宮崎駿「火垂るの墓は間違っている。巡洋艦の艦長の息子は絶対に飢え死にしない。」

宮崎 　『火垂るの墓』にたいしては強烈な批判があります。 あれはウソだと思います。
まず、幽霊は死んだ時の姿で出てくると思いますから、ガリガリに痩せておなかが減った状態で出てくる。

それから、巡洋艦の艦長の息子は絶対に飢え死にしない。 それは戦争の本質をごまかしている。
それは野坂昭如が飢え死にしなかったように、絶対飢え死にしない。
海軍の士官というのは、確実に救済し合います、仲間同士だけで。
しかも巡洋艦の艦長になるというのは、日本の海軍士官のなかでもトップクラスの
エリートですから、その村社会の団結の強さは強烈なものです。
神戸が空襲を受けたというだけで、そばの軍管区にいる士官たちが必ず、
自分じゃなかったら部下を遣わしてでも、そのこどもを探したはずです。

……それは高畑勲がわかっていても、野坂昭如がウソをついているからしょうがないけれども。
戦争というのは、そういうかたちで出てくるものだと僕は思いますけどね。
だから、弾が当たって死ぬのもいるけれど、結局死ぬのは貧乏人が死ぬんですよ。



稲葉振一郎「ナウシカ解読」　インタビュー

つまり、デブは死なないってこと？

イエスケストレル

海軍中佐か

マジレスワロタｗ

深いな

【高畑勲いわく】
「清太と節子は”家庭生活”には成功するけれど、”社会生活”に失敗するんですね。
　いや、失敗するのじゃなくて、徹底して社会生活を拒否するわけです。社会生活ぬきの家庭を築きたかった。
　まわりの大人たちは冷たかったかもしれない。しかし、清太の方も人とのつながりを積極的に求めるどころか、次々とその機会を捨てていきます。
　置かしてもらった親類の未亡人はいやみを次々いい放つけれど、あの時代、未亡人のいうことぐらい特に冷酷でもなんでもなかった。清太はそれを我慢しない。
　壕に移り住むことを決断して清太はいいます。『ここやったら誰もけえへんし、節子とふたりだけで好きに出来るよ。』そして無心に”純粋の家庭”を築こうとする。
　心情的にはべつに現代の青少年たちとだけ類似があるのじゃないと思うんです。マイホームとか核家族とか、
　個室やオートバイを子どもに与えるとか、おとなもみんな清太になりたがり、自分の子どもが清太的になることを理解し認めているんじゃないんですか。」


【原作小説版の場合】
日銭を自分で稼ぐことすら出来ないのに、プライドだけが肥大化し妹の死すら願ってきた厨二病の頃の自分を否定したい。
徹底的に過去の自分の愚かさを描き無残で残酷な死を与え、死んだ妹へのせめてもの贖罪と鎮魂の思いを込めて
この作品を過去の現実の復讐として描く。ただし相手（過去の自分）を否定したいのであって、自分（今の）を攻撃したくはない

【アニメ映画版の場合】
「苦労して世渡りをする」ということをしてきた自負を「タフである」ことと認識して癒しにしていたので
世間に対してうまく自他境界を引くことにしてる者を目の当たりにしただけで被害感と憎悪を爆発させる。
そして相手の「自他境界を引いて楽しんでる幸福」を辱め、破壊し尽くさなければ気が済まない

お前の映画に嘘はないのかよ

幽霊って死んだ時の状態で出てくるの？

黒澤明にホタルの墓最高だったよ感動した！と言われてどう思った？

野坂昭如に殴られるぞｗ

>まず、幽霊は死んだ時の姿で出てくると思いますから、ガリガリに痩せておなかが減った状態で出てくる。

幽霊なんて見る側の妄想だからどうでもいいだろｗ

流石、昔の戦闘機の雑誌にマジレスするだけあるな

誰も町内の団結とか士官がぁとか興味ねえよ

カネはあの親戚がとりあげたんよ

まあ今も本質はかわってないよな

官僚や癒着のあった企業の幹部が責任取らない中で
関係ない労働者が原発の事故処理してるんだもんな

>まず、幽霊は死んだ時の姿で出てくると思いますから

そんなんさじ加減だろうよｗ

普通に糞映画じゃん
戦争のたった半年を切りぬいて悲壮感を漂わせた歪曲歴史作品

なんか気のいいおじさんだとばかり思ってたけど
言動みてるとなんかキチガイはいってねえか？これ・・・

こいつネズミ人間がどうのこうの言ってたやつだろ
なに偉そうに語ってんだよ

マジレスワロタｗ

＞まず、幽霊は死んだ時の姿で出てくると思いますから、ガリガリに痩せておなかが減った状態で出てくる。

この時点でおかしいだろｗ

確かにそれは思ってた。
巡洋艦艦長なんてスーパーエリートだからその家族を路頭に迷わせたら軍の恥だし
親戚だってあんな邪険に扱うことは普通あり得んよな。
せいぜい尉官クラスに設定しておけば…

親父は海軍大佐で戦死してるから
遺族に金がっぽりいくんじゃねーの？

>>19
宮崎駿が気のいいおじさん・・・？

黒澤明に褒められたのまだ根に持ってんのかよちいせえな

野坂も官僚(技官)の息子だから庶民感覚がわかるわけないんだからしょうがない

>>22
まず最初の手前の宗教観から入ってくるあたり良い感じに熟成してるな

艦長の息子は裕福ってのは
戦争の実際を語る上でもっともな指摘だとは思うけど
ガリガリ幽霊だとホラーになっちゃうぞパヤオ

小学校で毎年見せられたんだけど普通？

重巡洋艦「摩耶」
昭和１９年１０月２３日 パラワン水道にて、米潜水艦「デース」の雷撃を受け、魚雷４本が左舷に命中
午前六時五十九分、沈没、艦長大江覧治大佐（海４７）以下３３６名が戦死された

また、駆逐艦「秋霜」によって救助され「武蔵」に移乗した乗組員１１７名が武蔵沈没と共に戦死された

宮崎 　『火垂るの墓』にたいしては強烈な批判があります。 あれはウソだと思います。
まず、幽霊は死んだ時の姿で出てくると思いますから、ガリガリに痩せておなかが減った状態で出てくる。







割とマジで宮崎ってバカなんじゃねえのって思った
じゃあギロチンで殺された奴は生首確定なのか

2ｃｈの在宅アニメ評論家みたいな事言ってんじゃねーよｗ

えっそんな設定だっけ？
なにも普通に兵隊に徴兵されて戦死ってことでいいじゃん
なんでその設定が必要だったの？

>>23
邪険にしてたのは父の兄弟の嫁やで

確かに北朝鮮みたいに軍幹部への配給は優先してもらえるだろうな。

あんまハッピーでも面白くないだろ…

艦長の息子だった設定なんてあったんか

>>23
海軍の偉い人が、戦後極貧生活で云々とか、
あったような…

その後の、教え子達の行動がすごいなぁって思った。

野坂は妹一切面倒見てないしな

ある日トトロ＆火垂る同時上映を見た黒澤明から宮崎駿へ手紙が届く

「火垂るの墓素晴らしかった」

また今年もやるの？もう見たくないんだが

>幽霊は死んだ時の姿で出てくると思いますから、


何言ってんのこいつ

>>38
細かい設定は知らんかったけど当時としてはそこそこ恵まれてる家が
父親も母親も失って親戚たらいまわしの上に・・・というのは理解してた

家が焼かれる前に父親の写真もでてこなかったっけ？

>>19
えっ？
このじいさん典型的なサヨク被れのロリコンキチガイなんだけど

当の本人が生きてるしなｗ

全力でミリオタ脳なツッコミだなw

まぁ宮崎アニメの構図も嘘なんだけどな
遠近法無視してるし

事実は女の尻を追いかけ回していたら、放置していた妹が死んだ話だろ
戦時中にガキだった世代は総じてクズだぜ？

お金持っていてもインフレで何も買えないから子供だけで生きるのは不可能

CAV版LDソフトを唯一買おうと思ったのが火垂るの墓だったなぁ
でも見たら泣くから何度かしか見てない

締め切りに追われてヒイヒイいってたみたいだからしょうがないだろ

高畑嫌いなのは知ってたが野坂もか

解釈考えるの面倒くさいからぽんぽこについて語ろうぜ

>>38
あるよ
大佐か何かの息子。

>>7
的確なねらー分析

メイの声が節子の声に惨敗したから悔しいんだろ

家の仕事手伝うわけでも青年団に入るわけでもなく家でゴロゴロしてたらそらおばちゃんもブチ切れるわ

親戚のおばさんは節子達の遺族年金をパクったって事だろ
極悪人じゃん

しょせんアニメですよ

>>34
いいとこの坊ちゃんでも身寄りを亡くしたうえに社会に恭順する姿勢を見せないと
こんな酷い事になりますよ、という落差演出と
お金持ってても配給制だと役にたたんのだよ、というシステムの説明…かな

銀行からウン千円引き出してたけど当時じゃ家が建つほどの額だと聞いた
一体どうやって食い潰したんだよ

>>54
あんな変身能力あったら速攻で金稼げるし信仰も集まるし神扱いされるよな

＞まず、幽霊は死んだ時の姿で出てくると思いますから

それは思い込みじゃないの
地縛霊とかだったらそうなってそうだし、清太なんかは死んだときの姿で確かに出てきそうだけど

＞まず、幽霊は死んだ時の姿で出てくると思いますから、ガリガリに痩せておなかが減った状態で出てくる。

ホラー映画じゃないんだしいいだろ…

パヤオちゃんは強烈なアスペルガー症候群の患者だからな
脚本家としては三流な理由がよく分かるだろ

そういや宮崎駿もいいとこのぼっちゃんなんだよな

いいとこの息子が落ちぶれて餓死する落差がいいんじゃねえの

普通なら死ぬような境遇じゃないけど
しょうもないことで親戚の家を飛び出して
莫大な貯金を死蔵したまま終戦直後に餓死したんだから
軍人仲間だって後で聞いて唖然したって感じじゃね

東電社員の子供とか官僚の子供と置き換えると悲しい話じゃなくなるねｗ

犬が直立歩行して車運転するアニメ作っといてどの口が言うか
シャーロキアンはあのアニメ死ぬまで許さんからな

>>32
西洋東洋問わず自分の生首持って出てきたり、普通に話しているうちに
ごとりと落としたりするから間違いでもないけど
首吊り死体が穴と言う穴から様々なものを垂れ流しながら出てきたという話は聞いたことないな

>>19
若手を全部潰しちゃって、自分の息子を後継者にせざるを得なくなったほどの
アニメ基地外だよ

幽霊についてマジレス・・・

てゆーか　館長の息子とか初めて知ったわ
言われてみればその割にあの扱いはよくわからんな
そんくらいエリートなら女中に世話とかさせそうなのに

マジレスかよパヤオ

>>11
もうボケてるだろw

>>62
戦後のインフレぐらい調べろよ

おいおい、アニメの根幹をぶっ壊すんじゃねーよｗ
思ってても言うな

いい歳して幽霊とか馬鹿じゃないの

>>62
ヒント：インフレ

節子の「お兄ちゃん」としか観てなかった

ちゃんと名前あったのね

>>39
そりゃ戦後はね…反動で軍人の地位ガタ落ちだし（それでも政治家になれたり一定の支持はあったけど）
軍人の家族が死んでいればお金も入ってくるけど、生きてたら普通に仕事探さないとね

駿は典型的なオタだな
相手が誰だろうと例え息子でも勝ち負けでしか話が出来ない
他人を褒められない認められない

>>73
違うだろ？

息子に継がせるためにだろw

インフレつーか
当時は配給制だったからな金あっても近所付き合いしてないと食べられんのよ

>>69
７千円の貯金は使いきっちゃったんじゃないの？
だから民家に泥棒に入って着物盗んでたりしたのかと思ってたけど

アニメのじいさんが突っ込んだらいかん

>>7
俺が火垂るの墓を見て泣ける映画じゃなく、責められてるように感じるのは
まさに家庭生活を高望みし、社会生活を排除するセイタそのものだからだよね

>>87
使いきってないよ
節子が衰弱したとき、銀行の金を引き落としたけどすでに遅かったみたいなこと言ってたから
ギリギリまで蓄えてあった

>>75
平時のころに値打ちのあったものなんて役にたたないよ
生きるための食料という現物が必要

実際あの作品でも反物とか交換にだされてたけど少ない米にしかならないとか
愚痴ってたはず＞おばさんが

それに「何で死んでしもうたん」とあったから父親も戦死してるはずなので
肩書きがあろうが戦死しちゃったら意味無い

>>63
ワンダーランドの宣伝扱いにされるから無理

だいたい見る側はそんな所を気にしてないし
貧乏人じゃない人間の死はどうでもいいとでもいうのか

トトロと蛍の墓が同時上映だったことについて誰か釈明してよ

>>73>>85
なんかyoutubeでみたけど気に入らない絵見て
コレ誰書いたの？えっ、才能ないんじゃない？？とか言っててすげー厳しかったな

パヤオもいくらでもこういうレベルの帳尻合わせしてきたろうに
飲み屋トークやん

現代ならナマポ生活できたのにな

蛍の墓ってアニメじゃなくても良かったんじゃね？

パヤオも高畑批判するんだ

確か野坂昭如もボンボンだよね
実父は東大工学部卒の新潟県副知事だし

>>39
井上成美海軍退役大将だな
開戦反対派で退役後は村落の子供に英語教育をしてて，困窮を知った元部下が何人も援助を申し出たってやつ

>>64
幽霊の話だから宗教観でもないし、オッサンが勝手にそう思い込んでるんだろうな
事故死して遺体が損傷した幽霊は家族とか恋人の前に出るときも
五体満足な体やきれいな顔で出て来られないって事になるしなぁ

>>19
お前は何を言ってるんだ
反米、安保反対の組合叩き上げ
バリバリの団塊キチガイだぞ

>>82
引き取られた親戚のおばちゃんがセイタさんって言ってるシーンあるぞ
パヤオの勘違いもひでーな
ジブリの成功の大半は久石のおかげ

うちの実家の市は、戦艦大和の艦長を輩出していたが
学校で教えるどころか、顕彰すらされない

書きたい要点がそこじゃないんだから
細けぇこたぁいいんだよ

そんなにインフレ酷かったのか
はだゲンでバイト代10円そこらが大金みたいな扱いだった覚えがあるんだが

つうか泥棒で捕まった時に身元引受人のいない子供を保護しなかった駐在員は人情家に見えて非常識。

太平洋戦争開戦時の給料
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1337710498
内閣総理大臣・・・9600円
大佐・・・4150円
兵長・・・214円、上等兵・・・157円、１等兵・・・139円、２等兵・・・74円

＞昭和16年の米一俵が16.5円、米一升が47銭です。
当時において７０００円は今の１億位の価値があった

>>58
おれの親がちょうどあのおばさんみたいな感じだわ
お国のために働いてる兄弟とあんたがどうして同じだと思うのと嫌味を言われる

社会に適応できずに引き込もって死んだ昔のおまえらだわ

野坂は養子に出されたんじゃなかったっけ
詳しくは知らない

ふむ

ま〜た始まった

>>105
艦長とはいえただのコマじゃん

まあ戦中戦後にあんな家で暮らせるんだから、それなりの出だとは思ってたが、まさか艦長とは。

>>40
野坂は妹がぐずって泣くたびに
頭を小突いて泣きやませてた
脳震盪で気絶してるとも気づかずに・・・

野坂の『文壇』って本に書いある
いま調べたらwikiにも載ってた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E5%9E%82%E3%82%8B%E3%81%AE%E5%A2%93

> 幽霊は死んだ時の姿で出てくると思いますから、ガリガリに痩せておなかが減った状態で出てくる。
いや別にそこは健康だった姿で出てきてもおかしくない

>>106
悲惨さを伝えるなら
そうなりえないだろってのは、抜かりだったねって部分ではある

中高生より強烈なディスかましてるな

貧乏人が死ぬんですよ

てかフィクションなんだから気楽に見ようよ。実際にはあり得ないことをストーリーにするから面白くもあるんだし
実際はこうだからあり得ない。おかしいなんていうのはひねくれたオタクの言うことだわ
重箱の底をつつくようなことしてるけど
パヤオさんだってアニメで食ってきたわけだし似たような事してるでしょ
コパンダパンダなんて実際にはあり得ないじゃんｗｗｗｗｗ

>>83
名前思い出した。井上成美って人だ。
海軍大将なのに、どん底まで落ちないといけないのかね…

軍法会議にかけられなかったから、良かったというべき
なのかな…？

その後の恩給で、生活できたみたいだけど。

嘘もなにも妹への償い小説じゃん。

紅の豚のPVで戦闘シーンメインに使われて発狂したんだよなこいつｗ

>>109
大臣と一般兵の所得格差が酷い。
まるで権力者の給料が高い途上国だ。
まあ日本は経済２流国だったけど。

戦後は面倒見切れなかったが、戦時中はセイタが助けを求めれば食糧恵んだと思うよ
だけどそこまでセイタの頭が回らなかった
子供だったのよ

2行目からもうついていけないｗ

>>103
団塊世代は第二次大戦直後に生まれた世代な
パヤオは戦中生まれなので団塊世代ではない

>>126
そもそも日本の経済が化け物化したのって
戦後しばらくたってからだからな

いかにも軍オタなコメントだな

>>90
なるほど

>>107
そもそも銭が現役の時代ですし

>>126
途上国そのものじゃん
戦後のリセットボーナスで経済大国とか言ってるけど
古臭い物がそのまま残ってるので糞化してるし

>>101
とんとん
その人でした。

軍のエリートの息子って設定を初めて知った

太平洋戦争開戦時の給料
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1337710498
内閣総理大臣・・・9600円
大佐・・・4150円
兵長・・・214円、上等兵・・・157円、１等兵・・・139円、２等兵・・・74円

＞昭和16年の米一俵が16.5円、米一升が47銭です。

主人公の貯金７０００円が現代の数千万円
更に遺族年金もあるから
親戚にネコババされなければ主人公たちはお金に困らず悠々自適に生きれた

書き手側人間が突っ込む事かい？

>>11
(σ^∀^)σ どもりながら(笑)





蹴りもあるよ(σ^∀^)σ

>>123
井上は自ら望んでそういう生活してた部分もあるし
結果的に井上も軍人時代の繋がりで色々援助してもらったりしてるよ

だから手塚治虫を超えられないんだよ

パヤオってやっぱ頭おかしいな

>>133
いくら糞だといっても一応経済大国なのは事実だから
クソミソに貶めるのは小学生までにしとけよ

で、実際には野坂昭如の妹は死んだの？

豚はしゃべりません

誰だよこのオッサン
俺たちののジブリ映画に文句つけるとはいい度胸じゃないか

確かに、コレスは互いの家族も知ってたりするからな

>>143
死んだよ
野坂が殺したようなもんだけどね

タイラー

>>136
へーそりゃ数千万もパクられたら清太もキレるわけだよ

8月24日に崖の上のポニョ放映しちゃうんだ・・・

津波を思い出すとか来なけりゃいいね。

>>123
井上は敗戦の責任感じて自ら引きこもっちゃったんじゃなかったっけ

>>149
そもそも親戚のばあさんが金をパクったという描写は出てきてないんだが
本当にパクられてるならセイタが銀行から金下ろせるわけないだろ

だから何？って感じのコメントだな
他人の作品の批判しかしねーのなコイツ

ハヤオは他人のディスりをやめると死んでしまう病気なのでしょうがない

>>122
作品ごとに嘘のレベルを決めて維持せねばならない、って言ってるからな

パンダコパンダみたいな話ならこういう文句は言わんかっただろう
演出が駄目とか動きが駄目とか、違う文句はつけたかもしれんけど

東京大空襲とか広島原爆とかあったけど
爆弾は金持ちだけは避けて通るとでも思ってんのかね
サヨク思想に毒されすぎてるなコイツ
末期の手塚治虫の作品もそうだったわ
本当ロクなもんじゃねえ

>>13
世界の艦船だから

>>115
あの「大和」だぞ
って、以前一人意気込んでみたが
個艦艦長って確かに添え物だよね。。。


偉いのは司令長官なり、群長であったり

そんなエリートの息子だったのか
知らなかったわ

映画にマジ突っ込み入れるやつって頭逝ってるよな？

親戚の婆に横取りされたんだろう

火照るの体ってAVあったな

>>152
直接的にパクった描写はないけど
ろくに飯も食わせない描写はあったでしょ

>>117
「死児を育てる」にも実子を殴って気絶させて後悔する母親のモノローグがある

芸術家はみなアナーキスト
空気を読まない発言マンセー

>>153
ピクサーの作品は、かなり褒めまくってるよ
もっともカールじいさんは冒頭部分だけでいいとか言ってたけど

やっぱり親戚のババアが極悪人だったんじゃねーか
ほんとは主人公の貯金を使って白い飯食ってたんだろ

この本もってるわｗ　いま手元に出した　これ結構長いインタビューだから
図書館で借りるかして読んでみればいいね

また自称インテリ様が僕の持論をドヤ顔で語るスレか

>>19
逆に言えば
一般人から見てのキチガイじゃなくて、
億万長者になった人間なんているの？
古今東西を問わずとも、俺には思い浮かばん。

兵力３０万(予備兵力無し)でロシア軍５０万(予備兵力１００万)を撃破した大山大将って軍神だろ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1345642808/
辻政信とか牟田口廉也とか富永恭次って要職にいたのに戦後十数年生き延びてるんだな
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1345646266/

>>163
あれ実は働いてる奴にはたくさん飯食わせてるだけなんだわー
ババア自身も清太と同じ飯食ってんだわ―

輸送船の我が家ですら
ウイスキー
タバコ
チーズ
紅茶
チョコレート
とかあったらしいからな

米とか卵は入手難らしかったらしいけど

それはほんまやで
言っちゃ悪いがうちのじーさんなんて戦時中食料で苦労したことはないっていってた
普通にビフテキとか食ってたって

むしろ戦後のほうがきつすぎわろたっていってた

>>160
ラストサムライ見て本当の日本庭園じゃないとかファビョッてるネトウヨも気持ち悪かった

そんな話じゃ成立しないだろｗ

>>101
”ギターを弾く元提督”だね。昔東京日々新聞で見たわ
宮野なんとかって人と阿川元海軍少尉の本も読んだ

>>152
現金はわからんけど母の反物とかは米になってそれを
おばさんが大目に取ってたりして不満に思ってたような描写はあったな

>>105
ただ突っ込んで何もせず撃沈されただけじゃん

>>156
本人達がそこそこの上流（上の下）階級だから
贖罪意識もあるんだろう
金持ちボンボンが共産主義にはまりやすいのと同じ

でも野坂の妹は死んだんでしょ？
野坂は死ぬ妹に優しくなくて、それを後悔して妹に優しい少年像にしたんだと何かで言ってた

>>158
戦後は軍人は肩身狭かったけど、戦時中の大和はかなり良い生活していたと聞いたけどな
陸軍の軍人が泥水啜ってる時に、ヤマトの館長はアイス食べてたとか

>>129
確かに、後取りは息子だし完全な保守派だな(笑)

>>175
ラストサムライで一番突っ込むべきところはあの土下座だから
日本人俳優も土下座はないだろーと言ったらしいが何故かあのシーンに

>>172
でもまあ清太の母の反物を交換した上で確保した米を持っていかせてたはずだがな


なので清太が一方的に屑ってわけでもないよｗ

>>士官たちが必ず、自分じゃなかったら部下を遣わしてでも
そのこどもを探したはずです。


ほたるの墓がこのエンドなら外人も納得したのに

そりゃキチガイじゃなければ億万長者になっても別に目立たんし

一方パヤオはトトロの考証を山賀博之らにありえねーと馬鹿にされてた

>>163
ババアとセイタも同じ飯だって知ってた？
工場か何かに奉公してる娘だが良い飯なんだわ

この指摘はワロタなｗ　まったくその通りだから
でも別に作品が悪いってわけじゃない

火垂るの墓は冷静にみるとぶっちぎりで清太が悪いだけなので
あんま話にならない

終戦まもない時の1000円は今の２、３００万の価値らしい

http://funemoke.net/pr/img/p_maya1944.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6e/2d/3bdba60980bb3650a3256dcd6ed12e67.jpg
http://www.geocities.jp/yokosukastudio/image07121.jpg
父ちゃんの巡洋艦かっけえなあ

>>185
米は食べきったんじゃないの？
ババアが「いつまでもあると思うなよ」って言ってなかった？

戦闘機乗りが生還したら豚になるのか？
幽霊のシーンはファンタジーなんだから、いちいち突っ込む方がおかしい
他人の作品が評価されると腹立つから、単に難癖つけたいだけ

>>174
だな
船乗り系は戦中より戦後がきつかったらしい
つってもうちの爺さんそのまま船乗りだったから
相変わらず洋物には事欠かなかったらしいが

何よりでジジイの出迎えで
ばあちゃんが日本中の港に迎えに行かないといけないのが
今からするとキチガイじみてたと母親が言ってた
戦後に汽車に乗って上は北海道横浜神戸と寄港する場所に子供3人連れて迎えに行ったらしい
戦後に子連れで日本横断してたばあちゃん・・・

水交社だっけ
海軍軍人の組合みたいなのあるよな

>>139　>>151
とんとん
自らそういう状況を望んだって面もあるのね…

wikipedia 見てみたけど、記述が充実しすぎてワラタ
遠慮無く発言することもあったみたいね。

>>182
ヤマトホテルなんて言われてクーラー効いてた部屋で過ごしてた
上等兵はな

嘘が悪いとかじゃなくて嘘を本当のように思わせるのが悪いんだよ

パヤオの下で働きたいって奴いる？
俺は今吾郎に同情しているよ
あんまり吾郎を叩いてやるな・・・作品の評価は別としてな

そもそも艦長じゃねえだろ。

>>117
それどころか、妹が食べてるものを吐き出させて自分が食ってた
そのせいで幼い妹は餓死してしまった
その罪悪感が名作を生み出したんだよ

>>156
金持ちはさっさと疎開してるよ

>>34
庵野が死にものぐるいで細かく描いた巡洋艦がシルエットで真っ黒にされたからな
印象に残らないのも仕方がないｗ

>>147
具体的にどんなことがあったんでしょうか

こいうテイストの映画なんだから本気で突っ込んでもいいだろ
なんでトトロとかポニョと一緒にして考えてる奴いるの

だって、俺の爺さん戦後に太り過ぎで死んだんだぜ・・・

>>204
どっちにしろ首都には金持ち残ってただろ

>>32
つか「生首の幽霊が出たー！」って話で
「これは五体満足で病死した奴の霊だ」っていわれたらケツがむずむずしないか?

そこは普通に「昔ギロチンで首を斬られた奴の霊だ」って言ってほしいだろ。

観艦式がどうのってのは覚えてるけど艦長だっけ

今年の夏もこの映画放送したのか?

>>170
ぶっちゃけパヤオなんかより遊戯王の人のが儲けてるんじゃないの

>>206
妹の飯奪って妹餓死

>>181
妹はこの小説のせいで勝手に鬼籍に入れられて方々で苦労したという話があったような

飢死していなかったら
その後でやたらと酒を飲み人を殴るようになる清太を
描いても面白かったかもな

みんな詳しいな・・・

>>170
鳥山明はきっと今でも年数十億の勢いで稼いでいそう

まあ当時の日本で一番いいもの食ってたのは海軍士官だかんな。そりゃあ良い待遇だったんだろう

これは前から思ってた
少佐なら遺族年金だって結構な額だろ

>>194
清太からすればかーちゃんの形見で手にした米なのに取り分少ないってなるわな

実際、清太と妹以外の成人が結構食ってたし

まあおばさんからすれば見てやってるのに・・という腹なんだろうけどｗ


>>208
これがホントの焼け太りだな
本土が焦土と化したのにｗ

今の官僚どもも対して代わらんのがなんか情けない・・・

>>211
軍服着てるとーちゃんの写真があったな
確かおばさんのところ出たと写真捨てたような記憶もあるけど



東電社員の子供と官僚の子供が同じようになりますように・・・・（ちよちゃんAA略

>>210
別にムズムズしないだろ
生首の霊なんてよくある話だし
５体満足で病死したら５体満足で両足がしっかりある幽霊が追いかけてくる方が
違和感どころじゃねえわｗ

>>156
お前障害者か？

>>136
ちなみに昨今話題の慰安婦の稼ぎが月1000-2000円なw

助ける親戚がいたのに、自分から救済を拒否して勝手に野垂れ死んだんじゃん。

宮崎駿と富野由悠季を3日間一緒に密室に閉じ込めたい

>>209
田舎に逃げてるだろ。
それに、主に空襲で狙われるのは工場と下町だし。

>巡洋艦の艦長の息子は死なない、それを僕は許せないんですよ！！

>1 は引用してないけど、オレは上ので吹いたｗ

あれは飢え死にしたんじゃなく自殺なんだよ
その気になればおばさんのとこに行けば良かったわけだし
妹を殺した自責の念でああなっちゃったわけ。まあバカなんだな

>>226
宮崎って富野のこと覚えてるのかな
ハイジ三千里の頃は一緒に仕事したことあったけど

>>224
どんだけセクロスしてんだよ

>>224
どうみても強制じゃねえなｗ
自ら望んで当時としては割りのいい仕事に従事しただけじゃんｗ

ただ戦後のどさくさとか仕事柄ほめられるものじゃないので強制連行されたと言ってるだけにしか聞こえないｗ

7000円も貯金してる暇があったら家族を安全圏まで逃がせよと思うね
まぁご指摘の通り村社会の日本では不可能だったんだろうが、その辺気ィ利かせてもいいだろ
巡洋艦の艦長って、そういう特権階級だよ

>>201
ないものをある振りして、親の七光り活かそうって魂胆に
実際使われてるのは本人だから同情できない。

神輿だろうと、恩恵を受けているのは同情には値しない

>>227
老舗が多いからかなり残ってんだろ
そもそも東京大空襲は回り全部焼いて逃げられなくしてから
町焼いてるし

トトロとの2本立てっていろんな意味で狂ってるよな

陸軍をボロクソに言ってる水木しげるですら慰安婦の描写はこれだしなｗ
http://blog-imgs-16.fc2.com/d/j/1/dj19/IMG_0008.jpg

せいたって名前はトトロのガキじゃなかったか

この前初めてこの映画を見たけどもっと戦闘シーンを加えたら面白かったと思う

>>233
つーかそもそもそこまで想定できる日本人なら一億玉砕とかやらないよｗｗ
原発だって２個も落とされる前にもっと引けてるだろうし

原発二個落ちる前にどれだけ戦地拡大して飢えと病気による現地死者をだしてるんだって話

日本人のいう優秀は優秀ではないよｗ

>>226
なんでそいつらって世の中は絶望につつまれてるとか人類は破滅に向かってるとかそんな話ばかりしかしないんだ
アニメとか世間から白い目で見られる業界だったからか

軍は民間人から勝手に財産徴発したり物資横流しでうまくやってたからな

>>238
そっちはかんただったと思う

>>226
ハゲも子供が書いたガンダムの応募イラストに「このパーツは何か意味があるのでしょうか？」
とか突っ込んじゃうらしいからなぁw
必然性やリアリティを追求する点じゃパヤオといい勝負じゃね？

さすが左なのに軍事オタクだ

>>230
NHKの番組で
ガンダムが流行った時に禿に「今売れるアニメってこういうSFだからw君のは何なの？w」
みたいな事言われたって言ってたよ

>>241
現実と虚構の境が付かなくなってるんでしょ

パヤオはオワコン
時代は細田

>>235
老舗？何の話してんの？

周り炎で囲んでからって関係ないだろｗ
そんな自体になる前に空爆の恐れがある時点で逃げる奴はさっさと田舎へ逃げてるよ

>>246
そういうのを悪意なくいってそうなとこが怖い

親が艦長だったのは狂言癖の子供の作り話でしょ。

>>240
どっちにしろ戦争しなきゃもっと多く飢え死にしてたような状況だからなぁ
元をたどりゃ世界恐慌起こしたアメリカが悪いんだけど
なんせまだＧＭ残ってるしな
>>237
水木しげるから見ても慰安婦の扱いはこんなもんなのか
一日で７０人以上は結構きついな

これ野坂が喫茶店で適当に書いた話じゃなかったっけ
原作すごく短いし

>>252
マンコみせてシコらせれば何人でも

駆逐艦だったら親父生き残ってたかもな

このインタビューでは自衛隊はいらないとかも言ってるぞ
まあ、でも普通の左巻きの主張とは全然違うんだけどなｗ

http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1345655242309.jpg

>>238
似たよう名前付けてるのは時代ごとにいるだろ

ひろし ゆうすけ けんいち けんた とかｗ


>>241
富野は途中からカルトにでも入信したのかってくらい方向が変わったろ

>>257
誰が大島を殴ったんだっけ？

野坂って養子でしょ。妹も養子
血は繋がってないんだよね。
妹は骨と皮だけになって誰にも看取られず亡くなった　

>>249
そもそも首都が危険だから全員逃げるなら
大震災の断層があって地震がもうすぐ起きる東京に今も金持ちなんかいねえよ

>>260
来るかもわからん地震と現実に進行してる戦争同列に語るってアホだろｗ

>>246
その前に未来少年コナンで宮崎駿が間に合わなくて富野のところにも絵コンテだかの
仕事がきてそこで描いて送ったら全部描き直されて自分が描いたところが
本編で一つも使われて無かったんだと
そこから富野はずっと宮崎駿にコンプレックスを持つようになった
最近はおじいさんになって敗北宣言してるけど

野坂は実際は士官の息子なんかじゃないからわからなかったのかもしれないな

>>257
大島渚をぶん殴ったアレかｗｗ
そういや大島渚もサヨだな

>>260
そりゃわかりやすく逃げ出せば折角できあがった「東京」という価値が目減りするからな

放射能で汚染されたのにメディア含めてみんなで丸め込んで未だに人が住んでるし

>>261
来るかも分からんって実際何度も来てんじゃん
だいたい戦争中にも議員とか軍人とか首都にいるけど全員貧乏だったのか
アホか
>>265
汚染されなくても直下地震が来るの目の前にして集中しまくってるんだから
新手の自殺行為以外の何物でもない

絶対ってことはねえだろ
疎開先で空襲にでも遭えば何が起こるかわからんし

これもおかしいわ
> まず、幽霊は死んだ時の姿で出てくると思いますから、ガリガリに痩せておなかが減った状態で出てくる。
そんな決まりはない

>>234
吾郎はある意味被害者だと思うよ

パヤオは人を育てらない人

未成年だから貯蓄と遺族年金を親戚の夫婦に強奪されたんだろ
金づるを海軍の同僚だからで渡すわけないし親族に優先権がある。これで理屈が通る
ガキにはおまえらのせいで金がないとか言っておけば簡単に騙せる

>>266
そんだけ逃げれないってことだろ
所得税やらあげたら金持ち逃げるっていうヤツいるけど大嘘だよね

海軍の保身能力の高さはヤバいからな
国際通だから立ち回りは陸軍より上、米内と一緒にGHQに陸軍悪玉論を展開
結果として日本陸軍が完膚なきまでに死罪で潰されたのと対照的に海軍士官は上手く生き残った

>>267紅の豚で撃墜されて黄泉の国いった戦闘機みんなピカピカだったよな。

>>270
砂山崩しと同じだよ
残ってればおいしいけどいつかは来る
タイミングが取れないのとかいろいろ諸事情あって現在に至る

いやせいた親戚のおばさんに渡したのは着物と最初の食いもんだけ
貯蓄を半分でも渡しておくのが寝床他もろもろ使わせてもらって、調理までしてもらってる者の立場

>宮崎 　『火垂るの墓』にたいしては強烈な批判があります。 あれはウソだと思います。
>まず、幽霊は死んだ時の姿で出てくると思いますから、ガリガリに痩せておなかが減った状態で出てくる。


いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや

>>240
B29何機あれば原発落とせるん？

>>270
逃げたいんだけど機能が集中しすぎて逃げられない状態かな
人口大杉で通勤ラッシュがイカれてるし
人が住むとこじゃねえのに土地代は膨れ上がってる
しかも地震が来るのほぼ確定とかイミフ

そういう設定だったんか

>>266
議員や軍人本人は動けないに決まってんだろｗ

一億総特攻とはなんだったのか

マジレスすると40秒で用意できない

艦長といえば大佐くらいでなるんだな
大佐と言えばおまえらの大好きなムスカ大佐だけど
あの人出世はやすぎ。ガチ王族レベル

>>277
だから前の戦争末期と流れ的には似てるよね
引くに引けずどうにもならず破滅に向かってるけどどうにもできないｗ

霞ヶ関の一極集中をどうにかしないと無理

>>279
お前が金持ちは逃げるとかいったんじゃねえの？
当時一番金持ってるの軍人だろ

>>284
家族は逃げたり資産は少しずつ動かしてるだろ

>>283
一回地震でドカンといったほうがいいんじゃねーの

>>99
散々文句言ってるよ、お互い同士
高畑はもののけ姫を叩き、宮崎は山田くんを叩いた
でも宮崎は｢パクさんに文句言って良いのは俺だけ」とも言う

家族は家産と一緒に疎開してるでしょーよ

祖母が代議士の末娘で、戦争中にケーキ食ってたらしいわ
それを子供の頃聞いて、世の中は金だなと思うようになったなあ

街角でアコーディオンを弾いて銭を恵んでもらう手足を失った傷痍軍人も
病院では、国から最高位のベッドを与えられているんだよ
ただ戦争の悲惨さを訴えるために街に出てパフォーマンスをしているだけ

>>284
本人「は」動けないだろｗ仕事あるんだから。
あと、軍人なんて大した金もってねーだろ。
といっても、それなりの役職になれば家族疎開させるぐらいの余裕はあっただろうがな。

そもそも、住宅が密集した下町と山手や官庁街じゃあ被害も大違いなんだがな。

ほたるの墓は親戚に金とか取られたんでしょ

>>286
どっかの原子炉が巻き添え喰らうと再起不能でごわす

>>213
>>218

そうかもしれんけど、
そいつらがキチガイかどうかは我々一般人には判断つかんだろ。
露出が少ないって点では極めて評価できるけど。

そんな不自然かな
戦時戦後の混乱した状況だし金持ちだろうと何だろうと子供が追い出されるわけないって言い切れないと思うけど

村社会という社会行動が答え

>>287
そうそう丁度作品が批判しあう格好になってる

魔女宅を作った理由が映画評論家に前作をバカにされたから
だったかな、これは別

＞それから、巡洋艦の艦長の息子は絶対に飢え死にしない。 それは戦争の本質をごまかしている。
＞それは野坂昭如が飢え死にしなかったように、絶対飢え死にしない。

「薩摩藩閥以外は上級仕官でも使い捨て」みたいな厭味とは考えないんだな

>>1
アレ野坂は書いてないだけで兄は無意識のうちに妹殺しにかかってないか？
兄が妹を犠牲にするはずがないなんてパヤオは純粋だなぁ。

>>294
臼井儀人はファンの夢を壊したくないってことで敢えて露出嫌ってたらしいね

>>291
大日本帝国なんて少しマシになった北朝鮮みたいなもんで
よほどの大企業覗いたら軍人しか金もってねーよアホ

野坂も締め切りがやばくてどうにでもなれーって言ってたんだから仕方ないだろ

>>290
今でも生存してる老人で戦争行ってた人は手当をもらってるしな
旦那が死亡しても嫁がもらえるはず

半世紀以上過ぎてるのにいい迷惑だよ

日本ってこんなのばっかり老人のしでかしたことを全部今ツケを払わされてる

空襲で爆弾や弾が当たって死ぬことはあっても飢え死にはない
父母が死んでも飢え死には無い
戦後の食料難の時はしらね
死ぬこともあるかも

>>303
まぁこんなとこで分断工作してるお前よりは有益だけどな

>>301
さすがに戦前日本馬鹿にしすぎ。
日本がそんな明らかにキチガイじみた情勢になったのは昭和になってからだよ。

>>109
マジかよ

死ね東条英機

もう一回死ね

確かに北を笑えないほどキチガイじみてたけど
戦時中はアメリカでもイギリスでも似たり寄ったりだよな

http://nagamochi.info/src/up115366.jpg









　

>>308
日本がボロボロで必死な時にアメリカは余裕ぶっこいて映画造ってたよ

>>300
普通のおっさんだったしな

そういう映画じゃないから

＞まず、幽霊は死んだ時の姿で出てくると思いますから、ガリガリに痩せておなかが減った状態で出てくる。

いきなり自分の思い込みから話が始まってる件

>>301
今の北朝鮮にモルヒネの自国生産が可能なのかね？

>>309
人間の観察に興味ない奴が社会全体で増えてきたから需要自体は伸びてるけどな

>>268
ある程度地位確立されて、パヤオと一緒に働いた人からはよく言われてるね
あの人の下じゃ人は育たないと

（´・ω・｀）うんそうだね

>>311
それなのに最期は静かに死ねなかったのが皮肉だね

宮崎駿って軍隊に詳しいのに左翼っぽいアニメも得意で
いろいろと複雑な人格してるよね

普通だったらどっちかに偏ってしまうものなのだが

それでいて絵を描かせたら超一流
過小評価されてると思うの
ロリコンには天才が多いっていうか・・

>>314
北朝鮮ってむしろその系統のもんがメインな気がしてならない

>>319
俺は天才の可能性があるのか

>>299
原作は読んだことないけどアニメ映画の方はそんな感じだね
金の管理も食料の管理も全部兄貴がやってて
それで兄貴生き残って妹が餓死するっていうのは
実は兄貴だけは生きる為に必要な分の飯は食べてたってことだし

父親は海大出のエリートだったのかな？そら死ぬわけないはwww

>>314
元々日本の工業地帯だし
北の制裁でシャブ相場上がったの知らない人？

全体的に自分の妄想を押しつけてるだけじゃねえかｗ

>>319
サヨっぽいミリオタってのはむしろ趣味人の典型例だけどな

>>198
重慶無差別爆撃の立案から，後の日本への無差別本土爆撃を招いたとまで一部では言われたからなぁ
能力的には海外赴任歴が長く英語・フランス語・イタリア語・ドイツ語がバリバリできて頭もよく人脈も人望もある人（頑固すぎるが）

うる覚えなんだけども
清太が「もう少し辛抱すれば（お父ちゃんの）連合艦隊がアメリカをやっつけてくれる」
みたいな事を言ったときにモブキャラのおっさん「連合艦隊なんかもう亡くのうとる」
みたいな一蹴されるシーンがあったような気がするんだけども
国民には日本の艦隊が惨敗続きで壊滅状態なのは秘密だったのでわ？

>>319
軍事っても昔のしか興味ないが

原作の清太はホモと寝たりして金稼いでるけど
そんなことするくらいならおばちゃんの元に戻れよ

>>319
ミリオタほど左翼になるって2chで見た

>>328
そうだよ
だから今でも情報操作をすると大本営発表とか言われるんだよ

>>328
連日本土空襲されてるのに、秘密もクソもないだろ

>>320
例えが悪かったかな
まあ北朝鮮みたいな失敗国家で民間企業が科学研究する余裕あるのかという意味だ
北朝鮮なんて冷戦の亡霊だよ

>>333
ワロタ

そこまで描いて戦争映画かもな

原発が爆破したのはとっくに国民に知れ渡ってたけど、
公式には６月辺りまでずっと爆破弁だったのと一緒だな。

>>328
時代による。末期とかはもう言ってる事はウソだろうと感づかれてた
どういう経緯で仕入れていたのかしらんけど海外の新聞とってた人もいたんだってさ

>>337
そうだよ

もうばれてるのにあくまでも問題ない！勝ってる！と嘘発表


アホなところはなーんにも変わってない

>>297
それはトトロまでのヒロインがお姫様キャラだからという批判が
あったからな、当時は
それで宮崎も魔女宅からそれの脱却を考え過ぎて困った揚句
千尋みたいな無味無臭で無気力ぽい子供の設定になるのか

>>333
イラクとアメリカの戦争で
外相の後ろで戦車が突入しててもバグダットにアメリカ軍は入ってこれないっていってた
インタビューみたいなもんだな

この間終戦記念特集をどこかでやってて、敗戦といわず終戦とすることで〜とか
笑いながら当事者が話してる録音テープを流してたけど、日本人って駄目だと思った

で、同じような言葉遊びを今でもやってるところ見ると変われないんだなと思った

何言ってんだこのジジイ

>>1
>> 幽霊は死んだ時の姿で出てくる

幽霊は存在しない。だから生者が思い描いた姿で現れる。
ゆえに変化するし衣服も着用してるんだよｗ

>> 弾が当たって死ぬのもいるけれど、結局死ぬのは貧乏人が死ぬんですよ。

本質的にはその通り。だが一般論が常に個別具体例に反映するという考え方は誤り。

>>328
そうでもない
役人の子とかは途中から負け続きだって知ってるやつは知ってたみたいよ。
ソースは役人の息子だったうちの親父。

正に現代の公務員と一緒だな。
公務員は飢え死にしないw
しかし宮崎もその事は完全スルーww

>>1
ソースなし

>>331
そもそも右翼なんて日本には大して居ないだろ。２ちゃんの書き込みも総じて左（体制批判）。
左の過激派が対立意見を全部右翼扱いしてるんだろう。

>>334
アカ化すると国が死ぬからな
北朝鮮に限らず色々と手遅れの国は多そうだ

そんなの小学生の頃に知ってたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出発点って本で、読書日記みたいのつけてたけど
節子と清太をコプト僧に例えてたよ

>>348
体制擁護=右翼とは限らんぞ

食えなくて死んだんじゃなくて兄貴のワガママで死んだんだろ。

>>353
まさにソレだよな

うんこびちびちやねん

> だって、俺の爺さん戦後に太り過ぎで死んだんだぜ・・・

に

>>208
>これがホントの焼け太りだな
>本土が焦土と化したのにｗ

>今の官僚どもも対して代わらんのがなんか情けない・・・


こうは書かれてるけど船の上は別世界だし
輸送船ともなるとねぇ・・・
官僚とは違うと思うよ
婆さん達は給金貰っただけで裕福ではなかったらしいから

せいたさんのメンタル弱すぎ

さすがミリオタ

>>356
日本の街角のタバコ屋店主＝おばあちゃんだって戦後の未亡人対策でやったことだろ
老人はいろいろ恵まれてるよ

>>348
体制批判が左ってのは君の思い込み

こんな考察が出回っててだな、駿より説得力あるぞ
http://mangadojyo.doorblog.jp/archives/11190195.html

陸軍も海軍も官僚化して利権を吸い取り私物化
そして本業はおろそかっていう日本の悪しき伝統だな

パヤオがそういった腐敗の類をテーマにした社会派のアニメを書いたら俺は土下座する
現時点では伊丹十三の方が余裕で尊敬できるわ

>>362
ジブリも層化汚染が始まってるのでどうなることやら・・・

こういうオタくさい宮崎駿をもっとみたいのに

>>346
多くの公務員(兵隊)は死んだんだけど

>>360
でも体制に迎合する左は居ないだろ。

>>366
右か左かと、体制批判か擁護かは全く別問題だよ。

>>365
戦前の軍隊の数的主力は、赤紙で集められた一般人。
軍人にしても玉砕島に送られる人は、エリート街道から外れた人が
多かったんじゃないの。

この設定は、火垂るの墓で一番残念な点だよな
兄が、自分の身勝手な言い分で世間から離れて
その挙句、妹を死なせてしまうというストーリーの理由付けに
裕福で世間知らずな兄って設定が欲しかったんだろうけど
ちょっと無理があったな

へぇ、あれ艦長のこどもって設定だったんか
たしかにそれは設定に無理があるな

幽霊うんぬんはともかくとしてｗ

> まず、幽霊は死んだ時の姿で出てくると思いますから、ガリガリに痩せておなかが減った状態で出てくる。

自分ルールを幽霊にまで押し付けるのか？

>>364
「俺はもう自分が書くべき線は全て書き終えたと思ってるから」云々
多分次は吾郎批判の本当のラスト映画になるかな

火垂るの墓のアンチになればいいんだな？

>>371
俺の知り合いの幽霊は老衰で死んだ幽霊だけど、
普通に若い頃の姿で現れるな

ただのアニメでなにいってんの？

震災後に文科省が単位と引き換えにボランティアいけと提案したときは
学徒動員の再来かと思った

日本の官僚は危ない

面白い作品作る人だと思うけど一緒に働きたい人ではけしてないな
作る人間の人格なんざ求めないけど

水子の霊は、成長した姿で現れるというだろ
子宮から掻き出されてバラバラになった状態で出て来ることはない

リアリティ、説得力のないアニメは糞

>>368
水木しげるが玉砕をさかんに進言してた少佐がいざ自分の番って時に
諸君の玉砕を参謀本部に伝えるために俺は生きなければならないっていって自分はするっと逃げ出したって言ってたな

そんなもんだよね

>>31
これ、うちのご先祖様が乗ってた船だ
偶然搭乗任務でない時に沈没して助かったんだと

原作では艦長じゃなくて海軍の大尉だよ
だけど海兵卒であの年齢で大尉は有り得ないからアニメでは艦長になった

兄妹が死んだのは終戦後っていう設定らしいが。 海軍が無くなってるんだから
面倒見てくれる部下もいないんじゃ？

・ 幼い妹は終戦の7日後に短い生涯を閉じた。節子を荼毘に付した後、清太は防空壕を後にして
去っていくが、彼もまた栄養失調に冒されており、身寄りもなく三ノ宮駅に寝起きする戦災孤児の
一人として野垂れ死ぬこととなる。
・ 父が乗り込んだとされる高雄型重巡洋艦摩耶は1944年10月のレイテ沖海戦でフィリピンのパラ
ワン水道において米潜水艦の魚雷攻撃を受け沈没していることから、清太達が父の帰りを待ち望
んでいた1945年には既に死亡しているものと推測される。　　　　　　　　　火垂るの墓 - Wikipedia

>>365
兵隊は死んでも恩給が出る(生きて帰ってきても出る)
これがけっこう、というかなりでかい
妻や子どもや兄弟姉妹が死に絶えるまで支給されるから、
未だに出てて、遺族会が自民党の票田になってる

一方空襲なんかで死んだ一般人は基本的に何も保障されない
インフレの保障もされない

ちなみに恩給は職業年金と同じで在職期間や現役時の給与に
比例してるから、職業軍人ほど高い

>>374
老衰で死んだ知り合いってお前いくつだよｗ

節子を殺したのは戦争でもアメリカでも無く

陰湿な嫌がらせをしたババアだろ？ｗ

つまりアレは反戦映画じゃなくて

虐待告発作品

>>368
ガダルカナルに送られて全滅した一木支隊なんかガチガチの職業軍人の精鋭なんだが

徴兵の急速練成の奴らはだいたい支那

>>384
ネット上の記事で見たけど、士官の未亡人には、再婚せずに若い愛人を
作って高級マンションで暮らす人がいたと。
再婚してしまうと、恩給が出なくなるから。

>>388
街角でタバコ屋やってるおばあちゃんはヒモの旦那を飼ってたりするよね

なんかねえｗ

あのババアの元にいるのはそりゃ辛いだろうが
死ぬ方がいいってほどでもない

>>388
当初は未亡人の年金を亡夫の家族が取り上げちゃったりで色々問題があって、
未亡人保護がガチガチに固められるようになったみたいね

嫌がらせってほどの事されたっけ？

ハヤオのバカ！もう知らない！

俺の婆さんが戦中の物不足で苦労した話とかひもじい思いした話をよくしてくれたけど
当時の写真見たら婆さん現代の感覚で言っても相当なデブだった

なんか微妙な気持ちになったわ

極貧みたいに作られてるけどあのガキ二人って莫大な金持ってたんだろ
胸くそ悪いアニメだわ

まぁ野坂の原作でそうなってんだろうからしゃーない罠

>>394
貧しいと偏った食事のせいで逆に太るってのは有り得るよ
アフリカの飢饉みたいなレベルならともかく

>>387
一木支隊は玉砕するつもりで送ったわけじゃないし、兵隊クラス
は現役兵であっても一般人。
そうじゃなくて、サイパンや硫黄島に送られた将校は、やっぱり
エリートの本流からは外れた人だったんじゃないかと。
サイパンの斎藤義次中将は、陸大は出てるけど前職が軍馬補充部
本部長っていうあんまり華々しくない役職だし。
硫黄島の下級将校も、60前後で赤紙をもらった人がいて「どうせ
死ぬんだから楽にやりたい」とやる気のない人もいたそうだ。

　　勝俣恒久会長→日本原子力発電の社外取締役に再任
　　清水正孝社長→関連会社・富士石油の社外取締役に天下り
　　武井優副社長→関連会社・アラビア石油の社外監査役に天下り
　　荒井隆男常務→関連会社・富士石油の常勤監査役に天下り
　　高津浩明常務→関連会社・東光電気の社長に天下り
　　宮本史昭常務→関連会社・日本フィールドエンジニアリングの社長に天下り
　　木村滋取締役→関連会社・電気事業連合会の副会長に再任
　　藤原万喜夫監査役→関連会社・関電工の社外監査役に再任
　　松本芳彦監査役→関連会社・東京エネシスの社外監査役に天下り

そういや艦長ってエリートなんだな
そりゃ子供が飢え死にするわけないわ

宮崎パヤオどうして必死になるん？

>>103
パヤヲは団塊じゃねーよバカｗ

>>397
まあそういうのもあるけど他人の愚痴ってあくまでその人に
起きた相対的な変化による物が大きいので実は他人から
見るとたいしたことが無かったりするんだけどなｗ

>>397
そりゃ今みたいに高カロリーのものが捨て値で手に入るならそうだろうけど
戦時中にそんなことありえるのか？

>>378
そういえばそんな話しあったね

まじれすすぎんよー

>>404
炭水化物に偏るからね

野坂の原作はなかなか味わい深い
延々と一文が続く場所はともすれば子供の文章みたいな取り留めのないものになりがちだが、そこがギリギリのバランスで構成されてる
短いから一度読んでみるといいんじゃないだろうか、映画以上に胸糞悪くなる中身だが

>>395
戦時中は金があれば自由に物が買える時代じゃないんだよ。
食料や生活必需品はほとんど配給で今みたいに自由に店では買えないし、二人は家を出た後は配給をロクに受けられないから、
闇でぼったくりみたいな値段で物を買うしか無い。

問題は何に乗ってたかだ

最上ならレイテで撃沈されたあと命からがらたどり着いた島でフィリピン人ゲリラに惨殺され生き残る確立は１パーセント未満ｯ！

野坂が文学賞狙いで書いた
お涙頂戴フィクション小説にケチを付けるなんて
おとなげない

「未亡人」って本当は「夫が死んでも後追いしてない婦人」っていう意味
だから本来は他人を指して未亡人と呼ぶのはかなり失礼なこと

ジブリの最高傑作だからな
宮崎的には気に入らないんだろう

>>407
ああ、なるほどね

最後まで預金を降ろさなかったのは、戦争で銀行が休みだったってことでいいの？

そういや西宮のババアも未亡人なんだよな
旦那が死んだ時に七万円の退職金貰ったと清太に自慢してやがった

引き出し制限

>>398
はあ？志願兵が一般人てどういう認識？
地方公務員だろうが何だろうが公務員は公務員だろw
お前が言ってるのは例えるならば霞が関で出世ルートから外れた連中のことだろw

やっぱりパヤオもアスペだったw
薄幸の兄妹が亡くなった方がドラマになんだろ

戦争の悲惨さを伝えるには十分な内容だと思うが、そういうアニメだろ？
設定の揚げ足とって話の本筋まで否定しちゃうあたりただのクレーマーだな。ずれてるわ

蛍がメイドbyパヤオだったらとんでもない映画になってわけか・・ｺﾞｸﾘ

はだしのゲンの方が上だった
火垂るの墓はただのB級小説

>>418
いや下士官未満は一般人と同じ。 戦争が終わったら一般人になるしかないんだから。

>>73
若手を潰したんじゃなくて気に入ってた若手が自分の下に来てくれなかっただけだよ

>>423
いや戦争が終わっても普通に軍に残る奴もいるから
所謂叩き上げの鬼軍曹とかそういう連中だろうがアホか

おれもトトロは嘘だと思う
あんな生き物存在しない

自分の子には餅を喰わせ、清太と節子にはぜんざいの上澄みしか与えないババア

清太と節子が｢出ていく｣と言っても全力で引き留めないババア(内心｢待ってました｣か、｢どうせすぐに帰ってくる｣かは知らんが捜してる節もない…)

悪いのは、つまり節子を殺したのはババア

子供の時はただただ悲しかったが、大人になって見返す度に今はババアに腹立つ、憎い、殺意さえ覚える…

ババア死ね！

清太叩いてた奴らは土下座しろや
現実は親戚ババアが清太の財産をパクったんだよ

絨毯爆撃でそこら中焼け野原、軍人も民間人にも沢山の死傷者
あの殺伐としたときに、エリート軍人とはいえ他所の家族を養う余裕はあったんでしょうか

パヤオと手塚の違いは
手塚はライバルや若手とぶつかって成長させてるけど
パヤオは才能クラッシャーで成長を潰すところ

>>427
おい おい フィクションだから(^_^;)

借りぐらしのアリエッティの続編出せよ(´・ω・`)(´・ω・`)

>>425
下士官未満って言ってるだろ、戦争が終わった後の話なんかしてない。
それに、戦争が終わったら軍縮が始まるから下士官だってクビになる方
が多いだろ。 軍隊が解体されなかった連合軍ではそうなっただろう。

敗戦ビジネスのひとつなんだからムキになるなよ

>>431
パヤヲのマジトークに合わせてるだけですけどｗ

いや、でも親族か姻族か知らんが甥も姪も無茶苦茶可愛いやん、

なのにあの仕打ち、ババア許せん…

実写でやったらババア役の俳優がリアルで石投げられるレベル

艦長の家は裕福って本当なの？
じゃあ庶民が芋とか雑草食ってる時にステーキとか食ってたの？

マジレスな上に、とんだ亀レス

>>430
まぁパヤヲはアニメに特化してるからなんとも
手塚の主戦場は漫画だ

なんかパヤオのいうことだから全部正しいみたいな空気が気持ち悪い
パヤオも結局偏屈なジジイでしかないのに。
パヤオが手塚批判したら全部手塚が悪いみたいな空気になったし
俺はアニメーターの現状を変えられなかったパヤオが言えることじゃないと思ってる

>>237
　　　　
｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　 　|　 （⌒）
　　　 し⌒
　　　　...ウワァァァァン

http://i.imgur.com/wvzyt.jpg

こんなガキ気持ち悪い

1996年の書籍でスレ立てとな

俺が火垂るの墓観て感動した理由とまったく焦点が違う部分での批判だから関係ないや

ジブリえいがじゃなかったのかよ

>>443
まったくだな
ハヤオアニメが今でも最高峰の評価なのも違う部分だと思う

後半の士官がうんちゃらはいいとして
冒頭の幽霊のくだりは｢は？｣としか言えない

白米10kg
昭和16年 3.25円
昭和19年 3.57円
昭和20年 6.00円
昭和21年 36円
昭和22年 150円
昭和23年 357円

貯金7000円も昭和23年なら米200kg買ったら終わりや

>>441
これいくつのときに書いたんだろうな

>>447
日本が原子力に傾いたのは、戦前に石油を止められたのを教訓にしたからという。
今のデフレ政策も同じなのかね？ 大事に貯めたお金を紙クズにされるのはもう嫌だと。

>>23
巡洋艦の艦長と言えば、指揮下の部下が最低でも600人〜900人
しかも、同期がしんだらそいつの家族を皆で養うという暗黙の了解すらあった

>>449
戦後の物価暴騰＆貯金の紙屑化が記憶にある世代が上にいるしな
戦後は官民で貯金しろって相当煽ってた責任もあるし
インフレは老人はものすごく恐れてるだろう

宮崎駿が書いてたドイツのタワー型架空要塞の元ネタ
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51480063.html

>>441
それは二十歳ぐらいの時だよ

>>451
貯金したらその金は銀行通して社会に回っていくと思うんだが、
何でうまくいかないんだ？

>>454
銀行→企業に金がいったとしても
貯金ばかりならモノが売れないから企業が儲からない
銀行は企業から融資利益を回収できない

>>448
昭和１６年生まれだから１７歳

>>1
えっソースは

>>441
良くも悪くもよく訓練された軍ヲタだな
もし軍板があったら確実に教官クラスになれるんじゃ

>>458
実家が中島飛行機の下請けの飛行機部品会社だから
まあ環境から見れば普通

何マジになってんの？ｗ

兄が餓死しなかったのは何で？

兄が死んでないという事は兄は妹にもっと食料与えられたよね

>>103
Ｐ＝バカ

>>435
実写版は松島菜々子が演じてたよ

言ってることはごもっともなんだけど、それをいっちゃおしめえよって感じだな
創作に嘘はつきもの
ところで野坂はまだ御存命か？

>>461
餓死じゃなくて

節子｢節子、ウンコびちびちやねん｣
↑
赤痢か疫痢だろ？

清太を悪者にするなよ

清太と節子をその様な状況に追い詰めたババアこそ万死に値する

>>463
節子役に演技力で完敗してたな…

貯金なんてババアに横取りされただろ

まず、幽霊は死んだ時の姿で出てくると思いますから、ガリガリに痩せておなかが減った状態で出てくる。


クッソワロタ
おっさん何言い出すねん

>>461
妹のドロップ食ったからじゃね？

こんなの放送されるたびに2ちゃんで散々書き込まれてきたことじゃん

自分のせいで妹が死んだ
そりゃいいよそういうこともあるだろう
でもそれネタにして一儲けってどうなの
俺いもうとならあの世からブチ切れるわ

世の中に｢絶対｣てのは無い

アニメの内容でいちゃもんつけてんなよ
自分もアニメ創る立場やろに
しょうもないジジイやな

かなり昔の作品なのに芥川作家に一本作品を書かせちゃうのはすげーよな
インパクトあるよ

アニメ界に他人を不当に貶めることでしか自分を語れないキチガイ巨匠は2人もいらないから、
パヤオと禿で殴り合って片方は現世から退場していただきたい。

>>8
あるわけないだろ
曇る事なきただ一点、穢れのない幼女への希求
一切の嘘がない
駆けだしアニメーターに、スカートのヒラフワ感を説教する程
一切の嘘がない

もちろん嘘がないというのは自分のリビドーに対してのみだが

そういう助け合いの共同体から離脱したから死んだってことだろ
おばさんの家にいれば死ななかったわけだし

現実のペシミズムをアニメにする必要は無い

さすがにこの板だと批判も知的レベル低いな

まるでおまえら並みのいちゃもんのつけ方だな

話す順番としてまずは先に巡洋艦の館長息子は飢え死にしない部分をもってこいよｗ

開幕にいきなり幽霊の話がでてきちゃ後半の話も色眼鏡でみてしまうだろうが

戦車の可愛さに免じて大抵のことを許す

うむ　正論だな

そりゃあのままババァの家にいれば飢え死にしなかったろ
勝手に出ていったから死んだんだ

>>85
パヤオはそんな事考えてないよ
どんなに叩かれても潰れないのが息子だけってだけ


パヤオ「お前ヘタだね」「死ねよ」「もう帰れ」「お前は触るな！」
有望な新人「あっ・・・（絶望）」

パヤオ「お前ヘタだね」「死ねよ」「もう帰れ」「お前は触るな！」
息子「フーン。で？」

>>427
寧ろ逆だろ
子どもの頃はただただ意地悪なババアに見えて辟易したけど
ある程度年齢を重ねると事情も把握出来るようになって
ババアの心境もわかるようになる
今では清太が我が儘のようにも思えるよ

いつからお父んが艦長だと錯覚していた？

そういや今年は3年に一度の観艦式の年だぞ
応募締め切りは31日までだからわすれるな

パヤオとか富野みたいな濃いキャラは貴重だよな

鳥山とか尾田あたりがもっと嫌われるようなエゴ全開だったら面白いのに

＞結局死ぬのは貧乏人が死ぬんですよ

全力か？

トトロのヤギも、存在し得ない歯をかいてただろ

宮崎駿も本質はロリコンネラーと変わらなかったわけだな

遺族年金だけど、うちの爺さん戦死してるけど
年間4万円くらいで、東條さんの場合年間180万円くらい

そりゃ二等兵と陸軍大将と比べるのもあれだけど、格差が凄まじい

本当はトトロだけをやりたかったけど、
それだと企画が通らなかったので火垂るの墓との同時上映で企画通したんだっけ

金は持ってだろ、ただ何故か使わなかっただけで

宮崎駿ってウザキャラかよ

ジブリはアニメーターの労働環境改善した後のもののけ姫は出来良かったけど
その後はどんどん下降して行って、最近はポニョとか産廃を作り出す始末
アニメーターは自主的な残業や泊まり込み、求めらる以上、給料以上の仕事をして、過酷な労働環境で傑作を生み出すと言う
手塚治が正しかった

「何でホタル　すぐ死んでしまうん？」
「そんな事より今日の晩御飯はすき焼きやって」
「節子　すき焼き飽きたわ」

>>175
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

とうとうボケてきたか…

>>1
さすが金持ちの息子は言うことが違うな
的確な指摘だ

>>345
>>>328
>そうでもない
>役人の子とかは途中から負け続きだって知ってるやつは知ってたみたいよ。
>ソースは役人の息子
>>345
>>>328
>そうでもない
>役人の子とかは途中から負け続きだって知ってるやつは知ってたみたいよ。
>ソースは役人の息子だったうちの親父。

うむ、上層部の人はわかってた。
何気に、開戦前から勝てないと思ってた人も結構いたはず。
うちの祖父(大蔵省)は
「勝てるわけない、死ぬなら身内と一緒に死にたい」
と開戦直後に役人辞めて、ど田舎の実家に帰った。
赤紙来て南方行って、戦後は民間で働いた。

>>494
そりゃ配給の時代だからな

>>147生きてたろ

それをいえば幽霊なんて現実にはいない。贖罪の気持ちから見た幻想だから痩せてたんだよ
そういうイメージがわかんないロリコンだから・・・

父親は相当の悪で、憎まれてたんだろ

誰だって上官は憎いもんだし

そろそろヤバイな

幽霊見たことあるのかな？

宮崎「女の人は、僕が作る穢れの無い純真無垢な少女なんて存在しないと言いますけど、僕は存在すると思ってます。絶対に存在しますよォ！」

>>1
＞まず、幽霊は死んだ時の姿で出てくると思いますから、ガリガリに痩せておなかが減った状態で出てくる。


この時点で読む気しなくなった
頭悪そう

いや、金は銀行にたんまりあったでしょ。そこで敗戦を知り、無気力で死ぬだけ

いやこりゃ嫉妬してるだけでしょｗ
誉めてるよ

蛍の墓、死のモティーフ
そして同時上映されたとなりのﾄﾄﾛ・・・
つまりそういうことだ

＞まず、幽霊は死んだ時の姿で出てくると思いますから

いやお前見た事あんのかよ…

戦後すぐは金なんか役に立たない
物々交換だよ

まず、

これだけで吹く

これはもっと評価されるべき
http://www.youtube.com/watch?v=GPRWIwzH8Ss

>>509
ヨーロッパに幽霊がでる。それは共産主義という幽霊である

>>1っていつの発言だろ・・最近のじゃないよね

ぼくが考えた最強の戦後サバイバル術

もし戦争が起こって負けて焼け野原になったら
田舎の畑いって野菜とか盗んだり、空襲警報で出払ってる間に火事場泥棒したり、
農家惨殺して米の備蓄奪って闇市で売って金持ちになればいいんだろ？
あとは駅前の一等地占有して戦後にパチンコ屋立てたら金持ちになれる？

いい加減ほたるの墓やめてくんないかな
見たくないよ、こんな映画

まさかの幽霊批判w

＞まず、幽霊は死んだ時の姿で出てくると思いますから、ガリガリに痩せておなかが減った状態で出てくる。

お前がそう思うんならそうなんだろうな、お前の中ではな

>>496
悪いけど何いってんのかわかんないです

頭固すぎワロタ

これ清太にイライラするだけでまったく泣けない
清太のダメさや知恵の無さが節子ころしたようなもん

>>522
単純作業の奴隷に余裕を与えたらゴミが出来上がるから
徹底的に締め上げて何も考えさせず労働だけ課せって事だろ

>>522
芸術とか傑作とかは抑圧されたり不遇だったりの中から生まれるって事だろ。

ジブリに限らずアニメーターって金与えると本当に仕事しないって言われてるからな。

そういえばどっかの新聞記者の父親が役人だったらしいけど
食料がたっぷりと備蓄してあって、あの当時でも飢えなんて全くの無縁だったらしいねえ

>>526
ならなぜジブリの社員以外ほとんどが不遇の環境にいるのに良い作品が生まれてこないのか
実力ならジブリが飛びぬけてるしね

高畑勲
清太と節子は”家庭生活”には成功するけれど、”社会生活”に失敗するんですね。いや、失敗するのじゃなくて、
徹底して社会生活を拒否するわけです。社会生活ぬきの家庭を築きたかった。まわりの大人たちは冷たかったかもしれない。

しかし、清太の方も人とのつながりを積極的に求めるどころか、次々とその機会を捨てていきます。お向かいの娘に、
『うちらも２階の教室やからけえへん？』と誘われて『ぼくらあとでいきますさかい』と断り、学校へも行かず、先生にも相談しない、
置かしてもらった親類の未亡人はいやみを次々いい放つけれど、あの時代、未亡人のいうことぐらい特に冷酷でもなんでもなかった。

清太はそれを我慢しない。壕に移り住むことを決断して清太はいいます。『ここやったら誰もけえへんし、節子とふたりだけで好きに
出来るよ。』そして無心に”純粋の家庭”を築こうとする。そんなことが可能か、可能でないから清太は節子を死なせてしまう。

しかし私たちにそれを批判できるでしょうか。心情的にはべつに現代の青少年たちとだけ類似があるのじゃないと思うんです。
マイホームとか核家族とか、個室やオートバイを子どもに与えるとか、おとなもみんな清太になりたがり、自分の子どもが清太的に
なることを理解し認めているんじゃないんですか。

社会生活はわずらわしいことばかり、出来るなら気を許せない人づきあいは避けたい、自分だけの世界に閉じこもりたい、それが
現代です。それがある程度可能なんですね。ウォークマン、ステレオ、パソコン、みんなそれを象徴しているような気がします。
清太の心情は痛いほどわかるはずだと思います。

>>527
うちの死んだばあちゃんによると、終戦までは普通に食えてたけど外地から帰って来た人たちの分がなくて戦後は大変だったらしい

>>41
ああなるほど

>>まず、幽霊は死んだ時の姿で出てくると思いますから、ガリガリに痩せておなかが減った状態で出てくる。
こんなことドヤ顔で言ってたとしてらマジモンのバカだな
アニメ作ってる人間のいう事とは思えん

>224
でも支払いは円じゃなくてインチキ軍票なんでしょｗ

>>532
むしろアニメ作ってる人間だからこそだと思うが。。。

ビチビチやねん

>幽霊は死んだ時の姿で出てくる

？？？

何マジになっちゃってんのｗｗｗｗｗｗｗ

ポニョは間違ってる、園児を持つ母親はあんな危険運転しない
津波に襲われたて水没した町が、キレイな無色透明の水中に沈んでるなんてありえない

>>528
他のところはオリジナル作品でもアニメや漫画の影響ばかり（まれに映画やサブカル）で飽きるし
パヤオは児童文学や民俗学、その他いろんな本の影響が見れて引き出しが多くていいわ
アニメ業界のやつらは物を作る立場のくせに興味の幅が狭すぎ

戦時中も金持ちや戦禍のない地方に親戚とかいるやつは、なんともなかったそうだ

「全然平気だったよ〜」とか言い放つババアいた

英霊たちは何を思う

作者が何かのｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「泣けて売れる話を書いた」って言ってた記憶がある

高畑に嫉妬むき出しでキモい

高畑は知ってて演ったんか
徹底したリアリズムの人かと思ってた

疎開さきで皇太子も食べられるもの探しに原っぱに行ったりしたのにね

大島・野坂のボカッ！ガクガクガク・・ボカッ！ガクガクガクな
卓上パンチングゲームみたいな動きの殴り合いがハチャメチャニおもろい

海軍将校の息子が取る行動じゃないんだよな
あのクラスなら同期や部下の顔は何人も知ってるはずだし、オヤジもオヤジでもし路頭に迷ったらこの人を訪ねろと教わってるはずなのに
片方のリアリティを出す為に他方を犠牲にしてるのが気に入らないんだろ

よくわからないけど高級士官の子供って設定じゃなかったら何の問題もなかったんでしょ。イチャモンの部類だろこれは

今戦争のアニメ描いてるからテンション上がっちゃってんだろうな

ジブリ監督の息子も絶対に飢え死にしないよな

極度の軍オタな訳だし
その辺は譲れないんだろ
ただ幽霊のくだりはｗ

>>518
お前、ぼくじゃなくて朴だな

ナウシカの原作レイプは

>>551
知人の祖父が陸軍将校だったけど
戦後のどさくさに土地ゲットしてビルオーナーになってたよ

>>532
戦争の悲惨()を伝えるアニメならガリガリ君で出るべきだろ、お前が何言ってんだ？

ちゃんと配給を貰っていたら
飢え死にしてないだろ

日本人の飢え死には、配給が止まった戦後に
大量発生した

セイタって駿そっくりだな

パヤオの家も会社のトラックで逃げるとき乗せてくれって言ってる人見捨てて走り去ってるし
結局力のない貧乏人から先に死んでいくのは現実かもな

上級士官の息子が飢えないのはその通りだと思うが
幽霊の件はただのいいがかりだろｗ
作家としてあるまじき発言だ

＞まず、幽霊は死んだ時の姿で出てくると思いますから、ガリガリに痩せておなかが減った状態で出てくる。

キチガイ

>>424
ジブリのドキュメンタリーみてて思ったんだけど、近藤さんとアリエッティの監督って雰囲気似てるんだよな
穏やかそうでまじめでおとなしそうな、宮崎・高畑とは真逆で我ってものをあんまり感じない
テレビシリーズの監督とかならともかくジブリみたいな映画作品で長く監督やっていけるタイプに見えない
んでコクリコ時のドキュメンタリーみてたら、息子だけあって吾郎は我の部分では宮崎に似てるし息子だから宮崎にも反抗できる
才能あるなし成功するかどうかはおいといて、ジブリで監督やれるのはもう吾郎しかいないんじゃなかろうか

松嶋菜々子がやったドラマだとババアがいい人になってた覚えがある

>>524
野坂はそこを出したくて書いたんじゃねーの？
元々泣く系の作品じゃないんじゃなかろうか
泣くとしても若かりし愚かだったころの自分を投影して泣くとかその系

>>547
高級士官の子供だという高慢さが、後の悲劇を生んだともいえる

根拠のないプライドから、勤労ではなく、孤立引きこもりに向かい破滅していく姿には
共感できる人間もいるのでは

セイタの不幸さだけじゃなく、愚かしさも含めて泣くって感じだもんな

てか、節子が餓死しかかってようやく親の貯金下ろすってどうなの？
普通に豪勢な食い物買ってたじゃねぇか死ぬ前になって

しょせんガキなんだから馬鹿で能無しでそれでいいんだよ
子供のくせにデカイ声で叫ぶだけで世界救っちゃったりコミュニティのヒーローになるってのがおかしいんだから

胸糞悪い
この4文字で全部表現出来る

幽霊は〜で揚げ足取ってる奴はパヤオ以上に気持ち悪いと気付けよｗ

マジでキチガイの野坂のデッチ上げ小説だからな
こいつは妹虐待してたし
マジキチの作品で涙してるクソジャップｗｗｗ

貯金止まるし所在は密に連絡取って居なけりゃ無理なんじゃないの
艦隊全滅してたら探す人もいないし
ちょっと残ってたって自分の家族優先だろうし

>>570
艦長クラスならそれなりにいるだろ。闇市には流用物資も出てたわけだし、
多額の金も持っていたならそれを割引価格でわけてもらうぐらい余裕だろ。
母親の無能さとガキ自身の高慢さがなければああはならない。

ハヤオの言ってることは納得できるな。
でも、「火垂るの墓」が泣けるのは確かなので、作品としては良いと思う。

それはそうなんだけどさｗ
でも本当の底辺を描いたら
別の話になっちゃうよ

たいていのいい話ってのは
恵まれた立場の人に
ある一瞬におこった不幸を描くから美しい

更に言うと地方の名士で特に恨みを買ってない人の子供が路頭に迷うもおかしいを追加するべき
海軍だけじゃなくて有力者ってそういうもんだぞ

>>573
2chのスレもそっちのが盛り上がるよな、メシウマの法則

あの二人は在日だったから邪険にされたんだろ？

パヤオはプサヨの癖に軍オタというよくわからない人種

案の定ネトウヨ大集合のスレだった

宮崎尚もて牽強付会なる深読み釈義をす
いわんや我々をや

ナウシカの世界みたいに火垂るの墓もファンタジー世界の出来事なんだろ

ガキの頃バーチャンとこれ映画館に見に行っておかあさんがバーベキューになるシーンでバーチャンが涙流してたぜ。
あのへんの描写はリアルだったんだな。妹がくたばるシーンとかはどうでもよさげだったけど

あれって実話でしょ？
お兄さんは実際はしんでないとか

幽霊の件ﾜﾛﾀｗそれは別にいいだろ

何言ってンダこのじーさん
じゃあ城は空をとばねーし森にあんな妖怪いねーよ

庵野も何か言えw

しっかし駿の突っ込み方が完全に重度の軍オタの思考法で笑える
もし２ちゃんの軍板に居たらいいコテハンに成れたんじゃないか

デブが急死したらデブのまま出てくるだろ

>>584
城が飛んだり森に妖怪が出るのは映画の表現上必要な演出

で、巡洋艦の艦長の息子が死ぬという非現実的な演出はどういう意味があるわけ？

野坂昭如なら仕方ない

>>588
まあぶっちゃけ原作がそうだったからなんだけど、
単に台詞をちょっと変えれば済むような部分ではある気がする

おまえらなんでこんなソースで大盛り上がりしてんの

あれだけ貯金があったのに餓死とかありえないわな。
遺族年金もあるだろうし。

>>484
息子普通に泣かされたじゃん

>>203
ひでぇ…

霊感あったんか、駿は

ポニョを水道水に入れた宮崎駿

>>1
つまんねぇ突っ込みだな

こいつバカじゃね？

細田批判に通ずるものがあるな
そういうディテールの荒さがリアリティを崩壊させて駄作にしてしまうんだ
っていう

カンタはなんであんな無茶やったんだか

>>597
富野の批判と一緒で、嫉妬で批判してるという部分が半分だからな

>>524
そうだよ。
それは自分で言ってた。

へヴィーボックスのコーナーをつつくような批評だおな〜

駆逐艦の艦長だと思ってたんだけど巡洋艦だったんか
なら飢え死にとかありえんなー巡洋艦の艦長は出世コースだもんなー

「作者はどんな気持ちでこの話を書いたか？」って宿題出された野坂の孫が「締め切りに追われて大変だった」って感想文書いたら怒られたらしいな。

>>1
> それから、巡洋艦の艦長の息子は絶対に飢え死にしない

これってまさか清太のこと？
火垂るの墓ってそういう話だったの？

>>604
それは井上ひさしだ。

>>606
そーか。

>>606
井上ひさしといえば「キャンティの歌」、40半ばになって改めて聞くと歌詞があまりに深いんで泣いたわ。

野坂のおっさんどうしてんのかね

野坂は落としそうになると書かずに開き直るからな
〆切伝説数知れず

幽霊の話はアホらしいけど戦争では貧乏人が死んで軍上層部は生き残るってのは
本当だろうなあ

潜水艦の艦長だってすごいんだぞ。

>>577
環境だのエコだの言うくせに飛行機や自動車大好きだしな。

ボケじじいは頭がおかしくなっちまったからな

要するに清太は魍魎の匣の久保だからな。

戦争とか誘拐事件とかは、物語のバックグラウンドというより前提のトリガー。

>>615
面白い目のつけかただな

どっちにしてもこうなる素養があった線の細い人間だったということか

>まず、幽霊は死んだ時の姿で出てくると思いますから

別にこの主張の正誤はともかく最初にこれから入るって所がぶっ飛んでる

野坂は実際はガキの食い物奪ったりしてたんだろ
それで妹は餓え死にした

高畑も普通のちょっといい話を作ってれば100億円プレイヤーだったのにな

妹の食い物を盗んで生き延び
妹の死を描いて大成した男

ここまでムスカ大佐の異常な若さに関しては
俺の１レスのみ

一度テレビで観て以来、コンビニやスーパーでドロップの缶を見かけると、ボロボロ涙が止まらないといった深刻な後遺症に苦しんでいる。
あんなアニメは放送禁止にしろ！

巡洋艦の艦長なら海軍大学校出だろうし親も代々海軍のエリート一家だろう
軍令部にも親戚とか血縁者がいなきゃこの大役には就けない

>>447
成人男性の米消費が1年で120kgぐらいじゃなかったか
今なら60kgくらいらしいが

>>157
それ1985年くらいのやつ二、三冊家にあるわ

>巡洋艦の艦長の息子は絶対に飢え死にしない
このツッコミはパヤオじゃなくてもかなりツッコミあったなｗ
親戚の叔母さんが親父の財産総取りして息子娘は臭いもの扱いして
勝手に出ていったから知らんわってほっぽったって考えると悲惨だわｗ

>>1
正直に言おう
そこには気付いてなかった

>>447
十年立たずにインフレ１００倍か
戦争まじ怖す

ハヤオはロリコンであり軍ヲタ兵器ヲタなんでしょ

人間が呪いで豚になるほうが有り得ないんじゃねーの(棒)

>>630
ファンタジーはわかりやい方がいいって話じゃね？

>>20
わらた

俺も火垂るの墓が感動の名作扱いされてるのに違和感を感じるわ
物語に説得力を持たせることが出来なかった悪趣味なファンタジーって感じであまり好きじゃない

>>618
泣き止まないからっていって
幼い妹（義理）を殴りつけて脳しんとうおこさせて黙らせたっていうからな。
「死児を育てる」って小説読んでみるといいよ。

大体野坂の持ち味ってポルノ小説なのに
「火垂るの墓」ばかり持ち上げられて腹立つわ。
泣けたとかいってるバカビッチどもに
「骨餓身峠死人葛」とか「エロ事師たち」とか読ませたいわ

>>117
＞『となりのトトロ』のような楽しいアニメを見ようと映画館を訪れ、楽しいトトロを見た後に『火垂るの墓』を見て、
＞衝撃を受ける、涙が止まらない、茫然自失で席から立ち上がれない観客が続出したという[21]。

食い合せ悪すぎだろ

本題よりも幽霊のくだりに驚いた
なんで死んだ時の姿で幽霊になるって断言できるんだよ

>まず、幽霊は死んだ時の姿で出てくると思います

やっぱり天才だな

>巡洋艦の艦長の息子は絶対に飢え死にしない。 それは戦争の本質をごまかしている。

インテリ軍オタだな。

>結局死ぬのは貧乏人が死ぬんですよ。

意外に常識人だな。

>>19
ゲド戦記のNHKドキュメンタリー見てないの？
実の息子に切れまくる王様だよ

>>638
＞NHKドキュメンタリー

何だドラマか。。。

パヤオは幼女〜小学校高学年向けのアニメ映画を作ってる

これは思ったよりも難しい
しかもオリジナルに近い作品は一般人には無理

結局、息子は小学生〜中高生向けの作品をつくるので精一杯


でも、俺はコクリコが好きだったからソレはソレでいいと思う

ようは才能のチガイってだけ

幽霊に関しては出る側じゃなくて見る側の都合で形は決まるから
パヤにとってはせいたの幽霊はガリガリの一番悲惨な状態でなきゃダメなんでしょ

逆にパクさんにとって、というかパクさんが観客に見せたいのは一番幸せな状態だったと。

作った本人が創作だっていってたじゃん

>>617
これが宮崎の真骨頂だよな
間違っても自然大好きの優しいおじさんとかじゃない

ここにいる誰よりも体温の高いうざったいオタクだｗ
だからこそこのオッサンは面白い

飛行石なんて現実にはありません。嘘です。

大佐なんて設定じゃなくて曹長ぐらいにしとけばよかったんだ

こういう重箱の隅をつつくようなとこがまさにキモオタなんだよね

うーん、戦争が終わったら威張り散らしていた年下のエリート上官を殴ったとかそういう話も聞いたことがあるから
権力構造が全部でなくても破綻して、そこからこぼれたのがホタルの墓の主人公たちだったってことはあるかもよ

>>648
「ものつくり」でそこにこだわるのは当然だと思うが
パヤオにしてみりゃ「重いテーマでやるんだったら手抜くんじゃねーよ」って所だろ

なるほどなあ。
泣いてなんか気持ちよくなって終わりじゃ駄目ってことだよな。

>1は昔っから軍板で言われてきたことだね

野坂が鬼畜過ぎる
このスレ本編より鬱になるわ・・・

>>635
ピュア過ぎだろw

ケツマンコが立てたスレ^ ^

宮崎アニメなんて基本ファンタジーだからなんでもアリだけど
現実の戦争を扱うのに時代考証を怠ったらケチつけたくなるわな
日本の多くの子供はあれで戦争を教えられるんだし

火垂るの墓って実話じゃなかったのか
まあ考えてみれば、主役が死んでるのに誰が見てたんだって話か

＞まず、幽霊は死んだ時の姿で出てくると思いますから、ガリガリに痩せておなかが減った状態で出てくる。

？

じゃあトトロは存在するの？

親戚が引き取ったんだから軍が助けなくなっても不思議じゃない
そっから勝手にばっくれて餓死したんだから追跡の仕様がない
はい論破

>>653
だろ。

しかも当時食う事以上に西宮の下宿先の女学生に夢中で、
空腹の妹ほったらかしで女のケツ追っかけまわしてたんだぜ。

>>659
トトロがネコバス呼んでも批判はでねぇけど、大河ドラマの
清盛がネコバス呼んだら批判出るだろって話じゃね？

なんだか、近い展開らしいけどw

幽霊として現世に現れるのは、現世に未練がある強い念の具現化、あるいは自分が死んだ事に気付いていない人間の魂と考えると、
幼い節子は病み衰える前の兄や母を探し回る幼女の姿で、清太は怨み哀しみに満ちた恐ろしい姿で神戸をさ迷い続けているにちがいない

清太は死んだことに気付いてるし皆死んでしまって現世に未練もないだろう
こういう背景の矛盾を知ってても子供以上に親はとても見れんぞあれ
あのドロップの缶が駅員に投げられて骨がコロンって出て来るところでもう限界
あんまり救いがなさすぎだわ

ハヤオみたいなお花畑ほどファンタジーに傾倒するんだよな。
史実に忠実な作品作ると無知が露呈しちゃうからw

今年も西宮のババアを擁護するスレたつとおもったら
今日の金ロー、ポニョかよふざけんな

>>19
駿に勝手に辺なイメージつけるやつらが悪い
トトロの都市伝説が広まったのんもの駿ならやりかねないというマニアがのっかたからだ
千と千尋はガチに神様のソープ的なところという裏設定もあるし
ゲンドウのあの頑固さ。あれは駿だなんて噂も広まったくらいだ
なにを今更

「火垂るの墓」以前にテレビ放映が繰り返された子供主役の反戦映画といえば「ガラスのうさぎ」
「火垂るの墓」→子供の悲惨な姿に泣ける
「ガラスのうさぎ」→子供の健気な姿に泣ける
どちらも実話ベースのよくできた作品だが、ラストでの感動の性質が違うね

重巡摩耶の艦長の子達だっけ
簡単に身元ばれしちゃうじゃん

> 幽霊は死んだ時の姿で出てくると思いますから
どうせ小泉八雲や民俗学の聞きかじりかバナナ野郎だからイギリスあたりの話を当てはめてんだろ

火垂るは一見悲惨な子供の話に見えて
実は純真変態妹萌え野郎清太の幼女偶像化奇譚でしょ。

厭味ったらしい大人達の中でも、
色々飲み下して過ごせば二人そろって生き延びられたのに
妹の聖性を守るためにわざわざそれを拒否し出奔、
二人だけの幸せな家庭ごっこを経て綺麗なまま死なせ
その骨をドロップ缶に詰めて自分だけの聖母にした。

だから冒頭タイトルバックの清太は自分の死体をゴミカスを見る目で見ておきながら
節子の霊に目を向けると幸せそうにしてるわけで。


ただ、これどっかでパヤも指摘してなかったっけ？
それともパクさんが『映画を作りながら考えたこと』で言ってたんだっけかな?

吉田茂の息子の吉田健一は戦後モク拾いやってて、あるとき
乞食をやってたほうが割がいいと気づいて、文芸春秋社の前で
乞食をやった。

詳細は『三文紳士』に所収の「乞食時代」。

真の男は魚雷艇

節子何してんねん

蛍のお墓や あとおかあちゃんのお墓も

このあとセイタが涙溢れるとこで泣いてしまう