境界線上のホライゾンの作者って天才だろ　あんな世界観よく考えたな

PSP「境界線上のホライゾン PORTABLE」 2013年2月28日に発売決定！

角川ゲームスより発売が予定されているPSP専用ソフト「境界線上のホライゾン PORTABLE」の発売日が、2013年2月28日に決定された。

同作品は、川上稔さんが手がける人気ライトノベル「境界線上のホライゾン」がゲーム化されるもので、ジャンルは学園戦国 RPGとなる。

また、初回限定同梱特典として、フィギュア「ねんどろいど浅間・智（制服Ver.）」とスペシャルファンブックが封入される他、
予約特典には、オパーイにまつわる3種のミニゲームが無料でダウンロード可能となる「境界線上のホライゾン PORTABLE オパーイパラダイス！」プロダクトコード付きダウンロードカードが付属。

ダウンロードカードを使用する事で、オパーイにまつわる3種のミニゲームをダウンロードする事が可能。

なお、「境界線上のホライゾン PORTABLE」の価格は初回限定版10,479円（税込）、通常版6,279円（税込）。

http://www.akb-tsushin.com/files/511/6b728c6678ab9ebcbb4ea932193af53a.jpg

http://www.akb-tsushin.com/news_eyAqpZqHT8.html

2期の5話から見てるがいみがわからん

ラノベで厚いの書いてる俺かっこいいってだけのオナニー野郎

ラノベ界の京極夏彦になるんだ（）

うわーすげー

おっぱいが

世界観で言えばホライゾンより都市シリーズのほうがキチガイじみてるだろ

>>6
あの頃の電撃ゲーム小説大賞のラインナップ、凄いよな

まず世界観を説明する回で1話潰さないとだめなアニメだった
1期から見てるけど

ゲルマン民族の大移動が覇権を狙う竜属に当てはめられて
カール大帝の征服が大難航したりとか

世界観はわかりにくいね

2～3週やっtらとりあえず新萌えキャラ出しとけばいいやみたいな感じ

あんなもんは何人かいるキチガイ髪型キャラに勃起するアニメ

世界観とか何それそんなもんはスライム倒して２ゴールドゲットとかその程度で十分だハゲ

ラノベ読むような普段から本を読まない層には凄いと思われるだろうね

質厨が喜びそうな作品なのに全然あいつらが群がってる気配がないんだよな
所詮は口だけか

そうだねサンライズの若いスタッフが好きになるくらいの才能はあるね

今は描きたいものが明解にない作家が多すぎ問題、だからメガタイトルのはずのガンダムを素人が脚本描くことになる

>>14
ぱっと見おっぱいおっぱいしてるからな

世界観はすごそうと思ったけど、エロゲの話でブチこわしになった

今時に合わせてそういうネタやギャグを大量にぶち込んで中和しないと、ただでさえ鈍器なのが更に売れなくなるからなぁ

FORTH（前望の時代）

全体としては概ね個性が薄く平和だった時代。
この時代の技術を旧技術と呼ぶ。
世界が無個性であるが故に、個人重視となっていた。
簡潔に言えば、（作品内ではない）現実の現在の世界。

この時代の作品
連射王
↓
AHEAD（前進の時代）
基礎世界が、元々この世界に無かった技術により変容していった時代。
その技術とは、例えば二足歩行の大型人型機械や異族の存在、人体改造技術など。
しかしその技術はまた借り物の状態であり、自らの技術とするための研究が進められた。
なお、CITY時代での研究ではその技術の由来は謎とされているが、
この時代の最初期は終わりのクロニクルシリーズの舞台であり、そちらを読めば由来ははっきりと分かる。

この時代の作品
翼
終わりのクロニクル
↓

>>19
↓
EDGE（大先端の時代）

AHEAD時代の技術を自らのものとして行った時代。
また、この時代では人類は地球を出て外宇宙へと進出している。
原因はある星系による内乱といわれているが、詳しくは分かっていない。
さらにこの時代ではAHEAD後期に発見された流体と呼ばれる新しい燃料が実用化されている。
↓
GENESIS（大基盤の時代）

人類が地球に戻ってきた時代。
旧技術の大半が使用できなくなり、それ以降の時代の技術が主流となる。
これにより、完全にそれらの技術がこの世界のものとして定着した。
最終的にEDGE末期の時代を終える契機となった戦争が再発し、世界は滅びる。

この時代の作品
境界線上のホライゾン
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基礎世界滅亡
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>>20 ????????????????????????????????????????????????????????????????
基礎世界滅亡
????????????????????????????????????????????????????????????????

OBSTACLE（大障壁時代）

基礎時代をベースに様々な要素が追加されたり削られたりした世界が
無数の構築と崩壊を繰り返した時代。
そのそれぞれの世界が基礎時代と同程度の歴史を持っている。

この時代の作品
OBSTACLE OVERTURE

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無数の構築と崩壊
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CITY（都市の時代）

基礎時代とOBSTACLEにあった全ての技術が集約された時代。
これまで世界自体に組み込まれていた世界保護の機能が無く、
滅びを世界の住人が自ら討つようになった自己責任の時代でもある。
そのせいで何度も世界滅亡寸前の事態が起きているが、
そのたびに住人（主に竜を従える女性と隻腕の男性の二人組である事が多いようだ）の力によって
なんとか滅亡は回避されている。

この時代の作品
都市シリーズ

個人的には新伯林あたりまでの都市シリーズが好き
それ以降は何かクドい感じ

読んだことないけどタイトルのセンスいいなと思ってた

設定資料集エンサイクロペディア楽しみです。

１期から見てるが、話の内容が全く分からん。
小清水キャラが可愛すぎてツライ。

世界観もいいが、この人の書くキャラ同士の会話の頭のおかしさは他の追随を許さないな

>>25
日本列島の中で各地を世界各国に当てはめて戦国時代日本と三十年戦争時代の世界をロールプレイしてる
んで日本中を巡りながら世界各国と交渉したり戦ったりして大量破壊兵器にされたお姫様の感情を集める話

政治軍事を学生がやるってのも分かりにくさの一因なんだろうな
元々OSAKAなんかで学生間抗争やってたあたりからの読者は違和感がないんだけど

>>25
あと浅間とネイトは今原作でトーリの側室フラグ立ってる

小説家みたいなやつが文を書いて現実に攻撃が起きるって感じのとこを見たけど見てて恥ずかしくなったわ

厨二がまさに厨二状態になったからな

あいつ作中のキャラにも嫌われてるのな

>>27
なんとなく分かった気がするわ。thx

このスレ昨日なんJで見たわ

>>32
どっちかと言えばねらーみたいなのが竹島とられてんじゃねーよ野田豚とか叩いてるノリなんで嫌われてるとはニュアンスが違うような

話はまったくわからんがアデーレちゃんがかわいい

繰り返し見ると良いぞ

竜脈炉がせこい
もはやなんでもあり

キャラの服装がゴテゴテしてるのが見づらい
たまにこの手のやたら服装がゴテゴテしたアニメってあるよな

未来の人達が航空母艦を国に見立てて世界史に則って歴史をやり直してるというのは理解できたけど、
実際の地上には誰も住んでないの？
あと領土っていうか基本的には武蔵は日本上空、英国だったらイギリスの上空にいたりするの？

>>40
宇宙から帰ってきたら日本以外は自然がハッスルしすぎて住めなくなっていた
↓
宇宙へ戻るために日本列島を異空間にもう一個作って日本以外の国はそっちに住ませて歴史再現をしよう
↓
現実側の日本に済んでた極東人がヘマやらかしたせいで異空間の日本列島崩落
↓
そっちにいた外国勢がまとめて現実側の日本を分割占領、世界各国と大名家の二重襲名で合体
↓
元々現実側にいた日本は唯一の自治領として航空都市艦を与えられて、それ以外は居留地として現地の世界側国家に実質支配される

むしろ普通は地上に住んでるし、全部日本列島の中

>>40
航空都市艦は武蔵だけだぞ
世界各国は各地の戦国大名と合一して日本の地を支配してる

やりたいことをバイキング料理のごとく盛り込んでるから
なんかいろいろと薄っぺらく感じる

寧ろ一つ一つの要素が濃すぎるんだよ

>>41
くっだらねえ

とにかくやりたいことを全部増しでぶち込んだ上で
それじゃ重くなりすぎて売れないからと、ギャグとエロネタを大量に流し込んで中和した感じだからなぁ

>>43
だからこそあの厚さなんだがな
とにかく描写と要素数が多いから、好きなキャラが端役でもない限り結構満足

>>25
1期1話から欠かさず見てるのに、小清水が声やってるキャラなんていたのか…

>>48
浅間さんレギュラーキャラなのにカワイソス

なんか単純に面白くない

設定考えるしか脳がない
話を作るのが無能な作者ってことか

まさに中学生用ラノベだな
高校以上で見てると恥ずかしい

高く売るために無駄に厚くしてるよね

アンチはもっと具体的で核心を突く批判をしてほしい
抽象論でどんなものにも言えるいちゃもんばかりで見飽きたよ

歴史をやり直す意味って何？
これから繁栄しようってのに、戦争はじめちゃうのって頭おかしくね？

>>53
なんだろう。凝りに凝りすぎで逆に味が台無しになってる

>>52
高く売った所で厚くしたら普通それ以上に売れなくなるだろｗ
てかページ単価はむしろ圧倒的に安いし

何でアニメ化したのか正気を疑うレベルなんだけど本当にヒットしてんの？　見てないが
OSAKAのゲームも無謀な物量と下らなさだったが更に盛ってリメイクとか無いのか？

>>49
・・・ほんとだ。浅間の声、小清水じゃん
まったく気づかなかったわ
顔と声が一致する数少ない声優だったのにｗ

あの厚さじゃなかったら小説買いたいんだけどね
あんな読みづらいのないよ

>>53
あれだ　的確な例えがある
ラーメン次郎

>>21
何が凄いのかわからん

>>60
ただの説明

>>54
一度宇宙まで行ったから、同じことすればまた宇宙までいける様な発展をするのではないか
という計画

ペラペラペラ…平行線ですね
ペラペラペラ…平行線だ
ペラペラペラ…平行線ですね
ペラペラペラ…平行線だ

日本列島が世界地図の縮図みたいって発想は昔からあったけど
それを当てはめてるわけか

>>54
そのまま技術開発しようとしたら主導権争いから戦争に発展して絶滅しかかるわ残された少ない宇宙技術まで失われるわで
しょうが無いから「段階踏んで歴史再現してけばいつかまた繁栄できるだろう」ということで過度な戦争にならないように縛りかけつつ長期安全策を取った

低知能にはちょうどいいんだと思う

>>62
随分遠回りなことするんだなw
航空都市なんてのに住んでるなら技術を解析して応用すれば、宇宙なんてすぐ行けそうな気がする。

設定は面白いよ
ただ、絵に恵まれてないと思う

小説で省略をするのが嫌なんだろうね
出来ないだけかもしれないけど

>>67
技術開発だけとにかく頑張ろうプランはやってみたけど失敗した

>>67
現行の科学とは全く別の技術体系だからな
航空艦だって通常は船体下部に仮想海を発生させてそこに浮かぶとかやってるし

アニメしか見てないけど、なんちゃら隠しってのが作品通しての大きなネタなのか？

満面のドヤ顔で解説してると思うと笑える

>>72
末世につながる大きな要素として描かれてるな

>>63
わろた
設定だけの無能作者がよくわかる部分だな

>>72
末世の解決が最大のネタ
末世の前兆として公主隠しやら奇異ならが起きていると考えられているが関係性は不明
イギリス編で末世がどういうものかであるかは明らかになる

信者が熱く語ってるのを見るのは面白い
作品愛があるなーと
アニメはつまんねーから1期の最初の方で切った

>>65
この世界の人口はどれくらいなの？
下で解説してる人いるけど、そんな悠長なことしてるなんて考えられない。

そういや、前期で自爆してたホライゾンと蜻蛉切りの父親達は何したかったの？
アイツらが今の事態の元凶じゃね？

こんなの覚えるぐらいなら
普通の歴史勉強したほうがええわな
他人のオナニーを見て自分もオナニーするよりはｗ

小説の方は読んでないけど単純に90年代に流行ってた
設定過密型作品の流れって感じがするな
どーだこの情報量と複雑さすごいだろってのが見え隠れするというか・・・

同世代の小説家なら円城塔のがよっぽどすごいと思う

家康が速攻で死ぬ歴史物作品って珍しいじゃん
影武者徳川家康くらいだろ

絵が別の人で厨二度がもっと低かったらなぁ

設定が多いってのが1番いい所で1番悪い所でもあるんだなこれ
設定量を楽しめるかで評価が変わる

>>79
本人曰く末世解決にために必要なことだったらしい
面白いとかいう理由でホライゾンの感情奪って解答与えずにに死んだからトーリからは極道扱い

>>78
全体の人口は特に語られてないけど、武蔵で10万人、英国で40万人程度
まぁ悠長だわな、作中でも最初に始めた時に何かそれ以外の事情があったんじゃないかって話になってるし
作中時間に至っちゃうと、もう千年以上やって来たことで宗教化してるし各国家が互いに違反しないか牽制いあってる状態だから止めるに止められないけど

>>79
世界の終りを救う創世計画の第一歩らしいけど、それがどうなるかはまだ伏線状態
元凶はその通り、ただし引っ掻き回さなくても主人公は独自に事を起こす気ではいた

主人公のチームで、デブとカレーとセックスとインキュバスみたいなのだけ何の役にも立ってないな
タダでさえ登場人物大杉なのにコイツらいらなくね？
特にセックス連呼してるだけのショタはあざとさだけが鼻につく

>>87
カレーはカレーで敵の船沈める最強の味方だぞ

デブはおまえら要員だろ

>>87
デブ：糧食担当、地味に重要なんだが細かい部分なのでアニメでカットの憂き目に合う筆頭
カレー、スライム、インキュバス：その内活躍する
セックス連呼の東君：還俗した東宮で半神、多分物語終盤のキーマン

最終巻までのプロット完全に作ってから書く作者なんで、意味ないと思ってても後々伏線だったりするから困る

>>86
人すくねー
こういう閉鎖的な空間がある作品ってそこから出ていく類のほうが面白いと思うんだが。
地球の長い午後とか

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
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　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　　_＿＿_　 !
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　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　　　皇太子様が>>87に不快感を持たれたそうです。

まあサンライズがうまかったな
1期1～5話ぐらいまでは楽しめた
まんまと罠にはまったスタートダッシュに全力出すよくあるパターン
あとがクソでも期待してみてしまうんだよな

いまのところとりあえずずっと下降線
見る価値なし

>>58
半分に切るって手もあるよ
京極の文庫本は全部半分に切った

>>91
まぁアニメ2期なんて大長編の序盤も序盤だしね、3巻終わってやっと序盤終了とかだし
原作最終的に日本列島から出て大陸開発に乗り出しそうな感じだとだけ

テスとジャッジの違いを教えてくれ。
わりとマジで。

まーたアンチと信者で胸糞悪い殴り合いが始まる

>>96
テス：tes. Testament 一般的な返事
ジャッジ：jud. Judgement 罪人用の返事、罪人の子孫とされる極東人はこっち

>>98
ずっと見続けて理解しようとして来たが今日の放送で自力解読を諦めた。
マジでありがとう。

もはや奇乳のレベルのデカパイ

原作の話が小学生以下でつまらないんだから
アニメは戦闘だけやってればいいのにな
それしか見るとこねーぞ

都築はマジで川上を見習えよ
大所帯の作品やるなら無駄なキャラ大量に作るんじゃねーよ糞が

DOG DAYSとかラノベなら推敲されて登場人物15人くらいになってるぞ

あの乳のでかさだと乳輪も相当でかいだろうなぁ

原作から2～3割増しで盛られてるからどうだろうな
絵によっては設定崩壊レベルだったりするし

挿絵の人ベルリンの途中あたりから急に絵柄が変わった気がするけど何があったんだ

作品ごとに絵柄変えてるだけだと思うけど
終わクロからホラも結構ノリが違うし

一期最初から見ているけどまったく意味がわからない
俺の理解力が乏しいのか、
原作読んでると理解できるのか、
アニメが不親切なのか、何もかもがわからん

>>107
実況しながら見てると分からんのは仕様
セリフちゃんと聞いてると二週目ぐらいにはだいたい理解できる作り
とりあえず何が分からんのかまとめられるなら答えるが

一期の最初のほう見てて原作は作りこまれてそうに思ったけどアニメじゃ大分削られてるように見えたから
ラノベ読んだほうがいいと思って切った。しかし読む気は起きない

原作の小説はラノベしか読まない人間が持てはやしてるイメージだわ
アニメでは上手く料理して欲しい

服装のデザインセンスがすごすぎる、マジキチ

なんだか判らず見てたが姉ちゃんの高嶺舞でなんか好きになった

机の上のペンの色にまで設定あるんだっけ

これに夢中になるバカは、アニメしか趣味がないんだろうなあって思う

115 ：オワコン ◆JY0Lxq0mdg ：2012/08/21(火) 05:23:10.30 ID:VfhYV74A0

細部のどうでもいい設定ばかり作って
肝心のストーリーが欠片もおもしろくないから閉口するしかない
キャラクターが多すぎで薄っぺらいうえに煩雑としている
まるで主題の無いプログレッシブロックを聞かされているかのようだ

アニメ1話の最後にダラダラ説明してたけど全く理解出来なかったわ

客観的に意見してるように見せかけてただの主観しか述べないアンチには閉口するばかり

一期は5話6話、二期は1話以外アニメとして面白くない
ダイジェスト流されてもつまらない
制作側は疑問があったら信者に聞けとか言ってたけど、信者のノリがキモすぎてドン引き

二期はバトル多すぎて、個々のシーンが短すぎる問題が出てるな

1話とか5話とか、他アニメだと倍の時間かけるような箇所だ
ドラゴンボールだとその2話だけで、1クール以上かかってもおかしくない

なんかアニメだけ見て駄作！って人と原作信者が入り乱れてカオスだなこのスレ

解説スレが落ちたからこっち使うか

>>120
アニメだけ見てると、好きな作品を数多く改悪アニメ化された
悲しみ背負うラノベ読みから羨ましがられてる出来な事分からないだろうな

シャナとか最初から3期の作り方でやってくれれば……

アンチが無能すぎて暇
お前らもうちょっと真面目に批判しろ

ミリアムっていつ頃から教導院入ったか説明あったっけ？
高等部からは正純だけだし中等部入学の東がミリアムのこと知らなかったのはおかしくね？

世界観と性癖の誤用

二期は完全に空気

厚いから凄いみたいに言われるのも変な話だな
短く纏める方が技量いるのに

どこかから拾ってきたような設定寄せ集めただけじゃん

>>126
一期の方が空気だったぞ
売り上げが出て以降キモイアンチが増えた印象

タリタリと同じ時間に放送してて実況の邪魔なアニメか

意味わからなすぎてアンチが寄りつかないアニメ
意味わからないから一般オタクは見ないけど熱心な多数の信者で成り立つから問題ないアニメ

友達が勧めてくれたけどラノベの表紙が恥ずかしすぎて買えない

ホライゾンまったく知らない俺に世界観ガンダムで例えてくれ

原作読んだ俺とすると構成が神がかってる必要な最小限を抜き出して更に限界まで圧縮した感じ
何とは言わないが原作付きアニメでカットの仕方が悪いのが多いからマジでこれ見習って欲しい

終わクロ終わってから設定書き溜めてノート数冊分編集に押し付けてドン引きされたらしいな

>>112
同じくあそこでなぜか好きになった
あそこだけやったら気合いが入ってるよな

>>135
編集にとって面倒な作業である
会議に通す企画書まで代わりに書いてくるのと
等価交換……本当に等価かどうかは訊くな

原作読んでないからか1期の忠勝と鹿角の別れのシーンとか
すごく感動できる良いシーンなんだろうなぁって思ったけど
いまいちノリきれなかった

デブの連れてるペットみたいな奴が可愛いんだが
あれは活躍しないのかね

デフォルメされすぎた巨乳ばかりで気持ち悪かった

おれ川上信者だけどあんなにBD売れるなんて思わんかったわ

主人公の行動、見た目がキモすぎて受け付けない
なんなんだあの垂れ目は、吐き気がする

いつか分かるのかと思って一期から視聴し続けてるけど今だに
全く世界観がわからん。
これって結局何がしたいの？絵がキレイなの自慢したいだけ？

>>144
ニコの解説動画でも見ようか
原作信者と思われる者の毎話補足動画の他に、
アニメからの新規の手による1期まとめもあるぞ

シュタゲみたいなタイトルだね
どっちがパクリ？

公式の解説動画でも「あーこういうもんなんだ程度でOK」って言ってるから
あんまり気にしないことにした

148 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 80.0 %】：2012/08/21(火) 11:19:25.16 ID:1qj3Nsj90

小説は永遠とつまらないバトルが繰り返されててきつい
しかも主人公視点がばっさりきられて他の雑魚キャラに移転したりして
非常に見難い

忍者が瞬殺されたけどOP詐欺じゃないよね？

このアニメの訳のわからなさは
リーンの翼でキャラクター達が何を言っているのかわからないのと匹敵する

>>14
質厨はアニメ作品として妙に尖ったアニメにしか分かん
設定過多なだけのハーレムアニメに寄ってくる可能性ないだろ

ハーレムじゃねえし！どちらかって言うとカップリング楽しむ作品だし！

エロゲがどうとか言うアニメはその時点できるようにしている。

一巻馬鹿に嫁が出来る話
二巻忍者に金髪巨乳な嫁が出来る、眼鏡に嫁が出来る話あと歳の差カップルもできる
三巻ノリキの嫁が発覚する話あと全裸とヤンキーのカップル登場
四巻姉ズキ半竜に嫁が出来てイチャイチャする話あと雷帝のカップル関係修復、ホライゾン大奥宣言

各国制服
http://i.imgur.com/ziswe.jpg

>>155
僕は清武田ちゃん

見なくてもまったく俺の人生には影響しない

人類が衰退したから同じ歴史再現すればとかその大前提がよくわからない

・同じことをやればまた反映出来るはず、っていう考え
・ただでさえ滅びかけなのに際限のない競争をすればホントに終わるから歴史というガイドラインに従って発展
・千年以上続いた慣習だから誰も否定できない

日本TUEEEEな話なんでしょ

矛盾とかはどうなの？
風呂敷広げたはいいけど整合性ないお話なら世の中にいっぱいあるけど

設定読んでも全く面白そうに思えないんだが

設定厨が設定だけ作ってクソみたいにつまらんネット小説ひり出すようになったのは
こいつのせいだと思う

>>158
・地球に戻った後、衰退以前に戻るため発展していこうとして
　誰が主導権を握るかの争いになり、ただでさえ少ない技術、人類が更に衰退した

・それらをまとめ、無駄な争いなしに発展していけるように
　道標として採用されたのが「歴史再現」

・以後、千六百年以上、その歴史再現を推し進めてきたがために、
　宗教的なもの、国家間抗争の基本ルール的なもの等、元々の意味以上に、様々な意味を持っている

（歴史再現を主導した勢力や開幕当初は末世同様に謎として扱われており、
　読者も物語の進行とともにそれが明かされることを期待している）

>>161
ラノベ書きとして大ベテランで、
整合性や風呂敷の広げ方と畳み方に比較的定評のある作家だから信者がついてる。

1巻上を読んでるけど登場人物多すぎ、設定よくわからん
覚えづらい名前ばかりで読むのが辛い

オススメしてきた友人曰く、2巻まで頑張って読めといわれてるけど
信用していいのか？

>>165
信者としては「同意見だから信頼してくれたら嬉しいな」としか言えん

>>163
んなたいしたもんじゃないでしょ……

1上は信者でも読みづらいと言っているな
そして1上下よんでもあわないなら、すぱってきったほうがい
2巻まで読む必要はない
合う合わないがあるからな

デザインもパクリだしつまんね

ぱっと見クラナドのキャラの同人かと思った

キャラクターの中の人を調べれば、そのキャラが今後重要かどうかはある程度予想がつく。

この作品のアンチは、
・よくわからないけど何となくおかしい
・具体的に言えないけど矛盾がある
・俺様の中の常識に反してるから駄作
・とにかく気に食わない
これ以外の台詞を言えないから困る
挙げ句脳内妄想ソースで叩きトーク始めるし

アニメ板のアンチスレはわりとマトモにアンチしてるけどな
ただあそこは原作アンチスレも兼ねてて普通に詳しいから
やはり一見さんお断りではあるが

アニメ一期の一話であまりにも登場人物の多さと全体的に意味がわからんかったから切った気がする

設定が膨大だの本が分厚いだのそれって面白さと直結する要素ではないよな
信者の人はそれしか言わなくて煙に巻かれてるような気がすんだよね
何か上から目線でむかつくし

何となくノリで見るアニメ。

>>174
設定が多いから面白いも厚いから面白いも言ってるの見たことないけど

このキャラ実は苦労人なんですよ！とか
このキャラ実は良い人なんですよ！みたいな
設定を読み上げるのを止めて欲しい

一見さんお断りアニメだからスパッと切れたわ

見るだけ無駄

信者向けならOVAでやってろ
貴重な電波を無駄にするな

1期は勢いで見れたけど2期はなんかつまんねーぞ

>>179
OVAだと信者以外にも布教できないだろ
なにいってんの？

>>174 >>177
言われたそばからこうやって妄想ソースで叩き始めるんだよなw
叩くならちゃんと理解した上で欠点指摘しろよw
「よくわからないけど何となくムカつくから叩く」ってどういうギャグだw

どうでもいい世界観を積み上げて愛の力で勝ちましたって典型的クソラノベ

>>182
好意的に見ても
設定詰め込みすぎて、尺の都合で読み上げてるようにしか見えないんだよな

>>180
分量の関係上、1期よりもハイスピードでやってるからあっさり気味なんや･･･

どの辺が妄想なのか良くわからんが見た限りつまらんでは駄目なのか
信者の人は膨大な設定で楽しんでるように見えたのだがそこを読み違えていたんだろうかね

糞アニメ
歴史再現で技術が再現できるとか意味不明
そもそも飛行戦艦の上で地上での歴史再現とか出来る訳ないだろ

コンピューター上でバーチャル空間作って歴史再現を～とかならまだ分かるが

読み上げたってどこだ？鈴さんの作文の辺りか？

>>187
>>159
歴史再現の方便ってそれ一つじゃないんよ

>>187
歴史の沿って段階を踏んで技術発展させていけばいずれ同じ所に行き着くだろうという考え方
飛行戦艦の上で再現してるわけじゃない

>>179
無駄ってすげー黒字じゃん
誰も見てないような深夜アニメの方が電波の無駄だろ

反論できるのか？

>>189
つまり登場人物は全員キチガイという事か

アニメ後に原作の売り上げも伸びたし全然無駄じゃないわな

>>190
じゃあ戦国時代なんてやる必要ないじゃん

>>192
え？

厚くて巻数が多いだけで中身がないって意見もあるけど
300頁くらいで完結する一般小説って頁数が半分を切ると心細くなるんだよな
ラノベなんて現実逃避の道具なんだからできるだけ無駄な時間を過ごせるよう
薄っぺらい内容でもとにかく長い方が良いのではないかと思うようになった

何で「本音と建前」って考え方に思い至らないんだろうか。
一期だけでも現状では歴史再現が外交カードに過ぎないことぐらい分かると思うが。

>>184
具体的なシーンのひとつも挙げずに「俺はこう思う」つっても「俺はそうは思わない」で終わりだぞ。
あとスレタイ的に原作の話じゃねえの。

>>186
むしろそう思った理由が聞きたい。

最近やっとⅣ中まで読み終わった
とにかく手首が疲れる

>>194
意味がわからん

なんで戦国時代を飛ばす必要がある

まあホライゾンはあんまり川上初心者向けではないとは思うけどな
歴史をやり直すってのも、都市シリーズとかを読んでれば理由はともかく感覚的には分かる

>>194
戦争と技術の発展は切っても切れないし
作中時点では歴史再現開始から2000年以上経過して宗教化してる上に政治のカードとして使われてるから
歴史再現の名のもとに自国の利益になるような戦いはどこもやりたがるに決まってるし、負ける予定の国はどうにかして損害減らして実質的勝利を得るのに必死

>>199
そういう意味じゃない

技術発展の歴史を追うだけならあんなまどろっこしい駆け引きなんてなくてもいいし
航空戦艦同士で戦う必要もない

歴史再現の意義が全く理解できん

何故技術がそれ単体で発展できると思うのか

>>201
つまり
疑問に思っても誰も口に出さない状況か

まあよくわからんけどつまらん物と理解した人間に対して
設定がとか理解がとか言っても反感を買うだけだとは思うぞ
逆に信者さんはどの辺が面白いと感じたかの方が興味はあるけどな

>>172
アンチスレなら数いるだけあってマトモな意見もそこそこは存在するんだが、
個人の趣味趣向に反するって奴は反論する必要ないし、
認識が間違っているものに対しても住み分けを守ってそこにいる以上、議論出来ないのが辛い。

話題にして駄弁れればいいから、ここでアンチ活動してもいいのよ？

歴史再現に関しては
>>164を見てくれると嬉しいな。

他国に大手を振って侵攻する権利と、それを行使するかどうかという外交カードだなあ

>>196
出たよ決まり文句「内容が薄っぺらい」ww
理解できないけど薄っぺらいことだけは分かるエスパーが多いんだよなwww

>>51
ギリシャ神話も北欧神話も設定資料集のようなもんだろ。
日本でいえば軍記モノだと平家物語なんて、
武将の設定資料集でしかない。
源氏物語は女の設定資料集だろ。

>>1みたいな作品はその手の意味では実はとてもオーソドックスな小説。

>>202
いや、各国の目的はあくまでも自国の利益であって、歴史再現そのものじゃないし

>>203
技術再現じゃないの？
0から技術を発展させてく時の話だろそれは
戦国時代の歴史が残ってるなら技術発展の歴史だって残ってんだろ

まあつまり
昔からそうやってきたから続けてるって話なのか
あんまり意味は無いのね

>>205
まぁ別に理解すれば皆が面白いようなオーソドックスな作品じゃないし
人を選ぶのは信者が一番良くわかってるしな

「どこが面白いと思ったか」なんてのをいちいち長々と語る気もないけど

>SF+人情劇+なんちゃって時代劇+コメディーといった各種要素を撚り合わせた、
>複雑怪奇で奇想天外な世界観を持つハチャメチャ系の、超難解作品である。

どんな作品か知らないからWikipedia見てみたが、見ても意味不明だった

>>210
ぶっちゃけた話、現状、技術発展の歴史再現なんかは「それを口実にして新技術を大っぴらに投入」にしか使われてないしなあ

>>205
エロゲとか出てきてキメェとか、巨乳過ぎてキメェとか、登場人物の身内のりがキメェとか、
そういう個人の趣味嗜好から来る内容なら煽りでなく「うん、その通りだね」で終わるんだが、
理解してないくせに酷く見当外れなことを断定するのを見ていると話したくなるってだけ。

>>210
>昔からそうやってきたから続けてるって話なのか

作中時点ではその認識で間違ってない

原作でも歴史再現開始時点で何か明かされない事情があったんじゃないかって話になってるしな

>>213
>>215
なるほどやっぱりそういう理由があったのね

しかし歴史再現で技術も再現できる！って思いこんでる信者各所に湧きすぎじゃないですかね

いやまあ「歴史再現そのものの大義名分」として一番分かりやすいのはそれだしなあ
「何で再現？」という質問に対しての回答としては無難っちゃ無難

>>216
「歴史再現で技術発展できる！」じゃ無くて「歴史再現してればいつか技術発展できるだろう」だからな

東が「土下座ってすごい」とか言ってたのは、何かの伏線ですか？
最近の時勢を見るに、天皇系キャラが土下座するのは非常にまずいと思いますが

素人が真似しちゃダメよ

単純なファンタジーに不愉快になるほどの裏設定つけたゴミみたいな作品だろ＾＾
信者になるような奴は楽しめても、万人受けするような作品じゃないわ

>>221
深夜アニメに万人受けとか言われてもね…
ジブリとかドラえもん見ればいいと思うよ

イギリス編つまんない

90年代に流行った、なんでもあり設定のごった煮世界観な作りの
今となっては数少ない絶賛稼動中なものだ

FSSはもう諦めた
ダークウィスパーはとりあえず完結した
天地無用はもう1、2回OVAやれば終われるかもしれんが、
どう転ぶか分からんので、年一刊行のラノベで辛抱
サイレントメビウスはなんとか再開できんもんか
蓬莱学園はどこかで版権集中させて再開する話どうなった
ドラゴンマークは作家劣化したんで間違っても再開しないでほしい

>>12
おっと
ネンジくんの悪口はそこまでだ

>>222
いわゆる深夜アニメのカテゴリでも信者以外完全お断りってのは少ないぞ。
設定だの原作だの知らんでも、とりあえず見るのに支障はないって方が大多数。

囲い込んだ信者だけで商業的にペイするなら、信者満足させることだけに注力して
それ以外は徹底的に無視ってスタンスは、商売としては間違ってないと思うけどね。

>>226
「万人受け」はないだろ

すべてがごっこ遊び

一応、アニメだけでも理解できるようにはなってるけどな。
それを実行する奴が実際問題いるかどうかはさておき。

アニメ、原作が面白いかどうかは置いといて、世界観や設定量は緻密で評価できると思うけどね

1期は好きだったが、2期は今のところ盛り上がってないな

アデーレちゃんに彼氏ができてしまうんじゃないかって不安なんだけど安心してもいい？

信者ですらもここまでBDが売れてアンチが大量につくとは思ってなかった
信者だけで細々と盛り上がる空気作品になると思ったんだけどな

黒い翼の子がやられちゃって悲しい

>>232
原作の最新刊まではその気配はないとだけ

>>232、235
一人、プチ因縁できてるけど
そいつも相方候補いるから、まあ安心

>>233
スタッフ（声優や原作者まで含む）が頑張り過ぎたとしか言いようがない

アニメ化発表当初、「円盤買わなくても資料集出れば買う」
と言ってた信者だらけだったのに、今じゃ
「ブルーレイとドラマCDで手一杯。資料集はいいかな」
となってる人多そう

基本、武蔵サイドの女キャラは旦那(嫁)持ち以外はフリーだね

>>192
えっ…あっ…うん
それは否定できないね…
作中描写見る限りファンもこいつ等機知外だらけと思ってるし
というか言うのが遅い

武蔵で相手いないのって喜美アデーレ鈴正純くらいか

>>234
ボコボコにされるのはリベンジのフラグ

一期で武器が壊れて今修理中だから仕方ないのよ

まぁ歴史再現ってのは例えるとあれだ
選択肢間違えたら一気にBADエンドで人類滅亡ゲームオーバーのADVゲームで
「聖譜」っつう攻略本に載ってる「歴史」いうフローチャート通りに進めて「宇宙に戻って人類繁栄」のトゥルーエンド目指す様なもん

歴史再現は文化面の再現が完全にギャグになってるのがな…
何でエロゲやメタルを再現できるんだよ時代が違うだろ

という言い訳で「再現だから仕方ないんです（棒）」で戦争したり「お前が選択肢ミスって迷惑なんだよ責任取れ」で国力削ったりしてる話ですな

>>242
あの辺は再現として作ったものというよりは、既にあるものを再現しなきゃいけない物に当てはめて解釈したのがほとんどかと

イノケンってヤツが一番偉いのか？

まぁ教皇だから欧州に大きな影響力持ってるのは間違いじゃない

まるでホライゾンの解説をするためにこの世に生を受けた生物みたいだ
他に生きがいはないのかよん

近くに語りたがりな知人友人がいないと理解不能だろうな
解説キャラってフィクションの存在じゃないんだぜ

イトケンとイノケンがいるからややこしいよな

まだ残ってるのかこのスレｗ

ネシンバラかってくらい必死に解説してる奴いてワロタ

>>245
カトリックの首長だから偉いちゃあ偉いが一番とかはない
キリスト教や他の宗教は歴史再現を信仰対称にして再現されてるから聖連の中心勢力なのは確かだが

意味も分からずアニメを見ているが
意味を知りたいと思う日はたぶん来ないだろう

>>253
「意味わかんねぇー」の次は「俺が意味わかりたいと思わないから糞アニメ(ｷﾘｯ」ですかw

>>249
淫靡なのがイトケン
淫蕩なのがイノケン

衰退する原因究明をあきらめて、現実逃避の歴史再現が作者の目的なんだろな
設定だけは面白い
主人公とホライゾンの会話が蛇足で陳腐化させてる
恋愛とか入れない方が名作になるんじゃなかろうか

歴史再現のよって避けられる「衰退」の原因って主導権争いによる戦争ってだけなんだが

そもそも『作者の目的』とか何言ってるんだろうなコイツ、電波か？
というか現実逃避って？　どこが？

メタ的に言うなら戦国ネタと世界史ネタをSFファンタジーに落とし込みたい目的で作者が作ったのが
歴史再現っていう設定だね

信者は出来のいいアニメになってWIN
サンライズは超黒字でWIN
8スタは自分達の趣味が評価されWIN
電撃は1巻がAmazonで品切になるくらいには売れてWIN

誰も損はしてない珍しいメディアミックスの一つだろう

世界観がすげーと思って好きだったのはゲームだがDT

この人の文章読みづら過ぎる　だれか読みやすくリライトしてくれ

ネイトのカーチャンとトーチャンのセックス描写が長すぎてかなり気持ち悪かった

ゲームはOSAKAだよ

>>259
付け加えるなら、「学園もの」「主人公側の年齢若く」という
企画通し易くするウケ要素加える狙いが
教導院制度＆過去罪状による主人公側キャラメインの年齢制限だな

アニメの特典と一万の設定資料集買わないと原作読者でも話がわからなくなるんだろ？
クソアニメ()

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/08/22(水) 16:37:51.68
設定資料集とアニメの特典を読まないと読者として失格なんでしょ？
原作の数倍もする副読本売りつけるってどういう商売よ？

マルチ乙

でたー！
関係のない書き込み引用してなにがしたいの？
信者は本当に凶暴だなw

てかなんでホライゾンスレがSF板に立ってるんだ

すばらしい戦闘シーンがあるのに毎回くだらない舌戦でお茶を濁すからすっきりしない。
戦闘で気持ちよくケリがついた事ってあるの？長ったらしい言葉の駆け引きは要らんわ。
主人公の性格もないわ。

前作の巻が徐々に分厚くなっていく様子は圧巻だったわ
そのうえ上下巻上中下巻とどんどん分かれてなお厚くなっていってたしな

信者がキモすぎる

>>270
遠慮なくぶちのめしても問題ない絶対悪とか、そういう都合のいい悪役がいる世界じゃないんで……
禁書でも読めば？

毎度毎度信者vsアンチで煽りあってて笑える
NGしとけよ

G線上のアリアのパクリか

>>273
いや、悪とか正義じゃなくてキャラ同士は普通に殺し合いしてるよね？それが毎回中途半端に終わるのがすっきりしないのよ。
んでそのキャラ達が集まってｇｄｇｄ話して終わりって…

>>260
同じ成功例としては星界シリーズがある
こちらは唯一作者が燃え尽きたがホラは逆に燃え上がってるので羨ましいわ
戦旗Vはまだですかの

最初からずっと見てるが未だによくわからん
どういう世界なん？

>>276
殺し合いをしてる訳じゃなくて国益のための抗争をしてるんで
皆殺しすりゃいいってもんでもないし

>>277
とりあえず公式HPとここを読んでくればいいんじゃないかな
http://www18.atwiki.jp/senesis/

>>276
基本「相手が死んでも別に構わん」というだけであって、「殺し合い」をしているわけではないぞ。
この作品の戦闘は、その場のノリとかではなく、それぞれの立場における政治レベルでの目的に基づいて行われるわけで。
そりゃ落としどころとか考えるための話し合いが一番重要だろ。

分かりやすく一言で言えば、
「なんちゃって時代劇SF人情ものコメディー」

話し合いが重要？
すべての国の人間がそう思ってる世界なの？

脳内お花畑の世界なんですね

そうだね
日本と韓国はつまらない牽制やめて今すぐ開戦すべきだよね
シリアとか話し合いゼロでいきなりドンパチの理想の世界だよね

戦争に出て死んだ子供の親とかも「仕方ない」ですべて済ますような人格が一般的なのね？
恨みつらみが無い世の中ならそりゃ話し合いで解決するわなw

話し合いって「話しあえば分かる」じゃないぞ？
戦力を証明した上で、それを背景に話し合いで利害をすりあわせて落とし所を探るのが基本
もちろん決別することもある

こんな頭弱いのに良く構うな皆

そうだな恨みつらみの連鎖で全滅してない現実世界はおかしいな

>>287
馬鹿？

>>279,>>280
うん、話し合いの場の為とか時間稼ぎの為の戦闘ってのは分かってるんだけど、別に戦闘を途中で止める必要はあるのかなと。
例えるならアニメ最新話で誾と狼が互いに撃ち合った後で話が進んでも良かったんじゃないかって事。
作者のさじ加減なんだろうが戦闘の終結の区切りがすっきりしないって表現した方がいいかも知れん。

>>289
あれドレイクが足掻いてただけで白兵戦の実力って意味じゃ決着ついてたしなあ……
あの条件で腕ぶった切られた時点で。いや立花嫁が剣技キチガイだっただけなんだが。

というか基本的に決着つけてね？

>>289
過去に絶滅しかけてるんで、必要のない犠牲は出来るだけ出さないのが基本的な価値観でもあるしなぁ
一兵卒ならともかく国家の主戦力の特務クラスにもなるとその辺徹底されてる
だから戦闘の理由がなくなったらそこで終わり

話し合いと利害関係で解決する世界なのに、歴史再現をする必要がある世界
決着のつかない殺し合いはテーマの補足

>>292
逆。歴史再現で縛ってるから話し合いがスムーズに進む。

利害のもつれで絶滅しかけた過去を繰り返さないため歴史再現であり、その反省からの価値観だしなぁ
全部が全部話し合いで解決するわけじゃもちろんないし

つーか1期の時点で、「平行線だから決闘で」つってクラスメイト相手に命中即死の攻撃ぶちかましてるしなあ。

歴史再現は利害関係の一要素にすぎない
それ以外の理由で解決してることの方が多い
全てのキャラが歴史再現の為に行動してるわけではないから

巫女は人撃てないんですよと言いながら事ある毎に総力射撃を繰り返すアサマチさん

人は射ってませんよ！人は！
仲間内のツッコミはノーカンです！

あと神社間の権力闘争もオッケーなんだっけ？
シロとハイディが裏切ったときそんな事言ってたような気がする

早くアデーレちゃんの活躍が見たい

あと泣かせたい

余白ありすぎて割高感ある

境界線上のホライゾンはそこまで余白空けてなくね
ページ単価でみれば割安

境ホラの話の中で明らかになるかはわからんけど末世って結局避けられないんだよね？

それとも避けた結果がオブスタ世界なんかな

>>303
まず末世の正体がわかってないから不明

ステマでした

アニメ見て原作クドそうだなと思ったら本当にクドかった

原作の伸びがかなり少なかったからＢＤとかは元々の原作信者が買ってるんだろうな
それだけでも売れるもんってのはわかったんで他のラノベ作品アニメ化もこの調子で頑張って欲しい

>>305
寧ろ電撃からもスルーされてるんですけど
ア二メ誌でもページ無いときも多々あるし
グッズ展開も少ないし

宣伝周りやグッズ展開はSAOやAWとは段違いに弱い
寧ろもっとステマしてくれって言いたいくらい

>>307
一応ア二メ化前平均一万だった初動部数が最新刊で三万に伸びたとか何とか
微妙だが

禁書とかSAOはガキが信者だけどこれはなんか昔からラノベ読んでる古参層が信者なイメージ

原作読んでみたがさっぱり内容が頭に入ってこないぞ
なんだこれは

ゆっくり落ち着いて「何が分からないか」を意識しながら読み返すんだ。

今のラノベ主流のサラサラ読めるような作風ではないからな
最初は細かい設定関連の話は飛ばしてもいいと思うけど

>>308
おっさん的には90年代前半のパイオニアＬＤＣのＯＶＡ大攻勢時における
天地無用と同じ扱いに感じる
まったく期待されてなかった作品が一番人気になってしまうという

>>309
作者自身第二回電撃大賞からの古参も古参だから
というか生き残り

文化や風土に合わせて各国家の制服とか考えてたりするしやべぇ
http://i.imgur.com/ziswe.jpg

下手なバトル、アクションなんかより会議のシーンや会話といった
机上の駆け引きが面白い稀有なアニメ

ハードな設定や出来事を萌えキャラでやらせてる
いわば攻殻の萌えキャラ版と言える

交渉回は確かに燃える

>>98
jud.が罪人用なの？
どっかでtes.が聖連加盟国用（宗教用語のアーメンみたいなもの）って聞いたけど

どっちが本当？

>>318
どっちも本当
ほとんどの国が聖連に加入してるってだけ
半脱退状態でイスラム圏に当たるPAOdaとかはshaja.って別のがあったりする

>>318
どっちも正しい
Judが咎人用
Tesがそれ以外の聖連加盟国とかの一般的応答(殆どの国が加盟してる)
聖連半脱退の P.A.Odaとかのムラサイ(イスラム)圏の国家はShaja.

はいはい→ジャッジジャッジ　これ聴いた時うわめんどくせえと思ってしまった

>>319-320
ほほう
tes.、jud.以外にもあるのね
Shaja.とかアニメじゃまだ出てないよね？

はいはいジャッジジャッジじゃなくてはいはいの後にジャッジジャッジ言ってたんじゃ

>>322
まだ出てないな

>>322
実は今回最後に出てきた新キャラが織田オスマン勢力の前田利家
後は一期最終回の六人揃って五大頂のシルエットくらい

槍の子のお尻をタッチしたおっちゃんが
はいはいの代わりにジャッジジャッジと言ってた
（はいはいとは言ってない）　ということです
例えばイエスイエスならいいんだけどなんだろうなぁ語感が悪いやも

字で見るとJud.Jud.だからそんなに違和感無いんだけどな。

国名 (支配地域)

三征西班牙 (下関) 大内・大友+スペインフェリペ二世が治める借金王国。純血主義の旧派の大国。
英国 (無し) イングランド妖精女王が治める浮上島異族と妖精の国極東を支配していない中立国
K.P.A.Italia (安芸) 教皇領と商業都市国家群旧派の首長教皇総長が治める。
六護式仏蘭西 (中国地方) 毛利+フランス欧州覇王フランスと戦国の敗北者毛利が協働する絶対王政国家食人系異族が多い
M.H.R.R. (近畿) 羽柴+神聖ローマ帝国改派と羽柴の傀儡となった旧派の間で三十年戦争中。皇帝総長は幽閉中。
P.A.Oda (近畿??東海) 織田+オスマン帝国織田信長が暗殺を警戒して姿を見せないまま征服運動を行う。聖連半脱退
上越露西亜 (北陸) 上杉+ロシア魔神族の王雷帝イヴァン四世が恐怖政治を行う極寒の国
清武田 (関東) 武田+中国長寿族中心の移動都市の大国。強力な機馬軍団を擁する。
印度諸国連合 (東海??関東) 北条+インド自動人形技術先進国で各国をサポート。
アフリカ諸国 (九州) 島津+アフリカ植物系異族中心の労働力豊富な国

jud.は半分くらい前作ネタだから初見で引いても仕方がない。

とりあえず詰め込んで人気があるものだけ残すっていう手法だろ
確かに効率はいいと思うけど

会話のノリが寒い

天才というか変態

あれだけの設定作った上で、さらにそれを本編以外でも活字にしてまだ飽き足らないって
同人設定資料小冊子程度で小銭稼ぐようなそこいらの物書きとは、大違いってことはわかる

>>330
それは無い。
デビュー作から延々足し算だから今この分厚さになってる。

文章が下手くそなのが難点
上手い文章がなにかを知りたければ安易に人に聞くのではなくまず自分でいろいろ読みあさりなさい

末尾Oは煽りも適当

クセ強い悪文なのは確かにそうだが
それがクセになっちまう中毒者も出るのも確かなのよ

FSSとこれがどうしても被るね

FSS好きな人はホライゾンも好きだと思う

両方好きだが永野と違って仕事するし、ちゃんと話は終わらせてくれるけどな川上稔は

アニメ見たがよくわからんかった

原作みつつ映像化作品みてセルフ突っ込みしている自分としては

ホライゾンの原作のほうはアニメ化狙っていたのか区切っていて
内容も1～2クールでできるようにしている感じはあるなぁと

モーパイみたいに製作時の都合(当時原作が前半部分までしかできていなかった）
後半オリジナルストーリーでgdgdっぽくなるよりはいいかなと

あの作風はアニメ狙ってないと思うぞｗ
てかそもそも広く受ける気がないんだと思うぞ

分厚いけど一冊一冊の区切りは良い

ただあれをア二メ化狙って書いたとは思えねぇw

くっそつまんねパクリラノベって印象
まあ所詮ラノベ笑だなｗｗｗ

>>340
アニメ化狙ってたら政治的に喋くるだけの議論シーンに100ページも使わんだろw

がんばって議論に議論を重ねて戦争／相対に持ち込んでるのに
アニメで戦争／相対を端折られまくってるセージュンの気持ちを考えたことがあるのか？