日本軍の高射砲がショボ過ぎで泣けてくる　Ｂ２９に届かず　これじゃ負けるわと思ったね

【戦争と神宮６】高射砲　Ｂ２９に届かず

□■防衛任務■□


　近鉄五十鈴川駅近くの丘陵地の畑に、朽ち果てそうなコンクリート製の箱が残る。外宮空襲の翌月、１９４５（昭和２０）年２月から配備についた宇治山田防空隊が、高射砲の弾薬庫として使っていた。


　高射砲陣地が築かれたのは、皇族の宿泊施設「伊勢離宮」のための用地。大正末期からの買収や整地は済んだが、戦争で計画は止まっていた。旧制宇治山田中学生だった堀木正路（８２）は軍の作業を手伝わされた。


　４５年に入ると、同校でも授業より軍需工場などでの勤労奉仕が優先された。働き盛りの男たちは戦地に駆り出され、ほとんどいなかった。堀木らの学年は空襲で行く予定だった工場が焼け、半数は陣地造りや農家の手伝いに回された。


　「伊勢神宮を守るため、という説明だった。砲や弾の生産が間に合うのだろうかと思いながら、高射砲を据えて移動させる溝を掘ったな」


　完成後、独立高射砲第５大隊が配備された。名古屋の精鋭部隊という触れ込みだった。が、近くに住んでいた三村幸一（８０）は家から様子を見ていた。


　「高射砲は本当にまったく届かん。１機も落とせんやった。Ｂ２９までの半分の距離も行かんところで弾がはぜていた。これじゃあ負けるわ、と思ったね」

http://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000001208200009

気合と根性があれば届くんだよ
お前の精神力が足りないだけ

128mm使えよ

気合と根性があれば竹やりで落せる

RPGで1発だろ

製鉄所とか重要拠点に配備されてた高射砲なら届いたらしいけど数が少な過ぎる

いまでも高射砲は飛行機に届かないだろ

あきらめてたからだろ
気持ちでうっていけ

初速を大きくするために、火薬の量を増やして、砲身を長くすれば良くね？

>>1
射程が足りないぶんは、大和魂で補えばいいじゃない

終戦記念日に放送する番組は、いかに戦争が悲惨だったか垂れ流すだけで
どれぐらいの火砲があればB29を撃墜できたか考証なんてしないからなぁ

うちのばっちゃんは竹槍で30機落としたぜ！

竹槍なら

1945年になると低空からの爆撃に切り替えたよ。
高度が高いと命中率が低くなりしかも関東地方だと偏西風が強くてさらに命中率が低下したため。
迎撃のチャンスは増えたものの、P-51の護衛が付くようになってB-29への会敵は困難になっている。

でも落としたB29ってほとんど高射砲でじゃないの？

みんなで肩車すれば竹やりが届く

神通力でパイロットを殺せばおｋ

日本軍もレーダー連動の高射砲もってたんでしょ？強かったのですか？

精神が足りないからだ
しっかりと鍛え込まれた精神なら竹槍一つで余裕だろ

>>15
ルメイ様がわざわざ低空飛行してくれたお陰や

高射砲どころか改造しないとオートドッグスな戦闘機すら届きません

当時、世界的に見てもＢ２９まで届く高射砲って無かっただろ

6千メートルまでならいけるんだな

結構な数のB29落としてると思ったけど全体の1パーセントにも満たなくて泣いた

竹槍より射程のない対空砲ってなんだよｗ
気合いが足りんのとちゃうか。

【日独高射砲の配備数】

ドイツ　　　'39年 2800門　　　'43年　1万5000門　　　'44年　2万6000門 　←さすがはドイツ
日本　　　　'41年　880門　 　 '43年　　　　850門 ←やる気あるの？

2万メートルぐらいまで届くやつもあるにはあったけど3門とかその程度しか数が無かったんだよなあ

10000mを飛ぶB29を楽々落とせる高射砲はあったぞ

２つだけだったがな

今の日本と同じで老害が大口径高射砲量産の邪魔をしたんでしょw

超人的投げやり選手を育てればなんとかなった可能性は？

ナチスの超兵器が実用化していればB29なぞ

>>14
マスタング恐ろしいな
サターンの大戦略でも強かったわ

>>15
あとはB29に特攻とかもあったよね確か

第二次大戦全期　連合軍爆弾投下総トン数（原子爆弾TNT換算量含む）

ドイツ爆撃
連合軍投下量　1643398t
連合軍未帰還機　10665機
連合軍搭乗員犠牲者　43400名

日本爆撃
連合軍投下量　155000t
連合軍未帰還機　351機
連合軍搭乗員犠牲者　1750名

>>15
落としたB２９より勝手に落ちたB29の方が多いんじゃなかったっけ

二式大艇量産してれば…

>>26
>>34
太平洋戦争とヨーロッパ戦線の規模違いすぎワロタ

三式ですら120門なんだな
相手にならんわ

大学の時、地域の戦争遺跡ってのを見に行った
地面に丸く穴が掘ってあって石垣で補強されてた
夜はその中に入って、敵機が飛んできたとき方角を、聞こえてきた音で調べるための壕とのことだった
レーダーとか、巨大なラッパみたいな探知機じゃなくて、ただの穴を使ってたのが驚きだったわ

艦船搭載の高射砲もだが、発射速度がスゲー遅かったよな

アメリカのが「ドン！ドン！ドン！」
日本「ドン！・・・・・・・ドン！・・・・・」

って感じくらい遅かった筈だが。こりゃ弾幕張れんだろｗ

北朝鮮軍でさえB29迎撃しまくったというのに

今の時代に高射砲を作ると、レールガンか自由電子レーザーになると思う。

レーザー核融合にも余裕で使えるくらい強力なレーザーが有ればそれなりに使える。
1GJ / 1ps ぐらいのレーザーの開発はまだなのか？
秒間1000発撃てれば米軍も顔面ブルーになるだろ。

もし日本が徴兵制の国になったら本土の高射砲部隊に配属されたい

足りないエネルギーは精神力で補え

メンフィスベルで僚機のアメ公があうあーいいながら落ちて死んでいくシーンとかﾜﾛﾀｗさすが娯楽作品ｗｗｗ

主力の高射砲は75ミリだろ。高々度のB-29に届くわけがないだろ

＞34
ドイツにはイギリスが必死に爆撃したからなｗ

欧州戦線にくらべたら片田舎の局地戦だな

>>37
両方で猛威を奮ったアメリカチートすぎる

そもそも高射砲って基本的に当たらないからな
イギリスもドイツも日本も高射砲で撃ち落とした敵機は僅か数%
中東戦争やレバノン紛争、ユーゴ紛争になると更に酷くなる
基本的に気休めでしかなく、敵を威嚇してそこに近づけないのが対空砲の役割
確かにB29には高射砲弾は届かなかったが、その分高高度からの爆撃に終止せざるを得ず中々戦果が上がらなかった事を考慮すれば役割は果たしていると言える

なにがしょぼいって性能だけじゃなくて生産台数もドイツとかと二桁ぐらい少ないのが情けない

稲中でもこんな話し合ったな
ペリーが来たとき、岸から大砲売ったけど届かなかったって話

>>34
やっぱ田舎の戦争と言われるだけのことはあるな

あったとしてもB29が飛ぶ高度まで到達するのに数分かかるから
余程マヌケな敵じゃないと当たらない
当てようとすると文字通り弾幕を張るしかないが日本の資源的に無理

やっぱり迎撃は戦闘機でやるしかない

出る前に負けること考えるバカいるかよ！

ガチンコバトルオブブリテンでナチスに勝ったイギリス凄すぎワロタ。
ドイツの精鋭将軍率いる機甲師団9万以上を降伏させたソ連凄すぎワロタ
大事なところで戦局ひっくり返る戦略ミスをしでかすヒトラー閣下もっと凄すぎワロタ

ドイツの８８ミリ戦車砲を輸入して空に向ければ落とせるんじゃね？

末期に新型の高射砲を置いて何発か打ったらB29がそこを避けて通るようになったけど
ただそれだけの効果だったなんてなんかのドキュメンタリーで言ってたっけ

忍者アメリカに送り込んで大統領暗殺すれば講和できたんじゃないの？
正面から殴り合って勝てるわけないでしょ

都合が悪くなると神頼みばっかりしてるからな

ぶっちゃけ撃った高射砲の弾の破片が地上に降ってきて
それで死んでる市民もいるんだろ

技術力、工業力、資源、人的資源
全てにおいて劣ってたからなあ
技術力では欧米に並ぶ物もあったが、全体で見ればやはり劣っている

>>56
バトルオブブリテンはゲーリングさえ居なきゃなあ
その後も戦いも致命的な失敗を繰り返したから
ヒゲのおじさんがいくらミスしてもゲーリングさえ居なけりゃドイツはそこそこ勝ってたよ

B29に届かないだけじゃない
高射砲は山の上とかに設置されてたんだけど、戦闘機はその下を抜けていくからなんの意味もなかった

>>54
数分も掛かるわけねーだろｗ

そもそも届くのか?

夜高射砲撃つと凄く綺麗にみえるってじーさんが言ってたな
当時そんなこと言ってたらぶっ飛ばされたらしいけど

B29に届く高射砲もあったけど、限定配備

竹槍ランチャーつくれよ

高射砲って、その性質上射手が散漫にポンポン撃ってるだけなんだろうけど、
ゴルゴみたいなヤツが扱ったらどうなるんだろう。

撃っても届かないとか
それなら砲身伸ばして接射すりゃいいのに
接写なら命中率も100%

戦闘機を24時間空中待機させて置けば良かったんじゃね？

間宮善三郎を配備しろよ

>>57
88がはじめflakだったって知らんの？

>>34
トン数そんなもんか
水爆がどれだけ強力か分かるな

マジレスするとジャンプしながら撃てば届いた可能性もある

下から届かないんだったら上から攻撃すればいい

そもそも高射砲自体脅し程度の効果しかない

気合と根性と精神力が足りなかったんだろ

>>67
うちの爺さんも花火みたいで綺麗だったと言ってた

リアル稲中
ぁぼーん！

久我山の15センチ高射砲って奴だっけか
あれ小学生のときは、B-29いきなり２機落としたせいで米軍がビビったって話聞いてスゲーって思ってたけど
実際の撃墜記録にはどうもないみたいだってな

日本陸軍　キ109
重爆「飛龍」に75mm高射砲を搭載し
一撃必殺のB-29迎撃機として活躍　・・・しなかった　無念

>>34
白人国家と対等に戦ったってネトウヨに教えてもらったんだけど
僕を騙してたんだ！ネトウヨは僕を騙してた！！

>>72
マジレスすると稼働率的に無理

竹槍こそ最強

月光とかのが活躍したのか

どうでもいいけど高射砲の弾って
当てるんじゃなくて近くで爆発させるんじゃないのか?

>>84
落ち着けよ
ドイツは同時に米ソと戦ってるんだぞ

88ｃｍ砲の設計図売ってもらえばよかったのに

それでもB-29を700機以上落としてるんだけどな
半分以上が高射砲で落としてる

日本軍の兵器お粗末すぎんだろｗｗ
届かない高射砲ｗｗｗダンボール戦車ｗｗｗ

>>90
売ってもらったが設計図はシンガポール沖に沈んだ

>>71
その2万メートルの砲身振り回せば敵機なぎ倒し放題だな

うちの爺さんも館山らへんで高射砲撃ってたよ。
曰くやっぱり「全然当たらん、届かん」
で、グラマンだかなんかが、帰りがけに爆弾落としていって、隣の陣地の友達が
みんなミンチになってショックだったそうな。

>>76
その脚力で直接蹴っ飛ばした方が手っ取り早いな

>>88
確かあらかじめ設定した時限装置の時間で爆発するんだよな
これが米軍だと、電波発信機を弾に仕込んで飛行機近づいたら爆発する仕掛け開発したから
日本機が結構落とされたとか

>>97
それ、不発弾相当多そうだな

>>90
⊃九九式八糎高射砲

>>11
考証してなんになるの？
>>26このとおりなんだけど

>>72
戦闘機じゃいけないような高々度なんだろ

信管からして違う
アメリカ、イギリスははもうレーダー連動
日本は音と目視で計算尺使って計算ｗ
日本のレーダー？
おもちゃ以下
光学で測ったほうがまし

対空噴進砲はなんかロマンがある

>>56
バトルオブブリテンは最初は制空権を得るために空軍基地が目標となってたんだけど
報復でベルリン空爆されたら髭のオジサンがブチ切れて軍事的にはメリットのないロンドン爆撃を命じたんだよな
その結果、ドイツは制空権を失い撃退されましたとさ
日本も同じ流れだったよね
軍事的合理性を無視して面子のために戦うのはアカンな

横須賀の高射砲陣地と機銃座がまだ見れるぞ

大学の時見に行った防空監視所ってこんなんだったわ
http://outdoor.geocities.jp/kotetsu0213/ootsukikannshi.html

ぶっちゃけ空母の飛行機が山梨まで飛んできた時点で詰んでるだろ

>>89
日本は同時に英蘭中と闘ってるわけだが

戦争の悲惨さを垂れ流す番組を垂れ流すくらいなら、何故負けたのかを分析した番組を作れよ。
第三次世界大戦に勝利する方法を考えろよ。

竹槍に秋水用エンジンを無理矢理搭載すれば戦局を逆転できた

高高度爆撃は初期だけで末期は低高度爆撃だったっしょ
単純に数が少ないのと近接信管がないからそもそも当たらない

SFCの提督の決断で、大和特攻からスタートしてみたけど、完全に無理ゲー。
戦艦やら航空隊にわんさか囲まれて、こっちは飛行機も空母も無し。
おまけに建造中の船も無いときたもんだ。

これを命をかけてリアルでやるとか正気の沙汰じゃない。

>>108
そういう過去の検証よりこれから起こりうる侵略のイメージ映像とか作って
軍事力がないと侵略されるってことを教えてもいいんじゃない

>>1
は？
日本軍の高射砲はほとんどＢ２９に届いてるぞ

http://www17.big.or.jp/~father/aab/english/effectiveness.html

>>108
日本国憲法前文を読めばわかるけど
これからの日本は戦争に勝つことを求めてはいないんだよね
戦争を起こさない・世界平和が日本の方針

>>107
英は序盤ちょっと戦ったがスラバヤでボロ負けして以来インパールまで退場してたが
蘭なんて序盤に7日しか抵抗できずに鎮圧されたが
中は大陸中を逃げ回ってたが

一方ドイツは同時に米英、勿論ソ連とも、自由フランス軍とも、43年からはイタリア軍とも、フィンランド軍とも戦ってるわけだが

>>114
これ>>34見てたらそれが正解のような気がしてくる

そもそも島国だからこその海軍力はあったけど…………
歩兵が活用する軍備はショボいの一言だからねwwww

日本のレーダー自体はそれなりの性能だったが、
迎撃能力が致命的に不足していたんだよな

人も戦闘機も足りん

確か東京大空襲は、逆に低い高度で飛べば、
日本には低い高度の敵機を打ち落とす為の機関砲が大してないのを見抜かれた上での作戦とか言ってたよな

典型的な大陸国家のドイツなんだから圧倒的に空爆が激しいの当たり前やん
海洋国家の日本の水上戦闘も比較せんと

>111
速攻で呉に艦隊集めて空母とか軽空母を再編成
台湾や中国辺りの基地の航空隊を沖縄に全投入して持ちこたえてる間に
文字通り特攻してればクリアは可能

>>114
マジで本当に素晴らしい国だな
おかげで俺は死ぬまで戦争に駆り出されることは無いだろう
先の大戦で亡くなった方や苦労なさった方々には心より感謝する

船の対空性能の方が大問題だったんだよ

>>118
それなりって、オシロスコープの波形を勘で読むやつだろ？
高度測定レーダーは実用化できなかったし

>>手伝わされた。

朝日らしいな

>>121
あー、そこらへんの資産持ってこれるのか……

なんか15センチの高射砲は届いたそうだけど、如何せん数が少なすぎた。

ウォーターラインの大和の模型なんて
武蔵と比べてもバカみたいに機関銃つけてるのに
沖縄行きで落としたのってせいぜい10機前後なんだろ

チョンは不勉強だな精神疾患持ちじゃしょうがないけど

届かないもん作って何の意味があったの？

屠龍パイロットのB29撃墜王がいるけど、その手記が面白かったわ。
初期のころの低空爆撃は屠龍で結構落としてる。

>>72
戦闘機もB29の高度まで飛ばせなかったんだろ

ジャップって頭が致命的に悪いんだろうな
だから精神論にすぐ走るんだよ

>>72
寒いから無理

>>91
700機落としても余裕でガンガンやってくるB29…

マジレスすると高射砲を爆撃機に載せればおk

通商破壊対策も空襲対策も考えてなかったジャップ
アホ過ぎワロタ

外宮空襲されてたんか、めちゃくちゃなことしやがるんだなアメ公ども

セーフサーチオフで88cm砲を画像検索したらﾜﾛﾀ

B29とか群馬人の投石で充分

>>26
ドイツと日本て面積は同じくらいなのにどうしてこんなに違うの…

ジャップを劣等民族を言わずして何と言えばいい
俺たち日本人は基本的に頭が悪い、これはもう覆せない事実
知的障害、精神障害と言っても差し支えない異常な思考プロセス

>>141
陸続きだからに決まってんだろ

雷電が一番B29落としてるんだっけか

>>128
何か25mmの三連装が大柄で狙い付けづらかったって聞いた
一丁だけの機関砲は驚くほど当たったとか
つかグラマンからの機銃掃射やロケット弾の雨あられで剥き出しの対空要員がほとんど死んじゃった

日本の迎撃機は与圧装置も付いてないゴミばかりなので
B29の撃墜は特攻がメイン

太平洋戦争始まる前の日本じゃ
せいぜいソ連の爆撃機くらいしか想定してないよな

>>141
そりゃおめえ地理比較すりゃわかるだろ

>>124
そこそこ余裕を持ってインターセプターを出して、空襲警報を早期鳴らす程度には

レーダーはそんな悪くはないんよ
問題は高高度を落とす高射砲を終戦まで数門しか準備できなかったのと、
低高度を落とす高射機関砲の数を用意できなかったことと、
絶対的に迎撃戦闘機の数がたりなかったこと

ビラ撒いて爆撃予告するのにビラ拾ったり読んだりしたら捕まるってのが怖い
しかも何とか読んでその日逃げたら配給台帳から消されるとか

届くわけないだろ
B29の目標はゼロ戦だ
ゼロ戦の高度より上なら攻撃されないで開発したのに
高射砲（）なんか眼中にねえよ
高射砲でやられる爆撃機が存在するか

帝国陸軍がメインで使ってた八八式や九九式高射砲と仮定したら10000mは届くんだから
B29に届かないってことはないな。
1機も落とせなかったのは高射装置も無しに、練度の低い兵士が闇雲に撃ちまくってただけだったってオチじゃねーの

地対空は撃墜するものじゃない

アツい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3741318

V2が日本にあれば硫黄島爆撃できたのにね

直上通過での射高だし、初速絡めて有効射程はその八割以下
まぁ、素直に高空は戦闘機、中高度は高射砲、低高度は機関砲でわけられりゃ良かったけど、それも無理だったしな
技術的に無理なもんは無理
アメちゃんだって、高角砲は射程捨てて使い易さと取り回しに振った

>>151
ゼロ戦に高射砲装備して飛ばしたら？

>>122
前文の一番最後の行はこうだ

> 日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と
> 目的を達成することを誓ふ。

ネトウヨも自民党の改憲主義者も、前文を100回ぐらい読むべきだと思う
この崇高な理念を理解できないやつは未開の土人だ

ドイツは鬼のように対空砲並べてたけど防ぎきれなかったぞ

>>157
斜め銃だな

航空機に高射砲付けて打ち落とせばよかったのにね

零戦の機体強度だと反動で空中分解しそうだ

>>26
B29ってヨーロッパ戦線には配備されてないんじゃねーの

てか首都が丸焼けにされた時点で降伏しとけばなあ
ぶっちゃけ原爆やソ連参戦は避けれた悲劇だろ
無理なのはわかってるけどそう思わずにはいられないわ

>>161
37mmかなんか装備したのがあったような

>>164
今だって原発全廃を頑なに拒否する人いるじゃん
当時、戦争やめられなかったのは想像に難くない

>>165
屍龍だっけ？

>>15
屠龍でググれ

じゃっぷしょぼすぎだろ

四式重爆撃機の飛龍に高射砲取り付けたキ-109っていうのがあるんだけ
全然ダメで地上攻撃機として量産されてる

>>37
硫黄島がアメリカの手に落ちるまでは空母から爆撃機発艦させてたから、どうしても数が少なくなる
陸続きの欧州戦線とは条件が違いすぎる

>>165
>>167

二式複座戦闘機

>>171
逆に海軍のトン数だと太平洋戦争はダンチだろ

Me262に50mmPAKとか4式重爆に75mmってのはテストしてたな
ヘッドオンだと互いの移動速度が合成だと1000km/h超えたりするからある程度の投射弾量が無きゃダメって事と、そんなもん詰んだ機体は重くて嬲り殺しになるって事でアウト

結局硫黄島が獲られて護衛戦闘機付けられるようになった時点で詰みなんだよな

ｷ83が実戦配備されてたらB29落とせてたの？

>>170
そういう砲は機関銃（機関砲）みたいに連射できないし、四式重爆のハ42は高高度向けじゃないからな。

>>50
正解
日本の大都市空襲は、防空隊の能力低下後に低高度で行われている
ここら辺のドクトリンは現代米軍と同じ
日本は100年後の戦術に負けた

ターボチャージャーを装備できてなかったから空気の薄い高空ではどうしてもエンジンの出力が上がらん
ドイツから持ち帰ったジェットエンジンのコピーが出来てればなぁとは思うよ

戦前日本の国力じゃ
ドイツのをコピーして大量生産するとか、無理ゲーだよな

>>177
実際は低高度で密集隊形できたから単騎で戦闘機が来ても落とされた
これが現実

>>178
高射砲がレーザー砲になれば、この戦術って通用するのか？
また、その戦術が通用しなくなってくると、米国はどうするのか？

バイアランの量産が間に合ってたらそんなことにならなかったのに

>>163
ヨーロッパはB-17だな。グレゴリー・ベック主演で「頭上の敵機」というB-17が主役の映画もある。
オムニバスのアメイジング・ストーリーやヘヴィー・メタル名義でアニメ化されたのもB-17が舞台だった。
日米戦には南方戦初期から居て坂井三郎の零戦21型やクラスター爆弾付けた32型とよく戦った。

爆撃機と言えども迂闊に近づけない

これ日本は互角で欧米と張り合ってた！なんてちゃんちゃら嘘だって分かっちゃうな
ロシアに勝ったのは何故なんだろう

B-29の機関銃って確か離れた席からの遠隔操作だよな
技術力の差がありすぎてワロタ、ワロタ・・・

戦闘機に高射砲を積んでもB-29が高射砲を積んできたら勝てないじゃん

>>182
今、極超音速爆撃機を開発中
成層圏から爆撃してくる

>>181
キ109はその射程外から射撃できるように75mm砲なんぞ積んだんだろ。高度6100mくらいだから低高度ではない。
ただその高度でもB29は、四式重と比較すればスピードが速かったそうだ。

>>182
レーザーがそんな高度まで戦略爆撃機撃墜できるほどの威力で届くようになる頃にはバリアくらい実用化されてそうなもんだが

米軍のブローニングM2重機関銃の性能が凄すぎる。
これと、ムスタング、B29、VT信管は反則レベル。

じゃあ、航空機に高射砲乗せればいいんじゃね？

>>158
学生の頃読んだはずなのに全然覚えてなくて、今読んだら鳥肌たった
俺もネトウヨをこじらせてようやく真ん中になったんで恥ずかしいです
とにかく、いい事を教えてもらったありがとう

立川飛行機にずっと勤めてて、戦時中もいろんな開発やってた家の爺さんは
あの気密室さえ完成してればB-29に届いたんだああ〜
っていつも言ってた。

なによ気密室って

>>184
アメージングストーリー覚えてるわ
ドイツの攻撃で車輪が出なくなったのに加えて、機体の真下の機関銃席から脱出できなくなって、
このまま胴体着陸だと完全に潰されて死ぬって間際に起きた奇跡の話だよな

>>187
B-29の開発費ってマンハッタン計画並みだろ
当時にしちゃ桁違いの最新鋭だし今のジャンボジェットのひな形みたいなものをあの当時に作っちゃったわけだし

>>186
イギリスの助け舟とロシア革命

>>197
最新鋭でも欠陥多かったのよね
日本軍より故障が怖いってくらいに
航続距離はあったから太平洋渡らなきゃならない太平洋戦線では渋々使ってたが
そうでない欧州じゃB-17使ってた

>>195
高度1万メートルでも、酸素マスクやヒーター付の服とか装着しなくても
普通の服でいられる為の密閉された機内ってことだな

そこは気合で打つんだよ

B29の工場の建屋の写真見るだけで、この戦争は間違いだったって簡単に思い知る

屠龍様が正面特攻してコックピットに37mm対戦車砲ぶちこめば
Ｂ２９なんて一発でノックダウンや！

>>195
普通に上がると高山病でダウンしちゃう
エベレストの頂上並の高度だから
だから気密室作って地上と同じ環境を維持する必要がある

>>187
つうかアレは同盟国と較べてもオーパーツ級
戦時の技術革新速度はは平時の五倍とかいうけどそれでも五年は先いってる
つまり二十五年、四半世紀は早いチート航空機

あの時代に高高度爆撃機に届く砲なんてあったの？

マリアナ沖海戦なんてアウトレンジ(笑)で帰ること放棄してるからなｗ
それに比べればアメリカの故障なんてかわいすぎる

>>186
ロシアの自滅と英米の思惑の産物

もちろん、そういう状況になるまで戦った陸海軍はすごい
が、絶望的状況から『なんとかなったわｗｗｗ』ってのが後々に響く

>>200,204
そう言うことか〜

でも、当時その高度まで上れる飛行機は日本に無かったとか言ってる人居たけど
だったら、気密室開発してても意味なくね？

まあ、酔っ払うたびに気密室の話と戦後速攻でGHQが来て
俺の資料があぁ〜とか言ってたんで、信憑性はどうか分からんがｗ

>>187
日本も月光のプロトタイプには遠隔銃塔付けた

敵の飛行機はゼロ戦で叩き落とすから
防衛や索敵などという敗北主義の兵器は開発する必要がない

という発想

ジャップは敵の銃器奪って戦ったりしなかったの？
まさか大和魂()が邪魔して刀持って万歳突撃ばっかしてたわけじゃないよね(´・ω・｀)

>>186
アメがバケモンだっただけだつうの
地理的条件がほぼ互角なイギリス（含む連合）は鎧袖一触だったろ

富士山に設置した試作高射砲だったか2機位Ｂ−29打ち落として、
それ以降そのコースを避けるようになったって話があったな。

>>212
普通に奪って使ってたろ
チェコ軽機とか

>>209
高々度用に気密室を開発してたという話は何かの資料で見たことがあるからホントだと思う

>>206
五式高射砲が1万メートル上空を飛ぶB-29を砲撃して中破させた記録がある
ウルツブルグレーダーと連動した電算機で砲を自動制御するすごいやつ

>>213
ドイツにボコられてる真っ最中で地球の裏まで手が回らないイギリス相手に火事場泥棒しただけじゃん
オランダに至っては本国が消滅してたし

>>209
キ94のことだな。終戦時、試作機は完成していたのに残念。
日本機でも高度一万以上まで上昇することは可能だし、機密室なしでも酸素マスク付けるから操縦不能ではないよ
日中戦争でデビューした零戦も高度8000mで巡航したようだし。
ただし、ガソリンエンジンだから出力は著しく低下し、空気密度の低さから機体の安定性も悪く、編隊が組むのが難しくなる。

>>189
成層圏か…。
低軌道の人工衛星すら攻撃可能なレーザーを開発すれば、米と同水準の国と十分戦えるのか。

第二次に負けたのは、アメリカの参戦を招いたからじゃね？
日本はアメリカより強くなるまでアメリカとの戦争を回避する事はできたのか？

気密っていうか
橘花や秋水で撃墜する気だったんでしょ

いつの時代の話してんだ

何の為に竹槍の練習してたと思ってんだよ

>>209
確かに、エンジンの問題があるね
酸素が薄いからターボチャージャー付のエンジン作らないと性能がガタ落ちするけど
日本の技術力では無理だったってオチみたいだな

>>217
やるじゃん

>>26
これを見に来た

>>218
イギリスは航空機その他の生産量とか見ると
本気でやられたら勝てる気がせんなぁ

第一次大戦時に数億発の砲弾を作ってた国だし

日本もジェット機作ってたらしいが

>>218
セイロン沖海戦で糞ザコさ晒した英国海軍の悪口はやめろ

秋水が実用化されても
航続距離が短すぎるから、基地を避けて飛ばれたら打つ手がないとかいう悲しい結末が見えるわ

B29を叩き落とすのが無理なら、どれぐらいの規模の防空壕を作れば死傷者を減らせたのか？
という方向の検証でもすれば良かったのにね

>>220
中国がスパイ衛星のイメージセンサーを潰すためにそういうレーザー砲を開発してたというのがあったな

あと日本はカリフォルニア州程度の国土しかないのにアメリカより強くなるのは無理ゲーだと思う

>>223
ターボチャージャー作って実際迎撃出てたんだけど資源、特にゴムが不足してて数が全然足りなかったんだわ
まあ仮に数が揃っててもパイロットがいなかったけど

空母６隻がかりで小型空母１隻を沈め
しかも一歩間違えたらミッドウェーみたいな目にあってたかもしれない海戦のことか

下を飛ぶB29をB29の焼夷弾が撃墜したガンカメラ映像があったはず

本土爆撃されている時点で既に負け戦なんだから
なにやったって無理だっぺ

ってラーメン屋の親父が言ってた

>>229
ＪＶ４４の悪口はやめろ

>>213
日本が東南アジアで無双した頃にはオランダは本国占領下。
フランスはドイツの傀儡政権。イギリスは本国及びその周辺で
戦闘中でどの国も余裕ないだろ。そんな状況で鎧袖一触とか
アホらしい。虎の威を借る狐みたいなものじゃん。

だったら竹やりでつけばいいだろ

主要都市にたんまり高射砲配置しとけばあそこまで焼き討ちされなかったと思うよ

>>231
日本領の朝鮮半島、満州、台湾を含めても？

朝鮮半島、満州、台湾が本土と同じくらい開発されてから、アメリカと戦争をしていたらどうなったのか？

イギリスの強さは撤退の上手さと反攻の読み
日本みたいにがむしゃらに戦線を広げない
シンガポールもある意味犠牲を出さずに降伏してる
日本は飢餓か玉砕しかないからなｗ

>>220
中国から撤退できればWW1のときみたいに日和見できたんだろうけど政治的に失敗した時点で詰んだな
大陸に軍がある限り英米も権益持ってるわけで利権を巡っての衝突は避けられない

だいたい本土攻撃始まった時点(てかその前)で
材料もねー 燃料もねー 人も居ねー 状態

零戦でサイパンのB29基地への襲撃もやってる。
てか拡張された滑走路と駐機場に並ぶ数百機のB29の写真を見た時は圧巻だったな

鎌倉にあった高射砲部隊？に居たっていうじいちゃんから聞いた話だけど、よく言われてるように全然届かなかったっていう訳では無かったらしい
ただB29は頑丈過ぎて、本当に近くで砲弾を破裂させるか直撃でもさせないと落ちなかったらしく、まぐれ当りを期待するしか無かったとか
一度エンジントラブルか何か知らないがB29が一機で低空まで降りてきたことがあって、部隊の高射砲全部で親の敵のように撃ちまくって
とうとう翼をへし折って撃ち落とした時は凄いスカッっとしたって言ってた

>>218
じゃあお前はフェアリーバラクーダにでも乗ってろよ
太平洋戦線じゃ五分で藻屑だわｗ

>>241
イギリスも、ソ連とはまた違うタイプだが、やはり戦争に勝つことを重視する国だよな

日本は戦術的勝利ばかりで、戦略が無いに等しいから困る

>>240
無理
日本本土自体アメリカの足元にも及ばないし

>>240
ドイツと手を結んだ時点でそのifは成り立たないんじゃなかろうか

>>235
首都をドイツに空襲されてたイギリスとソ連は？

>>219
あああ〜キ何とかの話もよくしてた
小学生の頃、隼とキなんとかの部品だって言って
変な木片とメーター(?)くれたんだが、無くしちまったのが悔やまれる

>>240
むしろ時間が経てば資源がなくなって衰退してる、どころか農業が機械化されて増えてた分の生産が落ちて餓死者出してる
仏印進駐した時点でもう戦争は不可避

てかアメリカ降伏させるには
最低でもアメリカ上陸しないと無理だよな
それこそゲームでしかできない相談だわ

>>253
ハワイ占領して太平洋にアメリカ艦隊が展開できないようにすれば終了だろ
真珠湾の時点で日本は勝利していた
あとはアメリカ艦隊をミッドウェーやハワイで待ち伏せてれば終わり

インパールも初期のイギリスの戦闘をイギリス弱えｗｗｗって勝手に解釈してて
戦略的撤退と思ってなかったからなｗ
で、しばらくするとイギリスの反攻が直ぐ開始
うろたえたビルマの日本は一撃必殺インドへと考えてまんまとコヒマまでおびき出される
そこで補給が続かなくなって飢餓
雨季を待ってイギリスの大攻勢
牟田口は腹を切るといって戦後も生きたとさ

88mmが良いって漫画に書いてあった

日本が、朝鮮半島と満州の開発が終わるまで真珠湾を攻撃せずに放置していたらどうなっていたんだ？

つまり>>1はＡ級戦犯か

>>240
それでもやはり無理としか言いようがない
工業のやり方が根本的に違いすぎてた
日本は熟練職人による手作り（だから微妙に違う）
アメリカは規格化された物を流れ作業で大量生産
消耗戦になったらどっちが有利か言うまでもない
その反省からJIS規格とかができたんだけどね

>>254
月刊空母、週刊軽空母の前には何をやっても無理っぽい

>>255
インパール作戦は反攻があるのわかってたからあえて無理してやったんだが

>>254
ハワイ取られたくらいで白旗上げてくれるんだろか
あと、何げに要塞化されたハワイは強いよね

ドイツの高射砲のための塔はなんかいいわ

伊401でパナマ運河壊して風船爆弾で全米を焦土にしたら勝ってた

ハワイは上陸に備えていたからな
真珠湾の直後に上陸ルートを爆破する準備してたし
アメリカは意外に慎重だからな
案外ハワイに上陸したらもっと速く終わっていたかもｗ

>>254
ハワイの要塞砲を何とかできないからハワイ攻略はムチャクチャ困難と聞いたが

>>248
当時すでに皇国はイタリア並みのGDP持ってたわけであのまま伸びてたらドイツは越してただろ
日本がアメリカに及ばないのはその通りだが過小評価しすぎるのもよくない
欧米もいろいろな国がピンキリであるわけだが、日本の周辺国、米露と比較すればどこも小国

>>246
そりゃ欠陥機も沢山あるけど生産力が半端ないからなぁ
生き残るならイギリス側についたほうがいいでしょ

大体VTヒューズもねー高射砲なんざ、余程アホみたいに揃えなきゃそうそう当たるものではない

>>265
むしろハワイ占領出来たら補給基地を奪えるんだから、
講和できたかも知れないのに・・・

B-29を20機以上撃墜したエースがいるらしいけど乗ってたの屠龍だっけ?

>>261
認可の過程は「敢えて無理して」とかそんな格好のいいもんじゃないから

>>260
太平洋側に展開してる奴ら潰してパナマ壊せば終わりだろ
hoiじゃないんだから軍艦は大西洋からこっちに来れないわけで
まあそれでもハワイが一番の難関だったのに現実にはその一歩前で頓挫してしまったんだがな

>>270
サンディエゴ、アラスカ、オーストラリアとかいくらでも補給は続いているんだが
そもそも日本の補給が続かないｗ
ミッドウェーまではアメリカも欧州戦線向けに力入れていて戦時生産に移行していなかったし
もうそれ以後はハワイ取り戻すまで講和はないでしょｗ

>>240
その頃には米本国はもっと開発されてるだろ。
そもそも日本製品に大した競争力はなかったから、
中国等との紛争状態は解決されないぞ。
売れるのは生糸と麻薬と安物の軽工業品だけ。
ゴリ押しして不平等条約でも結ばないと、欧米の
技術を導入した中国資本との競争ですら優位に
立てるか怪しかったもの。

大日本帝国の工業力はイタリア以下

パナマ壊しに行く最中に降伏したんでしょ。たしか
無理だろうけどさw

>>264
風船核爆弾を作ろう(提案)

>>267
それが順調に延びてるような状況なら元から戦争になんかなってないわけで

>>216
日本の気密室は何タイプかある
立川の場合は操縦席部分を別ユニット化しといた。
・通常機…エンジン架・防火壁→半モノコック胴体
・キ94…エンジン架・防火壁→気密室→半モノコック胴体
キ94のコクピット部分は日本機としては異例なほど主翼後ろへ後退している。

川崎の場合は双発戦闘機用で繭型気密室を開発（キ102改造→キ108）。
こちらは飛行実験を終え。気密室が良好であると確認された。１万ｍで3000ｍの気圧を維持したという（空気密度比0.74、室温15℃。
キャノピーを中身が真空の二重ガラスとし、円形のハッチがある。
1mm鋼のタイプ、1.2mmジュラルミンのタイプの二つを試作。中はプロペラの音すら聞こえない。
だがハッチは外側からのみ開閉可能で、脱出する際は扉を吹き飛ばすことになった（キャノピーを飛ばす装置は陸軍では標準装備）。

発動機から動力源を取ったルーツブロアで圧力空気を送り、パイロットの後部から排出。
ルーツブロアー自体の気密化のため0.2mmほどの隙間に油を注いでおり、圧力空気は油くさかったそうだ。
コトレル油霧吸収器を取り付け空気清浄がなされている。
ルーツブロアーは立川製

久我山に１２８ミリの高射砲が一門だけあった

ジャップは犯罪民族
天皇は射殺されるべき

私の婚約者は屠龍に乗ってた。
最初は中国戦線で戦ってたんだけど、
トマホークやキティホークごときに苦戦してて、
悔し涙流してた・・・
で、本土の空襲はげしくなってきてから、
九州にもどってきてさ、
「やっと死に場所を見つけたよ」ていって、
B−２９相手に奮戦してた。
夜になると、
斜め銃のイメージトレーニングていって、
私にオチンチンいれてきて、
斜めにこすりあげるようにGスポットをついてきて、
何度も潮ふかされたの・・・
私は自分がみだらな娼婦みたいな気分になって恥ずかしかったけど、
何度もアクメしたの・・・
でも、ある日、せっかくB−２９を照準にとらえたのに、
二式二十ミリがジャミングおこして・・・
彼氏とその同僚は、
そのままB-29に体当たりして空に散ったの・・・

当時、竹槍の訓練してた奴らは何を思いながら空を突いてたんだろな

>>263
ベルリン動物園のは降伏時まで健在で128mm高射砲の水平射撃で
ソ連戦車や重砲を撃破し続けたとか

>>230
防空壕は弱者のためのもの
一般人は退避壕とかいう蛸壺に入って工場を守るために消火活動させるってのが方針だったから無理

>>255
インパールからアッサムまで攻め入らないと連合軍の反撃攻勢は止められないし、
そこまで攻め入る戦力や物資はそもそもないし、仮に電撃作戦が成功しても戦線の維持ができない

アッサムまで攻め入ればインド独立運動が起こるだろうという超楽観的な観測、
物資は現地の敵から奪えるから大丈夫だという根拠のない前提、
ここでバクチを打って戦局を一気に打開しようというとんでもない目論見から行なわれた作戦を擁護はできない

死者を減らす？
そんな発想ねーよ HAHAHA

都心の防空壕は直撃弾は無視してたからな…
焼夷弾が燃え広がらないように土かぶせてただけだし

というか当時どこの国にもB29を楽々落とせるような戦闘機は持っていなかった。

どこの国も使い物にならずまた使用する機会もなかった高高度戦闘機を作り役立たずのまま終わりまた本当に必要だった日本にはそれを作るだけの航空技術がなかった。

猿島は高射砲跡の施設があちこちにあって面白い
すぐ近くの米軍基地からヘリがホバリングしてにらみをきかせるサービスもあってちょっとどきどきする

>>267
仏≧日＞伊だったはず

>>287
基本的には攻撃のほうが守備の数倍の戦力が必要だし
消耗も激しいからな

本当に敵の攻勢を予想して先手を取って虎の子の３個師団をすりつぶしたのなら
牟田口さんは馬鹿なんだろう

>>285
ジャーマンポテトさん達は高射砲の水平射撃が好きですなあ

>>34
主戦場が陸と海の違いだな

>>271
陸軍・屠龍乗りの樫出勇さん。いまいち影が薄いが瑞星エンジン（ハ102）も活躍したぞ。

三式十二糎高射砲なら高高度のB-29に届いてたけどな

ガダルカナルとかサイパンに設置するならともかく
日本本土守っても意味ないじゃん

あほか
零戦で近づいて、地雷持ってB29の腹にしがみつけば勝てるだろ

>>186
別に国力が劣ってても戦争に勝てないってわけじゃないと思うんだよなあ
日露戦争では戦うまでの環境作りが抜群に上手かったから、仮にロシア革命が遅れて陸軍が
朝鮮南部まで後退させられても、米英の仲介によって最低でも引き分け程度には持ち込めたと思うし
第二次じゃその環境作りが致命的に駄目で、そもそも日英同盟解消以降の日本は元老の有名無実化と
合わせて国内的にも国際的にも総合的に判断し、日本に有利な環境を作る機能が失われていたと思う

日露戦争と第二次大戦の違いで言うと日露戦争での米英みたいな日本に好意的中立の立場を維持していて、
尚且つ力の実体を持ってる大国が必要だった　つまりはソ連　ヴァチカンやスウェーデンじゃ駄目だ
けど冷戦中ならともかく戦前にソ連が日本に好意的中立を保つような環境が出来てたら多分第二次で
日本は第一次と似た立ち位置になってるから、対米英開戦なんて自体にもなってないと思うんだよなあ

>>293
まあインパール作戦は戦略的側面はもちろん外交的側面、敗戦処理的側面があったから無理して実行されたものだし単純に語れるようなもんじゃないわな
だいたいインパール方面での攻勢に一番反対し続けてたのが牟田口だし

アメ公は第二次大戦が始まる直前まで西部劇みたいな演習やってたんだぜｗ
日本の３８式を馬鹿に出来ないようなボルトアクションとか騎兵に乗ってピストルでパンパンやって
でも、戦争が始まると最新の空母や航空機が次々と就役
日本は太平洋戦争前からあのクラスの国では異常な軍事費で備えたのにｗ

>>251
メーターは売ったら20万は行ったかな。立川では隼三型も確かに生産していた。
木片は空戦フラップのレール端保護材かも

>>254
ネトウヨって援軍の事を全く考えてないよな
将棋のように持ち駒の数が決まってると思い込んでる

>>283

>>301
戦略的にも外交的にも、何の意味もなかったよね
戦力を無駄に消耗しただけだな

>>292
東京、札幌の五輪開ける経済力は持ってたわけでそんなに孤立してたわけじゃなかったんだよな
蒋介石と停戦合意に成功してりゃ展開は違っただろうし、リットン調査団だって敗戦考えりゃそんなに悪い条件でもなかった

紫電改とかでも頑張れば落とせたけど
どうせ数で焼かれる

>>278
国内に誤爆したら目も当てられないな・・・
沖合までいったん運ぶか

>>257
石油はアメリカが売ってくれたがガソリンが作れない。インドネシア攻めたら現地の工場から技術ゲットしたみたいだが。

日本「アメ公の大型旅客機をこっそり民間名義で購入して、これを元に大型爆撃機作ろうずｗｗｗ」

アメリカ「そんなこともあろうかと、開発途中で使い物にならなかった駄作機売りつけたったｗｗｗ」

とかいう話が面白かったわ

>>301
＞インパール方面での攻勢に一番反対し続けてたのが牟田口だし

しれっと嘘つくなよ
立案したのは牟田口だし、当初は上級組織から大反対されてたろ

硫黄島に不時着した2400機ほどのB-29のうち、
2000機ほどは高射砲で損害だしてたんじゃなかったっけ。

技術発展が停止したから勝ちようがないんだけどな
ワンパンで死ぬ戦闘機が主力とか日本ぐらいだろ

インパールよりレイテの特攻のほうが問題にすべきなんじゃないかと思うときがある

>>259
日本も戦時工業規格はあったが、機関銃のホ５など生産を急ぐあまり図面統一を待たず、独自に量産化したから部品が合わなかった。
戦闘機みたいな応力が集中する奴はさすがに図面や治具を統一している。改造により図面変更はあるが。
後は誉の吸気マニホールドなど鋳型の採寸ミスで図面通り出来ていないのもあったが、規格の不備ではなく人為的ミス。

小畑さんだかを牟田口は越権して更迭したよな
補給のプロだったのに

>>306
まあ失敗したから
俺らが考えてわかるようなことは当時の連中もわかってたって話な

アメリカ軍の強みは人事システムだろうなぁ

日本は兵学校の序列で人事が決まっていたけど、
アメリカは兵学校でいい成績を収めても現場で実績を残せなければサヨウナラだったらから
新技術の導入や新戦術の投入に積極的で、結果を残せないものをどんどん捨てていけた

>>293
牟田口なみにやらかしたのは世界に何人ぐらいいるんだろ?

>>308
紫電改や疾風は出力制限してるから高空性は悪いぞ

日露戦争の時さ、ロシアの艦隊はアフリカ周りで日本海まで来たんだよ
で、日本人はイギリスが作った戦艦に乗り、イギリスからアドバイスを貰って迎え撃ち、勝った
陸での戦いもロシアの東南でロシアにとって小規模な軍を相手に、日本は大軍で勝っただけ
そしたら調子に乗って「和が大日本帝国は世界一だ」って暴走

遂には弾が届かない状況なのにアメリカに宣戦布告
銃の撃ち合いじゃ射程が短くて勝てないから日本刀で特攻
アホすぎる

>>284
それは一般人で高射の連中じゃないだろ

牟田口の失敗なんて可愛いもんじゃないの

JIS規格が本格稼働したのは戦後だよな
「六角形じゃなかったナット」の話とか、実話か都市伝説か分からないけど
戦時中の熟練者不足での生産は厳しかったんだろうな

でもキレたら戦闘機乗って突っ込んでくるやばい連中ってイメージは出来ただろうな

>>150
現在の福島で農作物つくってる連中に似てるな
作るのやめたら賠償金もらえないとこが

>>290
キ108はキ102＋気密室だからまあまあ有望だったろう>>280
着手は遅かったが技術が無かったわけではない

>>319
木村兵太郎みたいに1人だけ逃げたクズがその後、昇格してたりするからなぁ
こんな軍勝てるわけない

牟田口は中隊長クラスの指揮なら優秀なんだよ
つまりこれ以上絶対に上げちゃいけない人材だった
統制派の馬鹿共はこいつを庇ったんだよ

>>294
レミ・シュライネン
1944年6月26日、ソ連軍の戦車部隊が跨乗兵を乗車させて前線を突破し、第27SS戦車猟兵大隊第3中隊の陣地へ殺到した。
ここでレミ・シュライネンSS一等兵は対戦車砲によりT34を6両を撃破して、敵を食い止めることに成功する。
4日後に再び敵の攻勢が発起された時、すでにシュライネンを除いて彼の分隊は全員死傷しており、
彼は撤退命令が出ているにもかかわらず、その場に踏みとどまり、たった一人で対戦車砲を操作し攻撃を続けた。
しばらくの後、ソ連軍の歩兵部隊の大軍が押し寄せ絶体絶命の危機を迎えたが、
同じ分隊の海軍出身の無線手が死ぬ直前に味方砲兵へ自軍陣地への砲撃を依頼していたため、
阻止射撃が行われ、敵歩兵部隊は壊滅状態に陥った。
しかし、歩兵部隊の後方から新型JS戦車を含む戦車30両が姿を現し、ここにシュライネンとの劇的な一騎打ちが行われた。
ここでもシュライネンの神業的砲撃が冴え渡り、JS戦車4両とT34、4両を撃破した。
その後、彼は敵の砲撃で負傷して倒れたが、味方の反撃によりなんとか救出されたと云う

これ実話なのかな

>>317
越権は佐藤、柳田、山内の三師団長更迭じゃないか？
お前は天皇陛下かよ、と

第二次大戦時、陸軍と海軍の連携が取れていなかっただけじゃなくて、
関東軍は関東軍で勝手に動いて、南方軍は南方軍で勝手に動くという有様
これでよく戦争が継続できたと思う

つか、高射砲が届かないというのは都市伝説だけど、
一番やばい撃墜方法は体当たりだよな。

つか竹槍って、肉体鍛練とか精神修養のレベルでなくてマジな戦闘訓練だったん？
自動小銃持ってる相手に正面突撃とかあり得ないだろ

いや、何機か撃ち落としているだろ
特別な高射砲があったはずだ

まあ実際は超高度精密爆撃から
低高度絨毯爆撃にアメさんも戦術を変えたんだけどね

>>324
二次大戦で一番やばいのはたぶんマーケットガーデン作戦だろうな
あれやった理由とか完璧に戦功の嫉妬からだけだし

ライズオブネイシャンで投槍に戦闘機落とされた件

>>332
そっか
南方軍の許可得て更迭異動したのかな
まあ南方の奴らも作戦中止を責任問題になるから言い出せなかったとかがなんとも日本らしい
牟田口は昇進のためにでかいこと言うからな
盧溝橋もそうだし
大将狙ってたんだろ？

>>335
だから一般人だろ。一般人に戦闘能力は無い。

アメリカの飛行機はスプレーガンで塗装してたけど
日本の飛行機ってハケ塗りだったんだぜ。愛情こもってる手作業だよな。

>>335
そもそも戦地で戦ってる軍人さんが日本刀で特攻してるよ
日本兵の弾は3発だけ、それが無くなったら日本刀で特攻

>>337でも指揮ったモンティ、ロンメル倒したって事で海外ランキングとかだと上位なんだよな。

http://www.luzinde.com/

>>333
マジで権利闘争や内ゲバをアホみたいに繰り返す複雑怪奇な組織だからね
軍の面子保つ為に牟田口庇ったり
陸軍だけじゃなく海軍も兵器の開発がグダグダになるし
ぶっちゃけ戦争する前から積んでた

>>319
でもハルゼーなんか名将とも思えんがなぁ
それに人事言うけど黒人の扱いなんてナム戦でも尾を引いてるしさ
あとこの手の敗因分析でよくある旧軍テンプレ批判に
陸海の相克、二方面作戦があげられるけれどそれってアメリカも酷かったろ
特に陸海のいがみ合いは戦略（飛び石作戦におけるフィリピンの扱い）にまで影響を及ぼしてる

勝てば官軍と言っちゃあそれまでだけどさ

陸軍が輸送用に潜水艦作りましたとか
ギャグにしても酷すぎだよな

これは祖父も言ってたな。
うち新宿区なんだけど、早稲田から百人町の付近までは陸軍の敷地だったんだ。
大戦末期にそこへ高射砲を幾門も置いたけど、素人が見てたって届いてないのが分かったって。

>>335
一木支隊は戦争初期の頃からそれやったｗ

同じ事みんな書いていてわろた

栗田は訳分からないけど
南雲は無能では無いと思うんだよなぁ

>>343
マーケットガーデン作戦は拙劣だし失敗だったが、
別に補給もできないような地域に攻め入ったわけでもないし
「成功すれば」ベネルクス開放→ドイツ本土占領という戦略の一部を成しただろう

最初から補給の維持が不可能（つまり成功の見込みなし）で、
戦略的意味も無いのが明らかだったインパール作戦とは少し違う

>>284
マジレス
死んだ婆さんは相手は銃持ってるのに勝てるわけないと言ってた
まぁ竹やり訓練は近所付き合いだな

>>343
イギリスだとそんな感じで評価高いな、アメリカだと世紀の愚将扱いされてるけど
まあロンメル自体師団長としては超一流だけど軍司令としては結構微妙な側面あるし

ちなみに牟田口もイギリスやインドではなぜかそれなりに評価されてるな、信じられないことに

>>348
夜間爆撃は高度落とすからサーチライト（探照灯）が上手く行けば当たったらしい

竹槍訓練さぼると非国民と言われ地域コミュニティから弾圧される。
それだけ

>>354
そりゃインパールだって別に英軍は楽に勝ったってわけじゃないから
敵将は優秀だったと思いたいだろ。

>>347
陸軍が空母作るとかな

インパールは戦術的に多くの問題あるも
戦略（攻勢防御）と戦争目的（アジアの解放）としては
評価される向きもある

補給なくも戦線は長く膠着し結果ミャンマーへの進行大きく遅れた
作戦に参加したインド兵はその後の独立に寄与だっけ？

詳細はしらんし、牟田口は糞だけどなｗ

>>356
でも成人男子は徴兵、子供は学徒動員で工場勤務。女は女子挺身隊。本当に竹槍突く暇があったのか。
婆さんは挺身隊で工場勤務だった。

>>342
ベトナム戦でのアメリカもそんな感じだったらしい。
食料が無くなると収容所を襲ったりしてた。

>>355
あと、景気良くデデデデって打つんじゃなくて、狙って狙ってようやく二三発撃つみたいな
感じだって言ってたけどホントなのかな。

>>362
そりゃ高射なんだから、そうだろう。機関砲なら連発するが、こっちは射程数百メートルも無い。

>>352モンティもそれでクヂってたなアメリカがもっと支援すればって

>>362
まぁ弾を直撃させて落とす兵器じゃないしな

海軍航空隊の三四三部隊を忘れてないか

>>363
ああそうなの。
俺はばら撒いてなんぼだと思ってたよ。

>>360
釣りじゃなくてマジで竹槍云々言ってるのか

そもそも数が足りなすぎる

>>367
戦車砲みたいな物を想像すればいい

>>367
たぶんおまえが想像してるのは対空機銃
高射砲は花火みたいなマップ兵器な

久我山の高射砲はネトウヨのデマだからなアメリカ軍の記録では全機帰還してる

駆逐艦の高角砲の方が使えるもんな

>>283
おっさんこんなスレにも出てくるなよ

あんなもん当たるわけない
竹やりと大差ない

>>370-371
ふうん
ちょっと調べてみよう

>>1
はよ死ねや戦犯

>>376
現代は携帯SAMつっー人力で持ち運べる心強い対空兵器がある。

FlaK88　が無い

>>334
「斜め銃」という航空機関砲を上向きに装備した物が意外にも有効だったはず

これだととB-29より低い高度で対空機銃の射程外から撃てる上に、B-29と並行して飛ぶから
一度照準器に捉えれれば射角修正の必要が無く、狙いが付けやすく射撃時間も長く取れる
大戦末期のドイツで全く同じ物が夜間戦闘機に採用されてる

>>367
でかいライフル弾みたいな砲弾を細長い大砲で撃ち上げ、空中炸裂させ
破片の弾幕で敵機にちびちびダメージを与える。

×…当時の日本はどうすれば連合に勝てたか
△…当時の日本はどうすれば講和に持ち込めたか
○…当時の日本はどうすれば犠牲を最小限に留めつつ降伏出来たか
◎…戦前の日本はどこで妥協すれば列強との政治的軋轢を回避出来たのか

>>381
ホントはいい感じに攻撃出来てるんだけど、撃ったらすぐ落ちる訳じゃないから
「いや撃ってるんだから一発くらいは当たるはず＝落ちるはず」→「じゃあ届いてないのか」
こうなったのかな・・・何かそんな気がしてきた。

B-29に届くような高射砲を作れた割には米英の戦車に苦戦してたんだな

>>380
今年の航空ファンに疾風が斜め銃装備してる写真が掲載されていたね。斜め銃疾風はたまに話題に出ていたが、写真が出てきて驚愕したわ。

零戦も斜め銃タイプが二種類あるが、胴体側面タイプは全然命中しなかったらしい。
一方、キャノピーに穴開けて埋め込んだタイプは命中したそうだ。プラモで再現しても全く目立たないのが難点だがな。

斜め銃とか照準どうやってるんだか

竹槍

食べて応援


この国は変わらねーなーおい…
東電はマジて氏ねよ糞が

>>382

＞◎…戦前の日本はどこで妥協すれば列強との政治的軋轢を回避出来たのか

☆…ユダ屋さんは許してくれませんあばばばば

ドイツ空軍の早期警戒レーダーを撹乱するためにアルミ片をばら撒いたり
ドイツ空軍の通信に割り込んで偽の誘導をして混乱させたり
トドメに1,000機で同時爆撃すればドイツ空軍も対処できないだろうと実行に移すイギリス空軍マジぱねえっス

>>346
日本、ソ連は負けたからそこらへん総括されてるけどアメリカは大局的に負けてないから情報も出てないだけという側面も大きいな

>>386
零戦や雷電なんかの単座戦闘機は、斜め銃専用の簡易型照準器を
前側の風防の窓枠内に追加してあったよ、パイロットは水平飛行しながら
首を上げて照準器を覗きながら射撃する、でも首の筋肉が疲れたろうなw

日本軍のハチャメチャぶりは戦争終結を陛下が決断したあとでも見られる
玉音放送の録音版を奪取し、上官をぶっ殺してでも戦争を継続したかった人たちがいるんだからすごい

国体護持のためというけど、本州に上陸されたら国土と国民が蹂躙されのは分かっていただろうに
いったい彼らはなんのために戦っていたんだろう

ぶっちゃけ竹やり訓練なんか運動するわけで健康にいいしそんなに問題じゃないだろ
うちの婆ちゃんから聞いた話じゃヒロポン打って徹夜で針仕事とかやってたみたいだけどこっちの方が問題だと思う

>>290アメリカじゃあ普通に書かれまくってるけどな、訳本がないだけ例えばルースベルトの批評とか日本だと圧倒的に少ない

>>392
意地になってたんだろうよ
もう戦争も終わって守るべき物も無いのに
やってる事が最早兵隊でも無い
末期戦の狂気は人間としても軍人としても堕ちる所まで堕ちてしまう

>>386
敵機下面に平行するように飛行して発射。敵は急機動などしない爆撃機だし。
また斜め銃は下手に急機動をすると弾道が複雑に変化して当たらないらしい。
通常設置の機関銃でも旋回など強いＧが掛かると至近距離でないと命中しないとか。

>>388
日本はユダヤさんにはソコまで喧嘩売ってないだろうに

>>389
日本もアルミはばら撒いたことがあるよ

当時物資不足で俺は花火がみたかったのに町内会じゃ花火なんてする余裕なくてさ
夜間の高射砲を花火代わりに家族で観賞しながらスイカ食ったの思い出したわ
懐かしいな
あの時は大本営発表信じ込んでてまさか日本が負けるなんて全然思わなかった

ミッドウェーの時点で戦争やめとけやボケ

>>389
チャフは沖縄周辺海域でも日本海軍がばらまいてたはず

>>366
ありゃあ、対戦闘機戦部隊だろ
厚木から沖縄ってか九州へ移動してるし

>>392
いいとこ突くねｗ
実は当時官僚や天皇側近の重臣が天皇をそそのかして
ひ弱にも降伏しようとしているって思ってた奴が多い
官僚が悪い、側近が悪いというのは今にも通ずるものがあるｗ
聖断で日本は大人しく降伏した、すばらしいといわれるが、クーデター未遂が何件も起こって
もはや軍隊、国家の体をなしてなかったｗ

>>389
銀紙（レーダー欺瞞氏）は日本の基地レーダーもやられた
日本側も月光が艦船のレーダー射撃かわすために使ったりしたが
>>393
工場動員者に配られたのは錠剤じゃないのか

久我山にすごいのあったよね。

移動できないから意味ないけど。

>>26
いつ見ても笑える

しかしあれだけ日本に脅威を与えた B-29 も、10年経って朝鮮戦争期になると、バタバタ落とされて雑魚化してんだよな。
技術の進歩は世知辛い。

>>399
いくつだよテメー

何でレールガン使わなかったのかね

Mobius1に破壊されたから

>>399
木道さんちーっす

>>399
高齢ねらー現る。

リボンつけとけよ

>>407
B29のヤバさは空輸状態ではハワイからサイパンやグアムまで飛行でき
爆撃状態でサイパンから日本本土まで往復できたからだろう。
本来、アメリカ−日本間は太平洋があるため艦砲射撃や艦載機空襲がせいぜいなはずだが…。
また、長距離を往復できる多量のガソリンを一回につき百機分くらい用意できたのも、とてつもない話し。
日米戦での運用自体が、自国で石油を算出しガソリン製造設備を多く抱える国でなければ不可能

>>26
地味に減らしてんじゃねーよｗ

B-29についてる丸っこい機銃ってその後の爆撃機にはついてないところをみると
ああいうのってあまり意味なかったの？

宮崎駿は大好きっぽいけど

>>407
それでできたのがこれ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/B-36aarrivalcarswell1948.jpg

>>416
F-86セイバーの時点でサイドワインダー（赤外線短距離ミサイル）とかあるんだから
単に戦闘機が接近しなくなったからじゃないの

気合が足りない
神軍である皇軍の軍人たるもの兵器を性能以上に活用することがどうのこうのでなんとかかんとか
つまり牟田口閣下は天才

>>416
そういえばナウシカのバカガラスにも銃座あったけど、あれは何を撃つものなんだろうな。
ガンシップやメーヴェは一応トルメキアの味方だし、トルメキア人は蟲を見たことすらなかったようだし
（クシャナは辺境赴任者なのでレアケース）
土鬼の浮砲台なんかには全く火力不足。飛行ガメくらいなら撃墜できそうだが。

【日独高射砲の配備数】

ドイツ　　　'39年 2800門　　　'43年　1万5000門　　　'44年　2万6000門 　←さすがドイツ(当時人口5千万人)
日本　　　　'41年　880門　 　 '43年　　　　850門 　←　はあ？ やる気あるの？


第二次世界大戦時(1941年)の総人口

大日本帝国　　　1億人 (朝鮮半島を日本領土とする統計による)

アメリカ合衆国 　1億3千万人 (黒人ほか市民権を持つもの含む)

ドイツの高射砲はアハトアハトだっけな

夜桜カルテットの話はやめろ

高射砲はハイテクマシーンだからな
日本のものがヘボかったのはしょうがない

>>418
元々第二次大戦時代から爆撃機の機銃っていうのはあまり役に立たなくて費用対効果が低いものだったんだ
で、戦訓や核戦略から戦爆分離がさらに進んで航空艦隊主義に基づいた開発がされるようになったわけだ
この方針はベトナム戦争まで続く

>>420
バカガラスって敵地に強硬着陸したりするし対地用なんじゃね？
浮き砲台と戦うのは重コルベットだろうし

>>416
対日戦では機体上部に4連装の旋回機銃を追加したB-29A型を投入したものの
日本機が迎撃してこないんで取っ払ってるよ、まぁ舐められたもんだったんだね

>>416
君のような疑問をより徹底して戦闘機にすら応用しようとした連中がいる
しかもそれはB-29開発以前に提唱されて
やはりというかお前らだけだというか
世界に冠たる珍兵器製造国イギリスで開発されて失敗しとる

詳しくはデファイアントやブラックバーン・ロックでググれ

>>354
ありゃ
「日本軍のインパール作戦は、当然その戦力に見合った規模の補給線も同時に確保して行われていたに違いない」
つー常識的であるが故に大きく勘違いした見解からくる評価だろ
実態知ったらずっこけるで

本土に攻撃が来るわけないって思考停止してたから
原発と一緒

>>428
おまえ外人ナメすぎだろ
戦力状況調べない戦史家がどこの世界にいるんだよ

何故か不機嫌な人がいますねｗ

スレ違いでの牟田口叩きはいきなり韓国の話を始めるネトウヨのように鬱陶しいな

>>430
いや、牟田口評価したの戦史家じゃなくて日本軍撤退直後の英軍人だし
「こっちも結構やばかったのになんで撤退したの？」
つー疑問だけ残ったんだよ
まさか食うにも困る状況だとは思ってなかった

あと、インドで評価してんのは「インド独立のために戦ってくれた」つー精神的な評価であって軍事的なものじゃないし

竹やりで落としたって死んだじっちゃんが自慢気に言ってたが　
半分ぼけてたんだけどね

高射砲ってでたらめ撃ってマヌケなパイロットがそこ通ったらやられるってシステムじゃないの？

2ちゃんだととりあえず牟田口叩いとけばいいみたいな風潮があるからな
竹槍はさすがにバカにされすぎて減ったけど
あと最近じゃ最後を福一と同じで締めくくる連中も増えて鬱陶しいことこの上ない

>>421
日本は何をしていたのだ？

>>433
とりあえずその証言の話はしてない
俺がしてたのは証言の後の段階である評価の話な
風呂入るわ

このまま進んだら弾に当たっちゃうなー、やだなー、なんかやだなー
って避けてってくれるのを期待するシステムだよ

竹やりなら届くだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｂ２９自体割と故障多かった仕組みだから
落すより落ちるの待つ方が早いな

兵力３０万(予備兵力無し)でロシア軍５０万(予備兵力１００万)を撃破した大山大将って軍神だろ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1345642808/
辻政信とか牟田口廉也とか富永恭次って要職にいたのに戦後十数年生き延びてるんだな
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1345646266/

届かない？
根性が足りない！

じいちゃん　大砲が付いてた戦闘機に乗ってたらしいんだけどなんという名前なんだろう気になるなぁ

>>444
富嶽じゃね？

竹槍の先端を何かしらの金属でカバーした物をバネで機械的に飛ばせば
小さい戦闘機なら突き刺さりそうな気がするんだが

他にも低空飛行してきた航空機に網を投射してプロペラに引っ掻けるとか

屠龍かなんかがでっかいの積んでたような気がしたな。

>>438
評価でも同じだよ
確かに、評価してる連中はいる
が、そりゃほぼ証言と同じく戦闘直後の英軍人、つまり日本軍の実態について後世の人間ほどには把握できてなかった人々だよ

訓練はともかく竹槍でも戦う精神は当たり前だわな
戦後の日本じゃベトコンは褒める癖に竹槍は叩くからな
米兵だって物資尽きたら竹やりで戦うだろうしそういうガッツ自体はアメリカ人も好きだろ

>>444
日本で大口径砲を積んでたのは単座なら40ミリ砲を搭載した二式単戦鍾馗の2型乙
双発機なら4式爆撃機飛龍の機首に75ミリ砲を搭載したキ-109のどっちかだろうな

>>445
富嶽は爆撃機だし完成してないよ。　爺ちゃんが乗ってたのは戦闘機に大砲？高射砲？が付いてたやつらしい。

あと爺ちゃんの兄さんは近衛師団に行ったんだけど　家族が近所連中に自慢してたみたい

Ju87Gだろうな

>>447
これな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B203

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E4%B8%80%E5%B9%B4%E5%BC%8F%E5%B9%B3%E5%B0%84%E6%AD%A9%E5%85%B5%E7%A0%B2

>>5
高々度飛行してくるB29にRPG当たんの？
あんなのトロトロハエのように飛んでくるヘリくらいしか当たらんだろ
まぁ戦争末期の超低空飛行爆撃の舐めプしてるときなら当たったかもな

>>446
戦闘機が明確なコース決めて飛行するわけじゃないし、低空っても400mから100mくらいは維持するだろう。
隼と乱戦になったF6Fは30mを飛び回ったF6Fとか居るが、スピードも速く、やはり戦闘機同士でしか狙えない。

一応、数機の気球に網を付けて都市近辺に渓流しておく阻害気球もあるが、高度3000mの侵入でも届かずに素通りされてしまう

>>450
入社試験の面接でもそういう話が一番受けがいいんだよな
矢尽き刀折れたけれども気合で最後まで頑張り通しました、みたいなエピソード。

そういえば あの大規模な太平洋戦争ですら本州で陸戦しなかったんだよな

これから先 本州に敵軍が上陸しての戦闘は起きうるのかな？

牟田口叩くのはおかしいだろ。戦時の将軍の判断を平時に人道的見地と結果論で評価してもな。
対処でなくあの段階で可能性に賭けたのは牟田口と海軍の小澤くらいで。インパール失敗後はまぁクズだけどな。

>>444
戦闘機なら二式複戦・屠龍（乙型が九四式37mm戦車砲）か
キ102戦闘機（57mm砲）
ほかキ109特殊戦闘機（四式重爆撃機改造）が75mm砲

全て双発機

>>458
牟田口という個人の問題よりも南方軍という総軍のあり方、軍組織自体の問題だな
インパール作戦が立案された当時、制海権はすでに奪われており、局地的な勝利で戦局が動くような状況ではもはやなかった
その状況下でああいった作戦が立案され、あまつさえ通ってしまうのは、
軍の上級将校たちがどれだけ混乱していて、展開に見通しを持っていなかったを如実に示している

つまるところ、日本軍は国家軍事組織としてまったく統制が取れていなかった
いったい何をどうすることが軍事行動の目的なのかということが共有できていなかった
関東軍と支那駐屯軍で対中政策が異なったり、陸軍と海軍でまともに連携が取れなかったり、
一個師団や地方方面軍という単位で見るとそれなりの統制は取れているが、
全体としてみるとハチャメチャだった

誰か天才的なor運のいい奴がたまたま一回この高射砲でB29撃ち落とすと、
もうこれで良いじゃん撃ち落とせない奴は根性足りないわみたいな空気になって
ブラック環境が形成されるのが日本

>>458
当時から兵站を考えると軍事的見地から無理だって散々反対意見でとるがな。

高射砲を当てるのは宝くじが当たるようなもんだっていう話だから気休めに撃っとけばええねん。

高射砲がショボいんではなく
B29が凄いんだよ。
スーパーチャージャーを搭載し高々度で飛行可能。
戦闘機も届かない

>>463
当たらなくても編隊崩して、撃退すれば十分
重爆編隊なんて爆撃コース通りにしか飛ばないんだから

それでもガンガン落としてたんだからどんだけバカスカ撃ってたんだよって話だよな。

>>464
ターボチャージャーだろ

高射砲も防空戦闘機もレーダー網も日本より数段優秀だったドイツでさえ、
連合軍の昼夜兼行の空爆で灰燼に帰した。

>>461
その極地が特攻作戦だと思う。

兵器体型・軍事作戦を組み込んで、志願制というのもおかしい話だお

ドイツみたいに高射砲タワー作ればよかったのに

高度1万メートルに達する高射砲はあったんだな
しかし着弾まで何十秒かかるんだ

やっぱジャップはいい意味でも悪い意味でもキチガイだわ

高射砲って単発でしょ？
数千mの爆撃機狙って当たる確率は…

>>470
アレむっちゃ金掛かるから

>>26
ワロタ

何が悲しいって、その当たらない高射砲の弾すらなくて、
空砲撃ったりしてたとこ

ドイツ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8117/german/d5/pz5panther_d_2.jpg
アメリカ
http://inlinethumb20.webshots.com/42643/2816290210104422399S600x600Q85.jpg
ソ連
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq25g02.jpg
日本
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha3.jpg

九四式軽装甲車だけれどもこんなんとかな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Captured_Japanese_tank_HD-SN-99-02518.JPEG

日本の暗黒将軍牟田口はあまりにも有名だが
B29を指揮して高々度からの爆撃がセオリーの運用から殺傷力を強化するために低空度飛行を推進したカーチスルメイとかいう鬼畜将軍
そんな民間人虐殺の大罪を背負ったルメイに褒章を授与したバカな国があるらしい

ディスカバリーで戦車戦観たけど、ジャップの戦争にはああいうのが無いんだよな。

ティーガーにタコ殴りにされたシャーマンにタコ殴りされるチハたん

BT5やT26相手なら、なんとか…

と思ったらチハ砲は低初速過ぎて全然当たらないでござる

ライフル弾が貫通する装甲の戦車が主力って時点で戦争しちゃいかんわな

東京大空襲のときは低空飛行で高射砲のいい的に成りかねなかったから
米軍の搭乗員もビビってた

日本単独の場合のポテンシャルがよくわかる

>>348
当時見てた人の回顧談に必ず出て来る話しといっていいかもね

B29に届く高射砲なんて、米軍だって持ってなかっただろ。

>>84
沈んだフネの量も比べるといいぞ

>>415
一般家庭から金属徴発してたくらい物資が足りなかったからね
末期なんて銃の稼動部品に陶器や木材流用してたし

チハに強さは求めてないから。
あれはアイドルだから。

その点ドイツの、戦闘機はB２９の高高度までも上昇出来るエンジンだったし、高射砲もそれほどの性能で
バンバン爆撃機を落としてたのにな
潜水艦はバンバン戦艦を沈めてたし

日本軍が、なんでもクレクレ注文してくるので、ヒトラーは半ばブチきれてた
そして高性能エンジンの設計図をようやっともらって、ドイツから日本に帰国する潜水艦が沈められるんだよな。

なんで↑　ここを邦画は映画しないかなwww
まあ、したらしたで艦長が長髪の木村卓也とかいうマヌケななろうけどな

>>448
連合国サイドは戦後の裁判でＢＣ級戦犯に接して皆一様に
「ジョウカンノメイレイガー」の一本調子なのに驚いたんだそうだよ
抗命権が無い事と戦闘解除状態でも個人の意見を言わない事にびっくらこいたそうだ

富士山レーダーおながいします

>>492
ベルリン陥落直前に残ってる艦船全部寄越せって要求したんだっけ？

うちの爺さんが戦時中雷電作ってたらしく
雷電は急上昇が凄いんだ、でもB29まで届かないんだなこれがって笑いながら話してた

>>478
マウント取ってるじゃん。

マウント取ったところで砲塔後部すら貫通できないがなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%9B%9B%E5%BC%8F%E8%BB%BD%E8%A3%85%E7%94%B2%E8%BB%8A
＞主砲　九七式7.7mm車載重機関銃

>>492
独の戦闘機用レシプロエンジンは、ライバルだった英の名機ロールスロイス・マーリンと比して
高々度性能は著しく劣ってるよ、マーリン後期型の様な高々度用の2段2速式の過給器を装備
してない上に、独では高オクタン価のガソリンが輸入も精製も叶わずに調達困難だったからだ
1944年を過ぎると、独戦闘機は英のスピットや、米のP47，P51にはほぼ太刀打ち不可能だった

Fw190の発展系であるTa152に搭載されたユンカース・ユモ213がマーリンに対抗できた程度で
これも過給器のトラブルが多発していて、架空戦記の様に活躍したかまでは疑問視されてるぞ

ドイツの高射砲
http://www.gdrecon.co.uk/images/general/Picture-1.jpg
http://www.gdrecon.co.uk/images/general/Picture-3.jpg
http://www.gdrecon.co.uk/images/general/Picture-4.jpg
http://www.gdrecon.co.uk/images/general/Picture-5.jpg
ジャップの対空兵器
http://1.bp.blogspot.com/-ge4Ln1S2X1w/T04Dtudi1bI/AAAAAAABaVI/2zOdQvaVWUc/s400/takeyari-kunren.jpg

>>26
マジ北朝鮮レベルだな

ドイツ凄すぎワロタ

>>34
原爆に突っ込んでる奴は恥ずかしくないの？

陸軍はかなり反省したらしく
戦後はホークとか対空兵器をいっぱい揃えるようになったんだよね

ドイツ
http://k-ykrnn.no-blog.jp/blog/images/2009/04/05/photo_2.jpg
アメリカ
http://inlinethumb20.webshots.com/42643/2816290210104422399S600x600Q85.jpg
ソ連
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq25g02.jpg
日本
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha3.jpg

ドイツ北部は英本土からの戦略爆撃圏に入ってるわけで
連合国と開戦即空襲なドイツに比べりゃ
日本の防空意識が遅れてるのは仕方ない。

成層圏を飛んでくるとか卑怯

戦略・戦術の方針、兵器の設計規格にいたるまで
人的資源の豊かなアメリカが人命の尊重が、
人的資源の貧しい日本が人命の軽視が反映されていることが
皮肉の極みだな。

全て貧乏が悪いんや