【橋下ＧＪ】文楽補助金打ち切り表明　橋下市長「税使わず自由にしたらいい」　→マジで正論すぎる件

大阪市の橋下徹市長は２４日、文楽協会への補助金削減問題をめぐり「公開の意見交換ができないということなので、執行は断念せざるを得ない。
残念な結果になった」と述べ、凍結している２０１２年度の補助金は執行しない意向を表明した。

「税を使わずに自由にしたらいい」とも述べ、現状のままでは文楽協会への補助金自体を打ち切る考えも表明。文楽協会への意見交換の働き掛けをやめる考えも示し
「税を投入しないことになれば、一切、文楽については口を出さない」と突き放した。市役所で記者団に語った。

市長は補助金支出の条件として、演者の技芸員との公開の場での意見交換を要請していた。文楽協会は２３日、あらためて非公開での面談を求める回答を大阪市に提出していた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120824/lcl12082414520003-n1.htm

文句を言っているのは税金泥棒の公務員だけだろ

普通は支持する

文楽は公開面談されると不味いのか？

文楽　君は生存競争に負けたんだ

どこかの国ににてるね

じゃあ補助金出してるところは全部公開で意見交換してもらおうか

スポンサー探せって事だな

意味のある文化なら
それを説明して
違うパトロンを見つければいいだけの話なのに

価値ある文化にお金を出すパトロンのいない日本がわるい

こういう事やってると文化がどんどん死んでく。
あとあとヤバい事態になると思うな。

古い娯楽が新しい娯楽に勝てないのは
ある意味しょうがない。
こういうのはぶっちゃけ、
古い事や継続そのものに意味がある。
安易に打ち切ると、あとで後悔する事になる。

税金貰っておいて公開して市民に見られるのが嫌とかどんだけ疚しいことがあるんだよ

文楽ってテレビにも出てこないし別にどうでもよくね

あ〜あ、市のパンフから文楽が消える。
ますます品の無い県になった印象。
ジャブのように効いてきて、観光に悪影響が出るぞ。
ま、その頃、橋下はいないから関係ないんだろうな。

大阪市役所に文楽人形おいてたで。
やってることがチグハグだな。

本当に価値のある文化なら税金の助けなんかなくても絶えたりしないよ

スポンサー見つける努力くらいしろよ
なんの努力もしないで金だけくれとか

企業を営業周りしろよ
金をだしてもらうってのはそういうもんなんだよ

文化保護はやっとかないと後で困ったりするから金出してたほうが良いとは思うけど
非公開にする理由がわからん

ダッチワイフでやれよ見てやるから

ほらほら来たぞ、反日反日！

>>16
スポンサーをつけたら、スポンサーのために内容を
改変する圧力がかかる
それは伝統文化とは言えない

アホと議論しても時間が無駄なだけ

このアホ司法試験は替え玉じゃないかって言われてるくらいの馬鹿

淘汰されていくんだよ
人気がないから終わる それだけの事

こち亀が500年後も連載されてたらどうするよ 悲劇だろうが
それと同じ

橋下もだいぶ折れて、せめて市民（パトロン）の前で、自分たちのアピールをしてみせてくれ、
そうすれば最低限の説明責任は果たしたことにするから、っつってんのに、
それすら出来ないとか、マジで脳みそ腐ってんのか

非公開での意見交換なんてやったら、どっちに転んでも橋下は市民に何も説明できないじゃん
だから橋下には絶対飲めない選択肢なのに、相手の立場を考えるってことすら出来ないんだな、このクズども

公開の面談やればいいだけだろ
橋本も本気で伝統芸能潰そうと思ってるわけじゃあるまい

このアホ相手が言ってないことを捏造して批判もするマジキチ徹


【マジキチ徹は息を吐くように嘘を言うチョウセンヒトモドキ】

　 ∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ〜
⊂　　　　⊃
　(　　　　）
　〈＿フ__フ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　 ｳｿｳｿ　　　　　　　ｳｿｳｿ
　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿ　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　ｳｿｳｿ
　 ∧＿∧　　　　　　ｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿ　　　　　 　ｳｿｳｿ　　　　　ｳｿｳｿ
　<丶｀○´>はぁ〜　ｳｿｳｿ　　　　　　 ｳｿｳｿ　　　　　　　 ｳｿｳｿ　　　　ｳｿｳｿ
　人　Y　/　　　　　　ｳｿｳｿ 　　　　 　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ
　(　ヽ し　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ



相手にしないのが一番

こういうの一度やめたらあとで復活するのは難しいからなあ

興行しなきゃいいだろ
わざわざホールを借りてガラガラじゃ赤字にもなるわ
有志が自腹で細々と継承してお祭りの時にでも無料で披露してりゃいいんだよ

高々4000万の補助が途絶えたぐらいでつぶれる文化ではなかろ

文楽ちゃんを救う会

売れないミュージシャンみたいに地道にどさ周りすればいいんだよ

ベストファーザー賞に騙されたって問題になってるね

実際はミルクもオムツ変えも一度もしたことないし、

嫁の妊娠中に手当たり次第に

女を漁って勝手な性欲でコスプレに興奮して生入れした生ちゃん

どうせ大阪人には文楽なんて理解できん、あいつらはドブ川で泳いどったらええねん
はやく大阪脱出しろ

本当に価値あるなら、民間のどこかがスポンサーになるだろ。
文化なくしたら大変なんだろ。知識人達がカンパして
公演にも毎回通わないと。

歌舞伎も能も要らんな
やりたきゃ税金使わずに勝手にやれってこった

この異常性欲患者トオル、嫁だろうが誰だろうが勝手な性欲でコスプレに興奮して生入れするマジキチ徹だぞ

予算を決めたあとの橋下の嫌がらせだもんな
陰湿すぎ
で4000万に対してここまで厳しいくせに
自分の思い付きには200億だろ

最低だな

最近気持ち悪いのが沸くな

>>10
文楽の補助金を廃止したら文楽が廃れるの？

>>20
んじゃ変えるか止めろかしかないじゃない
記録に残して止めろよ

天皇も要らんな。ネトウヨがパトロンになれば

■「（伝統）文化より金」とは、いや橋下にとっては「（伝統）文化より破壊のパフォーマンス」か、なんか嫌な時代になったものだ。
　「（伝統）文化にこそ、金をかけるのが大阪」だと思っていたが、がっかり。
　『文楽は、大阪発祥の伝統文化芸術で、《世界無形遺産》にもなっている』。
　『それなのに、それすら保護発展させる気のない地元行政って何？ありえないだろう、常識で考えて』。
　まるで中国の《文化大革命》。一度無くしてしまえば、元には戻らない。継承している人、技術も無くなってしまうから。
■興行だけで維持していくのは厳しいだろう。
◆文楽 - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%A5%BD
◆http://www.kochi-bunkazaidan.or.jp/~museum/previous/tamasyo/tamasyo2.JPG
　文楽は、日本の伝統芸能である人形劇の人形浄瑠璃。
　文楽座の始まりは、淡路仮屋の初世植村文楽軒が「西の浜の高津新地の席」という演芸小屋を、大坂高津橋南詰（大阪府大阪市中央区）に建てて、興行したのが始まり。
　1955年に（人形浄瑠璃文楽座の座員により演ぜられる）文楽が、文化財保護法に基づく重要無形文化財に指定された。
　また、ユネスコ無形文化遺産保護条約の発効以前の2003年に「傑作の宣言」がなされ「人類の無形文化遺産の代表的な一覧表」に掲載され、
《世界無形遺産》に登録されることが事実上確定していたが、2009年9月の第1回登録で正式に登録された。

>>33
じゃあ橋下の思い付き事業も税金使わないで欲しいな
本当に必要なら誰かが出してくれるんだろ

口出さない(笑)
外交にも市長身分で平気で口出してますよね

>>15
古事記必死に解読してる本居宣長に「今読める人がいない絶えた文化なんざそんなもん価値のない文化なんだから、やっぱり読めなくていいんすよ」って言ってやればよかったな

>>15
んなこたーない

スポンサー付いてくれたら、毎回１作は人気作、もう１作は微妙な地味作品ていうの止めてくれそう。
みんなが見たい人気作を色々やって欲しい。
近松ばかりになってもそれでいいと思うんだわ。

>>37
具体的に。

補助金をどうするかは普通に検討すればいい事だけど゜
文化関係になると、橋下が個人的怨嗟が染み出してるとこがあるんだよなあ
あの妙な反文化主義みたいなとこがなければ橋下も良いと思うんだけど

正論だとか合理的な理屈は後付でぶっちゃけ自分の感情論に理屈つけてるだけだろ
俺が気に入らんからこうこうこういう理屈をつけて正論風に否定しよう、って
権力者とか独裁者の根底って何かのコンプがあるみたいだしな

>>23
いや予算決まったあとに橋下がいきなり喚いたんだよ。
説明会をさんざんやって議決したあとにね。

寧ろ橋下が傲慢。

金銭的価値に還元できない価値というものがありうるのかどうか
というところが争点

なんでも公開でヤクザのように吊るし上げたいだけ

敵を作って自分を英雄のように見せるヤクザ貸金業弁護士

こいつこんだけ色々補助金とか打ち切ってるのに
去年の大阪の支出が過去最高になったのは何故なんだぜ？
こいつが最もヤバいと思うわ民主とか相手にならないくらい
最低の政治家だぜ

>>1
在日韓国人だ！殺せ！

>>2
在日韓国人だ！殺せ！

>>3
ゴキブリだ！殺せ！

>>4
ゴキブリだ！殺せ！

>>5
在日韓国人だ！殺せ！

ハシゲは糞だけど、この件に関してはちょっと反対派が感情的すぎるんじゃないか
「補助金打ち切ったら文化が死ぬー！！酷い！！」っていうのはちょっと筋が悪い気がするんだよなあ

伝統文化が各国のアンデンティティーになると思うんだが、文楽というものが衰退して得する人はだれなんだ

>>55
感情的なのは文楽叩きの方だと思う。

口がうまいのは親譲りか

>>52
だよねー
自分のことはダンマリだもんね。
もっと嫁とのエロ話を公開討論してほしいのに。
愛人とのことも。

>>27
客は入ってるんじゃないの？
それでも赤字らしいけど。
木戸銭が安すぎるのか、演者のギャラが高すぎるのか、財団の事務方がピンはねしてるのか知らないけど。

文楽なんてどうでもいいだろ
カネの無駄

存在すら知らなかったくせに文化を守れとかよく言えるよな

まあ，今回の橋下は下品だわ

そもそも文楽だけ公開吊し上げしてなんで給食や博物館構想が批判されないの？
桁が大分違うし、文楽に対する扱いと差がありすぎだろ

相撲のタニマチみたいなの見つければいいじゃん

補助金もらってるからってなあ。
公務員でも予算が必要な理由を一々テレビカメラの前で説明しないよな。
なんかガクっと来たわ。

公務員の次は税金から補助金もらってる団体や楽団
それらを叩いて公開処刑して、市民の不満のはけ口にしてる

こんなことで喜んで支持してる奴は能天気で良いよな

>>60
文楽は人形の維持費がけっこう高く付きそうな気がするわ。
時間給８５０円のバイトを雇って人形劇ですよーってわけも
いかんしなあ。

>>36
選挙に勝つってのはそういうこと。
文楽協会は次の市長選でがんばれ。

>>1
けんもメンの中で文学必要としてる奴なんかいない

今すぐ税金のムダは切っとけ

民意を無視する文楽協会は補助金削減

>>64
そういや瓦礫受け入れの公開説明してないよな。
むしろこっちの方が重要だ。

>>70

文学と文楽を間違えるような奴しか支持してない・・・・・・・

で？
誰も頼まない給食費に数十億ですか
マジでやってる事がミンスの仕分けと一緒ｗ
大阪民国ばかすぎ
数年後更に膨らんだ赤字に青ざめてろよｗ

これは橋下が正しい
表に出てこれないのはマズイ

>>69
反論になってませんよ。
選挙に勝てば何しても批判されない何て間違い。

つか利権享受しゃみたいな口ぶりだね。

若き天才人形遣いが操る巨大文楽ロボアニメ

文楽なんて潰れても一向に構わんけど、公開ディベートじゃなきゃ受け付けないって橋下のやり方は、自分の得意分野でやり込めてやろうって意思が見え見えでなんだかなぁ
元弁護士で、かつテレビの討論番組でガンガンやってたディベートのプロが、ディベートで決着つけましょうってやり方はどうよ
ボクシング選手が、じゃあボクシングで決着つけようぜ的なイメージ

>>72
そーなんだよ。聞いてくれるか。
説明会のお知らせがきたのは、説明会の一週間前。
説明会は橋本の、東北の皆さんの役に立ちたい！分かってください！
という演説が終始一貫。

討論会してくれないと。
一問一答で、あれは説明会じゃなくて報告会。
地元に予算付けるって橋本自身が約束したけど
それって処理費用分の予算で、地元に迷惑かけて悪いね料じゃ
ないっぽい。そこらへん不透明。
東北の首長が助けてくれって言ったから助けたいんですって
言ってたけど、助けろっていうだけで助けてくれるなら
おいら生活保護もらいてえよ。

公開にされるとまずいんだろ。
仕方ねーな

そんなに大切な文化なら赤字の大阪市じゃなくて国が保護していけばいいだろ

>>74
文楽が４０００万？だっけ。
文楽をつるし上げるってのは完全に意図的だよな。

民間が採算無視して金出すはずねーだろ

今回の騒動で文楽はだいぶ宣伝出来たよな
橋下はただなくしたいだけにせよ

橋下ってお前らが好きなアスペってやつじゃないの？

>>74
お稽古券に至っては利用者200人、これも億単位の無駄遣い。

橋下の無駄遣いはいい無駄遣い。

>>79
これで良いなら文楽は予算フルで問題ないな。
しかし、瓦礫は利権の臭いがプンプンするな

歌舞伎見習えよ　あいつらほとんど自立してるからな

>>15

給食、水道、博物館、中之島図書館とこっちを公開吊し上げにしてくれよ
桁が大分違うだろ

>>87
変わる必要はあるよな。
文化なんて時流に合わせて変わっていく物だから。

ただ文楽がラノベ化するのは嫌なので
ある程度の費用負担はどこかしらがしたらいいと思う。
それは大阪市じゃなくてもいいんだろうけど。

>>85
サイコパスだろ

守られてる人に共通するのは、今まで守ってくれたことに誰も感謝しない。

>>92
他人にやたら厳しい人に共通するのは
今まで誰かに守られてきたという自覚がない

>>92
ほんになぁ

アイドルと握手できる券をセットにして売ればいいのに

>>78
プロというにしては、いってることはお粗末。
こんな馬鹿で弁護士が務まるの？というくらい馬鹿だよ。

>>92
確かに、税金を私物化している橋下に言いたいよな。

ほとんど信者がカルト化してるから橋下は正論言わなくても勝てるしな

まあ、運が悪いと諦めるしかないぜ文楽も

>>76
最低だろうと合法的にできちゃうんだから仕方がない。
勝たせた大阪市民の責任。

>>93
木の股から生まれてきたんか
っていうタイプがいるよな

価値ある伝統は放っておいても生き残る、
無価値な伝統は淘汰される

っていうけど、だったらなんでこち亀はまだ続いてるの？

>>81
国立文楽劇場ってのがあるよ

なので、何故大阪市が補助金出しているのか理解できない

文楽騒動の宣伝効果で補助金いらないレベルで儲かっちゃったって皮肉
文化保護を訴えるなら見に行っちゃ駄目だったね

>>96
お前は橋下より馬鹿じゃないんだろうけど、大観客の前で討論やらせたらお前が負けると思うよ

>>101

金銭的に価値のないものは文化的にも無価値である

○か×か

>>20
そういえば橋下はスポンサー気取りで文楽の内容にあれこれ意味不明な注文つけたけど

これって税金の完全な私物化だよな。

>>87
ヤクザに頼むしかなくなるんじゃないの

>>104
負けるといっても、どういう風に負けるんだろう。
橋下が話してる瞬間に反論を考えつくけど。

>>104
詭弁で煙に巻くのだけは得意だからねぇ…
それを本当橋下が勝ったと言うのかは甚だ疑問だが、勝ったように見せるのが目的だからなぁ。

>>109
お前が反論してる瞬間にそれに対する反論も橋下が思いついて、結局延々二人で罵り合う
で、どっちが優勢だったかを観客が判定
そしてお前の負け

>>109
昔の橋下の著書によると
フリになったら話題を反らしてなんでそんなことに拘るのみたいに見せて逃げるんだってさ。

厨房の釣れた！ですな。

まぁ正確には勝ったように見せるだね。

たかが芸能なのになんで公開されるとまずいんだろうな？ｗ
みてもらうために芸を極めるんじゃないのか？ｗ

というか、本当の敵は橋下よりむしろ聴衆なんだろうね。
橋下は取るに足りないが、聴衆のオツムの方も取るに足りないから、厄介。
ユーチューブのコメントなんかみると、ほとんど白痴。

橋下の討論が無茶苦茶なのは文章に書き起こすとよくわかるんだよね。

だからツイッターの橋下はあんな風にボコボコなんだよな。

口先だけなんだよ。

思いつきで頓挫したＡＴＣの移転計画の方がよっぽど
コストは高く付いたと思うよ。っていっても、これは知事時代のポカだが

>>113
税金出す価値無いのがバレるでしょ！

>>113
本当にな
公共事業みたいな大事なことは相変わらず公開してないのにな
なぜか橋本の父親の会社が加わってたりと胡散臭さ大爆発なのに

なんだかんだで橋下はゴミ公務員を減らしているから評価している

補助金廃止されたら文化が滅びるとか言ってる人は本気で言ってんの？ｗｗ

こいつは頭おかしいと思うから支持できない
文楽が公開に応じないのも理解できん

歌舞伎はスーパー歌舞伎とかやって現代でも生き残ろうと頑張ってる
落語も死にかけてたけど米朝が古典をわかりやすくして復興し
新作落語もどんどんできていて面白くなっている
文楽だけ昔の形で生き残ろうっていうのは難しい話

これは橋下失敗したな

橋下閣下は「公開の討論会に出席しろ」と言ってるだけなのに、かたくなに拒否する文楽の
連中はアホだわ

文楽ごときの小さい問題よりもっとやってほしいことはいっぱいあるんだがなぁ。

この際朝鮮関連の建物と補助金、それにB関係の建物とか補助金を天秤にかけて
文楽絡みの奴らと戦わせればいいんじゃないか？

「これこれこういう建物をなくせば文楽に補助金出せます！」って言えば
うまい具合にどっちか潰せるだろ。

補助金が必要だとして数千万円も必要な理由が分からん

たしか文楽って金の流れが不透明すぎて
一回　松竹に捨てられたんだよな
んで替わりに税金もらって運営してたんだけど
今回のやりとりを見るに根っこは変わってないんだなｗ

営業しろ

文楽ってなんだ？

>>117
議会で説明して可決はとっくに完了しているんだが…
今の橋下は陰湿な嫌がらせをしているだけ

>>120
え？
新区長なんてゴミばかりなんだが…

>>124
決まったあとに嫌がらせのように頑なに要求している橋下
と言える。

文楽なんてただの人形劇だろ？
大衆芸能がえらそうになにふんぞり返ってるんだか。

>>126
当の橋下は思い付きで数十億単位でどぶに捨てているんだけどね

>>127
税金もらってるのは歌舞伎や落語、相撲も変わらん
ていうか相当数の伝統芸能やスポーツは何らかの税金や補助金を受け取ってる
このさい文楽だけじゃなく他も見直すべきだろ

マジで京都が引き取れよ
伝統文化の守護者として全国に名を示すチャンスたぞ

価値があるものならスポンサーがついてくれるだろう

>>133
確かに歌舞伎もおかしいよなあ
橋下が都知事になったら絶対に切られるぞ　あれｗ

公開の意見交換ならやるって言ってるのに何でそれは拒否してんの？

どうみても文楽サイドの反応がおかしいだろ

情報公開の原則を守ったな
橋下評価↑だわ

>>137
議会で説明したけどその議事録は公開されてないのかな

ぶっちゃけ国や自治体から受け取った税金以上の上納金を返納してるのは一部の公営ギャンブルだけ
公営ギャンブルですら赤字垂れ流してお荷物になってるケースがあるし

文化といえるほどなら、税金なんかいらんでしょ。

厳しいようだが文化は遺すもんではなく
遺ったものが文化なの

大阪市の外人向け文化PRで文楽出したりすんなよ

選挙で支持しなかったから潰すってだけでしょ
文化がどうこうとかいうほど高尚な話じゃない

文楽なら上品だから、東京が新スポンサーになればいい
都民だけど反対しない。吉本はいらない

管弦楽団とか、お金のかかるものには
補助金を、とか思ってしまう…
収益に囚われず。

クリーブランド／ジョージセル　のような
自分のところで運営していくぞ、ってのは
難しいんですかね…

歌舞伎や狂言、能、落語も内容が理解不能だったりつまんねえからって歴史上何度か消されかけてる
実際に消えた伝統文化もあるし、別にそいつらが消えたからって何も特別なことではない
民間のパトロンを集められなきゃ税金にすがるしかない、税金もなくなったら消えるしかない
伝統文化なんてそんなもん

橋下アンチきもすぎだろ

規模を縮小すれば生き残れるんじゃないの？劇場とか必要か？

文化守りたい奴が金出せばいいやんか
このスレにもいるだろ

大阪に住んでれば同意したかもしれない

カネが欲しかったら、劇場の前で乞食でもやればよい。

補助金に頼らなきゃ存続出来ないような伝統はいらんわ
自力で公演とかやって稼げよ

お前等50年後くらいに漫画文化が廃れて伝統芸能になったとしたら
過去の名作「北斗の拳」や「ブラックジャック」を延々と模写するだけの作家に補助金を出すか？

その伝統芸能のファンは「作家によって微妙に模写に違いがある。その味を楽しむ文化」とか言ってる状況で

よくわからんが、そんなに重要な文化なら国から補助金出したほうがよくね？

>>15
ド底辺の意見やな

市の金だって税金から来てるんだから
補助してもらう姿勢じゃないといけないのに
市が提示する条件をクリアできていないんだから受ける資格はないね

昔のただの娯楽が伝統芸能っていう名前に変わっただけで
娯楽には変わりない
進化するわけでもなく、ただ古いものを守ってるだけなら
DVDに現状を録画して終われよ

金にならない文化なんて廃れて終わりでいいんだよ
ほんとに好きな奴が自腹で道楽でやってりゃいい

後、数十年したら吉本も文楽みたいな高尚な文化ポジションになって補助金貰ってたりするのかな？
この人間関係が透けて見えるのが良いとか言って

本当に重要なら大阪が捨てても国が保護するだろう

公演収入がざっと6億
他に補助金が国から8000万円、府から2000万円

市の補助がなくてもやって行けるから
文学協会もこれだけ強気なんだろ

税金に頼らざるを得ないのはお金が足りないから
お金が足りないのはお客さんが来ないから
お客さんが来ないのは需要がないから

>>155
国からも出てる

公開できないってのはディズニーランドみたいなもんで
中の人などいないってことかな

>>155
国からも補助金が出てる
大阪市が独自に出す必要もないとも思うが、問題は議会での予算成立後に
橋下がごねているという事実、嫌がらせと言われてもしょうがない

人形浄瑠璃なんて一生見ることないだろうな

クラシックもそうだけど、補助金受けていても
チケットが高かったりしますよね…
ちょっと手が出せないorz

やはり、チケットが買える層を対象としてるんだろうか…

おいらは、ＣＤ・ＤＶＤやクラシックアーカイブで
十分なのかも…orz

なんで公開プレゼンしねえのかな
人文系超マイナー分野でも科研費をぶんどってこれるような中堅研究者とかに任せれば
説得的なプレゼン資料なんて簡単に作れると思うんだけどな

国が補助金出していて、公演収入もあるなら大阪のなんて要らないじゃない。
橋下市長は生活保護とか借金の返済に浮いた金を充てたら良いんだよ。

>>170
財政状態は決してよいともいえないし、そういう用途に使われれば確かにいいんだが
現実には所謂予算の付けかえで、箱物とバラまきに使おうとしているのが現実
しかも削減額はそれこそ民主党のやった事業仕訳レベルの小規模の積み重ねで予算の付け換えとして機能していない

>>10
そうそう、無くなってから後悔しても遅いニダ…

韓国「我が国にも王室があったらどんなに良いだろう。今のような日韓の葛藤にも大きな力になるだろう」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345733148/

権力に保存されるだけの文化なら博物館にでも飾っとけ
現実社会で文化として生き残りたいなら新しい社会に適応して変わろうとする努力は必要なんだよ

>>154
人形浄瑠璃は無形文化財なので例えるなら図書館に所蔵するな、原画の保存もするなって事だろ。

公開でプレゼンすればいいだけなのにできない
よっぽど表に出ると困る何かがあるのだろうな

>>169
文楽を支持する優秀な演説家を擁立すれば良いだけなのに出来ない
今まで一般へ説明したりアピールすることを全く考えて来なかった古い団体の弊害だよな
橋下は喧嘩は大得意だけど世の中の潮流が変わるとすぐに意見を翻す
ヘタレな側面があるから十分戦う価値はあるのにさ

>>10
紅衛兵ハシゲにはわかるまい
仕事中にサボってる役人、大した事してないのに高い給料貰う天下り野郎
人々が排除して欲しかったのはこういう無駄だが、
何時の間にか気に入らない物を排除するだけの横暴になってた

っていうか、プレゼンのできない芸能関係者ってなんなんだよ。ｗｗｗ

プレゼンプレゼンって学生じゃあるまいし

補助金無しでも現代で人気が出るように努力はしてるの？
昔からやってるから〜的な文化なら潰れて良いと思う

橋本さんは口で、文楽関係者は人形操り技術で
それぞれ応対したらいいんでわ？

非公開にこだわる理由はなんなのかね？

プレゼンが学生のものだけだと思ってる奴って工事現場で働いてる土方ですか？ｗ

>>183
「学生じゃあるまいし」＝プレゼンは学生だけのもの！
になる構図が分からないんだが
俺がいつそんなこと言ったよ

予算決定後のプレゼンってなんだ

>>176
識者の擁護だってホント稚拙
「古いものは大事」「分かる人は分かる」。こんなの説得どころか、議論の拒否
http://mainichi.jp/feature/news/20120724dde012040019000c3.html

とにかく税金ぶんどるプレゼンうまい研究者を呼んだほうがいい

そりゃいきなり人間国宝出してこいと言われりゃ頑なにもなるだろ。
相手があれだし。

プレゼン万能すぎるだろ

しかも初見で二度と見ないと言っちゃうし

まあ　オレが文楽の関係者だったら
橋下を皮肉る風刺ものの芝居を作って一本とろうと思うけどな
朝日新聞とか桂米朝あたりがすごい盛り上げてくれそうｗ

このスレで橋下叩いてる人とかそうだけどさ

「橋下も税金の無駄遣いしてるー！」って文楽にカネ出す理屈になってないだろ

あいつもスピード違反してる！
って理屈になってねぇ

少なくとも俺には文楽にカネ出す必要は感じないね
皆がどうかは知らんけどさ

>>188
？？？公開の意見交換って、とりあえずプレゼンしてから、議論する流れだよ？

>>184
ちょっと言い訳が苦しいね
それよりも工事現場の土方呼ばわりされたことを否定しないのは何故ｗ

別に返答は要らないけど

>>186
じゃあこれは

想田和弘　KazuhiroSoda　映画作家。『選挙』『精神』『Peace』。最新作は平田オリザ氏+青年団『演劇』２部作。

久々に橋下くんのツイートを覗いてみたら、相変わらず詭弁ばかりで絶句するしかないね…。
人々がうんざりして読むのも反論するのも諦めるのを狙って、わざと詭弁を弄しているようにしかみえない程に詭弁だ。

橋下くんの言うことを聞いて、文楽にスッチーのコスプレを入れるなりして「大衆に受ける」ように変更した途端、それは守るべき伝統芸能ではなくなる。
そもそも、一見さんには分かりにくいかもしれないが、人類にとって重大な価値があるからこそ、行政が守っていかなくちゃならないわけで。

だいたい、誰が観てもひと目で分かるものを目指すなら、みんなブロードウェーみたいになるわけで、最初から助成金なんていらない。
でも、世の中がそういうものばかりになったら、文化に奥行きがなくなる。だからこそ、希少なものに援助が必要になる。その点が全く分かってない、橋下くんは。

誤解を恐れずに敢えていうならば、文楽のような古典芸能の価値は「現代の大衆の感覚から離れていること」そのものにあるともいえる。タイムカプセルのようなものですから。
歴史的遺産を残し、現代人や未来の人間が参照できるようにしておくことが、文化の重層性を守ることになる。

つまり橋下くんが「文楽は大衆の感覚から離れているから演出を考え直せ」とか言うのは、法隆寺を見学して「大衆の感覚から離れているから現代的に建て直せ」というのに等しい暴論ですよ。

僕は別に文楽や法隆寺に詳しいわけではない。素人だ。
でも、文楽が財政難で存続の危機にあれば社会が断固として支援すべきだと思うし、法隆寺が朽ちそうになっていたら全力で修復すべきだと思う。
そういうのって、別に「自称文化人」の感覚というより、ごく普通の感覚じゃないだろうか。

>>10
その発想が借金まみれの日本をつくったとなぜ気づかない？
それ言い出したらキリがねーよ

いまが財政危機の異常事態であることを念頭に置いて考えろよ

公開の場にでてこられないとか、いくらなんでも税金を投入してもらおうって姿勢ではないだろ
本気で税金投入されて当たり前だと思ってるのか？

税金から金出してほしかったら一番に説得すべきは税金払ってる民衆だろ
そこを外して金出させたいですって要請を民衆の支持で何とか持ってるぽっと出の橋下が受け入れられるわけない

これが来年度の補助金についての話しならまだ筋は通るんだよな。
なんで今年の執行について会わないから凍結なのか全く理解できない。

>>20
伝統を磨かない怠惰の言い訳だそれは

文句をよそから言われたくない、努力したくない、でも税金で支えてくれと？
いい加減にしろ

>>195
借金まみれなのは、橋下がやろうとしてるハコ物や再開発が原因じゃねえの

>>196
思ってるんだろうね

補助金無くなったからって消滅しないだろ、身の丈に合わせて小さい小屋で細々とやればいいんだよ

「国立文楽劇場」なんだから協会も国に面倒見てもらえばいいよ

>>203
国も補助金出してるよ
しかし、その文楽劇場から市に賃料が1億入ってるってのはマジなのかねえ

3900万か、伝統文化とやらの底力を見せつけてやればいいジャン。
それすら集められないのならば、伝統文化の看板下ろしなさい。
カネすら集められないのは、信用されていないからだ。

意見交換すれば少なくとも即打ち切りにはならないのにそれすら受け入れないなら仕方ないじゃん

こっちはお前の要求を一切呑まないけど金だけはよこせって朝鮮人かよｗ

>>204
国「も」じゃなくて国に全部面倒見てもらえって話
国宝やら重要無形文化財やらなんだろ
姫路城に金かけるのと同じく国の金で維持すりゃいい

日本中に、いくつの人形浄瑠璃があると思ってるんだよ。
これだけ金をジャブジャブ入れてるのは文楽だけだぞ。

(DVDとかに保存して終わりじゃ)いかんのか

大阪は金が無いから補助金打ち切り。
これでいいじゃないですか。

これの賛成する奴って自分が理解できないハイカルチャーを
「何かお高く留まっているから引きずりおろしたい」ってだけのルサンチマンだよね？

反論できる？

公開にできないのは多分人間国宝のあのじいさんが人間的にはヤバくて
いろんなエグイこと口走りまくりそうなんだろうな

>>194
なぜとりわけ文楽が「タイムカプセルとしての意義」を持つかまで書かないとあまり説得的ではないと思うよ

そもそも基本的にディベートは一つの論点じゃ無理。切り口変えられたら簡単に反論される
歴史的側面だけでなく、財政情報の推移や、メディアの露出度、
他のユネスコ文化遺産の比較、他の伝統芸能との比較実際に貴重な文化が消えた例とか
実証的な点も踏まえて総合的に押さないと、「俺とは考え方が違う」って言われておしまいだと思うよ

地元に保存会を作って、青年会議所のおっちゃんたちが
仕事の合間に練習して保存すればいいじゃん。

傑作なのは大阪より他での興行収入の方が多い事だよなw

実際、格差社会を認めてる連中らが、
金持ち優遇処置をするとパトロン効果で政府が介入しなくてもいいという
理論が崩壊したな。
日本の金持ちはゲスイから文化とかに金落とさないよ。
我欲におぼれるだけ。

いい事だな
人の金使って態度でかすぎ
伝統だろうが調子に乗ると潰されると言う事は理解しとけ

橋下も別に公開処刑するつもりでもないだろうと思うんだが。
やってる人間の顔と言葉を市民に見せて
ここに予算投入することへの理解を得ようと思ってたんじゃないか
それを敵前逃亡じゃ論外
ハシゲも市民もがっかりですわ

歌舞伎も文楽も今後誰も見に行かないだろな、廃れる文化だろ

>>218
府知事時代から槍玉にあげてるから公開処刑にするつもりだよ。

こんな馬鹿市長は保守を名乗るな

>>194
タイムカプセルならタイムカプセルらしく容器の中に入れて土の中に埋めてしまえ

>>213
ディベート用に書かれた文章じゃないんじゃない？

>>211
生活保護とか借金返済に充ててほしいです。
無教養は事実ですので、ハイカルチャーじゃなくて暮らしを優先してほしいです。

ここまで頑なに公開を拒否る理由はなんだろな？

ここで文句言ってる奴は文楽に金出してやれよ

>>224
四千万を大阪市民で分け合うといいよ

>>225
長野の解同だったか、硝子張りの知事室はイヤヤとキョヒったなぁ。

>>211
補助金の打ち切りを文化引きずりおろしとしてる時点で論点がズレてる。
きちんと公開で説明してまともに請け合えば誰も補助金打ち切りに反対しない。

むしろ橋下に虐められてますみたいな構図に持ち込もうとする文楽側の方がルサンチマンと言うにふさわしい

ぶっちゃけどんな理屈を捏ねられようとも
文楽に必要性なんか感じないし、伝統芸能としての重要性も感じないだろ
歴史文化の保存もデータ撮っとけば十分すぎるくらいだ

だいたいこのスレでさえ「文楽は人形を使った伝統芸能であるから大切にしよう」以上の内容はないしな
どんだけ需要ないんだよ、この人形ごっこ

橋下はんの在任中は何を言っても無駄だは
補助金自体を打ち切る考えも表明してしまったしな
文学協会は次の選挙の対抗馬を支援すればいいやろ　負けるだろうがな

>>223
それはそう

ただ、最初に書いたけど、一つの論点としても弱い
他にも消えそうな、あるいは消えてしまった文化があるのに
なんで文楽だけ金出さないといかんねんって言われたらおしまい

>>225
まあ、別に市からの補助金がなくなっても存続は出来るだろうし
これ以上引っ掻き回されるよりはと考えたんじゃないの

正論

文楽補助金は打ち切りが事前に決まっててプロレスしただけだろ
あれだけニュース出て広告は十分だろうし

>>232
確かにこれからは分からんだろうが、橋下が訪れたある日の文楽は満員
市民の関心が高いってのはひとつの根拠になると思うよ

公表すれば大方が解決するはずなのに

なんだ、ただの文化大革命か

>>236
それも一つの論拠になるだろうね
「じゃあ、独立採算でやってください」って言われるだろうけど

重要なのは、相手の論点をしらみつぶしに反駁できる総合的な議論を形成することだよ

戸銭で賄う文化も大切にしろよ

古い芸能＝いい芸能みたいな信仰は捨てろよ。
古い芸能では飯の種にならないから、真似できないだけだろうが。

日本文化に敬意や誇りがない
ネトウヨはチョン以下というのが
わかるよなあ

チョンでも、それなりに自国の文化は評価しとるだろ

公開討論で個人の見解が全体の見解としてとらえられるのがいやと言ってたが
なら覆面かぶって誰か解らないようにボイスチェンジャー付けて参加すればよかったのに

道頓堀にプール作るんだっけ？
しょーもないところに税つっこむのは橋下もかわらん

文楽側も本当に残したい文化だったらちゃんと説明しろよ
橋下に頭下げられない奴がこれから誰にどう説明して
金を引っ張ってこようと思ってんだ

>>242
「チョ○」なんて差別用語使ってる奴が自分はネトウヨとは違うかのような口振り

エクスキューズも薄ら寒いなぁ

無駄を切り捨てるくらいなら無駄な事ばっかしてんなよ
そのツケがこれだろ。偉そうにするな雑魚

文楽協会って

国際裁判に出頭せず　ダダこねてる韓国みたいだな。

文楽協会はホント馬鹿だと思う
天下りの役人と芸だけ磨いてきた芸人ばっかだから世間知らずなんだろうけどね
長い物には巻かれろって言葉を送るよ
ぶっちゃけ文化や芸術はそれで生き残ってきた

>>244

道頓堀には税金使わず　スポンサーを募集するって言っていたぞ！

歌舞伎、狂言もお願いします。

狂言は知らんが、歌舞伎は自前で儲けてるよ。

>>48
＞あの妙な反文化主義みたいなとこがなければ

モラル、伝統、文化、常識を見下して自分の能力と合理性だけで突っ走ってきたから橋下があるんだろう
橋下が橋下たる所以を否定すんなよ
石原に右翼じゃなければって言ってるのと同じ

>>236
曽根崎心中で客席埋まらなかったら文楽は絶滅する

>>236
そんだけ関心高いなら補助金はいらないな
興行収入だけでやっていけるだろ

文楽を天皇に置き換えてみよう！

>>10
浮世絵って“あった”じゃん
今は浮世絵なんて誰も描いてないけど、国民みんなが知ってる文化だよね
文化ってのは現在進行形で続いていかないといけないのか？
「あった」ことを記録すりゃいいんじゃね

>>211
国も地方も金がないからだよ
それだけ

>>256
昭和天皇は人間宣言して、焼け野原の全国を行脚して、今上天皇は民間出身の方をお妃にした
眞子さまは学習院以外の学校に通っている
文楽も時代に応じて新しい風が吹き、変わっていくのだろうな

浮世絵も作品が保存できてないのは残念だけど
現在、書き手が居ないことについては本当にどうでもいいわな

文楽がそれほど素晴らしいもので、大勢の人に愛されるなら
スポンサーなんてすぐみつかるよ。頑張りなさい

公開で面談できないくらい後ろめたいことでもあるのか？
堂々と公開に応じて税金貰えばいいのに

相変わらずの橋下叩きと相変わらずの橋下擁護だなー。

>>48
「伝統芸能叩き」ぽく見えるけど、恒常的に税金を引っ張らない連中には文句を言ってないと思う。
収入が減ったら優先順位が低い項目は経常的経費から落とされるのが宿命。

20XX年・・・

「天皇補助金打ち切り表明　〇〇首相「税使わず自由にしたらいい」　→マジで正論すぎる件」

あな恐ろしや

4000万くらい市から天下ってきた役員一人切りゃ済むだろ

>>259
誤魔化すな
皇室でいえば皇室予算打ち切りみたいなもんだろ

>>266
天皇いらんといわれたから新しい役割みつけて認めてもらった事がいいたい
敗戦後も現人神なら皇室は支持されてない

伝統と格式に革新を取り込まないと老舗は生きていけない時代、デパ地下の有名和菓子店たねや、がクラブハリエを立ち上げバームクーヘンも売るようになった
宝塚は秋に銀英伝やるってよ、男性客を取り込むつもりだね

文楽は国立劇場での演目は国が決めちゃう部分あるからそこはツライだろうが
もっと積極的に外へ出た方がいいと思う
三谷コラボはいいアイデアだと思うし
個人的にはせっかく大阪にUSJあるんだしトイ・ストーリーを文楽でやるとかやってみて欲しい

橋下にとつては文楽よりもストリップが上だししやーないw
大阪人には伝統芸なんて理解できないんだよねw

文楽もローゼンメイデンやるとか客の心を掴む努力が足りないわ。

皇室と文楽を同列に語る方がおかしい
企業で言うところの選択と集中みたいなもんで、
必要なところは手厚く、いらないところはぶった切る。
まあ日本なら天皇制は最後まで残るだろ、無くなる時は国が破たんして滅びる時だ

文楽の補助を税金の無駄と言ってる連中が道頓堀プールをどう思ってるのか知りたい

文楽とか町内会の趣味人で集まって細々とやってくくらいで充分

>>269
ストリップはかなり古代からありそうだから、
伝統芸という意味では文楽に勝ち目はないだろう

意外にもこのスレは橋下信者が劣勢なんだな
嫌儲ってこういうスレは橋下マンセーメシウマ一辺倒になるもんだと思ってたｗ

竹島の件でダンマリ、ようやく口を開いたと思ったら何故か慰安婦、一連の流れで橋下に胡散臭さを感じた奴がさすがに多かったんだろ

皇室と文楽を比較してる人は勘違いをしている。皇族は日本政府から
縛られている立場と言ってもよい。いま国が皇族にかけているカネと
同額あるいはそれ以上のカネを皇族は自力で集めることができる。
天皇陛下は神道において最も高い地位におられる。憲法から象徴天皇の
条項が廃され、天皇陛下が一般人として生きられるならば、
神道という巨大な宗教団体のトップに君臨することが可能だ。
全国津々浦々にある神社、その他神道に関わる分野を一つに束ねたら、
その財力や権力において、国内では比肩することのない一大宗教勢力となる。
また、昨今の政局を見れば、政権すら容易に手にすることも可能だろう。
だから政府は皇族を政治から遠ざけ、国の支配下に置いているのだ。

・文楽協会には今年度、３９００万円の補助金が行くはずだった
・文楽協会の事務局幹部は、府と市のＯＢが占めている
　前事務局長は市職員OBで現事務局長は府職員OB、もちろん天下り

同じ理屈でセレッソ大阪に公開討論を挑まないのは二枚舌だと思うな
文楽の3900万円をはるかに超える出費をしてるし。

吹田のクラブがあるからいいでしょ？ぐらいは言ってほしいものだ

価値の無い文化は消えろってこったよw

橋下は文楽そのものを絶やそうとしてやってるんじゃなくて、補助金の中抜きがひどいんじゃないかって事で、
中抜きしてる人たちを敵として公開処刑で吊し上げたいって事だったんだろ？

で、協会の方としては、伝統芸能＋大阪公務員OBって事で中抜きの金の行き着く先を察しろと…
非公開希望なのは「バックの名前を出せば黙るだろう」って思いつつ、公の場では流石に言えないという苦悩なのかなと
思ってる。これは、俺の妄想だけどね。

で、橋下のプライベートスキャンダルはそっちの筋からの要請なのかなとか思いつつ、事の成り行きを見守るのみ。

もしこのままなくなってしまうと起源を主張する国が簡単に奪っていきそうだな

>>1

なら僕もものすごい正論を書いてやるよ。


橋下馬鹿とその信者はそんなに日本の悪口を言うなら日本から出て行って新しい国を作り、そこで自由に制度を作れば良い

>>257
なにいってんのこいつ
あったよりはあるほうがいいだろ、脳みそくさってんのか

>>41
身銭切って必死こいて継承すればいいんじゃないの？

よーし良くやった

この調子で老害を残らず駆逐しろ

文化遺産なら国が保護したらいいのに

>>268
ｱﾎだろ
死ね

>>15
本当に市民に愛され尊敬され後世に残したいと思う文化なら国全体から寄付金が集まるだろうよ

そもそも文楽の文化的価値がわからない金出して保護する価値あんの？
文化として全然根付いてないじゃん
歌舞伎や能はなんとなくわかるけど文楽って何って聞かれてどんな物か漠然とでも知ってるやつどんくらいいるわけ？

橋下って文化大革命がやりたいの？

>>50
ハシゲが騒いでくれてよかったよ
一度言ったんだから撤回はよせよって
自分たちに自信がない証拠、文楽という文化は生かされてることをよく理解してほしい、非公開なんてやめて説得して市民も納得させて勝ち取ってほしい

橋下批判があるのも当然だけど
すぐヒトラーや文革引き合いに出すのはいい加減ウンザリ

>>275
元々こっちは橋下懐疑派も多い
橋下マンセー派ならニュー速＋に集結してる

文楽は、ユネスコ無形文化遺産のお墨付き、しかも大阪発なんだから、
橋下が宣伝隊長になって、スポンサー集めやら外人観光客集めの旗振れば、
儲かる文化産業として盛り返すことも可能だろうに、
どうしてこう、潰そう潰そうとするのかねえ？

チョンと中核派に乗っ取られた嫌儲

>>272
プールはまだひとつの観光地として、経済効果が期待できそうじゃね？文楽よりも集客率はあると思う

こういう騒ぎをやっても、経済全然繁栄してないだろう。
新しく企業がくるわけでもない。
頭下げてトップセールスしてるわけじゃないだろう。
自分で金を稼げというなら、橋下自身がなぜそれを実践しないのか。

別に大阪にこだわらんでもね
どこでもできますわ

>>297
あのプール計画をみて集客できるようにまともに運営できると思うのか？

金の成る木があるじゃなし
補助金切られる嫌なら擦り寄るしかないじゃない
今の文楽擁護派のやってる事は橋下批判だけ
お互い批判しあって落とし所無くなって結果切られるだけアホとしかいいようないよ

子供じゃないんだから時勢に合わせていく事出来なきゃ滅びるのは自明
それなのに駄々っ子みたく橋下批判繰り返してるだけ
そんなやり方は公務員とか世間知らずしか取らない

なんでここまで公開を嫌がるんだ

市場主義らしきものを狂信的にとっている割には、ぜんぜん経済感覚がない。
経団連の会長に辛辣に批判され、完全に背を向けられてる。
富も雇用ももたらさない、財界にも背を向けられる市場主義ってのはなんなんだ。

>>303
経済感覚無いとか誰でも言える批判じゃん
で過去に経済感覚あった市長さんは誰？

不倫は文化だけど
文楽は文化じゃない

結局文楽擁護派はオウムみたく同じ事繰り返してるだけ
何の効果も無い戦略繰り返しても無駄な事さえ判らない世間知らず
でそれが通じないから他の事引っ張りだして橋下批判やってるに過ぎない

金だしてるんだからいうこときけという資本の論理を振りかざしながら、
肝心の金が入ってこないんじゃしょうがないんだよ。

なんのための新自由主義なんだよ。
汚らわしいが、経済力はアップする、税収、雇用が増えるというなら、
我慢するだろうが、金銭面での成果がまったくないんじゃ目もあてられない。

大阪から文化が消える

まあそれが選挙を通しての
大阪人の総意であるのだから
仕方がない

これって人形劇みたいな奴のこと？

無くなったら無くなってまた生まれるのが文化だから消えはしないよ
消える可能性あるのは伝統な
少なくともこの状態で文楽芸人志望しようって若者は踏みとどまるだろうし

文化保護は分かるけど赤字垂れ流しで市民の血税投入してた事
考慮するとしょうがないかな〜

だから経済もだめなら文化もだめというじり貧状態に陥っている。
この人、ぶっ壊して威張ってるだけで、結局何をしたいんだ。

>>295
どうみても大阪潰しのスパイだろあれは

>>262
他の補助金では公開面談を要求しないで
文楽補助金にだけ公開面談を要求する理由はいったい何なのか

結局は橋下個人の我がままでしかない
補助金を出すからその代わり俺様好みの内容に変えて上演しろ
という補助金の私物化

ぶっこわしを頑張ってるならいいんじゃね
その中で生まれるものあるだろし
既に今のままでも大阪は超ジリ貧だし
改革は破壊者が暴れないと難しいもんだよ

こんな法廷の弁護士みたいな偉ぶった態度してたんじゃ、経済が好転するわけはないし、
文化が発達するわけでもない。

結局、シルクハットから何も出てこないんだよ。

>>314
俺様好みぐらいで金くれるならそうすればいいんじゃね？
それこそ何様なの？
補助金私物化しない政治家なんて居るの？
日本のほとんど政治家求めてないものをなぜ橋下に求めるの？
キレイ事言いたいだけの夏休みの中学生？

>>315
何年か前に「ぶっ壊す！」「改革！」って言ってた首相が居たね

>>316
魔法使いなんて居ないのは小学生でも知ってる
それでも従来の市長よりマシと思われてるんだろ

ましと思われてるが、じつはましじゃないんだよ。

文学って面白いの？

着実に功績（）残してんな＞橋下

公金の支出に関わる問題なんだから、公開の場での意見交換に応じるのが筋だな

>>314
自分が必要無いと思ってるものに無条件で補助金出す方がよっぽどおかしくないか？
税金なんだから公開の場でやることに難色示すほうがおかしい

>>320
君がそう思うのが自由だね
他の人は君と違う感想を持ってる
君と同じ意見が多ければ橋下は次の選挙で負けるからいいんじゃね

公金の使い道だとなぜ公開なのかな。
一般的にそういうルールができてたっけ。

もともと客商売なのに伝統がーで税金に頼りっきりだから悪いんだろ

ところが、その感覚を一番強くもって勘違いをやってきたのが橋下なんだよ。
こいつ、こんなに威張ってて、どうやって金が入ってくるんだ。
どうやって企業がやってくるんだ。

そもそもなんで市政がこんだけ注目浴びてんだ、粛々とやればいい

電力も危ういし、尊大だし、経済界に総スカン食らってるじゃないか。

文楽なんてしょせん乞食のシノギだったものだろ
んなもんありがたがる方が馬鹿らしいってもの

>>330
財界の御用聞きだった自民がいかに国民の信頼を失ったは誰でも知ってると思うけど
橋下が財界の顔色見るようならあっと言う間に支持失うだろ

医学も中世において地位は低かったよな。
床屋が兼務でやってたんだよ。

前にも言ったけど
ID:VPSGtSxf0 みたいな個人攻撃・人格攻撃は橋下を利するだけ。

>>332
御用聞きをやる必要はないが、ならなぜ新自由主義やってるんだ。
なにを目的としてるの？

ある意味で市民の支持なんか本来はどうでもいいものだと思ってる。
支持を得たからといって成果が上がるわけじゃない。
市民は神様ではない。当たり前のことに気づくべきだ。

橋下憎けりゃ袈裟まで憎い、みたいな人がいるね
橋下全否定っていう結論ありきで行動してるから言動がめちゃくちゃ
本人は気づいてないけど

>>335
小学生レベルのポピュリズム否定だな
橋下がよって立つところは支持率だけ
それ無くしたら何の後ろ盾無いからまったく何も出来ない
君のは典型的な行政の意見で政治の意見では無いよ

>>336
読む価値のあることを書けよ。
そんなの俺が10秒で書ける。

補助が必要だと思う人は、毎日文楽見に行ってやれ

近鉄Buが無くなる時に
最後の最後になって騒ぎやがって
こうなる前に、試合見にきて金落としとけやつってた
猛牛党のオッサン思い出したわ

橋下は支持基盤も無い政治素人だから
政治的影響力を作る為にとにかく高い支持率が居る
その為には市民が常に政治に感心を持つよう話題を提供しつづけなければいけない

橋下が地味で実効性のある事だけやってたら、今頃とっくに政治の世界から居なくなってる
橋下という存在を何も見極めず、ガキみたいなキレイ事や中学生レベルの政治論での批判は馬鹿らしい

そんなのは、小泉のときにも散々いわれたことで、いちいち書く必要もないだろ。
自明のことを書くのは野暮だ。

だからそもそも誰も見ようとも思わないものを日本文化っていうのがおかしいだろ

野暮もクソもお前が低レベルの批判繰り返してるからだろ
ちったぁ読む価値あることを書けよ

しかし大阪は注目を浴びるというだけで感激してしまうのだから哀れなものだ。
注目を浴びても、政治的、経済的、文化的な結果が伴わなければ仕方がない。

文楽自体は市場の大きいところに移るのが、ここまでくれば避けられない帰結か。
各方面の調整も必要になるし、時間がかかるだろうが。

韓国とは民間交流も含め、全て即座に中止しろ！

17世紀のウェストファーレン体制いらい

主権国家の三要素は領土、国民、主権（統治権力の存在）であり

韓国大統領、李が竹島の地を土足で踏んだ事は日本の領土保持は事実上無いという世界へのアピールであり

象徴たる天皇陛下を侮辱した事は、日本国民など事実上いないという世界へのアピールであり

首相親書の返却で最後に残った主権（統治権力の存在）の存在も否定しにかかってる。

狡猾な韓国の外交だ。世界から日本国という概念を事実上、消去しにかかっている。

ここでひかば日本という主権国家は事実上滅びている事になり、

日本という島には領土や国民を護る権力無く、

主権国家という概念が理解できぬ知性の欠如した頭の悪い

１億人の人が、ただ群れているだけとなり、今後、世界中から餌食にされる。

最悪、日本は９条破っても、戦うしかない！国が滅ぶかどうかの瀬戸際だ ！

文化遺産として固定され進化を止めてしまった芸は、それは退屈なものでありまして。

江戸時代には地方からやってくる侍やなんか（上方へのお上りさん）の定番コースだったらしい。
今風に言うと「地下アイドル的な初音ミク」ぽい存在だったわけで、
田舎巡業の歌舞伎ぐらいしか知らない人たちには
超洗練された人形劇ってのは倒錯的で新鮮だったんじゃない？

大阪なんていまは大した町ではないのだから、出て行かれるのは自然なことじゃないか。
自分で追い出すのだから、あとになって文句をいうなってことだ。

>>345
うわぁ低レベルな大阪批判かよw
クズの相手して損した
頭悪いのに借りてきた言葉で誰かの批判するのはやめた方がいいよw

コイツの信者ってまだ嫌儲に残ってたんだな

なんで非公開での面談なんだよみんなの金使うんだから公の場で意見交換しろよ

文楽なんて排除しなきゃいけない既得権益文化の一つにすぎない。

「ID:VPSGtSxf0は黙ってろ、黙っていればいるほど橋下が獲得できる票が減る」って言われたら黙りますか？
黙らないでしょう？
選挙になったらもっと本気を出すでしょう？
そういう反橋下派が大勢いるんでしょう？

だからここでいくら議論しても次の選挙にも橋下が勝つと思う。
橋下にとっては自分の下品さをさらに下回るこういう敵はありがたい。
だから煽れば尊しなんだよねー。

>>337
無能な働き者のかおりがする

>>353
もう少し意味を理解するのに苦労するようなむずかしいことを書けよ。

そもそも公開にして、何か都合が悪いんですか？って話だよな

こんなもの所詮、便所の落書きだろう.。
馬鹿の集会なんだよ。

>>356
文楽側としては橋下の政治宣伝の道具にされたく無いんだろが
泥試合すればするほど橋下にメリットがある
勢いのある為政者には阿るが吉

公開しない理由については説明があっただろう。
国、ＮＨＫなど、他に関係者が多くて、即答ができないとうことだったね。
しごく尤もな理由だ。

アホは額面しか読めないw

企業がスポンサーになって飼い続けるってのは？

公開討論というのは、オーディエンスが馬鹿だったら、どうしようもないものになってしまう。
考えるまでもなく明らかだろう。

まぁ正論だわな

韓国とは民間交流も含め、全て即座に中止しろ！

17世紀のウェストファーレン体制いらい

主権国家の三要素は領土、国民、主権（統治権力の存在）であり

韓国大統領、李が竹島の地を土足で踏んだ事は日本の領土保持は事実上無いという世界へのアピールであり

象徴たる天皇陛下を侮辱した事は、日本国民など事実上いないという世界へのアピールであり

首相親書の返却で最後に残った主権（統治権力の存在）の存在も否定しにかかってる。

狡猾な韓国の外交だ。世界から日本国という概念を事実上、消去しにかかっている。

ここでひかば日本という主権国家は事実上滅びている事になり、

日本という島には領土や国民を護る権力無く、

主権国家という概念が理解できぬ知性の欠如した頭の悪い

１億人の人が、ただ群れているだけとなり、今後、世界中から餌食にされる。

最悪、日本は９条破っても、戦うしかない！国が滅ぶかどうかの瀬戸際だ ！

>>10
ビートルズが税金で保護されてるか？

頭つかえよゴミ

公開討論とは結論が用意された政治ショーだよ
オーディエンスもクソもないw

文楽は諦めたんだろ？説明する事も金得るために相手説得することも
金必要なくせにやらなきゃならない事嫌がって放置するとかアレと変わらんがな
伝統守る気もなくなったって事だ

アメリカの大統領選挙の候補者対談が「結論の用意された政治ショー」なのか。

文楽なんていらねぇわ。

別にお前にみてもらう必要もないだろう。
世の中、すべての人が必要としてるものなんて、そんなにはないだろう。

>>368
お前致命的に頭悪いねw
状況や力関係理解せず「公開討論」なら全部同じ扱いだとでも思ってるの？

>>371
じゃ「公開討論とは」なんていうなよ。

>>372
はぁ？
文楽スレだから文楽の公開討論の事ってのは誰でも判るんだよw
お前みたいな池沼アスペ以外ね
ほんとウンザリするほど低能だなw

橋下のやってる、そしてやろうとしている公開討論なるものは、実は討論でもなんでもない。
だからこそ、そんなものに引っ張りだされることを、みんないやがってるんだろう。

>>359
だから後は国と話せばいい。
あなた方が支持して成立させた政権党の政府に予算増を頼めばいい。
というようなことだよね、いろんなプレイがお好きな橋下の「突き放しプレイ」は。

>>365
文楽はやってる連中が飽きてもビートルズみたいに解散できないんだ。
文化遺産に指定された限り文楽本体は変質できない。
業界規模からして個人プレーとの両立も難しいだろう。

ただまあ、ユーチューブなどをみても、橋下の公開討論は、政治ショーにはちがいないが、
シナリオがあらかじめできているとは思えない。
まあ、そういうタイプにするというより、聴衆にまで共有されてる偏見を巧みに利用して、
相手に本音の回答をしにくくして、追い込むという、そっちのタイプの公開討論になるん
だろうな。それで橋下の目的は達せられるから。

被差別部落の非・被差別民としてあらゆる既得権から排除されて育った橋下
彼は身分保障され税金でヌクヌク飯を食う人間がどーにもこーにも嫌いなんだろう
感情的な動機だと思うが、政治家はそういう部分も必要だからな

>>375
文科省からも紐付きの金貰ってるし
文楽劇場も建たて貰ったから日本芸術文化振興会に頭上がらず
演目まで全て決められてる状況だからなぁ
大阪ばっか取り上げられてるけど国も本来テーブルに着いて文楽の未来考えなきゃいけないんだよね

問題は文楽じゃなくてそこに天下りしてる高給取りのおっさんたちなのにw

外部からみると、文楽の方が今の大阪という都市より格上という感じもしないではない。
いや、失礼。しかしそれは、まんざらただの皮肉というわけでもない。

格という言い方はよくないが、わかりやすくいうと、いまの大阪にはもったいなんじゃないのってこと。
そういう感じが正直にいうとあるんですよ。

そもそも大衆文化とは言えない、権力者の庇護の元に続いてるような文化なのにその権力者の顔色を伺わないでどうすんだ？
そこから勘違いがありそう

これで国も金を出さない方向に動いてくれれば

権力者の保護のもとでつづいていても、権力者の顔色をうかがわないのは、むしろ立派なことじゃないのか。
権力にこびたラファエロは、その点では軽蔑されてる。

文楽はよくわからんがヘソまげたのはよくなかった
大阪バスなんか労使交渉できちんと妥結してたろ

>>381
そこまで思うんなら大阪からお前の力で文楽を取り上げてあげなよ
資金なり発言力なり、それくらいの力はあるんだろ？

というかそんなことをいわなくても、橋下のやってることをみたら、耐えられる範囲を完全に逸脱した異常行動だ。
ここまでメチャクチャでは、対応のしようもない。ネロやカリギュラみたいなものなんだから。

>>384
それを立派というならそれこそ税金なんか頼らなきゃいい
しかしそれならそれで今度は大衆迎合しなければならないがな

別にお前が全税金を製造してるわけでもないし、偉そうなことをいうなよ。

偉そうなことを言ってるのはお前も同じじゃんｗ

工作員が誰一人として公開できない理由に真っ当な理由述べられてない件

反論できないからってファビョるなよw

だって、お前書いてることがぜんぜんだめだろうが。
かといって、税金全体をお前が一人で払ってるわけでもないし。

税金欲しいなら公開討論すればいいだけの話。
それができないということは・・・

>>391
> 工作員が誰一人として公開できない理由に真っ当な理由述べられてない件

これが馬鹿すぎて笑えるんだが。
理由はほかでも何度も書いたんで疲れた。
まあ便所の落書きに、レクチャーの義務もないからな。
いろんなところをみて、自分で勉強しな。(お笑)

>>395
お前必死すぎだろ
関係者？

てんで相手になる人間がいねえ。
スパーリングにもならない。(笑)

まあ大阪としては、養ってやってるというより、いてもらってる方じゃないかと。
そういう風に見方をちょっと見方を変えてみると、新しい風景がみえてこないか。

俺が実は、最初から最後まで文楽のことについて、一言も話してないことに気づかないか。
じつは文楽のことはほとんど何も知らないんだよ。(笑)
もっと一般的な話題をやってるってことに気づいた人間は、少しまともだ。

VPSGtSxf0こいつの馬鹿さは凄い 馬鹿を相手にするのは大変 無視してるのが一番
なのにそいつらにわざわざメスを入れる橋本は良い子だとVPSGtSxf0を見て気づいた

見方を変えるのも結構。
その変えた見方が正しいなら、税金なくても大丈夫だね

他の場所に行って「あげて」、そこで活動を続けて「あげれば」いい。
うちの県はお断りだけどね。

>>398
そんなどうでもいい事「どうだ」と言わんばかりに書き込まれましても・・・

アメリカみたいに文化保護は寄付で賄うべき

最近、中国や韓国を見ていて国の違いを感じる。

高度な技術を持つ日本、新幹線、薬品、重電機、原発他
家電や車は多くの国で生産できるが、上記の分野は中国や韓国では出来ない。

過去100年の歴史を見ても、アメリカ、イギリス、ドイツ、日本、他一部欧州の国と
ほかの国、特に中国や韓国と左は歴然、

日本は江戸時代に、欧州の産業革命と同等の技術革新や発見があった。

やっぱり、茶道や花道などの文化に向かい合う日本人の意識が、日本が高度な技術を持つ源泉となったと思う。

文化保存なんて財政に余裕があることが前提条件だろ
寂れた娯楽のために金だしてどうする

しかし千利休もチョーシこいた挙句殺されたからな
立場をわきまえないとそういう目に遭う

だからその分を、経済にどう生かすのか、その戦略がまったくみえない。
経済センスがないんだよ。

それでいて一方で、ＷＴＣで何百億の損失を出しているのか。
平気でほっかむりしてるのはなぜ。

頑張れよ文楽

税金をジャブジャブ注ぎ込まなければ消えてしまう文化などそもそもそれだけの価値
しか無かったということ。
文化は絶対に守らなければならないということは無い。

今までの分返せ

>>1
今日からおまえ二枚舌大魔神な

■元官僚には「税金使って学習してないよな？」と勘繰りを入れて批判しときながら身内にはして良いと言ってしまう維新の会ハシシタ
http://twitter.com/t_ishin/status/196804528983642112
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1341385477/
■維新の会ハシシタが専門家の意見も聞かずに億単位で赤字を出したＷＴＣ購入の件
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1328024010/
■「自民党と公明党は税金泥棒」
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1337855355/
■「自分のしたとこを棚に上げるな」
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1343871028/
■「ストリップは文楽と同等の立派な芸術」
http://twitter.com/t_ishin/status/234480181337804800
■「吉本興業様は厳しいシステムの中で税に頼らず立派にビジネスを成立させている」
http://twitter.com/t_ishin/status/221854012549505024
■「パーティー券１８０万円分の販売を斡旋しちゃった」
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052401000337.html
■維新の会の身内にナマポ発覚…しかし収拾つかず結局華麗にスルー
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news/1343912843/
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news/1344179591/

反日の正体を見たぞ
橋下は受け入れられない

因みに橋下が思い付きで失敗した学校給食にかかった税金はは文楽100年分

財界のいうなりがなんとかとか、左派政党がいうようなことをいったかと思うと、一方では、
税金を受け取ってるからいうことを聞くのが当たり前だとか、いいだす。
いってることが矛盾してるだろう。

つまり、その都度都合のいいことを適当にいってるだけで、主義も原則もないってことなんだよ。

で、橋下が思い付きでやる歴史学習館の予算は文楽500年分

このスレに残った粘着くんも橋下の真意というか、行動のキモは理解してない。
残念だよ。

補助金を出したとしても
飲み食いと無駄なコネ採用に使われるんだから
文化の継承ガーとか関係ないよ
要らない人間がリストラされるだけ

気持ち悪いスレだな。
主観を総意みたいに語る連投君が何匹も何匹も。
ネトウヨそっくりだ。

橋下の、この口からでまさせぶりについては、いろんな人、政党などが指摘してるから、改めてくりかえす必要もない。

なんで公開でやれないの？？？

【ハシシタのイミフな発言・行動】
■元官僚には「税金使って学習してないよな？」と勘繰りを入れて批判しときながら身内にはして良いと言ってしまう維新の会ハシシタ
http://twitter.com/t_ishin/status/196804528983642112
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1341385477/
■維新の会ハシシタが専門家の意見も聞かずに億単位で赤字を出したＷＴＣ購入の件
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1328024010/
■「自民党と公明党は税金泥棒」
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1337855355/
■「自分のしたとこを棚に上げるな」
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1343871028/
■「ストリップは文楽と同等の立派な芸術」
http://twitter.com/t_ishin/status/234480181337804800
■「吉本興業様は厳しいシステムの中で税に頼らず立派にビジネスを成立させている」
http://twitter.com/t_ishin/status/221854012549505024
■「パーティー券１８０万円分の販売を斡旋しちゃった」
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052401000337.html
■維新の会の身内にナマポ発覚…しかし収拾つかず結局華麗にスルー
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news/1343912843/
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news/1344179591/

なんで非公開でやれないの？

>>52
小泉の手法を真似てるだけだから
ブレーン連中も小泉一派ばかりだし
自分たち以外を抵抗勢力ってことにしたいんだろうが
さすがに文楽の補助金打ち切りにはみんな呆れてる

文楽って人形の真横にオッサンの顔が浮いててキモいんだよね。
しかも人形よりおっさんの顔の数のほうが多いｗ

税金で都心に立派な劇場まで建ったんだから

もう税金使わずに自立しろ　反対派は文楽見に行けよw

>>423
橋下乙

さすがにいきなり予算切るっていうのはまずいと思うわ。これじゃ身動きすらできずに終わる
期限決めて廃止にもってくならわかるが

個人のオリンピック選手ですら自分の足でスポンサー探してんだから…

>>10
ネットの動画サイトで残せばいいだろ
定期期に生配信でもすればいい

文楽が重要か重要じゃないかではなく
お金が欲しいなら必死に提案し説得しなきゃだめだろ
どんな仕事でも
交渉を拒否してる時点で立場が良くわかってないな

補助金減額は理解できるけど打ち切りってどうよ？
文化は継続してこそ意味があるのに・・・


と思ったけど、市じゃなく国が面倒見れば良いと思う。

>>429
予算交渉はもう終わってるよ

ハシゲ嫌いだがこれに関しては再三公開討論持ちかけたのに突き返した文楽側が悪い

ID:VPSGtSxf0をNGにしたらスレがすっきりしたわ。

世界無形遺産に登録されるようなもんなんだから
市じゃなく国が保護しろよ。ただそれだけの話だろう

>>434
それだけなら良かったが、橋下は内容にまでケチ付けだしたからな

補助金っていくらよ？
文楽協会のエライさんとそのお友達が
ひとり1万円づつ寄付すれば集まるんじゃないの？

ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった
その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった
それからナチスは　学生　新聞　ユダヤ人と　次々に弾圧の輪を広げていき
その度に私の不安は増したが　それでも私は行動しなかった
ある日　ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がったが　その時はすべてがあまりにも遅かった

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

文楽サイドが１年間で必要な金額は、５億円程度。
国の補助金や公演入場券などで、９割は賄われているだろう。
残りの１割（５千万円）程度の、大阪市からの補助金が無くなっても何とか出来るレベルのはず。
大体が、大阪市からの補助金の大半は、大阪市からの天下り役人三人の
年棒や飲み食い代交通費で消えていたんで、こいつら三人がいなくなれば、
すっきりした関係になるだろう・・・
（天下り役人の１人は４月ごろにこっそり辞めてたはず・・・文楽協会の長だっけか？）

世界遺産は、完全な利権だろ？
あれ色々と取る前も採った後も金かかるらしいじゃん。
世界無形遺産も同じだろ。

世界・国際とか付くものは、うさんくさすぎる。

>>430
そういうこと
国が面倒見ればいい

>>433
> ID:VPSGtSxf0をNGにしたらスレがすっきりしたわ。

おれもお前ならきっとそうしていた。
あまりにも鋭くて厳しいコメントばかりだからな。
人間は図星を突かれると憤激するんだよ。
的はずれなことをいわれると余裕なんだが。(笑)

>>10
文化庁の助成金に応募するしかないな
それで駄目ならつぶれるのが自然なのだよ

>>439
そうそれ！
文化庁からの助成金は出ているんだから、大阪なくなってもそんなに困るはずない
あたかも来年から1円も補助されないみたいな感じで報道するマスコミ死ね
さらに被害者ぶってる団体も死ね

鋭く厳しいコメントｗｗｗ
ワロタｗ

橋下の行動の本質さえ分からん程度のオツムが随分でかく出たなｗｗｗ

正に正論

大阪市の補助金だけで運営しているかのような錯覚を与えられているよね
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html

A.　興行収支

�@本公演　文楽協会＝収入4億円は、出演費などのコストスルーで、収支±0になる構造；　残りの収支は振興会持ち。

�A地方公演　文楽協会＝収入1億円強。自主公演で、地方に売り込み。芸術文化振興基金助成金（2,850万円）を入れると収支はほぼ±0

�B特別公演　文楽協会＝収入は変動あるがH22で9,000万円。自主公演で、毎年1,000万円程度の黒字。（H22年度次期繰越金2,269 万円）…この余剰金を使って協会維持の費用の不足分を捻出


D.　法人維持

�@文楽協会　文楽協会の法人費（H22）は8,760万円（うち人件費7,250万円）

�A振興会　振興会持ち

E.　補助金

�@国　5,500万円（H22）→H23より8,000万円に増額

�A大阪府　2,070万2千円（H22より。H8の5,200万円より段階的に減額）

�B大阪市　5,200万円（H8より同額）

この他助成金あり。上記芸術文化振興基金助成金2,850万円（H23より2,900万円に増額）、放送文化基金助成金180万円（H23より 140万円→80万円と減額）

文楽って何？
思いうかばねぇ

そのうち焚書しだすんだろ

なんだ国から億単位で援助されてるのに
更に大阪市からも貰おうとしてたのかよ
がめついな・・・節約して頑張れよ

自力でやっていけないような文化を残す必要があるのかとおもうね

だったら漫画とかアニメも保護してやれよ

>>451
アニメなんて東京アニメフェアだけで年2億税金はいってるじゃねえか

>>449
すでに児童図書館を漫画図書館なんていらねと言って潰した、次は伝統ある中之島図書館を潰す予定

>>442
>鋭くて厳しいコメント
わろたｗ
その自画自讃っぷり、お里が知れますなｗ

>>451
マンガは再販制度という超既得権益で保護されてるだろ

>>451
橋下は漫画やアニメ嫌い、児童図書館を
漫画だらけと言いがかりをつけて潰したwそれよりもストリップに補助金つけたいそうだw

国際児童文学館が所蔵していた「漫画」の殆どは「漫画○○」「まんが○○」「まんがで読む○○」
って種類の教育漫画だった（割合は蔵書の数％）
府議会が提出された蔵書目録で確認済み
橋下が盗撮させた映像に写っていた漫画の殆どは蔵書にはなかった
（その後の調査で、多くが親に付いてきていた子供の私物と判明）
（漫画読んでた子供を狙って盗撮していたことも判明している）

国際児童文学館は、絵本の読み聴きかせの会や朗読ボランティアの会も資料探しに利用してた
盗撮された子供は、大半がそのテの会に参加している親の子供と判明している

>>452
東京国際アニメフェアは石原発案じゃなく、橋下発案だったら
角川や講談社が反旗を翻した時点で潰されてるな

文楽側の必死さがゼロ
橋本に自立していきますからお金下さいって頼めば出してくれるだろ
もちろん展望の説明は必要だが

税金で守られてる時点で文化とはいえないよね
人間で言えば意識もなく生命維持装置で延命されてるだけ
早く殺してあげたほうがいい

橋下のやり方は、分かりやすく叩きやすい所を狙って『敵』を演出する「劇場型政治」そのもの。
目を付けられた文楽関係者が、嫌悪感を示すのも当然だが、公開討論拒否なんてしたら、それこそ橋下の思う壺。
自分達の行いが、外部からどう観られるか意識できない奴らが、どの面下げて「芸能」とかやるんだよｗ

まあ今回の橋下の「公演」は、順調な滑り出しを見せているので、これを足掛かりに、カネの流れが不透明な天下り団体を、ドンドン糾弾して欲すぃ。

他党にクズ露呈させてなんちゃって破天荒男に羊達をリード
なんちゃってだからお粗末だけど観客はジャップだから必要十分

これだけ日本文化を憎むっておかしいよな、ふつうの日本人だとしたら。
一種の文化的反日だろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120824-00000039-mai-soci

＞協会側は２３日、「公開の意見交換につながってしまう」として、
＞非公開協議にも応じられないとの意向を市に通知。

それなりの筋道立った理由があるっつーんならともかく
アポ取りのアホみたいな致命的ミスやら重ねた上で
この期に及んでこれはもう自分達から死にたがってるとしか思えんな

公務員半分にしろよ
老害なんて何もしてないだろ

>>423
汁物のAVみたいだな

>>464
いや、もういらないという意思表示だと思うが
それを分かっての、打ち切り表明だろ

ぶっちゃけ橋下って交渉下手だよな

WTCで数百億の損失出したくせに懲りずに
道頓堀プール、大阪城モトクロス、近現代史博物館に数百億
何の実績も無いくせに口先ばかり達者なのが橋下

>>468
そんな事ないだろ
飴と鞭を巧く使い分けてる
前に中国と揉めた時感心した
文楽協会は飴だけ寄越せと言ってるキチガイなので怒られて当然

>>468
どのへんが交渉下手だと思ってるの？

大阪市は赤字で出来るだけ補助金を削減したいと考えてるんだから
橋下の思い通りの結果になったんじゃねーの？

>>469
WTCって大阪市の平松に泣きつかれたからじゃないか

>>471
要はいちゃもんつけて全額カットが目的だったってことか
ならまあ、交渉とは言えん気がするが、目的は達してるのか

>>471
思い通りも何も
一方的に金を打ち切っただけですがな

そもそも５０００万に噛み付く割に
地下鉄売却で３００億の収入放棄とかワケわからんのですが

>>469
道頓堀プールは一応民間資金で作るので、公費は投入しない建前

議会で通ったものを橋下一人で反故にしていいのかね

>>475
初期投資は民間だが

維持管理費は公費負担という詭弁が当然用意されてるのだろう

ここって無駄な人件費（天下りの受け入れなど）があるから問題になってるってどっかで聞いたような

とんでもない人を招き入れしまったな。
日本文化・歴史憎悪の人。
怖いことになっていくぞ、この国は。

>>479
ゴミ公務員必死だな

橋下さんは首相になってほしいわ

>>478
要するに単なる魔女狩りですわ

ある出自、体験のなかで養ってきた憎悪。
地位を利用してリベンジしようとしたら。

実際、このスレで異様な反日投稿をしている者のなかにも、
じつはそのお仲間がいるんだろうな。
税金だの公開討論だのというのは半ば口実で、隠れた動機がある可能性がある。

>>480
橋下が首相になんてなれば真っ先に切られるのは
公務員の待遇ごときに嫉妬するような弱者だってのに呑気なもんだな

>>483
必死すぎてワロタ

>>484
割と本気でお前らのようなバカのことを心配してるんだけどな
せめて日本の治安を悪化させるようなことはするなよ
維新が単独与党になれば日本のセフティーネットは破壊されるけどまあ頑張ってくれ

>>472
それはデマ、WTCには民間からも複数の買い手は付いてた

橋下機長怒りの逆噴射
相変わらず弱いものいじめがお好きで

>>478
最初のうちはな
今は演出にまで口出し始めた

>>10
本当に価値のあるものは寄付金が無くても生きていけるわ
税金に頼らないと維持できないもんなんて文化でもなんでもない、ただのダニ

文楽補助金打ち切り→伝統文化崩壊→日本オワタ
この流れを書く奴はどうも胡散臭い

>>478
天下りと勘違いされてる理事たちは全員無給
大阪市からの天下りがいるが、これは橋下が引き上げればいい話

>>485
ゴミ公務員の立場が弱くなるもんな
捨て台詞乙

>>476
「大阪人の９割は橋下を支持してる」ｂｙたかじんの委員会なのでいいんだろw

>>489
例えばラグビーなんかも補助金が出てるはずなんだが

なぜか文楽のような大人しそうな弱小団体にしか牙を向けない

ワタミを教育顧問にするって話どうなったの？
それこそ無駄だろ

>>494
必要性がないところが切っていくのは当たり前だろ
馬鹿かてめー

文楽側も非公開じゃないとダメていうのがよくわからんな

文楽の問題を名を借りた抗日スレッド。

交渉せずに打ち切りする方法ねーかな→公開にすればよくね？

こういうことだろ
橋下の作戦勝ち

公開討論で競争原理導入。
それによる補助金の段階的削減とかの落としどころを
考えていたんだろうなあ。

非公開でないとっていうのは文楽側も下手うったな。

予算協議ならまだしも、技芸員との意見交換が公開じゃないとダメというのがわからん

>>496
独力でやっていける＝＞補助金要らんな
独力でやっていけない＝＞補助金要らんな

文楽でもラグビーでも何にでも当てはめられるぞ（笑）

プールに無駄金突っ込むぐらいならこっちに金出してやれよ

>>499
まーそういうこったな
イジメだイジメ

補助って3000万ほどだろ？文楽好きな奴が一人年間１万くらいだせば十分じゃないの
さすがに３０００人くらいはいるだろ文楽愛好家

>>499
＞こういうことだろ橋下の作戦勝ち

「公開吊るし上げショーで人気取ろうとしたら想定外の不評
あまりにも悔しいから金打ち切ったったわ」

これのどこが作戦勝ちなのか

>>218
＞理解を得ようと思ってたんじゃないか
２１８の予想でしかないよね。
弱味を見つけたら徹底的に叩け、を信条にしている奴だぞ。
徹底的にがっかりさせたったらええわ。

永谷園に伝統芸能の土下座してみればいいのに

>>503
プールは税金使わずやるらしい

何で公開にしたら交渉できないのかさっぱり分からん

文楽関係者はその文化を守ることにしか執着がなかったのがな
補助が出てるうちに発展していく道を模索すべきだったんだよ

ビル一つ建てる金が補助金の400年分だっけ。
まあほぼゼロといっていい金額。
こんなものにこだわるというのは、いかにも不自然で怪しい。
もっと重大事がたくさんあるこのとき、こんな些細なことにかまけているはずは、ふつうならありえない。
ある目的があってやっていることだろう。

>>507
＞弱味を見つけたら徹底的に叩け、を信条にしている奴だぞ。

要はただのパワハラなんだよな

何の正当性も無い

新自由主義者が国家だの民族だの言い出すのってなんでなんだろうか


堀江といい橋本といい、結局はどっかで矛盾するだろ

>>510
補助金の交渉はもうとっくに終わって議会も通過してる

都構想どれくらい進んでるか
知ってる人おらん？

>>512
経済経済って馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるけど文楽を切らない理由になってないじゃねえか
なんでも新自由主義批判しとけばいいってスタンスのやつ大杉

そんなことより日本国籍の無い奴には生活保護費を出すなよ
大阪はそこが一番の問題だろ

大阪都構想はナンセンスだということがみえてきて頭を抱えてるんだろう。

>>518
「同胞」に国籍を与えることをいってる人だからねえ。

>>509
初期投資は民間で、建設後の維持管理費は公費負担なんだろ

初期投資も集まらないみたいだからいつの間にか
公費負担ということになりかねん

>>509
そりゃそういう体で行くだろうさ。

最後は行政にツケが回ってくるのはミエミエだがな。

興行やって金を稼げばいいじゃん
たかだか数千万の利益も出せないなら自分らの努力がたりないんだろ

誰も見に行きたがらない人形遊びなんてフィギュア持って喜んでるオタクと何も変わらん
「お金下さい〜」なんて言ってる前にレベルの高い人形浄瑠璃を見せてみろよ

>>523
たかだか数千万にグダグダ言いながら、自分は数百億の箱物を作るんだってさ。

これをおかしいと思わない奴はおかしいよw

>>514
ネオリベなんてのはただの自己中が自己中を正当化するために
便利にネオリベ理論を使ってるだけだからだよ

>>521
いや、維持費を公費負担とか許せないんですが。
やるなら最後まで民間だけでやらせるんだよね。
税金投入なんてダメだよ。

桂米朝が昔落語のまくらで言ってたけど
文楽好きも度を越すと人形なんて邪魔な情報になって
目をつぶって聞いたりするらしいね
その時は通ってのはそういうものかと納得していたけど
よくよく考えたらそこに問題の一部が潜んでいるような気がする

>>526
税金を投入する気満々だから大阪市としてはじめるんだろ。

そうでないなら民間でとっくにやっているだろうし。

>>515
じゃあさっさと公開の意見交換とやらをやって補助金もらったらいいじゃん

>>523
世界的に評価され文化遺産登録されてる文楽をレベルが低いとかw

それこそ町工場の技術職を養ったほうがいいんじゃねぇかって気がするわ

>>529
そのプロセスはもうとっくに終わってる。

予算が議会を通過したあとに難癖つけるなんて正気の沙汰とは思えない。
しかも自分は数百億の箱もの作りマースとか言い出してるしな。

こいつほんとどうしようもねーよ。

大した額でもないので、あまり過敏な反応はおきていないような。
大阪府のほうも金をださないのかな。
そうなれば、すっきり将来の移転を見越して、軸足を次第に関東に移していくという形か。
圧倒的に市場も大きいのだから。

>>528
また大阪人は騙されるのか？
大多数が民間でやると思ってるぞ。
見張り番にでも通報しておくか。

まあ税金を使うとなると
過剰に説明責任を求められるからね

説明責任が重いと感じるなら、公金投入は諦めるしかない

>>529
補助金打ち切りが目的なんだろ
応じても、またいちゃもんつけられて打ち切りじゃねえの

もう二度と大阪には無意味な投資をしないという前例ができる。
リスクが大きいということで敬遠される。

文化てのは、その文化そのものもだけど、それを伝承するその時々の人々の努力や、それに価値を見出だして大切にするという市民の気持ちが重なってるから価値があると思う。
だれも興味がないものをただ税金で継続させることに果たして価値があるのだろうか？

>>534
つーか、自分たちが無駄削減っていうお題目を掲げている以上、税金を使わないふりの計画くらい立てるだろうさ。
あの事業案で黒字が出るなんて小学生でも騙せない。

結局税金を投入して利権を作りつつ、天神祭りを妨害したいんだろうよ。
文楽たたきと一貫した流れじゃないか。
次は小劇団、歌舞伎、落語と話は進むだろうね。

>>535
＞まあ税金を使うとなると過剰に説明責任を求められるからね

説明責任を求められるのがなぜか弱小団体ばかりなんだけどね（笑）

イジメやすいやつイジメて人気取りという卑屈な根性が見え透いてる

>>538
誰も興味がないって、客入ってますがな。

そしたら「なら補助金いらん！」の魔女裁判理論が来るんだろうけど。
とにかく結論ありきだからねえ。

>>540
今日日、ハシゲが弱いものいじめパフォーマンスを繰り返してるだけって気づいてない馬鹿、どのくらいいるんだろうね。
いくらなんでも工夫なく同じことを繰り返しすぎだろうに。

どうせ打ち切られるのなら、さっさと公開の意見交換に応じた方が
浮かぶ瀬もあるかも知れないのになとは思う。

>>17
そうなんだよね
それが理解できないから文楽を支持することはありえなくなってしまう

もう少し非公開の理由を一般人にもわかるように説明してほしいぜ

>>541
たかじんの委員会曰く「９割の大阪人が橋下支持してる」そうですがw

>>532
ふーんそもそも橋下のやり方が筋が通ってなくて
こんなの認めたら橋下の好きなように補助金カットし放題じゃねーかってことか

>>544
まあ、広告に宣伝したいものの短所を載せるわけがないのと同じだね。

あんなのに踊らされてるアホに選挙権があるとか、マジで悲しいわ。

>>543
既に必要な手続きを終えているのに、ハシゲのわがままで突然「文楽だけ」公開討論だとか言われてもねえ。

しかも狙いは見え透いてるし。
逆になぜ文楽”だけ”公開討論だと喚くのか正当性が全くないのが実態なんだよね。

これ協会の役員に大企業のお偉いさんが名前並べてるんだろ？

市税じゃなくてそっちにタカれよ

この意見交換がどういう内容の物か知ってる奴いる？
予算がすでに決まってるのに、どういう話し合いをするんだろか。
このお金はどうして必要なんですか？→施設運営で…
施設運営のどういったことに必要か言ってください→えっとあの資料にありますように
意見は明瞭に→え…あのｄすからｒｙ
お話になりませんね。

てな感じのよそう？
民主党のあれに似てるのかな。税金の無駄遣いに終わった
拘束力のないあれ。なんだっけ。

文楽が大阪にしかない、文楽が死に絶える！と思っているバカ
↓

>>540
君が弱小団体と思っても、ほかの人には十分優遇されている団体に見えたりする
そこは個人の感じ方次第

それと税金使っているんだから、デカイちいさいは関係なく、求められたら答えるのが義務

ちいさいから、説明責任を求められないとかそういう話じゃない
粛々と説明の資料を整えて、説明するのが仕事

文楽は小さそうでも、国やテレビ局、その他の関係者との調整が必要で、簡単に単独で説明するとか、行動するとかができないんだろう。
それを橋下が理解してないかったってことだろう。

>>550
それがヒアリングで、予算が議会を通過する前にとっくに行われてることだし。

市長様の気分次第で、突然ある団体だけ狙い撃ちにされるのかい？
まるで市長様のポケットマネーみたいだね。

補助金出てる団体全部がハシゲとの公開説明会にしたらよくね？

そもそも大阪市が、国その他の関係者に断りも事前の協議もなく、突然単独でこんなことを持ちかけること自体、話にならない非常識なわけで。

>>552
議会だけじゃなくて、市長が求めても説明が必要

まあ、税金を使わせてもらうってのはめんどくさいのよ
いつも誰かしら説明の準備をしているくらいの手間暇がかかる。そんなもん。

>>555
予算案を作ったのが当の市長様なんだけど？？？？

自分で作って議会で通した予算にイチャモンつけていじめやってるのよ、この市長様。

だいたいどうして文楽が突然ぽっと
補助金もらうためなら公開討論ってことになった？
他の団体は市長室に説明いってるのか？

税金を納めている市民たちが、この団体の補助金はどうして出ているのか
公開討論で追求してよってお願いしたら
市長は公開討論して見せてくれるのか？

金持ちのジジババの道楽なんか金持ちが自前で保護すればええねん

貧乏人からもむしりとった税金で保護されようなんて思うなよ

いや、だからそんなもんなんよ
税金を使うってことは。

民間の感覚からしたら本当に時間と人手の無駄に見えてもね

話が二転三転とたということで、きまぐれぶりに対処ができないということようだ。
ここに来ているクズたちも大阪クォリティ全開。

>>557
こいつが国政に出るときのことを考えるとぞっとするよな。

一体どんな恣意的で滅茶苦茶なことをしだすか、想像もつかん。
拍手喝采してる底辺層なんて真っ先につるし上げられるだろう。

>>559
市政のことに詳しい？
予算の使われ方について市民側からお願いすれば
担当者に公開できいてもらえるのかな？

公開にするとなんかまずいことでもあるのかね？

他の団体は説明してへんのにもろてるやろ！

みたいなのって駐車禁止とられて「他の人もやってるやろ！」とかわめいてるジジババと一緒やな

>>562
市民団体でも作って請願書だしてみればいいじゃん

>>559
はぁ？

自分が作った予算を自分で通して、執行の段階になってイチャモンつけて全部カットみたいな前例があったら教えてくださいな。
「そんなもん」なんだろう？

>>564
別に公開討論は法に定められた義務でもなんでもないし。

そりゃ「なぜ文楽だけ？」となるだろうよw

>>563
そりゃ、今までの市長様の吊るし上げショーを見てくれば、まともな人間は何が狙いか学習するよ。

>>565
それは知ってる。
嘆願書じゃ無視されるのも知ってる。
だから詳しそうな人に聞いた。

>>562
あー、かなり厳しいね
もちろん担当者は説明するが、いちいち公開の舞台を用意するほど暇じゃない

そんな舞台を用意させたかったら、署名で市民の半分位あつめるくらいしないと

将来の都市づくりにどういうビジョンがあるのか、まったくみえない。

>>566
義務はなくとも市民の税金を使う以上市民に公開された場で、市民に説明することは道義的に必要だと思うけど

税金もろたけど使い方知らんわ〜のほうが異常

>>566
わざわざマスコミに流して話題作りに使わないだけで、内部ではあるよ
予算上は同じ名義で使われるが、元の企画はポシャるのって。

>>568
ですよねー。

メッチャ説明して欲しいことがあるんだけどね。
ぶっちゃけ文楽はあんま良い思い出ないし。
方々総合すると橋本は嫌いだわ。

>>570
へえ、なぜ文楽だけ？

補助金をもらってる数多ある団体の中でなぜ文楽だけ？
この点を橋下は全く説明できていないからねえ。

単なる恣意的な権力の濫用。

>>571
うん、だから例を出してよ。

>>573
まーた
他の人もやってるやん！

か

全部やればいいと思うよ
文楽が黙ったら次はどっか無駄遣いしてるところ探すだろ

こういうすばらしい町にしたいというイメージがあれば、こういう問題にも自ずから答えがでてくるはずだ。
それが、市長の気まぐれ、反日文化意識などによって、とんでもない方向にいってしまう。
こんなきまぐれで決まるということ自体、都市の目標がないってことなんだよ。

補助金をもらってるとかもらってないとか、そんなチンケなことは周辺的な問題だろう。

>>574
いや、だからさあ。
道義的だかなんだか知らんが、ある団体にだけ特別な行動を求めるなら、それなりの説明責任が問われるわけだよ。
法的根拠は全くないんだから。


で、全部公開討論したらいいって？
すっげえ暇な市長さんなんだなあ。

次の敵は小劇団でキトクケンエキガーだそうですよw

>>573
マスコミに流れていない情報を出しても、創作乙っていちゃもんつけるでしょ？
それに、市長が作るんじゃない。
各担当部局が市長の大方針に則って案をつくる
市長はそれをチェックしてGoサインを出すのが仕事だけど、すべての分野で細部までチェックできるほど時間がない
当然、あとから説明の追加や修正を求められることがでてくる

金もメディアの広告恩恵もない一般市民が
過半数の意見を集めるには時間と労力がかかりすぎる。
ちまちましているあいだに橋本が
市庁舎にあつまるカメラの前でどーんと２．３口皮肉をいえば
世論はそっちにながれる。
怖いことだよ。

予算案を作成するのは大阪市
ここで担当部局が団体にヒアリングを行う

予算案を承認するのは大阪市議会

承認された予算の執行する権限を持っているのが大阪市長

＞創作乙っていちゃもんつけるでしょ？
大部分の市民は
市長と話し合いの会議したってニュースが出て
それの概要はこんなんだって広報されれば
嘘乙はないよ。公開討論ってのが疑問に思う。

>>579
予算案は市長が作るんだよ。

ところで、予算案でググったら、市民サービス399億円削るらしいね。
その分はハコモノにドーン！かw

大阪市民って本当にマゾだなあ。

でも、公務員の天下り団体は残すんでしょ。

市との話し合いにすら応じない文楽側って何なの？

一般社会じゃ、議論の場に立たない時点で全ての権利を放棄したとみなされるのが常識
文楽側は補助金も放棄したと見られても文句は言えないよ
こういった常識の通じない連中は相手にしても時間の無駄だ

橋下マジでGJだ

>>576
説明が必要だということを説明しろ！ってかｗ
全部公開とかどっか書いたっけ？

無駄と思われる物から説明を求めていけばいいだけ
金持ちの道楽じゃなく広く公共の利益になるものは公開討論なんて必要ないだろ？

>>579
正確に言うと、議会に出す前の予算案は市長のチェックが入る
議会への対応は市長もするから

サントリーに何とかしてもらえよ
あそこなら価値があると思えば金出してくれるだろ

おまえらって、警察が犯人を捕まえても
「世田谷一家殺人犯を捕まえていないから糞！」
と文句を言いそうだよな。

何かも全て一度に、なんて無理なんだ。
今、一歩、腐敗の根絶が進んだ。
それで十分じゃないか。

5千万円くらいなら一般から寄付を募ればいいのに。
1口5万円くらいで。
赤川次郎なら100口くらい申し出てくれるだろう。

マネージメントのプロが仕切っていたなら橋下と渡り合えれるんだろうが、
どうせ人形師風情が順番に代表になっているような団体なんだろ、
交渉事ではまともな勝負にならないよ。

人形が主役なのにジジイが黒子に徹さずに自慢気に顔を出しているからな
絶対に客はジジイの顔ばかり見ているｗ

公開するとよほど都合が悪いんだろうな

>>581
今まで他の地方都市では有料が当たり前だったサービスが
大阪では無料だったからね
高齢者のバス地下鉄が無料だったりとか

そういったものを他地方並に有料にするだけだから
やっと普通になると言ったほうがよい
それでもまだ大阪市は地方に比べて住民サービスは厚遇ではあるｗ

>>579
予算編成権も市長が持ってるよ
予算承認を議会がしたら、その補助金の支給条件を定めて
適合すれば予算執行するだけ。
議会前に３条件ほど出てるのに適合しないんだから、予算執行できるわけない

被差別部落の生業の人形浄瑠璃が上手いことなって文楽になった
同和のハシゲには不愉快だろｗ

これは腐敗とかそういう問題じゃないだろ。
どっちが善でどっちが悪とかそういう単純な問題じゃないのに、橋下はおそらく
意図して、頭の悪い人たちが飛びつくように単純に善悪を区切ってショーを見せている。
1bit脳にはわかりやすいのかもしれないけど1か0かでこういう問題を考えるのはあまりに愚かだ。

人形劇なのに操者が顔を出している
こんな欠陥芸能は民間で好きにやればいい

>>588
文楽協会は馬鹿だから
訴える方向が完全に間違えてるんだよ

橋下や大阪市に補助金を訴えるのではなく、文楽を市民に広めて
援助の寄付をつのるなり市の税からの補助を訴えたりするのが筋なのに
まったく市民への広報活動をやっていない

補助金が税金だということを理解してないんだろうね
公務員側の連中は自分たちの金だと思い込んでる

>>584
だから、なぜその団体が無駄だと思うのか、きちんとした説明がいるよね。

何度も言うけど、公開討論は法律に定められたことじゃないからね。
なぜそこだけ？っていう説明を求められるのは橋下なんだよ。

>>592
うん、でもその代わりにハコモノで浪費するなら財政にも貢献しないよね。

サービスが悪化するだけ。
なんの改善でもないじゃん、こんなのw

何かを公開処刑にして市民の不満のはけ口にする
公務員、楽団、文楽

次はユダヤ人かな〜？

だいたい文楽ってなに？

>>587
＞今、一歩、腐敗の根絶が進んだ。それで十分じゃないか。

維新自体が腐臭を放ちまくってるのにそれは無いだろ（笑）

>>581
市民サービスを受けてるのは既得権益層だから問題ないと言うのが大阪人w

>>598
今まで借金増やしてまで過剰なサービスをしていたのを
地方と同じにするだけなのでサービスの悪化ではないよ

東京ですら無料でやっていないサービスまで大阪では無料だったからね
あきらかに過剰な市民サービスすぎた

さらになぜ過剰な市民サービスがあったかというと
公務員の厚遇をカモフラージュするために借金しまくって市民サービスも膨らませてたわけさ

>>603
言葉遊びに興味はない。
予算削ってサービスを悪化させる事実をごまかすことはできないって。

で、さらにその削った金でハコモノを作ると言い出した。
こりゃ大阪市民はマゾすぎだって。

>>600
おでん

文楽が問題なんじゃなくて
そこに投入される税金に群がるやつらがキモい
だから橋本ＧＪ

とにかく税金を貰ってる団体や人を徹底的に叩く
そうすれば底辺でも自分たちより下の人間がいると思って喜ぶ

一方で自分たちへの市民サービスも削減されてる事には気づかない

>>606
箱物の数百億にもさぞかしたくさんの人間が群がるんでしょうなあ。

>>600
ガンダムでつねに画面隅に富野の顔が映っているような芸能ｗ

>>603
サービス対象が老人だから文句言わないだけで
自分が対象になったら真っ赤になって怒り出すんだろう

>>598
市税は市民から広く集めるもの
文楽はごくごく一部の市民しか見たことが無い、何の広報もしていない、大半の市民にとって必要とは思えない

わっかりやすーいだろ？

>>606
> 文楽が問題なんじゃなくて
> そこに投入される税金に群がるやつらがキモい

群がるというほど金は投入されてないんじゃないの。
ほとんど雀の涙。

>>608
しかも、大半が橋下のお友達とか身内という

赤字垂れ流してるだけのサッカークラブの税金援助も廃止してくれたら神なんだけどな
税金使って市民にタダ券撒いても客減少してんだから意味ねーよ

>>611
ごく一部の市民しか利用しないのはどこの施設も団体も同じだし、広報は普通にしてるし、大半の市民にとって不必要とは何の根拠で？

こんなのが支持者だからなあ。
ま、あれの支持をできるレベルだからなあ・・・。

>>615
まーた「他も一緒やないか！」かｗ
それしか言えんのかｗ

>>611
しかし日本的、世界的には知られている。
大阪の文化的イメージを形作るシンボルになってる。

文科省が金出せばいいじゃん
無理なのか？なんでわざわざ大阪が出さないといけないのか

>>616
うん、何度も言うけど、「文楽にだけ特別な義務を課す」理由を聞いてるんだから、他と同じだって突っ込まれちゃあまずいでしょ、君。

本当に頭悪いね。
何度も聞くけど、数多ある団体の中で、「文楽だけ」が特別に公開討論をしろと迫られる理由は？
単なる権力の濫用だよね。

そもそも保護されてかろうじてもってる文化はもはや死んでるに等しいよね
植物人間を無意味に延命してるも同じ

ブレーン()何十人に日当数万出してるのはokなの？

>>609
ﾜﾛﾀｗｗ

見に行ってもジジイの顔が気になって仕方がないのだから寂れるだろ

顔出しを禁止しろ

大阪の現実は野蛮人の村なのかもしれないが、写真や動画をみたら、大阪とはこんな文化が生きている町なのかと、人は敬意をもつわけだ。

>>619
うわあ・・・
上から目線で勝ったつもり宣言とか・・・

文楽だけじゃなく使途の明瞭でない市税の投入全てを精査することが必要だと言ってるやん・・・

アタマ悪い上に一部しか読まないのな

たしか大阪城あたりに
朝鮮問題扱った箱作るんだよな
どれだけの利権になるんだろうか

税金乞食騒動がなけりゃ日本国民の99%は知らんようなもんに税金使わんでええわ

文楽は守るべきなのかもしれんが、文楽の利権にしがみついてる馬鹿を守る必要はない

>>625
精査と公開討論は全然無関係だよね。
ヒアリングして議事録を公開でもいいわけだし。

要は、単なる権力の濫用ってことだよ。
子供に権力もたせたらこんなことになる、ってのを地で行ってるからね。

何度も聞くけど、「文楽だけ」が公開討論を求められる理由は？
ほかの団体には求めてないよね？
これって単なるパワハラかイジメだよね。

>>620
> そもそも保護されてかろうじてもってる文化はもはや死んでるに等しいよね

等しくないだろう。
お前が勝手に定義を捏造してるだけ。

>>626
橋本って一等地を朝鮮の人に格安で売却してなかったっけ？

ここで企業が颯爽と登場して文楽のスポンサーになるってやればイメージうｐなのにな
なにわの商人はナニしとるんや

>>632
そしたら間違いなくその企業を叩き始めるだろうから、しばらくはその気があっても素知らぬふりするが吉だろ。

>>612
雀の涙ほどの税金なら
別にいいんじゃない

税金がなくてもやっていけるさ

>>629
市民の注目を浴びた以上、市民に分かる形で決着させたほうがいいだろ？
市民を説得するだけの内容がある話が出来るのなら公開なんかむしろ願ったり叶ったりだろう？

説明できないから公開嫌がってるんじゃねえのか？と思われるだけ

>>633
間違いなくの根拠は？

>>632
企業がどんどん大阪から流出してる中、それは難しいな

>>10
まぁせめて説明に出てきて、コスト削減の取り組みを行うって意思を表明くらいはすべきだったな。

もともと顔出ししていなかったからな
伝統でも何でもない勘違い

>>638
それは予算ヒアリングで終わってるだろ

>>630
捏造の使い方間違ってないか？ｗ

ここのスラムの蛆虫が何匹揃っても、文楽のような文化活動のもってる、大阪のイメージアップ効果には到底及ばない。
外からみればな。

文化だから保護しろとか偉そうにのたまう自称文化人様は
見に行くなり寄付でもしろよ
なんで市民の税金にタカろうとするのか

>>638
いや説明は議会でもうされたんだけど…
で、予算決議済み。
これって橋下がそのあと意味なく言い出した事。

つうか気まぐれで数十億の税金の無駄を噛ました橋下が、4000万の補助金にここまでピンポイントで虐める様は異様なんだが。

尖閣諸島みたいに募金でもしたらどうや
本当に価値があって俺みたいな凡人と違ってその価値を理解できる文化人様が居るのなら集まるだろ
集まらないなら価値が無いって事だ
諦めろ

>>635
市民の注目を浴びた以上って、自分でそこに話題を持っていっただけじゃん。
アホすぎて笑える。

>>636
今までの行動パターン。

>>643
市民の税金にたかってハコモノを作ろうとしてる市長に一言どうぞ。

>>617
橋下や大多数の大阪人にとつての大阪文化のシンボルは吉本だろ

仮に今回の件で打ち切りにならなかったとしても
税金たかりのクソ乞食集団っていうイメージつけられたから前途多難だろうな
いままで名前すら知らなかった、口出ししてこなかったそこらへんの市民が
乞食死ね死ね言ってくるんだぞ
宣伝効果に全く見合わない

ジャップ文化死亡ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

橋下さんGJ！

自称文化人はたぶん日本に橋下という人しかいない。
自分以外は、だれも橋下を文化人と認めていないのだから、まさに自称文化人だ。(笑)

>>645
その理屈でいけば全ての文化事業がいらないと言うことになるんだが…

>>646
ハコモノってどれのことだよ

すべての文化を残さなければならないって事も無いからな
淘汰された文化は山ほどあるし、正しく歴史として記録されるだけマシじゃないですかね
その文化の歴史の終末を見苦しい物にしない方がいいと思いますよ
潔く厳かに終わった方がいい

>>653
それが、進化論を換骨奪胎したナチズムの思想だろう。

>>646
大阪城に200億だっけ？
文楽500年分と考えるとこの問題が凄まじく馬鹿らしくなるよな。

>>646
今までの行動パターンって？
そんなのなかったけど
具体的に教えてねどうせ根拠なく印象で叩いてるアホなんだろうけどw

>>655
大阪城にそれだけかけて太閤時代の大阪城に戻すとかならまだしも、近現代博物館だろ？

>>10
古いのにこだわりすぎてると新しい文化が生まれにくくなるぜ

別に文化が途絶えろとか伝統を伝えるなとか言っているわけじゃないしな
身の程わきまえろって話だ

サッカーの援助も廃止しろよ
客入ってねえんだから

市民の税金を遣いたいなら市民の理解を得られる説明と活動をしたほうがいいねってだけなのに

既得権益だからもらって当然みたいな顔してるから叩かれるんだよ

>>660
まずサッカー選手呼んで公開討論だろ

>>662
もれなく、橋下の子どもたちがなぜか参加しそうだな

お前ら何マジになっちゃってんの？
関係者？

伝統文化だからって胡坐かいて
親戚一同で利権むさぼってる状態だからしょうがない

>>661
補助金出したからって脚本にまで口出しするような市長はまともなのか？

人間国宝？だかのおじいちゃんが面会拒否るから・・
やっぱりどこか驕ってたんだろうねそれが人間だし仕方ないけどさ

>>661
いやだから議会でちゃんと説明をして決議されたじゃん

元は橋下がいきなり人間国宝に会わせろと言い出したからだろ

自分の機嫌を損ねたから停止。
橋下こそ税金の私物化、既得権益となりつつあるんだが？

>>664
市民が全員集まる場ってあるのか？

>>666
出資者が内容に意見するのは当然だと思うけど・・
株とかもそうでしょ

>>666
まともじゃないだろうな

まともな案は協会が出すべきだし

韓国とは民間交流も含め、全て即座に中止しろ！

17世紀のウェストファーレン体制いらい

主権国家の三要素は領土、国民、主権（統治権力の存在）であり

韓国大統領、李が竹島の地を土足で踏んだ事は日本の領土保持は事実上無いという世界へのアピールであり

象徴たる天皇陛下を侮辱した事は、日本国民など事実上いないという世界へのアピールであり

首相親書の返却で最後に残った主権（統治権力の存在）の存在も否定しにかかってる。

狡猾な韓国の外交だ。世界から日本国という概念を事実上、消去しにかかっている。

ここでひかば日本という主権国家は事実上滅びている事になり、

日本という島には領土や国民を護る権力無く、

主権国家という概念が理解できぬ知性の欠如した頭の悪い

１億人の人が、ただ群れているだけとなり、今後、世界中から餌食にされる。

最悪、日本は９条破っても、戦うしかない！国が滅ぶかどうかの瀬戸際だ ！

>>642
イメージアップにつながるような文化はいらないというのが橋下
橋下にとっての大阪はネラーがもつ大阪のイメージとおんなじ「下品ないやらしい街」

http://busynes.blog68.fc2.com/blog-entry-587.html
「こんな猥雑(わいざつ)な街、いやらしい街はない。
　ここにカジノを持ってきてどんどんバクチ打ちを集めたらいい。
　風俗街やホテル街、全部引き受ける」と述べた。


http://togetter.com/li/354544
橋下市長、『ストリップも芸術』『曽根崎心中は自殺を美化？』

>>670
> 出資者が内容に意見するのは当然だと思うけど・・
> 株とかもそうでしょ

株はそうだが、この場合が、出資者-非出資者の関係として扱ってよいのか。
それがまさに証明すべきことなんだろう。

市民の理解が得られれば
大阪城も通天閣も市民の寄付で作った土地柄、寄付４０００万なんてすぐ集まると思うよ？

予算見たら技芸員旅費で1億2000万で職員と技術員合わせたのの3倍あるんだが
技芸員ってそんなに大所帯なのか？

>>673
事実じゃんｗ
下品ないやらしい人間が集まってるのに、
下品でいやらしい街にならないわけがない。

>>659
確かに身の程をわきまえて欲しいな
世界遺産を自分の個人的感情で潰そうとする橋下は


>>770
為政者が文化の内容そのものに口出すなんてどこのポル・ポトですか？

因みに税金は橋下の金じゃない、完全に税金の私物化。
コネ校長とか愚連隊のような公募区長やら報酬を倍にした大量のブレーン
既得権益まっ逆さまだよ。

今の状況で公開討論なんてやっても
文楽側が徹底的にコキ下ろされて橋下が得するだけ
結果的には釈明時機を逸した文楽が悪い

>>674
非出資者→被出資者

文楽が大阪の数少ない文化資源だということも考慮できないバカが多すぎ。
こいつらマジで大阪を没落させる気だ。
こいつら大阪市民じゃない。みんな騙されるな。
文化の保護は、行政のちゃんとした仕事のひとつだ。

なら公開討論に出ればいいじゃんw

>>682
議会で決まったあとの橋下の個人的感情の嫌がらせに？

それなら、橋下も瓦礫受け入れの公開討論をして欲しいな。
こっちの方が全然筋があるわ。

これ、橋下を擁護した発言は、おおかたネット工作員のしわざだな。
一般市民をよそおって、世論を操作するのはやめてくれないかな。
橋下はもともと大阪に関心すらない。踏み台としか考えていない。
大阪がよくなるという妄想は早く捨てることだ。

そんなに重要な文化なら国が支援すれば良いんじゃないの？
市単位でやれること、やるべき事なんぞ限られる

何よりたかが市政をなのにこうやって全国レベルで話題に上がる事そのものが気に食わん、大阪市民で勝手にやれよ

>>670
検閲推奨ですか。

>>678
税金は市民のもので、橋下は市民の代表だよ？
橋下自身も言ってるけど補助金出してないなら口ださない言うてるじゃん
貰ってる以上どういう立場かわきまえないと

>>546
まさに路駐を朴られた民国のおばちゃんのりくつだなｗｗｗｗ
なんで私だけ！？

文楽要らないなら歌舞伎も要らんだろ
元々、演目が文楽のパクリという朝鮮人みたいな世界だし

>>682　なら公開討論に出ればいいじゃんw

バカか。その作戦に乗るか。
まともに人の話を聞く相手なら話し合いに応じるよ。
橋下が今までまともな議論に応じたことあるか？
論点のすり替え、逃げ口上、うすら笑い、恫喝……

ちゃんとした大人の対応ができない橋下を応援するおまえらの人となりが問われているよｗ

こう言うﾁﾏﾁﾏしたとこで筋の通らんことするのは気に入らんな

数十億かけた橋下の思い付きの学校給食が、参加校1割りと大コケなんですが…
自分の税無駄遣いの説明をしてから他人に言いましょうね。

>>685
国と移行の折衝もしない橋下に言えば？

>>687
それに対して、674の質問を出してるんだよ。

>>692
何でも橋下のせいにするんだな
自ら動かん奴はどこからも救済は得られんのだ

>>686
まあ、橋下は検閲どころか盗撮までして気に入らない施設を潰したけどなw

橋下って後出しジャンケン好きだよね

結局橋本は大阪市民になにしてくれたの？

>>688
路駐禁止には法的裏付けがある。橋下の公開討論要求にはなんの法的根拠もない。

>>687
いやだからそれが税金の私物化なんだよ。
議会で決まった予算を為政者の好みの内容じゃないから金を出さないなんてあり得ない。

首長は自由委任であって白紙委任ではない。そこを履き違えている橋下こそ身の程をわきまえろと言いたい。

つうか為政者の好みを反映できる所だけ金をやるなんて考えは、かなり既得権益の考え方だよ？
まぁ橋下側もすっかり利権側になってきたからなぁ

文楽って税なくても継続問題ないくらい収益あげてるんだろ？
しかも税って文楽協会の個人のために使ってるんだろ？

>>692
いや、橋下は国が出すべきと言ったの？言ってないなら文句は橋下だな。

で、議会に説明し予算は通った。努力はしたよな。
個人的感情で凍結した橋下こそ努力してほしいね。

>>681
ゲームも文化だと思うので、開発会社にお金を出して欲しいです。

議会で決まったことを覆す発言の橋下は問題外として、
それを一般市民のふりして擁護するネット工作員が問題だろ。
こついつらを取り締まる法令の整備が必要だと思う。
大阪はこいつらに完全につぶされるぞ。
大阪がつぶれてよろこぶのはだれだ？

>>699
好みっていうか赤字垂れ流しでなにも改善しようとしない姿勢を批判してるんだけど
既得権益はどっち側かって言われたら補助金にたかってるほうじゃん

>>700
じゃあなんで橋下は文楽の内容まで口出ししているんだ？

全てにおいて筋が通ってないんだよ橋下は。
で、自分の思い付きには数十億つぎ込んで失敗しても素知らぬ顔。

ここまでひどい自治体の長は前阿久根市長ぐらいじゃね？

募金募れよ
甘ったれんな

>>704
じゃあ最初から予算に計上せずに議会に諮ればよかったじゃん。

なんで自分で計上したものを自分で叩いてるんだろうね。

>>699
自分の好みの内容云々じゃなくてどうやったら人が入って金稼げるかアドバイスしてるだけだろ？
つーかそんなに守らないといけないなら文科省が保護しろよ

補助金全額カットで橋下が口を出した事を謝罪すれば全て丸く収まるな

>>707
市長が完璧超人だとでも思ってるのかよ
全ての予算の流れを完全にチェック出来てるわけない
間違ってると思ったから自分で訂正しようとしてるんだろ
それのどこが悪いんだよ

文楽協会マジ糞だな
お前らが公開で説明さえすれば文楽という文化が守られるのに何なの？
仕事もしろよ。それが補助金もらって運営する協会ってもんだろうが
正直文楽とかどうでもいんだろ？お前ら金だよな、金さえあればいいんだよな

文楽の補助金は廃止するくせに莫大な金掛けて道頓堀をプールにしようとする橋下さん流石やで

>>704
議会で説明して可決されたんだよ。

で、橋下が突然人間国宝にアワセロー会わせないと予算凍結だとか、文楽の内容まで文句言い出してしまいにゃ廃止。
個人的好みだろ。

つか、タカる云々で言えば橋下回りの方がひどいんですが…

>>706　甘ったれんな

↑　橋下が橋下なら、工作員も工作員だな。
困ったら、捨て台詞で勝ち逃げ

どっか支援してくれる自治体が現れたりしてｗ

>>713
会えばいいじゃん
なんで会わないの？

>>708
あんな橋下の思い付きなんて何の価値もないんですが…

つか為政者が文化内容に直接口出すことの危険さを一ミリも感じていない時点でお話にならないわ。
最後のは意味不明。橋下の筋のとおらなさを説明しているだけなのに何で国が出るんだ？

>>690
橋下は今までまともな議論に応じたことあるよ？

論点すり替えてるのはお前じゃんｗ

橋下はいつもちゃんとした大人の対応をしている

子供じみた嘘批判ばかりしているのはお前みたいなアンチじゃんｗ

>>716
ワンパターンのいじめパフォーマンスが狙いだとミエミエだからだろね。

>>717
価値がないならなおさら人間国宝は説明に上がらないとダメだよね？
何もしないくせに税金だけは貰いますは通らないでしょ
どうしても保護しないといけないなら大阪に文句言うんじゃなくて文科省にいえよ
世界遺産レベルのものなら尚更

>>710　全ての予算の流れを完全にチェック出来てるわけない

↑　なんの擁護にもなっていない。むしろ、批判しているに等しい。
あたま悪いなら悪いなりに謙虚に振舞えよ。
橋下信者って、的外れな一言居士が多すぎる。
橋下にも言えるが、専門外には謙虚になろうよ。

>>692
アンチって、ほんといつもいつも嘘ばかり書くなぁｗ

学校給食を決めたのは平松じゃんｗ

>>716
何で底まで橋下側なの？
ちゃんと橋下側の要求が筋が通ってないと説明したじゃないか。

その調子で国政出たら
辛気臭い君が代なんか変えてくれよ

>>718　橋下は今までまともな議論に応じたことあるよ？

↑　なぜ疑問符
子どもじみてんのはネット工作員か、厨房並みのおまえら。
いつまでマスコミに踊らされてるの？
橋下は実績も能力もない作られた「英雄」だぞ

>>720
だーかーらー
ちゃんと議会で説明して可決されたと何度言えばわかるの？
橋下が筋が通ってないと示しているのに、何の反論もできずに何故筋が通ってない側の目線で話すのかね？

しまいにゃ文化省に責任擦り付けですか。

本当に何でここまで橋下目線なんだろ。

>>697
不正という不正をどんどん是正していってる

公務員の不正を禁止したり発覚したら処分
利権団体に流れていた税金を凍結、利権団体解散
無駄なハコモノを廃止、管理団体も解散

公開すると何がまずいのかよくわからんな
それと相変わらず不倫で政治家評価とかB層が頑張ってるな

>>698
公開討論に
法的本拠はあるよ
市民の税金の使い道を市民には公開しなければならないからね
クローズドで討論しても、市民の公開請求で公開になるんだから
わざわざそんな無駄な手順踏む金がもったいねーだろ

>>727
維新の大量の不正がなんの是正されていませんが？
無駄なハコモノもドンドン作っていますが？

>>729
つーか議事録公開でも何の問題もないし、それなんて法律の何条が根拠なの？

どう見てもバイトだよね。時給いくら？

歌舞伎も援助するのやめくれ
海老蔵みたいなカスに税金数億あげるんだぜ

橋下支持者は在日ｗ日本固有の世界遺産の文楽に激しく嫉妬！

在日X世　橋下徹「（過去の歴史に）中韓やアジア諸国にチョッパリはきっちり謝れよ！」
http://www.youtube.com/watch?v=M66UE_3WvwE&feature=youtu.be&t=9m4s

>>699
今まで利権団体に私物化されていた市の予算を
市民サービスの側に振り分けるんだからいいんだよ

議会は利権側

橋下は市民側

これを理解しようね

>>731
なんで非公開にこだわるん？

公開すると何がまずいのかよくわからんな
それと相変わらず不倫で政治家評価とかB層が頑張ってるな

>>734
はぁ？市民サービス399億削るらしいけど、どこが市民サービスに振り向けるの。

ってかバイトかと思ったけどこりゃ釣りだな。

692 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/08/25(土) 13:40:18.35 ID:doScc/g9O [15/23]
数十億かけた橋下の思い付きの学校給食が、参加校1割りと大コケなんですが…
自分の税無駄遣いの説明をしてから他人に言いましょうね。

>>685
国と移行の折衝もしない橋下に言えば？

701 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/08/25(土) 13:49:36.04 ID:doScc/g9O [17/23]
>>692
いや、橋下は国が出すべきと言ったの？言ってないなら文句は橋下だな。

で、議会に説明し予算は通った。努力はしたよな。
個人的感情で凍結した橋下こそ努力してほしいね。


こういうのを自作自演って言うのかｗ自分にレスで反論してどうするんだよｗ

なんとかテレビみたいに街頭とかで募金活動すればいい

それで活動するなら誰も文句ないはず

>>735
お前みたいなテレビはスポンサーの傀儡だと知らない
　メディアリテラシーのない馬鹿ばかりだからだろｗ

非公開なのは、内情がよほど酷くて資金用途の追求をされたら答えられないor構成員とケツ持ちにヤバいのがいるから

>>44
お前ソレ本気で同一視できると思ってんの？

>>725
＞子どもじみてんのはネット工作員か、厨房並みのおまえら。
＞いつまでマスコミに踊らされてるの？
＞橋下は実績も能力もない作られた「英雄」だぞ


さっそくアンチの抽象的な批判ｗ
アンチってなんで中身の無い嘘批判ばかり必死で書くのかねぇ

橋下は実績も能力もある実力者だぞ？

補助金もらってるなら
補助金の用途くらい堂々と公開してればいいのよ

大阪府とか市の
埋蔵金探索ってもうやってないの？

別に大阪市だけから補助金貰ってたわけでもないんだし
国からも大阪府からも貰ってるんだから
打ち切られてもすぐに困るわけでもないやん

>>740
え？
俺がテレビはスポンサーの傀儡だと知らない馬鹿だから

非公開なの？w

>>730
＞維新の大量の不正がなんの是正されていませんが？
＞無駄なハコモノもドンドン作っていますが？


ほらまた嘘をしれーっと書く
具体例無しｗ

>>731
馬鹿だなー
議事録公開するなら最初から公開討論で何の問題もないだろｗ
公開討論が法律で禁止されているの？　それなんの法律の何条が根拠なの？

どう見てもバイトだよねｗ時給いくら？

ほんとアンチって頭悪い嘘書き込みしか出来ないからたちが悪いｗ
バイトだからこの程度のアンチ工作しか出来ないのか・・

>>749
もうちょっと頑張らないと信者の必死感が出ないと思うぞ。

釣りにしてはあんまり上手くない。

>>737
399億の中身は？
どの市民サービスをいくら削るんだ？
君にとっては利権団体にばらまいている金も市民サービス？ｗ

ってかバイトかと思ったけどこりゃ釣りだな。
君みたいなバイトはどの利権団体が雇ってるの？レベル低いねｗ

>>734
完全に妄想で凝り固まっちゃっているね。
病院いったら？

>>738
単なるレス番間違いだと普通の人ならわかるよね
病院いったら？

>>751
そこはもっとwを大盛りにしないと。

信者の必死の書き込みと全然違うからすぐわかるよ。
結構釣れたじゃん、良かったね。

>>743　アンチってなんで中身の無い嘘批判ばかり必死で書くのかねぇ
橋下は実績も能力もある実力者だぞ？

↑　さっそくブーメランが戻ってきてるぞｗ
ネット工作員の方がワンクリックで抽象的だな。
ま、橋下が実態のないマスコミのつくった虚像だから仕方ないが。

>>750
もうちょっと頑張らないとアンチの必死感が出ないと思うぞ。

釣りにしてはあんまり上手くない。

まぁ、頭の悪いアンチとしてはこれが限界なんだろうとは思うけどねｗ

チケットの金額を3倍にすること
所有している会場・人形の売却
人員を三分の一に削減。
海外の優秀な人形劇を参考に維新文楽を創出する。
提言とすればこれくらいか。

こら文楽！お前金盗んだだろ！捕まえるぞ！
↓
はあ？ラグビーもじゃん！だから捕まらない！

>>755
とりあえずおつかれ。

ところで、最近は信者も「消去法で支持」くらいしか言えなくなってるぞ。
演じる対象はもっときちんと分析したほうが良い。

ID:DyLk0hoo0
ID:doScc/g9O

これらアンチ橋下の典型例

・具体的な質問されると無視して根拠が無いことがばれる
・言い返せないとこういう意味のないレスになるｗ

＞ってかバイトかと思ったけどこりゃ釣りだな。

＞完全に妄想で凝り固まっちゃっているね。
＞病院いったら？


ほんと毎回毎回橋下のアンチのレベル低いわｗ
嘘を並べるだけで、何一つ橋下に関係する内容で批判できていないｗ

>>754
＞ネット工作員の方がワンクリックで抽象的だな。
＞ま、橋下が実態のないマスコミのつくった虚像だから仕方ないが。


これもアンチの典型例だねｗ
すぐ妄想で反論してくるｗ
この件も同様、具体的な反論になっていない馬鹿アンチの典型ｗ

橋下アンチが必死すぎて可哀想

マジでこいつら公務員だろうな

ID:t/zSkkt20
ID:DyLk0hoo0
ID:doScc/g9O



このアンチの共通点

・書いてあることが嘘ばかり
・言い返せないとわかると抽象的なレスばかりに変貌するｗ
・やがて橋下叩きじゃないレスばかりに誘導されていることすら気づいていない馬鹿

哀れだわ

>>734　橋下は市民側
これを理解しようね

↑　根拠のない、ネット工作員の誘導。
あんまり使うと逆効果だぞ。
いつ橋下が市民サイドだったことある？
自分と維新のことしか考えてないよね。
早く市政をまともに機能させて、景気を回復させてくれよ。
頼むわ

>>763
＞根拠のない、ネット工作員の誘導。　　→アンチの君のことだね、あまりあんまり使うと逆効果だぞ。
＞いつ橋下が市民サイドだったことある？　　→最初から市民サイドだけど？そんなこともアンチは知らないの？ｗ
＞自分と維新のことしか考えてないよね。　　→市民のことしか考えてない
＞早く市政をまともに機能させて、景気を回復させてくれよ。　　→日本で景気回復している都道府県があるの？

アンチって日本の経済情勢のこと何も知らずに書いているのか・・・
アンチが馬鹿なのは知ってたけど、ここまでとはｗ

>>760　すぐ妄想で反論してくるｗ

↑　それこそ妄想だろｗ
いままでの政治家なら完全に表舞台から消されていた不祥事でも、
橋下はマスコミによって擁護されているよね。

リスト捏造なんか、民主の永田は自殺に追い込まれたが、
橋下＆維新議員へのマスコミの追及は手ぬるかったな。

ほかにもあるが、面倒。
だれか後、頼むわ。

自称高尚な特権階級気取りの寄生虫って嫌ね

だれか後、頼むわ。




しらんがな

>>765
＞いままでの政治家なら完全に表舞台から消されていた不祥事でも、
＞橋下はマスコミによって擁護されているよね。

はい、なんら具体例無し、根拠のない妄想きましたｗ


＞リスト捏造なんか、民主の永田は自殺に追い込まれたが、
＞橋下＆維新議員へのマスコミの追及は手ぬるかったな。

実際、リストのおかげで公務員の選挙活動という犯罪事実があかるみになった
公務員の不正がどんどんあばかれているのに
そういった犯罪捜査を批判する馬鹿は世の中にはいないよｗ

もう君の書くこと
論破がたやすいから
もうちょっと骨のある批判してみろよｗ

>>764　→日本で景気回復している都道府県があるの？

おまえらのこれまでの論理でいくと、そんなの関係ないだろ。
大阪がどうかということが大事なわけで、橋下の無能を弁解してるに過ぎない。
それこそ、自分で調べてみなよ。あるから

>>9
本来
助成金は自治体じゃ無く、国や企業にもらうべきだよな

橋下を熱狂的に支持してるヤツって経済政策まで支持してるの？
なんか調査したら低所得層じゃなくてかなり高額所得層が橋下を支持してるらしいんだが
当たり前だよな。
橋下っていうかブレーンは新自由主義だから。
アメリカでも新自由主義の共和党は金持ちが支持層だし。
そして低所得の教養のない右派が自分たちの首をしめる政策なのに支持してるところまで同じ。

>>768　実際、リストのおかげで公務員の選挙活動という犯罪事実があかるみになった

↑　まだ法的に確定していないのに断定か。
それに、ウソは大嫌いだったんじゃないの？
自分に有利な材料のためならウソもありとは驚いた。
なんでもありだな。

>>17
>>23
>>281
これにつきる

>>769
＞おまえらのこれまでの論理でいくと、そんなの関係ないだろ。

またアンチの勝手なルールきましたｗ


＞大阪がどうかということが大事なわけで、橋下の無能を弁解してるに過ぎない。
＞それこそ、自分で調べてみなよ。あるから

ほんと頭の悪いアンチだなー
日本全体の景気に左右されることなのに
大阪だけが景気がよくなるような裏技ってあるのか？
馬鹿はもう少し経済の知識を学んでから工作活動しようねｗ

ネオリベ的拝金主義の現れだな
金銭的に価値のないものはカットカットカット

俺たちのハシゲ

>>772
＞まだ法的に確定していないのに断定か。
＞それに、ウソは大嫌いだったんじゃないの？
＞自分に有利な材料のためならウソもありとは驚いた。
＞なんでもありだな。

法的に？
市公務員の就労時間内での選挙活動があったことを認めてあっさり公務員側が謝罪しているよｗ

もうろくにニュースも見ないお前みたいな奴は誰からも信用されていないことに早く気づけよｗ

天皇の市場価値も毎年計算して
年俸制にしようぜ

橋下理論＝勝つまで詭弁
早くこれに気づくことだな

橋下の一番ヤバいところって恵まれてそうな誰かを憎みたい、叩きたい、っていう
頭の悪い層をうまく操って自分の支持につなげてるところだよな。
さっきから暴れてる橋下信者なんて政策じゃなくて橋下が誰を叩いているかで評価してるだろ。
こういうタイプが叩くものがなくなったときに外国とかたたき出してアキヒロみたいに問題起こすんだろ。

橋下に文句言ってるやつはどうしたら納得するんだ
文楽協会がよこせというとおりの金額を無言で差し出せばいいのか

>>774　日本全体の景気に左右されることなのに

↑　日本じゃなくて、世界じゃね？
経済詳しいんじゃなかったの？

お前の理屈でいくなら、橋下の「道州制」もいらなくねぇ？
矛盾も超越した橋下理論なんだろうな
おれの頭じゃ理解不能だ。やっぱ橋下は天才か？

>>781
＞橋下に文句言ってるやつはどうしたら納得するんだ

ハシゲ引退（笑）
こいつには政治家の能力も資質も無い

文楽のお偉いさんもお金欲しかったらヘコヘコ頭下げてれば良かったのに
橋本なんて自分に従う輩には甘いっていうタイプなんだから

>>781
非公開がいいって言ってるんだから別に非公開で話し合ってもいいんじゃないの。
話し合うことに変わりはないんだから。
あと１か０かっていう橋下の手法がおかしい。
一部カットとか期限付きカットとかそういう曖昧な解決に落ち着く話だよ本来。
そもそも橋下って相手に対する敬意がまったく感じられくて常に喧嘩腰だから話がこじれるんだと思う。

>>783
選挙で落とせよ

>>781
予算協議の通り25%のカットで補助金支給して
非公開で意見交換すればいいんじゃないの

>>786
選挙は万能なシステムじゃないのが民主や橋下を見てるとよくわかる
いったん当選すると民主だって追い出すのに何年も待たねばならない

早く衆議院選挙で「維新」と書きたいよ(^^)

>>788はあえて書いてないんだろうけど選挙すると自民みたいに大量の世襲が
地元で有名ってだけで当選するし完璧なシステムじゃないがそれしかない。
まあ橋下が国政に出なきゃそこまで混乱しないだろうしいいんじゃないの。
国政に出てこのスタンスだったらヤバいどころじゃない。

協会側が「たとえ補助金打ち切られたとしても公開討論は嫌」とか言ったんだろ
なんでここまで執拗に非公開にこだわるのか心底分からん

いいぞ橋下伝統文化はどんどん潰していけ

>>788
民主主義なんだからしょうがない
辞めさせることができない公務員制度の方が問題だわ

橋下は反日確定だ
絶対に許さん

>>791
俺は逆に橋下がなんでそこまで公開にこだわるのが分からん
予算協議の公開ならまだ分かるが、技芸員との意見交換だぞ

これ文楽の人間国宝の言い訳がすごかったな
補助金打ち切られると収入が不安定になり芸があれるとかなんとか
もう引退しろよ

>>787
非公開にする理由が無いな

国宝と重要文化財の保護・維持は国の仕事なんだから
全額国で持てよ

>>795
公開されたくないんだろ
補助金の使い方を公表できない
使途不明金が多くあるんじゃねーの？

　　アンチ橋下理論＝嘘ばかり並べる
　　早くこれに気づくことだな
　
　

>>799
その公開じゃないんじゃね。
そういうものはもう市側には公開してるでしょ。
単に話し合いをみんなの前でやるかやらないかっていう話であって。

>>782
＞日本じゃなくて、世界じゃね？

はい、ブーメランｗ
大阪だけじゃどうにもならないのは認めるのねｗ

＞お前の理屈でいくなら、橋下の「道州制」もいらなくねぇ？

お前の理屈でいくとなんで道州制いらないの？
矛盾も超越したアンチ橋下理論なんだろうな

＞おれの頭じゃ理解不能だ。やっぱ橋下は天才か？

いゃアンチのお前が頭悪すぎるｗ

見たことないからなんとも言えないんだよな
トキは完全に保護しろって思うけど

>>801
じゃーますます非公開にこだわる必要が無いな

>>790
＞自民みたいに大量の世襲が地元で有名ってだけで当選するし

私が指摘する弊害はマスコミがちょっと持ち上げたようなニワカが
小選挙区制によって簡単に政権を掌握してしまう可能性のあることだよ

>>793
＞辞めさせることができない公務員制度の方が問題だわ

立法では衆愚選挙、司法では素人参加裁判

行政にまで衆愚政を持ち込むなよ〜（笑）

>>795
情報公開は日本全体の流れだけど？
むしろ、なんでそこまで文楽協会が非公開にこだわるのかが分からん
補助金ってのが市民の税金だということを文楽協会の人たちはもしかして知らない？
市民の税金からいただく補助金のやり取りを、市民に公開でやれない理由を文楽協会の人間は説明すべきだね

>>804
話し合いたいんだけど公開の場で橋下と話すとだいたい罵倒されて終わってるから
同じことされたくないんだって。
非公開にこだわる必要がないのと同程度に公開にこだわる必要もないと思う。

>>795
報道見る限り、非公開だと技能員が前面に出てくるのか疑問だわ
今の時点でもあらゆる折衝において協会間に挟んでるんだもの
確か一回直接接触しようとしたんじゃなかったっけ？技能員も公開議論受諾したけど、なんか協会に説得されて翻意してた気がする

文楽関係者に橋下のお友達が居なかったのが悪い
仲良しだったらむしろ大幅に増額されてるよ

>>805
だからお前が自民支持者だから自民を持ち上げて他を下げるために選挙制度の
不備を利用してるだけだろっていう皮肉だよ。
だって世襲っていう能力のないニワカが当選しちゃうのが自民の作り上げた選挙システムだし。

今回の橋下を突き詰めるとタリバンにたどり着く

>>807
罵倒されないようにきちっと説明を出来るようにすればいいだけじゃね
てか多くの人間が公開を望んでる以上
非公開と公開を同列に扱う事は出来ないでしょ
非公開にしたいならそれ相応の理由がないと

>>807
見てみたいけどね
ただの罵倒なのか正論なのか
どんなことを言うのか

橋下の主張の要旨は、文楽が観客を集める努力をしてない、そのプロがいない。振興を目的に税を投入する以上、
大阪市がそこに口を挟むのは当然だ。ということです。

しかし、この橋下の主張は、橋下は知っているが一般の人にあまり知られてない事実を伏せた上で、文楽批判が
なされています。それは、文楽のプロデュースについてです。

明治42年から興行していた「松竹」が昭和30年代からの文楽の赤字に耐えかねて、大野伴睦自民党副総裁を訪ね
「国の補助の下に存続させてほしい」と願い出て、昭和38年に（財）文楽協会が発足し、国、大阪府、大阪市、NHKが
支援することとになりました。
この結果、昭和38年に文楽の興行権は松竹から文楽協会に移るのですが、昭和59年に大阪に国立文楽劇場が出来た
ときに、大阪と東京の「本公演」は、文楽協会ではなく「独立行政法人日本芸術文化振興会」（昭和59年当時は
特殊法人国立劇場）がプロデュースを行うことになったのです。

日本芸術文化振興会は、東京の「国立劇場」「新国立劇場」「国立演芸場」「国立能楽堂」大阪の「国立文楽劇場」
などを持つ、日本の伝統芸能の総合センターであり、我が国古来の伝統的な芸能の保存及び振興を図る総本山です。
日本芸術文化振興会が、自らが持つ東京の国立劇場と大阪の国立文楽劇場を使って、本公演の演目や公演日程その他
一切を取り仕切ります。

では、文楽協会は何をしているのかと言えば、技芸員は文楽協会と出演契約を結び、この契約に基づき文楽協会は本公演
に技芸員を派遣するというように、「人材派遣会社」の役割を担っています。
そして、日本芸術文化振興会からは興行成績に拘わらず一定の派遣料が文楽協会に支払われますが、ピンハネ率はゼロで、
全額技芸員にお金が渡ります。この結果、興行成績に拘わらず技芸員の生活は安定します。技芸員の生活が安定すれば、
伝統芸能の伝承が可能になるので、国が日本芸術文化振興会を通じて、このような仕組みを作ったのです。
（下につづく）

>>809
そういう嘘を書いて何か楽しいの？ｗ

>>807
話の中身以前に口先で飯喰ってる橋下と文楽の技芸員じゃ勝負にならない上に、橋下の中では全カットで結論出てるからそういう演出されてお終いだろうね
意見交換に代理人立てるにもいかんし文楽側は相手の畑でやりたくないんだろうな。この話はもう終わってるよ

橋下アンチをこじらせて補助金継続を訴えてるだけの人は
文楽劇場に行ったことあるのかね。大阪府下の中高に通ってた
若い世代は校外学習とかで行ったと思うけど、興行規模と
あまりにも不釣り合いな箱に驚いた人も多いんじゃないかな
ちなみに能や狂言の箱は地に足がついた堅実なもので好感がもてた

>>816
アホ
ニュースも見ない馬鹿は適当な嘘書き込みするなよ・・・

＞全カットで結論出てるから

橋下は25%の減額で3900万の補助金の支出を決めていたのに
文学協会が話し合いすら拒否したから
それなら全額カットってことになったんだろ

ちゃんと文楽協会が議論の場に出てさえいれば、今回は3900万の補助金が出ていたんだよ

>>810
＞だって世襲っていう能力のないニワカが当選しちゃうのが自民の作り上げた選挙システムだし

そういうシステムは小泉以降どんどん弱体化してる
それに代わって起きてる新たな問題が浮動票層の増加とそれに伴う選挙の衆愚化だ

>>812
> >>807
> 罵倒されないようにきちっと説明を出来るようにすればいいだけじゃね
> てか多くの人間が公開を望んでる以上

ほとんど望んでいる人なんていないと思う。

>>820
おれは望んでる

過去に罵倒された教育委員会や大阪市の職員は
完璧に間抜けだった
罵倒されて当然の連中

文楽もそうなのか見てみたい

文楽なんてどうでもいいから、同和関連予算を公開で討論して欲しい
つか、予算ついてからでもいいみたいだから、今からでもやって欲しい
応じなけりゃ、執行停止に出来るんだろ

そう言えば、公開吊るし上げと言えば、ねら〜にも人気のあっ竹原阿久根元市長もやったんだったなw

おもしろいもんだよな。
税金を大して払っていない輩が、おれたちの血税の無駄遣いとわめきたて、
多くの税金を払っている人が、大阪唯一ともいえる文楽を残すためなら、
１人数十円の負担は必要だと訴える。
みんな、どっちを支持する？

>>824
ドケチで有名な大阪人なら前者だろw

>>824
多くの税金を払っている奴とやらが、
税金の代わりに文楽に寄付すれば解決じゃね？

>>825　ドケチで有名な大阪人なら前者だろw

橋下のアホなブレインには湯水のように血税を使ってるよね。

>>822
そんなことできないから文楽なんだろ（笑）

ヘタレの分際で強いリーダーを演じるには卑怯で姑息な演出を要する

>>826　税金の代わりに文楽に寄付すれば解決じゃね？

↑　別に税金でいいよ。税金納めてるおれぱそれでいいと思っている。
議会もそれでＯＫしたんだろ。橋下だけが、人気取りで騒いでるだけ。
いつまでこんなことを続けるんだ、この無能は。

大阪府と国からも補助金でてるんだろ
そんなに多額の補助金が必要なの？

>>829
税金は強制徴収。
つまり、君が良くてもそれ以外が嫌だったら、
嫌な人間にとっては搾取なんだよ。

金を注ぎ込みたければ自前で出せ。
それだけの話さ。

>>829
一方橋下が200億のハコモノを思い付きで建てようとしているしな

>>828
残念ながら、そんなことを橋下は盛り盛り実施していってるよｗ
怪しい利権団体への補助金は次々にカットしていっている

先日も大阪市から補助金もらっていた部落開放同盟が補助金カットされて
「美味しくなくなったので、解散しまーす」って発表したとこだ

>>831
でも橋下の無駄遣いによる搾取はいい搾取

まで読んだ。

>>832
ぶっちゃけ、権力者ってそんなもの。
誰だって自分が可愛いし、身内を優遇したい。
言い換えれば、「腐敗しない権力なんてない」ってこと。

だから、真に重要なのは、腐敗が進んできたら交代すること。
自分が清廉潔白になれないのに、他者に清廉潔白を求めないことだ。
交代すれば、前政権の腐敗を掃除すると共に、自らが腐敗する。
その腐敗が進みすぎる前に交代させる。
その繰り返しで、betterを目指すのが民主主義の本質なんだ。

>>814のつづき
しかし、文楽協会にも経費が掛かります。職員はたったの12人ですが、人件費7,250万円（１人約600万円。理事長、常務理事
、理事、監事、評議員は全員無給）を含めて8,760万円（平成22年）の直接経費が掛かっています。
その他に技芸員の養成費に5,400万円掛かっています。

そこでこの経費を調達するために、本公演以外の地方公演と特別公演を文楽協会が自前でプロデュースしているのですが、
特別公演で1,000万円程度の黒字を出しているにすぎず、残る大部分の赤字は、大阪府市や国から補助金を貰って埋め合わせています。

この補助金を削るために橋下は、「文楽の台本を現代版にしろ」とか、「人形遣いの顔を見せるな」とか言っているのですが
、それは日本芸術文化振興会を相手に言わないと意味がなく、また、これによりたとえ観客が増えたとしても、
本公演の「売上全部」が日本芸術文化振興会に入る訳ですから、本公演の観客が増えても文楽協会の赤字が減ることは無いです。

だったら、文楽協会を無くしてしまえ、という暴論もありますが、文楽協会の仕事は技芸員の給与の管理から
地方公演・特別公演のプロデュース、技芸員のマネージャー役、契約、総務、経理全般と多岐に渡っていて、
今年度２名の退職者も出る予定だそうで、池末特別参与もこれ以上縮小すべきでないと橋下に助言しています。

文楽の興行が上手く行かない最大の原因は、人形劇であるがために大劇場で公演することが出来ず、
国立文楽劇場の定員は753名、国立劇場（小劇場）の定員は594名と小規模であり、非常に採算が悪いことです。
日本芸術文化振興会が行う本公演の興行成績は秘密のベールですが、劇場や舞台装置の経費を加味しなければ若干の黒字、
加味すると入場料を３倍にしないとペイしないと、池末参与は聞いているそうです。

以上から、日本芸術文化振興会が本公演のプロデュースを行っている限り、橋下が文楽協会や技芸員を相手に何を言っても
文楽協会の赤字は減りませんから、補助金も削減できません。また日本芸術文化振興会（即ち国）を捲き込んで
「観客を集める努力」「そのプロを育てる努力」をしても、文楽の採算性の悪さ故「言うは易し、行うは難し」なのです。
（下につづく）

ハシゲに反対して、文楽の素晴らしさを語っていた文化人のみなさんが多額の寄付をするはずだから問題ないな

>>833
部落解放同盟が解散したのか、それ大ニュースじゃね

>>834
橋下アンチはどうしようも無いな

選挙で落とせよ

>>833
人権博物館の廃止だけじゃね？
同和採用枠の廃止とかちゃんとやれや

>>837
全ての行政サービスを否定する発言だな。

>>819
弱体化してないよ。
小泉時代に小泉チルドレンとか出てきたから一瞬弱体化したように見えたけど。
そのあとは結局同じ。
世襲禁止も提案されたのに結局やらなかっただろ。
浮動票を問題にするなら自民が作り上げたバカでも当選するシステムも問題にしなきゃいけない。
あんなに世襲議員がいるの日本だけだろ。

橋下はみんなオレと同じく不幸になれって願ってる人間を焚きつけてるのが問題。

>>836のつづき
そこで、当座の妙案として、橋下と橋下が雇った大阪府市統合本部の池末特別参与が考えたのが、日本芸術文化振興会
からもらう派遣料について、いままで文楽協会のピンハネ率ゼロだったものを、文楽協会が数十％ピンハネするという案です。
こうすれば文楽協会の赤字は減りますから、大阪府市の補助金も減ります。

しかし今までは、ピンハネ率ゼロで、全額が技芸員に渡っていたのですから、文楽協会がピンハネすれば、技芸員の収入は
減ります。特に若手は収入が少ないですから、そこから数十％更に減ると死活問題になります。

そこで、人間国宝や重鎮の収入を数十％よりももっと減らして、その分を若手に回せば良い、と橋下らは考えたのです。
そして、この案を公開討論で示して、特に人間国宝や重鎮から収入大幅減の言質を取ろうと画策した訳です。

しかし、収入が減るのは誰でもいやです。が、変に反論すれば橋下にやり込められて、恥をかかされることになります。
また、技芸員個々人の収入や日本芸術文化振興会からもらう派遣料なども、ある程度公になってしまいます。
更に、非公開の事前交渉も不可ですから、成り行きが予想できない公開討論に技芸員も協会も引っ張り出されるのです。
だから、文楽協会としては、公開討論など易々と受け入れられないのです。

そもそも、収入を減らす交渉をなぜ公開でやらなければならないのか？誰でも首を傾げます。
結局は橋下のパフォーマンスにすぎなかったのです。
ところが、２度目に文楽を鑑賞して「台本を現代版にしろ」「人形遣いの顔が見えるのはおかしい」と言ったら、また批判を
浴びました。橋下としては、たとえ公開討論をやっても自分の得点にはなりそうもない状況です。
韓国問題が大きくなってきて、また、総選挙も近くなり、橋下としてはたいして得点にならない文楽にこれ以上クビを
突っ込むのが面倒くさくなったという事情もあったのでしょう。

知事時代「文楽なんか２度と見ない」と言ったことを批判した文化人が憎くてたまらずクビを突っ込んだだけであり、、
橋下にとって文楽なんかどうでも良かったのですから、「協会が公開に応じない」と協会の責任にして、用がなくなれば
最後はポイ捨てというのが、今回の結末です。

>>833
それ大阪市人権協会じゃねえの？
それなら、市民団体の功績で、橋下の功績じゃないぞ

>>839
ハシゲ信者が「選挙で落とせよ」を言い出したら

それは本質的な議論での敗北を意味する

>>841　全ての行政サービスを否定する発言だな。

↑　でも行政の無駄遣いによる搾取はいい搾取

まで読んだ。
　
　
　

日本が戦争に走った理由がわかるね

基本的に国民の知能レベルが低すぎる
一部凄く頭のいい人はほとんどアメリカに行ってるしね

>>840
でも近代歴史博物館とか200億出すんでしょ？
橋下利権になるだけじゃん

>>843
橋下がクズなのはよくわかった。
つうか文楽協会って思った以上に板挟みなんだな。

海老蔵「俺ｗｗｗｗ人間国宝だから国から6億貰えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ君、年収いくら？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

このスレにいる奴らの特徴

最初から橋下アンチの奴はいくらまともな意見を言われても最後まで橋下アンチとして文句言うだけだな

>>848　でも近代歴史博物館とか200億出すんでしょ？

↑　中ノ島の図書館の再利用で予算かけずにやる方向で検討している
橋下利権にならないよ

>>848　橋下がクズなのはよくわかった。

↑　妄想でまた適当なことばかり書くね
つうか文楽協会がクズなのに気づけよお前も
　
　

>>842
＞あんなに世襲議員がいるの日本だけだろ

アメリカにも世襲議員や世襲議員からの大統領とかがいる
同時に知名度だけのタレントが衆愚に選ばれる弊害も洋の東西を問わない

＞橋下はみんなオレと同じく不幸になれって願ってる人間を焚きつけてるのが問題

手っ取り早く支持を得たい人間がそういうものを利用するのは当然だ

橋下アンチ連呼厨誕生の予感

「古いブンカガー」とかいってる奴は強制ちょんまげな

>>852
アメリカでは世襲議員は全体の5％だぞ。
あの国ほど個人の能力にうるさい国もない。
あと利用するのは当然でもそんな手法は批判されてしかるべきだろ。

>>846
ん？
鸚鵡返しのつもりかい？
流石に無理矢理過ぎて意味不明すぎるよ。

>>850
×アンチ
○信者
だな。

こういう古いどうでもいいじじいばばあしか知らないような文化とか消えてなくなってもいいよ

特に気づかないし、一生知らずに生きていく人間のほうが多いだろうな

>>856　流石に無理矢理過ぎて意味不明すぎるよ。

↑　ブーメランおめでとう
君の書き込み全てが無理矢理過ぎるくらいの橋下批判で
意味不明なものばかり
　
　
　

アメリカも日本と同じで共和党(自民党)は世襲議員多いよ

打ち切るなっていってるやつから取ってほしい
税金ではいらんでしょ

なぁにこのスレにも見受けられる文楽を支持してる方々が沢山お金出してくれるから大丈夫だよ
税金で飼われて橋下の介入をうけるなんてこっちから願い下げですよね〜

>>97　確かに、税金を私物化している橋下に言いたいよな。

↑　税金を私物化しているのは文楽協会じゃね？
あと、公務員も税金を私物化しているよね
　
　

>>855
＞アメリカでは世襲議員は全体の5％だぞ
なぜなんだろうな
選挙区の支配構造なんて固定化されるような感じだが

＞利用するのは当然でもそんな手法は批判されてしかるべきだろ

だからタレント出身のニワカとかは危険なんだということ

>>833
市民団体の功績じゃね？
ちがうの？
橋本がカットしたの？

2chで討論してるつもりの連中ってきもいよな
必死に自分のほうが立場が上であることをアピールしようとしてる

公開討論に出席したら「ﾓｺﾞﾓｺﾞ・・・ﾄﾞｩﾌﾌｗｗｗ」ってなるのかな

>>863
確かに、平松みたいにタレント出身のニワカだと大阪市職員の不正が思いっきり増えたもんなぁ

やっぱり橋下みたいに弁護士出身で正義と悪をきっちり理解している人が市長にならないとだめなんだね

都市部でふんぞりかえってないで
どさ回りでもやったらどうだ？
紋付袴でドヤ顔してるじいさんどもよ

>>859
多いったって自民40％でアメリカは5％だろ。
日本と比べちゃ駄目だろ。

>>863
日本では政治資金に相続税がかからず引き継がれるのと地方のジジババが〜先生の
子供だからって入れちゃうからだろ。

>>631
ソースはあるの？

>>865
文楽側みたいに非公開じゃないと発言できないんだろうねｗ

>>870
決め顔でキーボードたたいてるんだろうなあ

橋本擁護派と否定派でディベートやらせてみたいわ
どうなるか楽しみ

非公開にしたがるような変な要請してんのかと思われるだけだよな

>>866
手っ取り早く支持を得たいから
アホな子のルサンチマンを活用するハシゲのようなニワカが危険だと言ってるんだよ

>>866
流石に釣りだよな？

>>871
ハシゲ信者側が
最終的には「選挙で勝て」で本質的な議論から逃亡するだけ

>>869
テレビニュース
ようつべでさがしてもあるよ。

>>873
ほんと公務員は馬鹿だから手っ取り早く支持を得ようと馬鹿な平松を市長に担ぎ上げたのが
公務員の不正を増やして市民から公務員批判される結果となり
今のような手痛いしっぺ返しをくらってる

公務員ってほんと頭悪すぎるよなｗ

>>874
馬鹿がよく書くよねｗ
言い返せないと釣りだよな？って

>>876
なんだ、ソース無しかｗ

これで文楽のほうが何にも言わずに被害者面続けるんならコトだが、そうはならないだろ
出て行ってしゃべって終わりだろう。笑われるだろうが

本音は強制的にでも公開で吊し上げしてほしかったけどな。
文化が市民の搾取と自身の利権しか考えてないか、白昼にさらすべきだった。

>>877
馬鹿だな。
ほんとのことから目をそらし続けて。

>>880
ソース無しがバレた途端

＞馬鹿だな。
＞ほんとのことから目をそらし続けて。

こういう無意味な人格攻撃ｗｗ
アホ丸出しｗ

公開討論は、対論者の実力より、聴衆のオツムのほうで決まる。
聴衆がその問題について素人で、判断を下せる能力がないと、公開討論は
実力の低い方の勝ちになってしまうことがある。
だから公開討論というのは、問題があるんだよ。

信じて貰わなくても大丈夫だもんよ。
さいしょっからソースだしてなかっただろ。
確かめたかったら探せ。

>>874　流石に釣りだよな？

↑　お前の書き込みが全部釣りじゃんｗｗｗ
　
　
　
　

橋下支持者は在日ｗチョッパリが世界遺産持つなどナマイキにだ！

在日X世　橋下徹「<丶｀∀´>（過去の歴史には）中韓やアジア諸国にチョッパリはきっちり謝れよ！」
http://www.youtube.com/watch?v=M66UE_3WvwE&feature=youtu.be&t=9m4s

>>882
それだと有利なのは文楽側なのにそれでも公開討論できないってことは
どれだけ不正な金の流れがあったんだろう…と邪推したくなる。

>>883
ワロタｗ
もういいからさ、さっさと嘘を書きましたと正直に言えよ
小学生かよお前のそのなさけない言い訳ｗ

>>877
そもそも公務員批判自体が安易な不満そらしのための
スケープゴートでしかないわけでな

だからこそ実力のないが、ないがゆえに専門的な話ができず、そのため却って素人受けする橋下が勝つ可能性が高い。
要するに、勝つ理由は、実力があるからではなく、逆に素人である聴衆のレベルに近いから、わかった気になれる聴衆が
手をあげてくれて、形の上で勝つんだよ。
人はわかった気持ちにしてくれると、喜ぶものだからな。

公務員が叩けば埃が出る存在な時点で住民に不満があって当然なわけだが

埋蔵金調査ってもうやってないの？

>>889
そもそも議会で審議して一回通ったものにイチャモンつけている状態だからなぁ。

>>882
橋下なんか毎回詭弁を弄しているだけなのに
2chでも｢橋下勝った！｣とか言ってる低学歴が多数だからな
まともな人間が判断下せば明らかに敗北であっても馬鹿には勝利に見える
まあ大衆のレベルなんかその程度なんだから公開討論にしても
パフォーマンスにしかならない

>>888
そもそも公務員が不正や犯罪をしなければ
橋下も全然批判する必要が無いんだよ
しかし、毎週のように公務員の不祥事が発覚してるじゃん？
不祥事を批判して何か悪いわけ？
「禁煙場所でタバコ吸っちゃだめですよ！」数日後にはまた吸ってる・・・
公務員って日本語理解できないのかな〜


君、スケープゴートの使い方間違ってるよｗ

>>893
またえらく抽象的な批判だねぇ

で、何？

「文楽協会勝った！」とか言いたいのかな？低学歴くんｗ

>>894
＞毎週のように公務員の不祥事が発覚してるじゃん？

同和採用撤廃すればかなり解決する問題なのにそういうことはやらないよな
で、一般公務員がワリを食ってる

日本人のメディアリテラシーのなさは天下一品
適当に敵を作って吠えてる奴をマスコミが嬉しそうに映し
国民はあたかも映画のヒーローを見るかの如く当該人物との一体感を醸成する

気に入らない大阪市民はリコール運動すりゃいいんじゃね

>>6
それくらいできなきゃ公金投入はしない方がいいな
皆様の税金で運営してますけどガラス張りにはできませんじゃ市民が納得いかないだろ
機密費は政府と防衛省くらいでいい

>>896
＞で、一般公務員がワリを食ってる

自業自得だね
自分たち公務員が、そういう不正をしている公務員をどんどん告発して排除すべきなのに
やってこなかったからな

ちなみに、橋下はきっちり働いている公務員や成果を出している公務員には
給与だったかボーナスだったかを多く払うように知事時代から給与体系を変えている
なので、まっとうな一般公務員はワリを食っていない

アンチ橋下はこのスレではおとなしくした方が良い

これだけの正論に難癖つけたらかえって逆効果

>>898
大阪市は馬鹿を封印する座敷楼

こいつを野（国政）に放つ前にここできっちり処理する。

>>898
「リコールしろ」ってのも「選挙で勝て」と同じ屁理屈・居直りでしかないわな　

議論における実質的敗北とみなす

>>15
そんなこと言ったら、公共事業全否定じゃないか
お前、私有地以外の道路歩くなよ

>>898
リコールじゃないけどやってる人いるよね。
このまえちょっと見た。リアルで。怖かった。
橋本が半笑いでリコールどうぞって言ってたから。

>>900
同和採用撤廃をやらない問題がスルーされたままだがw

チクリ奨励礼賛とかどうでも良いから

「野田」・・・というわけでありまして、日本政府も韓国及び中国に対する経済支援を打ち切りたいと思います。
「山本」大事なことなのでもう一度言って下さい
「野田」打ち切ります
「山本」財務長官・外務長官はどうなんですか
「財務」韓国に対しましてはスワップ・ODA打ち切り、ウォン保障停止などを予定しています
「計算」財務同じく
「外務」在日韓国人および中国人の強制変換などを予定しています
「厚労」外務同じく
「自民幹部」なに考えてるんだー
「山本」それはアジアを崩壊させるための制作ですか？
「自民幹部」答えろー
「鳩山」私は党幹部として、反対しています。
「野田」

>>903
まあ、観察による科学的的検証プロセスを放棄してる時点で
相当頭悪いんだろうな。

常に直感できめる土人タイプｗ


>>901
国際空港活性化するやつがなんで世界に売れるコンテンツをはずかめるのか？
おまえらの大好きな吉本みにわざわざ世界から関空つかってくんのか？

>>903
この問題については橋下が正論すぎて議論になり得ないんだが
金だけ出して口出すな なんて都合のいいこと出来るわけない

>>904
公共事業は文化じゃねーよ

>>909
恐ろしいな。無知馬鹿は
橋下ご自慢のアーツカウンシルは
そもそも金は出すけど、口は文化を評価できる専門機関が決めるという制度

アームズレングスルールもしんとか？

権力者が内心の自由にかかわる文化の価値に朽ちだすな

拳法１９条よめんのか？

浄瑠璃なくなってまうんか

>>912
浄瑠璃ってなんだっけ？

東海道中膝栗毛とか楽しそうだから
なにかで残せたらいいな。

どうでもいいわ
ハシゲの人気取りのための道具にされただけだろｗ
次はどこがターゲットになるかなー

>>909
実態が正論めかしたイチャモンでしかないことが問題なんだよな

>>912
ID真っ赤の人が支援するだろうから大丈夫じゃね

ヒトラーの再来みたいに権力者が文化を利用して
プロパガンダで一般庶民の内心の自由の価値観をコントロールするなんて
都合のいいことはおｋなんですね

しかし公共事業ってｗ通商路つくって魅力的な特産品や観光資源を貶めるって
ほんと馬鹿のやる事は意味不明だわ。

操る人が顔隠すのが浄瑠璃で顔出すのが文楽？

こんなの９割の人が橋下が正論だと思ってるよ！

橋下、支持者の特徴ｗ

　対象について科学的な検証プロセスを拒否する非文明人

　ともかく選挙、リコールｗ　直感思考。

明らかに知能指数が低い土人ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%84%E7%91%A0%E7%92%83
もーしょうがないなー
いまページ見てたからはったるわ。よめ。

>>909
為政者が税金を盾に文化内容に口出しするのは言語道断
これこそ正論

>>920
＞明らかに知能指数が低い土人ｗ

知能指数低い発言だな〜wwwww

>>785
なんでお前が勝手に「本来」を決めてるんだよｗ
それ、ただのお前の言い値じゃねーかｗ

必要のないものに金を出したら、100%だろうが50%だろうが
３年間の期限付きだろうが、おかしいんだよ。

>>924
必要があるかどうかを誰が判断するかということになる。

必要ある→じゃ必要な奴がささえればいいだろ
必要ない→いらないんだから、無くせばいい

こういう論調なら補助金なんて世の中に必要ないわけだけど。

>>917
代わりに新しい観光資源として道頓堀プールほか１０大名物作りますで、よろしくw

>>922　為政者が税金を盾に文化内容に口出しするのは言語道断
これこそ正論

↑　これに一票

いや、スポンサーが内容に口出しするのは当然の権利であり義務だろ

橋下のポケットマネーでやってるならそりゃ口を出すのも自由だけどな。

>>917　しかし公共事業ってｗ通商路つくって魅力的な特産品や観光資源を貶めるって
ほんと馬鹿のやる事は意味不明だわ。

↑　まさにその通り。
ネット工作員は、認めたくないだけ。
認める＝負け　の単純構造でしか議論できない。
出てきたのが、>>927　じゃ世界の笑いものだ。
いつからこんな市になったしまったんだ？
→　橋下が来てからでしょう。
　

でもない、国レベルで財政難を理由にユニセフから脱退したり、文化庁そのものを廃止してるところもある。
文化は守りたいもの達が守る。世界的にもその方向で進んでる。
むしろ先進的な判断だと思うよ。

>>929　スポンサーが内容に口出しするのは当然の権利であり義務だろ

↑　これが橋下とその信者の正体だな。
市長は決してスポンサーではないぞ。上から目線にもほどがある。
万事、こんな調子で「命令」してくる時代が来てもいいのか？

いやだから橋下は金も口も出さなくするって言ってるんだから、それでいいだろ。
何が不満なんだよｗ

確実に一つ言えること
行政は会社ではない
よってスポンサーなら〜という言説はただの詭弁にすぎない
市民を株主と見なす言説と同様

>>475
赤字になるのは目に見えてるし、その補填はどうするつもりかね

>>489
歌舞伎もオペラもバレエもオーケストラも公金入りまくりなんだが

>>926
だよな。
だからそういう極論だと話にならないからもっと玉虫色の解決になるのが普通なんだけど
橋下って1bit脳に受けようとしてわかりやすく単純に物事を言ってる節があるからな。

ようするに自分がパフォーマンスできないのが不満ってことね

>>935
しかし行政が会社じゃないという考え方が非効率化と財政難を招いた。

>>934　いやだから橋下は金も口も出さなくするって言ってるんだから、それでいいだろ。

↑　これを詭弁という。
金は橋下のものじゃない。橋下が出すとか、出さないとか、口出しすること自体、
高慢そのものでしかない。なにを偉そうにするのか。
文楽は大阪が誇る数少ない文化であり、貴重な観光資源。
これを護ることは公共の福祉に合致する。

>>933
市から補助金もらってるんだろ
市の長が橋下なんだから口出して当然

文句言われたくないなら補助金もらわないで自立すればいい

>>940
大阪が誇るなら、金出しあって存続させろよｗ

観光資源として役に立ってないのに観光資源とはｗ
むしろ厳しい社会に揉まれることでより洗練された文化になる機会を頂いたと思って感謝すべきだと思うがね。

文楽ってAV男優の陰嚢を見せられる感覚と似てるんだよね
見たくもないオッサンの顔が人形の横に浮いててキモいんだよ

文楽の課題に関する取りまとめ（議論の概要）　〜議論の経過を広く市民の方に知ってもらうために〜
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html

そんなにおかしい内容とも思わないけど協会はなんで公開の協議を頑なに拒むんだろうな？

橋下支持者のコメント見ると上から目線で詰りたいだけのようですな
公開いじめ的なトーク番組が好みで　文化とはあまり肌に合わないと

しかし信者の魔女裁判テンプレも極まれりだな。

客が入ってない　→　結果出てないから補助金いらん！
客が入っている　→　結果出てるなら補助金いらん！人気があるなら寄付で支えろ！

最初から文楽たたきという結果ありきのダブスタ論。

>>944
文化よりもコスプレHってことか

>>947
ダブスタの意味、わかってるｗ？
夏休みはこんなのばっかだなｗ

自分が理解できないものは気に食わない
とある意味分かりやすい反応だよな

>>947
むしろ一貫してる。
どのような状況であっても補助すべきじゃない。

>>947
お前は文楽を守りたいの？ハシゲ叩きたいだけなの？
そこんとこはっきりしろよ

だったら最初から口出さなきゃいいのに

ようは改革者気取りで文楽にアレコレ口出したら
マイナスイメージだけだ出てきたので、逃げ出すってことだろ

補助金はこのスレの出したい奴が出せばいい
それならまだ一貫してる
市民は興味ないんで出さない
それだけ

出したいやつがんばって出せよ〜w

>>939
という考えでサッチャー政権期に導入されたNPM
結果は失敗でブレア政権期にはNPMにより実施された諸政策を廃止したのは有名な話

市民って　ID変えている　いつもの人のことか？

ID変えてるよなｗおもしろい。

変えても　同じ事を繰り返すだけだから笑える

>>945
だよなぁ
市は、いたってまとも
出てこない文楽側が話をおかしくしてる

>>960
文書のやり取りじゃダメなの？
証拠も残るし。

まぁ話し合う気が無いんなら、最低限文書で思いの限りを表明することだろうね
それくらいはしてるか
してなかったらもう救いようが無いですね

ちょっと文楽協会にメールしてくる！！！

てえか文書での回答は市役所もやってることだらっっしゃああああっｗ
ついでに土地のことも映像みつけたぜでもいいの！！！

パフォーマンス大好きな橋下が許さないんだろ

>>961
補助事業ってのは
文章のやり取りいっぱいあるよ
補助金の交付決定後も

補助金の申請段階なら文章、説明も必要になる
普通の会社ならプレゼンみたいな

毎年、なんにもしないで金が支払われるのが当然と思い込んじゃったんでしょ
公正に公開してやろうとしたらふてくされたってこと

>>964
受け取り拒否したんならそうだろうね
したとは聞いてないけど

>>949
正しい使い方じゃんダブスタを指摘されて反論できず狂ったか？

>>961
橋下のパフォーマンスが公正？
文楽はなにもしていない？
何でこう言う印象操作ばかりなんだ

公正な予算審議を行って文楽も説明して採決したじゃん。

>>965
お手紙のやりとりでいいんだよね？
もと弁護士と芸を磨く人って畑が違うから
公開討論って無理があるわ。
手紙なら嫌がらないだろうし、いやがったらその時は
全力でいけばいいんじゃね？
どうして公開でって話になったのか、よーわからん。

それでは
アンチ橋本
維新塾生
橋本援護団
文楽恨み骨髄のみなさま
おつかれさまでっした。このすれももう終わります。。。

>>969
さよなら
お前は補助金だけ出せば良いです

文楽サイドの責任者はこういう結果になったこと自体の責任をどうとるの

>>971
まずは橋下の責任だな
世界遺産を自分の人気取りで潰そうとするなんて為政者失格だろ

文楽という｢敵｣を｢倒し｣て大衆から喝采を浴びた橋下君は
次は何を｢敵｣にして｢倒す｣パフォーマンスをしてくれるのかな？
また市職員に戻るのかな？ねつ造リストのことなんかみんな忘れたろうしね

>>973
お前が「敵」とか思ってるだけだ
ハシゲは仕事の一つでしか無い
淡々とやるだけ
話し合いに応じないで迷惑かけるやつは責任があるけどな

思いたいように思えw
一生その思考パターンがお前には似合ってるわ

>>973
これが計算違いらしく、文楽はいつもの手に乗らない、叩きに支持も集まらない、意地になって補助金切っただけ、とだーれも得してない結果に。

>>973
＞文楽という｢敵｣を｢倒し｣て大衆から喝采を浴びた橋下君は

倒されて大衆から喝采を浴びようなもんに何で補助金を出す必要があるんだ

>>969
市の補助事業で本年度の文楽への助成金は２５％減額で
予算枠を作ったわけよ
後は文楽側が申請して
適正な補助事業であると認められたら
市は金を支払う
普通の補助事業はこんな感じ

で、今回は適正かどうかの話し合いに参加しないってのが文楽側
普通なら、全力で説明して適正な補助事業であることを認めてもらわないといけない
興行計画、長期の経営目標、人材の育成、全部説明責任が出てくる
永遠に赤字や改善余地がないものに補助事業の対象外になるのが普通
最終的には文章のやり取りになるけど
視察されたり、口頭での質問も出るのも普通
で、非公開か公開かは役所次第
公開にしたのは市民の意見が反映されやすいようにだとおもう

>>975
このスレ見る限り叩きに支持集まってるやんw

>>978
スレ見て判断とかw

わかりやすく、橋下の行動を戦争に例えよう！

補給線を必死で構築（公共事業）して、補給する生産工場（観光資源）を破壊する

橋下の政策を冷静に解説、検証したら、売国奴！敵前逃亡！大和魂見せてみろ！（選挙しろ！リコール）

補給線と補給物資の供給は戦の初歩の初歩ｗ

１００回戦えば１００回負ける。必負の戦い。

よくついていけるよ、こんなカミカゼ玉砕指令官にｗ

>>977
ご冗談を
橋下当人がパフォーマンスできるか　できないかが基準でしょ

まぁ　今回の打ち切りは　　色々うまくいかなくてイライラしてほ八つ当たり似すぎないと思うけどね
しれと文楽叩きで思うように人気取りできなかったことにたいする苛立ちもあるかな

そろそろ言動がやあしくなってきたから
今回のもその一つと後になって思えば　そうと判断されるんじゃない？

ストラテジー（戦略）がないんだよ

橋下にはｗ

だから>>980みたいな事になる。一人の司令官てｗ橋下は仕官じゃない

ストラテジー整合性を持って描けないんじゃ

歩兵だよｗそんな高尚な頭脳持ってない。手当たりしだい銃剣突撃指令しかできない

>>981
原発問題のブレで一時期落ちて居た橋下人気が文楽叩きと慰安婦問題で２ちゃん人気は復活してるやんwこのスレは橋下擁護がが多いし、ニュース速＋あたりはここ以上に擁護だらけw

>>981
橋下が嫌いなだけでしょ君らは
復興の補助事業の申請に行ったが
補助事業ってのは手続きが面倒なんだぞ

今まで文楽は一切手続き無しで金貰えてたんだろうけど

文楽は文春に殺されたようなもんだよ
世情が読めないから、橋下の不倫をスクープした段階で、勝ったと思ったんだろ

今は堀江モンみたいに塀の中からだって主張する時代なのに
たかが不倫でどうこうなったりしないのに、感覚が昭和だったんだな

　　　　　　橋下さげしてる奴ってお里が知れるなｗｗｗｗｗ

皇室が税金の無駄と言い出すのも時間の問題

文楽って落語みたいなん？

>>977　公開にしたのは市民の意見が反映されやすいようにだとおもう＜

感じなところは推測かよ。ま、それはいい。

それより、おまえらが橋下を擁護する理由って何？
おれらが橋下の政策に反対する理由は簡単。
�@それは、よき大阪をめちゃくちゃにされたくないから。
�A少しずつ改革も進んでいたのに、人気取りが一気に進めようとして、
かえってスピードが鈍化してしまった。
�B残すべきものと削減するべきものが、橋下とはだいぶ違う。
市議会の経費こそ真っ先に削減すべき。文化は可能な限り残すべき。

他にも多々あるが、とにかく橋下には、公共の福祉という概念がない、
行政のド素人が知ったかぶって、よけいなことをしないでもらいたい。
政治家なんだから、歳入の面にも力をいれてもらいたいものだ。

おまえらのメリットは、利権にありつけるからか？

>>989
人形劇だよ

>>990
橋下の考えるよき大阪とあなたの考えるよき大阪が違うからなw
橋下の考えるよき大阪とは猥雑で下品な街だから、文楽なんていらないw

>>990
俺は橋下を擁護したりしないよ
TPPは不参加の方が良い立場だし

だが今回の件に関しては
非は文楽側にあるね
傲慢すぎる

>>992　橋下の考えるよき大阪とは猥雑で下品な街

↑　わりぃ、その視点が抜けてたわ。
けど、市民には内緒なんだろ。詐欺まがいだよな。

>>992
なら初めから文楽に予算を付けないだろ
盲目な橋下叩きのほうが幼稚

そもそも今の日本に文楽などという文化は全く持って必要はない。保存して後世に伝える価値もない。
勘違いした特権意識もった老害はすべて排除しろ。

大衆迎合っすなあ
いや大衆扇動って言った方が近いか
まあ大阪人の知能指数は日本人平均より低いから
簡単に扇動されるんだろうね

>>967
ん？
前提（相手がどう主張するか）が違えばそれに対する反論も違うってだけだろ。

ダブスタってのは、同じ前提でも（例えば自分の場合と他人の場合で）違う結論を出すこと。
お前みたいな市職員丸出しの夏のファビョりサルが、まず橋下を叩くという結論ありきで
言うことをコロコロ変えるから、その両方のパターンへの反論が併記されてるだけだろサル。

お前リアルに頭が悪いなｗ
日常生活に支障が出るレベルだぞサルｗ
さっさと涙拭いて、ポケモンカレーでも食って宿題の計算ドリルでもやってろ。^^

抵抗勢力が必死なスレ

仕事しろよカス職員ｗ

ここで文楽擁護（というか橋下叩き）してる奴の半分以上は、生で文楽見たことすらないんだろうなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　／ *　＼ __　　 ＿
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