【戊辰戦争】 旧・幕府軍はどうすれば勝利の可能性があったのか

鎮魂と平和の祈り　石川護国神社で追悼

戦没者と殉職自衛官の冥福を祈る参列者＝１５日正午、金沢市の石川護国神社
　６７回目の終戦記念日を迎えた１５日、第４９回石川県戦没者追悼平和祈願祭が金沢市 の石川護国神社で営まれた。
遺族や戦友会員ら約２５０人が戊辰戦争以降の戦没者４万４ ８８９柱と殉職自衛官に鎮魂の祈りをささげ、戦禍を繰り返
さないために、平和の大切さ と戦争の悲惨さを次世代に語り継ぐ決意を新たにした。

　遺族の高齢化が進む中、付き添いで参加する子や孫世代の参列者も目立った。高井良直 宮司の祝詞奏上に続き、主催者
である英霊にこたえる会県本部の松井吉二会長が「わが国 の繁栄と平和は、尊い礎の上に築かれていることを決して
忘れることはない」と祭文を読 み上げた。

　谷本正憲知事代理の竹中博康副知事、県市長会長の山野之義金沢市長が追悼の辞を述べ た後、参列者が玉串をささげた。
正午には参列者全員で１分間の黙とうをささげた。馳浩 、北村茂男両衆院議員、岡田直樹参院議員、
近藤和也衆院議員が順にあいさつした。

　祈願祭は昨年から、県隊友会が開催していた合同招魂祭と統一し、英霊にこたえる会県 本部と県隊友会が共催している。

ttp://www.hokkoku.co.jp/subpage/E20120815001.htm

長州征伐の前に高杉晋作と大村益次郎を暗殺しときゃ楽勝

あと3か月あれば奥羽越列藩同盟ももう少し磐石になったはず
久保田藩とかちゃんと締め上げて統率取れれば蝦夷が島王国は可能だったかも

坂本龍馬を薩長同盟前に暗殺

孝明天皇暗殺阻止

>>3
それだけは絶対無い。
会津が他の地域を騙したも同然で捲き込んでるんだから、時間が経つほど分裂するだけ。

ドイツに北海道を売り払えた可能性を考えた方がマシなレベル。

自衛隊召喚

ｱｰｲｷｿ

>>4
中岡慎太郎を何とかしなきゃ阻止無理じゃね？

もしも江戸じゃなくて薩摩か長州に幕府を置いてたら

旧幕府軍に西郷に匹敵する人物などいない
よって何がどうあっても無理

朝敵になるの恐れて戦わなかった、寝返ったのがほとんどだから
そこがポイントだろ

In the first , Bakufu inferior to Kangun in fire arms.

Target...Captured...Bodysensor...

旧幕府軍とか言ってるけど、実際には薩長に地位を奪おうとしただけなんだよね

ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ

ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ…

なんか事故って船沈めちゃったんでしょ？
それなきゃもう少し頑張れただろうに

CAPTURED

SCOOOP!!!

>>11
幕府じゃないけど福井の松平慶永は西郷以上の切れ者で
新政府内での薩長の立場を骨抜きにしかけていたけど
慶喜が台なしにしたじゃん

ふくいちメルトダウンがあれば会津は勝てた

戦死者は靖国に祀られているんでしょ？
人は死ねば神、生前の事は関係ない。

どの時点から捻じ曲げていいのかによる

>>21
理想と現実を備えた薩長が維新を進め
大正昭和になると、東北組が私利私欲を満たすため国を滅茶苦茶にしたって構図は
現代まで脈々と続いているんだよな。

北越戦争開始時までならチャンスはあったと思う

>>23
旧幕軍は祀られてない

>>23
旧幕府軍の屑共は祭られていません

寂聴

>>25
単純に攘夷の影響が大きいと思うぞ。
もっと言うと鎖国か。
薩長もイギリス帰り組以外はかなりひどい事をした。

旧幕府軍はなんで祀られてへんの…

>>31
朝敵だから

明治維新の肝が何たるか分かってねーのな

　　　EMULATED
　 E M U L A T E D
E　M　U　L　A　T　E　D

>>33
でも、現代はEUの例があるので
昔よりはバカでもわかりやすくなってるっしょ

>>27
A級戦犯分祀問題に、人は死ねば神になる、生前の事は問われないとか言われてなかったですか？

何で、死者を差別するんですか？

徳川慶喜の自滅だよね

小栗忠順が指揮とってれば勝てた

>>34
×EMULATED
○EMURATED

小坊か？

慶喜を前もって排除しておくか戦死させておく

エミュレイテッド　エミュレイテッド

幕府が勝つべきだった

いまの日本衰退の根源の
トンキン一極集中も敗戦も

ぜんぶ長州薩摩のかっぺのせい

戊辰戦争じゃなくてボディセンサーだってそれ一番言われてるから

どんな計略建てようと短期的に歴史は変えれても結局大きな流れは変わらんよ

>>38
大鳥圭介ならいけたと思う

西郷ってただのデブだろ
ワンパンでシバけるわ

>>42
東北勢が政治と軍の中枢に食い込んでから
坂道を転げるように落ちていくんだけどな。

>>37
家康以来の名君とか言われてたんですよね？

さっきから人間の屑の作品の話してる奴
それ全然面白くないから

えっ何このスレは

>>47
東北のかっぺのせいだったのか
確かに明治の英傑軍人に薩長が多いが
敗戦した昭和軍人には東北かっぺが多い…

>>25
近代まで東北は虐げられ続けてきたんだから無理もない。

>>38
小栗はただの金庫番でしょ
まあ超一流の金庫番だけど

>>32
あ、ホンマ…


西南戦争はちと違うの？

ここら辺の歴史分からんわ…

歴史にifはうんたらかんたら

大村益次郎を早めに登用する事

>>48
頭が良いから、歴史においての自分が見えてしまった。
プライドが高い人物だから、汚名を着る事を極端に嫌ったふしがある。

むしろ、当時の世界における日本を理解していない脳筋どもが、内戦を長引かせたといえる。
また慶喜が暗愚なら、日本はフランスとイギリスにかすめ取られた可能性が高い。

>>48
どの辺がどうよかったの？
野口武彦のしか読んでないけど

我が長州に敵なし

長州薩摩ががんばった割に、現在の山口や鹿児島なんてただの空気県やん
一部の奴らの権力ほしさに新政府軍は操られてただけじゃないの？

そのまま幕府が統治してたほうが日本はうまく回ってたんじゃない？

まあ、普通に考えてフランス味方につけときながら
敗北するほうが難しいと思うんだが。

天皇を担ぎだして御旗にする
早めに江戸に移しちゃえばよかった

>>60
その辺の裏を研究した論文ないの？
おかしいよな絶対

まさか・・・・中枢に入って調子のった東北かっぺのせいなのか？？？

鳥羽伏見で入城できてたらどう変わってた？

>>60
出てったんだろ

>>54
西郷は靖国に祀られてないよ

大政奉還してる時点で士気が低下しきってるしな。公議政体論のように都合の良い話は無いよ

やっぱり榎本武揚が海賊戦で変な真似をしたからじゃないの？

>>51
東条英機が陸軍大学校入校試験で鹿児島出身者と山口出身者を不合格にしまくったから
薩長出身の将官が輩出されるはずがなかった。
当時の陸軍大学校は将校が推薦を受けて入学する陸軍幹部養成所的な所なので
ここに入学しなきゃ出世ないわさ。

>>63
ヒント

山口や鹿児島は道路が綺麗と言われるが、東北ほど新幹線や道路は整備されていない。
ダムとかの建築も然り。

国のために働くか、自分たちの為に働くかの違いがよく出ている。

>>60
は？歴代総理大臣をみてみろよｗ

東北人最低だな

あの時点で天皇担ぎ出して王政復古とかキチガイ過ぎる。
封建制→国民主権、にならずにさらにその前に古代の封建制とかバカじゃないかと。
明治維新が成功した時点で将来アメリカにボコられるのは確定した。

薩長に都合よく歴史はなっているが、ぶっちゃけ維新後の人材や教育、各種制度なんかも
旧幕府の優秀な人材が相当下支えしてる
薩長は壊しただけに近い
榎本でさえ許されたからな
昔から日本は幕臣が官僚が悪いと言って居たんだよ
ほとんどその幕臣、官僚が人材の面で助けてきたんだが

>>66
言っちゃなんだけど、朝鮮出身でも祀られているのに西郷、旧幕軍は祀られないって悲惨ですね。

祀ってあげようみたいな声は昔も今も無いんですか？

鳥羽伏見の戦力差で勝てない劣等種のカントンペイじゃ
逆立ちしても西南雄藩連合に勝てないよ

>>37
慶喜が引いたから大戦争にならなかったんじゃないのか
最後まで統制しろというならそれまでだけど

>>73
封建制の意味わかってんのかこいつ
なんでこんな馬鹿が喋り出すのか分からない

>>74
だって、旧幕府側の人間だって、倒幕（日本統一）の為に動いてたからな
時流が全く見えない奴らが、既得権益を守るために戦ったのが、戊辰戦争。

もちろん、新政府側にも強硬な面があり、反感を買った部分は大きいが。

兵器の質の差ってあったんでしょ？

>>61
当時。普仏戦争でパリ陥落
ダメダメじゃん

戊辰戦争がダラダラ続いて近代化が遅れてたらたら日清戦争に敗けてたかもな
意外な事実として清の北洋艦隊はかなり強かった

私利私欲にまみれた東北人が東京に入植しまくった結果が
敗戦と今の我欲トンキンなのか・・・・？

恐るべき事実だ。日本国民はみんな気付くべき。

>>56
宇和島にいた時に高待遇で召し抱えていたんだけどね・・・　惜しかった。

内々の派閥争いでタイミング逃して自滅したイメージ

>>79
そうかな
戊辰戦争も薩長の田舎意識が起した面が大きいと思うが
とくに薩摩の江戸での挑発は道義的にどうかと思うようなものばかり

>>82
クソババアが、戦艦建造費を着服とかしてる時点で、お察しだけどな。
上が腐ると下が頑張っても無駄。

むしろ旧幕側が目指したの各大名の合議制の政治体制を見てみたかったわ
最初は薩摩もそっち側を指示してたのにいつのまにか倒幕派にかわったみたいだな

箱根封鎖

>>75
靖國神社って元々天皇のために死んだ人が祀られるクソ神社だもの
今は少し違うけど

サイクロップス先輩を呼べば勝てた

タイムマシンを開発し、関が原の戦いへタイムスリップし
島津の中央突破退却を阻止し、これを討ち取る

>>86
そうはいうが、新政府軍の兵力はたかがしれており、東北勢に洞が峠をきめこまれると
内乱が拡大する事は火を見るよりも明らか

>>75
西郷は朝敵逆賊で死んだから無理だよ

むしろ天皇使ったから穏便な形で維新が進んだんだろ
薩長対立も天皇掲げて棚上げ
幕府側も神君家康の幕府権力を薩長に移譲するのはメンツが保てず守旧派の突き上げが激しいけど
朝廷に与えられた権力の返還なら家康の名前に傷がつかない

西郷批判してんのは私腹を肥やした大久保山形ラインのカスどもだろ
お前らには西郷どんを批判する資格すらないわ。会津以下の蛆虫だ

>>69
帝国陸軍にも先見性のある人がいて、あるとき機甲師団ができたんだけど、
東条英機が解散させちゃったんだよな。
その理由が、機甲師団の中の優秀な部隊をお気に入りの手下にあげるためw
いやーコミュニケーション能力たかいなー

ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ....

モデルが実際に見ている映像

>>32
昭和の軍人は東北人多くて、薩長のモニュメント的な靖国自体に否定的な軍人も多かったしな。
石原莞爾も国立戒壇派だしな。

鳥羽伏見で負けたあと、大阪城を枕にもう１戦してほしかった。

ちょっと調べた感じだと薩長より勝海舟の一派がすごいってことがわかる

>>60
山口は清廉すぎた。
溜め込んでいた金を国に差し出し、破城令や版籍奉還など諸政策の手本となり、奇兵隊などを解雇し
貧乏くじを一手に引き受けて、我田引鉄も行わず山口の発展は後回しにした。

鉄道のトップの考え方の違い
井上勝（長州）・・・地元の鉄道計画を凍結させて東北の出稼ぎ者のために東北本線を推進しよう
原敬（盛岡）・・・東海道本線改軌計画を凍結させてその予算で地元の山田線を推進しよう

ｸｩｰﾝ

>>94
祀ってあげようみたいな声は無いんですか？

ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ

>>36
A級戦犯というのはあくまで第二次大戦の勝者たる連合国側の都合であって、
戊辰戦争の幕軍とは色合いがまったく違う。
たとえA級戦犯といえども天皇を奉じて祖国のために戦ったわけだ。
幕軍は（いろいろな事情があったにせよ）極端に言えば天皇の旗印に刃を向けてしまったわけで、
お国のために戦ったわけではない。結局は賊軍なわけだ。だから合祀できない。
というように個人的には解釈してる。

昭和軍人てなんであんな東北かっぺが多かったの？
調子のらせたのは東条？なんか弱みにぎられた？

>>103
大事をなすには、言い出しっぺが貧乏くじを引かないといけないのを分かっていたのが長州
東北をひとくくりにするのは乱暴だが、少なくとも会津と庄内、南部はクソ以外の何者でもない

真面目にレスしてる奴らの合間に意味不明なレスも混ざってるんですが、それは…

明治維新とは熊襲やはじめとする九州人による日本掌握である
薩長土肥

薩摩＝鹿児島県、肥前＝長崎佐賀、長州＝萩＝北九州関門文化圏
土佐＝四国で唯一酒豪遺伝子を持ち、海路が近いせいか遺伝子的に九州人に近い



本州の大和民族は無能しかいない
卑弥呼（笑）大和（笑）紫式部（笑）
大きなｗｗｗｗｗ和ｗｗｗｗｗｗｗ
コミュ力ｗｗｗｗｗ村八分ｗｗｗｗｗｗ

女にオンブにダッコでも恥じない情けない、
玉無し民族は世界でも大和民族くらいのもんだ

大和民族は天皇家に何千年もの間、抵抗一つしなかった奴隷民族であり
自分達だけじゃ何も出来ない木偶の坊、傀儡、意志薄弱な操り人形

>>60
薩長出身なら東京で無条件で威張れるような時代に
頑なに故郷に固執した人達の末裔が今の鹿児島山口人。
閉鎖的でない人はみんな出て行った。

東北かっぺが悪いというか小沢なんかが未だに地元では担ぎあげられてるのみても
どうも彼らは身内には物凄く甘かったり、談合する癖がある、そしてそれを絆だと思い、美しいものだと思い込んでる
村の村長を盲信しすぎなんじゃないの
お上に絶対な日本人らしさをさらに日本人らしくした印象

長州がごめんなさいしたときにうんと懲らしめてあげればよかった

>>108
貧乏人でも勉学できるし、成績次第で立身出世できるから。

>>108
大正までは陸軍は山縣、海軍は東郷という神様が絶対的で近代化が進まなかった
それではダメだといって思想で結びついてなにやら急進的になってしまった
薩長が軍隊でいなかっぺ丸出しだったからなｗ

東北が悪いとか言ってるやつは全く的が外れてるだろう。

>>111
ここでもハブられる宮崎人ORZ

東条英機陸軍大将、首相→東京（岩手）
山本五十六海軍大将ーー→新潟
米内光政海軍大臣、首相→岩手
井上成美海軍大将ーーー→仙台
板垣征四郎陸軍大将ーー→岩手（満州事変の関東軍高級参謀として、黒幕）
松井石根陸軍大将ーーー→愛知（南京大虐殺当時の中支方面軍司令官）
木村兵太郎陸軍大将ーー→東京（インパール作戦時のビルマ方面軍司令官）
近衛文麿首相ーーーーー→東京
石原莞爾関東軍参謀副長→山形（満州事変の立案、指揮実行）

慶喜が大阪城に籠城したかと思ったらすぐ逃げたのが悪い
やる気ねーならやめちまえ

御霊信仰の伝統をねじ曲げたのが靖國神社（招魂社）

西郷隆盛(迫真)

>>116
鹿児島人に女でも取られたか？

>>111
その偉大な九州人は
歴史の日陰者にして私利私欲にまみれた東北のかっぺに駆逐されて
あげく故郷は衰退の一途なんだが

どんな気持ち？

>>74
負けた側が冷遇されずに人材登用されることは案外難しい
特に最初の県令を見てもわかるように薩摩は勝ち組意識が強かった。

山口県・・中野梧一（旧幕臣、戊辰戦争では抗戦派）
鹿児島県・・・大山綱良（薩摩藩出身、西南戦争で西郷側）、
（鹿児島は新しい府県の幹部には他府県の出身者をもって充てるとした廃藩置県の原則を無視、破城令も拒否。）

>>119
これは意外。九州男児はどこいったんだ？

生まれに関係なく勉学で立身出世した結果があの敗戦だからな
競争って本当にいいのかねえ

>>111
沖縄は何してたんですか？

ガトリング家老を量産化のあかつきには薩長軍などあっという間に叩いて見せるわ

>>126
牟田口 廉也陸軍中将→佐賀(マレー作戦、シンガポール攻略戦の指揮)

関東で決戦するつもりでも尾張以西は全て新政府に服属してしまっていて
東海道筋先方の薩長軍を撃破した所で
他三方面から乱入され江戸が焦土化するだけだった

darvish

>>119
有史以来はじめて全体戦争で日本を敗北させたのは
有史以来はじめて調子にのった東北かっぺ中心だったか

欧米を味方につけたほうが勝った戦争

高杉のような神に愛された突撃バカには勝てない

旧幕府側の藩出身の将兵は靖国神社なんかに合祀して欲しくないかもな。

敵側の味方をする外国より強い力を持つ外国を味方につければよかった
それだけのこと

>>129
戦いは数だよ兄貴

>>119
最悪の将軍と言われる牟田口は佐賀出身

ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ

>>135
高杉は、日本史上屈指の戦術家だろうな

仮に土方が生きてたとしてもやっぱり黒田が助けるのは榎本だけかな？

ケーキさんが逃げずに普通に戦えば勝ち確定だろ

だいたい島津久光や毛利の殿様みれば薩長のレベルが分かるだろｗ
対して幕臣は小栗から始まって勝や山岡、高橋、板倉とか上げればキリがない
結局大政奉還して徳川が盟主になって合議制でやりましょうって話になっていたのになｗ
薩長の先見性の無さには笑ってしまう
多分その後日本は議会制民主主義になっていたと思うわ
東郷山縣がな、本当にダメだった

賊軍だから靖国神社から
はぶられてるんだっけ？ｗ

>>126
悪名高い226事件で陸軍のクーデターから起こってから、日本のトップは東北閥に牛耳られた
日本の支配者は、明治維新〜日清日露が九州人で、226事件〜太平洋戦争が東北人
その結果があの無様な敗戦

九州人がリードした日清日露第一次世界大戦は連戦連勝で、日本を列強入りさせたというのに

刀にこだわった以上どうやったって無理
それか外国勢を巻き込めばアレかもしれないが
終戦後は植民地だな

>>144
幕臣と大名を比べるバカ


まぁ、世界の趨勢が見えていない東北のかっぺどもには、欧米列強の恐ろしさなんて分かってなかったんだろうけどな

御三家のへたれどもが尻尾まきやがって
会津松平の武士道精神を見習え

長岡藩が五十万石クラスの中堅譜代大名で
小千谷談判の征討軍の使者が
岩村馬鹿一郎ではなく、
山県有朋だったら、佐幕派は違った形で生き残れた

純粋に幕軍が勝利できた可能性を考えると
・鳥羽・伏見戦の指揮系統の統一
・大阪城籠城戦
・ストーンウォール購入
・宮古湾海戦でストーンウォール奪取
かなあ、全部失敗したけど、どれかひとつでも成功してたら分からなかったんじゃないかな。

>>148
幕臣と薩長を対比しているのになぜか東北の話を出してくる馬鹿
もう本当だめでしょ、この板の知的水準

長州藩では江戸時代を通して毛利家は空気だったからな

　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）　　>>144
　 　 !:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　 　毛利みたいなアホでも
　 　 |:::::::::::::::（__人_）　 |　　　部下に恵まれたら勝ち組になれるんだよな
　　　＼:::::::::::::｀ー'　 ／
　　　／:::::::::::::::::::::::::::＼

地域叩きに必死な基地外が沸いててワロタ

>>134
フランスは幕府に滅茶苦茶肩入れ
イギリスは商売以上の事はしてない
アメリカは南北戦争直後、ロシアは露土戦争で介入する暇もなく
プロイセンは会桑が蝦夷と東北を売却して引き入れようとして失敗

>>148
東北ではないがｗ
列強に占拠されなかったのはアヘン戦争時から幕臣が危機感持っていたからだろ
薩長のやったことこそ欧米に危うく占領されるところだった
薩長は外国に締められて幕府に泣きついているぞ

勝ち組っちゃ勝ち組だが
結局版籍奉還させられて政治の表舞台から消えたじゃん

熊本は鹿児島の上にあるのになんで空気なんですかねぇ…
細川？知らん。熊本城が西南戦争で耐えたくらいしか歴史に出てこんで…

ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ･･･

関が原後に毛利を東北に転封
島津に琉球との貿易権を与えない

これさえやってれば・・・
つか、「色々頑張ったけど琉球通しても明とあんまり貿易できねーわｗもうあとは島津に任せたｗ」
とかアホじゃね・・・
数十年単位で見りゃ相当な利益になるのに島津に投げるとかありえねー

>>111
いつも気になるけどこういうのはどういう層が書いてるんだ
マジキチにしては文章が簡潔だし、
ゆとりにしては博識すぎるし、
オタクにしては煽りが上手いし、
かといって普通の人は絶対書かない内容だよな

CAPTURED

ボロ船一隻で幕府艦隊に夜襲する気迫があってその上西洋式兵制と新式銃がある

>>146
>日清日露
どっちも死にかけのゾンビ国家を相手にしたみたいなもんだろ。
米英とは格が違い過ぎる。

赤報隊を皆殺しにしちゃう

>>156
イギリス系のジャーディンマセソン（グラバー）は肩入れしまくってないか？

sandstorm

>>149
あ？
領民に愛想を尽かされ、戦争後は迫害を恐れ斗南に逃げた会津がなんだって？

>>157
薩英戦争の時の幕府関係者はマジで発狂しかけただろうな
勝手に戦争始めるとか怖すぎワロタ

Body censored...

>>146
まじか・・・・ゆるせねえ東北かっぺ・・・・・
日本は今まで局地戦以外は負けなかったのに・・・・神国を潰した

脳筋な会津や幕臣が挑発に乗らず動かなけりゃ何もしなくても幕府が主導権を握れた
勝手に動いたくせにボコられて公家共が日和って朝敵認定される
そうなると水戸家出身の慶喜はもう戦う気力が無くなるのは当たり前(逃げ方は最低だったが)
会津厨佐幕厨は慶喜に全責任を押し付けるな

福沢諭吉…慶応義塾大学
大隈重信…早稲田大学

榎本武揚…大根大学

なぜなのか

>>161
これに尽きるな。
関東ナンバー２の大大名で知られた佐竹なんか関が原のとばっちりで
羽後に飛ばされて幕末には弱体化させられているしな。

幕府はフランスから軍のオペレーションの顧問みたいなのを招聘したとおもうんだけど
どんな人材だったのだろうか

>>162
文学部で人の煽り方と歪んだ左翼思想を中途半端に学んで、
自分の知識に自己陶酔しているひねくれ学生
典型的なアホ文系学生だが、大学を卒業すると少しは落ち着く

クーデターなんて下劣な選択をするようなクズに本気になれるかよ

東北は奥羽越列藩同盟の敗戦で、県境を分断され重税を課せられる事になった
元々生産能力に乏しく何の産業も無い東北は貧困に喘ぎ、軍隊入りする事でしか食い繋げなかった

その結果、陸軍に東北出身者が増え、排他的なコミュニティを形成し
ついにはクーデターを起こし、日本を間違った方向へ導き滅ぼしてしまった
悪名高い陸軍の東北閥によるクーデターさえ無けりゃ、今でも大日本帝国は存続できたかも知れない
白人様のケツの穴をペロペロ舐め屈辱の限りを尽くされる事も無かったと思うと悔しい限りである

>>159
熊本は対島津の為の要塞都市
天守閣を七つも備える破格の熊本城といい、田原坂を必ず通るよう誘導された道といい、全てが対島津の為に設計されている
西南戦争でそれらの対島津装置が見事に本領油発揮し、新政府軍は楽々勝利を納めることが出来た
明治以降は九州の政治的軍事的拠点として、数々の官公庁が置かれ第六師団が設置され栄える事となった
今でも熊本は軍事的に重要な拠点であり、自衛隊西部方面隊の司令部が置かれている

>>167
坂本龍馬に、偽金を大量に掴まされてるけどなｗ

会津が他藩を捲き込むために、その藩の旗を置いて逃げたのって、何の戦いだっけか？

>>173
今市の戦いとか宇都宮城の戦いで下手打って会津討伐の口実を与えなければどうなっていたか興味深い。
わざわざ討伐される口実を与えたのは不注意と言わざるをえないね。

阿部正弘があと20年生きて対外工作を担当していたら
そもそも戊辰戦争には至らなかった。

ただしこの場合は戦争の勝利を獲得することはできないね

>>158
新体制の中枢で甘い汁を吸えたのでは？

>>173
それ以上に薩長の挑発がうますぎた。
薩長側はどうあっても戦争に持ち込んで旧幕勢力を潰したかったのだから、
どのみち戦火は避けられなかった。

>>180
紀州藩も大金を詐取されているし
坂本さんは結構やることエグい

佐川官兵衛が牧野の旗を置いて長岡を陥れた逸話は史実かどうかわからないんじゃね？

会津藩は負け方を知らなかったかな

>>175
マジで毛利をあの位置に残したのが謎
石高減らすより100万石でもいいから東北に飛ばすべきだった

家康に関東を上げてしまった秀吉と同じようなミスだわ

>>179
なんで有史以来初めて日本が負けたのか、戦後ここまで日本が衰退したのか

ずっと疑問に思ったが
今日はっきりした

東北だ

阿倍、江川あたりが長生きして
幕末の三舟がもう少し早く出てこれればな
西郷にいきなりさしで会談に行って納得させるとかリア充どころじゃねえよ

>>187
いちおう吉川は関ヶ原勝利の立役者の一人だからなあ。
吉川が旧領を欲しいといえばそれを断わるのは難しいかと。
まあ江戸時代の間に吉川が毛利から独立しようとして揉めた時に
それを口実に転封しなかったのは痛恨だね。

江藤新平って佐賀でどういう扱いなの？

刀にこだわった会津藩の負けは確定してた

ナポレオン３世からの武器供与もあり、武器の質量ともに幕府側の方が勝っていた。
慶喜が好戦的な人物であれば、幕府側が勝利する可能性は十分にあった。
ただし、全力で衝突していれば幕府と薩長両サイドが疲弊し、ヨーロッパ列強が侵略する隙を与えた可能性が高い。
日本を戦乱で疲弊させない決断を下した慶喜の読みは正しかったと言える。

>>188
東北ほっといて朝鮮半島開発したからだろが

>>190
実は江戸から見ると、長州は意外と手が出しづらい
だからこそ、隠し石高をべらぼうに抱えられた。

日本が2発も原爆を落とされたのも元を辿れば薩長のせい。
熊襲の九州野郎が遠い未来を見越せずに私利私欲のために起こしたクーデター。

奥羽列藩同盟=プロイセンに幕府の全勢力を集約。これを鳥羽伏見の戦い以前に行うべきだった。

まあ庄内藩に対する薩摩のやり口は汚すぎだわ
徳川慶喜と勝はよくやったと思う
勝は江戸を火の海にして徹底抗戦したとか吹いたらしいがご愛嬌だろ
小栗も最後は締めた
なんだかんだいって幕府は統制が取れていたんだよな
薩長は取りあえず江戸に向けて進軍しただけだし

よく江戸時代の体制から一気に明治維新で変わる事が出来たもんだ

>>194
でも、満州獲得までを考えれば間違った選択ではなかった。

あの辺りからクソ陸軍の独断専行で戦略がないがしろにされるんだけどな。

>>190
吉川さんのことを裏切って領土奪った家康なら余裕でしょ・・・

>>199
そこは欧米という見本があったからな
ただ、本質を理解せず上っ面だけパクったせいで
日本にはしっかりした民主主義が根付かなかった
そしてそれは今になっても変わらず・・・

>>130
佐賀って葉隠れ武士発祥の地じゃねーの？
牟田口って葉隠れと真逆やんｗ

兵数も武器も上で負けたなんてのはただ単に幕府軍が馬鹿で弱かっただけ
慶喜が逃げたなんて言い訳にならんよ
最低でもいい勝負ぐらいは出来てりゃ公家が薩長に折れて朝敵認定されて慶喜が逃げるなんて事態にならなかったんだから

伊藤博文なんてスーパード田舎出身の人間がよく頑張った

>>193
当時の幕臣などの不満分子をまとめて新政府に片付けさせるため、
慶喜の意を受けた勝と西郷が榎本に艦隊を残して北海道に渡らせた説すらある。

島津斉彬が生きてる時に、慶喜が将軍になってたら今でも徳川の治世だよ。

>>200
満州必要だったんやろか？
共同経営で充分やったんじゃねってきがする。

>>200
ロシアが怖すぎたからな
黒龍江省の石油が早くに見つかってりゃ
内陸まで攻める必要もなかったものを・・・

>>203
もう日本を分裂させたくなかっただけだろ
薩長はイケイケどんどんでやったけどその後も内紛が絶えなかった
結局l旧幕府の人間が相当下支えして何とかなった

>>179
東北の第ニ師団も屈強で知られているけどな。
東北は少し前まで凶作で餓死者がでるような自然災害に泣かされる土地だった。
朝鮮と東北は日本国が主導して開発することで人間が人らしく生活できる土地になった。
開発前の東北が国内で発展途上国的な立場だったのは確かだけど
まるで今の東北まで他の地域よりも劣っているようなニュアンスは良くないよ。

>>207
イギリスに共同開発権ちらつかせ、アメリカを抱え込む
っていうのがベストな選択だったろうな。

外交感覚をもった政治家は、その頃殆どいなかったし
いたとしても、かっぺ陸軍に脅されたり暗殺されただろうし
だって、天皇すら脅してたからな。

>>201
しっかりした民主主義って、どういうこと?

>>189
江川は突然死し過ぎだなｗ

阿部も引退後の数年であんだけ人材を発掘開発したから
10年あったら恐ろしいことになってたと思うｗｗ

>>208
俺は満州抑えたら南進するのが正解だと思ってたけど大陸にも油田があったんだな

日本は細いからロシアが日本海を渡ったらもう終わりという危機があったのは聞いたことある

>>207
共同経営案は日本側からアメリカに株式の50％提供を打診して断られただろ？
南満州鉄道は本当に日本にとっては生命線だった。
あれが無いとただでさえ無い鉄資源が確保できない。

>>209
慶喜はともかく大半の幕臣や会津にはそんな意図はねーよ
後、所詮下級官僚として登用されたに過ぎない連中を過大評価しすぎ

>>191
こういう顔の人佐賀に多いよねって噂してるぐらい

幕府側は諦観というか、もう外国が一杯来て俺らの手には負えんから
若い奴らに任せよう的な空気。
時勢を積極的に引き寄せようとしてない。

蝦夷共和国が実現する可能性ってどれくらいあったの？
微粒子レベルもない？

>>206
徳川の時代だったら、太平洋戦争なんかやらなかったんだろうなあ
外征はあんまり興味無さそうだし、今みたいにアメリカのポチになってたろうよ

明治維新当時は西日本の方が出生率が高くて勢いがあったかもしれん

>>2
まあ最初はこの２人だわな

>>211
あの頃は国民世論も妙に自信過剰だったので
少し外国に譲歩するだけで国民から特に新聞社からバッシングされるのがなんとも。
堅実路線が売国奴扱いされる寒い時代。

朝日新聞社あたりは聡をしれ

>>211
ねぇ。
朝鮮半島なんて外交だけ握っときゃぁ別に良かったのにねぇ。

>>219
開墾の時間を考えたら、どう考えても無理

桑名藩がまともに戦っていればよかったのでは？

>>223
浜口首相が東京駅で極右に襲撃された時、
お前ら実況スレで襲撃者のことを
愛国無罪とか褒めたたえてたけど
英米と開戦して戦況が悪くなったら、
一気に手のひら返ししたよな

>>219
おそらくない。建国を宣言した時点で経済はすでに破綻していた。

戦車を作っていれば勝てた

>>219
釜さんは土地の人間にブヨとか陰口叩かれるような統治をやってたから長続きしない

>>213
江川といえば江川太郎左衛門が世襲名としらず
パン作ったり反射炉作ったり韮山県令やったり
えらく長生きな人だなあとおもっていた時期がありました。

>>188
ネトウヨは韓国叩きの前に東北叩きをやるべきだな
シナチョンより低級低能の足手まとい糞土人トーホグカッペを叩け
身内を叩くの大得意だろ

徳川慶喜って日本史稀に見るポンコツだよな

しかし、河井継之助はなんとしてでも新政府に迎えたかったよな

あと、新撰組とかのせいで優秀な人材が死んだのも明治に人材難に陥った一因。
山縣なんて本来表に出てくるレベルじゃないのにな

淀君じゃないが時勢を知らず負け方も知らん奴はダメだな

旧幕府軍は組織が腐りきってたからどうしようもねぇ。
未だに甲冑着て戦ってる時点で……

>>232
その東北カッペが関東にきてトンキンになる
だから日本は衰退していくんだな

>>225
>>228
>>230
そうなのか
琉球王国と蝦夷共和国で大日本連邦してみたかった( ´･ω･｀)

「風雲児たち」とか漫画の影響で
中途半端で歪んだ知識をつけた人が多い印象

東北は人、電力と日本の繁栄に貢献しているんですから叩かれる謂れは無いでしょう。

慶喜は時勢が見えてた方だろうし最終的に負け方も悪くないのではないか

幕府が勝てるチャンスなんて幾らでもあったよ、ことごとく踏み外しちゃったけど
第三極狙ってた藩も余りの幕府の残念な負けっぷりに方針転換せざるを得なかったんだと思う

蔵六ちゃんがいたから勝ち目はない

正直、長州の人材は凄すぎた。
優秀な奴はみんな早死にしたけどな。

当時の遊郭でえらく長州の奴はもてたらしいが
他の藩だとどこがもててたの？

薩長は西洋と戦争やってるからね
勝てると分かってる

幕府が負けたのはしょうがないけど、江戸城は燃やさないで欲しかったなぁ。

>>237
まさにそれ

いまでこそ城も文化財だが当時は江戸城なんて最強要塞だろう

>>246
天守閣は明暦大火で消失しているよ
そのあとはずっと富士見櫓が代わりになっていたと
皇居参観で皇宮警察の人に案内してもらったよ。

>>248
アームストロング砲で蜂の巣だってば

>>231
日本最初の西洋式造船とか
お台場作ったりとか
英龍だけでも盛りだくさんなのにねｗ

>>86
同じような挑発を第二次大戦で今度はアメリカがやった
また東北北陸出身の軍人が引っかかって日米開戦

また負けた

熊本城見ても当時は城は潰すしかなかったのではないか

>>220
江戸時代の方が専守防衛だったよね。
徳川の治世でも文明開化は進んだろうから戦争になってたらなったで、武士が頑張っただろうよ。

>>224
佐賀か長崎の藩にフルボッコにされて、江戸時代に貢物をよこしてたからそのままだったんじゃね。

>>244
桂さんが長生きしてたら、世界史すら変わってたろうな。

暗殺者でも大量に雇って動かしてたトップぶっ殺せばこれだけで勝ってた

終わり

関が原時の黒田如水みたいに第三勢力になろうとした奴はいなかったのかな

西に薩長、東に幕府とあったんだから中部近畿や東北にバランサー的な存在の
勢力があってもよさそうだけど
どこも借金だらけでそれどころじゃなかったのかな

>>256
土佐がまさにそれじゃん
佐幕ポジで漁夫の利を伺いつつ大政奉還などを主導しておいて
鳥羽伏見の戦い直前で倒幕側に寝返った。

ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ…

Scooop!!!

一人乗りバクシンガー5体用意すれば勝てた

統率最高　高杉晋作
武力最高　中村半次郎
知力最高　大村益次郎
政治最高　大久保利通
魅力最高　西郷どん
総合最高　島津斉彬

なんだかんだ維新で四民平等・真の民主主義を掲げてそれまでの利権構造ぶっ壊しても
どうせ利権を謳歌する別のゴキブリの巣食う国になってしまうんだなぁ

>>262
自由民権運動→土佐閥主導
大正デモクラシーと政党内閣→我田引鉄の温床

民主化＝必ずしも良いこととはいえないんだよな。

ダルビッシュ

「じゃあ僕の拳銃を取り出してください。あ、そうそう。 拳銃って言っても二丁ありますからね。 間違えないでくださいよ」
「いいですか？よく聞いてくださいよ。絶対勢い良くジッパーを下ろさないでくださいね。ちゃんと焦らしてください」
「そそり立ったイチモツが、窮屈なジッパーの中で、今か今かとその・・・解放を待って、 いざ鎌倉！ という解放感、高揚感を味わいたいですからね。あと、ここからが重要ですけど、かといってあんまり手順が遅いと、萎えてしまいますからね」
「その微妙なニュアンス、よぉく覚えてくださいよ」
「萎えたらやり直しですからね」

簡単なことだ、向こうが錦旗だしてくるなら
幕軍も出したらよかったんだ
後は江戸に逃げ帰った慶喜の影武者出して
馬印と一緒に前線出ているように見せかければ
鳥羽伏見であんな負け方はしなかった
後はガトリング砲もっと使えばよかったんだよ
まあすっかり腑抜けになってたのが一番の負けた原因

33-4

EMULATED

何で定期的にホモが湧いてるんですかね・・・？

EMURATED
EMURATED

ダルビッシュ（SEXで恋がときめく）

Target...Captured...Bodysensor...

有力大名による合議制とやらに夢持ってる奴はバカ
そんなもん話まとまるわけないだろ

何一つ決められずに足の引っ張り合いに終始する現代日本の国会状態になるのが関の山
下手すりゃ外国勢力が介入して分割統治だな

ホモによる一転攻勢、いいゾ〜これ

第一次長州征伐の時に徹底的にやってれば

あ＾〜いきそ

>>275
問題の高杉は獄中なのでどっちにしてもクーデターで長州藩を乗っ取られておしまいじゃね？

まあ薩摩は郷中教育といって同性愛を藩の教育システムに組み込み
スパルタ軍のように強い連帯に活かしていたからスレチでは無いな
ショタ先輩と後輩が恋愛してニャンニャンする素敵な制度が存在したらしい

大政奉還や江戸城無血開城に見る幕府の腰抜けっぷりが半端ない
勝てる未来が見えない

もし箱館がフランスの支えで明治政権と対抗して共和国を維持したとしたら・・・ワクワクすっぞ

大名による合議制は貴族院みたいなもんだな。
民主化には衆議院が必要ではある。

>>263
と言うより少しだけで、あまり民主化していなかったとも言える。
てか未だに十分には民主化は成されていないが。

>>262
皮肉だけど利権は修正資本主義によって生まれる。
市場原理主義なら利権は無い。
勿論市場原理主義では上手く行かないし、社会主義や共産主義は論外な悪いシステムだが。
利権があっても現状では民主主義や修正資本主義が一番マシ。

普通に戦えば勝てた　幕府軍が軍事力としては上回っていた
しかし慶喜が外交戦略的に熟慮し大政奉還した　これによって日本は内戦を免れた

ただこの苦労も第二次大戦敗戦で台無しになっちまうんだけどな

あぁ＾〜いいっすねぇ＾〜

母校の先輩に米内光政がいるんだが(震え声)

>>189
というかその二人でチェックメイトの感じがしてきた、人脈的に。


阿部正弘の盟友が
　水戸藩　徳川斉昭
　薩摩藩　島津斉彬
のWナリアキに加えて朝廷にも受けが良いというチートぶり

江川英龍の系譜に
　佐久間象山・橋本左内・桂小五郎
でここからさらに吉田松陰に繋がるという鬼布陣。


阿部が存命だったら
確実に安政の大獄はおきてないので
このあたりでｵﾜﾀ、ｵﾜﾀ

>>279
勝てばよいってものじゃない
少なくとも大清帝国の惨状を分析するだけの力はあったということだよ

おう怒涛の一転攻勢やめろや

馬鹿共が慶喜の意志を無視して勝手に動いて朝敵認定された結果慶喜がああいう決断をせざるおえなくなっただけなのに
なんか最初から海外の情勢を考えて穏便に終わらせたみたいに語る時系列無視の輩が多すぎる

　　　　　　　　　　 .　 ´　　　　　｀　　､
　　　　　　　　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ
.　　　　　　　 /　/　i　　 ∧ : 　 ､　　　　　ヽ
　　　　　　　 '　 ' 　 !　 /　 ',: . 　 ヽ 　 　 　 !
.　　 　 　 　 |　 ｉ　　|　/ へ. {＼　 iﾍ　,　　　|
.　　　　　 　 l 　|　　|'/ -￣｀ヽ　ヽ ｢∨　　 ｜　　 当ホモスレは
　 　 　 　 　 l ﾊ|　　i'‐'tッ ﾞ,｀　　　ﾉ-.',　/ 　|　　　誰でもウェルカム
　　　　　　　八 |　　|｀'ー '　　　 'rtｯﾞ､∨　 '　　　　
.　　　　　　/ 　 |　　| ．::::::　　, 　`'ー' 八/ ,′
.　　 　 　 /　　人　 |　　　　__　　::::　/　　/
.　　 　 ／ ,..:':::::::::}　|、 　 '､　ﾉ　　　/　　/
　 　／ｒ.::::::::::::::::八　ヽ: ､　　 　 .イ/ 　 ∧
　 /　/:::, '⌒ヽ__::ハ　 V＼ ﾌ´!:::::|'　　/　　 、
. /　/::ノ　　　 　｀ヽ} 　 Ｖ 介､|::::::!/　, /..、 ハ
/　/Y 　 ﾉ_　　　　 }　　 }/ ﾊ. |:::〈｛　 /::::::l/　ﾉ
　｢::::ゝイ　｀ヽ　　 ｜ 　/〃ｊｊ l|:::/ﾉ 　!::::::/
_ﾉ／.:::::{　､　　　　｜' /{ { ﾊV::/::{　　|::::ﾉ
:::{:::::::::八　 l　l　ｌ　,ﾊ/::::Vハﾉｲ::::|　　Ｖ｀ヽ
::::::::::::::::ﾊ.　l　l　l　}/:::＼l {:::}l::::::::|　　 } ハ｝
ヽ::::::::::::::::､ﾉ　l　し'.:::::::::::l.｣::ｊ｣:::::::j　　 l,′ﾉ
/ ＼:::::::::::::ヽﾉ､ﾉ.::::::::::::o:::::::::::::::/　　/ イ

仙台藩の不甲斐なさと言ったら・・・

小説ソースで未だに薩長や慶喜に粘着してる会津厨が気持ち悪い

ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ…

ちょっと違う話だけど薩長にもかなり悪い所っていうのは史実としてある。
薩長のキリシタン弾圧は人道的に問題がありすぎだった。
キリスト教が解禁されたのは、明治になって結構経ってからで、
それまでは江戸幕府以上に弾圧をしていた。（江戸幕府の弾圧も問題だけど。）
弾圧自体もひどいが、近代や国際情勢をまるで理解していない所業でもあった。
とはいえキリシタン弾圧を止めさせようとしたのも薩長の留学帰りの人材だが。

>>288
情報を握りつぶし、知らぬ存ぜぬを決め込む事も出来たが
慶喜はそれをやらなかった

ハイサイクロップスくん

河井継之助量産の暁には(ry

そもそも鎖国して近代兵器持ってなかった旧幕府軍と
密貿易でライフル手に入れてた薩長軍


この時点で無理

>>234
河合は行動が遅すぎたよね
もっと早い段階で動いていれば違っていただろうけど、切羽詰まってからの行動なだけに仕方ないんだろうな
結果だけで言うなら戦犯は間違いない

維新の嵐を新作で出せ
DSのは見逃してやるから。

軍艦ちゃんと使えば勝てただろ
海軍力では幕府側＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞官軍

なんかすげー東北コンプレックスにまみれたスレだな
九州の方が栄えてる印象だったんだが

>>297
幕府軍はフランス製の武器
薩長軍は英国製の武器

と習ったけど。

ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ…

自前で大砲作れる佐賀が幕府についてたらわからなかったとは言われてた
薩摩も近代式大砲作ってたけど何故か薩英戦争のとき旧式に戻してたりとアホなことやってたんだよなあ

ﾀﾞｰﾋﾞｯｼｭ

大将がやる気ないのに

幕府が欧米が絡んでもいいって腹くくったら勝てたんじゃねえの
欧米からの干渉を防ごうと日本的ななあなあですまそうとしてたら
調子に乗った薩摩が無茶仕掛けたんだろ
戦後駅前の土地をどさくさに紛れてかっぱらったチョンのイメージだな薩摩は

>>301
ID:SQwEo8UX0
ID:78nYbi9b0
あたりが真っ赤にして東北恨んでる感じだけど、親でも殺されたんですかね？

東北人が日本を滅ぼしたのは事実だし
こうやって批判されると身内だけで固まって排他的なコミュニティを形成し
一度選挙やクーデターで権力を握れば我田引鉄で国よりも出身村の利益だけを追求し
東条英機が陸軍大学校でやったみたく東北出身者以外は試験に通さなくする

>>308
ネトウヨみたいにコンプの塊な人達なんでしょ

EMURATED

E　M　U　R　A　T　E　D

E　　M　　U　　R　　A　　T　　E　　D

朝鮮以下のインフラと生産能力しか持たず、何の産業も無く
中世まで日本ですら無かった未開の地にコンプなんて持つ奴がいると本気で思っているのか

やばいな東北人
このスレを最初から最後まで読めば、如何にして東北人が日本を滅ぼしたのかがわかる

レスが欲しいニダ

まで読んだ

>>309に反論出来ないからレッテルを貼るしか出来ないんダベ

ｱｰｲｷｿ

表紙のメタリックな彼

ん、原敬ってもし長生きしてたら、
元老になって軍部を抑えて、
ひょっとしたら歴史変わったかもよって、
評価があったような。

ﾌﾗﾝｽとイギリスに支援された薩長に幕府が勝つ見込みなんて無い。

京都御所おさえてたら普通に勝利できてね？

>>309
たしかに東北はすぐに国をアテにして、国は東北を保護しすぎている感は強い。
阪神淡路大震災と2008年の岩手・宮城内陸地震の国からの支出金の額が同規模。
（2011年の東日本大震災ではない）
これは福田首相が生活基盤の復旧として被害額をほとんど補填してしまったため。

>>320
単に阪神ん時は、法整備されてなかったってことはないの？

>>321
昔から東北以外の自然災害には国は出し渋る。
たとえばこの前の九州北部の大雨水害はかなりの規模だったけど
農地以外の浸水にも金を出すかどうかで揉めた末になんとかでることになったギリギリのライン。
東北であの規模だとすんなり承認される。
なぜかというと各自治体の自力の税収による割合で考慮されるので自力の税収が低く
国からの交付金で財政を維持している東北は小規模の災害でも基準ラインを越えやすい。

captured…

奥羽越列藩同盟は戊辰の敗戦国なんだからもっと厳しくするべきだったな

なりすましのシナ人って多いの？

裏切り多すぎ無理

>>324
そうだな
朝鮮、満州に大半を移住させるべきだった

会津藩を擁護するために立ち上がっているのに
その会津藩が越後出兵で塩沢村550両、六日町500両、浦佐村480両と各地で強請り、
新潟町では民衆から略奪し、水戸脱藩者の衝鋒隊の独断と断定して謝りもせず開き直っていた。
故郷の救援要請で駆けつけた米沢藩が旧領民を救助して賞賛されたのに比べて
会津藩兵は撤退時に越後の農民に竹槍で追撃されたほど恨まれていた。

また地域分断スレか
日本に弓引く逆賊、それが嫌儲民

会津はクソ
それだけは間違いない。

たしかに会津は捏造の観光史を流布する人が多い。
でも会津の中にも牧野登、野口信一、畑敬之助といった捏造観光史を批判し
正しい会津史を後世へ残そうという人達もいる。