北海道新幹線が札幌まで着工　10両編成で東京駅直通

新函館−札幌間で起工式＝北海道新幹線、開業３５年ごろ
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012082500033

北海道新幹線の新函館（北斗市）−札幌間の起工式が
２５日午前、北海道長万部町で開かれ、
羽田雄一郎国土交通相や高橋はるみ北海道知事が出席した。
同区間は約２１１キロで、総事業費は１兆６７００億円。
開業は２０３５年度の見通しだが、道内では工事期間の短縮を望む声が強い。

羽田氏は「札幌は周辺自治体を含め２００万人以上の人口を誇るが、
これだけの大都市で唯一新幹線が存在しなかった」と述べた上で、
「今回の整備で札幌から鹿児島までが新幹線のレールで結ばれ、
日本の高速鉄道の大動脈が完成する」と意義を強調した。（2012/08/25-12:08）

北海道新幹線は10両編成へ
http://pucchi.net/hokkaido/shinkansen/6to10.php

北海道新幹線には、10年で作れば人口も維持できて大黒字なのに
25年もかかると、その間に沿線人口が減って赤字化するって
かなり根拠のはっきりした予測があるんだよなあ
作るんだったら早く作ったほうが良いよ

これが完成したらボッタクリ航空会社は大打撃だな

＞羽田氏は「札幌は周辺自治体を含め２００万人以上の人口を誇るが、
＞これだけの大都市で唯一新幹線が存在しなかった」と述べた上で、

さいたままで人がいないんだから当たり前だろ

5年くらいで作れよ

さいたまから東京出るまで一つの旅行だからな

あと23年とか意味不明。やる気ないだろ。

＞新函館−札幌間で起工式＝北海道新幹線、開業３５年ごろ
平成35年かと思ったら2035年か

あと20年てまじかよ･･･

>>7
政治力を使って工期縮めるくさいけどな
あくまでも申請を通りやすくするためにこの工期で申請しただけで

リニアより開業が遅いとかやる気あるのか

ミニじゃなくてフルなのか
じゃ時間かかるだろうな

飛行機も空港利用税が無ければ半額ぐらいなんだろ

青函トンネルもう古いから掘り直せよ

２０３５年にはロシア領になってそう

路線図
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Map_of_Hokkaido_Shinkansen.png

開通する頃には札幌圏の人口が半減しているだろう

>今回の整備で札幌から鹿児島までが新幹線のレールで結ばれ
レールが繋がってるのは嘘じゃないんだっけ？
直通運転は出来ないけどｗ

これ先延ばしするのは道や札幌市民から安定的に金むしり取ろうとしてるだろ
この糞女死ねよ

ますます札幌に人集まりそうだ旭川の人口は減る一方旭豆ぶつけるぞ

>>17
それはないな
北海道から札幌へどんどん人が流れ込む状況が続くだろうし
道民の引きこもり体質は尋常じゃない

ルートは長大トンネルが続く

渡島トンネル　26.4km
立岩トンネル　16.9km
内浦トンネル　15.5km
昆布トンネル　10.4km
二ツ森トンネル　12.6km
後志トンネル　17.9km
手稲トンネル　18.7km

http://www.jrtt.go.jp/01Organization/publicity/pdf/PamphletHokkaido.pdf

>>16
なんで小樽周るの？遠いじゃん

>>23
小樽周りの方が
ルートが100km近く短縮される

２０３５年とかお前ら何してんだろうか

2035なんて待てるか5年でやれ。そんなにかかるなら飛行機で十分だわ

>>23
え

>>16
新幹線が開通すると、在来線が3セクになるのが嫌なんだよな。

一番早いので東京まで何時間なんだ

>>23
南回りだと、通過する有珠山周辺が定期的に噴火するから
実際、室蘭線が止まったことがあるし、
いまは配線の胆振線とかは、噴火で何回も線路引き直してるし

>>24
長万部から直線無理なの？

その頃福島通れるのかよ

日本海側回れ

>>23はひょっとして、長万部から札幌まで一気に行けってことなのか？

>>31
地質的に難しいんじゃないか。
活火山の有珠山になるべく近づかないルートになっている。

青函トンネル再利用できないの？

>>33
その通りだったみたいだな

通しで乗るやついるのかよ

>>36
書き込む前にリロードすればよかった
120秒規制だと書きにくいったらありゃしない

>>35
青函トンネルはそのまま使う計画だよ

コレが出来れば北海道から東京に通勤出来るの？

>>37
距離的は4割前後利用するだろうけど、冬の問題があるからなんだかんだで5割超えるだろうな
大雪で飛行機は止まっても新幹線は止まらない
ほとんどトンネルだしね

10両といってもどうせ合体して長い新幹線になるんでしょ？
東日本の新幹線は興味ないからどうでもいいけど

新幹線要らないだろ
東京から遠いし途中に街無いし
九州新幹線の長崎並の不要路線になりそう

2020までに開業させろ

後はしこk・・・ｲﾗﾈ

名前はほくとか、かむいになるのかね

青森に線伸ばすだけでなんで２０年以上かかるんだよ
中国なら半年で作るぞ

みく、だろうな

香川愛媛徳島「おい、俺らんとこも、新幹線はよ」

高知「………」　

くっちゃん民大歓喜！！！

>>18
東海道新幹線と東北新幹線はレールが繋がっていない。

札幌は飛行機で行くからどうでもいい
大阪〜仙台を直通させろ

＞開業は２０３５年度

遅すぎ
リニアの開業が2027年なのに
リニアより後ってインパクトがなさ過ぎる

国鉄は東京駅で東海道と東北のレールをつなげる予定だったんだよなあ
東京のホームが少なかったのもそのせいだし
JRになってるいまではもう芽はないけど

>>23
有珠山迂回ルート

道産子やアイヌの奴らが、これに乗ってきて
東京で犯罪行為をするのか

20年前にやってなきゃいけなかっただろ
今更感があるな

>>56
むしろ逆が多そうな気がする

赤字だぜ。

>>56
犯罪する奴は金がないから地元で済ますだろw

2035年後に開通とか、俺なんて60過ぎてるぞｗｗｗｗ

航空便が欠航しても東京−札幌間を移動できる安心感

>>62
ほんとそれが大きい
冬は天気予報があてにならないから当日までどきどきだし

札幌鹿児島間を乗りっぱなしで行けるとか胸厚だな
何時間ぐらい掛かるんだろうか

名古屋駅 　48年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276036821065.jpg
博多駅　37年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273069782739.jpg
広島駅　37年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276872674451.jpg　
仙台駅　30年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276872739442.jpg
新潟駅　30年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276872532077.jpg
鹿児島中央駅　8年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276399963197.jpg
新青森　１年前から乗れます。
http://blog-imgs-49.fc2.com/a/b/5/ab5730/201202080005092d1.jpg


新幹線に憧れる　ブランド都市wwww
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273069856384.jpg （決めてくだしゃい札幌までｗｗｗ）

ま、あと２５年ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ ディーゼル乗って我慢しとけや〜　エゾボウヤｗｗ 　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>64
12時間は掛からんと思うけど、乗り換えは最低2回は必要だよ
札幌→東京、東京→博多、博多→鹿児島中央
博多の乗り換えは新大阪に変えてもおｋだけども。

まあ、北海道新幹線のない今でも、
22:00の急行はまなすで札幌を出発すれば、
翌日の7:09には鹿児島中央に到着するんだから
むちゃくちゃ時間がかかるとも言えないよな、距離考えたら

>>67
訂正
7:09 → 17:09
orz

博多開業から６３年後に開業予定？の札幌原野新幹線ｗｗｗ

名古屋はひと足早くリニア時代に突入！

北海道は人口減で自治体維持もむずかしい状況に。

そんな遠い未来に新幹線が来ても、札 幌 は 既 に オ ワ コ ン 都 市 になってるんだよ！！

福岡は無開発すぎて既に札幌どころか仙台にも逆転されそうだからな

昨日、２６階建てビル建設ニュースが飛び込んできたし

>>68
くっそ速いと思ったらミスかよ

●３ 時 間 ｶ ﾞ ﾗ ｶ ﾞ ﾗ デ ィ ー ゼ ル に 揺 ら れ て も 、 函 館 ま で し か 行 け な い 五 流 都 市　札 幌 ｗｗｗｗ

●３ 時 間 ｶ ﾞ ﾗ ｶ ﾞ ﾗ デ ィ ー ゼ ル に 揺 ら れ て も 、 函 館 ま で し か 行 け な い 五 流 都 市　札 幌 ｗｗｗｗ

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●３ 時 間 ｶ ﾞ ﾗ ｶ ﾞ ﾗ デ ィ ー ゼ ル に 揺 ら れ て も 、 函 館 ま で し か 行 け な い 五 流 都 市　札 幌 ｗｗｗｗ

◆札幌はダメダメ都市の現物見本だ

●　地　価　は　浦　和　以　下　ｗ ｗ
●　高　層　自　慢　も　　仙　台　以　下　ｗ
●　再　開　発　と　は　　更　地　に　す　る　だ　け　ｗ ｗ
●　単　線　非　電　化　　電　車　で　東　京　に　行　け　な　い　ｗ　ｗ （ディーゼルだも〜ん）
●　高　速　道　路　が　片　側　１　車　線　で　森　あ　た　り　で　途　切　れ　て　い　る 　（しかもガラッガラwww）
●　新　幹　線　が　２　４　年　後 ｗｗｗｗ（日本で一番後回しｗ）優先度最下位 ・・ケッパだも〜ん♪
●　都　市　高　速　道　路　が　無　い （新潟以下ｗｗ）
●　J　R　を　汽　車　と　呼　ん　で　い　る
●　私　鉄　が　な　い 　（原野だも〜んｗｗ）
●　地　下　鉄　は　直　通　運　転　不　可　能　な　ゴ　ム　足　wwww　（田舎だも〜んww）
●　右　折　レ　ー　ン　が　ほ　と　ん　ど　無　い
●　生　活　保　護　日　本　一　　（　キ　ン　グ　・　オ　ブ　・　寄　生　虫　）

↑　こ　の　よ　う　な　政　令　指　定　都　市　は　日　本　に　札　幌　以　外　に　無　〜　〜　〜　い　ｗ　ｗ

　最寄りの新幹線駅まで　デ ィ ー ゼ ル　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ

>>69
札幌は今も人口が伸び続けてる

200万越えはたぶん無理だろうけど（現在191万）、
50年後も相当規模の都市圏を維持してるはず

>>74
いちいちレスするとかアホかと

211キロで1兆6700億円ってすごく安くね？
首都高の環状トンネルってキロ辺りいくらかかるんだっけ

　 　　/＼＿＿_／ヽ
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　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　←ヘラヘラ笑ってる脳天気なｄミン
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　　　負けの大地だも　２５年ぐらい　なんてことはないサｗｗｗｗ

　　　負け耐性の強さは親譲りだも〜〜んｗｗｗｗ

採算取れるのか？

何時間かかるんだ
飛行機乗るわ

道の土建屋の票田を持つ宗男ですらいらないと言った札幌延伸

>>6
飛行機は面倒だわ、46年生きているけど飛行機乗った事がないｗ
羽田行くのが苦痛。

>>76
そんなもんだよ
東北新幹線なんか、上野大宮と大宮仙台の建設費が同額だったりしたし、
高いのは土地代で、建設費は意外と安い

>>80
宗男って道東の選挙区じゃなかったか？
新幹線の恩恵全くない地域

■生活保護受給率（‰）
仙台市　11.6
広島市　16.4
福岡市　19.8
札幌市　28.4 ←wwwwwwww　キング・オブ・寄生虫

■平均所得（万円）
福岡市　336.0
広島市　319.4
仙台市　302.4
札幌市　272.5

■地価公示最高地点・住宅地（円）
福岡市　494,000
広島市　276,000
仙台市　216,000
札幌市　195,000

>>80
あいつは道東だから
道央・道南が中心となる新幹線特需に預かれないだけ。
単なる僻み。

道東に道路を造る公共事業なら
喜んで推進するだろうよ。

確実に並行在来線が死ぬよね。
函館余市は見捨てられた感がする。

>>83
>>85
全道の土建屋が宗男の党に入れるんだよ
北海道の知り合いいたら聞いてみな

>>82
なるほど、土地代か
タダみたいなもんだしな

●札幌も財政健全化指定団体だろｗ

平成２２年財政力指数ランキング
これが少ないと地方交付税交付金の交付額が多くなる。１以上だと交付されない。
1 愛知県 飛島村
86 神奈川県 川崎市 政令市１位
137千葉県 千葉市、神奈川県横浜市
179大阪府 大阪市 ←ここより地方交付税交付金受給
268福井県 福井市
303福岡県 福岡市
469福井県 鯖江市
502北海道 札幌市、新潟市 ←政令市最下位ｗ

自治体ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=10&nendo=2010&id=k010&tcd=02&skbn=0&rcd=0

>>87
そうなの？
うちは土建の知り合いからは自民をよろしくって依頼されたよ

しかし、起工式は結局長万部でやったのか。
上田市長と、高橋はるみ知事が終着の札幌でやるか長万部でやるかで喧嘩してたのに。

>>86
その辺は第3セクターで生き残るからまだマシだと思う

江差なんて新幹線関係ないのに江差線の木古内ー江差の廃止がほぼ確定

北海道新幹線　本スレはこちらです。

　　　　　　　↓

【着工式は・】北海道新幹線189【中止の序曲】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1345186916/

若しくは　こちら　↓

【ドーミン】北海道新幹線182【涙目】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338459202/

ここに面白いこと書いてるわｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1343839262/66

実際新幹線のみならず、道路も遅れてるからな、札幌は。

>>92
せめて函館〜江差の高速道路が通るまでは廃線にしないで欲しかったよね。
空気運んでるって揶揄されてるけれど、道が悪いからこそ持ってた部分もあるのに。
だけど、小樽〜倶知安の辺りも三セクにもならずに廃線になりそうな気がするなあ。
道庁が全然見通しを出してないようだし。

奥津軽とか誰得ｗ

●新幹線・札幌延伸は赤字になる！21総研がボツにしたマル秘レポート　
新幹線の札幌延伸が決まり、関係者の間で「次は工期の短縮だ」という声がわき上がっている。
実は、現計画の工期24年では、思ったような経済効果が出ないのだ。しかし、工期を短縮すると道の負担が増えてしまう。
道財政が破綻寸前の水域にあるのはご存じの通り。工期短縮に道財政は耐えうるのか。
札幌延伸問題は今、深刻なジレンマに陥っている。

財界さっぽろ　2012年 9月号　　http://www.zaikaisapporo.co.jp/itd/index.shtml　

　　・オマケ・・・北１西１再開発もご破産ですｗ　NHK離脱でｗｗ　（失笑）

なんでこんなに時間かかるの？

>>98
予算がいっぺんに出ないから
建設国債みたいのを発行してさっさと作ってしまったほうが有利か、
少しづつ作ったほうが有利かは慎重に考える必要があることなんだけど、
そこまで検討してないんだよな、着工自体が政治決着だし

>>98
札幌のような原野に新幹線を引く必要性も緊急性も優先順位も低いから。

だから新幹線建設費の一括財源措置ができなかった。

九州や北陸などの先行開業区間の線路使用料の”おこぼれ”を当てにして着工認可せざるを得なかった。

北海道新幹線の財源は、「ある時払いのある時工事」ｗｗ　先々の運命に翻弄されるってわけさｗｗ

>>79
東京札幌が仮に6時間で結べるなら需要アリだと思う。
といっても、在来線特急でも函館札幌が3時間だからなぁ。

遅いから、２０２０年までには完成させろ。リニアよりも遅いってありえないわ、そこまで遅らせるならリニアにしたら!?時間も短縮できていいやろ。

東京⇔札幌は東京⇔博多を乗りつぶすようなもんだろ
出張じゃまず使わない
東海道・山陽が成功してるのは間にほどよく大都市が散らばってるから
であって間に仙台しかまともな都市がないこっちはとても稼げるとは思えない

工期２５年が長すぎてイヤだ！　というなら、北海道が早期開業に向けての新たな上積みを持ってこなければならない。

ビンボウ道民一人一人から「新幹線促進税」みたいな名目で徴収。

そんなことが明日の生活もキツキツの道民が納得するかという問題ｗｗｗ

ID:GdQ0S4YD0は札幌に親でも殺されたのか

日本の国交相のサイクルってどれぐらい？

1年持つの？

俺が生きてられるか微妙だ

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　　工期短縮は確実視されてるし、北海道は財政破綻予備軍に入ったしｗｗ

　　北海道の未来は明るいべや〜！　　ヘラヘラヘラヘラｗｗｗｗｗ

過疎地で10両編成は自殺行為だな

>>105
北海道スレにいつも湧く子だから気にしないで。

北海道行くのに新幹線なんて不要飛行機で十分大赤字で国が傾いてしまうこんな無駄なもの作るならリニア新幹線を早く作れバカ

こんなに時間かけていると青函トンネルがダメになりそう。

新しい関門トンネル掘ってくれよ
道路と在来線の

>>112
さらにさらに遅延して、新幹線ができてみたら、
復活した青函連絡船に乗継みたいなことになったりしてな

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　　　負けの大地だも　２５年ぐらい　なんてことはないサｗｗｗｗ

　　　負け耐性の強さは親譲りだも〜〜んｗｗｗｗ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

俺多分そのころ死んでると思う

>>110
北海道スレに湧くキャラとは別や
こいつは北海道新幹線スレに湧くキャラや

航空機が安くなってオワコンすぎる

で、東京-札幌の運賃はおいくら万円なんだぜ？

>>119
2万1000円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330499635/

飛行機ってその日に飛び乗りしたら糞高いからな
新幹線だとそれがない

工期短縮しろ
自民は公共事業力を入れると言っているがそれならやれるよな？

LCCの３倍高い料金払って５時間シートに拘束されトンネルの真っ暗な風景見せられて喜ぶバカなどいない。

それより４半世紀も先というだけで、札幌新幹線は非現実的対象に他ならない。

常人はせいぜい１０年先ぐらいまでのことしか考えないもの。

鉄バカは銀河鉄道の夢でも見とれ！！

東京-札幌で５時間もかかるなら飛行機いいよ

羽田からはLCC飛んで無いし、今後も成田以外では飛ぶ事はないからな

>>111
新千歳−札幌直通リニアとは言わなくても、
エンドトゥエンドの専用高速列車はかなり需要あるし採算取れると思うのだけどね。

これから25年後に完成して食堂車も無しの５時間か気の長い話だな
リニアとどっちが先に完成するか

一世一代の緊急なら、それこそカネに糸目はつけないだろう。

ただ北海道旅行とかは、前々から計画を立ててやるもの。

費用が安ければいいに決まってる。　

スーパーの特売でもなんでも、情報を仕入れて買いにいくもの。　当然数量だって限定される。

LCCのネット予約もできない面倒だという弱者なら仕方がない。　それが格差なのだから。

>>16
八雲
何もない。街も観光資源も本当になにもない。

長万部
カニと温泉の町・・・ということだがカニは観光客向けのボタクリ土産店が国道沿いにあるだけ
温泉は民宿みたいのが数件だけ。街は寂れまくり。あとは東京理科大とキャンプ場だけ

倶知安
上二つよりは開けているが、やはり観光資源は何もない。羊蹄山（日本百名山）の登山口があるくらいか

小樽
観光資源いっぱい。でも北海道らしい景色とか自然は少なく、ただの巨大観光地
新幹線で北海道にやってくるようなスイーツには、向いているか

小樽〜長万部間にはニセコとかもっと有名な観光地があるのに、なんで止まらないんだろ
少なくとも倶知安はないだろ
　　　

●３ 時 間 ｶ ﾞ ﾗ ｶ ﾞ ﾗ デ ィ ー ゼ ル に 揺 ら れ て も 、 函 館 ま で し か 行 け な い 五 流 都 市　札 幌 ｗｗｗｗ

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>>129
倶知安がニセコへの玄関口になるんだろ

>>131
いや、なんで新幹線ニセコ駅を作らなかったのかなと

>>126
そっち作ったほうがよっぽど需要あると思うけどな

仙台〜青森〜仙台を結ぶ路線としては一定の需要はあると思う

けど札幌から東京までの需要があるかどうかは疑問

はい論破

仙台〜青森〜仙台って青森行ってそのまま帰るだけなのに需要有るんだな。

>>133
だよなぁ。
まがりなりにも、国内最高だか、世界でも指折りの便数と乗客数の路線だもんな、羽田新千歳。
エンドトゥエンド専用高速列車作って30分間隔で運用して札幌まで30分とかやったら
相当需要あるのにな。

>>132
スキー場やらいっぱいあって
地形的に無理っぽいな
線形を落としてまで、
ニセコ駅に併設するほどの利用者じゃないだろう。

倶知安駅周辺のルート
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/grp/root10.pdf

>>136
現時点で快速エアポートが
札幌駅〜新千歳空港最短36分だから意味が無い。

北海道新幹線ルート
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Map_of_Hokkaido_Shinkansen.png

2015年度開業区間
新青森　　　　　高架島式２面４線　既設
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/Panorama_of_Shin-Aomori_station.JPG/800px-Panorama_of_Shin-Aomori_station.JPG
奥津軽（仮称）　地平２面３線（下り待避線に１面／上り本線に１面）海峡線津軽今別駅と置換
http://hokkaido.basekernel.ne.jp/hokkaido-newline/misc/oku-tugaru_station.png
木古内　　　　　高架２面３線（下り本線１面／上り待避線に１面）海峡線木古内駅に併設
http://hokkaido.basekernel.ne.jp/hokkaido-newline/misc/kikonai_station.png
新函館（仮称）　地平２面３線（下り本線・待避線に１面２線／上り本線に１面）函館本線渡島大野駅に併設
http://hokkaido.basekernel.ne.jp/hokkaido-newline/misc/new-hakodate_station.png

↓新規着工区間
新八雲（仮称）　地平相対式２面２線　単独駅
長万部　　　　　地平相対式２面４線（上下待避線に１面ずつ）函館本線長万部駅に併設
倶知安　　　　　地平相対式２面２線 函館本線倶知安駅に併設
新小樽（仮称）　高架相対式２面２線 単独駅
札幌　　　　　　島式１面２線 函館本線札幌駅に１／２番線に乗り入れ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/JR_Sapporo_Sta03n3200.jpg/800px-JR_Sapporo_Sta03n3200.jpg

お！長万部に停車するのか
よかったな理科大生
これからは入学式から航空機で直行じゃなくて新幹線で上野から直通だよ

小樽は地獄坂がおすすめ
登るの大変だが下りはずーっと目の高さに青い海が見える

>>126
特急料金かからない快速エアポートが既にある

>>137
ニセコ町内全部トンネルﾜﾛｽ

ビジネス用新幹線である必要ないし
全席グランクラス相当でいいだろ
ゴロンとシートも連結して、列車名は「はまなす」で。

さすがに10両編成も需要ないだろ。６両くらいと予想。

フェリー会社も大変になるな

北海道新幹線　本スレはこちらです。

　　　　　　　↓

【着工式は・】北海道新幹線189【中止の序曲】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1345186916/

若しくは　こちら　↓

【ドーミン】北海道新幹線182【涙目】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338459202/

>>140
休日に新幹線に乗って
札幌で遊ぶ学生の姿が目に浮かぶ

>>145
東京駅直通列車は
盛岡、仙台以南の利用者も使うから10両編成が適当。
道内だけの各駅列車なら6両かもしれんが。

LCCは成田−新千歳だが、羽田−新千歳のスカイマークやエアドゥに対抗できるか疑問だな。
東京より北に住んでる人は新幹線でもいいかもしれんが。

これで更に北斗星・カシオペア・トワイライトEXPの立場が…

>>150
東京駅から500円で行ける茨城空港もスカイマークが飛んでるしな。

熊でも乗せるつもりか？

>>151
北斗星やカシオペアはゆっくり旅する人向けだから、飛行機や新幹線とは客層かぶらないから大丈夫

おいおい長万部駅とか誰が降りるんだよ

倶知安の地価が爆上げするな。

新幹線が津軽海峡をくぐり北海道に入ると、２面４線の駅はありません。（札幌も含めて）

特に新函館駅は、『日本初の新幹線とディーゼルが地ベタでお見合いする駅』として注目を浴びるでしょう。

>>154
JR九州もそう言えば九州一周寝台特急みたいなのをやるらしいな。
こういうのって北海道じゃ難しいんだろうか

北海道に新幹線はなじまない。中国新幹線みたいな浮いた幹事

>>157
東京駅で0系とD51が並んでいる写真は見た記憶があるけど、
ディーゼルはないのか。いがいだな。

乗り換え時間とか含めて考えると新幹線の方が飛行機より早いのかな？

>>56
阿弖流為II世が東京の犯罪者を成敗しにくる

>>157
新函館〜函館は電化するぞ。

飛行機より安く行ける区間しか利用しないな

新函館ができる猿島大野って本当になにもないよな。あそこが開発されるとか信じられないw

>>150
当日乗る必要が出た場合は航空券はスカイマークですら高いので、新幹線の方が安くなる
雪など天候が荒れた場合は飛行機は欠航orダイバートの恐れあり

>>149
それじゃあ北海道内6両で盛岡かどっかで＋10両で東京行くほうがいいんじゃね？

>>166
おまえの一生に１度あるか無いかのことに１兆５千万円なんて税金から拠出できないんだよ！

新千歳吹雪閉鎖でも新函館まで新幹線できれば文句ない。

そもそも年間に何日空港閉鎖になるってよｗｗ　閉鎖になったら人生狂うのか？　会社クビになるのか？　札幌に行く人居なくなるのか？

当日乗れなくなったら親の死に目に会えないとかリアルであるもんなあ

>>169
新幹線のあるとこに住んでたときにあったけど、
結局間に合わなかった
人生はそんなもん
そこはあまり関係ないと思うな

>>165
多分駅だけじゃね？ホテルくらいは建てるかもしれんけど
新青森みたいにあくまでターミナルとして以上の開発はしないんじゃね

>>82
地方の名士が買い占める→新幹線建設で土地が売れてウハウハ。

北海道新幹線　本スレはこちらです。

　　　　　　　↓

【着工式は・】北海道新幹線189【中止の序曲】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1345186916/

若しくは　こちら　↓

【ドーミン】北海道新幹線182【涙目】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338459202/

LCCって、３０分前に登場手続き完了しとかないと、キャンセルされてお金も戻ってこないんじゃなかったっけ。
そう考えると、１時間〜５０分ぐらい前には空港に着いときたいな。

新幹線の最終目標はシベリア鉄道との連絡

開通まで生きている自信がない

内容：
今のうちに予言しとこう。

断言するが、青函トンネルは足りなくなる。
最低でも複々線化するため、第二青函を作るであろう。

更に東京からモスクワまでの直通列車が開通し、その後すぐに
アラスカ経由メキシコシティ行きの直通列車も走り始めるだろう。

そういや自動車用にもう一本トンネルは通せないかな？
排ガス車ばかりの昔ならともかく、ハイブリッドや電気自動車が
今以上に普及してきたら安全上の問題もクリアできそうだと思うんだけど

長崎新幹線早く作れよ。
トンネル掘って13億人の中国につなげばいい

◆　これが人も羨む希望の大地ｗ　ホッケードーの実態 　◆

ホッケードーの玄関口　函館駅ｗ　（キハ４０トグロ巻きｗｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY
北海道縦貫自動車道（北海道の大幹線ｗ） ・・・片側１車線なのに誰も走ってませんｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac　
北海道の大動脈、函館本線の光景ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=U3G0pTyPoGY
単線非電化をゆく北斗星
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
北海道の大幹線　交通の要衝
http://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8

室蘭本線回りのスーパー北斗とか廃止になるの？

>>178
自動車道は無いだろうな
排ガス云々ではなく、事故ってからが大変
逃げ場がない、レスキュー駆けつけれない、トンネルに何かあったら個人で賠償無理
カートレイン新幹線の方が現実味あるかもね

>>181
おそらく長万部発着の室蘭本線特急として残るだろう。

東京から洞爺湖、登別へ向かうなら
長万部駅乗り換え室蘭本線の方が
飛行機より遥かに近くなる。

会津にも新幹線作れ

直通で東京に行けない

+とここの温度差がすごいな

黙れ、セシウム人

>>160
つばさがDC時代に東京駅へ乗り入れていたので、
もしかしたら気動車、新幹線が並んでいた時期もあるんじゃね？

当時の東京駅の時刻表はわからんけど

0系とSLってこれか
http://blogs.yahoo.co.jp/tsubasa181_1/32997615.html
http://blogs.yahoo.co.jp/tsubasa181_1/33017293.html
http://www.jiji.com/jc/d4?d=d4_int&p=gyb113-jlp01105480

青函トンネル内で巨大地震に遭いたくないなあ

>>189
地下だと全然ゆれないから
3.11の時もそうだったけど

大宮や宇都宮から北海道へ行くなら新幹線に人が流れるんじゃないかな

ただマジで程度の低い埼玉県民だと、一生に一度北海道に
家族で旅行するのが関の山

>>191
それもないな
埼玉ってイメージと違って小銭持ってる

楽しい旅になりそうだな

10両も要らんだろ
それを理由に本数減らされるぞ
旭川延伸の可能性は生まれるかもしれんが

>>194
本数減らすために増やしたに決まってるだろｗ

10両ならミニ新幹線と連結しても16両相当の長さに収まるんだね

>>153
> 熊でも乗せるつもりか？

「鉄道事業法では熊は乗せないことになっております。」

札幌まで延伸したら函館本線、江差線を３セク化か廃線にするって

熊でも載せるって啖呵をきったのは札幌地下鉄で、
国鉄ではないんだよな
意外と勘違いしてるひとが多いけど

帯広まで伸ばしてくれ頼むよ

>>199
山田線の建設で国会で金さえ払えばサルでも乗せると当時の首相が言ったとかいう話じゃなかったか

>>201
猿は山田線で良いよ
熊の話な

>>23
北海道の鉄道では、小樽を外せない歴史がある

意外と多いのが仙台札幌需要
仙台空港発北海道方面便けっこうあるからなー
そこ取り込めるだけで闘える要素になると思う

>>204
羽田需要を諦めて、今度は仙台ですかｗｗｗ
これでは初期の需要予測とはずいぶん違ったものになりますよ。
B/Cの１切れは、あなたの目にも明らかということですね？

諦めてって何処にそんな事が読み取れるのか不思議

>>205
言い切ってるけどソースは？

札幌から九州の南端までの直通便とかロマンない？

>>206
エスパーするなら、「そこ取り込めるだけで闘える要素になる」の部分かな。
そこ取り込めないと闘えない＝羽田・札幌需要では無理、とか。理解不能だが。

>>206
キミが諦めて無くても４時間切れない、航空運賃に勝てない新幹線など誰も使わない。
開業１年程度は新幹線お祭り需要があるが、航空会社が仕掛けてきたら勝ち目はない。

青函トンネル内減速の克服、東北・北海道360km/h運転のメドがたってから言ってくれ。
それは今回の建設費には計上されていない。

２５年と言われる工期の短縮、360km/h運転、青函減速、航空に対する運賃競争力　どれも明確な打開策を示せていない。
「きっとこうなるだろう・・・」とかの妄想ならサルでもできる。

土建屋の思惑通り…

札幌を工事起点にすべき
20年以上青森以北のゴミ都市だけつながってても採算とれんだろう

＞「４時間切れない、航空運賃に勝てない新幹線など誰も使わない。」
＞「航空会社が仕掛けてきたら勝ち目はない。」
＞「「きっとこうなるだろう・・・」とかの妄想ならサルでもできる。」

>>191
お前何もしらなすぎ

埼玉県民は日本一旅行好きだぞ

>>209
当日乗る場合の運賃比較したら確実に航空機は乗らないな

>>210
＞航空運賃に勝てない新幹線など誰も使わない。

まともな四季がないところにすんでるからそういう発想になるんだよな
冬の飛行機なんかあぶないったらありゃしない

>>1
> 開業は２０３５年度の見通し

リニワモータカーとどっちが早いんだ(´・ω・｀)

北海道に行くのに思いつきで行く人ならそれでいい。
何事もこの世は計画性の無い人は損をする仕組みである。
親の危篤？　そりゃあしゃーないだろう。　一生に何回ある？

航空運賃が安いのはかなり前からとらないといけないからね。
仕事で使うにも、そんな前から取るってことはあるにはあるけど、別件や仕事が流れてキャンセルする可能性があるしね。

それに乗車しちゃえば、到着まで移動せずにずっと休んでられるっていうのは結構楽なんだよ。

とりあえずアイヌは乗車禁止な！

あと20年もしたら青函トンネル水没すんだろ

>>221
そんな別件だの、LCCを前から予約するの面倒だの、ずっと休んでられるだの・・・
そんな個人の理由で１兆６千万円か？？？

もう無駄なインフラ作るのやめなはれ
人口減りまくるの確定なんだから

開通の頃にはおまえらほとんど死んでるのに
なんでこんな熱く語れる？

チェックインする時間を離陸1時間前にすると、新宿からの場合だと飛行機が早い。
大宮からだと新幹線が少し早い。
冬は例え時間掛かっても、雪など悪天候で欠航するリスクを避け、確実性が高い新幹線にする人は増えるだろうね。

輸送の安定性は企業にとっても重要だろうしね
たとえ一年のうちの一時期、冬の吹雪限定であっても、突然に欠航されちゃそんなリスクは普通嫌がる
計画性を大事にする人・企業ほど、空路に命運委ねるしかない現状を何とかして欲しいと思うと思うんだが

>>227
> 冬は例え時間掛かっても、雪など悪天候で欠航するリスクを避け、確実性が高い新幹線にする人は増えるだろうね。

時間だけは腐るほどあっていくら遅れても活動になんらの影響も持たない人には多分それはわからないと思うね。
新幹線のよさは、もちろん高速性もそうなんだがそれと同じくらい、
在来線の延長で飛び乗れる融通と、輸送の安定性にあるわけだからね。

>>61
途中コールドスリープでもするのか？
まともに計算したら2000歳超えるぞ

あーそこ突っ込んじゃったか

>>73
＞●　新　幹　線　が　２　４　年　後 ｗｗｗｗ（日本で一番後回しｗ）優先度最下位 ・・ケッパだも〜ん♪
＞↑　こ　の　よ　う　な　政　令　指　定　都　市　は　日　本　に　札　幌　以　外　に　無　〜　〜　〜　い　ｗ　ｗ
政令指定都市で新幹線来てない千葉・堺あたりをどう思うのか聞かせてもらおうか

>>232
あなた北海道民の血をひいてるでしょ？
だいたい道民ってそういう言い訳をするもんだよ。　キミだけじゃないから心配しなくていいよ。

千葉・堺 （笑）

北海道ごときに嫉妬とかどこの田舎者だよ

２０年後とか人口減で需要減ってるだろうなあ。

鉄道板の北海道基地外がここまで出張してくるのか

>>233
言い訳ってなんの話だ？
お前の言い訳を聞かせろよｗ

1959（昭和34）年に起工した東海道新幹線は、500km強のレールを僅か約5年で完成させた
かたはこの北海道新幹線は200km強で23年（笑）

単年度あたりの予算を抑える為だろうがもっと本気出せよ

とりあえず、こんだけ新幹線網広げるんなら、埼京線で徐行するんじゃなくて、
新宿まで新線を通してもらいたいもんだよな。
東京駅パンパンだし、東京〜大宮間で凄くロスしてるし。

高速の直線で150kmhoverでブイブイいわせてる高級外車のやつは誰よ？
片側４車線高速で札幌函館つなげやあほｗその場合に限って許すｗ

東京大阪なんて新幹線より車のほうが早いしｗ

つーか採算取れるの？

せめて１５年後に

飛行機は乗る前のテロリスト検査がこのうえなくウザイからな
顔認証で公安にマークされてる人間と外国人と在日だけ検査すりゃ充分だろ
パチンコで遠隔実験するためだけの技術かよ

こいつらに任せてたら沖縄まで新幹線通しそうだな

>>16
新函館、山の中やんｗ

と思ったけど、小樽まで何もないな、これｗ

新八雲もヤバイ。名所も名産品も何もない。なんか一つでいいから、今から観光名所を作らなきゃ
長万部はカニ飯弁当を買うだけの駅
倶知安はホーマックとサンパチラーメンがあるから道外人が見物できるな

何故日本は満蒙開拓団を送ったんだろう？？
北海道というまだ手をつけたばかりでやりかけの場所があるのに
わざわざもっと無理で危険で遠い所に野望と金を求めていったのかい。？
で結局悲劇が起きて全てが無駄
だったらそのエネルギーを北海道にすべて費やしていたら
今頃北海道も東北並みの人口密度と文化と産業が根ずいていただろう
それもせずにあげくの果てにトリアエズ北海道新幹線だけひけばいいーとか
やっつけにもほどがある
単に土建屋とＲＥＩＴが食い荒らしているに過ぎない
このまま惰性でいくならそのうちぺんぺん草も生えなくなるだろうから
道民は気をつけたまえ。まだ遅くは無い。

400km/hくらいではしらないと飛行機にするか、ってなるよね

函館〜札幌間の車移動は、マジでしんどいから歓迎

>>249
朝鮮満州に廻す金を北日本方面に投資してたら結構な産業都市圏が構築されてたという説もある位だからな

何で日本は朝鮮なんかに投資したのだ？
結局恩をあだで返されるわ
逆に在日支配で侵略してきそうだわ
お人よし日本哀れだな
もう同じ過ちを繰りかえさないためにも北海道を中韓から守ろうｗ

原野商法で問題になったような土地に本当に新幹線が走るなんて胸厚

殆どトンネルの中なんだし、外の部分も全部シェルター化して
時速360kmで営業すれば良いのに
時速260kmに落として走ってるのって、殆ど騒音が問題なんでしょ？

>>255
260km/hにしてるのは、そうしないと予算がもらえないことが最大の原因だと思う
まあ、でも、スノーシェイド作ったほうが安定運行できるし、良いよな

>>255
なんでも整備新幹線は261km/h以上だとレールの負荷が大変ということでレンタル料が数段高くなるらしい

ご意見はいろいろあるだろうけど事実はひとつ。


札 幌 に 新 幹 線 が 来 る 予 定 は 、 日 本 で 一 番 最 後 の ２ ５ 年 先 。

そ れ ま で デ ィ ー ゼ ル ガ ラ ガ ラ 言 わ せ て ３ 時 間 掛 け て 新 函 館 詣 す る と い う 事 実 だ 。

　事 実 だ か ら し ょ う が な い 、 事 実 だ か ら 隠 し よ う が な い 、 事 実 だ か ら 反 論 の し よ う が な い ！

おっせーよかす

>>258
「日本で一番最後」って何？
これで打ち止めになるか断言できるんだ、へーえ
新幹線来る予定のない千葉・堺はどうすんの？
相模原はリニア来るから除外してやる

たまには新幹線の線路は通っているのに、駅がない茨城の事も思い出してあげて

北海道に新幹線は要らないと言ってみたり、25年先では遅いとばかりに叩いてみたり
どっちに転んでも叩くあたり在日かマスコミ関係の方ですか？

ご意見はいろいろあるだろうけど事実はひとつ。


札 幌 に 新 幹 線 が 来 る 予 定 は 、 日 本 で 一 番 最 後 の ２ ５ 年 先 。

そ れ ま で デ ィ ー ゼ ル ガ ラ ガ ラ 言 わ せ て ３ 時 間 掛 け て 新 函 館 詣 す る と い う 事 実 だ 。

　事 実 だ か ら し ょ う が な い 、 事 実 だ か ら 隠 し よ う が な い 、 事 実 だ か ら 反 論 の し よ う が な い ！

開通記念で水曜どうでしょうはサイコロの旅をやるべき。

>>262
おまえにとって「一番最後」と「来もしない」のどっちが下なのか聞かせてくれ

>>236
札幌市は2035年で人口180万〜175万ぐらいの予測
赤字になるほどの需要減は無いと思う

千葉・堺ｗｗｗｗｗｗｗｗ

３大都市圏に行ったことないホッカイ土民らしいご意見ですなｗｗｗｗ

せいぜいデッカイ日本地図部屋に広げて、千葉・堺がどこにあるか調べてごらんｗｗ

アンカーミス
× >>262
◯ >>263

新函館ー札幌間２１０ｋｍに都市は人口１１万の小樽市のみｗｗ

札幌が１９０万あったって、２１０ｋｍ原野を貫く建設費はどうなるの？

設備は天から降ってくるんじゃないんだよ。

鉄バカの考え方って、１９０万都市が北海道のどこにあるかは関係ないんだよｗｗ

札幌１９０万都市がオホーツク海側にあったとしても、「札幌１９０万だから需要がある！」　と言い張る。

沿線人口とかそこまでの距離とかは全く度返しｗｗｗ

こういう単純脳だから道民はいつもバカにされる。

★道民及び札幌人は何故、馬鹿にされるの？
http://mimizun.com/log/2ch/chiri/1127021755/

Kutchan
↑なんて読むぞｗｗｗ

>>268
せっかくなのであえて答えておくとｗｗｗ
「来もしない」の方が上。かといって、「一番最後」も負け組ではない。
「一番最後」のに在来線廃止にうろたえてる浅はかな連中が負け組ｗ

>>239
新幹線はすべてが税金で建設される訳じゃない
1/3が国の一般会計から、1/3は新幹線売却益とリース料、1/3は地方負担

だから、早く完成させようとして工期を早めれば、機構と地方が破産する

またザマーが北海道新幹線スレで暴れてるのか

●人口流出全国ワースト1
左から　増減　都道府県　流出先
+56,220人 【東京都】 埼玉 千葉
+21,692人 【千葉県】
+21,466人 【神奈川】 東京 千葉 沖縄
+18,083人 【埼玉県】 千葉 神奈 沖縄 茨城
+4,075人 【愛知県】 東京 神奈 千葉 埼玉 沖縄

-5,543人 【岩手県】 東京 宮城 神奈 千葉 埼玉
-5,886人 【長崎県】 福岡 東京 愛知 神奈 佐賀
-6,599人 【青森県】 東京 宮城 神奈 埼玉 千葉
-7,909人 【福島県】 東京 宮城 埼玉 神奈 千葉
-12,178人 【北海道】 東京 千葉 神奈 埼玉 愛知

政府統計　住民基本台帳人口移動報告より
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001063515

↑
北海道は出て行く一方ｗｗ　これを　脱北　という。
負けの大地にドーミンも愛想をつかしたようです。

×のに
○じゃないのに

>>273
東海道の自治体って金持ちなの？

●地方自治体の財政破綻予備軍ランキング
http://fund.jugem.jp/?eid=299

北海道 99.9 ←堂々のワースト１
大阪府 98.6
山形県 96.7
栃木県 96.4
高知県 96.3
鹿児島県 96.2
福岡県 95.6
長崎県 95.5

●札幌も財政健全化指定団体だろｗ

平成２２年財政力指数ランキング
これが少ないと地方交付税交付金の交付額が多くなる。１以上だと交付されない。
1 愛知県 飛島村
86 神奈川県 川崎市 政令市１位
137千葉県 千葉市、神奈川県横浜市
179大阪府 大阪市 ←ここより地方交付税交付金受給
268福井県 福井市
303福岡県 福岡市
469福井県 鯖江市
502北海道 札幌市、新潟市 ←政令市最下位ｗ

自治体ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=10&nendo=2010&id=k010&tcd=02&skbn=0&rcd=0

■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億 ←　キング・オブ・寄生虫
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

北海道新幹線　本スレはこちらです。

　　　　　　　↓

【着工式は・】北海道新幹線189【中止の序曲】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1345186916/



若しくは　こちら　↓

【ドーミン】北海道新幹線182【涙目】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338459202/

>>18
リニア開通すれば、東海はしてやってもいいってスタンスになるんじゃね

◆札幌は天下の五流都市

●　地　価　は　浦　和　以　下　ｗ ｗ
●　高　層　自　慢　も　　仙　台　以　下　ｗ
●　再　開　発　と　は　　更　地　に　す　る　だ　け　ｗ ｗ
●　単　線　非　電　化　　電　車　で　東　京　に　行　け　な　い　ｗ　ｗ （ディーゼルだも〜ん）
●　高　速　道　路　が　片　側　１　車　線　で　森　あ　た　り　で　途　切　れ　て　い　る 　（しかもガラッガラwww）
●　新　幹　線　が　２　４　年　後 ｗｗｗｗ（日本で一番後回しｗ）優先度最下位 ・・ケッパだも〜ん♪
●　都　市　高　速　道　路　が　無　い （新潟以下ｗｗ）
●　J　R　を　汽　車　と　呼　ん　で　い　る
●　私　鉄　が　な　い 　（原野だも〜んｗｗ）
●　地　下　鉄　は　直　通　運　転　不　可　能　な　ゴ　ム　足　wwww　（田舎だも〜んww）
●　右　折　レ　ー　ン　が　ほ　と　ん　ど　無　い
●　生　活　保　護　日　本　一　　（　キ　ン　グ　・　オ　ブ　・　寄　生　虫　）

↑　こ　の　よ　う　な　政　令　指　定　都　市　は　日　本　に　札　幌　以　外　に　無　〜　〜　〜　い　ｗ　ｗ

　最寄りの新幹線駅まで　デ ィ ー ゼ ル　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ

●一人当たり地方税納税額
(千円)
01 　大阪市　　　251.57
02 　名古屋市 　228.06
03 　川崎市　　　206.06
04 　横浜市　　　197.71
05 　福岡市　　　186.26
06 　さいたま市. 181.13
07 　広島市　　　181.06
08 　京都市　　　180.68
09 　神戸市　　　179.89
10 　仙台市　　　173.02
11 　北九州市 　171.38
12 　札幌市　　　147.38 ←納税は最も少なく
人口97万以上の政令市



●平成２３年度　普通交付税　（単位：千円）

札幌市　97,499,300（キング・オブ・寄生虫ｗｗ）タカリはガッポリ！

参考
仙台市　25,631,498
大阪市　52,690,593
広島市　38,927,519
福岡市　39,740,918

できる限り直線で作って最高速記録のための路線にでもすればいい。

開通する頃には新幹線は時代遅れの交通機関になってる

新幹線のルート　なんでわざわざ峠通るルートなんだよ
　
内浦湾に海底トンネル掘って室蘭、苫小牧から札幌北上させたら

最短ルートに超直線路面で新幹線のスペック生かせるだろうに

わざわざ峠道通って吹雪で立ち往生するのが目に見えるわ

>>286
またアホがひとり
無駄な改行するくらいだし当然か

●３ 時 間 ｶ ﾞ ﾗ ｶ ﾞ ﾗ デ ィ ー ゼ ル に 揺 ら れ て も 、 函 館 ま で し か 行 け な い 五 流 都 市　札 幌 ｗｗｗｗ

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