんだけどね

細田批判すると、細田の気持ち悪い信者が表れるから笑える。

>>611
そうか。売れて良かったな

>>610
せめてあのじいさんにだけはバレる展開あっても良かった
あの村仕切ってる権力者でもあるわけだし擬似父性を描く上でも

よくわからんが全体的に腑に落ちないアニメだった

>>150
確かに高畑勲自身は『火垂るの墓』について、
あれは反戦映画などではないし反戦メッセージはどこにも込められていない、
兄妹ふたりだけの楽園をつくろうとして失敗する物語なのだ、
ということは言っている。

『火垂るの墓』で物語の穴を探すとすれば、
なぜ横浜だかの親戚を頼らなかったのか、とかいろいろあるけどね。

宮崎駿「火垂るの墓は間違っている。巡洋艦の艦長の息子は絶対に飢え死にしない。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345652105/

>>610
ここで言ってるのは読者から見て間違ってる間違ってないじゃなくて
作者がどう描こうとしてるかなんだけども

>>616
全知の観客の目から見て合理的に判断して登場人物の行動がおかしいことを「穴」って呼ぶのが流行ってるの？

>>611
だって日本人馬鹿だもの
邦画の衰退見りゃ明白でしょ内容なんて関係無い

>>614
バレてその後どうなっていくかで良かったと思う

今の結末は結局救いねえじゃんと思うもん

映画館に行くのはもったいないからどこぞのストリーミングサイト上がったら見てみるか

>>620
救いが無くても別に良いんだけどもね
現実だってマイノリティーの溝はそうそう容易く埋められるもんでも無いし
が、あんなんで自立がどうとか山の主がどうたらとか理由のしょぼいことしょぼいこと

>>617
仲間を信用せず独りで戦おうとする（間違ってる）
↓
負ける
↓
仲間の大切さを知る
↓
再戦、勝利

みたいな、間違ってた主人公の成長って、少年漫画でも普通やん

宮崎アニメの恐怖は
あのキャラはそんなこと言わないが
全くナイ。

嘘の世界なのに完璧だから
死後の世界だこ都市伝説みたいなことが生まれてしまう。

細田作品は真逆だからどうしようもない。

以前のスレで「この世代の監督って結局人間に興味無いんだもん」ってレスがあってそれが一番納得した
パヤオや禿との違いは多分そこ

バレたらどうなるかなんて明示されなきゃわからないとは
監督も脚本も思わなかったけど
この漫画家だけは「愚民どもは明示されなきゃわからないんだぜー」って考えてるの？

>>181
だからそれが、登場人物に寄り添う情動演出だろう、
宮崎駿みたいな。
しかしそれには、どういう登場人物自身の意志によって登場人物が突っ走るか、
どういう環境・情勢の変化で登場人物が突き動かされるか、
そこをしっかりしないと。
観客に矛盾を矛盾と気づかせない、力技で押し切ることができる、
それだけのものは必要。

人が部品なんだよね
いないとそのシーンが崩壊する

人がいる作品は
いないならいないなりに別のシーンが浮かんでくる

いやいや、人間用の予防接種受けて逆に病気になったらどうすんの
後、狼の姿見られたら射殺される可能性すらあるだろ

>>620
ラストは突然の息子の自立に焦り戸惑いながらも、それを受け入れざるを得ない母親の姿が
描かれてて、それこそアニメ的大団円しなかった所が評価されてると思ったんだが

>>624
そうじゃなくて嘘の世界だから完璧で嘘の世界だからすべてが許されてる
そしてそので嘘の世界で、現実とは違うっていうことを分かりやすく説明してる
たとえば千と千尋だと雨が降ったら海が出来るのは常識だろ的な
おおかみこどもは現実世界に嘘を混ぜ込ませようとしてそれを受け入れなかった人が叩いてる
アリエッティーもこれに挑戦して叩かれた

>>204
アルマゲドンやインディペンデンス・デイみたいな映画は、
まず最初にあり得べきクライマックスの壮大なシーンがあって、
そのシーンを登場人物としても観客としても観たいがために
そのシーンを目指して突き進む映画なんだよ。
だから脚本が破綻していて突っ込みどころ満載でもかまわない。
すごいシーンを映画で見せてもらったね、
あのシーンのためだけにこの映画はあったね、
でみんな満足して帰るんだから。

>>631
となりのトトロって見たことある？

おおかみこどもは淡々とキャラがそれぞれ動いたのをそのまま描くだけで
そういうのに対して「こういう風な構図として見てね」みたいな演出が極力排除されてるから
どれが悪くてどれが正しいみたいなのがない

もちろん意図的にそういう風にしてるんだろうよ

誰の行動が正しいとか間違いとか、誰に感情移入できるかどうか、視聴者に完全に自由にしてる

だから「花の行動は視聴者に絶対に納得されなければならない」って前提で批判すること自体が的外れだと思うわ

>>629
二ホンオオカミは小さい
雑種犬くらいにしか思われないだろ

>>634
そういう演出を狙ってたなら
この映画は根本的に失敗だろ。
客観的な視点で全く描いてないよね。

演出意図が上手く行ってないの方が
まだマシだと思うけど

>>634
レスが難解で意味がわからん
的の外れた批判をしてるのは誰？

たいていの批判派は
糞女の半生を見せられてムカついたって言ってんじゃん
それは的が外れてるの？的にあたってんの？

>>633
子どものときだけっていう言い訳ですべてが許されてる嘘の世界じゃん

>>186
小学生なりの浅知恵からの精一杯の脅し交渉カードだというのはそのとおり。
このように気をつけますから絶対にバレません、という具体策での説得ではなく
母親の嫌がることをするぞ、という駄々こね我がままでしかない。

バレたら生きていけないという、世界への不信にとらわれる花。
バレても生きていけるかもしれないという、世界への信頼が芽生えている雪。
では、花として世界に対する不信が、雪として世界に対する信頼が、
それぞれどこから来ているのか、そうした不信や信頼はどのように培われたのか、
そういう部分の描写を面倒くさがって端折っているから、
>>1 >>5のような物語批判も出てくるし、それに対して細田はぐうの音も出ない。

>>207
それは、娘を媒介とした社会との関わりを拒絶してきた母親が、
一転して娘を媒介とした社会との関わりを受容する過程ではあるわけだ。
娘を徹底的に支配して娘を自身に服従させる母親から、
娘の独立した人格を認めて娘の自己決定による行動を是認する母親、への変容。
その母親としての心境・思考の変化の描写の巧拙の問題だな。

メイちゃんが迷子になった時に出て来た現実の靴

>>639
あんたの批評面白いな
もちろん良い意味で

脅しねぇ 言いつけを全部守って入学を許してもらったというのに
単にもっと小さい頃からのクセだろ

>>197 >>214
ポニョは、駿としてディズニーアニメの猿真似をしてみただけだな。
駿の見たいシーン描きたいシーンこそがまず先にありき、の映画だ。

行動が色々とおかしいのは事実だからな

医師も児相の人も守秘義務があるので社会的には秘密打ち明けてもリスクを負う事は無いはずなのに
（狼は人間じゃない判定だとしても相談者の母親は人間）
それをしないのは何らかの特別な制約があるんだろうな。

自然生物なら必要性もないのに狼→人→狼のようなエネルギーと時間を要する変態行動を繰り返す意味ないし
呪いみたいな類のものっぽいし

そもそも生むときに産婦人科いってねーのかよｗ

アメリカの映画だと
主人公の友達のギークが
ハッキングで行政手続とかを全部クリアしてくれるよね
学校とかにも普通に入れんの

>>646
そもそも見てねーのかよｗ

宮崎映画はシーンしか無いからこそ
そこに繊細な注意をするからあの効果になる。

同じくシーンしかない細田は
細かいこと気にするなよ？と視聴者に喋りかけてくるから臭い

>>648
漫画しかみてない

これは考察してもらおうって映画じゃないだろ
雰囲気でなんとなく感動させて終わり

>>634
納得するしないじゃなくて不快と思うかどうかだろ
対象が主人公ならなおさら批判の矢面に立たされる

>>639
こんな秀逸な評論かけるひとがシナリオチェックすればクオリティ上がると思うんですが

ガンダムに乗る前にフラウ・ボウの両親がぶっ殺される
そういう感情移入のキッカケ、行動原理を示す明確な前振りがないってことか

そうなら別にこう、社会の冷たさだけを何カットか描いても成り立つかもな
見てないけど

>>642
草平の怪我させた時にもう学校行けないかもって泣いてなかったっけ
親のオオカミは害悪洗脳が効いてるシーンだね

>>653
前半からして間違ってるしｗ

>>655
？ 何の関係が？

ハナが人外に落ちた恐怖を描けば
出てくる母親の素質としての不満なんて吹き飛ぶ。

それをすると家族の幸せが薄っぺらくなるし。

ラブストーリーとしても鈍化する。

単純に似てた全く別のテーマを
全て良いとこドリしようとした上に
そこで生じる錯誤をガン無視するから
キモチ悪いし臭い

オタクへの媚び方とかまさにそれ

>>639
＞バレても生きていけるかもしれないという、世界への信頼が芽生えている雪。

馬鹿だなあ
あの時点では雪にとって、世界＝カーチャンだろ
どんだけ我がまま言ってもカーチャンはカーチャンだっていう信頼（甘え）だけだよ

小学校にあがって世界が拡がった雪はおおかみこどもであることがバレることを
恐れるようになるわけで

色々と時かけぐらいがちょうど良かった

>>636
はぁ？

だからこの行動はどうなんだ、こっちのほうがいいんじゃないか、みたいな感想も個人の感想でそれも自由で
俺の言った通りじゃねーの

それに「客観」って言ってるけど

>と、意見が分かれると思います。いえ、自分の周りでは「花はおかしい」に傾いてました。

「意見が分かれる」とわかってる癖に
「俺の周りではみんなそう思ってるから俺が正しい」が根拠なのはどこらへんが客観性があるんだ？

思いっきり主観で話してるだろ

俺だっておおかみこども全肯定でもないし、誰がどんな感想持とうがその人の好みだろうよ

でも「俺が気に食わねー」をさも客観的な論評みたいに偽装して、しかもその一点で全否定してるあたりはすごい薄っぺらいよ

少し言い回しに気をつけて長文を書けば
言ってることの内容わりと適当でもバカは分かったふりして納得してくれるから便利だよね

>>657
言いつけを全部守って〜ってところ
親の洗脳から解かれたわけでは無いと言う事
上の長文の人に安価するべきだったかな

>>625
アニメ作ってる人は感情の機微とか情緒の表現が恐ろしいくらい稚拙な人が多いよな。
パヤオも文句言ってたわ。作品の重要な要素なんだけどな。
漫画家とかよりかなり劣ってる。
漫画をアニメ化しても確実に下回ってる。再現すらろくに出来てない。

>>661
作品が客観的に描かれてないのと
感想が客観的に書かかれてないことと
何が関連してるかわからん。

穴は一つしかないから（断言）

>>180 >>230
富野由悠季の「登場人物がただセックスしたいというだけの映画」
という評を引くまでもなく、時をかける少女は最低最悪の駄作だろう。
調理実習の油鍋ぶち込みにはじまって、あるとあらゆるシーンで
現実感の無さや、奥行きに欠ける杜撰な画面構成と背景ばかりが目に付く。
自転車の二人乗りで後部荷台に女子がどのように乗るか、を
『耳をすませば』と比較してみれば、
富野の時かけ評がいかに簡潔にしてそのものズバリを言い当てているか、が
よく理解できる。

>>664
パヤオ自身もポニョ作った頃にはとっくにそっち側の人間に堕ちてるけどな…

>>661
お前色々と大丈夫か？

でも雨が森に入ってく時はちょっと泣くけどな

>>174
プロメテウスではヒロインが速攻で腹斬って堕ろした
男性用手術マシンで堕胎機能無いのに人力マニュアルで帝王切開した

俺のIDちょっとかっこいい

>>211
そのとおりだ。
性同一性障害だって性分化疾患だってあるしな。
しかし性同一性障害にしても性分化疾患にしても、
人間として生きなければならず、社会を拒絶することなどできはしない。
「おおかみとして生きることもできるように」田舎に引っ越す、とか
逃げ道を設けている時点で、甘い甘いスイーツ脳ストーリーだ。

病院にも行けない障害がどうしても思いつかない
それこそミュータントや宇宙人としか

>>668
ラストで意地悪な婆さんは宗介に抱きついたけど、宗介と仲良かった他の婆ちゃんは母（リサ）の方に抱きついたりして
前半の流れがちょっと違って見えたりはしたぞ。意地悪婆を除いては単にデイサービスの環境が好きなだけなんだろうな。

俺もこういう心理描写をできるだけ簡素に大げさにデフォルメしている作品って苦手で
邦画だと松たか子の告白とかもすげえイライラしたんだけど、
アニメでも谷口悟朗作品とかそんな感じじゃないか？

プロット破綻とかならわかるけど、
こいつのこの行動の心理描写が〜ってレベルで整合性を問うのは
結局個々人の感性と好みによる、としか言えない気がする

この人これで推理モノ書いてるって言うんだから凄いわ

今敏が生きてりゃなぁとつくづく思う

>>668
いやポニョもそういう部分はちゃんとそれなりに描ききれてたと思うよ。
もっとひどいの山ほどある。
結局作品が評価されるのはそういう部分なのに

>>254 >>285
たとえばテレビシリーズの新世紀エヴァンゲリオンを考えると、
なぜ「使徒」なる敵が次々と襲来してくるのか、
どこの誰が「使徒」を遣わしているのか、その目的は何であるのか、
そもそもそれらはなぜ「使徒」と呼ばれているのか、
そうしたことは物語が始まってもなかなか説明されないままに放置されている。
しかしどこかでいずれは説明することになるわけだ。
物語を振り返って、あの時あの場所でああなったのには
実はそれなりの理由があったのだな、ということを観客・視聴者にも理解させるために。
そして、登場人物の行動にも意味・意義を持たせるために。

>>678
今さん好きだがアニメ見る層以外には受けないでしょ

Ａ.『個人の常識判断基準はばらばらである。』
B.『構成上の穴だと思いました。』
C.『これだけの大穴に気づかないのはプロではない』
↓
俺が気に食わない脚本＝プロの脚本チェックにしてはかなりアレ

C.はいらなかった。これじゃ自分も叩かれる。

セカイ系なんだよな
ただセカイ系にしては変なリアル描写入れるからおかしいって話になる

セカイ系というか闇鍋

児童相談所みたいな必要の無いリアリティを入れるから、他の場所で同じレベルのリアリティを求められて突っ込まれるんだよな。

嫌いだから粗を探そうとする
粗があるから嫌いになるのではない
って感じだなあ

>>318
そういうことだ。
まず空から女の子を降って来させておいて、そのまま
オープニングタイトルとスタッフクレジットとに突っ込む。
オープニングタイトルとスタッフクレジットを眺めている間にも観客は、
「女の子はなぜ宙に浮きながらゆっくりと降りてくることができたのだろう？」
という強い疑問を持ち続ける。
その観客の疑問に対して、物語を進行させながら小出しに解答を付け加えていく。
アホのパズーが真似事をしてドンガラガッシャンするのも、
観客に対する焦らしであると同時に
ある特定の条件を持った者でないとできないことなのだという示唆でもある。

>>686
粗が気にならないって
大層な頭脳お持ちですねｗ

親子物って時点で興味が湧かないんだが、こう白熱してると観なきゃいけない気がしてくるなあ
しかし内容に期待してないのに語るためだけに観るってのもなあ

>>689
わざわざ映画館で見る必要はないかな

「バレたら具体的にどうなるのか」見ていてちょっと疑問には思ったが
まぁ好奇の目で見られるよねって事で一応自分の中では結論がついていたんだがそうではないのか

>>334
だからこそ、凡庸な田舎賛美・田舎美化映画だとして低評価なんだよ。
現実の田舎は、ドロドロとした因習にまみれた息の詰まりそうな世界だ。
だからこそ、人は自分のプライバシー領域を確保したくて都会に出るのだ。
しかし都会には都会の地域社会の因習が残っている場合もあるだろうし、
そうした中でいくらかの人と人とのつながりが残っている場合もある。

面白いよ。
オタクに媚びた仕草させたと思ったら
スイーツ媚び媚びのラブストーリーするし
家族の団欒を描いたと思ったら
家族全員が誰も家族のことなんて思ってなくて
母親に現実的な子育てをさせるのに
脳みそ腐ってるような頭の悪さで

それでいて1つ1つのシーンは
なんか情景がありそうでしょ的に
描いてるから
ソワソワしてくる

雨の決断が小学生の時に訪れたのがちょっと切ない
けど人間生活は生き辛かったから、これで良かったんだなと

>>692
サマーウォーズもそうだけど細田は田舎を勘違いしてるな

そんな設定キッチリ凝った漫画なんてマガジンには一番無縁な物だろw

>>694
親父は人間孕ましてますやん
結構エンジョイしてませんか

うーん、QEDがつまんねえから何か同意できないな

花の残りの人生考えると切ねえわ

細田は疎外感感じてる者を投げっぱにするよな
サマーウォーズの妾の子といい今回の話といい

>>700
あのおじさんって最後どうなったんだっけ
刑務所いったっけ

>>693
その結果テーマはシングルマザーだの性同一性障害だの障害児だの言い出す奴が出てきて
えっ障害児がミュータントって差別じゃね、とかますますややこしいことになる
暗喩のつもりなんだか知らんがただ色々なモノに中途半端に媚びているだけに見える

>>444
ポストパヤオはあり得ないよ。
徳間康快というおっさんが、宮崎や高畑のパトロンになって、
金屏風事件をネタに住友銀行から巧みに融資を引き出して
借りた金を気前良くスタジオジブリにも盛大にぶち込んだからこそ、
今があるのであって。

ドケチのくせしてエヴァがヒットした途端に手のひら返しで
角川歴彦が「うちのアニメ」呼ばわりするもんだから
ガイナックス連中が激怒してパーティーをボイコットする、
そういう角川書店グループにはとてもできやしない芸当だわ。

>>451
ま、学生のうちにさっさと子どもを産んでおいて
社会人になってから仕事に全力投球する、というのはそれはそれで
ひとつの生き方にはなり得るだろう。
社会人になってからの妊娠出産でキャリアアップの中断を余儀なくされる
というよりかは。

>>480
観客が現実逃避の手段として映画を使う場合に、
映画に対してある種の（現実には存在しない）理想を求めるのは
それはそれで自然だわ。

ポストパヤオとか言われるのに細田本人はうんざりしてんじゃん

学生結婚だったんだ。

生活費はニホンオオカミ保護センター当たりが出してくれてるの？

>>494
地方自治体ごとで扱いは若干変わるが、
動物の死体については地方自治体指定委託の業者が
通常のゴミ収集とは別途に有料で引き取る
ようなところもあるね。
体重の大きい動物の死体はそもそも地方自治体として処理を受け付けない、
一般住民として勝手に処理してくれる民間業者を見つけてくれ、
というようなところもある。

最近は創作に対しても寛容になれない人が多いね

細田守作品の何がいいのか全く理解不能なんだが
どれも退屈で完走した試しがない

サマーウォーズの糞っぷり見てもまだオオカミ子供見ちゃう奴の気が知れないわ

サマーウォーズが好きな奴とは一生分かり合えない
どんなに好きな彼女でもサマーウォーズ好きといったら喧嘩するな

そんくらいサマーウォーズは糞

よくあるよね些細な点で視聴者に疑問とストレスを与えて
結果、作品全体の評価を損なうって
全部演出力不足のせいだよ

視聴者の感情移入はハナに向けられるんだけど
ハナはさらに全ての違和感を飲み込ませる便利キャラになってる。

これを情景でそれっぽく包むことて飲み込ませようとする。

それをゴクゴク飲まされるのが嫌でしょうがない人と
飲み込めちゃう人の違い。

精子飲める女子なら行ける。

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡　　　　　　なにジョジョ？
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡　　　　　　ダニーがおもちゃの鉄砲をくわえてはなさない？
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.) 　 　 　 　 え、違う？
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）　　　　　　ダニーがディオのズボンの尻を破いた？
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~　　　　　　　違う？もっとはっきり喋ってくれ
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　　　　　　うん・・・ダニーが・・・ダニーじゃない？ディオ？
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　 　 　 　 　 　 ディオがダニーを・・・何？もっと大きな声で言ってくれないか
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |　　　　　　　　　 　 うん、ディオがダ・・・ダイニングに・・・いや、ダイニングで・・・
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 皿を？ん、いや時計を？ああ、机ね。うん、わかっているとも。
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、　　　　　　　　 机を・・・いや、机にダニーを？ダニーは関係無い？
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__　　　 　 そう冷たい事を言うなジョジョ、ダニーも立派な家族の一員だ
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_　 あれはお前が小さい頃だった、川で溺れたお前をダニーが・・・
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

>>708
客が購入したものの費用対効果について話すくらい問題ないだろう。
創作かどうかは関係ない。不味いラーメン屋やヘボい床屋にもケチつけるよ

>>569
また別の面から考えると、少なくとも
パズーにおいては「父の見たラピュタを自分もこの目で見たい、
父親が詐欺師でないことを証明して父の濡れ衣・汚名をすすぎたい」
という強力な意志と動機があるけれども、
シータには何もない。
ただひたすら状況に巻き込まれ、周囲に振り回され流されるばかりの主人公シータ。
それってどうなんだよ、というのはあるわな。

>>574
そんな台詞をいちいち登場人物に言わせること自体が、既に駄作の証拠だ。
そういう台詞を用いることなく観客に理解させるだけの力が作品に備わっているからこそ、
傑作は傑作と呼ばれるのだ。

>>590
しかし、全ての女優が結婚すれば女優業を引退するわけではなかろう。

ここまで獣姦画像なし
神崎さんはある意味獣姦だけど

時かけは面白かったんだけどな

>>595
たわけの子か、おまえさんは。
平成狸合戦ぽんぽこを観てみよ、
登場するキャラクターが画面のこちら側の観客に直接話しかけるではないか。
タヌキが人間に化けるというファンタジーの中のファンタジーにおいて
観客の夢想を見事にぶち壊してみせる
そんな禁じ手を平然と使う奴らの、どこがしっかりしているというのか。

この映画見てないけど>>1のいう事は分かる
同じような事を千と千尋で思ったことがある

時かけとウォーゲーム以外は本当に糞だな
例のおジャ魔女どれみも今考えりゃオナニー

>>1 「おおかみこども」であることがバレたら、どんなひどいことになるか事前にハッキリ描いて提示すればいいんです。

そんなの、描かなくても分かるだろ普通ｗ
マスコミに騒がれて、親子は隔離されて子供は大学の研究施設に入れられて色んな調査･実験対象になりかねない、とか･･･

>>720
高畑にファンタジーは無理だよ
あくまでもジブリ=宮崎作品って文脈だろう

よくわからないけど、２つ目の酷い穴が何かわからない

サマーウォーズと比べてどっちがマシ？

>>723
「児相に見られたら狼がばれちゃう！→田舎に越したら来なくなった、やったー(≧∇≦)」
みたいないい加減なシナリオだから、ハナが本気で危惧しているように見えないよ

サマウォはCSでやってたのを見返したら結構面白いと感じた
映画というのはCMを挟まず一気に見ると案外誤魔化しがきくもんなんだな

>>723
ステレオタイプにもほどがあるな
人権人権言ってる世の中で戸籍がある日本人をそんな扱い出来る訳ねーだろ
どんなに状況が悪くなっても遺伝型の奇病って事で内々のうちに処理されるよ

まぁ、母親があまりにも世間知らずの馬鹿過ぎてそういう方向で思いつめてましたって話なんだろうけどね

>>618
登場人物の主体的な判断で選択するか、それとも
外的要因で選択肢が次々と潰された結果としてそうせざるを得ない状況に追い込まれるのか。
いずれにしても、合理的である必要はない。しかし、
観客になるほどと思わせるくらいの「強さ」は必要だろうな。
なぜ登場人物がそうしているのかという動機付けの問題。

そこを、観客にとってこれくらいのことは自明であろうと決め付ける、
観客にとって当然の共通理解だろうと無条件無前提に思い込む、
そうして映画のつくりが杜撰になるから、「穴」だと言われてしまう。
台所の無い家とて外食するか弁当を買えばよろしい、
風呂の無い家とて銭湯を使えばよろしい、しかし
トイレの無い家などとはさすがに欠陥建築だと言うしか他にないわな。
トイレの無い家でも寝起きすることそのものは可能だろうが、
だからといって近所の公園の公衆便所を使えなどというのはあまりに非現実的だ。

児童相談所の人追い返すのはほうぼうで色々言われてるな
手落ちか若しくは監督の思想の反映

マガジンって月刊かよw
推理作家は粗が目立つ話は突っ込まずにはいられないんだろうな

児童相談所のステマｗ

スウィーツは論理より感情が優先し３０億稼ぐには口コミが不可欠
↓
プロットの穴はプロとして些細なモノに過ぎない

Q.E.D.証明終了

監督、官憲や文明的なものが嫌いなんじゃね？
でも学校は行かせるっていうのは何だろう

>>723
ドラえもんの頃からのお約束に
未だに寄って立たないとお話が作れないのは
情けないな

読んでないから知らんけど
こういうのって母親の葛藤とかが描かれてるものでしょ
他人に見せたくないっていう気持ちをとるか、子供の命を取るかで十分なページ数を使うぐらいの山場だろ
設定だけみたらここが物語の肝だと感じるんだが

こんなステマ映画見てないけどこれは別に穴じゃないだろ

他人に見せたらどうなるかってのは花の思い込みだけかもしれんしな
これだけだと花が馬鹿なのか、それとも何らかの根拠に基づいているのかが不明

俺は設定が弱かったり感情の動きや動機づけがしっかりしてないと感情移入できないから絶対みたら腹立つな

表面だけ見て内面の深い描写ができない奴は映画つくるな
サマーウォーズは死ね

バレたらどうなるか、なんてアホでもわかると思うんだが
わざわざ映像にしないと理解できないとか池沼なのか、こいつ。

>>625
そういうこと
人間を描いてはいても人間に興味もなければ思い入れもない
人間観察ができていない
そういう乾いた部分がこの世代の監督の特徴

しかし禿は禿でそういう部分に向けた批判を
「登場人物がセックスしたがっているばかりの映画」
「おまんこを舐めたくなるようなキャラクターがいない」
というように直截に表現してしまうぶんだけ禿として知恵が足りない
もっと万人に受け入れられる言葉で手厳しく批判しないと

明らかにファンタジーな設定なのに
視聴者がこれだけ現実的な穴に引っかかるってとこは俺は評価したいかな
「所詮アニメだな」って壁は乗り越えたわけでしょ

産婦人科いってないでなんて児童相談者がくるんだ
まさか戸籍登録はしてあるのか

>>726
2chにいるような人間は母親の馬鹿女っぷりが気に障る確率が高いだろうから
まだサマウォの方がいい

なんでこんな俗な考えしかできない奴なんだ

>>743
作品テーマそのものだからでしょ
「もしも日本の普通の女性が人狼の母親になったら」
って感じで散々映画宣伝してんじゃん。だからの普通の日本人目線でツッコまれる

子供できたら劣悪な環境強いる事はハッキリしてるのにパコパコした狼と花は屑でFA

キモヲタ向けは論理より感情が優先しプロットの穴はアンチしか指摘しない
↓
一定の成果を上げるにはプロとして充分

Q.E.D証明終了

>>741
アホでもわかるならバレたらどうなるのか説明してよ

>>744
役所の人のセリフに予防接種や定期検診受けてないってあったろ
そういう記録から調べて来たりする

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up4171.jpg

>>747
で、花は誰にも頼らないって手を選んだわけでしょ
それが選択ミスだったとしても

>>753
こいつはそれに至る描写が弱いっていいたいんじゃないの？

>>753
その選択をした理由が社会のせいなのか自分のせいなのかが不明なんだよ。この描き方では
　・社会に酷いことをされた→だから誰も頼らない
　・社会に出ればきっと酷いことをされると思う→だから誰も頼らない
この二つは全く意味が変わってくるのに、どちらなのかが絞り込めない

どっちにしても人の作品ケチつけるだけなら俺らでも出来るわけだし
いちいち言うのは自分の作品の方がすごいと自慢してるだけだってのが・・・

ファンタジーな設定でも人間の感情と行動と動機は説明する必要があるし矛盾があってはならない
じゃないと感情移入も考察もできないから

例えばそれはルールが決まってないゲームをするようなもの
ルールが決まってないと結果に対しての考察にも意味は無いし行動の意味が無くなる
そんなゲーム面白いわけ無い

でも中途半端な現実感を捨てたら、この作品のテーマそのものを台無しにしかねない。
現代女性に向けての母性について、だろ。
実は、監督の力量を超えるチャレンジングすぎるテーマだったと言える。

>>754
弱くは無いと思うんだが
そのために勉強しまくってたわけで



なんかこう普通はこうでしょって俺ならそうするって評論の仕方は評論て言えんよなぁ

日常生活送っている主人公が戦って相手を殺しても次の日
ケロッとした顔で学校通いキャッキャウフフしているプロット穴アニメを
多数は気に入って観ているが、そんな事を気にする俺はファン対象外なので
作っているプロは正しいのだ。

・花の独りよがりっぷりを描きたいのか（社会は怖い！きっとロクな目に遭わないから誰の助けも借りない！）
・社会の酷さを描きたいのか（社会は実際に酷い。だから子供の命の問題すら誰にも助けてもらえない花はかわいそう！）

どっちなの？
実際にこのスレでも意見が割れてるってことは単純に描写不足ってことだろ
>>1の作者は後者の解釈をしてるけど

>>755
これは個人的な解釈だけど
この映画って花の話のようで実は娘の雪の話なんだよ
最後に中学入学で終わるけど、それまでに花が雪に語ってくれた事を伝えてる物語
ナレーションがずっと花だったのはそういうこと

だから小学生の雪に花は予防接種を受けさせなかった理由を語ってないから
その描写が薄かったのだと思ってる

それは映画見てるだけじゃわからないと言われたらなんとも言えないけど
俺はこれである程度の矛盾に説明が行くだろうと納得してる

サマーウォーズの時から穴だらけだったからそこら辺はテヘペロって所なんよ

>>744
小説だと児童手当を申請したりしてるから戸籍とかはちゃんとあるらしい。

>>757
ルールが決まってない時点でゲームじゃないじゃん
ハイパー馬鹿なの？

スレ読んでないけど
「若い世代の監督は人間が描けてない、そもそも人間に興味が無い」
みたいな決め付けをする
駿信者禿信者押井信者が細田を叩いてるのは分かる

間違えた
>>762の「ナレーションがずっと花だった」ではなく、
「ナレーションがずっと雪だった」だ

>>765
ルールが明確に決まってないって事な
それくらいわかれよ池沼

2013ジブリ新作


画像　主人公　堀越二郎　東京帝国大学卒業　三菱重工入社
http://lh5.googleusercontent.com/-rmRdmf-wiRo/TmHkmTy-eUI/AAAAAAAAL0k/jhZB-ei_JL0/ghibli-kaze-tathinu003.jpg
画像　実際の　堀越二郎
http://underzero.net/graph/tz380/tz_385_097.jpg

画像　結核　ヒロイン　1935年　昭和10年　夏のことで、その年の暮れにサナトリウムで彼女は死亡
http://stat.ameba.jp/user_images/20091116/12/phantom-nightmare/0e/19/j/t02200367_0240040010308890452.jpg

宮崎駿
「関東大震災のＡパートのラフコンテを切り終わった時に、震災が起こって」
「ファンタジーじゃないと思います。ファンタジー的要素はもちろんありますけど。でも、ファンタジーではない」
「今度の映画には大群衆シーンがいっぱい出てくるんですよ。これまでやらなかったことですよね」
「戦争の道具を作った人間の映画を作るんですけど、スタッフにも女房にも『なんでそんな映画を作るんだ？』って言われて」
「その男はその時の日本の、もっとも才能のあった男なんです。でも、ものすごく挫折した人間なんです。
物造りを全うできなかったから、敗戦の中でね、ずたずたになっていったんですよ。
でも僕は彼が『美しいものを作りたかった』ということをポツっと洩らしたということを聞いてね、「これだ！」　と思ったんです」

画像　宮崎駿　「すごえ絵コンテだろう」
http://hayao-ghibli.up.d.seesaa.net/hayao-ghibli/image/ghibli1130988-thumbnail2.jpg?d=a1

http://ghibli.jpn.org/report/newmovie-2/

アニオタはこういう一般向け文芸アニメの存在そのものが鬱陶しいんだよ
萌えアニメやロボアニメみたいな閉じた世界の紋切りアニメ以外には
敵意剥き出しにして粗探しをしてくるし

単なる　女の　現実逃避　映画

>>770
絵に描いたような細田狂信者だな
狂信者が生まれる程濃い層にも注目されてるのか

こくりこ坂　４５億円　は　越せないようだな


大コケ　確定

男はまあ楽しんでるけど女はこの人が作る映画を嫌ってる
そんなイメージ

この映画を必死で批判してるのははてダのアスペか同業者だとわかった

>>774
逆

女が支持し

男は　見ていない

女は　釣りやすい

強い母親って設定で　釣れる

だから女の　観客が多い

>>654
それが、火垂るの墓においては西宮のおばさん問題なわけだろ。
うちの子たちはお国のために頑張っているのだからまともな飯を喰う資格がある、
一日中家で暇潰し遊びしているばかりの居候のおまえらにはまともな飯を喰う資格が無い、
というあからさまな悪意をぶつけられて、
清太は兄妹ふたりだけの楽園を建設することを固く決意していよいよ実行に移すわけだ。
おれのことを悪く言うぶんにはいっこうにかまわないが、
妹の悪口を言うのは許さん、妹を苦しめ悲しませるのは許さん、という。
節子の面倒を見るのを西宮のおばさんに頼んで清太自身として社会に馴致した行動を取らず、
清太自身が節子の面倒を見続けて常に節子を一日中独占する
というのは、通常の兄妹愛というよりは、近親相姦一歩手前の甘美な世界ではあるが
だからといってそのことには観客の誰も嫌悪感を抱かない、それはなぜかといえば
西宮のおばさんがあまりにも分かりやすい悪意であり、またその
西宮のおばさんの悪意が西宮のおばさん個人の恣意や我がままではなく
戦時下体制という社会全体の空気を代表しての悪意であるからだ。
したがって清太は、自治会・町内会・隣組という社会とは完全に断絶した
横穴式住居生活を選び、それに節子も従った。
清太と節子が社会を避けて社会から外れて生きていこうとするきっかけ。
ただそういう西宮のおばさんのあまりにも分かりやすい悪意に関して、
それって親戚としてどうよ、というのもあるし、
徹底して節子のそばにいたい片時も目を離したくないという
妹離れしないできない兄ってどうよ、というのもある。

では、おおかみこどもとその母親が
社会から子供に向けられる関心（児相）や援助（医療）の手を振り払って生きようとした
そのきっかけが何だったのか。
単に肉親の亡骸がオオカミの死体として廃棄物扱いゴミ収集されたから、というだけなら
それはあまりに弱いのではないかしらん。

押井信者と富野信者が
「細田ごときがウケるって映画って宣伝が全てなんだな…」
とか言ってるのが笑える

お前らのご本尊がキモオタ向けの題材しか作れないだけだよ

アニオタは優しすぎるな。あにめとなれば批判をしてくれない紳士。

>>761
後者の解釈をしている訳じゃなくて
前者の解釈だとしたら主人公として致命的に好感が持てなくなるから後者であってほしい、
って感じじゃないの。好感が持てない・共感出来ない主人公なんて論外。

それでも売れてる作品なんて腐るほどあるけどね…

>>778
火垂るの墓　は　リアリティあるけど


おおかみ　全然　リアリティがない

ファンタジーに逃げている

ほうほう
で？

>>783
あなたは　人間の女なんだから

どう　人間の男と　向きいあって生きていくかが　問題なんだな


彼氏もいない　子供も産んでいない

ＤＶや借金から逃げてる奴が住民票などをうつさないのと同じなだけだろ

>>776
サマウォの団らんシーンとかこれの子育てとか鬼女らがめっちゃ叩いてたから
そういうイメージがあったんだが違うのか
小町とかでも叩かれてたらしいが

売れてる作品への難癖付けってただのひがみか売名にしか見えない悲しさがある

ファンタジーに逃げるのは

現実設定にすると　

細かく　矛盾が無いように　しないといけないから

脚本を書く　能力がないと

>>787

こくりこ坂　４５億円　は　越せないようだな


大コケ　確定

「志村後ろ〜」を無視するかそれを織り込んだネタをを用意するか
どっちでもええがな

ID:k33Mwsv60は　論理的じゃないね。

話が飛んでるよ

重箱の隅レベルだな

本編なんざ知らないけど狼の子供なんだろ？
それだけでバレたら大変ってのは十分な理由だと思うが

こんな見方しかできないんだろ と哀しい目で細田は見るだろうね

穴ってほどじゃないが尤もな意見だな

確かに他の人間に見られたらどうなるかの説明は必要だろうな。



観てないけど。

細田守に　宮崎駿　の　後継は　無理だったんだ

１００億円　　越さないと


アリエティ　９４億円

命と天秤にかけれるようなことか？

って話でしょ。

>>656
間違えるのは仕方がない、そもそも観ていないからな。
細田を一銭も儲けさせたくはないので、テレビ放映待ちだ。
どこが間違っているのか、具体的にビシビシ突っ込みを入れて欲しい。

>>659
> あの時点では雪にとって、世界＝カーチャンだろ
> どんだけ我がまま言ってもカーチャンはカーチャンだっていう信頼（甘え）だけだよ
そうであるなら、母子ふたりきりの甘い甘い生活を
いつまでも維持しようとするのではないかな。
親として子を洗脳するのみならず、子として進んで親に洗脳されてまでも。
むしろ小学校は、母子ふたりきりの甘い甘い生活を破壊しようと目論む
悪魔であり敵のはずだ。

細田守のファンタジーに逃げて

一件落着には　落胆した


現実設定で　シングルマザー　やりゃよかったのにね


説得力が無い

この文字間にスペースと行間空けてる人達はどこから湧いてきたの？

自分の目的の為に
児童相談所職員を追い払う保護者は居る

学校や企業の実情を知られ責任を取りたくないから
鍵を掛け追い払う人達が居る

リアルだは

>>801
全然リアルじゃないよ


子育ては　

中学　高校　大学　社会人　

と　長く長く　つづく

ここを書かなきゃ


中学でいじめにあい　不登校になる

さて親はどうする？ってこと


現実設定にして　子供を人間にして

低知能にはちょうどいいんだと思う

>>797
例えば同じ状況に自分が身を置いたとして

母親が死にそうな子供を病院に連れていかなかったら何故？と思わないか？

母親になんで病院に連れてかないのっていう質問して、オオカミだとばれたらヤバイ
ってだけ言われたら納得しないだろ
だって死にそうなんだぞ

死と天秤にかけるだけの理由付けがされてないから
思考停止した馬鹿親にみえて感情移入ができない

オオカミだとばれたらヤバイ

とか

リアリティがないよね

頭の悪いキャラ、間違ったことを一生懸命するキャラを作るのは容易いけど、
それ、違うよーって声を掛けたくなる、好感度を持たせるのは果てしなく難しい。

なんにも　現実社会には役に立たない　

見るべきところもない映画だな

文句も言ったけど全体として面白い作品だから機会があったらみとけ

最近のオタクは脳内保管が好きだからな
変な謎とかごちゃごちゃした内輪的な話を解析することに快感を持って大絶賛
それが一般人の感覚と剥離してると気づかない

魔女の宅急便は

ファンタジーなのに　共感する場面が多く　支持されるのにね

このスペースの連中は何？

こういう批評って映画見る前から否定的な考え持って無いと出来ないよね

ジブリ映画で最も好きな作品


１位　となりのトトロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　2401票
http://kiki.ms/sonota/ghibli003.jpg
２位　魔女の宅急便　　　　　　　　　　　　　　　　　2170票
http://kiki.ms/sonota/ghibli004.jpg
声　
http://kiki.ms/sonota/kiki.koe.mp3
３位　耳をすませば　　　　　　　　　　　　　　　　　　1711票
http://kiki.ms/sonota/ghibli006.jpg

４位　紅の豚　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1497票
http://kiki.ms/sonota/ghibli005.jpg
５位　天空の城ラピュタ　　　　　　　　　　　　　　　1176票
http://kiki.ms/sonota/ghibli002.jpg

１０位　もののけ姫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　713票

http://www.messe-world.co.jp/cart2/

いくらつまらなくても売れるんだからええやん

宮崎さんは、驚くべき観察眼で、女の子の動きや気持ちを、リアルに描いています。

髪型や服装を気にして、人前で取り繕う　キキの行動には、私もあるあるーと、相づちをうってしまいます。

キキは映画の中で、思春期の少女らしい、起伏の激しい感情に振り回されます。
彼女はまだ、自分の気持ちをコントロール出来ないんですね。
私はそんなキキの、落ち込んで悩むところに、１番共感するみたい。

私の1番好きなシーンは、キキが、ウルスラの小屋で絵を見るところです。
元気をなくしたキキが、１枚の絵に見入っている…
それだけなんですが、静かな感動が、じわーっと胸に広がります。

花はずぼらだから

はい論破

子供の命よりも体裁をとるがその描写はほとんどない
なんで他人に知られたくないのか分からないまま雪メインに
その後はありがちな自分が他と違う葛藤
最後は花のもとから雪も雨もいなくなって独りぼっち
あんた周りに知られたくなかったんじゃないの？子供が死んでもいいぐらいに

>>812
>>814のレスで魔ーくん確定

欧州に留学中です。
何の気なしに「魔女の宅急便」を観ていたら、これはかなり奥の深い作品だな〜と改めて思うようになりました。
留学で辛い事も色々あり、ふとこの作品を見たら、
思わずキキの気持ちと重なる事があったりして…て、キキはまだ１３歳なんだけど。

私の夫の場合は。
キキの初仕事が終わった日。
パン屋に帰宅すると、オソノさんの旦那さんがキキの『お届けもの致します』のパン飾りを作ってあげていて、
帰りをそわそわして待っている…の、ひとくだりが好きだそうです。
こういう優しさがすごく良い、と。
しかも、ここに敢えて台詞を入れずに、アニメーションだけで表してるのが良い…！との事。

1番好きな作品です

社会人になって独り暮らしを始めてから見た時は、感動の度合いが違いました。
仕事に対して挫折感を味わい、中々親にも連絡出来なくて…でも、自分1人で生きているわけではないんだなって。

公開当時、映画館へ見に行った父親は、働いている女性が多く涙していたよって言っていました。

キキとウルスラの声優さんが一緒っていうのも、奥深いな〜と思いました。

>>664
それはしょうがないよ。
ジブリは動画枚数を贅沢に使える、だから
キャラクターにも感情や情緒の機微を表現する細かい仕草の芝居を付けることができる、だから
ジブリ作品の声優なんてのはむしろ棒読みで大いに結構、
観客に対しては日本語の台詞内容が理解できればそれでいい。
画面の芝居だけでもう観客のイメージを喚起できるから、という自信の表われ。

一般のテレビアニメは、地デジ化HD化で画質が上がり、
画面情報としてさらに細かい部分までの徹底した描き込みが要求されて
アニメーターとして枚数を量産できない、
さらにそもそもの予算的制約からの動画枚数制限もある、
これではキャラクターにも感情や情緒の機微を表現する細かい仕草の芝居を付けることができない、だから
その画面のキャラ芝居の少なさ稚拙さを、
声優の微妙な息遣い「あっ」「うっ」「はぁ」などで感情表現を補う傾向は強くなるばかりだ。

そしてその声優の微妙な息遣い芝居だけをパヤオがあげつらって
「声優は娼婦の声」などというふざけた言いがかりをつけるわけだ。

テレビアニメの視聴者が、描線はもっと太くて大雑把でもいい、
作画の統一性もあまり気にせずどのキャラクターか判別できればいい、
というくらいに鑑賞眼・鑑賞基準を甘くすることができれば、
アニメーターとして
描き込みでの画面情報密度引き上げではなくキャラ芝居付けに向ける余力も生まれ、
>>664の言う状況もいくらかは変わってくるだろう。

そういう話なんじゃねぇの？
自己の都合のためにモノ扱いする親を批判する話でさ

見てないけど

東京で初めての一人暮らしを思い出します

大学入学で、１８歳の春に一人で東京に出てきて、６畳一間のアパートに入った最初の日。
キキが魔女になった旅立つ日と重なります。
「この街に馴染んでいけるのだろうか…」
と言う不安と、新しい街と、人との出会いに期待する気持ちと。
そして、少しずつこの街に馴染んでいく。
私のその街は、４年間住んだ「調布」でした。懐かしいなあ。

落ち込むこともあるけれど…

当時すでに社会人だったわたしは、キキちゃんを新人の自分の姿にかさねて、おおいに共感したものです。

彼女は魔法使いだけれど、仕事は大変だし、失敗もします。
年頃の女の子たちはおしゃれして遊んでいるのに、
彼女はさえない黒服で、綺麗な靴は高くて買えない。
あげくの果てには、一番の切り札である魔法も弱くなってしまいます。
でも、最後はあの晴れやかなラスト…！

やっぱり　「落ち込むこともあるけれど…」っていう人のための映画ですね。
個人的に好きなシーンは「にしんのパイ」を焼くところ。
あれも喜ばれなくて｢世の中うまくいかないなあ」と思いますが。

現実では「おおかみこども」であることを盾に甘い汁すするだろうな
虐げられる存在なので保護しなさいよ！！って

>>826
法務省によると　おおかみこどもの雨と雪　は　人権擁護　だそうです



映画　おおかみこどもの雨と雪

法務省　人権擁護活動についてより効果的かつ広範囲に周知・浸透を図るものです。


画像　ポスター
http://www.moj.go.jp/content/000099892.jpg

http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken04_00046.html

法務省が　出てきてる事態　異様な映画だよ

結局、大ヒットしたの？　サマウォよりも順調に興行収益伸びてたって
話だったけど

民団動員　

創価学会動員　

統一教会動員

細田が書いた小説版読めばわかるけど、花は途中で児童手当の申請に行ってるから子供らの戸籍があることは確定
つまり出生時に医者が出生証明書を書いて「人間である」とお墨付きをしたことになる。だから法律的には人間と同じ待遇を受けられるので、
「バレたら研究所に〜」ってのは当てはまらない。珍しい人間がいたからといって研究所に隔離するなんてことが日本で許されるか？

それに加えて医者には守秘義務があるから、戸籍を持っている人間を治療してもその結果を外部に漏らすことはできない
漏らしたことがバレたら犯罪で、医師免許が剥奪される。だから医者に行くことで必ずしも周囲に秘密がバレるとは限らない
もちろんクズな医者ならプライベートで漏らすかもしれんけどね

>>829
してないよ


ジブリ　こくりこ坂　４５億円　越せてない

>>700
そういうこと。
時をかける少女の高瀬くん問題にしてもそう、
消火器をぶん投げたただの気違いでした、と無意味に描いてはいおしまい。
だから人間を愛していない、人間に興味が無いと言われる。
そのようにキャラクターをぞんざいに乱暴に扱って平然としているからこそ、
ハウルの動く城でもジブリスタッフから総スカンを喰らって
尻尾を巻いて逃げ出す羽目に陥る。
しかし細田本人は、俺は悪くないのだ
パヤオに洗脳されて俺様にまでパヤオの流儀を強要するクレムリンが悪いのだ
と固く信じて疑わないから、いつまでも反省せず駄作を量産し続ける。

もう一つの穴が元のブログ見ても書いてないし書いてないことについて言及もしてないんだが。
プロなのに酷い穴だな。

>>823
ヒロインが狼男と付き合ったー。

あっ、付き合うまでの過程無しなｗｗｗ

ヒロイン（主人公）は、奨学金で大学生でアルバイトで生活！

でも、子供できちゃった、てへ。　大学辞めないとね！そうだアルバイトも辞めないと！

もう一人子供作ろうよ！　よし2人、生まれたぞ！　……でどうやって育てよう？

あっ、そこの説明も抜きなｗｗｗ　分かるだろ？ｗｗｗ

そうだ！　私の夫の狼男に、どうやって今まで育ったか、聞けば良いんだ！

→交通事故で狼男死亡。

……まあなんとかなるよ！　とりあえず育てよう！

狼の耳が出たりする子供だけど……、まあ何とか頑張って育てていくよ！

――はい小学校卒業するまで育てました！

え？　いきさつ？　母子家庭だろって？　知り合い頼ったの？

そんなん分かるだろｗｗｗ　あえて説明する意味ないだろｗｗｗ

まあ、そんなん置いといて、山で暮らすか、社会で暮らすか子供に選ばすわけよ！　どう？泣けるだろｗｗｗ

って話やで・ｗ・；

つまるところ、花が社会を怖れるのは「花の勝手な思い込み」なのか「根拠がある恐怖」なのかがハッキリしない
ここがハッキリしないから花が「どういう人間なのか」がわからない（ただの馬鹿なのか悲劇のヒロインなのか）。
花が「どういう人間なのか」がわからないから、感情移入できない

感情移入できた人、つまり映画を楽しめてしまった人というのは
花を勝手に「悲劇のヒロイン」と思い込んで感情移入しただけでしょ。それは何も褒められたことじゃない

いい加減で思い込みの激しいストーリー展開はこの監督の作風だろ。
時かけでも兆しがあったし、サマーウォーズでは顕著だった。

まんことケツ穴とかまじきめえしつまらないシモネタだな死ねああああああああああがああああああああ

魔ーくん大暴れ

花やキャラクターに絞った話と思ってないから
感情移入は出来なかったけど楽しめたよ

観客動員250万人突破

これが現実

>>80
この2枚が面白すぎる
http://dasdas.jp/images/works/pla027/pla027jp-02.jpg
http://dasdas.jp/images/works/pla027/pla027jp-10.jpg

>>1
スイーツ向けっていってるじゃないですかー

>>731
児相を追い返すのは別にあってかまわない、
しかし児相を追い返してまでも母親が守らなければいけないものとは
いったい何だったのか。
そこに大義名分がないのであれば、単に
児相の介入が遅れたばかりに幼児虐待で死んじゃった子が多いですね
という世相世情を取り入れて社会派ぶってみました、というだけの
くだらないシーンでありくだらない映画だ。

たとえば『耳をすませば』というのは、
図書館の利用者がどんな本を借りたのかというプライバシー私的個人情報を
侵害してまでストーキングをする情緒不安定な女子中学生のストーカー
の話でもある。
違法犯罪であるかどうかはさておき、倫理道徳的にはどうかというところだ。
しかし、中学校の図書館という極めて限定された世界の話ではあるし、なにより
中学生の男と面識を持つことで、
彼はバイオリン製造職人になろうと頑張っているのに私ときたらどうなの？何やってんの私？
という出会いと触発啓発と人格陶冶・成長の物語に転化されることで、
図書貸し出し・借り出し履歴の個人情報侵害問題にもストーカー問題にも
疑問を抱く観客は消え失せる。

このスレがこんなにのびて，こんな議論になる時点で，大穴だろ
ヒーローもので，敵が悪党かどうか議論してるようなもんだぞ，これ
それとも，そういう議論させることが目的の映画なのか？

>>831
なら余計意味分からんなｗ

本当に糞アニメだった。投げっぱなしENDとかありえん

>>744
そりゃあご近所が子どもの泣き声なんぞで通報すれば
児相なんぞ来るわな

>>755
そのとおりだ
しかしそれも
監督が主人公以外は道行く通りすがりの人間も全て背景後景でしかない
と思っているからには当然のことだ
そこに個人しか存在しないのであれば社会を描けないのは自然の成り行き

上から順に読んで亀で返信してるのか

雷句もボロクソに言ってたけどそんなに酷いのか

出生届け出して行政の管理下にあってそれでいてまともな母子手帳の記録も予防接種の履歴も無いとなりゃ
既に母親一人で子育てに奔走する姿とか言う問題で無いと児童福祉施設は問題視してんだけどな。
子供がオオカミかどうかに関係なく

最大の大穴はその辺のなんちゃってファンタジーやりたいなら
現実匂わせる日本設定で描いちゃ駄目だったってこと

文の長さがキモすぎる

細田に何か恨みでもあんのか？
と邪推してしまう

>>841
>観客動員250万人突破
これが現実

お前、よく恥ずかしい奴だなって言われない？

もしかして予防接種をするかどうかってシーンがなかったら
こんなにも突っ込まれたりしなかった？

細田も突っ込まれるだろうとわかってあえてこのシーンを入れたのか
なんとなく独りで育ててますってシーンを見せたくて入れたのか
どっちなんだろうか

流し読みで気づかない程度のことはカットしていいんだよ深く読み込むほどの作品なんて漫画には存在しない大衆娯楽なんだから

酷いネタバレを見ちまったです

雨は俺もムカつくが雷句の感想は的外れ
こいつのはなるほどと思うがこのシーンはそこまで気にならない
一番の問題は花の身体の異常な頑丈さだろ…
人間じゃねえよアレは
なんで誰もツッコミ入れないんだよ

>>1の言う通りにやるとすごく陳腐な話になるよな

この映画というか細田映画は同業者の神経を逆撫でする何かがあるのか？

所詮オタク映画。
前作品も前々作品もつまらなかった
大沢たかお宮崎あおいに釣られ見に行った一般人はつまらなかった。で終わりなんだろうな

売り文句とぜんぜん違うんだもん
難癖つけたくなるわな

>>858
脚本の粗とストーリー展開はバーターだからな

厨二漫画やラノベみたいに論破がどうとかで大騒ぎ、っていう作品じゃないだろこれ

無理が通れば道理引っ込む。

ほめるにしろけなすにしろちゃんと見に行ってのレスが増えたなあ

>>862 だな
>>1は子供にも分かるように噛んで含めるように説明するというか、子供向けまんがの作り方だよね

なんか熱くなりすぎてる奴らが多いので興味が出てきた

これをつまらないって言う人の気持ちはわかるんだよ
事件も何も起きなくて、キチガイみたいなケモナー女が子育てしてるのを見せただけだし
見せ場なんて何もない
そういった批判ならわかるんだけどな

要約すると漫画家が滑るのは編集のせいってか

あふぃふぃステマステマ


このアニメって、在日の在日による在日のためのアニメだよな
この時期によく在日を取り扱うよな



ステマステマあふぃふぃ

>>866
ずれてる
批判が出てるのは世間体と子供の命を天秤にかけるほどの理由がなんなのかってこと

少年漫画家に映画は撮れない

>>866
ズレてる
動機付けが成立してねーんだよそもそも
説明してないし説明できないくらい設定があやふやで安易な展開だから批判されてんの

やっぱり予防接種や病気のシーンがなかったら問題なかったんだろうな
あったからもっと正しく見せろって言ってるんでしょ

セックス描写あるの？
ワイルドな狼男に激しく犯されるってシチュは燃えたんだろうな
子供ぽんぽん作るくらいに

ツッコミ所はたたあるけど、サマーウオーズにくらべればはるかに面白くないか？
こういった感じで作ってくれるなら次も観に行きたいと思ったな

>>875
あるよ
裸の花が獣姿の男に押し倒される
あのシーンは気持ち悪いと思った

花は二人を将来、狼人間にしたくなかったんだよ。
狼か人間を選択させたかった。だから小さいときに狼子供って世間にばらせなかったんだろ。

>>874
ないのが面白いかどうかは別としてここまで批判はでなかっただろうな
子育てのシーンがあるからただのアホ女の話になっちまってる

その事実が何を意味するのかまともに咀嚼も出来て無いなら半端なリアリティを入れるべきではなかったんだろうな。
特に出産から乳幼児期の子育てに絡む病院・福祉ネタのあれこれは
多くの子育て経験者は否が応にも覚えてるから目に付くんだよ。

>>877
いいねぇ
その部分だけ見てみたくなったわ

>>2

＞脚本をチェックする側の責任だと思ってます。
＞自分で思い込んでることは、他人に指摘されるまでなかなか気づきません。

ブログをチェックする人の責任だろうなぁ。

いや、おおかみこどもが秘密であることはゴミ収集車で十分伝わるだろ
あそこの演出完璧やった

サマーウォーズなんて穴どころじゃないからな
時めもはまぁよかった。

>>884
たとえばだけど、カラスは比較的忌避される生き物で、
カラスの死体が転がってたらゴミ同然に扱われる。
一方、犬猫は別に迫害される生き物でもないし、むしろ愛玩される生き物だけど、
それでも、そこらに犬猫の死体が転がってたらゴミ同然に扱われるよね。

現実世界を知ってる人にとっては「死体だからゴミ同然に扱われているんだな」で終わりじゃね？
少なくとも「人狼だからゴミ同然」というような話があるかどうかってことで。

オチでホモの文章だと分かった

作り手側の問題点はどうでもいいけど
ただつまらなかったわこの作品

キバヤシはあいかわらずキレキレだな
頭がよすぎるバカって感じで好きだ

この映画大成功だな
いろんな人に語られまくってる

>>871, >>873 その説明要る？って話でしょ

プリキュアみたいな低年齢向け作品（「大人もターゲットに入ってる」ってのは知ってるからなw）なら、キャラの行動の理由をくどいくらい丁寧に説明する必要があるけど、
おおかみこどもはエヴァくらいの視聴者層向けじゃね？

雪ちゃんの２つの穴がなんだって？

>>891
エヴァで言うんなら、使徒が人間に危害を加えている描写がないのに
なぜか人類が必死になって使徒を撃退しようとしてるようなもんだよ
花がなぜ世間を恐れているのか描写せずにいたずらに世間を恐れているってのは

こういう穴がでてくるのは監督や脚本家がチームじゃなく、スタンドプレーでやってるからだろうな
米ドラマとか脚本はチームでつくるみたいな事聞くけど日本もそうすればいいのに

>>893 エヴァでもそんな描写はないけどなw
人間が使徒の侵攻を止めようとして勝手に自爆してるだけで使徒の侵攻目的は不明のままじゃん

ゲンドウが「リリスを守るために戦えエヴァンゲリオン！」とか言うのかとw

>>893 今思いついたんだけど、もっと言うと、

「キキがジジと喋れなくなった理由って、台詞で説明する必要ある？」って感じ

>>895
お前ほんとにエヴァ見たの？

>>896
説明しないと花のキャラクターが大きく変わってくるからほしいんだよ

>>897
反論できねーの？

アニオタはばかだからいちから手取り足取り教えてあげないと理解できないんだよ、しょうがないんだよ

>>898 そんなに変わるかな？
一般常識で考えてますってレベルじゃね？

「パンツじゃないから恥ずかしくない」みたいな特殊な世界観ならともかくさ

>>897
いや、エヴァの場合は劇中でちゃんと説明されてたじゃん
使徒がリリスと接触したらサードインパクトが起きるって
見てないのか知らないけどお前馬鹿だろ？

>>898
どれぐらい変わってくるの？
それがよくわからない

何で最近はアニメがマニア以外の人にも受け入れられてんの
ちょっと前はアニメ見るとか変態お兄さんの所業だったんだけど

>>902 終盤でな
まあ一挙放送で見た地方民には分からないかもしれないけど、

本放送をリアルタイムで見てたやつにとっては、説明の無いまま普通に半年も放映は続いていたわけよ

基本的に前評判、映画の場合で言えば前作とかの評価が観客動員数に繋がってるからなぁ
とはいっても次の作品への集客力はこの作品がどう評価されてもあるだろうけど
見れそうな映画って映画全般の技術的な遅れから
そこをある程度無視してできるアニメと
内容的に古参の有名監督ぐらいでしょ日本の映画って

田舎の陰湿さを理解してれば、助けを呼ばないのもなんとなく分かるけど

>>900 まあ逆に言うと、マガジンは「子供向け漫画」をしっかり作るための体制が整ってるわけで、それはそれでいいことなんだけど、
>>1がそのやり方を一般映画にまで適用しようとしてんのがアホって感じかな

>>905
終盤でーとか関係無いだろ
おおかみこどもの場合はその説明が無いんだから
>>895は間違いだったって大人しく謝っとけ

小説を読めば解るが…とか続編の劇場版を見れば解るが…

一般人はそこまで見ないよ。だからこそ本作品に解りやすい基本的設定つけなきゃいけないだろ
オタクの人達はここが解ってない

なんでエヴァの話になってるか知らんけど

そもそもセカンドインパクトやらサードインパクトやら意味不明すぎたわ
使徒との関係も含めて

>>891
病気とかの子供が危険なシーンで葛藤とかほとんどなかったじゃん
世間にばれたら大騒ぎっていうのは分かるけど、それって子供の命と比べられること？ってのがこいつのいってることだろ
ゴミ収集車でばれたら死ぬ、ってのはさすがにきつい
あれが世間は恐ろしい例えだとしても、子供の命と天秤にかけられる理由にはならんよな
花が子供の命と天秤にかけるほどのばれたらいけない理由を考えたら夫と出会う前に何かあったとか？
そういう描写がないからただばれたくない、体裁が大事な女って見られちゃう
子供が危険なシーンがなかったらもっとスマートだったんだろうけどね

この点に関しては、高畑アニメと比較すると稚拙さが分かるよ

ほたるの墓では、序盤に周囲から迫害を受けるシーンが執拗に描かれる
その結果、子供二人だけで生きようって無理な行動に出るわけ
前のシーンが強烈なだけに、その後の二人の行動が自然に受け入れられる

あのシーンは誰もが引っかかると思うけど
引っかかったところで台無しになるほどのものなのかな
医者か獣医かどっちに連れていけばいいか迷ってたし
どちらにも聞いてみて対処してるんだから、それほど大きなおかしさもないと思うんだけど

>>891
逆だよ。子供は多少の矛盾は気にしないで雰囲気で理解した事にする。
子供のいる大人は自分に置き換えて理解しようとするから納得できない。

予防接種も受けなかったら必ず死ぬわけでもないし
命に関わるって考えが大きくなりすぎじゃないの

エヴァの場合は，巨大な使徒がやってきて，町をぶっ壊しながら突き進んでいくってだけで，撃退する理由になってるだろ
ゴジラが現れたら自衛隊が戦うのと同じ…つーか怪獣映画のオマージュだからな

その上で，それ以外になにか理由があるのが序盤から描写されていて，
終盤で>>902が明らかになる

子供や犬が間違えてシリカゲル？食ってしまうなんて特別大きな事件でもないじゃん
母親は慌てるかもしれないけど、その慌てっぷりがそれなりに描写されて終わりでいい話じゃん

つか、オオカミ子どもな時点で、終わってる

どういうルールがあって、そして何故なのか


それぞれの物語には「基本ルール」みたいなものがあって
作者はそれと共に「それを説明する理由/何故なのか？」を視聴者に説明する必要があるわけ。
これをしないと登場人物たちの行動を客観的に評価することができなくなって
すると登場人物達の輪郭がおぼろげになってしまう。
結果キャラクターに対する評価が人によって大きく違ってしまうという状況が
作者が意図しない形で出来上がってしまう。
まさに今おおかみこどもはそういう状態にあるんだと思う。

おおかみこどもにおける基本ルールは「バレてはいけない」
それは別に良いんだけど、それを説明する説得力のある理由がこの作品内では明示されていない。
これは「何故バレてはいけないかという理由/条件」を曖昧にしてしまう。
結果作中での許される行動/許されない行動の線引きが曖昧になり、母親としてどうなのかという話につながるわけだ。
理由/条件の部分を視聴者個人の主観に依存させてしまうから。

あと皆の話にちらほら出てくる父親の死は
おそらく基本ルールを強調する意味では成功しているが
基本ルールを説明する明確な理由としては失敗しているんだと思う。

細田と脚本はまず基本ルールに説得力を持たせる理由付けを行うべきだ。
そうするだけで物語も登場人物もずっとまとまるように思う。

以上おおかみこどもを全く見ていない人間がスレだけ読んで思い付いた感想はまあこんな感じ。

おおかみは一杯のかけそばと同じような映画なんだろう
昨日ワンピースSPを見たけどあちらは同じように泣かせに入っても
そうするしかなかったんだなとエピソードと演技で説得力が出てた

おおかみは演出はいいのに脚本に突っ込み多過ぎるから雰囲気映画になるんだな
まあ雰囲気映画は難しいこと考えないゆとりにはちょうどいい感じ
難しいこと考えないならマダガスカルくらいまで突き抜けるとそれはそれで芸なんだがな
とにかくいろいろと中途半端だった

>>915
子供や大衆向けだからこそ基本的設定に穴があると駄目なんだよ
ただのつまらないで終わるから
その穴を気づかせない世界観とキャラ設定が大事
いい加減につくれば、オタクが勝手に補完してくれるってのが今のアニメじゃないか

観ている側が想像すればいいって言ってる奴ってなんなの？
撮ってる側がそういうシーン入れればいいだろ
観ている側が想像しなきゃいけないならこういう批判が出てもしょうがねえだろ馬鹿かよ

おおかみこども、ではなくて

「知的障碍者」として再リリースしてみろよ

子育てというナイーブな話で中途半端にリアル感を出すから変な母親になっちゃう

qedってなんだよ、聞いたことねえぞ

全体的にミスマッチ特に設定と内容が
現実の子育てや人の成長にダブらせるにしても
現実に落とし込むにしてはキャラクターの感情や動機にリアリティがない
リアリティはそうなれば誰もがそうするという必然性がある設定やシーンが必要だけど
現実社会は法律など細かいルールが実在する
誰もが今現実にいる世界なんだから一番リアリティを追究を求められる舞台設定
そういった舞台を選んだことによってファンタジー性がすごく否定されやすい
それでいながらも空想であるならそこにいる「おおかみ」の説明って言うのは結構大事な部分だよね
作品自体の評価やテーマの違いは置いておいて平成狸合戦ぽんぽことかは割とうまいなと思う

親父がゴミ収集車で運ばれるシーンで、おおかみおとこが人間じゃないことを明確に示していると思うけど
伝わらない少数派の為に、あれ以上尺を割くと映画としての完成度がた落ちだよ

病院に連れて行かないっていうのは少し語弊があるだろ、実際には病院の目の前まで言ってるんだから
あの時もし雪がぐったりしたまんまとか医者がすぐに来てくれとかいったら花だって決断してどっちかの
病院に入ったろうけど雪がケロっとしててそうはならなかったって話しなんだから。

苦学生という状況を覚悟して入った大学なのに簡単にやめるの？
奨学金の返済は？ばっくれたら良識的な一般人は感情移入しにくくなるなあ
旦那が死んだ後は貯金生活？親子3人が何年も暮らせるほどあるもんなの？
子供のために受ける風疹やらの予防接種は？
子供が苦しんでる>おおかみこどもであることを隠すなの？
子供の命を考えるならとにかく治療受けてから夜逃げでもいいんじゃないの？
古民家を素人が一人で修繕？畑仕事にNO軍手とローライズ？

疑問点が出るのはしょうがないが
こんなに畳み掛けるように矛盾が出るから？？ってなる

そもそもDQN女でもないのに在学中に孕んじゃうのがわかんねーわ
普通の人間同士でも女親は切れるだろうし苦労するのに
相手が人間でないから親の理解得られなくて結婚無理だとしても子作りは卒業してからでいいじゃんていう
DQNだったけど子供ができた事で母性が目覚めて真っ当な人間に変わってくって方がありがちだけどまだわかるなあ
実際そういう人もいるだろうし

>>929
その中途半端なリアリティーで酷い母親に見えちゃうんじゃないの
結局何事もありませんでした、だったら最初からなくていいじゃん
予防接種とか病院とか出すから花が酷い女にしかみえない

スイーツ映画なんだから細かいことは気にしても仕方ないんじゃね
感動したねーとか言いたいだけなんやろ？

>>１
おめー

日本に生きててわかんねえとか

すっとぼけんのもいい加減にしろ！！

ぶっちゃけ
人間じゃないからバレたら駄目なんだよ！派と
それだけじゃ理由が薄いんだよ！派が
お互い理解しあって落とし所を見つけるのはかなり困難だと思う
煽りでもなんでもなく純粋に

獣姦罪は死刑という設定があればいいだろ

>>935
子供の怖さを知っているかどうかで前者か後者かで決まってると思う

まぁこの人の言ってる事は正論
真面目に物語観る人が行く映画ではない

スイーツが「感動したねー」で終わっていい作品

>>933
だからおおかみは一杯のかけそば映画なんだよ
当時みんな泣いてた国民的童話みたいなもんだったけど
「これ見よがしに人前で毎年3人で1杯だけ食べるなんて同情されるの見え見えじゃん」と醒めてた俺

オタキングは「この大衆迎合俗物野郎」っつってたな。

てか、異種交配って時点で…





見る価値あるの？！

>>９３９
をれは浅田次郎の作品は全部よくできた一杯のかけそばだと思って何度も何度も何度もカキコしてる。

でも壬生技師伝は好き。



>>９４１
神罰が下るぞお前。世の中黒衣の暗黒使徒のみだと油断すんな。

http://youtu.be/5zZAoQKDGYc

バレたら酷い目にあうシーン入れたらマスコミ批判になって映画自体が虐げられるじゃん

普通に池沼が見てるの？これ



普通なら異種交配って時点で、

「…」「ちょwww(･∀･)ﾉｼ ﾅｲﾅｲ」

だろ

俺は「…」ドン引きだな…

パンチョッパリみてれば獣とのハーフがどんな扱いうけるかなんてわかるとおもうが
パンチョッパリとか血もまざってないのに本国から差別されてるんだぞ

異種交配なんて瑣末なもんです
それ以前に映画脚本としての整合性の稚拙さが問題

現代に狼男なんていうファンタジーを説得力を持たせて作るのは難しいんだろうな
なまじ作画が精緻な分、違和感が浮き彫りになる

通常は、演出家・脚本家がアイディア出して監督がそれを使うか否かを
判断するのだが監督が演出脚本家だった。

おおかみ子供と花の物語を作りたいとそれを優先した結果
話の始まりであるおおかみおとこを軽視しすぎた。

>>935
人間じゃないからばれちゃいけないって，お約束だからね
「お約束だから」で処理するのがいいか悪いかって問題だと思うんだけど

見る人にも知識がいる歌舞伎ならお約束を知らない方が素人だが
お約束に説得力をもたせるのが映画演出の妙ってもんですよ

完全に別種属なのに子供ができるわけないだろ

わざとらしく異種交配だけに噛み付くのがいるけど
そんなのはザ・フライなんかの古典映画からあるから
問題はそこじゃないんですよ

>>891
説明するしないっていうのも含めて
説明できないっていうのが駄目なポイントなんだよ

例えば子供が死にそうなのに病院にいかない理由って言うのを無理なく説明できるか？って話し
オオカミ子供って事がばれたらマズイっていうのは理由としては弱すぎる
だって死にそうなんだからバレルばれないのレベルの話じゃない

なんとなくこんな理由かなっていう脳内補完ができないのが問題

この映画見た奴に奇形児の写真見せればいいと思う

そんな事よりも
誰向けの何の話なのか観に行くまで分からんて事の方が重大な欠陥だろうが

>>934
統失っぽいね君

くだらない矛盾をつくのが好きな人多いんだな
その矛盾を突いたところで大きな間違いにはならないんじゃないの

矛盾があって、それでどういうミスや失敗につながったのかが大事なんだよ

>>955 ワロタ
確かに宣伝は下手だったな

昔ソニーピクチャーズがハリウッドで頑張ってる様子のドキュメンタリーを見た事があるけど、
映画が出来上がった後でも、CMを変えるだけで
　　恋愛成分をアピールして若い女性向けにするか、
　　勝負の世界をアピールして男の子向けにするか
ってのがいくらでも変えられるんだよね

おおかみこどものCMは何かターゲットがぼやっとしたままだったな

>>957
その矛盾の山が致命的に映画内の世界観構築を邪魔してるって話ですよ
「結局リアリズムなの？ファンタジーなの？どっちよ？」というブレが出てるしターゲットもブレてるし
必要以上にお約束に頼るなら従来のアニメ映画となんら変わらないし

>>1
そもそも花はちょっとおかしい人だろ
最初からそうだったのか、あまりに追い詰められてそうなったのかは分からないが
多分両方だろうけどさ

だから「花はおかしい」と言われても、そうだねえとしか言いようがない
それともなにか、主人公はいつでも最善の行動をとってないと感情移入できない人なのか？

>>957
矛盾が生じる時点で駄目な映画なんだよ
矛盾が生じた時点でその映画は矛盾を許容する映画と言う事になってその後のストーリーを真面目に見る気が失せる
だってどんだけ真面目に見て考えてもそれをひっくり返す矛盾を許容してる映画なんだから設定の意味が無くなる

あと、死にそうな子供に対しての対応なんて母親の性格を決定つけるようなシーンなのにその母親の行動を説明してない(できない)時点で感情移入ができない糞映画

>>959
だからどう邪魔してるのかを聞いてるんだけど
リアルに見えないとか感情移入できないってだけ？

960まできててアレだが、QEDってなに？

>>961
子供が死にそう死にそうって何度も言うけど
全然死にかけてなかったんだけど

感情移入できなくても面白いものはいっぱいあるだろ
インディジョーンズとかスターウォーズとか
全然感情移入しないぞｗ

今更だろｗ

「深い」と言いそうなテーマを全てぼやかして「家族愛」で埋めてる物で満足してくれるライト層狙いなんだよ
お前らみたいに真剣に議論するんじゃなくて「あーなんかよくわからんけど感動した」で済めば成功


議論するだけ無駄

死にかけてない子供を死にかけてるのに対処が悪いと怒ってるのがなあ
対処してるシーンはちゃんと出てるじゃん
親父が死んだらゴミ収集車に打ち込まれるのを見てるのに
安易に子供を他人に預けられないのぐらいわかるだろ
自分で出来るなら自分でやろうとしてるのが花の性格だろ
これでも花のキャラクター性がわからないっていうのなら知らねえよ

雰囲気アニメよな

>>964
死にそうじゃなくても感情と行動についての動機が説明できてないなら一緒

あと、感情移入の意味わかってねーだろ
インディージョーンズみてワクワクドキドキするだろそれが感情移入つーの

だからライトに泣ける一杯のかけそばアニメでいいじゃないですか
わざわざジブリとかその後継者とやらを匂わせなきゃいいのに
100億200億稼ぐジブリファンの総体数からすればダシに使われることに反感が増えるのは当然

まああとは近年ステマ臭が強いのは嫌われるよね
ネットがこれだけ普及してると

>>969 突っ込むのもどうかと思って黙ってたんだけど、もうスレ落ちそうだし一応ご忠告しますと、
一杯のかけそばとか、ネタが高齢者すぎだと思いますw

>>964
この映画で説明不足として指摘されている「ばれちゃいけない理由」っていうのは
スターウォーズの「帝国は悪である理由」っていうのと同じ

スターウォーズは冒頭で小さな船を大きな船で一方的に追い回して，
ヘルメットと防弾チョッキ着た人たちを装甲服の兵士が蹂躙した挙句
レイア姫の台詞で外交官の船で攻撃されるいわれはないって説明してるじゃん

ここで，くどいくらい帝国を悪く描いてるから，スターウォーズには圧政に苦しむ民衆とか全然出てこないんだけど，
だれも帝国＝悪であることに疑問を抱かない

おおかみこどもとは違うよ

>>968
感情移入というか共感力っていった方がいいのかもね

>>970
恋空とかセカチューと呼ばれた方がよかった？

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345535167/
このスレで細田信者が絶賛ホルホル中

>>968>>971
どっちも同じだな
ちゃんと説明されてるじゃん
なんでバレちゃいけない理由がまだわかんないんだよ
それがわからなくて何がどう困ってるのか具体的に言ってみなよ
要は「花の感情がわからなくて冷めた」ってだけでしょ？

>>798
＞そうであるなら、母子ふたりきりの甘い甘い生活を
＞いつまでも維持しようとするのではないかな。

そうであるなら、が意味不明
「好奇心」って子供がもつ普遍的で基本的な感情だと思うんだけど

たぶん俺は一生花の気持ちなんてわからないよ
俺は男だし花の母親の気持ちなんてわかるわけない
だからそういう気持ちになったんだなと他者として見て終わった
俺は馬鹿だから他者の動機の理由なんていくら説明されても理解できるところまでいかないわ

サマーウォーズといい、おおかみこどもといい
妙にオタク向けなのが叩かれる要因だろうな

いちゃもん

狼男はそんなにでもなかったけど
雨と雪の半獣人の時のキャラデザはオタク臭かった
あきらかに人間の顔に獣耳と獣鼻だけだし
背景はリアリズムに凝ってるのにキャラクターはアニメのお約束過ぎる

ネタバレだけど
最後、花が雨に「まだ何もやってあげてない」って言うけど
俺はこれが全く理解できなかった　でも母親ってそういうものかと思った
実際に医者や教師に怒鳴りこむ母親もいるけど、これも理解できないしな

子どもが乾燥剤食って医師と獣医に電話して対処してる間に治るって
そんなに理解できないシーンだったか？
おおかみこどもって変な生物に予防接種が薬になるか毒になるかわからなくて
拒否することもあるだろうよ

子供の育て方、おおかみの育て方をどうやるのか試行錯誤するシーンはいっぱいあったじゃん
それでもまだ動機や理由や説明が足りないの？

何がどう足りなくて、それで何に困ってるんだよ

>>980
「俺は理解できなかった」のに
他人には「まだ動機や説明が必要なの？」って意味不明
理解したけどわからなかった、理解しようと務めたい人だっているので議論は有効
わかろうとする気がないなら首を突っ込まないのも賢いやり方

>>974
ばれちゃいけない理由が理解できないとかじゃないんだよ
>>949で言ってるように，ばれちゃいけないってのはお約束で，
それを「お約束だから」で処理するのは好きじゃないって話
もっと詳しく言うと>>920と同意見

ただ，「そんなとこまでいちいちつっこむなよ！だいたいわかるだろ！」って意見も理解できるよ

スターウォーズについては，「悪の帝国」ってお約束をくどくど説明してるから，おおかみこどもとは違うよって話だ

まどかを叩きまくったがためにアニメ作品評価のハードルが格段に上がったからな
もうあらゆることに難癖つけないと

>>981
何が意味不明なの？
理解できないこともあるよって話なんだけど
お前は完璧に全部つじつまが合って自分に納得できることじゃないとダメなんだろ
それほど他人の気持ちを理解できる人間なんだな

>>９５６
大津の件

女教師が、全校生徒が見てる目の前で更衣室に連れられていって強姦されて妊娠堕胎だとよ。

「彼」が猟友会かなんかに殺されるシーンを入れればいい。
もしかしたらその結果が川の遺体かもしれんが。

>>９５６
結局をれよりお前のことをみんなが信用してきたつけがこういう形に結実。

まあ説得力のねえをれにも責任がちょっとはあるのか。

他人の感想には飛躍して「完全な脚本じゃないと楽しめないんだろ！」と決めつけるのは特徴的な反論だ
「あれはあのシーンの描写に伏線があったんだよ」って考察を聞きたいんだけど
たいてい「そういうもんだろ」という脳内補完でしかないのが残念

>>982
お前はバレちゃいけない理由がお約束と思ってるのか
狼人間って死んだらゴミ収集車に入れられるような生物なのにね

賛
富野由悠季

否
岡田斗司夫
鈴木敏夫
宇野常寛
雷句誠
加藤元浩

さあ妙な本性がでてきた香具師いんで。

http://youtu.be/5zZAoQKDGYc

白黒つけるぜ！

>>988
だからｗ
何が理解できないの？って聞いてるんだけどなｗ

>>990
現代アートなんかと親和性ありそうな宇野は好きそうな気がしたがｗ
否だったとは以外

>>980
＞最後、花が雨に「まだ何もやってあげてない」って言うけど
＞俺はこれが全く理解できなかった　でも母親ってそういうものかと思った

いわゆる「親から見たら子供はいつまでも子供」っていう
カーチャンの愛であり、エゴだと思うけどなあ

雨は、捕まった狼や山の主との出会いを通じて
子供の世界（カーチャンの庇護下）から
自分なりの大人の世界に巣立っていくんだけど

その巣立ちに関して、カーチャンからみたら「何もやってあげてない」し
まだ子供だと思ってる雨が山に入るのが心配だから必死に追いかけもする


そのシーンまで「母は強し」で謎の無敵パワーを発揮してたカーチャンが
雨が生きていくことを決めた「山」ではその力が通用せず
逆に雨に助けられる、なんていうのは
よくある「母と息子の物語」の表現だと思うけどね

>>994
そういうことじゃねえよｗ
俺はそういう気持ちにならないから理解できないってことだよｗ

>>992
ログで他にもわかりやすい説明してる人がいるのに理解の努力をしない人に説明する必要があるのか？
わかりたくないならそのままいい思い出にしておいた方がいいと思うけど

http://youtu.be/5zZAoQKDGYc

>>995
自分がならない気持ちは全て「理解できない」の？

あ　宇野がけなしてんの？

じゃ、大傑作なんだな。宇野は死ね。社会的な意味で。

http://youtu.be/5zZAoQKDGYc

またいつものアンチの重箱の隅だったかｗ

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