「機動警察パトレイバー2」で柘植行人が演出しようとしていた「戦争」とは何なのか？

http://togetter.com/li/359057

P2の柘植の目的について。荒川や後藤が把握していたような、首都での戦争情況を演出することにより、この国の欺瞞に満ちた平和を暴露すると共に打ち砕き、最終的には戦後からやり直させるというデスペレートな思想と、柘植は一線を置いている。
ninomae_fumi 2012/08/20 14:04:08

それは柘植が表現したかったものが結果として生み出すものであり、柘植が行いたかったのは「ここから見ると、あの街がまるで幻のように見える」という言葉や、冒頭の戦闘シーンに表象されるような事柄である。
ninomae_fumi 2012/08/20 14:07:45

そして首都での戦争状況とやらも、実のところ戦う敵を見失い、わけも分からず孤立している自衛隊員たちの目線で描かれる。
柘植の演出する「戦争」は「誰と、何のために戦うために備えなければならないのかわからない」ことを自衛隊員たちに思い知らせるかのように演出されている。
ninomae_fumi 2012/08/20 14:11:08

戦争状態の演出に先立って描かれる自衛隊の戒厳令も、漠然とした平和を打ち壊す異物であるかのように見えて、実は日常の中にさり気なく回収されてしまう。
そして「戦争」が演出された時、市民たちはやはり孤立してあり誰が何のために戦っているのかわからないことを思い知らされる。
ninomae_fumi 2012/08/20 14:13:09

つまり押井の描く日本にとっては戦争は観念にすぎず、実態としての行為を最低限にしか伴わず、十分な強度を持ち得ないのだ。「リアルな戦争なんてどこにも存在しない」そう荒川茂樹は喝破する。
ninomae_fumi 2012/08/20 14:16:51

戦争のリアルというもの（の不在）をテーマにして突き詰められた思想犯罪。P2における柘植の目的は、結局そのように捉えることができる。そして、その対となる平和もまた、戦争のリアルの不在によってリアルでなさを暴かれてしまう。
ninomae_fumi 2012/08/20 14:19:44

漠然とした平和という幻想はたしかにテロにより破壊された。しかし「戦争」のリアルのなさゆえに、市民たちは戦争と平和の間でどちらにも依拠できなくなっているし、宙吊りのままであるほかない。
ninomae_fumi 2012/08/20 14:22:15

柘植の外傷体験において「戦争のリアル」が柘植視点からは徹底的に排除されていることについて注目すべきだろう。
モニタ上で戦争を見る。部下たちが殺されていくのを通信で聞く。モニタの上の敵に銃爪を絞る。
彼の戦争のリアルは、すべてが終わった時、ハッチを出て、ようやく身体的に明らかになる。
返信する RTする ふぁぼる ninomae_fumi 2012/08/20 14:25:53

リアルでない情況認識、リアルでない戦闘体験、しかしその結果として身体的レベルで振りかかる外傷。
その反復として柘植は徹頭徹尾「戦争のリアル」を欠いた「戦争」を演出せざるを得なかった――あるいは戦争をそのようなものとしてしか捉えられなかったのではないのか。
ninomae_fumi 2012/08/20 14:28:10

そうするとリアルでない領域から突然リアルな外傷が降ってくる話をせずを得ない。彼の戦争の対義にあるリアルを欠いた平和を戒厳令と戦争情況演出で打ち砕き外傷を与えた。
ただそれは柘植の体験を反復し、リアルでない領域から突然外傷が降り掛かってくるものとして描かれた。
ninomae_fumi 2012/08/20 14:32:20

そして柘植は己の持つ戦争のリアリティを完全に日本に伝えることには成功しなかった。彼は結局挫折するのだ。
しかしその上で、もう少しこの街を見ていたかったという。自分が伝えようとしたことが、どのような形で伝わったのか、それが見たいからだ。
ninomae_fumi 2012/08/20 14:33:49

P2の柘植の話ってそういう話だとぼくは思っているのだけど、これと「ダークナイト・ライゼス」が同関係あるのか、ちょっと良くわからない。
P2とダークナイト・ライゼスが似てると云われるのって、本当にそうなの？　という話をP2側の話を書くことで問うてみたかった。
ninomae_fumi 2012/08/20 14:35:25

柘植が挫折しなかったら米軍進駐という決定的な外傷を与えられたのかもしれなかったけど、その割には柘植って「止められるものなら止めてくれ」って手がかりや足跡を残しまくってるんだよね。
だから、彼はデスペレートな精算主義とは一線を引いていると考えざるをえない。
ninomae_fumi 2012/08/20 14:40:27

押井の自慰につきあう必要はない。

だからぁ！

ロボット嫌いなくせにヘッドギアに参加したゴミは消えろ

キルワイバーン

荒川の立ち位置が好きだ
柘植の同士だったのに最後は後藤隊長側で動くという（そして逮捕される

SAWのソリッドシチュエーションスリラーってジャンル言葉を借りれば

ソリッドシチュエーションウォー

みたいもん

311で津波が街を飲み込んでいったりや原発が爆発したりする被災地とその他の地域の温度差
こういうことやりたかったんだろうなーとは思うよ

煽り行為

セフレにする必要はあったのか

3とはなんだったのか

遅すぎたと言ってるんだ！

要は平和ぼけした日本政府や社会のせいで、
治安維持活動に海外派兵された自衛官が「交戦は許可できない」という
状況を無視した命令で部下を犬死にさせられた復讐を行ったって話だろ。

対岸の火事ではない状況を日本政府、国民につきつけたと。

そう解釈してたが間違いか？

>>12
3は3で良かったろ
何回も見る気はしないけど

３って押井？　すっげーつまんねえの

>>16
違うから安心しろ

犯人探しを脇に置いて、13号とレイバーのドンパチをメインにしたら神映画になってたかも。

3は押井以上に辛気臭い映画を作るとは思わなかった

1だけ見れば十分

3はレイバーメインにするとグリフォンも絡んできそうだししかたなかったんじゃね
だったら題材変えろとは思うけど

３は当初パトレイバーの冠を外して完全な外伝として作るはずだったのに、
結局商業的な理由で冠つけたせいで
「パトレイバーだと思って観たら全然ちげーじゃん！」って予想通りの声が叫ばれることになったという…

ダークナイト・ライジングとパト2は
都市の孤立および紛争状態をつくり出す点で似ていた。
あと橋を落とす時のレイアウトとか

オウム前にガステロの描写してたり色々と衝撃的だったよね
これを邦画がパクりまくったのには笑う

ここまでしてなんで自害しない！

>>14
押井がそんなポピュリズムに走るわけないだろ
と言いつつも見たのが十年以上前だから記憶がおぼろげ
最近ＮＨＫこういう良質アニメやってくれないな。マクロスプラスやａｋｉｒａや攻殻やご先祖様万々歳や僕の地球を守って・・・

パトレイパーの漫画見たけど最終巻の直前までは面白いのに
最終巻のつまらなさはなんなんだ
内海が急に小物化するし、なんであいつが今頃出てきて刺すのかよく分からんし

>>27
あの化けの皮が剥がれていく感じが味わい深かったけどなあ

押井はオリジナルとか押井に全権ゆだねないで、近未来設定の
しかも原作は押井テイストに逆行するような作品の映画を作らせると
ちょうどいい塩梅になるんだろうな。

うる星やつらとかパトレイバー、攻殻みたいに。

今で言うと・・・なんかあるっけ

>>28
化けの皮っていうか別人にしか見えないレベル
いきなり土曜ワイド劇場の犯人化してるわ

この手のスレは2月に立てろよ

特車2課出撃は2月27日だったと思うし


篠原の工場の壁時計が映るシーンで確認出来るはず

押井厨ってアニオタの中でもトップレベルのキモさだよな

敵の野望は未然に打ち砕かれ、懸念していたことは未然に防がれました。
めでたしめでたし・・・と思いきや、意思を受けづく第三者がいた！


というありがちな王道展開を、
虚構(パトレイバー2)と現実(地下鉄サリン事件)でやるという
いかにも押井映画的な展開。

>>29
七人の侍リメイク
永遠に農民と侍たちの階級の軋轢や、思想の違い、ルサンチマンの淡々としたやりあい
それを俯瞰視点から見る無口な久蔵と、理想と現実の狭間に立たされる勘兵衛
んで、なんだかんだで最後の１５分くらい派手に戦闘して終わり
押井は籠城戦ものずっとやりたいらしいからわりとある。

１3号のやつしか知らないけど、
刑事ドラマみたいに聞き込みみたいなのやっている場面とか結構雰囲気よかったな
クライマックスも面白かった。

イノセンスまで観た後だとパト2くらいでもちょうど良いバランスに思える不思議

パト3は普通に良作だと思うんだが

漫画が一番面白い

>>5
ロボットが嫌いというより、イングラムをガンダムにした出渕が嫌いなんだろ
押井はレイバーを第一小隊の旧型みたいなボトムズにしたかったから
「出渕はセンスがない」と駄々こねた

そろそろ押井の新作観たいんだけど今何か作ってんの？

原作読みだと３は面白いと思う
廃棄物シリーズを掘り下げたOVAって感じで
まぁとり・みきも好きだしな

>>39
制作当時は、出渕をストレスの掃き溜めにしてたっぽいね。
いまは和解してるみたいだけど(メカフィリアのインタビュー読んだだけだけど)

ダイハードレベルのテロだし

ソバをすするシーンがいい。
世界アニメ界屈指のススリスト、マモル・オシイ！

戦争と言うか内乱だな
自衛隊の暴走を警察が止めるって理想のストーリー

バナナマン日村：状況！ガス！

映画版3は、綿貫さんを主役にしてるあたり、ロボット映画じゃなく、2時間ドラマ的な視点でみるとすごく面白い
母親が娘の前で自殺するなんてすげぇ設定だよな

>>45
自衛隊と警察の内乱はあくまでスタートだよ。
その混乱を止めるため「米国が介入してくる」っていう、また戦後に戻ってしまうのかとgkbrさせるのがこの映画でいうクライマックスというかゲームオーバーの設定

>>44
ではなぜ立ち食い師列伝でコマ割りアニメーションみたいな食事シーンにした

パト２っぽいシチュエーションの映画は
マーシャルロー、ダイハード４、ダークナイト
交渉人真下うんたらとか言うのがあるが
あれはあえて挙げたくない
クリムゾンタイドもある意味、似ているのかもしれない
トニースコットが自殺したと聞いて思い出したので

しのぶさんが
軍用レイバー相手に
ハマーンみたいに
｢そこをどけー！｣
で勝てるわけないだろ

ブロッケンとか
劇場版でもやってたような
イングラムは手先が器用で身軽だから回りに被害を与えてはいけない警察レイバーとして最強なんだよ
単純な強さでは軍用のパワーには勝てないんだよ
つーかレイバー自体
繊細さ重視で
実弾飛び交うガチ戦争では戦車様には勝てないんだよ

というリアル性を
具体的描写も無しに
自ら全てひっくりかえしやがった
バカか？

>>9
がんばろう日本、東日本大震災

勝ち馬に乗るのと同じで被害者面するのが大好きなんだろ

>>50
あの軍用機って遠隔操作の移動砲台みたいなもんだろ？
狭いリフトの中でなら絡まって動けなくなるという形での相打ちくらいなら可能なんじゃないかと
描写がなかったのは確かに残念

>>31
現代の226事件としてその日にしたんだと思ってたが、実際のところ日程に意味あったのかな？

LDプレーヤー壊れたので1と２が見返せない

「どけー！」のシーンは萎えたな。急に感情的になってやんの

>>55
柘植が関与してるとわかったあたりから感情的だよ。
後藤もそれを利用してたし。船で相手を見逃すシーンなんてどけー！以上に感情的じゃないかw

お前ら>>1-2を読んでみろ
「腑抜けた平和ボケの日本に一発かましてやるぜ！」が柘植の目的ではないとちゃんと書いてある

>>35
それ1だろ。
しかしパト1もパト2もどっちも面白いよな。
何回も観てるぜ。

>>23
バットマンビギンスでも警察に橋を上げて孤立させているし
続編のダークナイトでも爆弾を仕掛けたとジョーカーが脅して橋を使えなくしている
ライジングで橋を壊している
ゴッサムシティを橋を使えなくして孤立させるのは常套手段なんだよ

だからその伝で行くとノーラン版バットマン三部作が全部似ていることになるわ

オリジナルの素人さん起用の方に慣れちゃって、
アフレコし直したDVDはどうにもシックリこない。
特にワイバーンとトレボーのシーン

おぼえてねーよｗ

流暢なスクランブル場面はｺﾚｼﾞｬﾅｲ

>>56
そう思うと冒頭で出てくる同窓生も怪しいんだよな

まさか1/2の二本以降、ロボものでそれなりにディティールのあるアニメってジャンルが
この世から消えるとは思っても見なかった

せっかく時間掛けてニュータイプ全能宗教を潰したのに、エヴァで元の木阿弥になった
以降は努力しないけど世界は俺のものみたいなアホものばかりで、力を仮託するロボ
という要素すらオミットされた。道具を工夫して困難乗り越えるみたいなジャンルは死に体

>>1
ninomae_fumi←誰？いやマジで

あのさぁ、今更パト2ドヤ顔で分析してるにわかってなんなの？
遅すぎるといっているんだ！！！

偏った思想はほんとうにきもちわるい

>>66
ちゃんと読めば書いてるだろ

スカイクロラはどうよ。個人的には好き
映画館で観た時音凄すぎてちびった

ｱｲｾｼｱｹﾞｲﾝ　ｷﾙﾜｲﾊﾞｰﾝ

・・・ﾗｼﾞｬｰ　ｷﾙﾜｲﾊﾞｰﾝ

ｶﾞｶﾞ・・・ｶﾞ・・・ﾃﾞｨｽｲ・・・ｳｨｻﾞ・・ﾄﾞ・・・・・ｶﾞｶﾞ・・・

「プリースト待て！」

このシーン大好き

>>69
いいんだけどCGがスカイウォーカーズランチに追いついていない

>>23
ダークナイト見るために金払うのもあれだから
パトレイバー2をレンタルしてみるわ

>>59
ノーランバットマンのパト２っぽさはなんとなく感じていた
俺はノーランが5回は見ているのに賭ける

パト2は初見で解り難すぎなんだよな
何度か見ると結構面白いスルメ映画

最初見たとき、警察と軍の関係がよく分からんかった

なんで劇場版で熊耳さん出してくれんかったの？

劇場版パト1見るとこれ系アニメ映画に求めるハードルが上がる

>>76
おたけさんは必要な人だった
かぬかなんかいらんのに

パト２はレイアウトの見本市
未だに演出ノートは重版してもすぐに売り切れる

パト２レンタルしようと思ってずっと借りてないｗ
そろそろレンタルするか

パトの頃は良かったな
リアルロボットってのはこのことだ
無許可で方舟に乗り込むのを漁協が手伝ってくれるとか最高の展開

草津線の話かと思った

パト2は、今見ると笑えるぐらい今の日本の状況そのままで面白い

サイトシーイング？
ノー！コンバット！！

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘリｯ 　　　　　　　　　　Sightseeing?＞
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜のー！　こんばっと！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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r―ｎ|l＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　ヽ
　　＼＼＼.` ー‐ ' .//　l　　　　　ヽ
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　　　　　　　 ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿|
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　 ＼.　　　　|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　 　 ＼.　　 ||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

>>75
トップが仲違いしてそれに付き合わされる下っ端カワイソスという話ｗ

>>78
劇１の頃はまだ熊耳さん存在してなかっただろ

柘植行人がやろうとしたのは
日本を謀略で2流国家にまで落とす事
それでこそ国民は自分達が浮かれていた愚鈍バカであった事に気付く

今何が起こってるか考えてみようぜ
韓国などは公式に大韓民国国営・国際成りすましインターネット集団扇動型・民族無差別攻撃コリアン・ナチス民兵軍隊を育成運用して日本の国際的な信用をインターネット煽りで潰す為のホロコースト作戦を実行しているではないか

戦線はすぐそこに存在しているのだが、官僚思考の事無かれ主義で逃げ回っている奴等が多すぎるんだ

>>14
自衛官がアホ、というだけのお話
みんな出世が大事なのさあ

押井の糞が自慰したせいで台無しになった映画

>>90
ほほう　じゃあどういうパトレイバー２だったら満足だったのかね

血がドバークルクルパーみたいなノリでよかった

パト１でちょっと気になるのが箱舟では暴走レイバーが正確に非暴走レイバーを襲いに来るってところだな
そこまでプログラムが組まれていたのだろうか
初期のタイラット2000の暴走はごく普通に暴走って感じだったのに

>>69
制作陣はせめてレシプロ機のフライトシミュレーター位はやって欲しい。
エアショーの曲技飛行が、そのまま戦闘に使えると思うのは止めてくれ。
エネルギーを極力失なわいように三次元機動するのが正しいのに、画面の絵ヅラを考えて機体を動かす描写は
勘弁して欲しい。

まさか降ってくるのがミサイルでなく経済戦争だったとは
作者も思わなかったんだろうね。
ゆうきまさみもニュータイプで漫画描いていたけどやっぱり
分かっていなかったようだし。
当時は誰も気づいていなかった。
まさか騒がれている国の借金が日米構造協議によりアメリカ合衆国から
脅されて作らされた公共投資基本計画に基づいていたとはね。
ほんと遅すぎ。

>>93
箱舟のは警備用のレイバーと作業用レイバーだけど、やはりセンサーがきっちりついているレイバーに関しては相手を認識して襲ってそう。
作業用レイバーは手当り次第って感じだね

>>73
似てねえにもほどがある
東京とゴッサムシティが似ているか？
バットマン役はだれだよ、ベインが柘植はありえんし。

>>96
＞作業用レイバーは手当り次第って感じだね

きちんと整列して行進してたぞw

>>64
ロボって純粋に道具として扱っても見栄え良くて絵的に作りやすいと思うんだけどな
そういう描き方は絶滅して、「ロボット物」っていう謎のジャンルだけになっちゃったな

>>89
自衛官というより、警察がアホという演出が多い気がするけどね。
裏でどんどん物事が進行してるのに未だにメンツと穏やかに物事の解決を図ろうとするバカのうしろに「志」とか皮肉すぎる

http://i.imgur.com/mRMoh.jpg

http://i.imgur.com/7pGb2.jpg

福島課長が出てこない違和感

>>93
情報を総動員して、同じHOS動作だと判別できたら襲わない、くらいのプログラムは組んであったんじゃないか

>>94
おっ！リアルぅ！…わかってるう…(ﾆﾔﾘ！)
と
かっけー！かっけー！(ミサイルがなぜかカクカク動く)
どっちがいいとは一口では言えん…

レイバー暴走の原因が音だと断定したのっていつだっけ？

ダークナイト ライジング
パクり

>>104
ヤカンでお湯を沸かしているときに、
人形が入ったガラスが揺れているのをみた時

>>104
制服のまま喫茶店でピザ食ってる時じゃなかったっけ？

>>104
ピザ食ってる時

>>106-107
なんかそれだけだと無理矢理な感じがするんだよなあ

押井作品はぜんぶごっこ遊びなんだよ
そう思ってみてみるとじつは意外と眠たくなる

>>40
もう何も作れねえよ、才能は枯れた

GRMは見たかったなー

>>106
ヤカンは影響が限定的すぎる原因がわかった時

>>98
狭い通路だったし前に進むしかなかったんじゃね

P3、見たことなかったけどググったらつべにあるやん

押井が関わってる作品で唯一好きなのがパト2だわ
正直他はよく分からない

最後で松井が死傷者数不明って言ってたが、「死傷者」って事は死人が出たって事だよな
結局のところ設定上テロによって合計何人死んだんだか、観る度に気になる
わざと人が少ない早朝を狙ったとは言え、攻撃ヘリはそこそこ殺してる気がしないでもない

http://www.kantei.go.jp/jp/noda/actions/201208/__icsFiles/afieldfile/2012/08/17/0817gyoukaku1.jpg?w=496&s=100000

藤村官房長官の上にいる人
野田が国会闊歩してる映像でよく見かけるんだけど、荒川茂樹っぽい
名前と役職がわからん（事務方の官僚？）

>>87
いるでしょ
劇1は帆場が自殺した後の話なんだから

内海は許した
太田も許した
でも柘植だけは許せない、なんかもう絶対許せない

>>117
通行禁止にしてない橋や立入禁止にしてないビル銃撃（砲撃？）しまくってるしな。

>>119
その頃の熊耳さんはコミック版のオリジナルキャラクター。

コミック版だと帆場（とおぼしき人物）は生きたまんまなんだよなぁ……。

正義の戦争と不正義の平和ならどっちがいいのかな
映画の仁義なき戦いによると、戦争は後始末が大変らしいからな

>>122
不正義の平和だろうと戦争やるよりずっとマシだって後藤さんも言ってたろ

劇場版はみんなで幸せになろうとしなかったから嫌い

誰かパトレイバー使って、わかりやすい映像作ってくんねーかなぁ
劇場版3っていう失敗例があるんだから、なにも怖くねーだろうに

いずれ山崎貴が実写にするだろ
奴に怖い物は無いw

>>85
ww

個人でオナニー作品出してずっこけるならまだしもそれなりに期待されてた作品の劇場版でやらかした屑野郎

>>117
ベイブリッジが爆撃された時に現場に向かってた警官だけだと思ってたわ
そういや攻撃ヘリがビルに機関銃バリバリ撃ってたな

ボソボソ喋って何言ってるの

最近の嫌儲に珍しく>1が良い仕事してるスレ

>>42
捌け口だろｗ
なんだよ、掃きだめってｗ

>>14
それ以外の解釈が思いつかないのだけど

劇場1、零式はバッテリーもすぐ切れるから放っておけばよかったのに

>>134
そのまま海にドボンされても困るから
中の香貫花を救出する為と思えば

つーか荒川が何がしたかったのか分からん
柘植のやってる事に賛同しているかのようにも見えるし

Migｰ25亡命事件の再演をやろうにも、結局その犯人を誰にするつもりだったのかよく分からん

>>136
荒川→ちょいと脅して国防強化
柘植→荒川達の思惑を利用してガチの戦争状況を演出

>>136　

荒川らの組織がやりたいこと（荒川の台詞）
　国防族と言われる政治家や幕僚ＯＢ、それにアメリカの軍需産業。米軍内の一部勢力。
　まあそういった連中の寄り合い所帯です。冷戦終結後、拡大の一途を辿るアジアの軍拡競争の流れの中で、
　一向に軍備の増強を図ろうとしない日本に対して、彼等は根強い危機感を持っていた。
　そして、平和惚けの日本の政治状況を一挙に覆すべく、彼等は軍事的茶番劇を思いついた。

荒川自身は、その軍事的茶番劇を利用し、裏切った柘植を密かに捕まえること

柘植（後藤隊長の台詞）
　そりゃまあ不平や不満はあるでしょうけど、今この国で反乱を起こさなきゃならんような理由が
　例え一部であれ自衛隊の中にあると思いますか。
　しかもこれだけの行動を起こしておきながら中枢の占拠も政治的要求もなし。そんなクーデターがあるもんですか
　政治的要求が出ないのは、そんなものが元々存在しないからだ。情報を中断し混乱させる。
　それが手段ではなく、目的だったんですよ。これはクーデターを偽装したテロに過ぎない。
　それもある種の思想を実現するための確信犯の犯行だ。戦争状況を作り出すこと。
　いや、首都を舞台に戦争という時間を演出すること。犯人の狙いはこの一点にある。

状況ッ　ガスッッ

キルワイバーンは、亡国のイージスでまんまパクってて笑った

P3見たけど2ちゃんが出てきてワロタ

戒厳令のシーン好きだわ

>>12
ミニパト！(10分)の前座

機動警察パトレイバー２　ｔｈｅ　Ｍｏｖｉｅ／全台詞
http://homepage1.nifty.com/~yu/p/p2.html

問題は研修時代に柘植と南雲さんはセックルしまくっていたのかどうか、ということだ

こういうアニメ作らなくなったな
萌え豚と腐共が悪い
同人文化が日本のアニメを腐らした

>>85
ﾜﾛｯｼｭ

>>145
状況を開始しろ

>>85
面白い

切手収集家のくせに
グリーンベレーだのフランスの傭兵だのと経歴詐称してる人か

東方Project総合ヲチ&アンチスレ 36
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344837611/

↑のスレで愛国レスをすると在日チョンコ住民があっさり発狂して面白いぞｗ
いくら思想が違うからって絶対荒らすなよ？絶対だぞ？

>>145
南雲さんが一方的に上司として慕いまくってて、柘植もまんざらじゃなくて
やがて根も葉もない噂が広まったって経緯だと信じたい南雲さんファンの俺

>>152
甘い！
ラストのねっとりした指の絡ませあいを見てもまだ、そう信じるか

２は南雲さんの色気がすご過ぎる。
あれは腋毛生えてるわ。

>>153
ああ…
ショック過ぎてガチで脳内からそこ消してたわ

柘植には共感できる部分もあるが、
状況中に何人か確実に死んでるんで（通信会社のオフィスにいた奴とか）、
そこまでしてやるようなことじゃないと思う。

とりあえず、そろそろ4本目いってみようぜ、ヘッドギア

>>85はチケマガCDでやったネタだろ…

俺はまだ実写とアニメの合成を待っている。

今となってはただの戦争ごっこだな

パトレイバーの映画はパトレイバー知らなくても、むしろ知らないほうがか、楽しめる映画

東方Project総合ヲチ&アンチスレ 36
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344837611/

↑のスレで愛国レスをすると在日チョンコ住民があっさり発狂して面白いぞｗ
いくら思想が違うからって絶対荒らすなよ？絶対だぞ？

そんな事よりも南雲さんのお股がゆるゆる設定にしてしまった罪は重い

当時は唖然としたよ
左派全盛期でアニメだから見逃されたんじゃねーかな
実写だったら糾弾されて公開出来なかったと思う
公道を戦車が走行する場面ですらおいおい大丈夫かよ・・・と思ったものだ

皇帝のいない八月の影響が垣間見れる。地下鉄で戦車運ぶシーンとか。

東京に戦争状況を作ることそのものが目的の柘植は押井本人だな。
「東京を舞台にした戦争を描く」という押井の目的を柘植に仮託した。

>>164
あれはファンタジーだな
静かに降る雪、戦車、子どもに手を振る自衛隊員、今そこにある戦争の臭い
それと不釣り合いなほど静謐で平和な日常

なんか押井美学の真骨頂って気がする

ねぇWXIIIはやっぱり駄作なの？
高山文彦は叩かないといけないの？

>>167
レイバーとしては駄作というしか

じゃあ叩くべきなの？

WXIIIは後藤さんとちっこい刑事が初老になってて哀愁があったよ

>>145
あの時って南雲さん何歳くらいなの？？

甲斐＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞柘植
色ボケジジィのオナニーに付き合わされただけの
糞設定

>>171
24歳

>>173
たまんねえな

>>166
雪は226のイメージ

後藤が会議室でブチ切れるシーンは踊る大捜査線のパクリ

>>169
好きにすれば？
独立した作品としてはまあまあ面白かったから、ｵﾚは叩く気ない

>>170
時系列的には2の前なんだけどねえ
しかし、モブ扱いとはいえ映っただけ松井さんは恵まれてるよな

スカイクロラ良かったな
叩かれてる理由を含めても好き

この男
同僚の女性警察官(南雲しのぶ)と性的関係にあったことが
やんわり描写されているので
童貞ではないのだ

内海は許せるけど柘植が許せないのは、あの指絡ませるカットとラストのヘリでのしのぶさんの表情のせい

一見柘植が主人公に見えるけどP2って荒川が主人公だよね

幻の爆撃の機影、飛行船、戦闘ヘリ、戦術ロボットイクストルと、
それぞれたった３機でも無能な司令部の足かせがなけりゃここまでやれるんだぜ！
戦場の最前線を無視した指示のせいで、東南アジアで失った３機のレイバーと
若い命を散らせた部下たちの無念を思い知れ！
自らに３縛りを課したお遊びのゲームに過ぎない攻撃でも首都はこの有様。
これが、潤沢な資金や兵器購入ルートを持った勢力によって
ありったけの武器と人員を動員して行われたらどうなったかな？
俺たちが昔あの場で欲しかった「あらゆる妨害は、実力でこれを排除しろ」
という後藤の出した明確且つ適切な指示により狙いの米軍介入前に敗れ去ったが、
お前ら愚民どもが貪っている平和は儚い幻に過ぎないんだよ！
戦争に勝利するより、平和を維持する事の方が遥かに難しく崇高である事を忘れるな！

正直松井版ダイハード見てみたかった

押井アニメって人が死なない

誰かビューティフルドリーマー回のBSアニメ夜話見られる方法教えてくれ

>>184
アニメはほとんど原作つきだからじゃない？
オリジナルの実写だと必ず死ぬ奴いるし

テロ屋が立てたスレ

ここ最近の領土関係のゴタゴタを見ていてパト2思い出したなあ

>>188
海上保安庁の連中は、テロ起こしても不思議じゃないね

「もう少し、見ていたかったのかもしれんな。この街の、未来を」
↓
地下鉄サリン事件



ろくな未来じゃないな。

>>109
正確にはピザ食ってる時に犬笛に反応する犬を見て
野明の「風がなってんだよ」って台詞で。

ヤカンは共振で被害が拡大する事を示唆した。


やっぱパト2の名シーンNo1は
八王子でおやっさんとシゲさんの
「さすがに手馴れたもんだな」
「この機体で一人前になった連中ばっかっすからねぇ」
てやりとりのシーン。
映画の前半でシゲさんがかぶってた整備班長の帽子を再びおやっさんがかぶってて
「俺達が見てたパトレイバーに戻ってきた」って感じでシビれた。

小学生のころは、レイバーが全然登場しないから

糞映画認定してたな

断定したっていう意味なら普通に篠原がシミュレーションしまくった結果でしょ
着想を得たってならピザだけど

>>188
それより東日本大震災の、原発が爆発するだのしないだの、の時かな
あれだけの事態に直面しながら誰も騒がないばかりか
危機を訴える人間をエア被災者呼ばわりなんて

>>194
為政者側はパニックを過剰に警戒する一方、市民はパニックすら起こせず
どこまで行ってもずるずると日常を続けるだけ…って光景は
今思うと日本の姿として異様にリアルだったんだな

>>191
コンビニ買い占めシーン忘れんなよ、小銭の詰まったヘルメット

柘植のロジックが、さっぱり分からん

そもそも、目的が不明な戦争やテロって、何なの？
雰囲気戦争、なんちゃって戦争ってあり得ないよ

戦争状態って、僅かな武力しか使えないし、事件が終わったら「なぁんだ、なんちゃってテロか」
「オウムみたいに、ちょっとヘンな人が騒いだだけね」となったら、何の役にも立たないじゃん

柘植が、というか、押井が何を考えているのか、さっぱり分からん

>>197
だからさ、あり得ないも何も、
雰囲気戦争、なんちゃって戦争を起こすこと「自体が目的」だって
作中でも語られてたじゃん

役に立つ立たないで起こしたんじゃないんだよ
ある意味ただの自己満

>>198
なぁんだ
やっぱり、柘植は、ただの自己満足か

柘植の動機の不明さが、唯一この映画でリアリティを感じられない点だった
他の「雰囲気」「なんちゃってさ加減」は、とても好きなんだけど

「状況シミュレーションとして完璧とか」「時代を先取りしていた」とか絶賛する人が大勢いるし、
「平和という虚妄を突いた」とか、もう、政治評論に匹敵するような評価をする人までいるんで
ちょっと、混乱してた

街が好きで、武器が好きな人が、アニメで遊んでみただけ、だよね
といってしまっては、ファンが怒るかもしれんが

柘植って平和ボケに警鐘を鳴らしたかっただけじゃないの

>>199
そういう状況を提示する事こそが映画の目的でもあったわけだから、そういう評論も間違ってないよ
手段はともかく、べつに柘植みたいな”動機”の奴が現れることを告発したり、予見してたって
わけじゃないのには注意

当時、P2が金ローで放映出来ない理由がPKO議論中であった事だけでなく
後年、地下鉄サリン事件が起きて印象がダブるからと噂された。

あれこれ評価されてるのは、「日本が戦争や大災害といった危機的状況下に陥った時のリアルなシュチュエーション」で
柘植に関してはしのぶさんを奪ったクソ野郎くらいの認識

>>202
まあそうだろ
そして現実の前にはアニメはいかに陳腐かを
作り手側が痛感したとも言える
それで萌え系に逃げたかもしれない

ま、作り物である映画のあれこれを想像してみても、仕方ないかもしれないけど
こんな「なんちゃって戦争」の内実がバレたら「国民に銃を向ける自衛隊は不要」運動が起きるよねｗ

ディテールは好きだけど、この作品は、日本の現実とは地続きではないよ
この作品を、国防問題などを考える上で引き合いに出すのは無意味

日本人が平和ボケしているのは、石油だけで発電していたら、産油国に足元を見られることも分からん
国民を見ていれば十分わかるよ

と、わざと煽ってみるｗ

戦闘機のシーンでオペレーターの英語がおもくそ日本語で萎えたわ

軍用レイバーにフルボッコされたのが何か悲しかったな
ブロッケンとは何だったんだって思ったわ

>>205
なんか知らんがどっかで煽られてイライラしたんだな

>>207
武器次第じゃないか？
ガトリングが無かったら乗り手の差だし

>>208
いやぁ、煽られたわけじゃないけどね

>>1のtogetterを読んでみても、日本語なのは分かるけど、自分には「無内容な文の羅列」にしか
見えなくてね
書いた人は、一生懸命なのだろうけど

まあ押井の駄目なところというかしっくり来ない感の元は
「虚構と現実との境とは何か？」みたいな普通の人はそんな興味ない問いを深刻そうに自分から提示しておいて
「そんなものに差はないって俺が教えてやる！」みたいな方向に持っていくから、なんか勝手に目の前で自問自答されてる感が出ちゃうのよね

「きたぞ〜！」
「すげえ・・・９０式に小松の２式もいるぞ！」
この辺で入る男性コーラスがたまらんね

>>210
うわーかっけー

痛々しい坊ちゃんがいるな

あんまり書き込むと、怒る人がいそうなので、これで落ちます　ども

劇場版つべに上がってるから見直したけどどれも面白いわ

>>211
オープニングの戦闘は全部レイバーの中
トンネルの戦闘は最後外に出て有視界
の対比は結構特徴的
そういうのが沢山ある

>>216
ｋｗｓｋ

>>218
Patlabor 1 Pelicul で検索しろ

「柘植とシャアっていうのは同じようなことを考えてたわけで、要するに制裁を加え
たかったのね。制裁を加えないまでも、そこに問題を突き付けて、一瞬の間だけでも
いいから、真実をあからさまにしたかったという、一種の確信犯であり、テロリスト
の物語だから。宮さんが最も嫌う世界だから（笑）。」

柘植って結局しのぶさんに会いたかっただけじゃねーの

宮崎「部下死なせちゃったのって柘植のミスだよね。柘植のやってることって逆切れだよね」
押井「ぐぬぬ」

パトレイバーはこの劇場版2しか見てないけど当時衝撃受けたわ

フルメタみたいなコミカルなリアルロボットアニメと予想してただけに

>>50
ワイヤードで柘植が操作してんのに、カキタレ死んじゃうん？(´・ω・｀)
しのぶさんはお椀型で柔らかいおっぱいだと思う

>>60
そこよりも、成田だか羽田の

なんだこれは？
どうなんだ？
こっちにくるぞ
府中から連絡のあった奴か。無茶しやがる
まさか、ベイブリッジの続きじゃ
冗談じゃねえ
アプローチに入った便を除いて、着陸待ちは全て上空待機だ。高度に注意しろ
国際線は大阪にまわせ。急げ！

の違和感が有頂天なんだが

>>76
香港に飛ばされたんじゃね

>>78
ロスに帰って１でコンバットで入国したから警察クビになったんじゃね

>>81
押井に全てやらせると失敗するな
きちんとした原作（枠組み）があって脚本（ルール）があって初めて
まともに機能するつまり監督じゃなくて演出家だろうな

>>93
まぁカーネルに何仕込まれてたって一般人にはわからんよね

>>104
じっちゃんを孫ネタで泣き落とした時

>>140
ガメラ３でも同じ
つまり伊藤節なんだな

>>152
間違えなく２８歳処女を捧げている

>>173
マジかよ・・・・

>>220
でも巨匠ってガッチガチのアカで左翼思想の兵器マニアですよね

>>185
NHKアーカイブスに行けば有るんじゃないの？

柘植と南雲には娘までいるのに

つげ

テロ屋が立てたスレ^ ^

押井の真骨頂は御先祖様万々歳
最終回流さなかったNHKBS絶対に許さない最終回見るのに10年かかったわ

>>227
純粋左翼だから人民に危害を加えるようなテロリストは容認出来ないんだろう
赤軍が全体主義に陥ると逆に反革命分子として告発されるような人

柘植は自身の判断ミスで部下を殺したのに、それを逆恨み
ついでに昔のセフレに会いに日本に戻る

９３年にこんな映画撮れるなんて押井は預言者かなんかなのか？
先見性ありすぎるだろ

若え連中に命令も強制もするな　だろ？わかってるよぅ。

って言った直後に命令と強制してるところで
こいつはあああ・・・って思うの。

>>236
後藤もそれわかってて言ってるしねｗ

>>50
＞バカか？

今更何を言っとるんだw

ミニパト干物工場の話が映画化されたら間違い無く見に行く自信がある
この漫画の主役はやっぱり整備班だと思う

フクシマで都心に放射能がしんしんと降る光景
パト2を思い出したのは俺だけではあるまい

東京をどうやったら戦争状態にすることができるのか
押井のこの妄想を柘植というキャラクターを用いて映像にしたのがパト2
そこで描かれる戦争そのものに意味はない

>>184
パト1→帆場
御先祖様万々歳→室戸、犬丸

非原作でも死んどる

日常と非日常の境界というか、非日常が目の前にあってもスルーしてく人々の光景はとてもリアル

震災もそんな感じだったし

Xデー後のオウム関連のニュース映像では
パト２のサントラが使われまくっていた

>>219
遅レスで申し訳ない
ありが

>>188
同意。

>>164
それが出来たからガメラができた気がする

>>247
ガメラは面白かったな、主演級が軒並み棒演技だったのだけが残念だった特にガメラとリンクしてたブサイクは3になっても棒だった

最近の押井はギャグを入れてくれないなあ
パトカーのナンバーが510になってるとか

柘植はクソみてーなビジョンであんなことおこしたあげく南雲隊長をポイ捨てしたクソ

>>242
あれ、帆場は実は生きてるんじゃなかったんだっけな

所詮はアニメ。一般人にしたらアンパンマンと同じ扱い

>>215
久々にキモいの湧いたなあw

>>252
そのアンパンマン並のアニメをパクった踊る大捜査線が邦画興行成績4位と9位の日本映画界って何なんだよ

>>251
映画版では死亡（＝消息不明）
コミック版では生存（＝死亡するシチュエーションすらない）

東京を仮想的な戦争状態にすることによって
今の日本の国防意識がいかに脆弱かを知らしめ
憲法9条を改正させるのが目的だったんじゃね

無人の飛行船で妨害電波を流して首都を麻痺させるってネタは、インターネット以前の
話になってしまったなあ
今なら大手町と日本に来る主要海底ケーブルを爆破するという情緒もへったくれもない
描写になる

見えない敵

女司令官「You are under my control.」

>>234
あれは判断ミスじゃないんだよ
自衛隊は自分から発砲できない
憲法が交戦権を認めてないからね
相手から攻撃を受けて初めて反撃できる

>>257
パト2でも海底ケーブルらしきトンネルを爆破してたやん

グダグダ考える割には、安穏に暮らしたい大多数の住民からは絶対に受け入れられないという
当然の結果が見えてないよな
ただただアンチが増えるだけっていう

てかあの冒頭のシーンの意味を理解してない人が結構いるんだな

冒頭シーンの一番の泣き所は
やむを得ず発砲したが、その火力が弱すぎてつかいものにならないところだろ・・

パト２で地味に好きなのは荒川と後藤さんとしのぶさんでビデオ見る時のなんだか怪しい雰囲気
「これを踏まえた上で、もう一本のテープを見ていただきたい」の荒川が安っぽいホラー番組のナレみたいで笑える

押井の最新の小説はなんなんだ？あれ？

柘植は逮捕後には自分の勢力を完全にゲロるだろうから
日米国防利権関係者やら自衛隊の秘密組織やら全部やられるわけで
目的から得られる結果はいくつにも登るだろうね

>>259
あれは空自の要撃管制官って役職の人
メガネのおっさんは部長って呼ばれてるから多分中部航空方面隊司令部(中空ＳＯＣ)の防衛部長
ちょっと微妙なとこもあるけど、あんだけリアルに空自が描かれてるのは他は平成ガメラの３作目ぐらいしかないな

>>263
今は海外派遣先での武器使用規制は多少緩和されたけど
イラクでオランダ軍やオーストラリア軍に守ってもらってたりした現実があるからなぁ

ガンダムUCのバンシィを輸送してるベースジャバーの通信がまんまゴング0でワラタ

日本が東南アジアに派遣てのは2012年になっても現実的じゃない気がするんだわ

>>249
あ・510

おやっさんの玄関前で
シゲ「てめぇら！」
整備班一同「へい！」
のシーンで笑えると同時に何故か涙腺がうるっとなる

>>256
よそから攻めてきた軍隊なら、ともかく、自衛隊が内乱起こしているなら、
「頭のヘンな奴がいる自衛隊ってマジ怖い」で終わりだろ
自軍の兵士が、無差別乱射を始めたら、どんな軍隊だって、やられるゾ

日本の国防意識がダメなのは正しいが、自衛隊が発砲しても、その証明にはならん
柘植はアタマが悪すぎる

>>256
そんな下世話な政治的目的はないよ
劇中でも言われてるように、あの状況自体が目的だった
ある種の思想犯
ゲージュツカみたいなもん

>>255
そういやコミック版はあの最終話のわりと直後に劇場版第一作があった、と脳内補完してたな
矛盾はあまりないはず

逮捕後のこと考えるとすっごい笑えるよね

裁判官「あなたは一体何がしたかったんですか？」
柘植「『状況』を作りたかったんです（ﾌｯ」
裁判官「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　その『状況』とは何ですか？」
柘植「・・・（ダンディに寡黙を貫く）」
検察「証人を呼んであります」
柘植一派隊員「『状況』とは東京に仮想的に戦争状態を作り出しうんぬん」
裁判官「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…あなたはそれを真に受けたんですか」
柘植一派隊員「むしゃくしゃしてやった。家族のことや残された自衛隊組織のことを思うと今はとても反省している。当時はどうかしていた」
柘植「ﾌﾟﾙｯ・・ﾌﾟﾙｯ・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・ﾋﾞｸｯ・・・」
検察「さらに証人を呼んであります」
荒川「こんなことが実行できるのはカリスマがある柘植だけです。我々は彼を確かに利用したがここまで大それたことをするつもりは全くなかった」
裁判官「大勢の死者が発生しています」
柘植「ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・実際の戦争なら・・・平和ボケ・・・もっと被害が・・・あくまでただの「状況」なんだし・・・ワタシの哲学では・・・」
裁判官「はっきりしなさい」
柘植「次は本気だす」
裁判官「あなたが主犯で間違いないですね」
柘植「はい（ここだけやたら堂々）」


マスコミ「彼をどう思いますか？」
匿名現役特車課所属警官「彼は本当は情熱的で多弁。でなきゃあんなに多くの隊員がついてくるわけがない
典型的なカルトの教祖ですよ。カルトの教祖らしく不倫も繰り返していた(ｸｿｶﾞ)
彼は全く先のことを考えないという点で旧日本軍の指導者と何も変わりません
自衛隊が中学校の窓を本気で割に行ったらこうなった、というだけの馬鹿馬鹿しい事件ですよ」

夏は劇場版1が観たくなる

>>277
途中が「高菜食べちゃったんですか」みたいになってる

>>268
P2制作時、管制所は非公開で空自OBに監修（といっても守秘義務があるので具体的には教えてくれない）
してもらってあとは想像で設定を起こしたという話が。
しかし映画完成直後に公開されて押井監督は非常に悔しがったという。

うる星劇場版、１，２は面白いのに、３以降はイマイチ

パトレイバー劇場版、１，２は面白いのに、３はなかったことにすらされてる


これ監督がいかに重要化って見本のようなものだろ

>>264
25mmくらいかな

見た後みんな空の写真とかみたらここに鳥みたいな影とかって言って真似してたの思い出した。

>>275
思想犯っていうのは政治的なものだよ
荒川が「柘植はPKOの時と同じルールで、警察と自衛隊がどんな戦争をするのか見たいのかも」
的なことを言ってたが、専守防衛という体制のおかしさを主張したかったんじゃないかな
構成的に冒頭のシーンが動機になってるだろうし

未だにしのぶさんと柘植を不倫させた意味が分からない
いやらしい手の握りあいも理解できない

俺が後藤隊長ならあのままヘリから飛び降りて死ぬ

結局俺にはあいつらだけかー！うわああああああああああん！！！しのぶさあああああああああああああああぁぁん！！！！！！！

俺、待ってるからさ・・・

だから後藤隊長はもうそんな告白かなんなのか分からんこと言わず「しのぶさあああああああん！！！愛してるううううううううわあああああああああああああ！！！！！！」
とか言っときゃ良かったんだよ

>>277
どこが笑えるのかわかんねー

ハゼです！

押井は、街中を戦車が走り回るアニメを作りたかっただけで、
柘植には、そのための理由づけを語らせないといけなかった

が、その辺は、大して考えることなく話をひねり出しただけで、
後は、画づくりに専念した
したがって、柘植の動機が理解できないのも無理はない

ということじゃないの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5453444

>>291
冒頭のシーンと荒川のセリフで柘植の動機が説明できると思うけどね

そんときゃもう片っ方の目もつぶるさって原発事故の時言える人間居たかな

帆場の計画成功してたら原発炉心のレイバー暴走してバビロンプロジェクトどころか日本終わってたよね。

パヤオは柘植がゲリラに応戦しなかったのを批判してたな。
軍人なら独断でも撃ち返すべきって。

>>296
柘植は、それができなかった自分に腹を立て、戦争状況を作り出し、
日本のえらい人達にも自分と同じ目に合わせてやろうとした。

現場は戦争してるのに上は理解してない、当然日本に住んでる人も理解してない。じゃあ分からせてやろうじゃん？

>>296
一応自衛戦闘やってたろ
時すでに遅しで補足されて撃破された
ちんたらしてる命令系統に怒りを覚えたわけだ

>>297
自分自身も出来なかったってのが印象的だな
所詮柘植自身も現代日本の自衛官だったわけで

米軍機にベイブリッジの車に弾頭空のミサイル撃ち込ませた所で軍備強化に繋がるもんなのだろうか

>>301
それで日本危機論を流し、世論を国家防衛強化、軍備増強容認に持っていこうとした。

もう一度見直してみるか

HDリマスター版ってあるか？

ベレンコ中尉が来てから早期警戒機が導入された経緯とかもあったじゃん

パトレイバーと言えば映画という風潮
FACKだね
TV版やOVAも普通に名作なのに

>>305
同列に語るレベルじゃないだろ。
特にマンガ

>>303
ブルーレイで出てるんじゃないかな

俺もダラダラ続いてる会議中に、「だから！　遅すぎると言っているんだ！！」
と叫びたい。

>>293
柘植に対する疑問はYahooの質問コーナーにもあるけどね
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1439232199
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1141185881

なんちゃってテロで、なぜ国民が眼を覚ますのかが、まるで分からないよね
街中を戦車が走り回る非日常はびっくりするけど、眼を覚ますわけないでしょ
なんちゃってテロは、何の役にも立ちませんよ

押井の発想としては、まず東京で戦争シーンを作ってみたい、でしょ
日本の戦後民主主義の虚を問う、なんかじゃないよね
で、柘植がテロをやる理由づけは、おざなり（脚本は伊藤和典だけどね）

ま、「東京を戦争状態にする」≒「東京で戦争シーンを作ってみたい」だなｗ
柘植は、映画製作と似たような動機しか持っていないわけでしょ
説得力があるわけがない

>>309
最初は自衛隊の配備に驚いてたが、そのうちに街の日常風景に溶け込んでしまったシーンがあるね。

>>167
一番好きだけどねぇ。
ライトをバックにスたんスティックを引き抜く１号機とか悪役にしか見えなくて
大好きだわ。

福井晴敏がすごい影響受けてるよな
ガノタを公言してるけど作品にはパトレイバーの影響のほうが濃く出てると思う

パト1はヘッドギアのパト
パト2は押井のパト
パト3は出淵のパト

>>306
漫画版が一番好きだけどなぁ
何気に一番大人向けだと思う

パト２が公開されたころは、まだカンボジアのポルポト派がバリバリで、
アンコールワットなんてよほどの覚悟がないと行けなかったのが、
いまは普通に行けるようになったと思うと、感慨深い。

最初から最後までパトレイバーとしての作品であった1が最優秀作品

http://youtu.be/IsMTpSDAGxM
やっぱこのopは良いわ
最後が小説版みたいな展開だとまた評価変わってただろうな

>>79
押井のレイアウト理論の集大成だしねぇ

>>309
まああなたは目を覚ますわけがないと思ったけど
柘植は何かしら行動しようと思った
それだけじゃないかな
一応ベレンコ中尉亡命事件でいくらか体制がましになったという先例もあるわけで

こういうことは言っても意味がないんだが・・・

柘植と南雲さんのエピソードとかをいれて、柘植という男を具体的に描くよりも、
帆場みたいに、ほとんど正体不明の男として描かれたほうが、
軍事的としてのストーリーに深みがでたんじゃないかとか。

書いてあるけど展開が二番煎じになっちまうからじゃないの

今、見終わったけど話暗すぎだろ
もうちょっとアクションほしいわ

宮崎駿にもつっこまれてたけど（確かアニメージュの対談）、
柘植の動機が、ちょっとロマンチシズムすぎるんだよね。
東南アジアで部下を失ったから、日本の政治家を同じ目に合わせてやるっていうのは、
あまりに幼稚すぎる。

>>305
きーみにーめーちゃめちゃめちゃめちゃめっちゃめっちゃふるいー
はーあとのびーとをあわせりゃそーれーでーあるっっふぉんすー

概ねあってるよな？

本気で国家変えるんなら皇居を狙うわな

>>319
南雲さんとの絡みがなきゃ特車二課の出番がないんだが

柘植が接触してくる、もしくは南雲が接触しにいこうとする前に後藤が動く
これを見込んでの荒川の接触がある訳じゃん。

>>324
ねぇよチョンコはしゃしゃんな。
てか通名使えなくなるんだが今後は朴か僕って言えボケ死ね

>>325
荒川と後藤さんだけでストーリー作れないかなあ？

南雲さんって28だったのか
30代だと思ってた

>>327
荒川が後藤に接触する理由が皆無じゃね？

高架下の意外な人間に人望があるものさで繋げたようなもんだからな

柘植を確保するために、警察組織の力を借りたいんだけど、
まともなところに行ったら自分の素性がばれるから、
独立愚連隊の特車二課を選んだ、っていうのは？
まあどうやったって、荒川の行動はちょっと？だよ。
南雲さん尾行すれば荒川の目的は果たせるでしょ。

内海課長みたいな純粋なワルが好きです

>322
要は事件そのものは私怨で起こしたんだろ
色んな理屈なんて自分や周りを納得させるための材料でしかない
オタだって自分の娯楽でアニメみるけど色々と
御託を並べてこれは娯楽の範疇を越えた名作なんだと自分に言い聞かせてきたでしょ

>>328
嘘だろ！？
南雲さんじゃなくて南雲ちゃんになっちゃうんだが？？

>>332
はいはい、堺雅人堺雅人

>>334
太田ちゃーん元気してたぁ？

>>333
うむ。
ダークナイト・ライジングで、似たような議論があってな。
ケチつけてるように見えるけど（実際つけてるけど）、俺は好きよ。

>>328
南雲しのぶさん（33）

>>336
バットマン？シリアスには全然向かないよアンパンマンみたいなもんだろ
http://www.youtube.com/watch?v=teGJHiA7jwg
http://www.youtube.com/watch?v=t5cBQ8NM424&feature=related
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7454786

考えてみると、パト２と「逆襲のシャア」って、ちょっと似た話。
南雲さんの声優の榊原さんが、「逆シャア」でシャアの愛人役やってた・・・

>>309
まあこれだよ
ゴジラが名所壊すのと同じ

単に東京の戦争映画作りたかっただけ
その理由付けにテロを思い付いたんだろう
まあパトが格好良いからどうでも良いよね

一応2作るなら長い一日見たいな物って漠然とした空気は合ったみたいだな

>>335
おい堺雅人って何だよ
ドラマで真似してたんか

カンボジアは平和になったけど、
日本は中国や韓国とキナ臭くなって、在日米軍の抑止力も見直されて・・・
随分と皮肉な２１世紀になったもんだ。

>>340
当時は自衛隊のPKO派遣が話題になってたし
押井本人も三島由紀夫的な思想の持ち主らしいし
結構考えたシナリオだと思うけどね

エヴァ新劇はマンネリとかそれしか出来ねーのかと言われつつも、旧劇でなんかもの足りなかった演出を足して庵野はまた作ってくれたが

パト1作目みたいな映画観たいと思っても押井とかが今更とかマンネリとかで反対してそうなんだよなぁ

>>345
押井守は、同じテーマを繰り返し描く作家でしょ。（仮想現実とか）
それで、また同じオチかよと叩かれる。

>>338
バットマンは原作だと市民投票で相棒のガキを殺された経験があるんやで・・・

現実としての戦争と虚構としての平和をPKO隊員として体験した柘植
日本の平和が虚構だと言う事を知らしめる為にベイブリッジ爆破や幻の首都爆撃といった日本の首都を舞台にした擬似戦争状況を作り出した。
荒川の「神がやらなきゃ人がやる」ってのはそういう事

結果として柘植の作り上げた「状況」自体が虚構そのものだった訳だが、それに対するツッコミが後藤隊長の「この街はね、リアルな戦争には狭すぎる」

こんな認識

「現実と虚構」がテーマなのは押井ワールドの常

>>348
パト２の脚本の弱点というか、なんというか、

柘植と後藤と荒川は、表面上は対立してるんだけど、
最終的には限りなく同じ立ち位置にいるわけで、
だからこそ、最後の特車２科の特攻が、いまいち盛り上がらない原因になっている。
例えば、パト１のラストでの、野明が零式の後頭部にショットガンが乱射するシーンにあった
カタルシスが、パト２にはない。

パト２のラストの戦闘シーンで、多分一番盛り上がるのは、南雲隊長が絶叫しながら
エレベーターの多脚砲台に突っ込むシーンだと思うんだけど、
その後の戦闘はシーンとして存在しない。

いや、別にパト２が悪いとは言わん。そういう映画なんだから。

押井の後藤と整備が一番面白いから若い頃とかやって欲しいけど押井はこういうの嫌いそうだけど

なんか撃墜命令まで出したとは言え、レーダースコープに映ったゴーストに対する幻のスクランブルだったのなら、
空自内部のただの機材トラブルとして処理されそう
国交省の航空局を巻き込んだとは言え、結局は政府内部にいなきゃ気付けないレベルじゃね
柘植のテロの対象が政府オンリーなら分かるが国民も対象とするのであれば幻のスクランブルはちと弱いな

>>349
各々根っこに持ってる思想というか悲観は同じなんだけど、悲しいかな立場やらしがらみで対決せざるを得ない

パト２全体に陰鬱さを落としてるのはその辺かも

>>351
ベイブリッジ爆破を忘れてない？

夏に冬が舞台の映画の話とか無粋すぎる

夏はパト1だろ

>>339
恥を知れ

>>129
あれは機関銃じゃなくて機関砲じゃないかな
大砲の仲間だから威力半端ない、かすっただけで死ねる

柘植はカンボジアPKOでおかしくなっちゃったんだろうな
本来はゴミ丘みたいな質実剛健なおっさんだったが、
帰って来てからは外にも出ずニヤニヤしながら変な手紙書いたりしてたんだろ
荒川はそんな柘植を利用したんだよ

>>252
悪い奴をやっつける事が正義ではなくひもじい人を救うことが正義だ
のアンパンマンと同じだと思えば思えなくもない。正義とは難しいものだ

全ての話が繋がるカタルシスはやっぱりパト1だな

>>348
押井の作品って、言葉がカッコつけ過ぎなんだよな
ま、映画なんだから、カッコつけるのは普通だし、そこに痺れるファンもいるのだろうけど

でもな、無内容すぎるぜ

>>360
ああ全くだな
http://www.nicozon.net/watch/sm14765895

惜しい映画の中の竹中直人が好き

>>317
いや、このOPは良くないだろ･･･
作画の出来はいいけど2のテーマと全然関係ないし音楽も糞だし
P2で褒められない部分だと思っている

小説版の、元二課の連中が居酒屋で再会して一杯やるシーンが好き
進士さんの、「大変だったけど、子供時代の夏休みみたいな二年間だった」
とかって振り返る所

>>364
俺はクソせまい立喰い蕎麦屋で後藤と荒川と荒川の部下がすし詰めになって会合するところが好き

>>363
レイバーのテクノロジーっぷり見せてくれ良いじゃん
今だと古いけどｗ

押井は都市論を突き詰めた映画を一本作ってくれ
創作の中にこれ以上ない記憶の中の「東京」を見たい

>>366
オレはアバンタイトルのレイバー間のデータリンク表現が好き

今敏も亡くなっちゃったし、もうこういう人物が現実寄りな造りの劇場用アニメ
作ってくれる製作者はいないのかなあ
観たいよなあ…

>>366
10式のFCSはこんな感じかもな

ｱｲｾｲｱｹﾞｲﾝｷﾙﾜｲﾊﾞｰﾝ
http://www.youtube.com/watch?v=cnWIy21y200

OPは兎に角ワクワクさせる雰囲気が好きだな
整合性よりワクワクって感じ映画だね

>>371
ﾊﾊﾞｧｺﾝﾀｧｸ？

のオペ子さんを制服のまま立ちバックしたいです

柘植を高く評価しすぎ
本来ならエリートコースを歩む人間だったが、不倫がばれてエリートコースから外され
自ら（？）ＰＫＯ志願して名誉回復しようとしたが、自分の判断ミスで部下を失い、戦争の現実を突きつけられた。
そしてリターンマッチを戦争状況を作り出す事で実現したが、その間も元愛人の南雲さんに会いに行くだらしなさ。
最後は自決すべきだが、それも出来ず。

最近のフロントウインドウに照射するタイプのナビ見るとこれ思い出す

>>317
攻殻のOPと似てるよね

>>374
柘植がエリートコースから外れたっていう描写は無くね？

南雲さんに会いにいって待ち伏せにあった時点で、
部下から相当怒られたはず。
ラストでヒマそうにしてたのはそのせいじゃなかろうか。

>>317
実際はHOSみたいな専用のOSじゃなくてWindowsとかでまかなえるんだろうけど

沖浦はこっち系の映画は作らないんだろうか

>>379
WindowsNTの時代にアメリカ海軍でなんかやらかしてた記憶がある

宇多丸「存在しない問題を作り上げて勝手に騒ぎ立ててる云々」

>>379
NTがフリーズして、空母？が小一時間漂流した事件かな。
当時のNTはなあ。

>>300
何も出来なかったというか
柘植自身ああいう局面になったらこっちから発砲できないということは分かってたと思うよ
自衛隊がPKO派遣されるってなった時から
自衛隊がどれだけ軍事的な行動ができるのかってのは散々議論されてたわけだから
通信で「カナダ軍が来るまで待て」っていう指示があったように戦力として考えられてなかったわけだ最初から
それでもなにか実績が残せると思って行ったけど、自分の見通しも日本の軍事に対する考えも甘かった
そしてそんな日本を変えるためにああいう行動に出たと

ド素人声優が良い味出してたよな
「まさか、ベイブリッジの続きじゃ」 「冗談じゃねえ」

>>384
そりゃそれは分かっていただろうけど、それを結局自分が現場の独断でも覆さなかった、覆せなかった、
・・・って部分だわなあ

>>386
柘植が仮にあの時自分から攻撃したら日本中から叩かれただろうし
そもそもの問題点はそこじゃなくて紛争地域に行くのに
十分な交戦規定も許されず派遣した政府とそのことに無関心な日本国民ってことじゃないかな

後藤隊長に突っ込まれてたと思うけど、ＰＫＯで部下を死なせたから東京で状況を起こしたって、
やつあたりもいいところで、ちょっと動機としては甘いよね。

>>388
それが軍人柘植としての裁量内で起きたものならそう言えるが、
あれは個人の力量ではどうにもならない日本という国と国を縛る空気に殺されたんだから、八つ当たりとは違うな

>>260
>>あれは判断ミスじゃないんだよ
>>自衛隊は自分から発砲できない
>>憲法が交戦権を認めてないからね
>>相手から攻撃を受けて初めて反撃できる

パイレーツオブカリビアン３のラストで、
英国提督がうろたえて発砲命令出せなくなっちゃってフルボッコにされるのが、
納得いかないというか
命令がなかったらあれでも発砲できないのかぁと
微妙な気分になった。

>>389
柘植が、日本人の（未成熟な）政治的態度を恨むのは勝手だけど、
あんなテロおこす必然性がない。
たとえるなら、原発の恐ろしさをアピールするために、原発を爆破しました、みたいな。

PKOの日本人部隊が全滅っていうことがあったんなら、日本国内の言論・政治も
そうとう白熱してたはずだし。
そこを無視して、柘植の部隊が全滅したのは、誰も知らないみたいな感じで
日本を無意識に描いちゃったのは、押井の作家的限界と言えるかもしれん。

まあ柘植が悪いというより、
荒川が映画のかなり早い段階で出てきて、犯人やその動機について
ばらしちゃうという構成に問題があるかもしれん。

それこそパト１帆場の初期設定みたいに、柘植という男はすでに死んでいた、
みたいにしてもよかったかもな。

しのぶさんを汚した

石和巡査部長か後藤さんならともかくあんなぽっと出のこきたねえおっさんがしのぶちゃんの相手とか

>>391
現実にカンボジアで日本の文民警察が死傷するって事件があったし
イラク派遣でも原因不明の死者が数名いるけど
根本的な対策は何もしてないしね

自衛隊のPKO派遣に関する知識がないと
あのシーンは単に柘植のミスで部下を殺したように見えるんだな

動機が弱いのはアニメ夜話でも突っ込まれてたな、南雲と絡めて中年の未練とか