【自動車】エコ技術として「ターボエンジン」復活！　マツダの水素ロータリーエンジン開発者は全員死亡

★エコに変身、ターボ車復活　欧州メーカー、HV対抗

　【共同】かつてスポーツカーの代名詞だった「ターボ（過給機）エンジン」がエコ技術として生まれ変わり、復活してきた。
先行する欧州メーカーが日本市場で相次いでターボ車を投入し、ハイブリッド車（HV）に対抗。
国内メーカーも遅ればせながら開発に力を入れ始めた。

　ターボは、排ガスを利用してタービンと呼ばれる羽根を回転させ、
エンジン内に大量の空気を送り込んで燃焼を促し、出力を高める装置。
1980〜90年代のスポーツカー全盛時は「ランサー・エボリューション」（三菱自動車）や
「スカイラインGT―R」（日産自動車）などのターボ車が高馬力を競った。

　エコ技術としてのターボにいち早く着目したのは、ドイツのフォルクスワーゲン（VW）だ。
従来の発想を転換し、排気量を小さくしてターボで馬力を補う「ダウンサイジング」という技術を確立。
欧州ではエコカーとしてHVをはるかにしのぐ人気を呼んでいる。

U.S.FrotLine　http://www.usfl.com/Daily/News/12/08/0816_017.asp?id=98374

ええな

全員死んだのか……。

小排気量ターボ車ってHVに対抗できるほど燃費がいいのか？そんな訳ねーし。

低速トルクとかどうなのよ？

ベストカー情報だと、次期型マークXは1.4Lターボらしい
排気量厨が多い日本で受けるかどうかは未知数だが

よく知らないけどエコ優先の我慢エンジンなんでしょ。

ロリータエンジン

大昔にカローラ以下クラスにあった
1500ccのディーゼルターボみたいなもんでしょ

>>6
20�s/mくらいのトルクを3000回転くらいで出せれば何とかなりそうだけどな

あほか、ユーノス800でミラーサイクル始めたのはマツダやんか

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/07(月) 18:28:21.54 ID:sxWLJtRR0 ID抽出
マツダの水素ロータリーエンジン開発者全員死亡してるのは何でですか？
設計図すら消えてるらしいじゃないですか！
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/09(水) 00:09:06.33
ID:/CIr+YiQ0
>>624
それには本気で触れないほうが身のためだ　俺も昨日ぞっとした　理由は脊髄反射のようにようつべ動画のURL貼られたからな
俺はひるまないぞ
さも開発者が生きててなおかつ元気であるかのような　動画のURL　テストドイバーと評論家と営業だろあれ
技術的に不可能だから？圧縮がうまくいかないから開発放棄した？
開発責任者現在生きてますか？どういう死に方しましたか？なぜ開発チームがわざと開発を中断したんでしょうか？
設計図盗まれましたよね？いや敵の手に渡しましたよね？全部暴露してもいいんだぞこのやろう！
こっちは放射能たっぷりあびて失う物ねーんだからよ
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/09(水) 00:41:37.30 ID:FIX8Gs680
水素ロータリーエンジン開発者全員死亡

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/09(水) 01:32:29.24 ID:/CIr+YiQ0
環境基準に適さないとかグチグチ言っておいて
日本で販売が終了するのに何で韓国の自動車会社から
ロ　ー　タ　リ　ー　エ　ン　ジ　ン　搭　載　車　が　も　う　じ　き　発　売　さ　れ　る　ん　で　す　か　？

消費税増税されたら買い控えを受けて真っ先に潰れるのがマツダだよな

>>12
盗まれるほうが悪くない？
盗まれるまで何も対策しない平和脳多すぎだろ

もともと株価対策みたいなもんじゃないの
現実的ではないしあんなに喜んでるの見てこれは潰れるなって思った

開発者はなんで全員死んだの？

マツダは三代目アテンザに期待してる

>>6
ベストカー情報（）

効率効率言うなら製造時の部品点数を減らすためにエキマニと一体化したタービンで割れたりしたとき交換時にすごくお金がかかるんじゃないか？そんな乗り方するためのﾀｰﾋﾞｿじゃないんだろうけど

欧州のターボは小排気量で倍のNA排気量くらいの馬力が出るからいいんだよ
日産のとかただの非力ターボでなにもおもしろくない、女子供向け

ロータリーエンジンまとめ
・2ストレシプロエンジンと同燃料を使い、4ストレシプロエンジン以下の馬力
・マツダ技術者も認めた極悪排気
・あらゆる燃料でレシプロに及ばない燃費

地球に対するレイプ魔、それがロータリー、幼女に対するそれとは違う。

>>12
これマジなの?

小排気量ターボのYRVは出てくるのが早すぎた。キーレス、パドルシフトもぎりぎり付いてる。4速AATだけど
5MTとはいえ、ゴミみたいな車のくせしてプレミア価格ついてるスターレットは論外
YRVは不人気車だからちゃんとゴミみたいな価格

軽のほうがよっぽど合理的

水素ガスに引火して爆発したの？

>>22
嘘書くメリットがないなあ
これマツダに訴えられたら、アウトでしょ

尖閣で天然ガス掘るだけでガソリンエンジンはみんな天然ガス仕様に転用できるから
くだらない開発費かけても無駄だろ

>>23
近所で25万円で売ってた

>>9
そういういい車を潰しておいて、車売れないとかいってる日本の馬鹿自動車会社は全部死に絶えて結構だわ。
なんで、俺は欧州車しか全く持って買うつもりがない。

>>29
買いもしない口だけのゴミは死ねよ

>>26
嘘かどうかは知らんがネトウヨさんが喜ぶメリットはあるんじゃね

もともと飛行機の燃費を良くするための技術だったんだろ？

柏木章宏氏で検索すると０８年の水素ハイブリッドのプレマシー
の話辺りから後の話がない。なんだこりゃ。

設計図うんぬんは信じられないな。
普通設計図はPCの中だろうし、
現物さえあればリバースエンジニアリングで
どうにでもなるし。

ある時代にだけ作られたある国のピカピカタイルでさえ
レシピがないから再現できないんだけどね。

材料の問題とこれは違う。

ターボジェット最強伝説

今こそシャレード・ディーゼルターボ復活の時。

>>11
継続できなかったよね…
NAミラーはデミオ13CVとスカイGに引き継がれたけど

このプレマシーのハイブリッド車はかなり実用的だな。
これなら昨今のプリウスブームもあるし展望あったろうに。
これがヤヴァかったのか？

図面泥はデンソーも派手にやられたしマツダとかもか怪しいだろ
つうか最近は日本車の設計関係者に普通にシナやチョンが居るからな

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090325_79902.html

いまさらだけどこれ凄くねえ？
水素だけで２００ｋｍ、しかもガソリンとの共用って。
これは、売れるだろ。

>>33
現状表に出すつもりがないんだよ
HVシステムはTHSを調達できるし、水素はタンクが無理ゲーなのは燃料電池車が頓挫してることからも分かる
REはシリーズハイブリッドとして発電専用で表舞台に再登場するはず

http://ady.sakura.ne.jp/sblo_files/ady/image/saris-RS-04.jpg

エンジン使うこと自体前世紀の遺物。
筋肉はエントロピーの法則も打ち破っている。その筋肉を最小の空気抵抗で使う。これが現在の人類の科学で最高のエネルギー効率。
無から有を生み出さない限り、人は文明を持ったとは言えない。

長くマツダに居たエンジン開発者ですら水素エンジンの普及は無理と言い放ってるからな

>>45
インフラもこれから整備しなきゃならんし普及すると考えるのが難しいな
マツダ自身も水素はREの開発費用を工面する言い訳にしか使ってないように見える

だいぶ前の東モの時期に、BMW7シリーズの水素エンジン車の同乗試乗をしたことがあったけど、担当者が一台2億円とか言ってたっけな…。

マジレスすると水素ステーションが困難でほぼ諦めてる。

原発の水素爆発の件もあって、
車両側の燃料タンクも安全性が疑問視されてる。

水素タンク付けて高速道路でトレーラーにサンドウィッチにされたら爆発してキノコ雲が出るの？

>>47
その点、水素REは通常のガソリン車とタンク以外はほとんど同じ構造なので安く上がる
実現の見込みは薄いが

>>6
ひょっとして車の１台も所有できない経済力なのに
コンビニや本屋でベストカーや車雑誌を立ち読みしてる
邪魔臭い底辺の人ですか？

水素って気化して車に入れる時にタバコ吸ってたら爆発とかねーの？

低排気量ターボ車はゼロからのスタートが糞すぎる
ゴルフのTSIとかマジで走りにくい

マガジンＸ！

>>38
ロックンターボだったか猫科のターボだったか
振動は凄いが燃費は良かった

「Ｒｏｃｋ’ｎ　ディーゼル」　だな
徳大寺がべた褒めしてた
郊外走れば５０�`／�g走るとか

ツダは最新の直噴持ってるからすぐだろうが他メーカーは？

あったでー！
http://car-cm.jp/daihatsu/charade_1983_rockn_000020.jpg

>>20
全然違うんだよな
いつも日本はボッタクリ

>>47
燃料電池車の間違いじゃないの？
水素エンジンなんて既成エンジンの改造でも作れるぞ

水素で走る車なんて開発されたら石油王が黙ってないだろ
ロックフェラーに消されたんだろ

直62000ccツインターボ復活しねーかなー
ハチロクとかBRZみたいなのに積めばいいのに

http://www.npo-rjc.jp/images/topics/daihatsu/car_sl_004.jpg

今あれば又乗りたい気がせんでもない

むかしは軽ターボが流行ったけど、なんで軽ターボなくなったの？

>>60
いや水素エンジン車。

ググったら記事見つけたは
http://ascii.jp/elem/000/000/130/130935/

>>64
沢山あるだろ軽四のターボはｗ

どさくさ紛れに街の遊撃手いすゞジェミニも復活しちゃえよ

>>63
ダサいなｗ

要するにダウンサイジングと言っても日本の軽ターボみたいなもんだろ
あれより燃費良くなるの

ハンドリングbyロータス、ほしかったな〜

>>9
ダイハツから１０００ｃｃヂーゼルターボが出ていたような・・・

>>69
軽で言えば、400ccターボで50馬力ってな感じじゃね？

http://rafaelschelb.files.wordpress.com/2012/07/honda-ra167e-1-5-v6-turbo.jpg
1.5L V6 ツインターボ

デミオで1.6ターボ出してみろや

>>74
デミオなら1000ｃｃターボで十分じゃね？FFなのに雪道が最高に走りやすい不思議な車

>>63
うっはなつかしい
アクセルベタ踏みしても５秒くらいモォォォォォォォォォ−
ターボが効き始めてやっとまともに走れるクルマｗ

欧州で流行ってる小排気量＋高効率ターボはやっぱり低速トルクが少なくて
日本ではいまいち運転しづらいと聞いたが実際どうなん？

>>77
トルクとか馬力はまったく問題ない。DCTの特性上、徐行がしにくい

カタログ燃費重視の日本勢死亡
実燃費比較はタブー化する

ターボにして燃費上がるのなんて大型車だけでしょ
日本の軽なんてリッター14ぐらいでしょ

ターボくっつけるより、エンジン二つ積んだ方がいいんでねーの
3x2くらいで

軽じゃ排気量に対して車体が重すぎるからな
今は知らんけど新企画の出来た頃なんてATターボでリッター8切るとかざらだった

エコ技術ってエコノミーの技術だよね
小排気量で税金安いおってことで

>>79
国毎に一番受けるCMとセッティングになってるだけじゃね？

欧州版ヤリス（ヴィッツ）なんて、ショックとブッシュが固く、
ゴツゴツした感じだし、シフトレシオもスポーツセッティングかと
思わせるような設定になってる。

ここいらは海外メーカも同じで、日本向けの仕様を組んでる。

>>78
日本ならCVTのほうが結局合うんだよな

どっちにしろ馬力依存だよ
小排気量ターボだって踏めば燃費悪い
だったらどうせ踏まないからターボなしってのは普通にあり

初期のDCTはコイン駐車場でトラブルってるしな

>>85
ATの方がいいよ
CVTは小排気量の街乗り専用だけなら存在意義はあると思う

そもそもディーゼルだとターボがないと黒煙もくもくだろ

フィットに乗ればこれで十分だと実感する

ターボエンジンってあれか
ウィザードリィのキャラを保存しとくやつか

>>12
何これ怖い

>>91
ターボファイル

>>92
もうじきっていつやねん？もう９月になるぞ

おい水素ロータリーエンジンが開発されねぇとハチマキが乗ってたバイクつくれねぇだろ

若いもんが金ないのをわからんでもなかろうに
今の若い奴は新車買わないだの、夢（＝スポーツカー）が無いだの
ふざけた愚痴ばっか飛ばして、つまらんもんばっか作ってる自動車会社はつぶれちまえ

ってことはFT86のターボ付出るな

>>97
それは確定してるんじゃないの
コンバーチブルも出すとか言ってたな
全部計画倒れにならなきゃ良いが

>>95
発電用小型ガソリンエンジン＋モーターの金田のバイクのほうが先に実現化するんじゃね

>>95
いや、もう実用車は完成して広島市内を走ってるよ

水素自動車というのは水をガソリンみたいに補給、車の中でどうにかして水素と酸素に分解してそれを燃料として走らせようと
してる車という認識でいいのかな？分解の効率しだいだよね。バッテリーで電気分解・・・なんて素人考えはだめかｗ

ロータリーエンジンに発電機直結させろ

>>101
昔見た奴は水素吸着金属を使った水素ボンベを燃料タンクにしてたけど。
水を分解するのにもエネルギー要るから無理じゃね？

で、水素だレンジエクステンダーだ発電機だと一回りして
燃費が悪いから使えねえってことになるんだよなｗ

アルコールやガソリンから水素を得る方式が一番現実的
それでも燃料電池なら効率は良くなる

>>101
それは燃料電池ですね

水素自動車は技術的な壁が多すぎる

ホンダの軽ってノンターボでもキビキビ走る？？

水素にはこういう話もあるな

トヨタが北米で水素ステーションを開設、2015年に燃料電池量産車を投入
(日本) 2015年までに･･･太平洋ベルト地帯に位置する4大都市圏と高速道路
（東京大阪間に集中建設）に水素ステーションを共同で100カ所程度配置する予定だ。
建設費６億円のを１００カ所作るのはすごい勢い。
電気自動車急速充電ステーションは現在ぢれくらいあるのか知らないが、充電時間３０分で走行100ｋｍ。
水素ステーションは、充填時間と走行距離は、ガソリン給油と同じぐらい。
カリフォルニア州に開設した水素ステーション　（画像あり）
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1105/13/news022.html
↓豊田市に水素ステーションを建設。2012年7月25日
http://www.tohogas.co.jp/corporate-n/press/1189004_1342.html
民間会社も建設に乗り出した。燃料自働車市場投入は確実。
http://www.city.toyota.aichi.jp/pressrelease/1242454_7011.html　2012年7月25日

トヨタが口火「究極のエコカー」競争　燃料電池車　日本経済新聞2012年7月16日
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1002S_S2A710C1000000/
＞「１台当たり300万円台までコストを下げられるメドがたった」と語るメーカーも出てきた。

>>38
やっと時代が追いついたか

>>101
その発想はCO2から燃料作って燃やすのと同じだw

マツダのプレマシーハイドロジェンＲＥハイブリッド（ややこしいw）
の場合だと、高圧水素タンクに溜めた水素をロータリーエンジンで
燃やして電気を作ってる。
http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/hybrid/premacy_hre.html
このシステムがややこしいのは、水素でもガソリンでもどちらでも
使えると言う意味でのハイブリッドと、エンジンとモーターの両方
を使うと言う意味でのハイブリッドが混ざってる点w

>>111
>高圧水素タンクに溜めた水素をロータリーエンジンで
>燃やして電気を作ってる。

そのもとの水素はどっから持ってきてんだｗ
製鉄所で発生する水素ももとは石炭だぞｗｗ

ホンダは米国で昼は太陽光、夜は原発で水素をつくっておる
原発必須やな

水を紫外線と触媒での分解するのでは効率悪すぎてコストがの

マツダはスカイアクティブで頑張ってるからいいじゃん
エコカーだのEVだの燃料電池(死語)だの言ってる他のほうが危ない

>>112
再生エネルギー的に言えば、太陽だの風力だのの発電で
できる電気を使って作ればいいってコトになるんだろうけど、
一般的な工業生産は天然ガスの水蒸気改質だな。
　　CH4 + H2O → CO + 3 H2
一酸化炭素はさらに水と反応させるんで、結果的にCO2ができる。

水素系ロリータと聞いて

>>115
>一般的な工業生産は天然ガスの水蒸気改質だな。
>　　CH4 + H2O → CO + 3 H2
>一酸化炭素はさらに水と反応させるんで、結果的にCO2ができる。

太陽光、原子力以外ではCO2が発生する。
どうせCO2を出すならHxCy全てを燃やした方が熱効率は上がる。
水素を燃やして電力を得るならもとからガスを燃やした方が効率が良い。
水素生成に二酸化炭素排出を伴わなくとも効率の悪いエンジンで水素を燃やす理由がない。
インフラまで考えるなら辛うじて燃料電池が現実的なレベル。