社畜「ニートとは己の劣等感との果てなき戦いである。軟弱な自分にはとても耐えられそうにない・・・」

441 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 19:42:58.92 ID:dOQGoM880
劣等感との葛藤って大変だろうし、一度の人生そんな思い俺は耐えられないな
まぁ本人の甘えが招いた事だから情けはかけないけど

447 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 19:46:06.86 ID:dOQGoM880
明らかに平均を下回る人生を送ってる人って、日々どんな気持ちなんだろう
もしも自分が…と考えると背筋が凍る

シャープ 20回CB （東証 電気機器）

2012/08/22 14:59

現在値 78.05 E 76.50 79.45 76.15 180
+2.05 (+2.69%)
償還日 13/09/30
終利 25.726
http://quote.daiwa.jp/quote/Chart21.exe?template=ChartTemp/DCBhD&basequote=67539.20/T

http://quote.daiwa.jp/quote/qsearch.exe?F=StockTemp/cbchartd&QCODE=67539.20/T&MKTN=T

社畜力高そうっすね

448 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 19:49:09.76 ID:dOQGoM880
失敗した時に振り返って悔しい思いすることあるけど、人生となるとその比じゃないんだろ？
どう自分に言い聞かせて人生に諦めをつけるんだろう

劣等感の無い人間なんているの？

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いやほんとに無職時代のあの絶望は二度と味わいたくないわ。
頑張れば頑張るほどに「ダメな自分」を刷り込まれることとなり、
自分の人生が旋回しながらだんだんと墜落していく焦燥感。

シャチクにありがちな奴隷道徳

隣りの社畜はよくシャチ食う社畜だ

ジャップは社畜もニートもコンプまみれで他人が気になって気になって仕方なくて他人と比較するのが生きがいで脳みそバグってるからな
そういう生き物は世界でジャップとチョンくらい

そういうこった
ダメな奴は何やってもダメ
それが嫌なら他人の迷惑だから死ね　

学校教育の数字主義に洗脳された哀れなバカどもだ
自身の幸せすら数字でしか測れないなんてかわいそすぎるだろ

>>1
こういう考えしてるシャープやパナソニックの社員は今どういう気持ちなんだろうなｗ

473 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/08/22(水) 19:57:22.95 ID:YJpb8EwO0
>>447
普通は例えば収入が平均よりちょっと下回ってたとしたら他に何か得意なことを考えたり
大体の奴はそういう逃げ道があるものなんだが、ニートってなんもなさそーだもんなあ
おれだったら焦燥感で寝られなくなると思うわ

せめてもの慰めか。社畜ってのは哀れな生き物だな

476 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 20:02:26.20 ID:dOQGoM880
>>473
ね。そういう八方塞がりの人の落としどころがわかんない。産まれてきたことだけで奇跡云々しか思いつかない。

ニートが甘えってのはまぁわかるが
こいつらみたいに他人見下すことでしか自分の幸福を確認できないようなやつとは関わりたくないな

見下してないで上を見ろよ上を

無理しないで自分らしく生きるのが健康的なんですね。

社畜頭の回転早すぎだろ
俺クラスのニートになると自分のコンプレックスの全容すらもやもやして把握できないし

ほんとはニートになりたいけど働かんと金がない

ニートをナメるな！
この犬野郎！

無職のプレッシャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞働くプレッシャー

>>21
ニートからフリーターになったけど、これはマジで思う
一般人凄すぎワロタ

>>21
つうか、ニート時代は眠りから覚めて朝か昼か夜かを把握するのに
３０分ぐらいかかってた。

無職ってなってみたら分かるけど意外と気楽だぞ
胃潰瘍と口内炎も治って働いてた頃より飯が美味いし

世界人類の太陽、ネット書き込みの天才、あらゆる政治社会問題を知悉し、
愚民どもを正しい道へ導いてくれる偉大なる天性の領導者、ν速民同志。

左翼的だな

俺社畜だけど金さえあれば即ニートになるよ

ジャップの幸せは相対的な幸せだから仕方ないね
これがジャップの限界

>>25少しは頭回るようになったの？

ニート「社畜とは己の義務感との果てなき戦いである。軟弱な自分にはとても耐えられそうにない・・・」

社畜は上にヘコヘコ頭下げて保身だけを考えながら生きてるから
トラブルを絶対起こせないし物凄くストレスの溜まる毎日なんだよ
派遣やニートを見下す事でしかストレス発散出来ない可哀想な生き物
自分もいつリストラされるか分かったもんじゃねーのに

自分には無理だと未練を断つことは、諦めずに努力し続けることと同等に尊く勇気の要ることだ
良くないのは、自分には無理だと諦めた人間がなんとかしたいと願ったり
逆に自分の力量以上のことを望んでいるのに、自分を高める努力をしない奴だ

学校→会社
に移っただけなのに、なにか問題でもあるの？

>>33そのとーり
あれはあれで辛い

ニートから建築ドカタになって一週間だけど
休み日曜だけで耐えてるおっさん、じいさんの体力と精神力すごすぎ
一日中パソコンしてた時代より充実してるだろ？と聞かれたらそんなことはなく
普通にダラダラにもどりてえよ

逆にニートやひきこもりに聞きたい。

現役学生の俺らが就職に対してっつうか
日本に対して相当な危機感持ってて
もうかなりの資格武装してても内定取れない危機感を感じてるのに
おまえらはニートやひきこもっててなんで平気なの？
つかなんで平常心でいられるの？
発狂したりしないの？
ニートやひきこもりのまま25歳過ぎちゃったらどうするつもりなの？

>>39
諦めてるから、以上

>>39調子のんなクソガキ

>>39
焦ってたけど飯はうまいわパソコンゲームは楽しいわで
今が楽しいからいいかと思ってた
でもｶｰﾁｬﾝが疲れていく姿見てたらそんなことしてる場合じゃないとおもって５ヶ月でなんとか脱出
世間体は怖くねーよ　金が欲しくなってきたからハロワ通う　それだけ

>>39
退路だけは確保してるから
空白期間に甘い医療系の大学 専門学校に進学 公安系公務員 その他なんでもあるだろw
親にも金は出してやると言われてるしな

まだ20だし全く悲観してない
むしろあと数年はニート生活続けてぇわ

>>39
発狂したりはしないけど、あせってはいるよ
学生時代とあせり方が違うとかそういったことはないけど
もっと頑張らなきゃなぁと思う程度

ネットにいる自称ニートって親の言いなりで努力して失敗して
方向転換しようとしても親が邪魔してループって奴が多い
自立しないかぎり一生不幸な運命なんだよね

親が金持ちは焦る必要ないだろ
自己嫌悪さえ乗り越えれば普通にスネかじってていいと思う誰も悪くない

478 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/08/22(水) 20:15:44.37 ID:YJpb8EwO0
>>476
人生詰んだことある奴ってそんなにいないんだろうけどさ、ゲームだと詰んだりするじゃん
やり直し効く時点のデータ無かったりするとあー無駄時間使わせやがってと怒りながらセーブデータ消したりするわけだが
それが人生に起きちゃったらどうなるのかっていうのはちょっと想像しにくいよな

まだだ、まだ終わらんよとプラス思考で考えるって手もあるんだろうが、
ニートまで行っちゃうといくらなんでも完全に詰みだしなあ、好転材料が何もない

社畜や通常の人はニート状態が絶望なわけだけど
ニートは働くことが絶望なんだよ。
社畜や通常の人は家族や友達に祝福されてるんだろうけど
ニートは家族関係も死んでるんだよ

人間関係断てばなんてことないよ
ちょっとでも見下してくるような奴は即切り

親が厳しいニートと優しいニートがいるからな
前者は精神病んで廃人同然再起不能で後者は何だかんだコネや中小に就職したりして幸せになる
親が金持ち、親が貧乏とかでも状況は変わるか

ニート予備軍のレスとしか思えん

ニートや引きこもりになるやつってのはそもそも家庭を持ちたいとか肩書とかの帰属欲・優越意識がない　
だから>>1のような心配は見当違いだし価値観の相違

ニートが社畜より優れてる点は、背負うものが無いという事
保身でがんじがらめの社畜と違い何でも自由に出来る
若いうちは無理に働かずとも、自分が本当にやりたい事を探すのもいいんじゃないか
30超えたらそんな悠長な事言ってられんが

過労や失職でうつ病になるタイプ

社畜にせよニートにせよ
後悔してもいいが喚き散らさないことだな

俺はニートになりてぇよ
社畜やめたい

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　ゴ　　た　　社　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　 畜　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 力　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
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>>48
47の書き込みとか見てると社畜はニートを実情よりひどく見過ぎだよね
別にそこまでつんじゃないよ

>>39
ニートやひきこもりは、成功に向けた努力とか時間とかを何も投資してないから大丈夫なんじゃない？
実際のお金でも、自分が投資している企業の株価が下がってたら苦しいだろうけど、
そもそも投資すらしてない人間にとってみれば、全くどうでもいい話だろうし。

工場勤めのニート叩き率は異常

>>39
ニートに飽きてバイトしたら
原発が爆発してメルトダウンした訳だが…

他人と比べるから劣等感を抱きもするし自己嫌悪に苛まれもする
他人と比べなければ万事解決

就職できないから死ぬ
リストラされたから死ぬ
親が死んだから死ぬ

楽しく生活できたら
ニートでも社蓄でもいいんじゃないの？似たようなもんだろ。

こんなんでスレが立ってなおかつ伸びるかw
コンプレックスすげえw

>>52社畜にはコンプもたないけど
同じにーとでうまく儲けてる奴、いわゆるネオニートには嫉妬するな

親が過干渉だと間違った方向に努力を強制させられて結局失敗するから無気力を記憶しちゃう
放置されて育った奴は何だかんだ自分の時間があり考える時間や好きな事も出来た

前者は社会復帰するのすら難しく、後者は社会復帰してから幸せに生きていけるという感じで
同じニートでもFランと東大理三くらい差があるんだよな…

携帯代月二万使っても何も言われないニート
携帯代7000円払えずブラックリスト入りしてる社畜
どっちが人生詰んでんだよw

結局いい会社に入りたいのも金が欲しいのも全ては不安を味わいたくないから
不安さえないのなら別に一生コンビニバイトで食うには十分
社畜が思ってるほど長期ニートは弱くないし、諦観という最強アビリティをもってるやつは文字通り無敵だと思うよ

ニートは今は楽しければ良い
社畜は将来を見据えてる
どちらがいいかはそいつ次第

早く生涯賃金稼いでニートに上がりたいわー

>>68
いい会社には大抵社内ニートみたいなのがいる
仕事の成果をあげるわけじゃないが人当たりは良い

スーパーニートの鳩山君
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　　　　　　　　ゆき夫〜
　　　　　　　　　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　　　　　　　　12億円のこども手当よ〜
　　　　　／　　　　　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　はーい♪　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　／　　　　　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　／　　　　　 ＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 / /　　　　　　|ヽヽ
　　　　　　　　　　　　(､､)　　　　　 /　(__）
　　　　　　　　　　　　　　＼　　､／
　ε=　　　　ε= 　　　 ／　>､　＼,-､　　ｽﾀｽﾀ
　　　　　　　　　　　　　ヽ_/　　＼＿ノ

自分も一応正規雇用で働いてるけど飼い馴らされた社畜って
ここまで仕事や世間体に執着しないと精神状態保てないとか恐ろしすぐる

くっさ〜

最近、社畜VSニートの対立スレ少なくなったな
去年あたりは毎日のように朝の社畜さっさと起きろしばくどスレと夜の無職ニートスレ立ってたのに
ウヨサヨスレや女叩きスレは相変わらずだけど

下を見て安心する社畜ジャップ

本気で最後は自殺しかないだろ

違うだろ
常に付きまとう他者との比較から逃げたのがニート
劣等感と向き合って心を削られる戦いに向き合うことが
大多数の持たざる者達にとっての社会に出るってことで
働くってことだ

>>73
最上級の自尊心「立派に税金を払っている」

社畜しね

偏差値６０台高校出てるしスポーツもやってたし劣等感は無い
そんな俺を工場に派遣する社会が悪い

自分より偏差値の低い高校に行ってたやつが自分よりいい大学に行ってしまってるパターンや

>>78
だから日本には変な閉塞感が漂ってて平和なのに毎日電車が止まるんだろう
社畜のモチベーションは脅し・保身・帰属欲　対しニートは毎日が捨て身だ
いつか必ず死ぬ動物という観点からどちらが潔いかというと後者だと思うね

大卒「高卒とは己の劣等感との果てなき戦いである。軟弱な自分にはとても耐えられそうにない・・・」

フサ「ハゲとは己の劣等感との果てなき戦いである。軟弱な自分にはとても耐えられそうにない・・・」

ニートだけど劣等感なんて別に感じてないわ｡
ただもし自分がハゲだったら就職してようが劣等感に耐えきれず自殺してると思う

平均がどうのとか言ってる時点でコイツは救われないと思う。
結局、価値観を他人や世間に委ねて生きてるだけ。
人生楽しく生きたもの勝ちだよ、社畜・ニートのいずれにしても。

社畜から自営業になったら可処分所得が倍以上になってワロタｗｗｗ
社畜ワープワｗｗｗ土地持ってたご先祖様ありがとうｗｗｗ

親が金持ちやから別に遮二無二働かなくてもいいのに
世間体のために社畜してる
世間体気にするほど知り合いも居ないのにね

社畜って何であんなイライラしてるんだろうな

無期限に自分の時間があるってのは快感だ
社畜時代には夜9時=出勤まで9時間ってカウントダウンしてた

ニートってガチで将来どうすんの？
ってか将来はもう来てるのか・・・・・・親が死んだらどうすんの？
生活保護あてにしてんの？

雇ってくれないんならそれしかないだろ

>>91
おまえはどうすんの？死ぬんだろどうせ？

>>92
そうか、俺は嫌だわ
働きもせず遊んで暮らしてた奴を俺の税金で養って欲しくないわ
いっそ生保なんか無くして欲しい

>>93
今やってる副業がそのへんの中小企業よりは安定してるから多分大丈夫
まぁ100％の事なんか存在しねーから解んないけどね

ニートだって税金払ってるからねぇ
税金ってのは払った額関係なく、所定のリターンを得られる、保険みたいなもんだからねぇ

いやならアメリカいけばいいんじゃね

最後はみんな死ぬのに将来のことばっかり考えてどうするの？

それを考えられるやつはみんな死んだから今地球上で一喜一憂してるのは先が見えないマヌケしか残ってない

ニートは税金払ってないとか言うやつが働いてるとは思えない

いやまぁ真面目な話さ、希望した仕事に就けない奴が居るのはわかる
ウチに来る奴でも「こいつマジか」って思うボンクラは大勢居るし、
試用期間2日目でアウトにした奴も居る

でもそういう奴には工場とか、警備員とか身の丈に会った仕事が有る訳で
何でそういう所で働かないの？って言いたいわけですよ
最低限自分がどの程度の能力を持っているのか位は知っておいて欲しい
その上で自分の身の丈に合った仕事すれば良いじゃん

なんで猫も杓子もホワイトカラー目指すの？皆が皆知的労働者になれる訳無いじゃん
入試に例えてみようよ、バカは当然の様に馬鹿大目指すでしょ？
池沼レベルじゃない限りバカが東大行くなんていわないでしょ？
それと一緒だよ、新卒逃してアラサーまで無職ってさ
受験生で言えばバカ大に入れれば御の字レベルでしょ、自覚しようよ

何かの間違いでバカがホワイトカラーの集団に入れたとしても、
イジメられて追い出されるのがオチでしょ
自分の身の丈に合わない所ばっか狙うから仕事が無い無いなんて言わなきゃいけないんだよ

つまり警備すら落とされたら働かなくていいんですね

ホワイトカラーなんて目指してねえよ
働きたくないんだよ
分かってないなおまえ

>>99
働く気が無いニートに言ってるのか？
おまえ頭大丈夫か？
よくそんなんでホワイトカラーが勤まるな

>>100
工場もあるし、コンビニも有るだろ
後は地下鉄工事とかか？

一つはまらなきゃ自分の中でのレベルを下げて就活すれば何処かにハマる所は有るはず
もしなきゃ多分障がい者認定下りるんじゃない？

自分が辛い思いしてるからお前も苦しめ

社畜かわいそう

>>101-102
いや、働く気が有るけど場所がないって思ってるニートに言ってるの
働く気がないニートなんて正真正銘のゴミじゃん
人間以外に言葉を投げても何も帰ってこないのでそういう連中は相手にしてないよ

自宅警備で給料貰えるのにわざわざ工場やコンビニで働く必要がない

なんでニートって自己評価とプライドだけは異常に高いんの？
その無駄なプライドと自己の過大評価が負け犬人生の原因なんじゃね？

働きたいけど仕事がない？
そんなピュアなこと本気で思ってるニートなんざいるわけねぇだろw

楽な仕事がねーからはたらかねーんだよw

そもそも働く気あったらニートじゃないんだけど

ニートするほど金がない

ニートするにも金がいる

>>1
俺のレス引用して、そんなに悔しかったの？

親が死んでも生きていける財産ある奴はニートで良いと思うんだけど、そうじゃない人ってどうすんの？
マジでナマポ貰おうと思ってるの？
http://wktk.vip2ch.com/vipper4150.jpg

自分に見合った仕事をやったとしてもナマポ以下の給料しか貰えないなら働かないわな

就職、結婚、出産。
いいもんだぞ。
ま、結婚できないなら働かないのもありだと思うが。

>>111ニートスレ片っ端から覗いてるんだなw
コンプまみれの社畜哀れww

ノープランなのかな？
あぁなるほど、考えないのか、将来とか未来については蓋するのか
なるほどなるほど

今の時代底辺職ほど仕事ないよ
みんな海外に出ちゃってるのに
昭和の時代からタイムスリップしてきたのか

>>115
なにをそんなムキなってるの？
君がニートが気楽ならニートでいいし、俺は社畜が気楽だから社畜でいいだけの話でしょ

こんな場所でID真っ赤にしてドヤ顔で説教とかどんだけ優越感に飢えてんだか

>>118おっ、図星だったみたいだね

底辺ワープアになったら余計劣等感の塊になるだろ
お前らのように

俺は親が死んでもアパート２棟とマンション1フロアの家賃入ってくるから問題ない
相続税差っ引いても残るし、社畜経験もあるから管理人やるぐらいのコミュ力はある
お前らは汗水垂らして俺のために働いてくれ

社畜っても皆こなしてる事だし、これが以外に大変でもねーんだよな
むしろ学生時代が逃げ道無いし締め付け多く一番大変だったと思う

なんか必死な奴いるけど社畜とニートは別の生き物なんだから言葉交わしても意味ねーだろ

ニートにも階級があるよな

A級ニート
月のお小遣いが１０万円以上のニート

B級ニート
月のお小遣いが３万円以上のニート

C級ニート
月のお小遣いが３０００円以上のニート

D級ニート
月のお小遣いが３０００円未満のニート

B未満のニートは生きてる価値あるのか謎

>>119最後には言葉に窮して青筋立てながら「なるほどなるほど」だからなw
もう俺の優越感を見たしてくれってゴミ擦れたててレス古事記してた方が精神衛生的にいいんじゃねって思うけどな


なるほどwwwなるほどwwwww

ニートってサラリーマンはみんなサビ残しててワタミ社員レベルで働いてるとか勝手に思い込んでない？

社畜のふりをするのが下手すぎる

>>8
ジェット戦闘機みたいなチート性能もってない限りは旋回するだけで時間っていう位置エネルギーを失っていくからな
優位を占位できるような旋回しないそいつが悪いっちゃ悪いが焦燥感は想像はできる
うわぁー高度ねえええええ！上空敵機！みたいなカタルシスある焦燥感じゃなくて毎日ジワジワ減ってく感じなんだろ？
そりゃ耐えられんｗ

>>125小遣いは生活費と別に計上されるのかえ？
普通に飯食わせてもらえるなら金なんていらねーけどな

気が付いたらここ２ヶ月で
小遣い10万携帯代三万使ってたわw

国の調査で年収100万台やホームレス、囚人の大半は知的障害だと統計に出てて
ニートに関しても国の調査でニートの殆どは親が低所得という統計は出ていて基本的に裕福な家庭はニートにならない

働きたいと思ったらもうニートじゃないんだよ
ニートってのは労働のことなどこれっぽっちも考えてないからな
先のことなんかしらねえよ

なんだこのスレ
もうご本人様も降臨してるのか

>>127
社畜ってんだからその感覚なんじゃない？大手のリストラ記事は過大解釈して
社畜なんてニートの親だってこなせる程度のことなんだけどね

>>18
何いってんだ、2chなんて煽り煽られでナンボだろ
嫌なら見るな、と岡本はんも言うてはりましたやんｗｗｗ

リアルで目の前にガチニートがいたらとてもじゃないがこんな事は言うわけがない、社会で鍛えられたいいスマイル浮かべながら
ちょうど今やってるハマタさんのもしドラじゃないが「真摯にひたむきに」思いっきり親身を装って励ますさ
どうせ励ましたってニートがどうにかなるわけないじゃん…って思いながらｗ

社会ぎどう解釈しよがニートの口からは負けたって言葉は絶対出ない不思議

一線を越えるとどうでもよくなるんだぜ

>>133
状況が許さなくなったら（親が死んだ、要介護になった）どうすんの？

バカ２匹ぐらいしか食いつかなかったな
ニート頑張れよ、出来れば生保以外の方法を考えて欲しいけど、
まぁそりゃ無理な相談だろうなぁ

そニートって言葉も悪いイメージが定着してきたし、新しい名称用意してもいいんじゃないの？
ニートの人はなんて呼ばれるのがしっくりくるの？

身の丈にあった仕事を選べって親父に言われてホワイトカラーをあきらめて溶接とか旋盤工とか技能系の仕事に受けてみたがどこも経験者か理系の大卒しか雇ってくれなかった

社畜の狭い価値観押し付けは良くないなあ。
働いてほしかったら、クソみたいな労働条件とか改善してくれませんかね。
まあ一種のサイレントテロですな。

>>142
技能が無いのに技能系の仕事目指してどうすんのさ
警備員とか目指したら丁度良いんじゃないの？

社畜、ニートときて今介護ワープアだけど、今が一番楽だわ
で社畜のときが最悪だったね、今でも夢に見るもの

>>141
夢追人

>>1
酷い自己投影だな
こういう人達は自殺フラグが立ってる

>>143
クソみたいな労働条件の企業や仕事しか視界に入らないってのが悲しいな
今そんな時代じゃないから

>>144
未経験の人歓迎ってとこばかりでそこで経験積みながら資格取ろうと思ったら実態はどこも大学の工学部卒ばかりだった
ちなみに警備も大卒ばっかで驚いた　もうやだ

相対でしかものが見られないからニートの社畜煽りにも
顔真っ赤にして反論しちゃうんだろうね

ニートをゴミだクズだと罵りながら、その一方でニートの発言に価値を認めてしまっている

おかっしいよね

>>142
今は中小製造業の方が海外志向だからな
中国やら東南アジアやらに販路を広げる為に

>>149
マジでか、なんか絶望だな
コンビニとか行けば良いんじゃない？
流石に中国人より日本人の方を採用してくれるだろ

浮浪者一歩手前のおっさんとかも働いてるし大丈夫じゃね？

今やパチンコ屋でも大手は大卒しか取らない所あるからな

>>149
ハロワの職業訓練受ければいいのに、条件合えばお金もらえるし

>>148
資格とか学歴とか条件絞ったらそういうのしか出て来なかったんじゃないの？
可哀想だよね

>>153
まじか、なんかスゲーな、高卒死亡じゃん、どうすんだろうね高卒とか

ニートが戦いであるのは同意
だが劣等感との戦いではないな
むしろ疎外感や虚無感との戦いだ
達観の境地まで達せるだけの精神力と最低限の知性が無ければ
幸福なニートにはなれない
いわゆるエピキュリアンを目指すことこそがニート道というもの

>>153
そりゃ社員とかじゃないの
したっぱなら中卒とか普通にいるだろ

釣れただのなんだのと取り繕ってみても
自分の心の中のコンプだけは誤魔化すこともできず、依然として精神を蝕み続ける

虚しいね

>>152
俺みたいな高校中退後一度も就職したことないやつなんてバイトでも無理だろ
今やその辺のバイトでも若い学生や大卒を欲しがる時代

社畜はニートに説教してる暇あったら自分の給料上げる勉強でもしてりゃいいのに

こういうとこでニート煽ってる社会人が自分探しとかやってんだから世の中こえーよな

>>156劣等感と戦うのはむしろ社畜の方だよな
どんなに頑張ったところで自分以下の努力で成功するやつはいるもんだ

>>159
いや多分探せばあると思う
誰かが言ってたけど、ハロワの職業訓練に参加してみれば？
確か給料？か補助金かなんか出るんじゃなかったっけ？
就職先も斡旋してくれるんじゃねーの？知らんけど

というか、中小企業とかブラックギリギリのところに入って経歴ロンダするのも有りかも知れんな
ブラックも期間限定なら頑張れるだろ、３年目処にやってみなよ

>>158
そんな戦ってばかりだと疲れるぞ、お前が一番悔しそうだぞ
ニートです!とドンと胸張ってればいいだろ

ニートへの嫉妬を隠せない勤め人も情けないが
「サラリーマン？　それもありなんじゃない？　人それぞれだから」
ニートも、こうさらりといい流されるようにならなければいけない
勤め人と喧嘩しているうちはまだまだだ

>>154
>>163
職業訓練校って倍率高すぎだろ　それに周りは失業したばっかの人ばかりだから俺みたいな引きこもりはハロワに相談しても就職活動に積極的じゃないって判定されて紹介されない

もう社畜は疲れたよ・・・
働いても働かなくても待ってるのが地獄とかそりゃ自殺率もうなぎのぼりになるわ

社畜は内輪の馴れ合いだけでは飽き足らずニートからも認めてもらいたいんだよね
はてなき承認欲求

>>165
新米ニートには困ったもんだよね
社会復帰への未練を捨てきれてない

この国の大半が馬鹿でない限りは確かにここまで政府の思惑通りにはなりません。
「赤子」にするべく「教育」をして、見事にそれらしく仕上がった。
しかも、自分では一人前だと確信してる人が多いから、益々磐石だ。
メディアがこぞって報道すれば、そして2chなどで「裏情報」や「実は・・話」を、
適当に撒き散らせば、勝手に「納得」してくれる。
それが実情にそぐわなくても。
最初に話していた話から随分ずれていたとしても。
慢性的に抑えつけておけば、本音の部分が狂暴化し、攻撃したくなるが、
抑え付けられている位だから弱い。弱い自分を知っている。
だから、「強い奴」は攻撃できない。
そこで政府が、「ホラ、ここは弱いですよ。叩いていいですよ」と示してあげると、
喜びいさんで叩きにかかる。殆ど脊髄反射のレベルだ。
色々と小理屈を自分の中でこさえるが、自分が「納得」できればいいので、
あまり深くは追求しない。本能に従う。
弱い奴を叩く快感を味わうと、裏腹に自分が弱かったら叩かれうるという事にも、
身体のどこかで覚えてしまう。それは怖い。イヤだ。
だから自分を「勝ち組」と同一化すべく、日々そのような事を考えてみる。
自分は叩く側だと思えば、叩かれるかもしれない恐怖を忘れていられる。
それが実情にそぐわなくても。
完成すると、それを疑わなくなる。そうやって「完成」。
後はいいなりになる。
誰が強いのかしか正味のレベルで気にならなくなるので、
権力を握ってる方々にはこれ以上ない防波堤になる。
たまに餌をやると大喜びで忠義も尽くす。

ちょろいもんだね（苦笑

>>162
俺ら社畜は自分や家庭の事しか考えてないよ
競争云々なんて二の次三の次、会社から困らない程度の金貰って程々満足な生活出来ればいいんだから

>>166
担当怒鳴りつければ紹介ぐらいはしてくれるんじゃね？
だっておかしいじゃん、就職したい人間が職業訓練受けられないって制度的に間違ってるはずだよ
どう考えても理不尽だから声を荒げる位は多めに見てくれるだろうし、
そういう奴は面倒だから紹介しとけってなるかもしれないよ。俺は責任持たないけど

確か職業訓練を個人とか企業でやってる所もあるはず
個人でやってる所でて面接に来た奴が居たと思う
そういう所は補助金とか入るっぽいし受け入れてくれるかも知れんぞ

>>164
開き直るだけならスレに書き込む意味ないじゃん
書き込んで唯我独尊アピールしてる時点でそのニートも社畜同様他人の評価を気にしてることになるんだよ

働く気なったら働くし
別に絶望してるわけでもない

>>78
劣等感と向き合って心を削られる戦い？そりゃ違う
何かしらの成功体験持ってる奴にとっては優越感を補強するために勝ち取る戦いでしかない
負けたら悔しいが、まあよっぽど負けが込まない限りはバネになるだろっつかそこまで負けが込んだことは流石にない
仕事でも趣味でも勝ち取る戦いは面白いぞー？

>>83
毎日が捨て身なんて生き方は野生動物だってしねーよｗ
動物はそんなに知恵働かないからな、その分だけちゃんと本能が補完して子孫残せないリスクの高まる戦いはしない
同族の雄同士が喧嘩しても殺し合いにまでなるような戦いは稀だろ？
ガチの殺し合いするのは自己の保存に必ずしも個体の生存が関与してない社会性昆虫だとかの類と人類だけだよ
で、自己の保存に何も与してないニートはどれからも外れちゃうんだな、これが

>>173
あ〜…ごめん、俺ニートじゃねーんだわ悪りぃ
でも君、書き込んで唯我独尊アピールしてるっすよ

>>172
俺に担当を怒鳴りつけるぐらい勇気があるならとっくにナマポ職員に怒鳴りこんで河本システムを導入してるわ
結局就職面接も職業訓練面接もナマポ面接も俺みたいな自信なさげなオタク人間ほど門前払いされるんだよな

209 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です New! 投稿日：2012/08/16(木) 02:08:46.01 ID:yXSleGY70
小学生時代に里見君っていう友達がいた
親が教育熱心で、友達を選んでた
「○○君とは遊んじゃだめ」って禁止してたわ
ある日、俺と幼馴染の加藤で里見君の家にいくと
「加藤君はだめだってさ」と里見君
俺はどうしようか迷ったが、結局加藤と一緒に帰った
帰り道、加藤は悔しさに泣いてたよ
俺もどういうわけか泣けてきたけど、そこはこらえたわ
でも何故か自分の行動が誇らしく思えた
それから里見君の家には呼ばれなくなったけど、それでもかまわなかったわ
これが友情なんだってわかったから

そして現在、俺達は35歳になった
里見君は親の後を継いで立派な歯科医師になってる
一方で俺は無職、加藤もバイト
今悟ったのは、ああ、里見君の親は正しかったんだなってこと


226 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です New! 投稿日：2012/08/16(木) 03:45:16.60 ID:P/ABAVoy0
>>209
人に順位をつけて差別する感覚って、競争力付ける為には大事なんだよな
結局社会に出れば競争社会で順位付けられる訳だし
ガキの頃から他人を尊重するような奴らって大人になってみると結局小さなポストに小さく収まってるだけだった


http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345027397/

>>175そのはてなき優越感争奪ゲームの一貫がニート叩きだな
ニートにバカにされるのが理解できないし、我慢できないw

>>177
紹介なんかされなくても、自分で調べて手続きだけしてもらえばいいのに
試験はあるけど受かるまで何回でも受ければいいだろう

ニートってのは親も容認してるわけだし、そういう育てられ方したんだろうし、当人だけ攻め立てる風潮はどうかとも思うよ

>>178
義務教育→受験勉強→合理的に物事を極限まで考え
　　　　　　　　　　　　大人が教える自己完結した一つの矛盾無き体系を、疑いなく徹底的に身に付ける行為



社会の「絶望」を脅しに使う行為、つまり
社会に公正性や正義が無いことの示唆は、
子供の日々の取り組みと、子供の中で矛盾する。
つまり「こんな腐った世の中」と「お勉強」の齟齬

それを、受け入れ・飲み込めるのは
「欲望の実現手段」として、勉強を完璧に自分の人格と分離した、ただの一義的な行為と割り切れる
本質的に、学問的素養も無く、真善美にハナから興味も関心も無いクソ餓鬼だけ。

そういうクソ餓鬼が大量に社会の中心になって行ったらどうなるか？まぁ馬鹿だとわかんないかな。

ほらほら、明日も早いんだからサラリーマンは早く寝なさい

３８歳無職だけど、毎日短パン半袖サンダルで近所ぶらついてるわ　
東京でよかったと思う
なんかみんなあれだな
汲々と生きてんな

>>176なんでお前がニーとかどうかの話になる？
飛躍してるぞ

あー働かなくてもいい金が欲しい

まあとりあえずニートと失業者、求職者がまったく別なものであるという認識くらいは徹底しようぜ

>>107
想像だが、ニートにはちゃんとしたプライドってのは無いんだと思うんだ
何某かの成功体験を元にした自負なり「俺ならこれだけ出来る」っていう経験則もなければ勝った時の嬉しさも知らない
だから嫌儲にいるニートはよく言うんだよ、「俺が負けと認めてない限りは負けじゃない」と

勝つことは最初から諦めてて、自分はまだ負けてないと主張することだけに注力してる
そりゃ負けも込むわ、大枚はたいて巻き上げられてるパチンカスそっくりだｗ
そんなものプライドでもなければ自己評価の高さでもないんだけどな

>>146
悪いが夢を実現した奴って大体はちゃんと働いて社会に揉まれた奴なんだよ
鳥山明も元リーマンならナニワ金融道書いた人なんて思いっきりリーマン、ニートが大好きなアニメのクリエイターも全員働いてる奴だな
元リーマンの大家はいても元ニートの大家なんていやしない

>>177
ナマポなんて辞めとけよ
あんなもん貰ったら本格的に終わるだろ

怠け癖が付き過ぎると自分じゃどうにも出来なくなりそう
なんかの表紙にナマポの審査落ちたら死ぬしか無くなりそうじゃね？

今のうちにやれるだけのことはやっといたほうが良いと思うわ

日本でいじめが多いのも成功体験に飢えてる奴が多いから

いじめを成し遂げるってことさえも自己実現の一環になっちまってる

そんなどうでもいいことに熱をあげてるから日本は世界から取り残される

こういうスレで10回も20回もレスしたり、明らかに異質な長文レスをするような人って
その人の社会的地位に関わらず何かしらに鬱屈した満たされない思いがあるんだろうなぁ
誰かに理解されたい認められたくて仕方ないんだろうなぁ、って可哀想になっていたたまれない。
もうちょっと軽く明るく生きようよ。

>>148
おれなんか担当する案件次第じゃ実働2時間/日くらいしか働いてないこともあるぜｗ
そのせいか年齢当たりの平均年収とちょい＋くらいしか稼げてないけどさ

実際のところ、それこそ外国人だとか延々ニートやってきて職歴ありませーんなんて人間でもない限りは
よっぽど極端な事例を持ってこない限りは労働条件なんてのは年々良くなってはいるんだよな

>>149
大学出とけばよかっただけじゃん
足らぬ足らぬは努力が足らぬ、工夫が足らぬって昔の人も言ってたろ？
まさにそれだ、努力が足んねーんだよ

なまぽだよー　もう10年以上なまぽだわ
俺は一線級から退いた。みんな頑張ってね

>>193
いいなあなまぽ

>>190
これはまたスケールのでかい話だねw
まぁ結局は他人事なんか興味程度でどうでもいいわけで、社畜だろうがニートだろうが最終的には自身でケツ拭ければいいと思うよ

>>194
俺も短パンサンダルで近所で買い物してるわ　東京は楽で良いよね

>>196
平日だろうが昼だろうが
私服でそこらへんぶらついてても特にどうこう無い
雰囲気があるからね

>>182
社会への貢献の是非をもって人間をゴミだのと罵る知性の欠落した態度も目に付く
これも結局人間とは何か、どうあるべきかという根源的な問いかけを無視し現世利益的な社会の尺度を鵜呑みにしているだけ
メタ社会的な目線を放棄し狭いローカルな世界に閉じこもりそうした普遍的な人間性から目を瞑れば
結局出来上がるのは誰かの作った記号に従い右へ左へ操られる機械−動物のような代物の跋扈するディストピアだろうな

512 名前：名無しさん＠３周年 sage 投稿日：2010/02/03(水) 20:10:16 ID:lWA9pOf1
非常に興味深かった書き込みをコピペ
あの当時の妙な教育論で育った子供たちは今まさに自分の意思に反してフリーター化していく自分をどう位置付けて自我を保っていくんだろうか
自殺の引き金が就職失敗なんて報道を見ると非常に不安であると同時にあの当時ニートフリーターを攻撃してた評論家や教育コンサル、コメンテーターたちは責任を感じるのだろうか・・

121 名前： 巾着(ネブラスカ州)[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 07:35:32.31 ID:wRw0ikar
今の小学生って学校で徹底的に、
｢ニート・フリーターはクズ｣と叩き込まれてるらしいな。
ニート・フリーター問題を本人の努力の問題として扱って、
小学生に勉強とかを促してる。

こいつらが大人になったらニート・フリーターの扱いはもっと酷くなりそう

153 名前： リービッヒ冷却器(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 07:59:47.38 ID:eCWpGMMh
>>121
今年の大卒、高卒あたりから始めたんだよ。
自己責任で盛り上がった6〜7年前から増えていった。
教育が悪いからフリーターやニートになるという理屈で、職能教育を始めるようになった。
売名目的な奴らとかも学校現場になだれ込んで、一気に盛り上がった。
正社員との生涯年収の違いを見せて、「え〜そんなに差があるの〜！」みたいな。

そういう教育を受けた人たちが就職難ではじかれたとき、いったいどういう行動をとるのか。
今年は要注目の年だと思う。

>>173
横レスだが、そりゃ他人の評価は気にするさ
せっかくの成功体験の源でもあるんだから気にしないわけがない、逆にそれ気にしないってロクな成功体験も期待できないじゃん
趣味で自分の納得行くまで突き詰めるのもいいよ？でもそれが評価されなかったらやっぱ寂しいだろな

…ニートの言う趣味分野って何某かの創作活動にハマるとかじゃなく単に消費するだけっぽいから
何某かの創作活動して評価される楽しみっていうのは理解できないかも知らんが

>>179
いやあ、どんどんバカにしていいぜｗ
ニートみたいな立場からどんどんバカにしてみちゃってください、それでおれをキレさせたらアンタの勝ちでいーよー？
まあ無理だと思うけどなあ、趣味でも仕事でも挫折も成功も人並みには経験してるが最初から諦めてる奴に何を言われても…

517 名前：名無しさん＠３周年 sage 投稿日：2010/02/03(水) 21:00:11 ID:AHeOrTcC
>>512
世の中に出てから世の現実を付き付けられるのは昔からさｗ

青木雄二も言ってたけどな


521 名前：名無しさん＠３周年 sage 投稿日：2010/02/03(水) 22:38:37 ID:lWA9pOf1
>>517
それもそうなんだけど、90年代後半からビジネス誌なんかでアルバイトを活用してコスト削減しよう
アルバイトのやる気を引き出させてコスト低減と共に利益をあげようって特集をよく目にした。
その頃ユニクロなんかがアルバイトに責任を持たせて積極的に活用してるって良く取り上げれてた記憶がある
あの当時から、社員から非正規の流れは加速してた、雇用環境が変わったのにもかかわらずフリーターにならないようになんてやってるなんておかしかったわけだ。
世の中が変わっているのにもかかわらずそれを教えないどころか真逆の事を教えてしまったわけだ。
今は不況だからと言い訳がつくかもしれないが前回の氷河期同様、景気が良くなっても彼らに恩恵があるかどうか・・
一旦レールから外れると戻ってくるのが難しい雇用環境において抜け出せなくなってしまうんじゃないかと・・。
あれだけ学校でフリーターはだめと教わってきたのにもかかわらず自分がその立場に置かれ自己責任なんて言葉で自分を責め続けるんじゃないかと心配でさ。

ナマポ無くなんねぇかなぁ
ナマポ貰うしか無い奴は死んでも良いよ、ってか正直言って死んで欲しい
だって何の役にも立たないだけじゃなく、金を吸い取ってるんだもんな

ナマポ施設作って内職とかさせて出来るだけ負担を軽くする感じに変更して欲しいわ
金だけポンと渡すより最低限の衣食住を与える形にした方が良いと思う
雇用の創出にもつながるしなぁ

523 名前：名無しさん＠３周年 sage 投稿日：2010/02/03(水) 23:10:06 ID:pQKu+AqE
>>521
学校でフリーター×って教えたのって経団連の尻馬に乗るようなもんだよな。
経団連と自民としては、自分らが非正規低所得化を推進した癖に
その矛先が経団連や自民に向かってくると困るものだから、
マスコミ動員してフリーターバッシングさせたり、
自己責任を連呼して個人に責任があるかのような出鱈目報道させたりして、
正規雇用を減らしてる癖にフリーターとは何事だけしからんとほざいてたわけで。
人間のクズ以下だよな。ゴキブリとレッテルしたらゴキブリが穢れる。
よくヒトモドキって言葉があるが、その言葉はこいつらにこそ相応しい。
人間じゃないよ、経団連と自民は。
なお自民経団連と一緒になって非正規雇用推進した民主の奴らも同罪。

>>202
それ今現在内職してる奴の
雇用を奪ってんじゃん

追い抜かれたら拍手で見送ろう
きっとそいつは僕より少し歯を食いしばってきたんだろ

>>204
施設を作るって事は職員が居るって事だよ
その職員の雇用を創出するって事だよ

内職の雇用って書いてるけど、内職は雇用じゃなくて委託なんじゃないの？

>>190
いじめでも成功体験になるならいいんじゃねーの？
内容が下らないとは思うが何かしらを成し遂げるっていうのは良いことだよ
成し遂げた挙げ句に少年院送りになったんじゃバカ丸出しだから普通はそこまでやらんけどな

>>193
ナマポ生活って結構な我慢強いられるらしいからなあ、おれなら無理だわ
まあ世間様からの真っ当な風当たりはどんどん強くなるとは思うが、頑張ってな

>>206
＞内職は雇用じゃなくて委託なんじゃないの？

違いがわからん

社畜必死すぎだろ

他人の存在を意識することがないから劣等感は湧かないな

>>208
雇用主と被雇用者が居て成立するのが雇用
委託ってのは業務を他の企業や故人に頼む場合に使う
例えば外注で仕事を出す時に雇用とは言わないだろ？

雑に説明するとこんな感じ

むしろサラリーマンには頭が下がるというか尊敬してるけどな
毎日６時間睡眠で満員電車に揺られ上司や取引先にどやされ
同僚との出世競争にあけくれリストラにおびえ
給料の半分を税金として国にもっていかれるんだぜ

>>211
やっぱり違いがわからんな
外注で仕事をだしたにせよ、その収入の集積で食ってる奴らだっているわけだ
それをナマポセンターで一括管理するってのは
それまで内職やって収入を得てた人間から仕事を奪って、
可能性としてはそいつらまでナマポセンター行きになるんじゃないかと思うんだが

>>207そりゃ本人の幸せって意味ならいいんだろうな
ただ身の回りをどうこうして成功体験を得ようって安易なのか、クズなのかは知らんが、
とにかくそういう発想で生きてる奴は、絶対的な能力値もあまり成長しないだろうね

>>202
雇用を回復する方法は簡単
正規雇用の解雇規制と最低賃金制の撤廃すれば解決する
労組を無くして即クビ切りが容易になれば雇用の流動化で失業率は回復するよ

夢のない現実ばかり見てるつまらん今の日本社会の将来の希望、それがニート！
夢を追わなくなった大人達は一掃され、彼らの思想こそが将来の日本の躍進に繋がる

>>203
あのなあ、グローバリズムの世の中で日本人だからってだけで途上国と隔絶した給与なんて払ってらんないんだってば
仮にフリーターや非正規に正規な給与払えよって強要したとしようか
そんなバカ高いコスト払ってらんねーよって雇用が海外に逃げるだけなんだ、こりゃ企業としては当たり前の話
慈善団体じゃないんだから同じ労働内容で妙に高い賃金なんて払ってられないだろ

トヨタがブラックだとか叩かれてるが、ブラック環境だとか叩かれてでも国内雇用を維持しようとしてる企業でもあるんだぜ
妙な左巻きが叩きすぎて流石のトヨタ様も海外移転にシフトし始めてるけどな
アメのBIG3が傾いたのだって強くなりすぎた労組が賃金減らすなって騒ぎすぎたせいだ、JALだってそうだろ
労組みてーに同一労働同一賃金を主張するなら途上国の労働者をずっと上回る働きして見せろって
同一労働同一賃金なんだろ？途上国の労働者と同じ働きしか出来ないなら同一賃金でいいだろ？
こりゃごく当たり前の話なんだよ

そんなのやってられっかと恨むなら恨む相手が違う
自民や経団連や国内企業を恨むよりグローバリズムなり途上国の安い労働者なりを恨むのが筋なんじゃねーの？

>>213
内職で食いつないでる奴は大抵生保貰ってるだろ
そうじゃなきゃ内職なんて成り立たねーだろ
金が欲しいだけならコンビニバイトのほうが絶対儲かるしな

内職やってる奴なんて内職をセざるを得ない事情があるって事だろ

知らんけどｗ

そのoiなんとかさんは本当に社会経験があるのか疑わしい発言ばかりしてるな
このスレに湧いてる社畜陣の中でも一人浮いてる自覚がるのかしら

>>215
何その地獄への片道切符
円を刷りまくってインフレ起こしたほうが健全じゃねーか

>>219
相手にして欲しいならアンカ振ってこいよ
女みたいに粘着質なレスしてんじゃねーよ

>>216
大半のニートは夢すら追ってないだろ

>>218
内職で収入得たら
その分ナマポ減らされるんじゃないの？
ナマポもらってて、内職やってる奴なんていんの？

>>202
根本的にナマポに金を吸い取ってるのが間違ってる
ナマポが消費すりゃ経済的にはプラマイゼロ
お前の金を吸い取ってるのは溜め込んでる富裕層だぞ

>>212
そんなの一部、ドラマぞゃあるまいしw
大多数が難なく30年こなせる、仕事なんかその程度のもん

>>223
訂正
ナマポに金を吸い取ってる→ナマポが金を吸い取ってる

>>212
ごめん、都市近郊クルマ通勤なんで満員電車なんて経験したことないし会社近いんで通勤時間何分台だよｗ
上司キツいけど筋違う話はいわねーし怒られたら素直に反省するわ
出世競争はまあ一応は低いけど役職あるし手当てあるし趣味生活に不自由しないから満足してる
だが税金おまえだけは駄目だ

>>214
一応創作系のオタとしてはいじめで成功体験ってのは理解はできないが本人がいいならいいんじゃね
つか、普通に学生生活してたら多少のいじめには関与したことある奴が大半なんじゃねーの？

某所に30過ぎの無職の鬱々とした日記があるがマジでニート時そのものの
思考でただただ恐ろしくなるな、俺もまだ働き始めて二ヶ月やそこらだが
ストレス無く給料入ってくるとこんなに壮健になるのかと思う

優越感獲得だ何だと嘯いてみてもその手段が2chに張り付いてのニート叩きじゃなぁ
落ちるところまで落ちてきちゃった感じ
ちゃんと仕事や趣味で実現できてればよかったのにね
なかなかうまくいかないもんだね

仕事やめて失業保険切れるまでニート満喫するつもりだったけど
3ヶ月くらいで人と会うのが怖い、世間から取り残されてる気がする
自分の存在価値が分からなくなって結局保険もらう前に再就職した

>>222
なまぽが内職なんかやるわけないじゃんー
稼いだ分金もってかれるだけだよ

仕事が辛くても辞める勇気が無い

>>222
スマンけど、ナマポと内職に関しては完全に思い込みの知ったかぶりしてるからｗ
詳しいことはナマポ博士と内職博士に聞いてくれ

>>223
ナマポ廃止すりゃ社会保障費が安くなって俺らが稼いだ金を俺らが使えるようになるじゃん
何で働きもしないクズに金渡して経済回してもらわなきゃならんの？
自分で使うから廃止してくれよｗ

ところでニートの人って毎日どうやって時間潰すの？新しい趣味とか出てくるもん？

>>217
そのグローバリズムを導入したのはなにもんだよ

>>233
２ｃｈやニコニコでいくらでも時間潰せるだろ

>>220
君、経済を学ぶために一度なんか物売ってみるといいと思うよ

どうせ底辺なら底辺ならではの旨味を味わっとかないと損
社畜が喉から手が出るほど欲しい自分の時間を後悔や懺悔に費やすとかマヌケの極み
早いとこ開き直って底辺満喫したほうが比較的よろしい

>>236
背どりや転売で学べるのかお前の言わんとしてる事を

社畜はニートを否定するプライド

さすがにニートやってもナマポを貰う勇気はないな
一回やっちまえば後はらくなんだろうが

>>221
ニートの大半は貧困層から抜け出せない層らしいからな、統計資料的にｗ
夢を追うどころか精々コスパ気にしながら消費するだけだろうっていうのは容易に想像できる

まあ嫌儲のニート臭い奴の大半がそんな感じなわけだしｗ
平日日中からバンバン書き込まれてる売りスレとか覗いてみると内容のあまりの情けなさに吐き気すらしてくるだろ？
ああいうのがニートなんだろうなあって思ってはしまうわな

>>233
出てくるよ　筋トレとか登山とかね。
あとはメインとして涼しい時間に外を歩いたりご飯作ったり2chしたり
友達と食事したりってところかなあ

>>236
そういう無意味な煽りしか出来ないならNG入れてサヨウナラするしか無いわ
バカと煽り屋に日本語は通じないからな、君は両方っぽいからNG行きが妥当だよね

２ちゃん、YouTube、ニコニコ、読書、ビデオレンタル、映画、ゲーム
時間潰せない奴は逆になんなの

>>244
確かになあ

>>233ネトゲは割と時間潰せるなぁ
飽き足ら読書とかもいい
んでそれも飽き足らまたネトゲかなぁ
たまにアウトドアな遊びもやるけど

>>228
たまたまニート叩きしてみたらソレでスレ立ってんだもの珍しく長々書き込んだりもしちゃうさｗ
今日はなんも予定なくてヒマもいいとこだったから良いヒマ潰しができて感謝してるよ
感謝は大事だよな、感謝を忘れたら人間は動物レベルにまで落ちぶれるとは思う

ニートの奴は飼ってくれてる親にちゃんと感謝しような、犬ですらご飯くれたら恩は忘れないぜ？
とりあえずニートは親に敬語使うようにしよう、飼い主にタメ口叩くなんて傲慢は許されるわけがないと思う

>>234
世界の潮流だよ、世界の潮流
恨むなら世界の潮流だとかの曖昧なものを恨んで、対象が曖昧だから曖昧な叩き言葉でも投げつけてたらいいんじゃね？

社会なんて自分の事しか考えてないうんこばっかりで引くわ
思ってもいない事をよくそこまでペラペラ喋れるなと
そんな奴と付き合って生きるのなら死を選ぶね
まあ一生日本猿の労働観が変わる事はないだろうけど
一匹必死な社畜がいるけど、君にも絶望を味合わせてあげたいかもね。

>>247
そうやって具体的な既得権益層に対して
具体的なテロとか起こさせないように、
曖昧なものを恨めとか言ってるわけだろ

>>232
お前が金を使おうとした瞬間に強盗に合う可能性が高くなるけどね
無駄遣いに見えるが治安維持のためのセーフティーネットだよ

以外とアウトドアであったり、引きこもりとは別物だな
引きこもりは以前より疾患色が強まって軽叩きされにくくなってる気がする

ニートやりたい奴は世間体とかお金とか将来とか信用とかいろんなもんを捨ててやるわけだし、
会社勤めの人は時間を捧げる代わりに家庭を持てたり家を買ったりできるんだろ？
それはそれでいいじゃない。何もケンカするような内容じゃない。

>>248
多分精神疾患だわ、病院に行こう！な！

>>250
申し訳ないけど、貧乏人が住んでる地域には縁がないから問題ない
通り魔食らったらもう不幸だったねと言うしか無いけどなｗ

ガチニートなんてそこまでいないでしょ
みんななんだかんだ勉強なり就活なりバイトなりしてるんじゃない？

本気のニートは金持ちで精神力が強い選ばれた人間にしかできないよ

普通親が死んだあとのこととか考えて行動してしまう

ニートでヒッキーだと鬱屈するのは事実だわ
俺も大学生んとき半ヒッキーだったけどあの時代には戻りたくねえ

>>253
俺なんか普通にきまぐれで
新橋、都庁近辺、青山、六本木、白金あたりも歩いてるけど

>>249
いや、テロでもなんでも起こせばいいんじゃね？
ここで言ってないで行動に移せばいい、それとも口先番長かおまえはｗ

曖昧なものを恨めって言ってるのはそういう潮流を作ってる実体が実は曖昧なものだからに過ぎないよ
対象が曖昧じゃ恨みぶつけられないじゃん、なんて個人的感情に配慮してやる必要なんて誰にもないしおれにもない
具体的で直接ぶつけられる対象を何か想定してテロするならやればいいじゃん、おれは別に止めないぜ？

>>250
その可能性って何億分の一なんだろな、交通事故死する可能性はもちろん飛行機事故に遭う可能性のほうがまだ高いんじゃねｗ
そんなごく僅かなリスクなんてのは普通は無いものとして扱うもんだよ
それともお前がおれに直接的にリスクを味わわせることが出来たりでもすんの？それだったら、おおコエーｗ

>>256
え？それは犯行予告って事？
怖いなー君怖いなー

自分がやりたいこと出来なければ社蓄もニートも大して変わらん

>>238転売はいいぞ
需要と供給なんて基本的なことは勿論
資本主義社会のあらゆる性質、功罪がダイレクトに見えてくる

ナマポの必要性もわかるようになるよ

金がなくてニート続けたくても続けられなかった…

>>258
貧乏人と接点がないって言うから
そんなことはないんじゃない
って言ってるだけだけど
なんでそれが犯行予告になるの？

>>262
貧乏人が住んでる地域には縁がない

>>263
その貧乏人は住んでる地域に
一日中３６５日ひたすら留まってるわけじゃないんだぜ？

>>248
＞一匹必死な社畜がいるけど、君にも絶望を味合わせてあげたいかもね。
悪いがアンタじゃ無理だと思う…
んでさあ、アンタがおれに全く絶望感を味わわせられなかったらアンタは何某かの絶望感を味わったりすんのかね？
ワオ！ｗ　おれ何もしてないのに勝手に勝っちゃった状態になんの？
勘弁してくださいよ〜、知らんがな(´･ω･｀)

>>252
まあそりゃそーだ、普通に考えて全く接点ないんだから喧嘩する理由がない
でもアレだ、人間社会って必ずイジメが存在すんのよね
面白半分にサンドバッグにされる存在っていうのは洋の東西を問わず昔から用意されてるものなんだ
それが今はマスコミとかの後押しもあってニートとか引きこもりだったりするってだけじゃねーのかな

後は、ニートとかが自分の求められてる役割をわきまえて反抗したりとかしないで叩かれれば丸く収まるよなｗ

>>265
別に丸くおさめる必要なんてないんじゃない
ニートにとって
丸くおさめたいなら
それなりのメリットをよこせよって話だわな

>>264
セーフティーネットが無くなって一番乱れるのは貧乏人地区だろ
時々金持ち地区に入ってくる貧乏人が居るかもしれないけど、風貌で解るから避ける事も可能

車移動だし、貧乏人地区より危険性はぐっと下がるでしょ

安全に金儲けできることのありがたみがわかれば
ナマポへの嫉妬なんてしぜんときえうせるとおもうね

だってナマポ属なんて自分と関係ないしww

学生のいじめっ子のノリをそのまま引きずって大人になっちゃたような痛い子がいるな

>>267
車移動ねえ
金持ちは百貨店とかも利用しないのかな
三越とか高島屋とか
それにホームレスじゃないんだから、なかなか風貌ではわからないと思うけどね

>>1
身も心も切り売りしてる社畜だからしゃーなしだな！

>>266
丸く収める必要は全くないぜ？
必要がないからニート関係のスレは全く丸く収まらないだろ？それでいいと思うぞｗ
そりゃニートだって人間なんだろうし反抗したくもなるだろうさ、
そんなヒマあったら働いてそこらの社畜より稼いだほうが有効な反撃だろうとは思うが…

有効な反撃手段がないからいつもニートは劣勢になって「気にしてないから負けじゃない」とか言い出すんだろな
そんなこと言ったら相手は勝手に俺の勝ちって思っちゃうだろうにｗ

当時もゲームしたりプログラム書いたり本読んだり好きなこと
何かしらしてたはずなのにな
今思い出すのは日が落ちてきた頃に帰ってくる親に
今日一日何してたかを説明することだけだわ

>>265
なんか若さに満ちあふれていて自信満々で順風満帆な人生を送っているようだけど、
そういうときに限って色々と身に降りかかることがあるから気をつけてね

劣等感との葛藤なんてニートには無いだろ
現実逃避のプロだからな

>>270
行くよ、伊勢丹も行くよ
貧乏人ってか吊るしの安い服着てる人はひと目で解るよ
ファオタじゃないよ

>>272
うん、だから丸く収めるつもりもないし

>>270
マジレスすると自宅にくる

ニートってのはな、
鉄を焼いて水で冷やしてを繰り返してるようなもんだ
そのうち心が砕ける

>>274
いやあ、周り見ててもそんな色々身に降りかかることなんてないぜ？
つか、そういう人生訓を言っちゃうアンタってよっぽど年嵩で色々と身に降りかかったりした人なのか？
そりゃご愁傷様だが大抵の世間様から見て他人事だから忠告にも何もならないと思うぜ

今日の社畜スレはここか！

小間苛乙ｗ
早く寝ようぜ！？

やべぇ明日１１時起きだからそろそろ寝るわ、おつかれお前ら

>>278
どうやってロビー突破すんだよｗ
マンション前で貧乏人が出待ちしてても見通し良すぎて直ぐバレるわ
ってかそもそも自宅に来られる程有名じゃないからｗ

>>278
そういう層の金持ちがいるのも知ってるけど、
このスレのぞいてる、そういう層がいるのかねさすがに

>>280
今何歳なのか知らないけど、例えば癌なんて
日本国民の半分がなるって言うわな

>>280
まあ頑張ってな。俺は寝るよ

ニートはただの結果だから自分の心性に環境をチューニングした、ただの結果だから
社畜しててしんどいって人は辞めるなり死ぬなりした方がいいと思う

>>279
どっちかっていうと、ハンパに熱してハンパに冷やしてるうちに焼き鈍しを繰り返す形になっちゃって
何かを感じる心もモチベーションもどんどん鈍磨してひたすらナマクラになってく感じなんじゃね

部活なりなんなりで体育会系を経験した奴が企業に受けがいいのは当然なんだよ
ばっちり熱されてばっちり冷たい水でキッチリ焼き入れされてる経験が沢山ある、ちゃんと刃の形成された個体なんだから
焼き鈍しばっかでただの鉄棒でしかないようなもんより優先されるのは当たり前でもある
ニートは心が砕けたというよりは鈍磨して使い物にならなくなった個体って感じだろな

>>286
体育会系ってのはずいぶんお手軽なパッケージなんだな

ニートになりたいって奴は腐るほどいるが、社畜になりたい奴はいない

俺と関わった人が結構自殺してる。
バイト先の店長・親戚のおじさん。
俺が働く職場の経営が傾いたりは良くある。
俺の負のオーラ・鬱オーラは半端ないよ。
最近は人生を潰してくれた在日チョンを叩いて
日本人を嫌チョンに誘導してるは
終わりはないよ

刀作りで水なんて使わないぞ

>>287
お手軽っつーか普通に良い評価基準だな
社会人なったら成功も失敗も山ほど体験することになるじゃん？それで一々浮かれたり折れたりされても困る
だったら事前にそれ経験してきてるだろう体験を重視するのは当然っちゃ当然だよ

>>288
逆だろｗ
正社員になれなかったと自殺する奴はいるがニートになれなかったと自殺する奴はいない
むしろニートになってしまったと自殺する奴とか家族殺す奴は見かけるがｗ

エリートニートは振り返らない

え、それただの社畜の自殺じゃん

>>285
チューニングなんて言えば聞こえはいいが、単に駄目な現況に言い訳してるだけだよな
言葉的にチューニング＝調律だ、ニートのは調律じゃなくて弦が錆びても錆びっぱなしで「まだ音は出る！」って言い訳してる類だろ
そんなもん誰も評価しねーのに

むしろデチューンだな、クルマ的に考えるとｗ

>>290
焼き入れにも研ぎにもH2Oは使うだろ

俺もニートになりたいけどローン払わなあかんし、
もうすぐ定年の老母と病気の妹養わなあかんし、
結婚もしたいから働かざるを得ない…

なってみると意外と自殺もせず生きていける

>>294
言い訳って便利な言葉だな
むしろ社畜が過酷な労働環境を「ニートよりマシ」とか言い訳してよりよい環境を求める努力を怠って奴隷してるって感じだが

社畜してると自己愛性人格障害になるのか
自己分析とかやっちゃってオナニーにも余念がない
俺の知ってる社会人はもうちょい謙虚な人が多かったが
みんな仕事で忙しい人ばっかだったわ

ニート叩きスレで｢趣味はサーフィンです｣とレスしてくる
奴の胡散臭さは異常

社畜さんは上司に親殺してこいって言われたら殺しちゃう？

人に迷惑書けない程度のニートになりたい
貧乏なのに親に負担かけるニートは死ねばいいと思う
ナマポ貴族は許す
ときどきツーチャンネルで教えて君になんか教えて感謝される程度の社会貢献でもすればいい

>>297
そうかあ？ニートが言い訳ばっかなのは事実だろうし今このスレがまさにそうじゃん
ニートよりマシかどうかについてはジャンル違いすぎてなんともなあｗ
まあ、正社員になれなくて自殺する奴はいるがニートになれなくて自殺する奴がいない時点で上下はあるかも知れんが

>>300
そんな事例は見たことも聞いたこともないが、親を殺しちゃうニートはよくニュースになるよなｗ
彼らは誰に命じられて親殺しだのの蛮行に及んだんだろうか、ニートになるような人間は生来そういうタイプなのか

>>301
価値観異常だろそれ
親に迷惑は社会に迷惑かけてないし、子育て失敗した親の責任なんだから何の問題もない
ナマポは社会の税金で寄生するわけだから許されない

精神病患者って他人をも鬱にさせてしまうからな。
社畜さんはあんまり精神病ニートとは関わらないほうがいいと思うよ。

ニートでも、人生を楽しんでいなかったら社畜と大差ない。
折角ニートなんだし、屋内に留まらず、旅にでも出りゃいいのに。時間有り余ってんだろ。
俺もニート時代に旅行行けばよかった・・・なんでソープ巡りなんてしてんだろ・・・

先週誕生日だったので鎌倉と江ノ島と横浜の山手ぶらついて来たわw

そういや以前祖母と同居していた時はデパートの人たまに家に来ていたなw

>>302
「言い訳」って魔法の言葉を使わずにものを語ってみな
「馬鹿」「アホ」の同義語だよそれ

>>304
大丈夫、ガチで病んだ人間と接したことあるからｗ
ここいらのニートはまだまだヌルいヌルい、でもまあ遠からず似たような状況にはなりそうだとは思うが…

鬱をうつされるような奴はメンヘラと真面目に付き合おうと考えちゃう奴なんだよ
内心見下して鼻で笑っとけばまず同じ陥穽にははまらない

>>303
価値観に異常も正常もねーよ

馬鹿すぎ(笑)
何を美化して耐えようとしてやがる(笑)

「ゴミ屑は処分されるべきだから、無駄な戦いしなくていいよ」

戦い？(笑)されて、無駄に生きながらえでもっても社会にはマイナスしかないから、さっさと処分されてくれ。
社会の総意だから(笑)

>>307
そうかあ？ニートが世間的価値観における負けを自身の負けと認めたがらないのばっかなのは事実だろうし今このスレがまさにそうじゃん
ニートよりマシかどうかについてはジャンル違いすぎてなんともなあｗ
まあ、正社員になれなくて自殺する奴はいるがニートになれなくて自殺する奴がいない時点で上下はあるかも知れんが

まあ、ヒトって生き物が社会性動物である以上は世間様の価値観と無縁じゃいられないんだけどな
そこで全く他の価値観を気にしないには徹底的に心を鈍磨させる以外にないとは思うぜ
でも鈍磨しちゃうと苦痛も減るか知らんけど喜びも同じくらい減るものなんだよな、一時期経験あるからよく分かるぜｗ

>>303
は？寄生される存在のために社会が存在してるんだろ
馬鹿か

ニートは金がない
社畜は時間がない

どっちも自由な行動なんてできない

ここで言い負かされたら死ぬしか無いんだよ！だって他に何も無いんだから・・

まだやってたのか
暇だなお前ら

>>313
好きな仕事してる社会人か金のあるニートこそが最強、他は全部カス

「ニートは死ね！」と言いつつ、社畜の為に一生懸命頑張った競馬のG1馬を肉にする千葉の土人であったw

>>311
なまじ経験があるからこそ偏屈になってるんじゃないの？
全ての人間の感性が君と同じな訳じゃないし、同じ境遇になったからと言って誰もが君と同じ行動原理で動くわけじゃない
実際、その状態から抜けだしたってことは、少なくとも抜け出してない人よりは「世間様の価値観から受ける影響」が大きかったって事実なわけだし
誰もが無理して「感性を鈍化して負けから目をそらしてる」という訳ではない

社畜やってても常に劣等感との戦いなんだけど

親の会社に入れって煩いけど
ニートの方が気楽だけどな
時間を金に変えるって至言だと思うよ本当

FBM6/MSK0
なんかこの典型的社畜うぜえな。
社畜→ニートを肯定はするが、ニート→社畜は駄目とか
キモイくらいポジティブだしうぜええええええええええええ

>>321
ポジティブなのはいいだろw

社畜とは独立できない劣等感との果てなき戦いである、、、

>>316
前者は好きな仕事してると思い込んでストレス溜める奴が大半だな

マネーの虎の社長とかワタミ系の社畜的ポジティブ臭がするんだよな
お前らなんか薩長トンキンシステムに組み込まれてるだけですから
一生家畜やってろやゴミクズ

>>318
偏屈になった覚えはないがなあ、経験たってニート経験だのそういうヘビー（ｗ）なものじゃない
失敗続きで内にこもる時期があると感覚鈍磨しがちだよねっていう一般論的な話でしかないんだよ
それもまた精神的によくある防衛機構で簡単に説明ついちゃうしな

もちろん何某かの創作やってれば内にこもると鈍磨がイコールでないことは分かる
でもさあ、ニートのそれって鈍磨以外に有り得ないくらい、誰もニート出身の凄い奴とか出てこないじゃんｗ
おれは鈍磨してないってニートがいるんだとしたら、そりゃ恐らく自分で気付いてないだけだよ

>>323
社畜＝群れた羊
ニート＝一匹狼
説か
ニート＝仲間外れになって群れからはぐれた羊
説もあるからな
個々の事例を精査しないとな

>>321
ありがとう、ヒマ潰しの煽りに来てる奴にその言葉は褒め言葉でしかないぜｗ

＞社畜→ニートを肯定はするが、ニート→社畜は駄目とか
社畜→ニートを肯定した覚えなんかないぜ？ニート→社畜も同じだ、ニートなんて経験した時点で駄目だろ
少なくともニート経験したことのある成功者とか見たことない時点で駄目なんだってのは自明なんだ

ビルゲイツやジョブズと比べれば社畜もニートもゴミ同然だな
社畜がニートを叩くのは目くそが鼻くそを笑ってるレベル

>>328
こんな時間に２ｃｈで暇つぶしに煽りに来てるって終わってるな・・・

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 　 　 '"´ .::.::.::.::.::.::.::.:｀丶、
　　　　　　　 ／.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::..::.::.::.::.::＼
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　　　　 　 |.::.::.::.|.::.::. j/仗≧ﾐ／　　 イ∧l ::|.　 ／　　'　＿__: : : : : : : : : ヽ 　　|　＿|　 　￣|　 _ﾉ　 （　　
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　　　　 　 |.::.{i　|.::.::.:.ｌ　　 　 　 　 、ｰ' /　'´　　　　|::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
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　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|,＿　 ＞r‐'´::!￣::>ヘ、￣¨''¬ー- ､ _＿_＿_,　'´　 　　 　
　　 　 　 /.:＿__|.::.::.:.| 　 ｀＞rh ::::::!.::./　.二＼
　 　 ／⌒＼.　 |.::.::.::| 　 /,不∧_::::|.:/　 -‐､∨
.　　/　　　　 ヽ |.::.::.::ﾄ､./〃{{ﾍ/ ｀ヽ{ 　 ィヽｿ|

>>325
ニートって何でそんなポジティブなのを嫌うんです？
ネガティブなより普通に良いんじゃない？

というか何でキレてんだか意味不明すぎます
真っ当に働いてる人の大半はID:FBM6/MSK0と似たようなことを言うんじゃないっすかねえ

>>326
少なくともその自分の中でもう結論が出てて、それを変える気がないって態度は偏屈だと思うけどね
事実そうであろうとなかろうと、君はその持論を崩さないだろう。正しいかはどうでもよくて、その持論が君の利害関係に則してるから
「ニートも自分の利を守るために（プライドを守るために）間抜けになって言い訳をしている」という印象自体が、
君がもしニートだったら自分の利を確保するためにそうするであろうって予測でしかないし、それはとても狭い世界観だよ
まぁもちろん何言おうと君はスタンスを変えないだろうけどね。なぜならそれで不都合はないから

>>332
ポジティブな人間ってのは大抵、自分の利のために真理の追求を諦めたり、他人を馬鹿にしたりしてる人間だからな
まぁ俺にはそれこそが「言い訳」に満ちた欺瞞だと思うが

俺社畜で5時間後には家出るけど、>>1みたいのはちょっと自己陶酔強くて無理

ID:FBM6/MSK0の人になにか一つ言うとしたら
ニートは自尊心から言い訳をしているのではなく言い訳すら諦めているんじゃないでしょうか
自尊心なんて既に木っ端微塵になっていて、あとは惰性で何となく楽しいと思えることに手を付けるだけ
しょせんは惰性だから後は勢いが止まった時に自死するなり家族を殺すなりするんでしょう

>>334
そんな悪い人ばかりじゃないよ！
もっとポジティブに明るく前向きに生きようよ！

社畜だろうがニートだろうが思想が全部同じなわけないだろうに頭がおかしいのか

「自分のためなんだから、他を貶めてもいい」なんてのはこの世でも最低の「言い訳」だと思わないか？
弱肉強食とかいう標語を盾に悪に染まる自分を見て見ぬふりをする。そういうこと平気でやるのが「ポジティブ」な人間だよ

下手に社会に出たらより大きな劣等感に苦しむことになるだろ

ニートはディオゲネス
社畜はアレクサンダー
のようなお互い高潔な精神を持ってもらいたい

ニートも地獄シャチクも地獄

>>334
真理の追究というのが何を指しているのか分かりませんが、貴方にとって真理の追究だと思えることだけを指しているのでは？
そして、その定義すらも自ずから語りもしないのに勝手に相手がそれを諦めているとする態度こそ傲慢だと思いますが

ポジティブな人にとっての追求するべき真理とはしばしば金儲けであったり競争であったりと
他者を蹴落とす価値観になることも多いかとは思いますが、貴方にはそれを否定してみせる程の思想も実績もないはずです
実績はともかく思想としてあるのであればここで晒して是非を問うてみては如何でしょうか、
少なくとも独りよがりで「言い訳」に満ちた欺瞞から少しは遠ざかれるかと思いますよ、他者からの承認なり否定なりを以て

>>342
ニートは地獄じゃないだろう
金に余裕がなくて毎日家でパソコンやってるような生活してたら別だけど

いや俺考えが共産チックだから基本成金資本家が嫌いってのはあって
変なポジティブさで宗教化・私物化した中小企業や
ワタミとかの下で働く社員・バイトの身になれとは思う
それを情弱でくくると終わってしまうけど。

>>321
それは社会的な成功者という意味かな。
君にニートが駄目だって決め付けられる筋合いは無いな。
投資家でニートみたいな生活してる人はいると思うよ。
自明なんだって自分に言い聞かせている時点で何かに安心したいのかな？

>>345
まず落ち着こうぜ

ニートが社会復帰しても社畜のストレス解消の道具にされるからな
ネットの社畜の煽りが可愛く見えるほどの嫌味や糞みたいな態度して平気で脅ししてくる
そんなのが当たり前とか日本社会終わってるよね
俺が女だったらパワハラで訴えてるわ

>>343
真理と格好つけたのが気に食わなかったみたいだが、真理ってのは客観的な事実を観測すること
もちろんそれは理想的なもので得られるものではないが、得ようとする努力は知的生命体なら当然すべきこと
人間というのは機能として、罪悪感を感じると脳味噌に毒物が分泌されるように出来てる。一部異常者のサイコパスを除いて
他人を蹴落とすなんてまともな人間にはできるはずないことなんだよ。何か、異常な論理。利己的な信心によって自分を洗脳しなきゃそんなことはできない
その異常な状態を更に正当化するために異常者に取って正しいことである「他人を貶める行為」を重ねることで、確かなものにしようとする

>>347
ニートなんざ社畜のおもちゃでいいんだよ上等だろ？

世間体って言ったって友達もフリーター、ニートだし気にしねえ

正社員になった知り合いは俺を見下して付き合いはなくなる。し
そんな奴らは、はなからどうでもいい

ニートは底辺職でも良いから就けって言うけど底辺職って経営者が当たり前のようにパワハラするからな
そんな劣悪な環境で我慢しろ選り好みするなとかおかしいでしょ

>>348
横レスだけど

＞一部異常者のサイコパスを除いて
他人を蹴落とすなんてまともな人間にはできるはずないことなんだよ

これは確実に嘘。
生物・人類はこれまでずーっと競争相手を蹴落としてやってきた
脳がそんな風に進化するはずはない
もちろん、利益共同体内の人間に対してはそういった働きもあるだろうけど
競争すべき相手なら蹴落とせば快楽物質が出るように出来てる

社畜がサビ残でタダ働きでもいいから働きたいっていうから
わざわざニートやってやってるわけだが？

普通に就職してもつまらないだろ
だから俺は誰も作った事の無いくらいの空白期間を作って面接官をビビらせてやるんだ
その為なら自分の人生くらい捨てられる

>>352
それはダーウィニズムの曲解だな
生物の基礎行動は生存であって喰い合う事じゃない

相手を蹴落として、どうやってマンモスとか狩るんだよ

権威主義ていうか、日本人社会ていうのは目上とか目下とか、OSが儒教(朱子学)で動いているんだわ。

で、日本人の心にとって「話の内容（論旨）」はあまり重要でなく「話す人の立場（身分）」にすごく重要な意味があるんだ。

だから口論で不利になると、話の内容（論旨）でなく、相手の立場（身分）を論って必死に人格攻撃をしてくるわけ。（推定）



>>347
共産党系の弁護士に相談してみては。

>>356
自分の利益になる場面では協調する。
そうでない場合は競争もありうる。

>>352
同じ人間である以上は利益共同体内だろ。少なくとも生物学的に見れば
同族を何らかの理屈で虫けらと同じ扱いをしているならその時点で異常だよ

>>356
自分(達)VS餌の構図は変わらないじゃん

>>348
いえ、気にくわないなんてことは無いです
具体的な内容を期待したのですが、期待に沿うような内容は何もなくて少々がっかりしたのは確かですが…

客観的事実の観測というのであればね、
＞人間というのは機能として、罪悪感を感じると脳味噌に毒物が分泌されるように出来てる。一部異常者のサイコパスを除いて
＞他人を蹴落とすなんてまともな人間にはできるはずないことなんだよ。何か、異常な論理。利己的な信心によって自分を洗脳しなきゃそんなことはできない
これは全く真理と合致しない考え方であるとは言えると思います
既に>>352氏もおっしゃってますが、競合状態にある相手というのは生存競争におけるいわば敵であり
敵を蹴落とすという行為は自己保存欲求と直結するものとして本能の面でむしろ肯定されるものなんですよ
生き物は自己保存に好適な行動に対しご褒美を与えるように作られています
性交が気持ちいいのもそれに合致した行動であるからに他なりません

人間には理性があり無闇に蹴落とす行為は慎むべきだ、といった理想論であれば全否定はしませんが、それは本能とは合致しない
まして本能と直結している脳内におけるご褒美システムと合致するはずもない考え方なんです
もちろん社会性の強い動物としての協力関係というものは有りますが、それは直接の競争相手にも適用されるものではない
生き物というのは元来、利己的なものなんです
それを無理矢理にねじ曲げて、お花畑的な「他人を蹴落としちゃいけない」なんて思想に浸るほうが真理から目を背けていると思いますよ

まあ俺は歴史詳しくないけど、みんな仲良しなんて時代は知らないし想像つかねえな。
だから常に誰かしらといがみ合って蹴落としあって来たんじゃねえかな。

>>359
「生物学的観点」なんて個体には無いんだよ
生物系全体の方向性と、個体それぞれの方向性は必ずしも一致していない

お前らは皆殺しにされなきゃダメだな
宇宙人によって

>>351
そう、実はニート問題って『阻害の問題』『差別の問題』『人権の問題』なの。

『社会の構成員全員が幸福である必要はない（つまり誰かが不幸なままでも良い）』
『社会の不正や不条理は解決される必要がない』

日本人の大多数が無意識にこの種の前提に取り付かれているから
いつまでたってもニートを含めた弱者が迫害され続ける。

お前の価値はお前の仕事ではない。

お前の価値はお前の財布の中身ではない。

お前の価値はお前が着ている服のブランドじゃない。

お前の価値はお前の乗っている車ではない。

俺たちはいつかは死に有機肥料になる。
俺たちは歌って踊るこの世のクズだ。

>>355
横レスですが食い合うことは生存の基礎ですよ
そして自分が得るべき食物を取っていこうとする相手は直接の捕食・被食関係にない個体間でもしばしば敵対者です
だから野生動物が自分の縄張りから同族を追い払ったりするんですよね

もちろん、より大きな成果を目指して共闘関係を構築する場合だってありますしそれが会社なり国家なりの共同体の基礎ですが
ではその共同体内であれば全く競争が生じないかと言えば、そんなことは全くありません
共同体維持に不都合にならない範囲での競争は常にあるでしょうし、共同体維持と個体の生存が相反する場合には共同体の否定もあり得るでしょう
それらは全て、個の生存もしくはドーキンス的には自己複製子の保存のための行動であり何ら否定されるべきものではないのです

>>361
ポジティブな人間っていうのは「大抵」の部分で齟齬があったようだね
俺が言ってるのは「ポジティブを自称するような人間は大抵屑野郎」って前提の元にあって、その後の「ポジティブ人間」はそういう人間を指してるから
別に正当な社会競争に、真っ当な手段で挑んで、まともに勝利して相手を負かす人間までを対象にしてるわけではない
上でも言ったように普通の人間なら「罪悪感」を感じるようなことを、平気でやる人間に限定して言っているだけ

>>363
ですね
個体群なりその種なりの方向性というのはあくまで個々の個体の行動が寄り集まったものでしかなく
そしてそれらはしばしば個体の欲求とは相反したりもするものなわけです

そもそも、「全体の利益を最大にする」という価値判断基準は
系の全体が見えなければあり得ない。
現在のわれわれは「人類」、すなわち地球にいるホモサピエンス全体という観点を容易にもちうるが
それが当たり前になったのは歴史上ごく最近

かつて見えていたのは自分のいる、文字通り目の届く範囲の共同体であった
その外の人間は共同体内とは明らかに違うものとして見ていた
時には平気で人外の化け物扱いしていたことを思い出せ
さらに、国という単位ができたのも人類史上ごく最近
集落程度のサイズを共同体の最小単位とする価値基準が人間の脳には深く刷り込まれてるはずだ。

もちろん、人間はそういった生物的な脳構造に起因する本能に逆らうことができる
人間の面白くユニークな点
それは疑いの余地はないんだが
むしろそれらの生物的に見れば「異常」であると言えるだろう

>>368
私と貴方とで齟齬があったとすればそこではないと思います、主には

＞俺が言ってるのは「ポジティブを自称するような人間は大抵屑野郎」って前提の元にあって、その後の「ポジティブ人間」はそういう人間を指してるから
私に言わせればその前提自体が至極感情的で極私的、とてもじゃないですが真理がどうのと言えるものではないというのと、

＞上でも言ったように普通の人間なら「罪悪感」を感じるようなことを、平気でやる人間に限定して言っているだけ
罪悪感を感じる閾値だってその個々人によりけりでしょうに貴方の基準を一般化されても周りは精々「そーなのかー」としか反応しようがない、
これまたそんな極めて曖昧模糊としていてかつ他者にその内実が知りようもないようなものを真理などとされましても、といった所だと思います
どちらも全くもって、客観的事実の観測でもなんでもありませんからね、完全に単なる貴方の主観です

社畜が(涙声)

>>363
まぁ一致してない個体はいわゆる境界性人格障害に属する人間なんじゃないの？
生まれた直後は知らなくても、社会を通じて学ぶこと

>>367
それは民族、国家間競争として成立してるわけで
同共同体内での極端な格差や差別を肯定する理由にはならないよ
もっと言えば共同体内で格差が広がりすぎるとブルボン朝フランスや英領アメリカのように共同体制自体が崩壊しますね
適度な格差もある反面適度な平等も保証されてないと

>>370
そして困ったことに、全体の利益を最大にするための方策というのは未だ見えた試しがないんですね
何せその「全体」をどこまで広げるのか狭めるのかすら定まってないのでは策定のしようもない
そんな中で個体間の諍いが起こるなんていうのは当然の話であって、それ自体なんら否定される筋合いのものではないんですよね

上のほうにいる「競争嫌い」の方は個々の欲求に起因する競争自体を害悪視しているようなのですが
そんな大事なモチベーションを限定しては「全体」の方向を策定するにもより歪んだものになってしまうのではとしか思えません
あるべき物を受け入れず嫌だ嫌だと拒否している時点で、彼には現実が見えていないんですよね

ニートは立場上老荘思想に入りやすくてぃぃでｗ

>>371
要は前も言った通り「真理と格好つけたのが気に食わなかった」ってことだろ
＞俺が言ってるのは「ポジティブを自称するような人間は大抵屑野郎」って前提の元にあって、その後の「ポジティブ人間」はそういう人間を指してるから
この部分は「真理の追求」の横にある「他人を馬鹿にしたりする人間」について言ってるだけで真理が云々と関係ない
「真理の追求」については利己的な屁理屈で自己正当化してポジティブの源にしてるような奴が多いって意味であってそれ以上に深い意味は無い
要はタームの使い方に腹がたって論破してやろうとか思っちゃったんだろ？その辺はどーでもいいわこっちとしては

後半についても同じ。別に真理が云々を議題にしてるわけじゃないし、まぁ君にとっちゃ何かそこが一番大事なのかもしらんが

>>375
というか「全体系」の挙動を一つの観点から計算することは、原理レベルで
非常に難しい。
熱力学系の法則を導くのに、一個一個の粒子の運動方程式を解いて導くのが不可能なように
だからこそ生物は「個体が生存することが最優先。利益内で協調も反目もする」
という方法を採択した（といか採択した系が結果的に残りそれが生物）といったところだろう

迫害で思ったけどニートって社畜である親に説教や嫌味言われるじゃん
それでバイト初めても説教や嫌味は無くならない多分底辺ブラックに就職出来ても嫌味を言われ続けると思う
家族は小さな社会って言われるけどニートは家族の時点で馬鹿にされ迫害されてるんだよな…
だから底辺なりに頑張っても意味が無いからって無気力になるというね
親から逃げて自立してもワープアになるのが目に見えてるしニート安定だよな

>>1
あーだこーだを耐え切って引きこもりにクラスチェンジしたら手遅れ

>>374
民族、国家間という区分けはあくまで私や貴方やその他大勢の人間が設けた「大分類」に過ぎません
それらの間でだけ競争が成立するのかと言えば、それらが内包する自治体であるとか学閥であるとかイデオロギーであるとか、
極端な話、家族という最小の共同体単位同士ですら競争なり争いというのは起こり得ますし、競争があれば格差もあります

極端な格差とおっしゃいますが、それは何と比較して極端だという話なんでしょうか
特に比較する相手がなく極端な格差だとするのであればそんな言葉に意味はありませんし、
例えば一億総中流と呼ばれた時期と比較してのものであれば、それが今のグローバリズムの前では成り立たないのも自明でしょう
日本国という共同体に定めてみれば、個々の欲求はどうあれ現状の格差なりは世界的傾向と鎬を削る中で要求された事柄でしかない
それが嫌だというのであればどんな代案を提示できるのか、それ無しには話が進まないと思います

そして困ったことに、貴方のような方が提示する代案というのが大抵は実現可能性の低いお花畑的なものなんですよね

お前らは全員囚人なのにそうと知らないだけだ
そして圧倒的なものによって死んでいく直前に
囚人のジレンマってあったなあって思うんだ

飼いならされて退屈した人生より
追い込まれて危険と隣り合わせのほうが楽しいよ。

>>382
囚人のジレンマとは微妙に違う
アレは採るべき「協調」が明確に定められている
生物系全体では必ずしもそれは分からない
なぜならそれを計算するのが情報理論の原理的に難し過ぎるから

ずっといかにも自分は知的でございますって感じの口調だったのに
敗色濃厚になると突然砕けた口調になって馴れ合ってごまかして、
自分が論で負けたのうやむやにしようとする人っているよね。

>>377
私も先に申しました通り、気にくわなかったのではなく、がっかりしたというのが正直なところです
そして私の言もまあ、がっかりした内容の説明といったところでしょうか

＞「真理の追求」については利己的な屁理屈で自己正当化してポジティブの源にしてるような奴が多いって意味であってそれ以上に深い意味は無い
それ以上に深い意味も何も、貴方の言では「真理の追究」などという言葉とはこれっぽっちも合致しないと思います
もちろん、貴方が語る「真理の追究」という言葉に大きな意味がないのは了解していますので、特段そこが大事だということもありません

>>384
取るべき協調が定められていようが、
果たしてどういう行動が協調へとつながるか不明であろうが、
分割統治の一因子に過ぎないお前らは
協調しなかったことによって敗北するんだよ確実に

>>386
まぁ、そこで謎なのがこのやり取りだな
俺は言いたいことをレスした訳だけど、君のレスには何の意味もない
このレスの応酬でなんか生まれた？君が何か発信した？これじゃあただ単に頭のオカシイ人に絡まれたみたいだ

>>387
それはまったく間違ってるな
その定義で言うと生物は敗北するしかないから
分割統治以前の問題

>>378
非常に難しいといいますか、まず無理でしょうねえ
個体もしくは自己複製子の保存こそが最優先で、それぞれのモデルごとに強調も反目もありうる
生存競争とはつまるところそのモデルの優劣争いに他ならない、って話ですよねえ

>>382
囚人のジレンマは至極単純化された「モデルの優劣」を試した実験とその結果であって
その対象者たちは別に囚われているわけでもなければ死んでいく直前に想起するような内容でもないと思いますが…
囚人というのは単にその実験を説明するのに好適であっただけの単なる語句ですよ？

競い合わされてヒィヒィ言うだとかの例えに使いたいということであれば「赤の女王仮説」のほうが適してるかと

>>388
私は貴方の考える「真理の追究」について尋ねたわけですが、一方で貴方は何かを語る一方で
内容を問われれば「これは真理の追究ではない」と言う
問われた内容に答えもせず無為なレスを繰り返したのは貴方のほうなのではとしか思えませんが…

このレスの応酬で何が生まれたかといえば、貴方が問われたことさえまともに語らないのですから何も生まれようがありません
精々、ニートはやっぱ駄目だなとの認識が私の中で生まれたくらいでしょうか

まあ遅まきながらスレタイに関してニートについて言えば、別にいいと思う
不可抗力でニートになった人だけでなく、自ら選んだ奴もね
そもそも、従うべき「生物のルール」なんてものは存在しない
ルールではなく単なる戦略だから。
個体である君がニートがいいというんなら、それを選ぶのも又戦法
ただ、ある人他人を蹴落として上手くやろうとしても、それもまた戦法なんだよ
少なくとも生物学的に見れば
生物ってのはその程度の存在
それを超えたいなら、生物としてでなくてもっと違った観点を打ち出そう。

俺は一切ニートになろうとは思わんが
労働するかどうかなんて別に大した問題じゃない
ただ、その結果社会から迫害されるのは不思議でもサイコパスの仕業でも何でもなく
単なる人間の生物的に自然な反応ってだけの話
それを超えて新たな秩序を構築するのは、非常に難しいだろうね
生物というシステムを完全に超えることだから

>>390
あんた自身の自己複製子の保存は順調にすすんでんのか？

ニートは時間が沢山あるのに社畜のストレス解消のせいで無駄にしてるよね
社畜ってニートの社会復帰邪魔してるよね
特に親とか中身の無い説教してくるし

ID:1654+rqY0がピンチだ！
傍から低学歴が見ててもわかるぐらいに劣勢だ！

>>391
ああ、そういうことね。なんか泡みたいな、動物の威嚇行為みたいなレスが大量に来たから意図を掴み損ねたよ。悪かった
>真理と格好つけたのが気に食わなかったみたいだが、真理ってのは客観的な事実を観測すること
は>>377を説明したつもりだったけど伝わってなかったね。単に自己中心的な理屈じゃなくて客観的な事実を採択すべきってこと
社会人気取るならもうちょっと要点をまとめて伝える術を身につけたほうがいいと思うよ？それじゃあ馬鹿な文系学生みたいだ

>>381
家族にも競争はあるよ
けど家族内で銘々が自己利益を追求した場合はどうなる？
一家離散の悲劇は枚挙に暇がありませんね
極端な格差とは何か？
最近だと大津で見殺しにされた男子生徒は記憶に新しいですね
海外だとシリアで政府軍によって民間人が虐殺されてますね
極端な格差とは基本的人権が正常に機能しない社会のこと
適度な格差とは社長と社員、教師と生徒といった社会の基礎をなすヒエラルキーのことですよ。
勿論基本的人権が正常に働いてることが前提ですが。

>>392
生物としてでなくもっと違った観点というのも古来多くの方が挑戦しては敗れていった命題ですからねえ
理想論的なものを色々と打ち出してみたところで生物としての欲求は従ってはくれず、
といいますか生物的欲求を強引にねじ伏せる必要性があるのかという反論とかち合っては一進一退でしかない

私もニート自体は割とどうでもいいといいますか実のところ接点は無いのですが
こうした場で色々言葉を投げかけてみて反応を観察するのは無駄かもしれませんが意外と面白いとは思います

>>393
まあ、そこそこですかねえ

そもそも生物の目的とか言われてもしっくり来ないんだが
目的ってのはそれを仮定する意識があって始めて成立する概念であって
動物や昆虫が「意識」として種の保存だのを見定めているわけがない、インプットされた本能に従っているだけ
そういった言葉の使い方はそれを観察する人間が世界の有象無象を勝手に擬人化した結果生まれたものであって
それを何か意志を持つ人間の行動の正当化の根拠に利用されるのは解せないな

ニートと比べて優越感得てる時点でたいしたレベルではない

>>396
動物の威嚇行為みたいなレスをした覚えはないのですが、問うた答えが来ないことを再要求するのがそれに当たるのですか？

＞単に自己中心的な理屈じゃなくて客観的な事実を採択すべきってこと
しかしながら貴方の意見は全てにおいて極私的で主観的なものでしかなく、他者に対して自己中心的でないことを求めるだけという
貴方にとって自己中心的な理屈ばかりだったとは思います
どこにも客観もなければ事実もなく、採択しているのは貴方にとって自己中心的な考え方を他者に要請しているのみ
これで真理だとか言われても反応に困るとしか…

>>397
家族内での自己利益はしばしば家族という共同体の利益と合致している場面もあります
貴方がどんな家庭環境だったかは知る術もありませんし特に知りたいとも思いませんが、ネガティブに考えすぎでは？
それと、基本的人権が正常に機能している社会というものがどういった状態であるのか全く示されていないので
それについて何かを語れと言われたとしても何も返しようがありません
論の無いものに反論などしようもないですよね

>>392
自然な人間の生物的反応とは言うけど、そんなこといい始めたらこの世に起こる諸犯罪全てがそうなんじゃない？
自分のために他者を犠牲にしていいなんてまかり通るなら窃盗強盗強姦全部認められちゃうでしょ
そういうものを抑えるために法が作られたのであって、守るのが理性的な人間
人間社会の仕組みを信じられ無くなったらそりゃ猿だし、そんな奴らばっかだったら人間は火星探査機なんて飛ばしてない

>>399
「目的」という言葉は一度も使ってないと思う。
まあそれはそれとして
人間の行動、価値観といったものはほとんどすべて生物としての本能が遠因
それは「自己を保存する」ということね
ただ、「自己」というものを人間は認識でき
その認識にしたがって価値観を創ることができるので
他の生物種とは違ったものを構築できる可能性は常にある
それは正しいんだが…

>>399
昆虫が目的意識を持っているのか否かは昆虫に聞いてみなければ分かりませんし、そもそも「目的」という言葉自体が人間の考えた概念ですが
人間の概念で紐解いた場合に昆虫という生き物の存在目的が自己保存なり子孫を残すことであるというのを否定もしようがないでしょう
そして人間という生き物もまた似たような目的を持たされているということを、本能的に取る行動であるとかを以て観察できることもまた自明です
何か意志を持つ？
その意志とやらは生き物として「客観的に観察される目的」から自由だなんてどうやったら言えるんでしょうか
少なくとも客観的事実と主観的思考のどちらにそれらが当たるかといえば、意志だかは後者であり本能は前者でしょう
貴方は客観的な真理だとかを語っていたのではないのですか？

>>402
違う違う
それは「自己の利益」に対する認識が短絡的すぎる
殺人を行えばそのコミュニティとの連帯はもはや不可能
なぜならそのコミュニティの他の構成メンバーの利益に反し
その個体を排除しようとするから
そして結局はそれを行った個体にも損が出る
殺人を行う利益よりも共同体をつくって連帯する利益は大きいから
契約としてお互い殺人しないというルールを「定めた」というだけの話
基本的人権に関しても同じね
しかしそれ以上の他人権利に関して、または意識外にいる人々の権利に対して
人々がどういう認識であるかは
君自身ががよくご存じのとおりじゃないかい？

>>401
基本的人権？
自由権社会権請求権参政権
各者が齟齬を来した時のために裁判所や立法府があるんですよ

>>402
法というものは囚人のジレンマ的に言えば、あくまでも最大の相互利益をもたらすための仕組みであり
自己保存や自己複製子を残すための仕組みの一つです
それらは神さまや宇宙人から与えられたものではなく人間の生物的反応の集成であり一つの帰結です
人間の生物的反応という言葉と諸犯罪という言葉をすぐさま結びつける貴方の思考がネガティブすぎて怖い
貴方こそ人間社会の仕組みを信じられなくなった猿なのではないですか？

>>406
それらが全て正常に守られた状態というのはどういった形であるのかを尋ねたのであって
基本的人権という語句の説明など求めた覚えは全くないです
誰でも知っているような、あるいは仮に知らなくてもググれば出てくるような文章を書く意味というのが理解できないですね

まあそろそろ寝ようかとは思いますが、一つ感想を言うとすれば。
…これじゃあニートさんたち煽られるってｗ
だって見るからに頭の回転遅いし言葉の歯切れは悪いし、誰が見たって与し易しとしか思えないもの

>>403
戦略という言葉自体がすでに目的という概念を含んでいるじゃん
まあ人間を擬物論的に自然現象の一部とするならばやはりそういった生物学的法則性から
あまりにも逸脱した行動は取らないだろうが、しかしそういった考えを認めるならばじゃあ芸術や宗教はどうなるんだ？
仏陀は種の保存なんてものを無視した教義を広めたし、芸術は基本的には何も生み出さない道具的関係の終極にあるものだ
ほぼ全ての文化に共通して見られるこういった富の蕩尽・生産性を無視した破壊行為、こういったものが人間の意志のもたらした
気ままで逸脱した恣意的なものだとは思えない、やはり生物的な構造がこの「ニート的」とでも言おうか、そんな要素を含有していると
考えるのは何もおかしくないんじゃないかな

>>408
黙ってぶん殴るって手もあるけどな

>>409
それはその通り
生物を人間が超えつつある点
俺のレスを見てもらえば分かるけど、あくまで
「競争で他者を蹴落とすのは生物学的におかしい行為」
という言葉を正しただけね

　　　　　　　　　-‐=＝ﾆ　／￣￣￣￣＼
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　　　　-‐=＝ﾆニ二三　|;;::　　　　　　　　::;;|　　　　ケンカはやめて！
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>>401
誰も自己中心的でないことを求めちゃいないが。そういう奴が多いって主観的な感想を述べただけで
そもそも、言い訳という言葉を好む「ポジティブ野郎」こそが言い訳をしてると、「客観的事実と違うものを、利己的な目的で採択している」ってことを言うためのレスなわけで
俺が自己中心的かどうかなんて完全に関係ない。幼稚なミスリードだな

>>394
解消も何も川で溺れてる犬を棒で叩くようなゲスははなからストレスフリーの人生だよ。
そういう奴ほど思考や判断に迷いがないし、それゆえ進学や就職でつまづく率も低いから
ますます成功体験に基づいた自信を深め自力もついてゆく。結果、ニートとは縁遠い人生。最期までね。


6 名前：実習生さん 投稿日：2001/07/27(金) 11:30
この前大学の講義である講師が、成功をおさめていたり高い
ステータスと世間一般に言われている仕事についているような
人のかなりはいじめ加害者だった、と言っていた。
その講師は心理学とかやってるひと。

7 名前：実習生さん sage 投稿日：2001/07/27(金) 12:20
論理的におかしくても残酷であっても
人気あったり支持されたりするからな

14 名前：実習生さん 投稿日：2001/07/29(日) 06:53
>>6
上手にいじめるためには、相手の気持ちをよんだり、状況を判断したり、
仲間と協力する能力が必要だから、その説はうなずける。
でも、せっかくの能力をイジメに使うのは許されないよ。

15 名前：実習生さん 投稿日：2001/07/29(日) 14:15
>>6
>>14
いじめっ子は優越感をもって生きれる
いじめられっこは卑屈になって対人関係がうまくいかず
社会に適応しづらい人間になったしまう
うちの大学の講師は犯罪者には元いじめられっこが多い
と言っていた

>>409
間違った
人間が「生物」を超えつつある点だな

赤の他人を蹴落として、仲間内で上手くやってる連中
これは全く正常なんだよ
正常だからこそつまらないというのもアリかもしれないが

しかし、芸術や宗教の勝利を確信するのもいただけない
それだっていまだ其処まで大した境地に至ってるとは言えないだろう！
勿論、それまで生物がただただやってきた「保存」に比べると面白いが

あー、見ちゃったので横レスだけど短く

>>409
＞やはり生物的な構造がこの「ニート的」とでも言おうか、そんな要素を含有していると
＞考えるのは何もおかしくないんじゃないかな
無い無いｗ
ニートという言葉の定義を知っていますか？日本においてはおおよそ、就労も職業訓練もしていない35歳未満の者、です
仏教の教義も様々な芸術も様々な貨幣価値を伴う生産性をもって人口に膾炙してきているのですから
それらをニート的＝何の生産性もないとするのは仏教や芸術に対する冒涜ですよ
種の保存に関わるか？ドーキンス氏は遺伝子とは他の自己複製子としてミームというものも提唱しています
人間がしばしば発露する自己承認欲求や自分の考えなりを残したがる性質というのはこれもまた自己保存本能といって良いでしょう
それらは種の保存に繋がるか？繋がる情報もあればそうでない情報もあるにせよ、
自分の得た情報を群れなり個体群なり共同体の内で伝えていこうという行動はヒトに限らず高等動物ではよく見られますよ？
そうした本能の発露だと考えれば何も不思議なことではないですね

>>415
いや俺は人間が生物を超えようとしていると言っているんじゃないよ、人間も生物、つまり逆に言えば
生物の中にも人間で言う宗教や芸術に近いようなエネルギーの発散的な行動が含まれているんじゃないのかって事

>>405
そーいうゲーム理論的な考え方は、マクロな人間の動きを推測するための手法でしかないからなぁ
確かに突き詰めれば人間も利得表に従って生きてるんだろうけど、そう単純化出来るようなものじゃないでしょ
傷つけ傷つけられるプロセスを経て人間の美醜について学び、浅ましい人間にはなりたくないと学習する。そのために理性的な行動を取ろうとするのが人間だよ
浅ましい人間を強者とは言わない

>>408
そうですねぇ基本的人権を侵害した人は警察権を行使されたり裁判所に訴えられたりしてますねぇ
今のところ概ね正常に機能してるとは思います、が
時々激情したナルシストによって多数の人達の不当に差別されそれが見過ごされてるのも事実ですねぇ
人間社会の不完全さに焦点を当てて野放図な競争を肯定するのは幼稚な論理ですヨ

>>414
まあ、行き過ぎて共同体から排除されたりしない限りは「強い個体」であることは疑いようもないでしょうしねえ

>>415
いや、芸術や宗教もまた動物なども行っている情報の蓄積という習性の延長線上だとは思いますよ
試行錯誤の中で必ずしも自己保存に合致しない情報が残る場合もあるというだけで
それは生物のハードウェア的進化の中でもしばしば見られたりはするものだったりします、例えば牙がそのまま伸びると頭に刺さっちゃうイノシシだとかｗ

>>407
ゲーム理論が法を作ったと？笑わせるね
法は社会の必要性、更に突き詰めれば人間の感情と総体としての経験から導かれたもので
そういう理論めいたものは後からそれを解析しようと試みたものにすぎない
それを信仰して、元となった法を軽んじるのは誤った科学信仰も甚だしい

>>417
ああそれは多分ないね。
少なくとも俺は否定する。
それこそ、君の言うところの人間から見た生物の「擬人化」だろう
まあ証明は不能だし面白い論法だとは思うけど

後、宗教については特に難しい
例えば、仏陀が本当に悟りを開いたかどうかと
仏陀の教えが広まっていることとは何の関係もないから
情報が残り伝達した理由はドーキンスのミームに関する議論で割と正しいと思う
それは仏教が伝わっていくにつれて本来の思想ではなくて
社会維持や団結に使いやすいように変化させられてきたことからも分かるだろう
オモシロイ例だと、妙なカルト団体の看板に登用されてるしね

　　　　　　　　　-‐=＝ﾆ　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　　-‐=＝ﾆニ二三　|;;::　　　　　　　　::;;|　　　　仲間に入れて！
　　　　　　　　　 -‐＝ﾆ .|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
　　　　　　　　　　　　　ヽ|;;::　　＿＿　　::;;;|
　　　　　　　　　-‐=＝ﾆ .ヽ;;::　　ー　　::;;／
　---‐=＝ﾆニ　　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　ヽ
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　　　　　　　　---‐=＝ﾆニ　　　　　.ﾒ
　　　　　　　　　　　　　 〉　　7　　 ,′
　　　　　　----‐=ﾆ　 /　／i　　/
　　　　　　　　　　　　(___/　L＿)

>>419
激情したナルシストだとか不当に差別だとか野放図な競争だとか、やはり示す内容が曖昧すぎてなんとも…
貴方の個人体験に根ざしたものだとすれば、それを一般化して詳細の説明もなく分かれというほうが幼稚な態度かとは思います
ざっくり短く書けることなのでざっくり書きましたｗ

>>418
どーも君は歴史的な法成立過程を軽んじ過ぎている
「万人の万人に対する闘争状態」に対する社会契約としての法
これはやや軽い論法だが真実を含んでいる
要するに法はそんなに大したもんではない
少なくとも原理的にはね

>>424
とうとうオウム返しに出たか
君スレの流れ無視しすぎでしょ
意図的に呆けてるのかな？？苦しいねぇ

実際に劣等な人間が劣等感から解放される方法などあるんだろうか…

>>421
＞法は社会の必要性、更に突き詰めれば人間の感情と総体としての経験から導かれたもので
＞そういう理論めいたものは後からそれを解析しようと試みたものにすぎない
わざと読み違えてるのか分かりませんが、社会的要請や感情など諸々から導き出されたということなど何も否定してませんよ
単に囚人のジレンマという単純化されたモデルに当てはめたならば最大利益を得るためのモデルの一つだというだけの話で
そもそも囚人のジレンマという話は別に法概念を解析しようとした話じゃありませんよ？

といいますか、話に乗ってきている以上は読んだことあって言ってるんですよね？私には読んでないように見えますが

>>422
ミーム論については突っ込んだ話はされてませんでしたけどね
私はこれは特段、人間のみに見られるものだとは思っていません
鳥でも四つ足でも、後天的に授けられる情報の多い生き物では群れの中での情報保存はよくありますし
単にそれの延長線上と考えれば人間もまたさほど特別な生き物ではないようには思えます

>>416
芸術を生産的なものとすることこそ芸術に対する冒涜だと思うけどなあ。「芸術のための芸術」でググってみればいいよ

>>422
確か悟りという事に関して言えば座禅をすることによって快楽物質か何かが分泌される事は証明されてたと思う
生物における芸術ってのは俺も別に詳しいわけじゃないから所詮素人の妄想に過ぎないけどね

>>426
こいつレスが女臭いな
無駄に冗長なとことか、冷静ぶってるのに後釣り宣言とか恥ずかしいこと感情任せにやっちゃうとことか

>>426
貴方の個人体験に基づいた感想文は割とどうでもいいと言いますか、特段語るべきほどの内容も無いといいますか
もう少し客観的かつ具体的な話をされてはいかがかとは思いますよ

笑うしかないな

>>425
まぁ抑止力でしかないとしても、少なくとも民草にとっては絶対的なものとして君臨してるわけで
人がそれを守るのはある種の美的感覚からだろ。抑止力だから〜とか言う奴は猿だよ

>>431
和民の超過勤務実態やさっき上げた大津の事件もそうでしょ
まだまだ明るみに出ないそういった不正行為はあるんでしょうね

>>429
生産性のない、何の価値も見いだされないものを芸術だとするほうが冒涜ですね
何かしらの価値が見いだされればそれは人を動かすに足るし貨幣価値だって付随するんですよ、よっぽど原始的な社会でもなければね
芸術のための芸術なんていう言葉は「価値」の否定なんかしていませんよ、まずは自分がググって見ればいいのではないでしょうか

>>433
うーん…
その「美的感覚」「直感」とやらが
人間の生存本能に起因するという発想はないわけ？

何だこのスレ
長文大杉だろ

>>435
>芸術のための芸術なんていう言葉は「価値」の否定なんかしていませんよ
いやそれは知ってるよwただ貨幣的価値という交換の為の代替物=道具として捉える事をおかしいと言ってるんだよ

>>434
私が問うたのは
＞基本的人権が正常に機能している社会というものがどういった状態であるのか全く示されていないので
であって、貴方が基本的人権が守られていないと感じる個々の微細な事例についてではありません
正常に機能している社会というものがどういった状態であるのかについて具体的にどうぞ

と言いますか、曖昧模糊としていて特に意味もないレスを付けられても眠い以上の感想は出ませんが…

>>436
猿に芸術は描けないだろ。法を理解し、尊く美しいと思うから守る
その美しさが必要性からくる機能美てきなものか、人類史から読み取る感銘か、知恵に対する感嘆か知らんが
それがわかるから従うんだろ。同調圧力でイヤイヤ従ってるような奴がケダモノのような行動に出る

>>440
というか、そんな美意識とやらを持ち合わせてるのが人間の何割だというのか
甚だ疑問
もしかして、法を守ろうという感性とか、人間は協力するべきとか、
そういう考えを持ってない人間に会ったことがない？あるいはほとんどない？
事実そういう人間は世界に溢れている
まさかそういう人間は全部人間じゃなく
君自身および一部の人間は進化した人類とか
そういう主張か？

美学というよりどこかで共生しなきゃいけない結節点があるってことだよ
家庭だってそうだし学校や会社もそう
そうでないと集団としての纏まりを欠いてしまう
野生の世界も人間よりは野蛮で暴力的だけど共生関係だよ

>>442
だからそれこそが戦略でしょう
集団としてのまとまりを欠く
それは個体の不利益につながるのだから

>>438
芸術のための芸術という言葉は貨幣的価値についても特段否定した部分はありませんが？というより語られてませんよね
交換の為の代替物として流通するかどうかはその芸術に貨幣としての価値を見いだした人の間でやり取りされれば良い話であり
芸術家本人がそれをどう考えるか、芸術家本人の目指した価値であるかどうかとは合致している必要もありませんし

と言いますか、貴方は貨幣的価値に換算されることをどうしてそんなに嫌うんでしょう？
絵描きでも音楽家でも小説家でもそれこそ同人作家でも、自分の作品に対価を払ってもらうことについては喜ぶ人が大半ですよ？
貴方は自分の創作が貨幣的価値を持ったことが一度もないのではないですか？

>>441
問題はどうあるべきかだろ。現実の人間の何割が猿かなんて関係ない
こういう議論は結局、自分がどう行動するかに帰結するんだから
猿の真似する必要なんてない

>>442
共生関係であれば間に競争が入り込まないとでも考えているのであれば、はいやり直し、としか言いようがありません
野生生物の共生関係とはもっと意外にシビアなものですよ
より多くの利益を勝ち取ろうとする同士が利益共同体として共存しているに過ぎないんですから

>>445
「どうあるべきか」に対して「直感」だけで説明をつけようとするのは非常に力無い論法
なぜならそれで終わりだから
「自分がどう行動するかに帰結する」
要するに議論の余地はない訳だ！
直観によって同じ価値観を持ち得ない人間は永遠に分かりあえず協調も出来ない
そして結局は数と力の、生物学的ゲームとなる

>>444
いや手段として捉えられる事を否定しているなら必然的に貨幣として利用される事も拒否するでしょう
そして俺の言いたい事はそういった主義自体についての是非を言っているんじゃなくて、あくまで人間=生物の活動の性質のひとつとして
そういったものがありますよという事だよ、まあ俺個人もこの考えは好きだがそれについてあなたに自己紹介する必要性は感じない

>>445
横レスすれば、貴方が猿ではないかと思います
人間はもっと欲望まかせに動いては頭使って同族同士で殺し合ったり騙しあったりするものですよ
猿は同族同士で死ぬか生きるかの決闘などまずやりません、何故なら自分も死ぬリスクが高いからです
人間みたいに自分がなるべく安全なまま一撃で相手を殺す道具なんて作れる頭ないですからね

>>443
そうだね
バランスが重要
個体は集団に敵わず結果的に個体の不利益を招く、だから集団を作る
自己利益は半分くらいに留め残り半分は集団の為に犠牲にしなければならない
人間もそうやって家族引いては国家が出来たんだし

>>448
芸術って手段として捉えられる事を否定するものなのですか？
多くの芸術家はメシの種を得る手段であったり自己表現の手段として芸術を用いてきたわけですが
何かの手段たり得ない芸術とは一体どのようなものなんですか？そして誰がそのような事を提唱したんですか？
少なくとも「芸術の為の芸術」という言葉はそれに合致するような物言いではなかったはずですが

私も貴方の自己紹介を聞く必要性は感じてません
と言いますか、終始がっかりさせられまくりの今晩だったとしか言いようがないというか…

ネットの普及で観測範囲が広がったのも原因じゃないかとか。比べなくてもいい人間と自分を比べてる。

>>451
はいはいお前が賢いのは良く分かったからはよ寝ろ

>>451
道具、生産性の為の手段という意味だよ
芸術家という職業柄当然それらは金を稼ぐための道具として認識されるはずだが、しかしそれはあくまで
芸術という行為の本性というわけではないよ、それらはそういった芸術的行為を維持させる為の方便のようなもので、
現にそういった金銭目的をおおっぴらに公言する事を忌み嫌う作家だって大勢いるはずだし

>>453
私が賢いのではなく、ここのニートさんたちが頭足りてないのでは…
まあ寝るｗ

>>454
芸術の為の芸術、という言葉にそんな意味合いは含まれていません
自分から言ったならば少しはそれを忠実になぞるようにしたらどうなのでしょうか

>>453
いくら議論を続けてみようとしたところで、現実ではたけし映画のように
「うるせえよ馬鹿野郎」
って撃ち殺されるのが関の山だよな

サラリーマンって生きてて恥ずかしく無いのかな

あなたは　とても
頭のいい人です。

頭の回転も　はやくて
つぎから　つぎに　いろんなことを
思いついたりも　します。

そんな　あなたですから
話していても　楽しくて　きっと
みんなの人気者でしょう。

ちょっと　八方美人な面も
もっていますが　みんなに　いい顔を
するのは　悪いことではありません。

だれだって　きらわれるより
好かれるほうが　気分がいいので
八方美人は　いいとしましょう。

問題は　そんなことでは　なくて
べつの　ところに　あります。

それは　あなたは　頭はよくて
それを　自分でも知っているので
ほかの人が　バカに見えることです。

どんな立場だろうと下を作ってそれよりマシだと自分を慰めなくてはいけないのは
現状の自分を諦めてる証拠だよ

あなたは　どこか
人を　こばかに　したような
ところが　あります。

人が　なにか　へまをすると
クチでは　大丈夫？　と気が
つかいますが・・・・・・・・・

こころの中では
なんて　とろくさいんだろう
と　思っていたりします。

でも　あなたは　そんな思いを
けっして　おもてには　だしません。

だすと　相手をキズつけてしまうことを
頭のいい　あなたは　知っています。

そんな　あなたですから
みんなと　うまくやっている　と
思っていることでしょう。

おもてむきは　たしかに
そうかも　知れません。

>>414
これはマジだな
クズほど自分の決断、思考に自信（過信）を持ってるし、また民衆もその自信にあふれた態度が故に騙されやすい。
例としてワタミ社長やらよくあるトップ証券マン。
そこそこ能力も高いこういうタイプの奴は行動力（迷惑などを考えない能力、鈍感力）を持ち合わせているため成功しやすい。

自分に自信を持てない奴、人の迷惑とかを気にしてしまう人種が適正なのは公務員や資格職だと思う
資格が自己を保たせてくれるからおすすめである

>ID:1654+rqY0
別に君個人の価値観としては否定しないよ
人類が個体の利益でなく
美意識と直観に基づいて行動していたら
そしてそれによって人間が繁栄していけるなら
それは中々素晴らしい世界だ！まったく素晴らしい！
しかしそれはただの物語であって現実ではない。これを受け入れよう
例えば君が「猿」といった人間は少数派か？力がないか？
いやそうではない！「猿」の中でも特に知能の発達した奴ら（多分君よりも）は大多数の「猿」の群れを扇動して
現に世界を牛耳ってきているじゃあないか！
その猿山に向かって、「君たちは感性がない。美意識がない。」と言ったところで、結果は見えている
これは知性の問題じゃない。現にきみの「猿」の定義内には君よりもずっと知能の優れた（しかし「美意識」にかける）
奴らも含んでいる。別の手が必要だというわけだ。
個人的には、説得が不可能な連中というのはいるが、人間は一人で何事かを為すのにはまだあまりにも弱いので、連帯は絶対にせねばならず
それは価値観を超えて「必要」で、しかし大変難しいということだ
君が他人の価値観なんてどーでもよく、世界の構造もどうでもいいというのであれば
ニートでいるというのは確かに正しい「戦略」だよ。
それ以上でも以下でもないがね

そりゃ成功体験を繰り返したから自信があるんでしょ

しかし　本当は　まわりの　みんなは
気が　ついているのです。

あなたが　自分の頭のよさを
ハナに　かけていることや
意外と　打算的なところも。

でも　みんなは　そのことを
あなたには　いいません。

いうと　あなたをキズつけることを
知っているからです。

もう　わかりましたね。
そう。　ということは　みんなも
それくらい　頭がいいのです。

ですから　できるだけ
人を　バカにするのは
やめましょう。

でなければ　あなた自身が
バカにされて　しまいます。
気をつけてくださいね。

>>455
その言葉の厳密に意味するところとはたしかに違うが、「道徳の破壊」という過激な主張の行き着く先は
生産的行為の否定のはずだよ、現に社会における道徳は生産的合理性を担保しているという話だってある
まあ全ての文化で一概に当てはめる事は出来ないとはいえ、概ね道徳というものは共同体の利益を保持するためにあるものだろう
その事を踏まえた上で、必ずしもそういった生産性に囚われない活動も生まれる事はあるという事を示しているんだよ

>>462
その種類の論争なり議論なりは実際個人にとっては基本的に意味がないから
知らなくてちょっと聞くんだけどその結論を得た場合、自己の影響力の範囲
と量の拡大を目的とする類の功利主義を目的とはしない性質の人間という条
件では何に期待して何を志向して生きるのが賢明と一般的には考えられてんの

>>466
まず、「解がある」「解があるべき」「目指すべき方向があるべき」
という観点を捨てよう
別に虚無主義をブチ上げようってんじゃあない
「この方向性だと人生に目的があることになるから受け入れよう」
という論点は大した意味をもたない
敢えて言うなら絶望からの「さあ！もう一度！」だな
まあニーチェはあんまり深く読みこんでないから単なる独自見解と言われればそう
人生にそこまではっきりとした目指すべき方向性を持つような価値観の体系は
つまりそのために、「解があるように」設計されたものなんだよ
新たな価値の構築はいまだ誰も成功してない
不可能かもしれないが証明は出来ない

要するに、一連の議論は結論じゃなく、ここからってことね

ちょっとエラソーに書き過ぎたな
要するに「わからん、いま必死に考え中」
ということよ

>>467
現在最終解があると看做されてるとは思ってもないが生物学とか社会学では割と
盛んな範囲にある問題だから最近に何かしら成果があがってるかも知れんと思っ
てちょっと聞いてみたんだわ

35まで社蓄やって2000万貯めて45までニートやってその後死ぬっていう人生設計です

>>469
まあ。もっと詳しく知りたければ論文でも漁ってくれ。
ただ大した成果は上がっていないのはほぼ間違いない
まだまだ途上だよ
結論を出すには早すぎる
じゃあ行ってきます。

理屈はいいから結果出せよあほども

世の中は食うて糞して寝て起きて、 さて、その後は、死ぬるばかりよ。

>>470
（´・ω・｀）ノ２０００万なんて５年で無くなるよ　

>>461
他者に共感できるタイプはニートとはいかないまでも社会的地位はそれなりだったりする。
少なくともエリートにはなれない。

善意…慈悲…良心…温情…献身…道徳…正義…

こういった概念は本当に有用なのか？
弱者を護る盾どころか、弱者を縛る枷、
いや呪いとしての機能を果たしているのでは？

俺、知的障害者だから仕方ない

ニートの殆どはＡＤＨＤ・アスペルガーなど発達障害を抱えている、
との研究データをどこかの学会が発表してなかったっけ。
確か旧速にスレたってたはず。

病気ではなく先天性の脳障害、てところがポインツさね。

>>474
年400万も何に使うの？酒とタバコと風俗？

ざっと読んだが夜の部は社畜大勝利だなー
つか社畜口回りすぎニート馬鹿すぎｗ
昼間のニートタイムで巻き返せるか！？

劣等感への恐怖の奴隷になって仕事がんばるのもどうなんかな

ニート怒りのアニメ視聴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:CrURXi/p0 は知性があるというより
相手が呆れて書き込まなくなるまで延々と同じ偏った主張繰り返すだけだし
持論が破綻してても最後まで繰り返すものが勝つみたいな
不動産業の営業マンに多いタイプかね

ライターみたいなことしてるけど
ほとんどニートみたいなもんだよ
何もしてない人だと思われるし

>>482
時間がたって相手がいなくなってからくだらないプロファイリングもどきしてレッテル貼って…
悔しかったのは理解できるけど、そんなことして恥ずかしくないか？
いまさらどんな主張しても勝敗は明らかだぞ？
負け惜しみにもほどがある。

>>484
ごめん卑怯に映ったか・・・
俺が ID:CrURXi/p0 と話してても不毛だと思ったからレスすんのやめたんだよ
他の ID:CrURXi/p0 にレスしてる人も堂々巡りに巻き込まれてる感じがするからさ

ニートになれない奴隷を笑いながら楽しいですよ。

社畜二人とニート二人の争いに見えたが
どう見ても社畜二人のほうが口も回るし知識量も豊富だよな
つかニートがドヤ顔で間違った知識を披露して一瞬で突っ込まれてたのワロタｗ
そりゃ舐められるわ

議論ですらない単なる不毛な口喧嘩にしか見えない

ブサイクやチビはそれだけでアウトじゃん

>>485
まだ負け惜しみと言い訳してるしw
たった一度の匿名掲示板でのクソ議論の負けすら認められないって・・・
どんだけ社畜にライバル心持ってんだよ
これから俺も含めてみんな仕事行くから、自由に思いの丈をぶつけて楽になっていいよ

世の中一人前に仕事ができてる人って、若いころから働いて、仕事を通してその技量を身に付けてきたわけだろ。

ニートって働いてないんじゃない。一人前の技量を身に付けないってことだからな。
勘違いするなよ。

俺に言わせると一人前の技量を身に付けないまま歳だけとってくってむちゃくちゃ危険だぞ。
ニートの理屈って、資本家が搾取するだけ、役員は無能、管理職は無能、面白いこといろいろ言ってるけど、
そこは百歩譲って当ってるとしても“手に職を付ける”ってそれを我慢してでもやるだけの価値があると思うよ。

>>491
ではその価値を説明したらどうかな
きみにはそれは出来ないだろう

>>490
俺もこれから外出だよw

カネがありゃ俺だってニートしたい
一日中ゴロゴロしたり雀荘でのんびり遊んでいたい
読みたい本を読み漁ったり興味があることを調べまわったりしたい
あるいは現地に飛んでいろいろ学んでみるのもまた一興

カネがないから仕事して
仕事があるから自由な時間がとりづらい
カネがあるならニート一択

ナマポニートだけは死滅すればいい

ニートだろうと社畜だろうと、自らの美意識にどれだけ忠実に生きてるかが大切なのかもと最近感じる
ニートは「自分の食い扶持くらい自分で稼ぐべき」という本人も持ち合わせてる美意識を守れてない。

まあそこはいい。
多かれ少なかれ美意識で守れていない部分があるのは当然だから。
でも、ニートは他のどの部分で自分の美意識を守れている部分があるんだ？
それがほとんどないから、どんどんと卑屈になっているんじゃないのか？
最近そのようなことを思う

>>492
自分で商売できるやん

明らかに平均を下回る人生か
べつに働くことは美徳とかんがえてないよ
汗水垂らして働かなくとも、利子収入で生きていける
海外に旅行だっていける

でもニート
会社で働いていたときに比べて辛い思いしなくてすむし、楽だよ

必死になって自分を正当化するぐらいなら辞めたら？
社畜はニートになればいいしニートは働けばいい

ゆうすけ母
J( 'ｰ`)し　小学校のときよく遊んでたたけし君おぼえてる？
　　　　　　　　今日スーパーで偶然たけし君のお母さんに会ってね、
　　　　　　　　たけし君大手商社で働いてて去年課長になったんだって・・・。
　　　　　　　　もう結婚してて奥さん美人で子供２人いるんだって・・・。


たけし母
J( 'ｰ`)し　小学校のときよく遊んでたゆうすけ君おぼえてる？
　　　　　　　　今日スーパーで偶然ゆうすけ君のお母さんに会ってね、
　　　　　　　　ゆうすけ君学校卒業してから一度も働いたこと無くて
　　　　　　　　毎日家でインターネットばっかりやってるんだって・・・。
　　　　　　　　世間知らないから経営者は搾取してるだけだの
　　　　　　　　自分も大企業に入れば４０歳で年収１０００万はもらえるはずだの
　　　　　　　　ハロワに大企業正社員の求人が無いのは政治家が悪いだの
　　　　　　　　中二病丸出しなことばっかり２ちゃんに書き込んでるんだって・・・。

ママにどう思われるかが気に成るから会社勤め、ってのは生きてる価値あるのかね

そもそもリーマンがニートに喰ってかかる理由がわからない
リーマンであることの幸せを謳歌しているならニートなどどーでもよろしかろう

リーマンのこと社畜とか言ってるけど、本当は自分も働くことが苦痛じゃない人間になりたかった。
週末の夜は職場の仲間と飲みに行って楽しく騒ぎたいんだって嫉妬丸出しだゾッ！

安定という幻にすがって生きてるだけ。

月給取りになったらお終いである
特に何も考えなくとも毎月一定額が振り込まれるもんだから
人生に対してどうしても甘えが出てしまう

>>501
つまり社畜連呼のニートは何か思うところがあるのか

コウモトナマポとかどうでもいい話題で大騒ぎしてたのはやっぱ社畜共だったか
けんもーをつまらなぅしてる自覚があるのかしらね
まぁ、社畜流の考えだと、けんもーなんて俺のストレス発散の場でいいんだよ上等だろ？
ってことなんだろう

>>501
誰でも下を見れば自分がマシだと思える
社畜はニートを見下しニートは犯罪者とかを見下す
他人と比べなきゃ自分が何者なのかも決められない

>>502
ニートがリーマンのことを社畜とか言っちゃうのはべつに悪意からじゃないと思う
ある種の世界観の表明にすぎないんじゃないかな
ニートはサラリーマンは社畜だとおもっている それだけのことだよ

エリート社畜だったら２ちゃんなんか見ないでしょ。
すごい屈折した心をお持ちだけど、精神が安定していないのかな？
あと、勝手に社畜の勝ちだとかいって印象操作するのやめてもらえますかね。
社畜は黙って労働してろや。俺はお前みたいな奴に潰されたんだよ。

>>509
ざまぁｗｗｗ
一生食い物にされてろゴミ

>>508
飼ってくれてる親はどう思ってんだろな？
やっぱり社畜？

>>511
社畜人生ごくろうさま、っていう感謝の心を持つべきじゃないかな

>>510
なんかウジが湧いてきたｗ

>>495
ニートに美意識はないだろな
美意識もへったくれもなく楽なほうに流されてるうちに取り返しがつかなくなった、
ただそれだけだろ
それを認めると惨めだから色々と子理屈こねてるだけ

>>509
潰されたのか、よっわｗ
それお前を潰した奴が悪いんじゃなくて、すぐ潰れる弱いお前が悪いんだろ
全部お前が一方的に悪い
ニートに落ちぶれたのはその罰だと思いねぇ

>>515
また出た一方的な決め付けｗ
なんかマンコ臭いんですけどｗ

エリートのフリしたニートVSニートの争いのスレだな

世俗的ヒエラルキーなんて観念の外側にいたい、というのがニートだから
ニートに対して、おまえは俺より下だとか惨めだとか
そういうことをことをいっても、糠に釘だとはおもう
そういうのは失業者を攻撃する際には有効かもしれない
しかしニートと失業者（あるいは意にそぐわず脱落したという自覚を持つ人）は根本的に違う

普通男だったら他人がニートでもああそうなんだってなって
他人にはそんな干渉してこないだろ。
女ってなんでこうイレギュラーな生き方を認めないんだろうな。
ニートなんて叩く価値すらないというかそういう立場にいないのに
叩こうとする。女の縄張り意識は異常だし
おちんちんびろーんｗｗｗｗ

割とあってると思うけどな。

ニートはニートで、「社畜ってなんであんなに一所懸命なんだろ。自分の体まで壊して。誰かに必要とされないと生きていけない病？」
って思ってる。

深夜の白熱議論スゲー
ニートが論破されててヒデー

ニートにはネットで社畜に見下されるという仕事があるから世の中には必要な存在。

>>516
ん？
決め付けも何も社会にもまれたら耐えられず潰れたのがお前なんだろ？
だからそれはすぐ潰れる弱いお前が全面的に悪いと正論言ってんの
潰されたとか被害妄想入ってるみたいだが、
そんなの潰れなければよかっただけの話だろ？
潰れたのはお前が弱いのが原因だよ、全部お前が悪い

>>523
うるせーなお前は在日のほんとの怖さをしらねーからいえるんだは。
別にお前に否定されたくないし。
弱いから悪いとかそんな価値観どこから来たのかね。
俺を全否定して楽しいのかな？俺を叩いて君に何の利益があるんだろうか？

ニートって、not employee education training だろ？
この定義によれば自営業者は雇われても無いし、学生でもないからニートになる

>>525
お前には英語力が足りない

「お仕事は何されてるんですか？」

「無職です」「あ、働いてないです」「探し中です」
この３つの使い分けなんだよな。強気なときは１で、あたりさわりなくいく時は３。
数秒で相手を見極めて正答をチョイスするのは至難の業。職人なのかもしれない。

聞かれたら取り合えずインターネット関係のショーホーしてますっていえばいいんだろ？

ユニクロのあたりさわりない所を着るようになるから
まじめ系にみられて、職歴ないって言うとサプライズみたいになるんだよなあ。
パーティーならサプライズもありだけど、パーティーじゃないんだよ。

自己投影だなｗ

インターネット関係って答えるのはリスクが高すぎるよ。
市役所の人でもめちゃめちゃ詳しいときあるからね。時代が変わった。
ご婦人相手だと通用するんだけど。逆にほめられた時に気まずい。
パソコンできるんですねって。慣れてないとこちらのいたたまれなさを見抜かれる。
そのあたりはご婦人の方が一枚も二枚も上だからね。

>>531
ク…クリエイティブなインターネット関係のショーホーとか……

準備って大事だよね。いざ人の役に立とうとしても準備してないと出来ないね。
逆に親やハローワークの人に情けないみじめな自分を支える役割を提供してる。
ハロワの人は行った勇気を称えてくれるからさ、ますますみじめになるけど、
相手のためだから。はい、がんばります！って。
つまりどんなにみじめな自分でも人のために行動したら愛されるよね。
よってプライドで人を攻撃する必要はない。こういうの社畜は気付かない。

成功者の人は感謝が重要と言うけど、
自分を犠牲にしながら感謝するなんて人間業じゃない。
ブサイクだったらもう難しいだろう。
というわけで次世代を引っ張るリーダーになるのはブサイクで感謝が得意な人と見た。
その人について行きたくなるし、ブサイクだから置き去りにされる心配がなさそう。

こういうナショナリズムが今の日本を生んだんだよね
帝國時代から１ミリも成長してないな

>>524
＞俺を叩いて君に何の利益があるんだろうか？
ヒマ潰し、面白半分、なんとなく、てな所かな？

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20120426/231430/

「どうして日本のヒトは電車の中ではたらくのか？」

　と、フィリピンからやってきた女性に尋ねられたことがある。

「何かの罰なのか？」

　私はうまく答えることができなかった。
　もしかしたら、本当に罰なのかもしれない。

パチンコ店の客を工場労働者と勘違いした外国人観光客がいるという話も聞いた。
たしかに、あの巨大な騒音の中で機械の前に座ってレバーを操作している姿は、
「モダンタイムズ」を一回り凶悪にした強制労働の姿に見えないこともない。
われわれは、自分で考えているよりずっとかわいそうな人なのかもしれない。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20120426/231430/?P=4

マルクスは、「自由とは別の言葉で言えば権力のことだ」と言っている。
私は、この言葉が好きで、色々な原稿の中で何度も引用している。
実際に、そのとおりだからだ。
サラリーマンの立場でも、自由な働き方をしている人はたくさんいる。
スタバでMacBookAirをバタバタさせているから自由で、オフィスでネクタイをしているから不自由だということではない。
本人が、裁量権を持っているのかどうかということだ。
実力のある社員は、裁量権を与えられる。
圧倒的な業績を積み上げているビジネスマンは、やがて自分の仕事を選べるようになる。
経費の使い方や、人事についても、自分の意見を反映できる。さらに極端な例では、
出退勤の時間や、休日を事後申告で決定している例さえある。

「ヤマダさんしばらく顔見せないと思ったら、パリから電話で、明後日出勤しますってさ（笑）」
「まあ、あの人は黙ってても2億から売り上げちゃう人だからなあ」

マルクスの言う通りだ。自由というのは、どれだけ状況（あるいは他人）を意のままに扱えるかということだ。

就職　＞　2年ほどニート　＞就職　だけど金あればニートなるわ

まあこのスレ見ても社畜もニートも自己保身を第一とする時点で変わらん
ただ社畜は社会に自分をコミットしないと自分の価値を計ることすらなできない時点で終わってる
首になったらマジで自殺でもしかねない

多少なりとも実績あって年いってなければ新卒なんかよりよっぽど有利に中途採用狙えるから
クビになっても社会とコミットする手段は失わないですよっと

むしろ社会とコミットする手段を放棄してしまったために機会を永久に失っちゃったのがニートなのよね