ある家に2人の子供がいて、そのうち１人は女であることが分かっている時、２人とも女である確率は？

普通に考えて1/2だと思うんだけど 1/3らしい……

　　　　　　　　／⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧,,∧＾ω＾）　＜　このスレ定期的に立つNE！
　　　　　 /・・`ヽと )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　(｡｡ノ　　しヽ
　　　　　 /ヽ　/　　ﾉ
　　　　　（　へ　/|.|
　　　　　　ヽヽ| | U
　　　　　　　　| |　ﾊﾟｶﾊﾟｶ
　　　　　　　　Ｕ

兄弟
兄妹
姉弟
姉妹

の兄弟が消えるから3分の1だろ

ふたなりの可能性か

また立てやがった
不毛

どう考えても1/2やろ

>>3
兄弟姉妹の区別はいらないだろ

男男
男女
女女

これの男男が消えるから確率は1/2だ

>>1
1/3と答える「日本語の文章の読み方を迷うことなく数学的に読んでしまう人達」へ

＞面接官「プールにこぼしたコーヒーを回収する方法を考えてください」

この面接官の問いに「同じ考え方」で答えてください。

ある家に2人の子供がいて、そのうち１人は姉であることが分かっている時、２人とも女である確率は？

これなら1/3

女男
男女

ごめん違うわ

だから女と男は男の方が確率が高いって言ってんだろ

これは引っ掛け
100パーだよ

世の中は全て1か0
1/2なんてないんだよ

>>7
なんでその3つが同じ確率だと思うの？

片方の性別がわかってたとしても、女女である確率に関係ない
だから、1/3

またこのスレかw
問題文の情報が不足してるから、1/2とも1/3とも言えるって結論でてるだろ。

>>7
それは違う。

子供Aと子供Bがいてどちらかが女であることがわかってはいるが、AかBかはわかっていないのだから
AにもBにも男である確率がある。
すなわち
A男　B女
A女　B男
A女　B女

この3種類のパターンがあり、女女の確率は1/3になる。

中出し時の状況がわからないとなんとも言えんな。

1/2だろ
ただの条件付き確率

男でも女でもない確率は？

結局この問題って、どういう経路で情報を仕入れたかによるわけ。
「1人は女の子」という情報を偶然知ったのなら1/2。
意図的に取得した-つまり1人は男であると知る機会がなかったなら1/3になる。

は？男か女かってだけだろ

>>22
おまえ頭悪すぎだろ。

>>24
何が違うのか詳しく。

>>18
ABに分ける必要無いじゃん
仮に分けるとしても
A男　(B女)
A女 (B女)
(A女)　B男
(A女) B女
の4パターンじゃないの？

>>25
本当にボケかお前ｗｗｗｗｗ

情報の経路なんて関係ないだろｗｗｗｗ

箱の中に赤か白のボールが入っています。片方は赤色です。箱の中身が赤赤の確率は？　→　1/3

他にどう説明しろって言うんだよｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗっｗ

1/3で確定だろｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ中卒かよｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗ

>>26
それをするなら

A男　B女
A女　B女
A女　B男

B男　A女
B女　A女
B女　A男

で、結局分母分子が倍になるだけだから省略するだろ。どっちにしても答えは1/3だな。

>>27
いやだからさ、その「片方は赤」ってどのように知ったか？話なんだよ。
スレタイの問題文にならえば、たとえば隣に家族が越してきた、子供が2人らしい。
庭先で女の子が遊んでるのを見た。これなら1/2になるだろ？

事象は独立してんだけど

大数の法則にも従う

不思議だなあ

>>29
それは箱からボールを取り出した場合だろｗｗｗｗっｗｗｗ
問題文にそんなこと書いてないだろｗｗｗｗ読解力ゼロかよｗｗｗっｗｗｗｗ

>>29
問題文から読みとれること

ある家に子供が２人いる
どっちかは女

これだけだろ？もう一度よく考えろｗｗｗｗ庭先で遊んでいるところを見たとか勝手に話作ってんじゃネーーーーーーーーｗｗｗｗっｗ

>>32
片方が女だと確定しているのか。それともすくなくとも女が一人はいるのか。
問題文からはどちらの意味でも読み取れるだろ。
庭先ので遊んでるっていうのは前者のたとえで出しただけで、何でもいいわけ。
あと「どっちかは女」なんて問題文には書いてないよね。よく読もうね。

>>33
句点キモイ

>>33
片方は女だと確定してんだよｗｗｗｗそれで1/3だ。なんでわからないんだ？

１　A男　B男
２　A女　B男
３　A男　B女
４　A女　B女

これから１が消えただけだろ？ほんとバカだなｗｗｗｗｗｗｗ

累積しないんだから抽選は毎回初めから
よって1/2

もう一人も女である確率は50パー(遺伝的にどちらかの性が生まれやすいとかは除く)
この条件以外に2人とも女であることはないから50パーが正解

>>33
>あと「どっちかは女」なんて問題文には書いてないよね。よく読もうね。

書いてあるだろｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗなんだこいつｗｗｗｗｗｗｗ

「そのうち１人は女であることが分かっている」　＝　「どっちかは女」

どう考えてもそうにしか読みとれないだろｗｗｗｗｗｗｗ他の情報に変化することはありません！

「そのうち１人は女であることが分かっている」　＝　「庭先で遊んでいるところを見た！」

絶対無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

女がちゃんとイクと膣内のphが変わるから
セックスが上手い旦那からは男しか生まれないと聞いたが？

>>1
25パーだろ、馬鹿か

>>35
いやいや、片方が女と確定してるんなら、庭先の女の子の例えと同じで1/2になるだろ。
どちらかが女(でもどちらかはわからない)なら1/3になる。
あといい加減、草は止めとけ。お前の方が中卒っぽく見えるぞ。

>>41
おまえ本当にバカだな
片方は女と確定してるけどどっちが女かは確定してないんだってｗｗｗｗｗｗ
なんでありもしない庭先を見ちゃうの？

神は３分の１に決めてる

シュミレーションすれば３分の１になる

そーゆう世界

俺の願望が入るから
四捨五入で１００％になる

>>41
読解力ゼロのお前にもう一度、問題文から読みとれる情報を教えてやろう

ある家に子供が２人いる
どっちかは女

これだけだぞ？まさか、まだ庭先が見えるのか？ｗっｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗ

３分の１になる理由がわからん

>>28
そういう事じゃなくて

A男　B女'
A女'　B男
これを分けるのに

A女　B女'
A女'　B女
これを分けないのは何故？ってこと

>>38
>>「そのうち１人は女であることが分かっている」　＝　「庭先で遊んでいるところを見た！」
>>絶対無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、あるよ。あるからこそ、何度も何度もスレが立てられるし、
そのたびに不毛な論争が繰り広げられる。
だから、どちらの意味か確定することはできないって最初から言ってる。

>>42
だからさー、どちらが女か確定してないって、問題文には書いてないでしょ。
何で書いてないことまで読み取っちゃうかな。
だからどちらの意味でも取れるって言ってるのに。

隣の家は長らく空き家だったが、最近になって4人家族が引っ越してきた
夫婦揃って、しかも赤ん坊を抱えて引っ越しのあいさつをするとはご丁寧なことだ
この赤ん坊はカナちゃんという女の子で、病弱なこの子の身を案じてこんな片田舎に引っ越したらしい
親は子供の為ならなんでもするというが、自分もその気持ちが分かる日が来るのだろうか
もう一人の子は家でお留守番をしているらしい、新しい環境にまだ戸惑っているのだろう
その子の名前はたしかカオルちゃんだったかな
あぁ、そう言えば名前は聞いたのに男の子か女の子か聞いてなかったな
カオルちゃんは男の子なのだろうか、女の子だろうか？

壊れるほど愛しても～三分の一も伝わらない

ようやく、３分の１って言う奴の理由がわかった
３分の１って言う奴は頭悪いんだな

>>48
>だからさー、どちらが女か確定してないって、問題文には書いてないでしょ。

書いてあるだろｗｗｗｗｗｗｗ

そのうち１人は女である　→　AかBか分からない

なんでお前の頭では勝手に庭先を見てAちゃんだ！ってことになってんの？？？？？？？

>>45
またありもしない情報を読み取っちゃうのか。
「どっちかは女」なんて書いてないよ。

例えばの話。隣に家族が越してきた。子供が２人。庭先に女の子が遊んでる。
ここで「あの家、子供は男の子かしら、女の子かしら」と妻に聞かれて、
夫は庭先で女の子を見たので「うち一人は女の子だったよ」と答える。
さて何かおかしなところがあるか？

>>3
つまり、最初から

「２人とも女である確立は、１／４」だったってこと？

>>53
書いてあるだろｗｗｗｗｗ

そのうち１人は女である　＝　AかBか分からない

なんで書いてあることが読みとれないの？バカなの？

【前提条件として、女男、男女、男A/B、女A/Bがある場合】

男男→男A男B、男B男A
女女→女A女B、女B女Aとし
更に
男女→男A女A、男A女B、男B女A、男B女B
女男→女A男A、女A男B、女B男A、女B男Bとしないと条件が破綻する

よって妥当な組み合わせは①男A男B②男B男A③男A女A④男A女B⑤男B女A⑥男B女B
⑦女A男A⑧女A男B⑨女B男A⑩女B男B⑪女A女B⑫女B女Aの12パターンとなり
①男1男2②男2男1を除く10パターンから導くと2/10＝1/5となる。

答えは1/2でも1/3でもなく1/5です。

「あなたの子供は2人ですか？」
「そうです」

「女の子がいますか？」
「います」

もちろんこれなら1/3になるよ。

文盲がオレ理論を振りかざすｽﾚかよ

三回連続偶数が出たら次は奇数が来る確率が高いとか言っちゃうタイプ

これって問題がわるくね？

1) 出産の段階で思考するのなら、2人目の抽選は独立試行なので、次に女の子が生まれる確率は当然1/2

2) 出産後の段階で思考するのなら、分かっている女は長女なのか次女なのは不明であり、2人兄弟の組み合わせ
a) 男＆男
b) 男＆女
c) 女＆男
d) 女＆女
のうちbとcとdであるとする。もう他方が女になる確率はdのみなので、1/3

両方の解釈が出来ないのはアスペだとおもうわ。
回答者の読解力を試す為のそういう類いの問題なんだろうな

「そのうち一人は」
って条件ってところがポイントなのか。

「一人は姉」
って条件ならば、１／２になるのか。

俺の中で納得した

わかってない奴のためにマジレス
そのうち一人が女であるのがわかってるのに

男男の確立を計算に入れてる馬鹿がいるから３分の１とか言う答えが出てくる

はい終わり

>>53
だいたい、なんで庭先にいる状態を保つ前提なんだ？ｗｗｗｗｗｗそこがおかしいだろ？
問題文にそんな記述はどこにもないぞｗｗｗｗｗ

>>62
いや「男男」を最初から考えなくても

姉妹
姉弟
妹兄

の３パターンが考えられるんだから、やっぱり１／３だろ。
一人が姉が妹って特定できてないところがポイント

マジレスするとこの問題において
「姉弟と妹兄」で区別する必要ってあるんか？

>>60
なんで長女＆男と男＆次女は分けるのに
長女＆女と女＆次女は分けないの？

姉とか妹とか関係ないだろ。

>>63
だから庭先の例は問題文が多義的に読み取れる例として出してるだけで
何でもいいって言ってるだろ？食いつき場所がおかしい。
で、>>53は「うち一人は女」の使い方としておかしいのか？どうなの？

>>64
妹姉が抜けてる　2/4だね

この問題の思考に
上や下、ＡやＢを付ける意味が分からない文系の俺に
その意味を教えてください

ごめん>>66の男＆次女は男＆長女だね
日本語が紛らわしいけど言いたいことはわかるでしょ

もっと言うと
問題文は「ある家に２人の子供がいる」って条件しか言ってないから
血が繋がってなくて「生年月日一緒の友達同士」って可能性もあるし

どっちが先に生まれたかとか弟とか妹とか広げていくと
際限がないんだよ

>>70
「答えが1/2なら簡単すぎる！これはひっかけ問題だ！何か裏があるはずだ！」
↓
「そうか！姉、妹、兄、弟のパターンをそれぞれ考える必要があるのか！」

っていう深読みの末の泥沼

A女 B女
A男 B女
A女 B男
A男 B男

から一番下を除外するので1/3という理屈らしいが
俺に言わせれば、片方が女なのは確定して確率に組み込めないので、論理として1/2が正しい

>>74
「２人の子供がいる家庭で、女の子が含まれる確率は・・？」

３／４ってことを考えると、理解できなくもない

>>74
その文章で
A男 B女
A女 B男
の区別があるとする方がおかしい

>>66
>>71
2人の兄弟の産み別れ方とその確率pを考えてみれば、
男&男 (p=1/4)
男&女 (p=1/4)
女&男 (p=1/4)
女&女 (p=1/4)
の4組しかないからに決まってる。

貴重な朝の時間を使ってしまったww最後に書いとくが

「子供は何人？」
「2人」

「女の子いる？」
「いる」

↑なら1/3。男と知る機会がなく、自分から女の子の情報を取得してるから。

「上の子は？」
「女の子」

↑なら1/2。女の子の情報は偶発的にもたらされたものだから。

統計学的にはすげー細かい数字になるだろ

>>74の言う通り、生まれた順を加味すると
兄Aくん　　弟Bくん
兄Bくん　　弟Aくん
兄Aくん　　妹Bちゃん
姉Aちゃん　弟Bくん
姉Aちゃん　妹Bちゃん
姉Bちゃん　妹Aちゃん
パターンはこの6つだ。
兄-妹、姉-弟を「男１女１の１パターン」とせず２パターンに分類しているなら、
姉-妹をもそれぞれ順番を考えた２パターンと考えなければおかしい。

片方が女であるなら姉妹である確率は1/2。
極普通に考えれば「片方が女で、もう一人が男か女かの確率は1/2」で正解。

量子力学を学んでる秀才なら
観測するまでわからないと解答するだろう

82 ：80：2012/08/18(土) 06:44:37.61 ID:xkbubFlM0

>>74じゃなくて>>47だった。

【レス抽出】
対象スレ：ある家に2人の子供がいて、そのうち１人は女であることが分かっている時、２人とも女である確率は？
キーワード：同様に確からしい
検索方法：正規表現

抽出レス数：0

嫌儲民の数学力は小学生以下。

二人兄弟とか言ってるのがマヌーサになってる
兄弟とか関係ない
ガキがいる、男？女？→1/2
これでok
なぜなら観測対象はたった一人だから

男女の出生比は1:1じゃない。
やりなおし。

モンティ・ホール問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%83%a2%e3%83%b3%e3%83%86%e3%82%a3%e3%83%bb%e3%83%9b%e3%83%bc%e3%83%ab%e5%95%8f%e9%a1%8c

「子供二人なんだ？女の子いる？」

兄弟 → NO
兄妹 → YES
姉妹 → YES
姉弟 → YES

この中で>>1が成り立つのは姉妹だけ
よって1/3

厳密には出生率が関わってくるだろうけど、普通に単純に考えると1/2としか思えないわけで
1/3と主張する奴の論理がどうにも理解できない。

>>80
兄Aくん　　弟Bくん
兄Bくん　　弟Aくん
兄Aくん　　妹Bちゃん
兄Bくん　　妹Aちゃん　☆
姉Aちゃん　弟Bくん
姉Aちゃん　妹Bちゃん
姉Bちゃん　弟Aくん　　☆
姉Bちゃん　妹Aちゃん

パターンは8つだろ。そして1/3になる。

>>87
妹姉は？

スレタイだと1/2だな

>>88
フロリダで小学生相手にやった思考実験
「サイコロを３回振りました。１回目は「２」．２回目は「５」.三回目は「６」。
今から４回目を振ります。何が出ると思いますか？」って問題
ほとんどの子供が２と５と６を外して予想した。「さっき出たからもう出ないよね」って。

まあ、前情報に惑わされる子供がいかに多いかってことだけど
本質的には同じようなもんだと思う
単純に考えると簡単すぎるから、無理に勘ぐってややこしくする

なぜ兄弟の構成が論点になってくるんだ…
問題文では男か女かしか問われてないだろ…

>>90
姉妹だろ・・・

スレタイ文だと男か女かの二択で済む話
1/3にしたければもうちょっと文章を変えろ

>>94
妹姉だよ

>>92
256賽かもしれないと思うのが統計学者

男女
女男

↑
これ区別する必要ないだろ
「１人は女であることがわかってる」
という時点でその１人は姉でも妹でもいいんだし
もう１人の性別がどちらになるかの確率に兄弟の性別は影響しないんだから

>>98
一人が女確定ならやっぱり1/2だよな
生まれた順序が区別されるなら>>87だろうけど

>>96
お前んちは妹から先に生まれてくるのか

確率とかバカなこと言ってないで調べろよクズ

>>98
だから「１人は女であることがわかってる」じゃなくて、「そのうち１人は女であることがわかってる」んだよ。
勝手に問題文を変形する庭先症候群が多いな。

本当は単純に１/２でいいんだけど
無理やり「順序と構成」を煎じ詰めて考えれば

「子供二人なんだ？女の子いる？」

兄弟 → NO
弟兄 → NO
兄妹 → YES
姉弟 → YES
姉妹 → YES
妹姉 → YES

こうなる。
そんで、条件が成り立つのは姉妹と妹姉の２パターン。だから２/４＝１/２。

だけどこの場合、問題文に「生まれた順序」の事が一切入ってない。
だから単純に１/２でおｋ

>>103
そのパターンは>>89で書いた。1/3で確定。

>>100
「妹が先に生まれた」って意味で使ってるわけじゃないよ・・・

>>104
お前アスペじゃね？

姉妹兄弟はこの問題文じゃ意味を成さないんだから1/2だろ

組み合わせは４通り、
男　男
男　女
女　男
女　女

ひとりが女なら、下の3つだけで考える。
もう一人のパターンは男男女
女である確率は3分の１だ。

ID:7CNX9luf0の>>94からなんとなく
「どうして単純に考えられない人がいるのか」ってのが見えてきた

元から頭の中にある単語の種類が関係してるんだな。
兄妹も姉弟も単語として存在するから
つい２パターンに分割して考えてしまってるのか

>>103
その書き方でなおすと

兄弟 → NO
弟兄 → NO
兄妹 → YES
妹兄 → YES
姉弟 → YES
弟姉 → YES
姉妹 → YES
妹姉 → YES

こうなるから、順序を入れても1/3になる。

もう、初期化する前からいきなり問題文を語り始める問題制作者から、日本国籍を剥奪してしまえよ。

問題文はコンピューターが人間に出題するようにしろよ。
問題制作者は、問題文の世界設定をコンピューターに打ち込んでから、
コンピューターがエラーをはかない状態になって初めて、人様に出題しろよ。

この論争の問題点は、出題者の日常言語能力の低さに起因するのだから、
数学人間はそこを反省して、言葉の使い方にもっと慎重になれよ。
嫌だというのならば、日本語を話すのを辞めて、数字だけで会話してろよ。

どれだけ曖昧な世界のなかで、どれだけ他人からは自明ではない先入観を持ちながら会話をしていることか。
意思伝達の齟齬は、常識や先入観で省略された前提条件と環境設定が原因で発生するんだろ。

1/3って答えてる人は男・女・オカマの3パターンがあるって言ってんの？

>>110
＞兄妹 → YES
＞妹兄 → YES
＞姉弟 → YES
＞弟姉 → YES

いや、あのさ・・・

組み合わせが3通りなのは分かるけど確率が1/3ってのはどうなの？
厳密に言えば男女出生比率とか関係してこないの？よーわからんのだけど

>>102
そのうちを付けようが付けまいが一緒だろ…
何言ってんだ？

子供が２人、生まれた順番関係無しに片方は女

２人とも女である確率＝もう片方も女である確率は？

兄弟の性別が本人の性別に影響することはないので1/2

これできないと、まあまあの私立中には受からんだろうなあ・・・

>>106
>>113

いやいやいやｗｗｗｗ

なんで　弟兄　とか　妹姉　があって　妹兄　と　弟姉が認められないのかが意味不明だｗ

野獣先輩は女の子だから

>>116
バーカ

>>105
前後を入れ替える意味は無い。
4つの組み合わせが全てで、等しい確率であるのが重要。
前後を入れ替えても期待値半分ずつの同じ組み合わせになるだけ。

単に「２人の子供」って考えたらわかりやすいよ
単語から導くからややこしくなる

男A　男B・・・成立しない
男B　男A・・・成立しない
男　女・・・成立する
女　男・・・成立する
女A　女B・・・成立する（２人とも女）
女B　女A・・・成立する（２人とも女）

よって１/２。

>>120
＞前後を入れ替える意味は無い

そうなんだよな。前後を入れ替える意味なんて無いよな。
「前後を入れ替える意味は無い」んだよ。

>>117
レス乞食かよ
相手するんじゃなかった

>>121
違うだろｗｗｗｗ

男A　男B・・・成立しない
男B　男A・・・成立しない
男A　女B・・・成立する
女A　男B・・・成立する
男B　女A・・・成立する
女B　男A・・・成立する
女A　女B・・・成立する（２人とも女）
女B　女A・・・成立する（２人とも女）

なんで男女だけABを消すんだよｗｗｗ1/3だって

まず男女が産まれる確率は１対１じゃない
あと俺が知る限り女の子が産まれる確率がえらい高くなるって職種がある

>>124
いや、だから
男・女を前後入れ替えて考える（兄妹・姉弟）なら
男・男と女・女も入れ替える必要があるんだって

もっと単純にできるぞ
男男・・・成立しない
男女・・・成立する
女女・・・成立する（２人とも女）

よって１/２。女男（姉弟）は男女（兄妹）の前後を入れ替えただけ。

>>126
それなら

男男・・・成立しない
男女・・・成立する
女男・・・成立する
女女・・・成立する（２人とも女）

こうだろｗ　1/3だっつーの

前提で判明している女の人が
おねーちゃんかいもーとかで残りの一人の男女の確率違うと思うんだけど

「男男と女女は兄弟/姉妹で各１パターンだけど
男女の場合は姉弟と兄妹の２パターンある」っていう考え方がややこしくしている

>>127
＞女男（姉弟）は男女（兄妹）の前後を入れ替えただけ。

「そのうち１人は女であることが分かっている」という条件を「双方共に男ということではない」と言い換えれば良いんじゃね

男女・・・成立する
女男・・・成立する

↑これが分からない

なんで順番を考慮するんだ？

男女
男男
女女
女男
世の中に4組の組み合わせ8人しかいない世界なら1/3になるんだろうな

>>126
>>130
>>132

これは兄弟って意味じゃねーから

　子供A　　子供B
　　男　　　　　男・・・成立しない
　　男　　　　　女・・・成立する
　　女　　　　　男・・・成立する
　　女　　　　　女・・・成立する（２人とも女）

こうな。ずれるかもしらんけど。

２人の子供の順序を入れ替える必要はないんだってば
整列してるんじゃないんだから

>>129
どちらが上か下かとかは問題文では一切聞いてないのにな
勝手にそういう概念付け足すなら
双子の可能性や同い年の養子である可能性とか色々出てきちゃうのに

　　男　　　　　男・・・成立しない
　男（女）女（男）・・・成立する
　　女　　　　　女・・・成立する（２人とも女）

1人が女である事なんて考えなくていい。

残りの1人が男であるか、女であるか考えればいいから1/2。

2人兄弟の性別の振り分けには4通りある

１．兄弟
２．兄妹
３．姉弟
４．姉妹

「どちらか一方が女であることがわかった」という条件だと１が消える
だから「もう一方も女である確率」は残った3つのうちの1つ。つまり1/3
これが、「上の子が女（姉）であることがわかった。下の子も女（妹）である確率は？」
という条件になると1と2が消える。だからこれだと1/2になる

ID:fCQ2qkEF0って何歳なの？

問題の文章だけでは1/3にならねーよ
深読みしたければ勝手にどうぞレベル

>>122
理解してないようだな。
生まれてくる子供の性別が男女半々であるのが大前提ってのはわかるな。

①一人目=男、二人目=男
②一人目=男、二人目=女
③一人目=女、二人目=男
④一人目=女、二人目=女

この組み合わせが全てだよな。
そんで等しく1/4ずつってのはわかるな。
これの②と③を一緒にしてしまうと、そこだけ確率が倍になるだろ。
その結果1/2と錯覚してしまうわけだ。

兄弟で考えるやつはアホ
順番関係ねぇから

>>141
ついつい深読みしたくなる良問だと思う
人間の心理と既知ワード（兄弟/姉妹/姉妹/兄妹）を巧妙に突いてる

男女女男の可能性を考慮したから三分の一か

>>134
なんで男A女Bが成立するのか分からない
スレタイの文を「どっちかの子供をAとしてそいつが女だった場合」と
読み替えた場合(読み替えられるはず)
女A男B
女A女B
の2パターンしか成立しなくないか

あ、間違い
既知ワードは兄弟/姉妹/姉弟/兄妹

>>136
>>137
どっちが上か下かを付けても倍になるだけで結果は同じ。

あきら男　かおる男・・・成立しない
あきら男　かおる女・・・成立する
あきら女　かおる男・・・成立する
あきら女　かおる女・・・成立する（２人とも女）

1/3だってｗ

>>142
②一人目=男、二人目=女
③一人目=女、二人目=男

これがおかしいんだよ

おい、結局どっちなんだよ

１/２だよ

マジレスすると、
事前確率が分かっていないんだから答えは出ない。

>>142
なんで確率が倍になるんだよ
まず問題文ありきで考えろよ

>>146
だから、どっちかをAとはしてないだろ？勝手に決めるなって。
「そのうち１人は女」ということは女がAかBかはわからないんだよ。

信頼できない語り手の可能性が微粒子レベルで存在している…？

これは1/3
この問題のキモは「そのうち１人は女であることが分かっている」こと
この条件下では男男の組合せが除外できるので残りは
　男女　2/3
　女女　1/3
になるってだけ。
面識があれば1/2になるっていう人いるけどそれも間違い。

もう一人が両性具有だったらどうなるの？っと

単純にもう一人が男か女かのどちらかなので50%
ちなみに最初の一人が女だと分かっていない場合、両方女の確率は25%

>>18が正解臭いな
ほんと理系の奴の頭の中身見てみたいわ

全然ついていけん

二人の子のうち
どちらが女であるか（二択）
片方は男であるか、女であるか（二択）
のうち女女の組み合わせになる確率は如何なるか
という考え方で
女女の組み合わせは二回現れて、それと異なる組み合わせが二種類あるから三分の一って考え方か

1/2

>>154
分からないんじゃなくて女だった方をAもしくはBとしないと話が進まなくないか
さっきのパターンの男A女Bのパターンはどっちかが女と確定してない前提での確率論になってる

>>156
だから「そのうちの１人」はＡ（仮名）かＢ（仮名）を指してるか分からない上に
例えどっちであろうと、もう片方の性別が兄弟の性別に影響することはないんだから
1/2でいいんだよ。組み合わせパターンを考える時に順番を考慮する必要はないの

兄弟って言ってる人はこの問題のどこからから兄弟を出してきたの？一言も問題にはそんな事書かれてないんだが

もう一人が男か女なんだから確率は50%
1/2が正解

2分の1だろ
兄弟の組み合わせで考える意味がない
2人はそれぞれ独立した存在

>>164
ちょっと捻くれて考えてる俺かっけーって奴だけだろ1/3とかほざいてる奴は

ID:IX/QPZtw0にこの問題を解いて欲しいんだがｗ

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

>>159
同感。感覚としてなんか理解できない。

>>159
あんた詐欺とかに引っかからないように注意な

本来1/4
男男がないという情報を踏まえると1/3
こんな感じだろ、1/2はありえない

この問題に1/2って答えてる人に質問

コインを二枚同時に投げました。表裏の組み合わせになる確率は？

姉妹とか兄妹とか関係ない
他人でもOK
1人は女確定。よって女女、女男しかない。女女の確率は？1/2が正解

>>163
順番も兄弟かどうかも関係ない
ランダムに選ばれた子供のペアでも同じ
良く考えてみれ

ID:fCQ2qkEF0 と ID:IX/QPZtw0にこの問題を解いて欲しいんだがｗ
だった
なんでコピペミスったんだ？W

>>125
両親がレントゲン技師なら、女である確率は100%だな

実際の発生確率としては二分の一
パターンとしては三種類あるから三分の一
でおｋ

>>171
1/4

>>176
1/2よりは1/3の方が実際に近いと思うよ
それでも微妙にずれてるとは思うけどね

問題を読まず自分の頭で問題に色々付け足すバカは、男女と女男を2パターンとして考えてるんだなー

なんで難しく考えるかね
子供２人　確定
うち一人女　確定

残り一人はどっち
男　女　
二分の一じゃん

姉とか妹とか兄とか弟とか関係ないし

>>153
1/4+1/4は1/2だろ。
女女は1/4のまま。

これで男男を除外して選択肢が二つだから1/2だは通らんだろ

>>178
なんで？

>>168
理解できなくて当然だよ。間違ってんだから

男女
女男

百歩譲ってこうやって分けて考えるなら
同時に「確認された女はどっちなのか」
も考えなきゃならない
そうすると結局順番を考慮する意味はないとわかる

>>180
血縁関係で無駄に複雑化してるよな

女が一人の時、「そのうち一人は女である」ことが分かるのと、
女が二人の時、「そのうち一人は女である」ことが分かるのが同じ確率だと思うなよ。
明らかに、女が二人の時の方が、「そのうち一人は女である」ことが分かる確率は高くなるから。

それでどっちがアスペなの？

>>159 >>168
まず家に子供が生まれる
この時点では男の確率1/2、女の確率1/2
次に二人目の子供が生まれる
このとき考えられるパターンとしては

一人目　二人目
　男　　　　男
　男　　　　女
　女　　　　男
　女　　　　女

ここまでは納得できるか？
それなら「一人は女であるとき」は以下のどれかのパターンを指してることになる

一人目　二人目
　男　　　　女
　女　　　　男
　女　　　　女

だから1/3。どこか納得できない、おかしいと思う部分はあった？

>>171
1/4に決まってるだろ
馬鹿か

>>185
なんでそうややこしくすんのwwwwwww
その家の親父に教えてもらったでええやん

>>167
ダイアとダイヤは違うとかそういう類のトラップが無ければ１/４だ！

>>171
1/4
>>186
見えない問題文と戦ってる1/3の人

>>183
> 同時に「確認された女はどっちなのか」も考えなきゃならない

なるほどね
常識的に考えたら「女を確認した＝誰かがその家の女一人と接触して確認した」となるから、
そうやって考えたくなるのか。でもこういう場合だって考えられるぞ
「両親に尋ねたら、子供のうち一人は女であると言っていた」この場合は「確認された女はどっちなのか」を知らなくても自然

>>187
男女
女男

これで1パターンだろ
問題文には順番だの兄弟だの書いてねーだろアホが

これは1/2だろうと思いかけたが中学時代に必死こいてやった確率を思い出したら1/3やった
まさにメダルの裏表の問いが定番

一人目、二人目じゃなくてどっちかが女としか言ってないから1/3になるのか

やっぱ>>1の「普通に考えて1/2だと思うんだけど 1/3らしい……」ってフレーズが効くのかな
こういうレトリックを極めればWEBで大儲けできそうだよな

>>177
>>188
>>191

おいおいマジで大丈夫か
中学校の確率の問題だぞ
組み合わせを聞いてるのに1/4はないだろう…

>>171
AとB区別出来ないだろそれ

>>194
たった今それを問い直したら中学校レベルのメダルの表裏の問題でつまづいてる奴が大量にいた
これが嫌儲のレベルか

>>192
だからなんで勝手にそう脳内ストーリーが展開されちゃうの？
夢想家なの？小説家志望なの？

メダル問題はっきり「組み合わせ」を聞いてるからな

>>200
「そのうち一人は女である」という「事実の伝達」に対して
「確認された女はどっちなのかも考えなきゃならない」という「脳内ストーリー」を付け足しているのはそっちでしょ
そのレベルに合わせて反例を提示してあげただけ

俺はあくまで「そのうち一人は女である」という「事実の伝達」をそのまま理解しているよ

バカは自分から問題に書いてもないのにごちゃごちゃ設定付けたして空回りするから面白い

２枚メダル投げて１枚のメダルが表になっている時、２枚ともメダルが表になる確率は？　みたいなもん？

>>186
問題の文節が悪く、前提条件からの確率なのか条件つき確率なのか設問の解釈によって、答えがわかれる。

どっちも理解できて正解。
他方の考えを理解できないのがアスペです。

>>197
裏表を表裏と同じ扱いするなら1/3だろうね

確率なんて、遥か彼方の遠い記憶だわ
思い出したところで懐かしくともなんともないけど

>>205
「ある家に2人の子供がいて」って言ってんだから出産時の状況を指しているのなら問題文と矛盾するだろ

>>1
いくら考えても５０％以外の結論が出ないのだが

「第一子が女であることが分かっている場合に第二子も女である確立」なら1/2になる

>>206
組み合わせなんだから表裏も裏表も同じ意味に決まってるだろ
表裏と裏表を区別したらそれは組み合わせではなくて順列

そもそも血縁関係なんてなくて友達同士かも知れないじゃん
「上の子/下の子」とかいちいち考えるからややこしくなる

2人子供のいる家を無作為に選んで1人が女の子だった場合
これなら1/3

ある家に2人の子供がいて、1人が女の子だとわかってる場合
これだと1/2

>>171
やべぇ完全に忘れてる
1/3だっけ？

>>202
俺が考えなきゃならないと言ったのは
「男女と女男と分けて考える立場に立つなら」という前提つきだよ
兄弟とか順番に関する話は問題文に無いのに
あえてそう考えるなら、て話はストーリーとかじゃないだろ

「親に教えてもらった」は完全に脳内ストーリーだろ

>>208
独立して試行の分かりやすい例として出産時の確率って書いたんだけどな。
この例でわからないのなら、
「ある家に1人の子供がいて、それが女である確率」
でいいよ。

血縁も考えても1/2なんだけどね

確定一人の女が姉1/2
姉の下が弟　1/2
姉の下が妹　1/2・・・・この確率は1/2?1/2で1/4 (A)

確定一人の女が妹　1/2
妹の上が兄　1/2
妹の上が姉　1/2・・・・この確率は1/2?1/2で1/4　(B)

この質問で問われてるのはAとBの確率だから
1/4＋1/4＝2/4=1/2

問題文の取り方によって1/2でも1/3でもありうるってだけの話なのに
よくここまで話題がループするなw

日本語怪しい奴には解ける問題

>>187
あっ、いや、それは理解できるんだけど感覚的にはもやもやっとするな、と。
理系脳じゃないからなんだろうけどさ。

2人とも男25%
男女一人ずつ50%
2人とも女25%

こっから一人が女っていう情報から男男を排除するだけ
そんで全体として100%になるよう調整すると（4/3かける）
2人とも女の確率は1/3
（前提として男女出生比率は1：1）

そっかー！わかったぞ。この家には
男男
女女
男女
女男
の4通りしかない。だが女が絶対に居る設定だから男男は無い
よって女女男女女男の中で女女になる確率は？
1/3 ダ～～

問題文通りに取れば、１/２が唯一解だと思うよ。
１/３って答えに導かれる人は問題文に入ってない何かを加味してる。

そもそも男か女か生まれてくる確率って五分五分じゃないだろ

一人が女って確定してるって前提があるのに
女A男Bと男B女Aを混ぜて考えちゃう人って
本当に小学校出てきてるの？

>>223
ニューハーフの確率も入れてんじゃないの

>>221
だからさあ、なんで男女が50%になるの？
組み合わせの話に順番は関係ないんだよ？

>>220
目の前にボタンが二つあります。ボタンは自爆スイッチに繋がっている場合と、繋がっていない場合の二通りがあります
二つのボタンのうち一つは自爆スイッチにつながっていることがわかっているとき、二つのボタンが両方とも自爆スイッチに繋がっている確率は？

って考えるとスッキリすると思う

コインの問題は条件付けがあるから2/3
このスレタイ文だと1/2

>>220
詐欺に合わないように気をつけて

だいたいいろいろ勝手に条件つけて区別していいなら
双子で同時に生まれたケース、とか1人は養子のケース、とか無限に条件増やせるじゃん

区別できない例えばボールだったらどうよ
人間は生まれた順で区別しましょうって前提を勝手につけていいの？

男女
女男
釜男
男釜
釜女
女釜
男男
女女
釜釜
ふむ

>>227
組み合わせと順番の違いがまるで理解できてないんだなお前
本当に中学校の確率のテキストからやり直したほうがいいよ
今のお前の理解力だとコインの裏表の問題も不正解になる

>>225
少なくとも中学校の数学は一年生でリタイヤしたレベルだろうな

赤いボール２個と青いボール２個、計４個のボールがある。
上記のうち、ランダムに２個のボールを取り出す。
取り出したボールのうちの１個が赤いボールであった場合、もう１個の取り出したボールも赤いボールである確立は？

っていうのと考え方違う？

235 ：【関電 53.3 %】：2012/08/18(土) 08:17:39.14 ID:dQyT/eBc0

こうやって頭悪い奴は頭のいいやつに騙されていくんだろうな…

教科書通りの1/3だとか信じてる奴のほうが、
聞いてないとか、想定外だったとか言い訳するんだろ。

>>234
全然違う
家に存在できる性別の数にリミットがあるわけじゃないから

>>1のは男女女男で分けるのにコインは表裏でひとつか？

>>234
違うだろ

男が生まれる確率と女が生まれる確率が1/2であるなら
男男1/4
男女2/4
女女1/4
がわかれば1/3とわかる
男女を1パターンとして考えるとそもそもの前提がおかしくなる

答え解説するやつは初めに学歴と文系か理系か書け

そんで昼までに結論だしとけよ
俺は寝るから

旦那が床上手で男が生まれやすいから3分の一なんだろ
それか精子の染色体の割合がｘが1でｙが2なんだろ

このスレタイの問題では1/2が自然だな

そもそも何でかってに兄弟扱いしてるの？
家に子供が居るからって家族もとい兄弟なのは決定なの？

問題文からは
家という場所に子供が２人居る
その内１人は女
としか書かれてないのに

何で勝手に家族という設定を付け加えるの？

男の誕生率が上
一卵性双生児の可能性
男でも女でもない可能性
男女の区別のない生き物の子供の可能性
無限の彼方へ

>>245
可能性っていいよね！

男男
男女
女女
この３パターンしかない
男男は問題上ありえないから答えは50%
小学生でも解けます

つーか有りもしない前提を勝手に付け加えて
無理やり1/3を導き出そうとしてる奴がいるのって
>>1の本文のせいだろ…

文系だからよくわからんけど
1/3は順列で聞かれてるのは組み合わせの1/2じゃないの？

>>171
これ1/2だよな？

何言ってるの1/4だろ

>>247
おい、やめてやれよｗ

また1/3厨が豪快に論破されたと聞いて飛んできました

>>234
箱に赤いボール２個と青いボール２個、計４個のボールがある。

→1/3派の解釈
一度に２個のボールを取り出す。
取り出したボールのうちの１個が赤いボールであった場合、もう１個の取り出したボールも赤いボールである確率は？

→1/2派の解釈
ボールを取り出して箱に戻す。この動作を二回繰り返す。
1回目が赤いボールであった場合、2回目も赤いボールである確率は？

毎回思うんだけど、もう少し肩の力を抜いてレスしろや
このままだともっとつまらない板になるで。さっきからタマタマうるさいねん

男男でも、一人が女だとわかる事だってあるだろ。
そういうのを第一種の過誤って用語まである。

つまり、コインの組み合わせだと
表裏/裏表で２パターンなんて頭の悪いことは考慮しないのに
>>1の問題ではどうして男女/女男と２パターン嵌め込もうとしてるのか
とかそういうあれだろう

1の問題文に問題があるとすれば男女比率が同じであることが書いてない点
コインでもなんでも同じ確率なら中間になる可能性が一番大きい

質問をわかりやすくすると「残りの1人が女性である確率は？」だろ？
なら1/2だ

>>257
逆。コインの組み合わせでは厳然と裏表・表裏を区別する。普通に勉強してれば知ってるはずなんだが
ましてや家族の子供で区別しないわけないでしょｗ

ここにきてさっきまで威勢のよかった1/3厨がだんまり決め込んでるんだが

受精時にいかせたかどうかで確率は変動する
…つまり、参考画像が足りない

>>257
なんでそんな事になっちゃうかというと結局>>1の本文を真に受けちゃうからなんだよね
1/3派は詐欺に遭ったり知らずに犯罪の片棒担がされたりしないよう気を付けるべき

「家族の子供」っていうのは問題文にないよね

>>261
純情な感情だからな

子供が二人の家のうち、その構成は
兄・弟
兄・妹
姉・弟
姉・妹
の4通り。
少なくとも一人以上が女の家はそのうち3通りで、
二人とも女の家は1通り
従って1/3

「ある家」の子供の構成考えた場合には、
性別の分かっている子供が第一子の場合、その構成は
姉・弟
姉・妹
の2通り
性別の分かっている子供が第二子の場合、その構成は
兄・妹
姉・妹
の2通りで、母数が4通りになる。
そのうち姉・妹の組合せになるのは2通り
したがって1/2

>>264
問題文の家は物理的な家ではなく血縁的な家だろう

だめだこいつら余計な事を考えすぎている・・・

>>266
そうそう。二通りの解釈ができて正解。
逆にこれができないのがアスペだとおもうわ。

数学じゃなく国語の問題だよなー

２人子供がいて、かつ最低１人が女である家から無作為に家を選びました
２人とも女である確率？なら１／３かもしれんが>>1の問題とは明らかに違う

>>260
同時に投げるか順番に投げるかってやつか

男女
と
女男
は「そのうち一人が女とわかっている時」という条件なんだから区別する必要なし
なんで1/2

引っ掛けるなら、もう少し問題文を工夫しろよ。

簡単な足し算で説明するとスルーするのに、コインの問題には面白いように引っかかるんだな

>>266
それの下間違ってますよ
あくまで確率にこだわるならね

>>228
理解した！サンクス！
>>230
ありがとう。ただ詐欺を見分ける嗅覚って感覚的なものだと思うけど。

一通りだって。この問題文だと１/２が唯一解。

>>1本文に惑わされて「この問題には答えが２通りある！」とか深読みしてしまう

「問題文の解釈によっては１/３になる」のではない
「問題文に勝手にに条件を付け足せば１/３になる」が正しい

箱に入った赤か白の2個のボールで言うなら

・1個を箱から取り出したら赤色でした。2個とも赤の確率は？→1/2

・赤色が1個でも入っていると反応する特殊なセンサーで調べたら、反応しました。
　2個とも赤の確率は？→1/3

なんだ 1/3厨は「どっちとも解釈できる」に逃げるのか

>>1の問題文ではどっちにも解釈すらできないから

>>277
「解釈」が2通りあるから、答えが2つ出るのであって、個々の解釈での答えはそれぞれ1つだよ。
勝手に付け加えたかどうかすら解釈のしかたによるだろ。

受験に毒されたひきこもりが議論するスレ

全事象は男男、男女、女男、女女の4通り
このうち女が一人以上含まれるのは3通りで、二人とも女なのは1通り
よって1/3

>>281
「問題文の読み方」で答えが分かれる問題（実際にそういうのはある）ならともかく
問題文に何かを付け足しちゃ駄目だろ

この家がある村は女が生まれると二人に一人は売りに出されるから二人とも女である確立は3分の1なんだよ

日本だと、最近は女を望む親のほうが多い。
　一人目が女→打ち止め
　一人目が男→もう一人挑戦
となるので、もう一人は男の可能性が高い。
二人も子供がいるってことは、一人目が男でしょうがなくもう一人産んだパターンだから。

>>283
パターンじゃなくて確率の問題だって

>>279
おお、わかりやすい。
自分は上の問いだと解釈した。

3分の1だろ馬鹿じゃねーのって思ってたけどコインの問題にそのまま置き換えたら2分の1っぽいな

100%です！姉妹がいいので100%です！

1/3の人は「表が裏で裏が表の貴重なコイン」を高値で買ってくれそうだな

>>283
男女、女男の違いｋｗｓｋ
男男、女女はわかるけど

>>281
おまえの書いた>>254に乗っ取って考えるなら
>>1の問題に「箱から取り出したボールを箱に戻さない」
という考えをすること自体ありえないんだわ
存在できる性別の数にリミットは無いんだから

算数じゃなくて国語の問題なんだよね
自分は理系で頭いい！という自負があるやつが
>>1の本文に騙されて無理やり1/3に行き着こうとするだけ

>>289
コインでも1/3じゃないの？

女が一人は居るのは確定なんだからその残りの確率だけでいいだろ
男女と女男を区別する必要なんてない
｢どっちか一人｣に惑わされすぎだ

２人で考えるから違和感が出るんだよ。
１０人で考えてみろよ。

１０人の子供のうち、少なくとも１人は女の子がいます。
１０人とも女の子である確率は？

この問題の人数を少なくしたバージョンが今回の２人版。

>>294
うん。確率論の初歩の初歩ｗ

>>284
いや、付け足すと考えること自体が二通りの視線でみれてないのよ。
この文題だと条件つき確率の問題とも、独立試行を2回繰り返しただけの問題とも、読み取れるわけ。
条件つき確率として見るのなら>>283みたいに解けるし、単純な独立試行問題なら1/2で正解。

>>279
これが一番分かりやすいな

まず頭から「組み合わせ」「パターン」「○通り」っていう観念を取り払おう
確率を計算してみよう

「場合の数が２つで、そこから１つを選ぶ」ことと
「確率が1/2である」ことの区別が出来てない人が多いな
文系なのかな…

>>279
これコピペしとくわ

>>288
普通に考えると1/2になるよね。
まあ数学のテストなら、1/3が絶対的な間違いとも言い切れないので
両方正解になるんじゃないかと。

男か女かが問題で

兄だの姉だのってのは何の関係もないから

遺伝子で考えろよ
XY→男
YX→男
XX→女

1/3じゃね？

「村には男の子が２人、女の子が２人居ます」なんて条件勝手に付けるなよ。

問題文的に、人間を性別以外で区別しないから、A,Bで分けると訳がわからなくなる。

男と女
女と女

1/2だよなぁ。問題が悪い気がする。

1/3にしたいんだったら、
『二人の子供A,B』
のような文を問題に明記するべき。

A 男 B 女
A 女 B 男
A 女 B 女

1/3だ。

>>294
だよな
なんか混乱してきたわ
2人とも女である確率って言っている以上3分の1なのか？

>>293
もちろん母集団無限で標本数2の問題として理解してるよ。
例が有限個のボールを取り出す問題だったからそれにあてはめただけだよ。

1/2以外と答える奴は朝鮮人

箱と玉で説明してる奴いるが、四つ玉があるって前提は間違ってる

ある夫婦が女の子を産みました
もう一人子供がいます
女の子である確率は？

1/2だろ

●＝男　○＝女

子供二人のパターン
①●●
②○●
③○○

全体でいえば１／３だけど、問題の条件から①は除かれる。
この質問は②と③だけを聞いてるから２分の１

>>305
女親がXしか持ってないんだから
XY→男(ありえない)
YX→男(1/2)
XX→女 (1/2)
だろ

>>311
それじゃ女は下の子（＝妹）って勝手に決め付けてるじゃねーか。

「一人が女だとわかっている」ここの条件の相違で争ってる人はわかるが
家族かどうかとか、男女女男と分けてるとこに執拗に噛み付いてる人は
確実にアスペだろ

2人の子供は兄弟姉妹である。どちらが上か下か　ということはこの問題には含まれていない
従って片方の子供が男か女かを考えるだけなので正解は1/2

>>311
「そのうち一人が女」と
「もう一人が女」だと状況が全く違う

>>311
その問題ならそれでいいけど
1の問題だと後に生まれた子供が女で最初が男のパターンがあるわけだからその考え方ではすべてのパターンを考えられていない

>>314
>>311と逆に

ある夫婦には女の子の子供がいます
最近妊娠しました
お腹の子が女の子である確率は？

1/2ね

>>316
「片方」ってどっち？
問題分で「片方」は限定してないよ

「後」とか「先」とか「上」とか「下」とか、無いんだよ

「子供が２人いる」

それだけ。

>>27
ここまで頭の悪いやつ初めてみた

>>321
本当にそれだけなんだよな

その女の子が妹なのか姉なのかで答えが違ってくる！とか意味不明すぎるだろ

糞スレ終了

>>319
それなら1/2だろ
ただ>>1の問題文と必要十分ではない

残りが女の確立１／２

>>312
確率を付け加えると

①●●25%
②○●50%
③○○25%

>>319
だからなんだよ。違う問題持ってきてドヤ顔されても困るわ。

>>328
いい加減にしろ

>>321
子供が二人　どっちかが女の子

この情報しか持ち得ないのなら、二人とも女の子の確率は1/3だよ

これは組み合わせ問題で順列じゃないから
女＋１/２女で１/２の確立

ごめん中卒の俺には1/2としか思えないわ

１/２で正しいよ

>>321
そのとおり
だから>>7で終わっているスレ

もしかして1/3厨って間違ってるの分かっててわざとやってんのか
なんで少し前のレス見りゃ説明されてることをまた繰り返すんだ

>>328
これがわかりやすいように、兄弟で表しても家族かどうかわからないとか
ｷﾁｶﾞｲ戦法でかわされるんだよな

むしろこれは文系的問題
言葉の罠に引っかからないのが重要

まず男が産まれる確率と女が産まれる確率はそれぞれ何％なの？
生物やってねえからわからん

男か女かそれ以外の3択しかないから1/3だよ

2人の子供を持つ親10000人に集まってもらいました。
そのうち１人は女の子である人にだけ残ってもらいました。
残った人数はおよそ何人でしょう。

1/2厨は何人だと思う？

男女、女男で考えるかは問題文次第？

>>312
それぞれのパターンごとの確率が考慮されてない

赤いボールが8個と白いボールが2個、箱に入っています
箱からボールを2個取り出したら、1個は赤でした。取り出したボールが両方とも赤である確率は？

お前の答え↓

①白白
②赤白
③赤赤

全体でいえば１／３だけど、問題の条件から①は除かれる。
この質問は②と③だけを聞いてるから２分の１

コインを先に振っても後に振っても確率は変わらんってことだ
男女と女男は一緒

朝鮮人大杉

①ある家に2人の子供がいて、
②そのうち１人は女であることが分かっている時、
③２人とも女である確率は？

②の情報は③でカバーされているので本来不要だが、わざとそれを残しておいて
思考ミスを誘うトリック
個人と性別は別々に考える必要がある

俺のまわりの友達夫婦の娘出産率90%くらいだぞ
将来余ってオッサンでも普通に若妻貰えるんじゃね？

　女　女

ある家に2人の子供がいて、そのうち１人は女であることが分かっている時、２人とも女である確率は？
残り一人の子供の性別が既知の時　０　ｏｒ　１
残り一人の子供の性別が未知の時　1/2

>>342
問題文通りでいくなら一緒に考える
勝手に兄妹・姉弟とか条件付けしてる連中が
「上の子なのか下の子なのか？」「女の子が後に産まれた場合は？」とか持ち込んで
余計な１パターンを増やしてしまってる

>>343
これはわかりやすい

>>341
5000人

>>349
「組み合わせ」は

男男
男女（順不同）
女女

の三つ。ただしそれぞれの「組み合わせが成立する確率」は同じではない。それは>>343を見ればわかる

>>346
それもまた違うんじゃないか
②の情報を丸々カットしたら
1/4になっちゃう

>>95
だな。
スレタイの問題文だと1/2が正解だ。

アスペをあぶり出すにはいい問題

これって昔あったトランプの問題と同じパターンじゃないの
あれはわかっててひいたのか偶然ひいたのかで確率が変わるって話だったよな

>>343
赤いボール100個とか白いボール100個で考えるとわかりやすいな

>>351
一応言っとくが、「少なくとも１人は女の子」な？5000人？

>>356
それは「そのうち一人が女であるとわかったのはいつか」ということを考慮した場合ね
そういう議論も含んだ問題文だけど、今猛烈に議論になっている点とは違う

>>358
中卒脳だと5000人としか思えんわ

>>343
本気で言ってるの？

文節の句読点をどこでとるかです。
「そのうち1人が女だ」と分かっている仮定を母集団とするか否かの問題で、両方の考え方を理解できない奴らはアスペだわ。

ある家に2人の子供がいて、そのうち1人は女であることが分かっている。(ここまで前提条件)。2人とも女である確率は？
→この解釈だと1/3になる。(条件つき確率)

ある家に2人の子供がいる。(ここまで前提条件)。そのうち1人は女であることが分かっている、2人とも女である確率は？
→この解釈だと1/2になる。(ただの独立した試行を2回繰り返しただけ)

男女と女男のパターンがあるから確率２倍ってのは
組み合わせの考え方としてはおかしくないけど
>>1の問題文がある時点でその考え方をしちゃ駄目なんだよ
問題文から答えを導き出すんじゃなくて自分の考えに問題文を当てはめてる

Ａ：「年上の方が女(姉)」→1/2
Ｂ：「そのうち一人は女」→1/3

姉妹Ａ・Ｂ
姉弟Ａ・Ｂ
兄妹Ｂ
兄弟

「年上の方」ってなんなんだよ！

>>362
あ、納得

1/3厨「どっちとも解釈できる！」

もういい加減苦しいよ…

今まで立ってたスレだと「そのうち１人は女であることが分かっている時」の解釈で割れてたけどこのスレは違うよね

１．そのうち、１人は女であることが分かっている時
2人のうちどちらが女でもよい場合：1/3

２．そのうち１人は、女である、ことが分かっている時
1人を取り出してその性別を確認したら女だった場合：1/2

>>343
と思ったら間違ってるっていう説明か納得

>>363
選択肢が二つになるから1/2と言い切るのに
男女比が1/2って前提は納得いかないの？

>>360
一　二
人　人
目　目

　　　男
男＜
　　　女

　　　男
女＜
　　　女

「少なくとも１人は女の子」は4パターン中3パターンあるだろ？
10000組あれば7500組は「少なくとも１人は女の子」だぞ。

>>284
> 「問題文の読み方」で答えが分かれる問題（実際にそういうのはある）ならともかく

この場合は分かれるんだよ。
「そのうち１人は女であること」をどのような形で知ったかの話。

(1) その家からJSが出てきたのを見かけた
(2) ベランダにJS用ぱんつが干してあった

のどちらの状況で知ったのか、で、正解が違う。
(1) なら1/2、(2)なら1/3。

で、問題文である「そのうち一人は」っていう表現からは、国語の問題として、
(1)の方がより適切だろうということはいえるだろうな。

1/2厨は「二択」という言葉を都合よく解釈しすぎ

赤いボール1000個と白いボール1個が入った箱の中からボールを引くパターンは

①赤
②白

の「二択」だろ。これを確率1/2って言うのかお前らは
組み合わせだけで見れば
①男男
②男女（順不同）
③女女
の「三つ」だけど確率は平等じゃねーよ

>>370
ごめん本気で意味がわからない

>>373
例えが例えになってない

条件付き確立の話だな。
大学一年レベル。

今、この道を女性が通りました。
次通る人が女性である確率は？
って問題と同じだろ？最初の文に意味なんて無いんだよ
高学歴アスペか？おまえら

1 姉妹
2 妹姉
2 姉弟
3 兄妹

質問は両方とも女である確率なので
1と2は「成り立つとき」で括れる。
3.4は両方とも「1または2が成り立たない時」
という括りで一つに纏められる。
Ａ「1または2は成り立つ」
Ｂ「1または2が成り立たない」
でわけれは選択肢はＡかＢの2つになる。
なので1/2だと思います。

>>372
> 「そのうち１人は女であること」をどのような形で知ったかの話

そのように条件を付け足したら問題文と必要十分にならないから不正解だよ
無理やり条件を足して現実の状況に合致させたがるのは数学苦手な人の解き方

>>171
それは1/3だが問題が変わってるぞ、最初から考え直せバカ

>>373
だからさ、片方は女と確定してて
なおかつ姉か妹かを考慮しない（問題文でそんなことは触れていない）んだから
男女女男の２パターンで確率が倍って考えるのはおかしいんだよ

>>378
この辺りの説明を何度かしたけど
「妹姉なんて言葉は存在しないだろアスペ」みたいに返されるんで
もはや血縁で例えるのは無理だと思った

>>171に1/3って答える人って。。。

>>374
あぁ、どうやって女の子と確認したかって話してんのか
すまんな、国語の授業は眼中になかったわ。
二択厨と確率厨の戦場に些か興奮気味だった

>>379
> そのように条件を付け足したら問題文と必要十分にならないから不正解だよ

要するに「問題文が悪い」、「確率を特定できない問題において、
ある特定の問題にしようとする奴がバカ」ってことなんだけどな。

> 無理やり条件を足して現実の状況に合致させたがるのは数学苦手な人の解き方

「そのうち一人は」の表現を、条件付確率の問題に特定させようとしている人たちのことだなそりゃ。
問題文からどのような条件を設定すべきか、というところを回避して、
「自分が情報強者ぶれる解釈」を押し付けてるんだから。

「2人の子のうち、少なくとも1人の女がいる家」を母集団ととった場合、
両方女の確率は1/3

「2人の子がいる家」を母集団としてとって、少なくとも1人の子が女と分かったとき(条件)
両方女(=もう片方も女)の確率は1/2

問題文からは確率空間が固定できない(特にσ加法族)ため答えられないって何万回言わせんだ。

問題文に書かれていないストーリーを一生懸命作り出している人はなんなの

1/2厨は同様に確からしいという言葉を知らないと見える

>>388
そりゃあんた、確率計算においては「ストーリー」が重要だからだよ。
「どのような条件、どのような経緯を持ってその場面に至ったか」で、
確率の計算方法が違うってのが非常に多いんだから。
モンティホール問題とかその典型。

>>381
なんだよ、国語の先生じゃなくて二択厨だったか・・・

こういうのは実際にExcelで試してみれば結果は分かるよ

1,A1に「=int(rand()*2)」と書き、1と0を同確率で表示させる
2,これをB1にもコピー
3,C1に「=if(or(A1=1,B1=1),1,0)」と書き、どっちかが女(1)なら1と表示させる
4,D1に「=if(and(A1=1,B1=1),1,0)」と書き、どちらも女(1)なら1と表示させる
6,A1からD1をバーっと千行ぐらいコピーする
7,E1に「=sum(D1:D1000)」と書き、どちらも女の場合の数を数える
8,E2に「=sum(C1:C1000)」と書き、どちらかが女の場合の数を数える
9,E3に「(E1/E2)*100」と書いたら確率(%)が出る

これでやってみたらやっぱり33%程度になったわ

なんだっけ、「とあるレストランの人気メニューはナポリタン」ってコピペ

あれを勝手に「とあるとはトアールという町のこと。そこでのナポリタンは暗喩であり・・・」とか
本気になってあーだこーだ議論してる奴いたな

>>386
わかりやすい

>>392
その表計算、「男女」「女男」を別パターンにしちゃってるじゃん
そりゃ１/３だよ

>>390
ﾜﾛｽｗ
そんなにこのスレを伸ばしたいのか？

>>386
両方とも1/3だろ

数学の問題でも、最低限の国語力（というか読解力）が無いと解けないという好例だな
アスペは確実に詰まる

>>392
> こういうのは実際にExcelで試してみれば結果は分かるよ

エクセルに落とす前に、せめて結果が出たあとでもいいから
「自分のコードが、正しく問題文を表現しているか」
を疑いなさいよ。

「ある家に２人の子供がいる」という文章を「ある家に２人の子供がいる」という文章以上に拡大させちゃいけないんだよ

>>390
モンティホールはちゃんと問題文中にストーリーが説明されてるだろ
>>1の問題文で勝手にストーリー付け足すのがおかしいってんだよ

>>395
問題文に忠実ならこうなるけど

>>2
2人の子供 (A, B) がいてそのうち 1人は女 (友美) の場合
A. 友美 B. 隆昭
A. 友美 B. 昭子
A. 昭子 B. 友美
A. 隆昭 B. 友美

この4パターンがあり、2パターンは 2人とも女、よって確率は 1/2
これで終わりでしょ。

1/2って答えてる人に聞きたい

お前ら高校数学を真面目にやらなかったろ？
正直に答えろ

何回立てても伸びるのな
既出にマジレス恥ずかしくないの？

>>396
いや、そういうチャカしじゃなくて、実際そうなんだから仕方がない。
確率の問題、ってのはそういうものなんだ。
だから、変な解釈が生まれないように、問題文や条件をちゃんと考えなきゃいけない。

俺の見解では、>>1の問題文からは、1/2とするのが妥当。
理由としては>>372に書いた2条件のうち、問題文の表現に近いのは(1)だと考えるから。

どうしても4パターンに場合分けしたい人向け

男女の組み合わせ
男男
男女
女男
女女

そのうち一人が女であることが分かっている組み合わせ

ここが女
↓
[女] 男
[女] 女

または

　　ここが女
　　 ↓
男 [女]
女 [女]

よって、女女である確率は1/2

順列と組み合わせを混在してるから分からなくなるんだよ

>>402
A（男）・B（女）とB（女）・A（男）とB（女）・B（女）の３通りでランダム抽出したら
そりゃB・Bが出る確率は33％だわな

でも問題文は違うじゃん

>>406
どうしてそんなに自信満々で答えられるのか理解できない
一度でもその答案を誰かに採点してもらったことはあるの？

あるオフィスに二人社員が居て、その内の一人は受付嬢の女であることが解っている時
二人とも女である確率は？

どう考えても1/2だろ？

額面通りに受け取るんじゃなくて「何故わざわざこういう形式で出題してるのか」を考える力が必要なんだけど
最近の若者はコミュニケーション力が低いからなあ

>>399
いや問題文に極めて正確だよ

>>408
問題文は「そのうち一人が女であることが分かっている時」とある
つまりどちらかが女であるという事だろ？
だからor文を使って問題ない
てか他にどう解釈しろと？

おまえらわざとやってんだろ

>>372の(1)と(2)で違うっていうのが理解できない
両方1/3だろ？

男女
女女
女男

これが１人が女である確率
その内もう１人が女である確率は１／３だな

>>372
>>(1) その家からJSが出てきたのを見かけた
>>(2) ベランダにJS用ぱんつが干してあった

細かいようだけど、これって2つとも同じで1/2じゃね？

>>409
> 一度でもその答案を誰かに採点してもらったことはあるの？

あるよ、数学科の授業の余った時間で、担当教官（当時は助教授だったな）に見てもらった
とでも言えば満足すんのかお前は。

数学、特に確率問題、その中でも特に「条件付確率」に踏み入れる踏み入れないの状況では、
「どのようにその状況にいたったか」が確率に多大な影響が出ることは当たり前で、
その状況や条件を正しく問題文に投射しなきゃならんのは当たり前のこと。

>>403
１/３厨は「女が２人なら男も２人しないとおかしい」って理由で
そこに「圭介」みたいな新キャラを入れてきて無理やり１/３にしてる感じ

1/3厨はさ、ある子供の性別が別の子供の性別の確率に影響すると思ってんの？

そこら辺もう一度よく考えてから問題文読んでみ

>>414
違うよ。
(1)の場合は「もう一人」が男か女か、の条件と等価だから。

1/2厨は高校数学の確率をちゃんと履修した？
国公立大二次試験レベルの問題を解いて採点してもらったことある？
そんな確率の考えでやったら0点取れるよ

文系、あるいは底辺私立なら正直にそう告白しなよ

コインで考えた場合まず何も知らされていない場合表裏の確率が1/2になることを理解しているか聞きたい
その上で1枚を知って1/2になるって言うなら議論の余地はあるけど最初の確率が1/3になるっていうやつは話すことさえ無駄

1/3厨はとうとうレッテル張りくらいしか出来なくなっちゃったね（´・ω・｀）

>>373
問題文には順番を考慮しろなんて書いてないぞ
くじ引きみたく累積するなら当てはまるが性別に生まれた順番は関係ないからどっちにしろ性別が分からない方の確率だけみれば良い

>>416
> 細かいようだけど、これって2つとも同じで1/2じゃね？

(2)のJS用ぱんつってのは、「特別なセンサー」と等価のつもりで書いてるつもり。

>>420
「そのうち１人は女であることが分かっている」があるから等価じゃない

結論: 問題文と読者双方の不備
問題に出題者の意図を示せば誤解は無いが問題文で解決してしまう

よし。次このスレが立ったら俺、
飲み込みの悪い１/３厨になるわ

「それじゃ、女の子が上の子どうかわからないじゃん！」とか「男の子が兄の場合は？」とか
トンチンカンに喚きちらしてお前らをムカつかせてやるから覚悟しろよ

123 :名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) : 2011/10/02(日) 22:00:23.28 ID:+N+/Qt490
・青い玉と赤い玉が半分ずつ入った箱がある。
・玉の数は限りなく無限に等しいので数個取り出しても比率は殆ど変わらない。

問1
まず玉を一個取り出しました。青でした。
次に取り出すときに青である確率は？

問2
目をつぶって玉を２つ取りました。
第三者に尋ねたところ、少なくとも片方は青だそうです。
もう片方も青である確率は？

問3
さて出題者は問1と問2、どちらの意味で出題していたのでしょうか？

>>424
子供が二人いて「そのうち一人は女」であることがわかっている
この時「性別が分からない方」はどちらなのか教えてよ

>>426
その理由を。

>>431
>>429

年下の方がとか限定してないんだからどう考えても1/3
問題文の不備もまったくない
いい加減認めろよ

>>433
「年下の方」って何のこと？

男男
男女
女女

男男は除外されるから、残った二つで1/2
これが二択厨の考えである。

しかし上の3パターンが等しく1/3ずつならば
一人目が男だった場合、二人目は、1/3の確率で男、1/6の確率で女になる。
一人目が女だった場合も同様に、二人目は、1/3の確率で女、1/6の確率で男にならなければ
計算が合わないことになる。

おそらくこれを指摘したところで、うちの兄弟も全員男だなどと、ｷﾁｶﾞｲ戦術で応戦してくるであろう。

>>432
その問題とは等価ではないでしょ。
その家に子供が無限にいるわけじゃないんだから。

・田中さんちに子供が二人居る
・「そのうち１人は」女の子であることが分かってる

なんだから、事実上の無限を相手にしちゃいかん。

＞一人目が男だった場合、二人目は、1/3の確率で男、1/6の確率で女になる。
ｸｿﾜﾗﾀ

>>431
問題文に書かれていない前提だけど子供ペアの男女の組合せの確立は
　男男 1/4
　男女 1/2
　女女 1/4
の構成になっているとしたら
どんな方法にせよ「そのうち一人は女」が分かっている場合は男男の組合せが除外できるので
残りの集合は
　男女 2/3
　女女 1/3
になるってのはＯＫ？
そうなら女女は1/3に決まってるよね。

>>425
いや、でもちょっと違う。例えば、部屋の中にランドセルがあるのを見た。
女児用のソックスを見た。家の前で女の子の笑い声が聞こえた。
全部同じ1/2なんだ。もちろんJS用のパンツも。何が違うの？って話だよね。

この問題のキモは直接面談したかどうかではなく、
「一人は女」という情報を偶発性によって知ったか、意図して知ったかどうかなんだ。
センサーの例えだと、意図して知った、つまり「ボールは白」と知りうる可能性がないので
1/3になる。
JS用のパンツは偶発性によって知ったので1/2になる。

>>412
> いや問題文に極めて正確だよ

いいや、全然。

> 「そのうち一人が女であることが分かっている時」
> どちらかが女である

この二つは同じじゃない。

>>436
・田中さんちに子供が二人居ます。

まず子供を一個取り出しました。女でした。
次に取り出すときに女である確率は？

目をつぶって子供を２つ取りました。
第三者に尋ねたところ、少なくとも片方は女だそうです。
もう片方も青である確率は？

>>429
問１だと順序という条件を追加した事になるから不当
「実はもう一人も青だと分かっていた」とかいう条件が追加してたら意味ないだろ？それと同じ
条件の追加はしてはならない
そういう意味では問２が正当だと言える

>>430
だから性別が分からない方がどちらか確定させろ、なんて問題に書いてないだろ
書いてないことまで考える必要はあるの？
どちらかの子供が女、とは言ったがもう片方が長女か次女か考慮するなら分母は４になっちゃうじゃん

>>441
最後までがんばれよｗ

公務員試験とかで役に立ちそうなスッドレですね

女女、女男、男女、男男
だから、あ、ほんとだクソ

>>441
青くはないだろ

>>434
だから子どものうち年下の方が女で、年上の子どもが女である確率は？
という問題なら1/2だけども、問題文にそのような条件は書いていない
純粋に「そのうち１人は」という条件しか書いていないので、
その条件に忠実だと1/3になる

>>425
つまり、俺がたとえで出したセンサーは白に反応せず、
赤にしか反応しない。だから意図性が生まれるわけ。
JSのパンツの例えも、発見者が男児のパンツに反応しないなら1/3になるよ。

1/3厨はさ、ある子供の性別が別の子供の性別の確率に影響すると思ってんの？

これに答えられないならただのキチガイだから

ある女の人が2卵生双生児を妊娠しました。

１）最初に生まれた子は女でした。もう一人の性別は？
2）お医者さんに聞いたところ一人は女だといいました。もう一人の性別は？

「そのうち1人は女であることがわかっている時」があいまいなんだな

>>443
> だから性別が分からない方がどちらか確定させろ、なんて問題に書いてないだろ

俺もこれと全く同じ考えだよ
だからこそお前の

> 性別が分からない方の確率だけみれば良い

という発言が理解できない
「性別が分からない方」＝「2人の子供両方」ってことになるけど

>>1が見えないなんで？

三分の一なら三通りの事象を書き出してみろよ

>>450
影響しないから1/3なんだよ。

1/2だと、一人目の性別で男女比が偏ることになる。
>>435な

2人の子の構成は
男・男(1/4)
男・女(2/4)
女・女(1/4)

無作為に家を選び、無作為にどちらかの子の性別がわかるとき、
それが女の確率
　男・男(1/4×0=0)
＋男・女(2/4×1/2=1/4)
＋女・女(1/4×1=1/4)
＝2/4
少なくとも1人が女と分かったときの条件付確率は
(1/4)/(2/4)=1/2

女と判明するのがどのタイミングか、ってだけなんだけど
説明難しいね・・・

>>439
偶発か意図的かは関係ないと思うよ。
子供が二人居る、という条件において、その「片方」「もう片方」という識別が可能な状態にあるかどうか。

センサーやJSぱんつでは、「片方」「もう片方」が区別されないが、
家からJSが1人出てきたのを見た、なら、「片方」「もう片方」と区別されうる。

そういう問題だと思うよこれ。

３分の１と言ってる人へ

箱の中に２つ玉が入っている。玉の色は赤と白の２種類である。
そのうち１つは赤であることがわかっているとき、２つとも赤である確率は？

これだったらどうなるの？

>>451
あいまいでもなんでもない
１）の「最初に」ような条件は問題には全く書いていない
勝手に条件って付け足していいのか？
じゃあこれもありか？
３）最初に産まれた子は女で、しかも母親は生物学上、なぜか女しか産めない体でした。もう一人の性別は？
これなら１００％になるな

>>450
ある子供の性別が別の子供の性別の確率に影響しないからこそ
この問題の答えは1/3になる

>>451
条件が満たす場合を列挙すればはっきりする

「そのうち1人は女であることがわかっている時」が満たす真理値表
　一人目　二人目
　　男　　　　女
　　女　　　　男
　　女　　　　女

「最初に生まれた子は女でした」が満たす真理値表
　一人目　二人目
　　女　　　　男
　　女　　　　女

「お医者さんに聞いたところ一人は女だといいました」が満たす真理値表
　一人目　二人目
　　男　　　　女
　　女　　　　男
　　女　　　　女

これは大学以上で出てくる条件付き確率の問題

1/3っていうのはフェイクで、1/2が正解

>>390
ある家に2人の子供がいました。
子供たちの両親は戦争で他界し、身寄りもなく貧しい子供たちでした。
明日食べるパンもなく、毎日飢えに苦しんでいます。
着ている服はボロボロで、ベッドも毛布もなく、寝るときは二人で身を寄せて床に横たわります。
そんなある日のこと、子供たちの家に身なりの良い裕福そうな男性がやってきました。
男は子供たちを見てこう言いました。
「私のところで働いてみないかい？美味しいご飯もいっぱい食べられる。ふわふわのベッドで眠れるよ」
子供たちはそれを聞き、目を輝かせました。
「仕事はね、男のお手伝いは畑仕事、女の子には夜のちょっとしたお仕事をやってもらってるんだ。どうだろう？」
子供たちはよくわからない顔をしています。続けて男はこういいました。
「子供たちのうち1人は女であることがわかっている、2人とも女である確率は？」

子供が二人（A、B）いる。

１．親に聞いたらどちらかは女だと答えた。
A男 B女
A女 B男
A女 B女
どれも等確率なので1/3

２．子供を1人確認したら女だった。
確認したのがAだった場合
A女 B男
A女 B女
確認したのがBだった場合
A男 B女
A女 B女

どれも等確率なので1/2

問題文の情報が不足してるから、1/2とも1/3とも言えるって結論を
わかりやすいたとえ話にしてほしい

>>458
0%

玉が二つしかなくて赤と白の二種類と言われたら赤一つと白一つの場合しか存在し得ない
よって二つとも赤である確率は0%

>>465
1/3って言ってる奴は高校レベルの確率知識しか持ち合わせていないだけ
普通に1/2しか答えは出ないよ

>>457
じゃあもうちょっと訊きたい。

・玄関に女児用の靴があるのを見た
・玄関の閉まり際に家に入る女児を見た。ただし靴の部分しか見えなかった。

このふたつは同じか違うのか。
違うならいったい何が違うのか。

1男男25％
2男女25％
3女男25％
4女女25％

1消して1/3

1男男25％
2男女50％
3女女25％

1消しても1/2で成り立たない

こうですか？

>>464
一歩惜しい

「確認したのがAなのかBなのか不明」ってことが考慮されてない
「どちらが女なのか」を調べて確定させてしまった時点で確率は変わってしまうんだよ
問題文が問うているのはどちらが女なのかを確定させる前の瞬間の確率を聞いてる

>>451
その問題だとどっちも1/2じゃねえか

医者に聞いた所どっちか一人は女だといいました。両方とも女の確率は？

なら1/3になる

条件を勝手に付け足したら確率なんてなんとでもなる
それは問題文を具体的に細かく書いても同じ
純粋に>>1の問題文の条件のみで考えたら答えは1/3以外ない

>>470
それは1番だろカス

>>468
俺の解釈では「違う」。

前者では、「二人の子供」のままであり、「確定した子」と「確定してない子」に区別されないが、
後者では、「女児と確定した子」と「確定してない子」と区別される。

>>455
影響しないことは認めるんだな

で、問題文「ある家に2人の子供がいて、そのうち１人は女であることが分かっている時、２人とも女である確率は？」

そのうち１人は女←これは確定

２人とも女である確率、これはもう片方も女である確率と同じ

で、性別はもう片方の性別の影響は受けない
つまり1/2

これだけなんだよ
最初にピックアップされた女がＡ（仮名）だろうがＢ（仮名）だろうが
もう片方の性別の確率にはなんら影響しない
組み合わせとかパターンとか考える必要すらない

そのうち1人が女

もう一方が男
もう一方が女

1/2じゃん

池沼みたいなレスばっかだな
お前らマジで高卒なのか

ある家→誰も家庭とは言ってない
子供→誰も兄弟姉妹だとは言ってない
問題文だけを素直に解釈すれば、答えは1/2意外ありえない

>>452
片方は女ってわかってるじゃん
なら分かってる方を固定させるだけじゃないの
分かってる女の子が長女か次女か考慮しろなんて書いてないよ
つまり
女男
男女
女女
女女
の４パターンでしょ？
女男も男女も分ける必要ないの
女女か女男か、の二択しかない

1/3やね
学校で確率を勉強するRIKEIなら即答だわ

>>475
その通り
一人の結果が確定されたら、一人をパターンから完全に切り離して
もう一人の確率を判定する

二人の組み合わせパターンを全部列挙してる奴は条件付き確率を理解してない

ID:fCQ2qkEF0がアホ過ぎて引いた
よくここまで自信満々にアホ晒せるな

毎度の事だが、釣りで1/2と言ってるのかガチで1/2って言ってるのか判らないんだよな

問題文が悪い

>>475
>>435の矛盾には答えてくれないの？

一人目に対する二人目の男女比を半々に直せば、答えは1/3になるよ。
分数の計算も出来ないか？

そのうちって言葉を兄弟姉妹の内１人は女って置き換えて考えれば
兄弟、兄妹、姉弟、姉妹から兄弟が除外されるから姉妹の可能性は３分の１か

>>475
お前の話は途中から「どちらか一方の性別を確定させた後」の話にすり替わってる
「もう片方」って表現はまさに片方の性別が判明してなきゃできない表現だろ

>>478
男と女だけしかいないのか？
世界は広いぞ

朝からキツイニュースだな
被害者のご冥福をお祈りします。

まず、男女比が同等に確からしくない

＞一人目に対する二人目の男女比を半々に直せば、答えは1/3になる

順番に現れるんじゃないんだよ
「２人いる」んだよ

>>481
一人の結果を確定させたら問題文の条件と変わってしまうだろ
どちらが女なのか確定していない瞬間での確率を問われてるんだから

うん２分の１だな
スッキリした！
行ってきま～す

赤が出るか黒が出るか賭ける時
赤か黒が連続4回出るまで待って
出たら反対の色に大きく張れって何かで見たけど、極端な話そういうことでしょ？

>>487
> お前の話は途中から「どちらか一方の性別を確定させた後」の話にすり替わってる

「そのうち１人は女であることが分かってる」って問題文に書いてるんだから、
そりゃどちらか一方の性別は確定してんだろ。

「男兄弟ではないことだけは分かってる」とかならともかく、
「そのうち１人は女であることが分かってる」っていう文なら、
「どちらか一方の性別は確定」と解釈するのが妥当。

>>491
1人確認した時点で「確認したほう」と「確認してないほう」に分かれる。

>>486
何で片方女だけ順番考慮してんだよ

1/2だろ？1/3って意味わかんねぇ

>>485
お前の中には第３の性別でも存在するのか

>>487
問題文の時点で確定してるだろ
Ａがピックアップされた女だろうがＢがピックアップ女だろうが変わらないの

>>495
> 解釈するのが妥当。

今やってるのは数学の問題だからｗ
国語じゃないので問題文の解釈は関係ありません。

問題の趣旨が理解できん。
一人が女は確定で、もう一人が女の確率ってことなら、
姉妹という概念は不要ということだろ。
なら、一人目の女は排除して考えるべきじゃね。

>>495 >>499
いや、確定してないぞ
問題文の条件と等価なのは「Aが女かもしれないし、Bが女かもしれない」という話
お前らが言ってるのは「Aが女だったらこうで、Bが女だったらこうだ」という話
Aが女かBが女かすら未確定な問題文の状況とは一致してない

>>500
> 今やってるのは数学の問題だからｗ
> 国語じゃないので問題文の解釈は関係ありません。

数学の問題だからこそ、なおさら問題文をどのように解釈するか、
問題文からどのように条件を特定するか、が重要なんだが、
なに寝言言ってんだお前。

とりあえず４０の家庭で考えてみろよ
２人のうち１人が女である確率＝3/4＝３０家庭
両方女である確率＝1/4＝１０家庭
３０家庭のうち１０家庭になる確率は・・・・1/3
これで分かったか？あほども

よし、本気でレスするか
【登場キャラ　確定女・ぺニ男（男の子）・マン子（女の子）の３名】

順番を考慮した場合、、、

確定女・ぺニ男・・・×
ぺニ男・確定女・・・×
確定女・マン子・・・○
マン子・確定女・・・○

よって１/２

順番を考慮しなかった場合、、、

確定女・ぺニ男・・・×
確定女・マン子・・・○

よって１/２
終了

>>474
やっぱりそれは違うと思う。この2つはまったく同じで、違いはない。

前者も後者も、視点の持ち主に見えたのは靴だけであり、実質的な差異が何もないから。
もしかしたら靴の中身が何もない可能性だってあるからね。
まあこの問題は俺も煎じ詰めてない部分があるんで、このくらいで。

２人きょうだいだと

①女男
②男女
③女女
④男男

分ってる女の子が１番目（年上）か２番目だと分ってるなら１／２だろうが分っていない

そうなると④だけが絶対にないので
①女男
②男女
③女女になる

問題は③になる確率だから１／３ですね

>>499
> Ａがピックアップされた女だろうがＢがピックアップ女だろうが変わらないの

答え出てんじゃねえか。

A女 B男
A男 B女
A女 B女

よって1/3

>>500
問題作ったやつに国語の能力足りてないんだから作ったやつに日本語を教える国語の問題だろこれ

>>496
> 1人確認した時点で

確認した時点での確率を聞いているのならお前の答えで正解
ただし問題文が聞いているのは「確認する前」の確率

お前ら文系じゃあるまいし、長々と日本語で議論してるんじゃねえよ

ベイズの公式に当てはめれば一瞬だろうが
女が一人以上という事象の確率と、子供の組み合わせの事前確率から、事前確率を求める問題だよ

学校で先生に習っただろう？

1/3厨は「男女(女男)が生まれてくる確率」をこの問題に当てはめようとするからおかしな事になるんだな。

>>510
確認してないのになんで性別がわかるんだよ
わけわかんないこと言ってんじゃねーよ！！

んーっと、水差して悪いんだけど
ここで 1/3 って言ってる人は、本当はわかっているのに
話を混ぜっかえしたくてワザと言ってるんだよね？ね？
ホントに 1/3 だなんて思ってないんだよね？

兄弟がどうとかは条件として付随してないから男と女か女と女の二通りしかねえだろ
真に数学的思考をするやつは無駄な条件を省くから1/2が正しい

一応訂正しとくと、求めるのは事後確率な

>>506
> 前者も後者も、視点の持ち主に見えたのは靴だけであり、実質的な差異が何もないから。

個人情報的な観点では実質的な差異はまったくないが、
確率計算の計算では決定的に異なる。
「女だと確認できた子供」と「性別が確認できていないもう一人の子供」に、
「靴を履いている姿を見た」瞬間に分かれるわけだから。

だからこそ、俺は、「JSのぱんつを見た」や「玄関に女用の靴があった」を、
あなたのいう「センサー」と同じだと考えるわけ。

>>507
女男と男女を区別する理由がわからない

２人子どもがいる家庭で、そのうち１人が女である事が分かっている家庭（←問題文そのまま）
を無作為に抽出してアンケートします。

「あなたのうちの子どもは両方とも女ですか？？」（←これも問題文そのまま）

こうアンケートすると1/2の確率でハイって答えると思ってんの？

1/2派はギャンブルでエンピツを転がす派
1/3派はギャンブルでデータを集める派

>>502
だからＡが女だろうがＢが女だろうが同じだろ
そこが理解できないんなら何言っても無駄だわ

最初にピックアップされた女がＡの場合

Ａ＝女Ｂ＝女
Ａ＝女Ｂ＝男

最初にピックアップされた女がＢの場合

Ａ＝女Ｂ＝女
Ａ＝男Ｂ＝女

この４パターンの確率は等しい
つまり女女になる確率は1/2

これで分からないならもう知らん

>>512
複雑に考えすぎだよな。
上下の確率まで求めろなんて問題文に記載されてないのに。

>>519
はい

>>491
ペアにして片方確認って前提でいいよ
偏ると思うか？

萌えアニメならほぼ100だな

>>519
はい

>>510
> ただし問題文が聞いているのは「確認する前」の確率

「そのうち１人は女であることが分かってる」んだから、確認した後の話だろうがって
何人も突っ込んでんだけどな。

>>513
この問題のキモはそこなんだよ
この問題文は現実では考えられないような状況をさらっと持ち込んでる
だからそれを現実に当てはめて解釈しようとする人と、問題文の条件の中だけで解釈しようとする人がいて揉めてる

>>518
区別しないバージョン
２人きょうだいだと

①男女 2通り
②女女 1通り
③男男 1通り

分ってる女の子が１番目（年上）か２番目だと分ってるなら１／２だろうが分っていない

そうなると③だけが絶対にないので
①男女 2通り
②女女 1通り
になる

問題は②になる確率だから１／３ですね

>>523
これは事実として1/3がハイと答えますよ
>>392でExcelで検証済みなんで言い逃れできませんな

>>518
え？

２人きょうだいが生まれる確率

①女男
②男女
③女女
④男男　って分らない？

女２人が２５％　男２人が２５％　　男女が５０％だよ　　男：女生まれる確率が５０：５０ならね

>>508
おまえも>>521読んで
これで理解できないならお手上げ

>>519
むしろ1/2じゃなかったら大問題だわ

>>519
問題の解釈変えてんじゃねーよ
それ分母が各家庭単位になるじゃねーか
ある家はある家だよ、増やすんじゃねーよ

>>530
お前のエクセル壊れてるよ

だから>>505でQEDなんだって

>>528
いつから「問題文の中だけの条件」ってのが、
「1/3に決まってるだろう、条件付確率って知らんのかｗｗｗｗとドヤ顔するための条件」
って意味に変わったんだ？

>>527
> 「そのうち１人は女であることが分かってる」んだから、確認した後の話だろうが

この主張には根拠がない

>>528
>>464

半々とか言ってるやつ多すぎるワロタ
日本にこんなに文系が増えてたとは…日本おわたは

>>529
いやだから①を二通りにするなら
確認された女の子が姉であり確認されてない子が妹である女女と
確認された女の子が妹であり、もう一方が姉である女女
をカウントしなきゃいけないんじゃないのか？

友人5人の聞き取り調査の結果、男が先にイくと高確率で女が産まれる

>>538
だとしたら、お前の解釈にも根拠がないだろう。

「1/3を正解とする解釈に当てはまるのは俺の解釈だ」って言ってるだけに過ぎないし、
お前は「1/3を正解とする解釈こそが正解なんだ！数学なんだ！他の解釈はクズだ！」
ってわめいているだけだ。

>>531
女男と男女が成り立つなら女女も男男も２つずつだろ
分母は６だが、男男の２つは省かれるから
女男
男女
女女
女女
じゃないとおかしい

>>533
じゃあお前の頭が大問題なんだな
事実として1/3がハイと答える事は>>392のExcelで検証済みだから

1000人の子供がいて、そのうち999人が女であることがわかっているとき、100人全員が女である確立は1/1001

まぁ、違和感がないかと言われれば正直ある

>>540
こんな問題も解けないFラン理系が増えて日本オワタの間違いだろｗ

>>497
長男次男、長男次女、次男長男、次男長女、次女長女、次女長男、長女次女、長女次男の八通り
生まれ順を考えないと男女、男女、女男、女女、女女、どちらかが女ってことだけ考えると男女、女女の２パターン

えーっと、子供２人でそのうち１人は女であるって条件を厳密に考えると上になるってこと？

>>521
> 最初にピックアップされた女がＡの場合
> 最初にピックアップされた女がＢの場合

だからお前の場合分けは全て「ピックアップという操作をした後」の列挙でしょ
問題文ではピックアップという操作はしてないよ。あくまでも性別未確定の段階（つまりピックアップして性別を確認する前）
の確率を聞いてる

>>544
何をいってるんだ？

君に聞くが、２人きょうだいの最初に生まれるのが男の確率は１／２だって分ってる？

そもそも問題文からは男の存在があるか提示されてないじゃん

>>543
> だとしたら、お前の解釈

「お前の解釈」って具体的にどの解釈？

うちの親戚の子５人みんな男
盆に久しぶりに帰省してあったんだがほんとに男でワロタ

>>541
脳みそはいってんのか？

>>549
> だからお前の場合分けは全て「ピックアップという操作をした後」の列挙でしょ

ピックアップもせずにどうやって「そのうち１人は女であることが分かる」んだってことだろう。
「そのうち１人は女であることが分かってる」んだから、どういう手段かはともかく、
「片方」をピックアップした結果と解釈するのが妥当、というのが俺やその人の主張なんだが。

「性別未確定」なのは、「女であると分かってる１人」じゃないほうだけだろうといえば分かる？

>>541
>>464

ピックアップしようがするまいが

「スペースは２人で決まってて、そのスペースの１人分が既に女で埋まってる」んだよ
バンプオブチキンのカルマって曲にもあっただろ、存在は場所を取るんだ

>>534
ある家でも同じだろうw
「ある家に２人の子どもがいて」っていうのは、２人の子どもがいる家庭だろ？

これ条件付き確率だよ
馬鹿はすっこんでろ

>>1が説明不足だろ
女の子が最低1人いる条件付けるタイミングで確率は変わるから

>>549
>あくまでも性別未確定の段階（つまりピックアップして性別を確認する前）
> の確率を聞いてる

問題文「～そのうち１人は女であることが分かっている時～」
おまえの問題文は一体どこにあるんだ

1/3厨が「女がどっちか分かってない！」というから
女がどっちでも変わらない事を分かりやすくするために
ピックアップという表現したんだよ

このスレ、最強のガンダム議論と同じ臭いがするスレだな

>>559
子供が二人いるかつ女の子供の数が1人以上の家庭で、子供が二人とも女である確率は？

>>555
> ピックアップもせずにどうやって「そのうち１人は女であることが分かる」んだってことだろう

母親の遺伝子を調べたら子供の片方の性別がわかった、とかいくらでも「現実的な解釈」はできるでしょ
何にせよ「『そのうち1人は女』という情報があるのならピックアップ（＝片方の性別を調べ確定させる行為）をしたはずだ」
とする主張に根拠は見られない

>>550
だからそれを考慮する必要がないっていってんでしょ
兄弟が産まれる確率なんてこの問題は聞いてないの
二人子供がいて、片方は女で確定、もう一人の性別が女かどうか、しか聞いてないの

男と女しか存在しないと何故言えるのか
問題文からは「女」といか書いてないから、回答に「男」を使うのは問題あり

だから結局その女の子に「兄もしくは弟」、「姉もしくは妹」がいるってのを比べりゃいいんだろ？

「３人の子供がいて、そのうち１人は女。２人が女である確率は？」なら
問題文の解釈によって２パターンの答えが出て来る。
「２人以上が女の場合」と「ジャスト２人が女の場合（３人女不可）」で確率が変動するから。

でもこの問題で１/３って答えが出るのは
そこに至る思考プロセスの中で何か間違えてるんだよ

>>564
言っておくが、「片方」と「もう片方」と識別した瞬間に、確率は1/2になる、
っていうのが俺やその人の主張なんだが。

二人の子供が、「二人の子供」セットでしか識別できない場合には1/3になるが、
二人の子供が、「片方」と「もう片方」と識別されたら、確率は1/2だ。

そしてこの問題文からは、「片方ともう片方と識別されている」条件と考えるのが妥当といっている。
その根拠は「そのうち１人は女であることが分かっている」という文章の解釈。

逆に、お前の主張は「俺の主張に都合がいいのはこちらだ」としか言ってない。

問題文の解釈１

・ある家に2人の子供がいます。（母集団）
・ここから1人を取り出して確認すると女でした。（条件）
・このときもう1人が女である確率は？（問い）

問題文の解釈２
・ある家に2人の子供がいて、さらにそのうち女は1人以上です。（母集団）
・このときもう2人ともが女である確率は？（問い）

ピックアップという表現が悪かったか
別に回答者（＝俺ら）が今子供のパンツを下ろして確認したわけじゃない

出題者「どっちか片方は確実に女だよ。どっちを指してるかは秘密」
>>1の問題文だとこういう状況になる
そうすると>>521の４パターンになる

>>565
お前が人の話利かないタイプだと分ったわ
男男　２５％　　女女２５％って理解できてないのがお前の致命傷

最初の子が男である確率１／２　次も男である確率１／２
男男が１／４　　女女が同じく１／４

残り男女のきょうだいが１／２になる

最低限理解して来い

私はふたなり説を推すよ！

matigaeta

問題文の解釈１
・ある家に2人の子供がいます。（母集団）
・ここから1人を取り出して確認すると女でした。（条件）
・このときもう1人が女である確率は？（問い）

問題文の解釈２
・ある家に2人の子供がいて、さらにそのうち女は1人以上です。（母集団）
・2人とも女である確率は？（問い）

ん

で、結局問題が説明不足なの？

問題文に不備はないよ

ある家に子供が２人いて（決して「兄弟・姉妹」とは言っていない）だから
「そこに２人の人間がいる」と置き換えてみたらわかりやすいんでないかい？

そこに２人の人間がいる
そのうち１人は女性であることがわかっている時
２人とも女性である確率は？

どう？簡単でしょ？

こんな感じでザーっと計算したら確率は1/3になったわけだが
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3323999.png

>>576
大甘に言ってもそれ。
もっと手厳しく言うと「1/3と答えて欲しいなら日本語ちゃんと学べ」とかになる。

子供二人を確認した上で少なくとも1人は女である家が母集団なら1/3

どっちかの子供を確認したら女だった家を母集団としたら1/2

>>578
なんだ1/2じゃないか

Aが女だと分かっていてＢが女の可能性と、Ｂが女だと分かっていてあが女の可能性があるから、

A男B女
A女B男
A女B女
B女A女

で、2/4で1/2じゃないの？

女の子に兄か姉か妹か弟がいるかってことやろ
1/2やん

>>569
概ねその通りだね
俺と考えが違うのは

> そしてこの問題文からは、「片方ともう片方と識別されている」条件と考えるのが妥当といっている。
> その根拠は「そのうち１人は女であることが分かっている」という文章の解釈。

ここだけ
これについては俺は明確な根拠があるぞ

「そのうち１人は女であることが分かっている」という条件と必要十分で結び付けられるのは
「片方ともう片方は識別されず、単に一人は女だと、どちらが女であるかは未確定のまま判明している」という条件だけ

「片方ともう片方と識別されている」と解釈した場合、問題文の条件と比較すると「十分条件」になってしまう
問題文ではどちらが女か確定しているとは明言していないのに、確定していると条件を付け足せば十分条件になる

アスペルガーしかとけない質問だろ。普通は状況を読んで1/2とする
女　男
男　女
女　女
で1/3とか考えないから

あ。分かった
「ある家庭」ではなく「ある家」
としか言ってないんだから「子供」も他人同士である可能性があるとすれば

>>576
いいや
理解力の問題

２人きょうだいで最初に生まれたのが（最後に生まれたのが女でもいい）女ってなら女女は１／２だけど
どちらかが女だと１／３になるだけ

>>583
１/３厨は
＞A女B女
＞B女A女
これに納得がいかないらしい

兄弟姉妹じゃないって何度も書かれてるのに
どうしてもそれを受け入れられない人がいるみたいですね

A女E女

>>576
問題は確率を求めるのに必要な条件を過不足なく説明しているが、
その条件が極めて現実離れしているため、解く者を混乱させている、という状況
問題文自体が説明不十分なわけではない

おい、>>579に誰か反論してみろや

机にコイン二枚投げるんだよ
で、机の上にコインが落ちたら右のヤツでも左のヤツでもどっちでもいいから、とにかく表になってるコインを一枚でも見つけた瞬間それを手で覆って隠しちゃう
で、隠し終えたらもう片方の隠してない方のコインを確認してみよう
もう片方が表の確率は何パーセントだ？
それから手のひらを退けてごらんよ
それが答えだ

じゃあ二つの答えを書かないとこの問題は正解じゃないってことでいいのかな

女という文字の前にアルファベットがあるとカップだと思っちゃうよね
Aカップ女Bカップ女みたいな

>>579は1が女、0が男を意味するとして見てくれ

ピックアップという表現がよろしくなかったのでちょっと修正

子供はＡとＢがいる

女と確定されていたのがＡだった場合
Ａ＝女Ｂ＝女
Ａ＝女Ｂ＝男

女と確定されていたのがＢだった場合
Ａ＝女Ｂ＝女
Ａ＝男Ｂ＝女

この４パターンの確率は等しい
つまり女女になる確率は1/2

1/3厨はこれに反論してみてくれ

そもそもこの問題に対してExcelを用いて答えを出そうとしているお前のプロセスに欠陥がある

100%どっちも幼女

>>592
>>573のケースも考えてみよう

>>196
まあそういうことだろうな

>>574
どっちも同じに見える

>>595
説明不足というか言葉の選び方が悪いんだな。

ある家に2人の子供がいて、そのうち１人は女である。２人とも女である確率は？

これでおｋ。

ある家に2人のこどもがいて、そのうち1人は女であることが分かっている時、2人とも女である確率は？

2人の子供をA, Bと表わすことにする。
A, Bについて可能な組み合わせは

A　　B
男　男
男　女
女　男
女　女

である。
ここで、どちらかが女であることがわかっているので、AとBがどちらも男である場合を除けば

A　　B
男　女
女　男
女　女

のみを考えればよい。
この3つのうち、どちらも女であるのは1つであるため、2人とも女である確率は1/3である。

どっちでもいい

>>585
> 「片方ともう片方は識別されず、単に一人は女だと、どちらが女であるかは未確定のまま判明している」という条件

「男同士ではないことが分かってる」という表現ならお前さんの言うとおりで間違いはないけどね。

> 「片方ともう片方と識別されている」と解釈した場合、問題文の条件と比較すると「十分条件」になってしまう

ならないでしょ。
別に個人情報的な意味はなく、サンプルとして「二人組みのままでしか扱えない」わけじゃなく、
個別で扱える状況なんだから。

「子供二人」なのか、「子供Ａと子供Ｂ」なのか、という解釈で、
問題文からは「子供Ａと子供Ｂ」と解釈するのが妥当でありということ。
念のために言うと、「ＡとＢとどちらの性別を確認したか」という情報は無関係。

>>593
反論できませんよ
>>1の問いだと片方の子が女だと分ってるだけで最初か最後かわからない←これ理解できないと次ぎ行けない

で２人きょうだいのたパターンは

①女男
②男女
③女女
④男男　　だけの４通り←これも理解できないと次ぎ行けない

そのうち１人が女だから④だけない←これも理解できないと次ぎ行けない
①②③のどれかになる

つまり混合が２/３で女女が１/３

「分かっている時」の解釈の仕方が全てだな。

>>572
読解力足らんのか？
そんな確率があることぐらい皆理解した上で話してるっつーの
その上で、その確率がこの問題に当てはまらないって言ってるんでしょ

因みに兄弟の順番を考慮するなら
尚更女女のパターンを１つに統合したらいかんでしょ
お前の考えだと、
長男長女
長女次男
女女
男男
となるが、
長男長女
長女次男
長女次女
何故分かってる女の子が長女か次女か考慮しないんだ
パターン変わるだろ

コインに置き換えれば分かりやすい

目を閉じたままコインを2枚投げた
他の人に結果を見てもらい、一方は裏であると分かった
この時コインが両方とも裏である確率は？

これならどう考えても1/3だろ

男児2人女児二人のと自分だけの世界なら多分1/3以下
普通の一般的な世界なら1/2に限りなく近い値

>>611
表が裏で裏が表になってる珍しい100円玉あるんだけど、1000円で買わないか？

>>610

>>550の回答してみ、最初にうまれる子が男の確率何％？？

>>608
そのとーりですな
仮に理屈として分からないとしても検証結果を見れば
1/3なのが事実だというのは分かるだろうに、なんでこう意地を張るんですかねえ

もう一人が女である確率=1/2
二人とも女である確率=1/3

見方によって確率は変わる

「一人女であることはわかったが、どちらかはわからない」
というのがポイントだな。

もし、いつもしたり顔でステマステマ言ってる奴が
>>1の本文に乗せられて1/3派になってるんなら笑えるな

1/3になるってのはその女の子にいるのは「兄」、「弟」、「姉か妹」ってことだろ？
姉と妹を一緒にする理屈がわからんのだが

>>605
ある家に2人のこどもがいて、そのうち1人は女であることが分かっている時、2人とも女である確率は？

2人の子供をA, Bと表わすことにする。
A, Bについて可能な組み合わせは

　A　　B
①男　男
②男　女
③女　男
④女　女

女だと確認したこどもがAのこどもだった場合は③番と④番のパターンになる
③④２通りのうち２人ともが女である確率は④の１通りなので1/2

女だと確認したこどもがBのこどもだった場合は②番と④番のパターンになる
③④２通りのうち２人ともが女である確率は④の１通りなので1/2

答え　1/2

　　＿＿
　　|:::::::::|
　　|´::::`|　　　争え・・・もっと争え・・・人間共よ・・・
　　|:::::::::|
　／|||||||＼

>>598
「この４パターン」って書いてるけど３パターンしか存在してないじゃん

「そのうち1人は女であることが分かっている時」
上記が確定した瞬間、「女女」の価値は2倍になる(同様に確かではなくなる)

これでおｋ？

>>620の下から2-3行目訂正

女だと確認したこどもがBのこどもだった場合は②番と④番のパターンになる
②④２通りのうち２人ともが女である確率は④の１通りなので1/2

>>620
確認した女の子が最初に生まれた子か最後に生まれた子か分からないって理解出来てない典型的な解答ですね

・二人の子供がいる
・そのうち最低1人は女であることがわかっている

という条件で考えられる兄弟姉妹の組み合わせは

男　女
女　女　女　女
　　　　　男　女

の4通り。
2人とも女である確率は2/4=1/2

「女であることがわかっている子」に「兄」「弟」「姉」「妹」のどれがいるかはそれぞれ1/4ずつ。
そのうち女女の組み合わせになるのは「姉」か「妹」がいる場合で2/4=1/2

この文章だと二分の一じゃないの？

>>625
なぜそれが必要なのかな？
そもそも子供二人がきょうだいだなんて問題文のどこに書いてあるのかな？

>>620

どちらを確認したかが指示されていないので、両方を考慮する必要がある。
つまり②, ③, ④の組み合わせを同時に考えなければならない。

>>604
なる

>>607
> 問題文からは「子供Ａと子供Ｂ」と解釈するのが妥当でありということ。
> 念のために言うと、「ＡとＢとどちらの性別を確認したか」という情報は無関係。

であれば、1/2にはならないと思うけど
「ＡとＢとどちらの性別を確認したか」を想定しない限りは

>>622
本気で言ってるのか…？
まあいいや

Ａが最初から確定かつＢが後に判明の女女
Ｂが最初から確定かつＡが後に判明の女女

ここに違いがある

何回この手のアホ問題に引っ掛かってるんだよおまいら。
この問題に対する唯一の正解は、「条件不足のため不定」」。

1/2だの1/3だのとこれ以外の答をｷﾘｯと書いてる奴は、文系もしくはただのアホ。

>>628
ある家に２人の子供がいてって書いてありますが？

ある家に10人の子供がいて、そのうち9人は女であることが分かっている時、10人とも女である確率は？

>>634
えっ

お父さんお母さん息子二人でもある家に子供が二人いてその中の一人は女だな。

冗談はおいて子供二人で一人は女の子なら姉か妹かわからない。
つまり女の子と確定している子に
お兄ちゃんがいる、
お姉ちゃんがいる、
弟がいる、
妹がいる、
この可能性は等しいのだから二人とも女の子の確率は２分の１だろ。

>>625
順番は関係ない=どっちでもいい
なら
男女か女男か分ける必要もない
女←確定
残りは男？女？どっち？

>>628
兄弟だろうが他人だろうが何だっていいけど、
「どちらが女であるか」は確定してないんだから
「Aが女だったら」「Bが女だったら」という場合分けは既に破綻してる
場合分けをした時点で「どちらが女であるか確定」、つまり「そのうち1人は女であり、2人の子供のうちどちらが女なのかは把握しているとする」に問題文が変わってしまう

>>628
そいつは流石にレス乞食でわざとやってるだけだから相手にしないほうがいい
問題文にも書いてないし兄弟は関係ない、てこれだけ言われてんのにわざとやってんだから

地球上に１００００組の二人兄弟が存在してるとしたら

　A　　B
①男　男
②男　女
③女　男
④女　女

このパターンで２５００組ずつに別れるだろ

一人が女だとわかった瞬間①の組は除外される

残った②③④でもう一人が女の場合は３分の１

答え　1/3

双子が生まれました。
一人は女の子です。
では、もう一人が女の子である確率は？

→どう考えても1/2だろ・・・

ある家に２人の子供がいて

「ある家」という「建築物」に
「子供」という属性の「人間」が
「２」存在している

だけだぞ？兄弟とか姉妹って一言も書いてないぞ？

>>641
この場合②と③は区別しないだろ

>>641
ていうか具体的な組数として７５００組中２５００組なんだから1/3だよなあ

父親にはムスコがついてるから0％か

>>626
その前提を問題文にあてはめると、
男男
男男
男女
女男
女女
女女

から男男の2パターンが除かれて1/3だよな

>>641
統計とる意味あるの？
一万組の平均取るんじゃないんだよ？
ある家庭における確率の問題だよ？

先に女の子が産まれたなら次は男の子がいいってなるよね

１/３って言ってる人は>>403に反論してよ。

モンティホールとか納得できねえ

どうしても兄弟にしたい
なにがなんでも兄弟にしたい

分りやすく書いてみるわ

>>1の問いだと

２人きょうだい←コレさえ分ってない>>628が居る事にビックリ、理解できないと次ぎ行けない

片方の子が女だと分ってるだけで最初に生まれた子か最後の子かわからない←これも理解できないと次ぎ行けない、片方が女って　『だけ』

で２人きょうだいのたパターンは

①女男
②男女
③女女
④男男　　だけの４通り
男が生まれる確率１/２であれば男（1/2）*男（1/2）＝１/4　同様に女*女も1/4←これも理解できないと次ぎ行けない

そのうち１人が女だから④だけない←これも理解できないと次ぎ行けない
①②③のどれかになる

つまり混合が２/３で女女が１/３のなる

>>649
一姫二太郎だね

>>648
確率ってのはその起こりうる度合いの事だろ？
だから３３％ならその家庭が仮に１００万あったら３３万はそうなるといった
統計的な意味があるんだよ

>>647
男男の2バターンが省かれて

男女
女男
女女
女女　で2/4が女女ってことなんじゃ

ある家の中に子供が二人います。
一人は日本人です。
もう一人は韓国人です。
日本人の子は女の子でした。
では、韓国人の子が女の子である確率は？

→どう考えても1/2だろ・・・

もうガチの1/3派は居なくなって未だにきょうだい云々言ってる釣りキチしかいないな
疲れた

>>653
1の文章だと子供が兄弟とはかぎらんのだよ
友達かもしれないし親戚かもしれない

>>620
ちなみに「可能な組み合わせ」とは問題が指示する範囲で起こり得る全ての組み合わせを指す。
すなわち、Aが女である場合、Bが女である場合、AとBがともに女である場合の3通り。

>>650
何で女二人の組み合わせを二回カウントするのか理解不能

>>642
双子を100組集めました。
ここからどちらかが女の子の双子のみ残しました。
このうち両方女の子の双子は何組？

>>650
片方の子が女だと分ってるだけで最初に生まれた子か最後の子かわからない←これも理解できないと次ぎ行けない、片方が女って　『だけ』

二人のうち一人は性別確定してんだから後はもう一人が男か女かってだけだろ
１/２

>>611
1/2です

>>657
> 日本人の子は女の子でした

これが問題文とまるっきり違うだろうが
問題文では「日本人または韓国人のうち一方は女の子であるとわかっている」という条件なんだから

スレタイ通りなら1/2としか答えようがない
先か後かなんて書かれていない以上、余計な妄想加える必要ない

>>611
学校などで、そんな問題作ったら苦情くるわ
2枚のコインの違いを書いてない以上1/3にはならない

>>655
でもこの問題においてその仮定は当てはまらないよね？
産まれた順番を考慮するならその通りだけどね
女女
男女
の2パターンしかないのよこれ

ああ、確かにその二人の子供がきょうだいなら1/3だけど
血の繋がってない赤の他人が二人いるだけなら1/2だな

コインでいいじゃん
コイン2枚投げました、1枚は表でした。1枚はテーブルの下に落ちて表か裏かわかりません
テーブルの下にもぐってもう1枚を確認したとき表である確率は何％ですか？
これと同じ問題だぜ？
1/3派はこれも33％なの？

>>662
メンゲレ乙

2分の1以外ないから
それ以外のこといってる奴は詐欺や宗教に引っ掛かる馬鹿

>>668
2パターンしかないのと確率が同様に確からしいということは全く無関係だよ
1/3派だって「組み合わせが2パターンしかないこと」は当然理解できてる

やっと食いついてきたのがいるな。

>>656
そういうめちゃくちゃなことやるなら
男女
男女
女男
女男
女女
女女
で2/6で1/3だなあ

>>670
> これと同じ問題だぜ？

その場合表のコインはどっちか区別できてるんだから（表はテーブルの上）
問題文の条件とは違うだろ

>>670
じゃあ1000回やってみ

テーブルの上に残ったのが裏だったらカウントするなよ←これ重要

親がシャブ中なら2人とも女

>>675
は？

>>667
>>579に反論してくれや
女が１、男が０な
先か後かなんて考えずに「女がいるかどうか」だけで判定してるから

>>666
その場合は
日本人が女の子の時韓国人が女の子である確率は２分の１。
韓国人が女の子である場合は日本人が女の子の確率は２分の１。

どちらにしても２分の１。

男男
男女
女男
女女

から男男のパターンを除いた3パターンから1パターンを引く確率を1/3と考えるからおかしくなる。

男女…1/4
女男…1/4
女女…2/4

ID:RxvCIVf00
ID:fAmEmeXU0

何歳？
20過ぎてるんだったら
釣りだよｗとか言うのも含めて死んだ方がいいと思う
本当のアホはどんなに分かりやすく説明しても分からない好例

>>670
違うよ
コイン2枚投げて表が1枚以上出たときのみカウントする。
「両方表の回数」/「表が1枚以上出た回数」で1/3。

>>668
確率って言うのは組み合わせの数じゃないよ
例えば俺がボルトに走りで勝てる組み合わせの数は勝つか負けるかの1/2だけど、
確率としては百億分の一以下だろう
このように度合いが違う、具体的に言えば女女の度合いは男女の度合いより2倍少ない

ある家に2人の子供がいて、そのうち１人は女であることが分かっている時、２人とも女である確率は？
　　　│
　　　│
　　　├ 1/2派
　　　│　　├ 男男、男女、女女の３パターン派（組み合わせ派）　←【対抗勢力】→確率が違うだろ派(1/3派)
　　　│　　└ １人は女で確定なんだから２人目が男（兄、弟）か女（姉、妹）かの1/2派（単純理論派（上に同じ？））
　　　│
　　　├ 1/3派
　　　│　　├ 兄弟、兄妹、姉弟、姉妹の４パターン派（順列派）　　　←【対抗勢力】→なんで年齢で分けるんだよ派(1/2派)
　　　│　　└ ２人とも女は兄妹、姉弟、姉妹の３パターン中姉妹の１パターン派（条件付き確率派（上に同じ？））
　　　│
　　　└ どっちでもない派
　　　　　　　　　　　　├ もうどうでもいいだろ派（諦め派）
　　　　　　　　　　　　├ ～の場合は1/2、…の場合は1/3派
　　　　　　　　　　　　 │　　　├ 問題の解釈が違う派（国語派）
　　　　　　　　　　　　│　　　└ JSを見たかJSのパンツを見たかで違う派（ストーリー派）
　　　　　　　　　　　　└ 問題に不備がある派（諦観派）

このスレまとめるとこうなるってことでいいのかな？なんかわからなくなってきた。

>>673
なら、この問題においてはどちらを当てはめるか？って言うことでしょ？
二人の子供のうち、片方は女で確定
なら、確定した女が上か下か、なんて考慮する意味がないよ分からないんだから
問題はもう一人が男か女か？
どっちだと思う？

お前らが女の子だという確率は間違いなく0%

>>683
じゃあまずは>>579に反論してくれ
女が１で男が０な
反論してくれたら大人しく去るから

>>680
同じ反論しか返せないんだが
問題文にAとBの違いが言及されてない時点で1/2にしかならない
つまりA1B0、A0B1という区別する必要がない、根本がおかしいってことだ

そもそも、そのエクセルの意味不明な表は何よ
なんで00とか10がたくさんあるの

私は女の子ではないと申すか

論破されて悔しいとか叩かれて悔しいってのは何度かあったけど
相手の理解力が無さ過ぎて悔しいってのは初めてだわ

ある一人の女の子にいるのが「兄もしくは弟」、「姉もしくは妹」で1/2だろ

間違ってるなら指摘がほしい。
スレタイだけで十分解答できると思っているので。

>>676
一人が女ってわかった段階で区別ついてるのは当然だろ
まあお前のレス辿ってみたらこれが理解できないようだけど

>>687
もう一人が男である確率は2/3
もう一人が女である確率は1/3

>>632
同じ事象が出てきたら場合分けになってないよ
もう詳細は省くけど数学Aのさいころの目の確率の問題とかやればわかる

ガキなんか作らなければこんな面倒なことは発生しない

>>686
いや、素直に回答してる派と、強弁を繰り返すキチガイ派の2勢力だけ

700 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします：2012/08/18(土) 11:44:07.13 ID:Ma6mI+WHP

上下

女男
男女
女女

1/3だな

>>696
兄、弟、姉、妹で一方が男なのは1/2、女なのも1/2じゃん

こんなもんわからないアホがいるのか流石ゆとり

確定　未確定
男　　　男
男　　　女
女　　　男
女　　　女

確定する側が「女」と確定したら上2つは除外して残り1/2だろ

>>699
同感

>>690
ん？区別なんかしてないぞ
C列では「どっちかが女だったら」という事でなんら区別はしていない
この表はA列とB列で子どもが女（１）か男（０）かをランダムにズラーっと書いただけ
そして統計的に確率を出したらやはり1/3だった

この問題が一番悪いのは、「確率」って書いてるところ
どうしても確率だと「ここまで起こったことを確定事項として、いまから起こる可能性」を考えてしまう

つまり、「女の子が一人います。これを確定事項として、未知の一人が女の子である確率は？」という問題に置き換えてしまう。

>>687
> 問題はもう一人が男か女か？

だからその「もう一人」ってのが存在しないんだって
お前の言い分だと女はどちらか確定してて、そいつを「見ながら」もう一人は男か女か？と尋ねてるじゃん
問題文の時点ではどっちが女かなんてわかってない。だから「もう一人はどちらか」とする「もう一人」が存在しない

>>700
上下分けんなカスって何度も言われてるだろ

>>686
簡単に言うとね、２人の子供は

兄弟が２５％
姉妹が２５％
兄妹が２５％
姉弟が２５％　なわけです

二人きょうだいだとコレしかないわけです

確率的に男２人　１/４　　女１/４　　混合２/４（１/２）コレさえ分らない馬鹿が居ます

で、問題は　『そのうち１人が女』　ってだけで確認した女の子が最初に生まれた子か最後に生まれた子か分からないってのがミソ
最初の子が女なら次の子女なのは１/２だけど　『分っていない』　わけ

これが理解できない子が１/２だと言っているだけ

詳細は>>653に書いてある　

>>683
むしろそっちこそ高校の確率をちゃんと履修したのか聞きたい
当然センター数学の確率の問題は満点だったんだよな？

男の娘の可能性も捨てきれん

二人子供がいる家庭を400組集めたら
男男・・・100組
女女・・・100組
女男・・・200組
ぐらいになるだろ

それでその中から一組選んでそのうち一人が女なら
感覚的に女女の確率が低いのは当然

>>706
そりゃあ確定事項だろ？
それでも確率は1/3なんだよ
>>579で検証済み

>>696
分母が3にはならないよ
3なら、分かってる方の女の子がAorBかまで区別しなきゃならない
でも問題はそこまで書いてないでしょ

子供の順列(兄と弟を区別する)は

兄┬弟
　└妹

姉┬弟
　└妹
の4通りだが
問題分ではその区別がないから男女の組み合わせだけを考えれば良い
その場合
(男,女)と(女,男)は同じものとして考えるから
1/2

>>705
だから、そのAB自体の区分けが無いんだって、入れるかどうかは問題文次第

>ランダムにズラーっと書いただけ
悪いけど、突っ込む気力が無くなってきた

性別が確定してる方は関係ない
もう一人が男か女かって話だから2分の1だろ

①そのうち1人が女であることがわかっているときを忠実に考える
Aさんが女のとき、もしくはBさんが女のときの、もう片方の性別がどうなるか
{A,B} = { 女、女 }、{ 女、男 }、{ 男、女 }、{ 女、女 }→1/2

②そのうち1人が女＝最低でも1人は女の子と解釈する
組み合わせは{ 女、男 }、{ 女、女 }、{ 男、女 } →1/3

>>713
俺が言いたかったのは、「確率」という言葉から、この問題文を
「一人目は女でした。次に生まれてくる子が女の可能性は？」
って読んじゃう奴が多い、むしろそういう風にミスリードしてるってこと。
これだと1/2だろ？

でも二人の子供の血は繋がってると仮定して1/2になってる奴は訳が判らんｗｗｗ

>>681
日本人と韓国人が両方女である場合を重複してカウントしてるじゃん

>>716
じゃあ俺の書いた>>653に反論してみて

1/3でいいんじゃないか
コインとかに置き換えて考えてみろよ

>>719
そういうミスリードをする人は数学の問題を解くセンスがない

お椀の中に2つサイコロが入っていて、そのうち１つは一の目であることが分かっている時、2つとも一の目である確率は
1/11

どこまでが条件なんだよ

>>710
お前は数学以前の問題なんだよ
あ、確率の問題だ！だからこの公式当てはめればいいんだ
っていう所までしか考えてないから
一種の引っかけであるこの問題の趣旨がわかってない

>>641
それは最後の一行目までは正しいけど
片方が女という条件で姉妹グループは2回その確率に参加する事ができるんだよね
姉が女だと知られている場合と妹が女だと知られている場合で

男か女かだから二分の一だろバカばっかだな

>>726

①二人きょうだい
②片方が女
③姉妹である確率

>>712が一番分りやすいかも

また1/47スレか

25ぱーせんとだとおもったら

ネタスレだか何なのか分からんな
土曜日の午前中数時間ならこんなもんなのか？

場合の数と確率の違いとか中学生の授業で習うレベルだろ
3分の1とか言ってる奴は　「サイコロの丁と半では出る確率が違うよ！　全部の組み合わせ書き出してみて！」　とか言ってる小学生か？ｗ

問題文が「家」だから議論が紛糾するんだよ。

いる場所が例えば「コンビニ」だったら、兄弟がどうとか、
生まれた順番がどうとかいう話にはならないだろうからな。

>>730
だから兄弟の事象を考慮するなら
女女もパターン分けろって
そこだけ統合したら確率にならないだろう

>>716
区分けなんてまったくなくても問題ない
２人がいました。そのうち１人が女が分かってる家庭のうち、２人が女である確率は、
全国で電話アンケートしたって1/3になるぞ
問題の解釈云々は関係なく事実としてそうなる

出生率が男女比104対100
何だから1/3のわけねーだろ

>>733
じゃあ俺の書いた>>653に反論してみて

>>727
君がセンター数学も解いたことない中学生ってことはわかったからどう問題の論旨がわかってないのか具体的に指摘してみなよ
さすがに日本語は使えるだろ？

>>724
だから、あくまでこれは日常での事象じゃなくて「数学の問題文を数学的に読めるか」って話ってこと。
これを数学の読み方ができる奴が「普通に考えるとこうだろ？」って説得しようとするからややこしくなる。

そもそもAとBとかに分けて考えるからダメなんだよ
一人が女である以上もう一人が女であればこの条件は成り立ちそうでなければ成り立たない
つまり男か女かの2通りなんだから1/2でいいのさ

>>718
>片方の子が女だと分ってるだけで最初に生まれた子か最後の子かわからない

最初か最後とか言ってる時点で×
問題文に書いてないことを余計に足して考えたら×に決まってるだろうが

>>8
面接官「プールにこぼしたコーヒーを回収する方法を考えてください」

俺　「全くわかりません」

面接官「わかりました。これで面接を終ります。最後に質問は？」

俺「プールにこぼしたコーヒーを回収する方法を考えてください」

順列と組み合わせって習ったなあ
1/2でいいと思うんだけど

確率は統計によって客観的に検証できるという
基本的事実を知らないやつが多いなあ
統計は関係ない！確率の問題だ！ってバカ丸出しや

>>735
これ理解してくださいｗ

２人きょうだいのたパターンは

①女男
②男女
③女女
④男男　　だけの４通り

>>725
ワロタ
1/3と答えるときの考え方はそれだよな

根元事象は男男、男女、女男、女女です
コイン2回投げるのと一緒だって

1/2派って　男男：女女：男女＝1:1:2　には納得してもらえるの？

こんなに議論する時点で相当のアホだな、ゆとりどもは

女　　男か女
○　　○

右の○は2つしか選択肢ないんだから1/2意外に考えられないだろ
なにが先に生まれたやあとに生まれたや

このスレ見てて思った。学校や塾の先生って大変だなと

>>745
この問題において統計は意味を成さない事を理解しろ
事実が1/3かどうかはどうでもいい
片方が女と分かっている
もう片方が女である確率は？
男か女かどっち？
と聞いている

>>742
横槍すまんが問題文にない条件を勝手に付与してるのはお前の方

>>742
俺には最低一人は女の子と解釈するほうが余計に足して考えてると思うがなぁ？
この問題自体解釈で答えが分かれるってのが一般的見解だからどっちでもいいけど

こんだけ議論が伸びる時点で、問題文になんらかのトリックがあるだろ
それを見ようとせずやれ2だ3だ言ってる奴らが痛々しい

>>746
男1、女1
女2
男2

の3パターンじゃ

普通に1/2じゃないの？
女男と男女を考慮するとこの議題とは外れる気がするんだけど

>>739
２人の子供の性別のうちどちらか片方は女だと確定してる
ある子供の性別が他の子供の性別に影響することはない

これだけで答えが導き出せる
数学はおろか算数すら必要ない
そこを数学数学テストの点数言ってる時点でアホなの
例え数学が満点だろうと

問題文の解釈１
・ある家に2人の子供がいます。（母集団）
・ここから1人を取り出して確認すると女でした。（条件）
・このときもう1人が女である確率は？（問い）

問題文の解釈２
・ある家に2人の子供がいて、さらにそのうち女は1人以上です。（母集団）
・2人とも女である確率は？（問い）

>>755
じゃあ俺の書いた>>653に反論してみて

20代はいいけど30代になると学校の勉強とか完全に忘れて正答率下がりそう

性別が確定してる子供
女

性別が確定していない子供
男or女

性別が確定してないほうが女であればいいんだから
１／２で終了　　　

確率と統計は常に繋がってるもんだろ
統計を取れば数学的な確率に近い結果になるんだから

そういやちょっと前に男女って歌が流行ったな
ってなことを思い出した

ID:dn2GKN4x0
兄弟とは一言もいッてないのに勝手に曲解してる馬鹿

>>749
おまえが言ってるのはこういう問題のときに使うものだよばーか
「一人娘がいる家庭の鬼女が妊娠しました。このお腹の子どもが女である確立は？」

もういる子供の確立なんて男か女かの二択しか有り得ねえだろ低脳児

>>759
これわかりやすいわ
なんでこう別れちゃうんだろうな？

って考察するスレにしない？
次回の姉妹スレからでいいからさ

>>763
だからこの問題において統計は意味を成さないと言っている

全ての確率は同一条件で統計を取れば検証できるんだよ
今回の条件は「ある家に２人の子供がいて」のところ
よって２人の子供がいる家庭を無数に想定する
そこから「そのうち１人は女である事が分かっている」家庭を抽出する
さらに「２人とも女である」家庭を抽出し、割れば確率が出てくる
これはどんな確率も同じ、その結果が>579で1/3と出てる
つまり1/2派のバカがどんなヘリクツこねても確率が1/3だという客観的事実は揺るがない

>>756
(ﾟДﾟ)ハァ？

>>756
ああ、コイントスさえ理解で着てない人でしたか
表裏の５０％理論理解してください

そして
表表
表裏
裏表
裏裏の可能性を理解してください

これがお薬です

>>753
してないしてないｗｗｗ
姉、妹とか考えるなら、それについて問題文を載せなきゃいけない

統計統計言ってるけど前提条件で結果が分かるんだから
片方の結論を論破する材料にはなり得ない

>>766
言ってる意味が分からないけど、お前の言う問題なら明らかに1/2だよ

>>768
ごめん、どうして意味を成さないのか分からないから解説頼むわ

ある家に2人の兄弟がいて、そのうち１人は女であることが分かっている時、２人とも女である確率は？→1/3

ある家に2人の子供がいて、そのうち１人は女であることが分かっている時、２人とも女である確率は？→1/2

今回は順番を考える必要がないので一人目、二人目という概念が存在しない
よって1/2

で1/2の場合と1/3の場合で世界はどうなっちゃうの？

>>765
じゃあ俺の書いた>>653に反論してみて

>>771
その理論が当てはまらないって何回言わせんだ
どちらか女と確定してるとこまでが条件だよ

>>766
節子それも1/2や

スレ伸びすぎィ！半分くらいはVIPで立ったスレのレスの転載なんだろ？
アフィチルの工作としか思えん

>>760
問題文から一人は女と分かるんだから
①＆③か②＆③の組み合わせのどちらかというところまで条件は絞れる。
よって確率は1/2

>>771
一人の女の子にいるのが「兄、弟、姉、妹」これ以外のなんの可能性があるんだ？

>>771
おまえって、メガネ掛けて根暗で真面目でがりがり勉強してて友達もう無いから
さぞ優秀なんだろうとまわりに思われてるけど
一回目の中間テストでしたから数えた方が早いのバレて馬鹿にされる、

クラスに1人くらいいる生まれつきの馬鹿なんだろうな

あとは底辺工業高校とか底辺商業高校になぜかいる、真面目なメガネｗ

ヤンキーよりテストできない馬鹿

これだから確率は嫌いなんだ

>>767
「○○のとき」っていうのは普通条件付き確率で使う言葉だからな。
>>1の意図はたぶん2番だと思うが。

>>778
２人きょうだいのたパターンは

①女男
②男女
③女女
④男男　　だけの４通り

>>781
片方の子が女だと分ってるだけで最初に生まれた子か最後の子かわからない←これも理解できないと次ぎ行けない、片方が女って　『だけ』

理解してこいよｗ

>>786
だから姉がいる可能性も妹がいる可能性もあるだろ？

>>785
ああ、また「このとき」の解釈の話か
結局トランプスレも、というかここ何年か立つ確立スレは全部その話だな

ループしてんな

>>777
まずきょうだいとは確定してないことに反論してみろよ

>>787
じゃあ答えてくれる

最初に男が生まれる確率は？

>>774
この問題は、
子供が二人
一人が女
しか分かってないの
で、二人ともが女である確率は？と聞いている
女と確定してる子供が先か後かは考慮されない←男女と女男は同じ１パターンに統合される
なら、女女or男女しか考慮できない
だから答えは１/２

>>791
ああ、そのまえに俺の質問に答えてからにしてくれ

>>759
で終わり

兄弟じゃなくて普通に知り合い同士二人いるって考えても1/3だから

きょうだいの順番考慮したら1/3
問題文読む限りそのような記述がないから1/2
でいいんじゃねえの

>>792
解説ありがとう

＞女と確定してる子供が先か後かは考慮されない←男女と女男は同じ１パターンに統合される

が俺には一生理解できそうにないわ

>>796
そうですよ

俺も>>507に書いたけどね

～結論～

・1/2派　　一般人
・1/3派　　屁理屈をこねて、人の言う事を素直に聞けない反抗期の子供

これでOK？

>>786
誰が最初とか最後とか書いたよ。
順番に関係なく片方が女と確定した「だけ」で条件は絞れるんだよ。

問題があいまいだからどちらとも言える、が結論と思う。

もう少し考えやすい問題にしてみた。（ロジック的には元の問題と同じと思います）
机の上に薄いプラ板が２枚重ねておいてある。（プラ板は、透明（男）か黒（女）のどちらか）
上から見たら黒かった（＝そのうち一人は女である）。
2枚とも黒の確立は？答えは1/3。
ただし「そのうち一人は女であることが分かっている」を
「上のプラ板を手に取ってみたら黒かった」と解釈すると答えは1/2。

既に出てるけど「一人は女」が特定されない状態で分かっているのか、
特定されて分かっているのかの違い。
特定されて分かっている、というのは、最初の試行の結果が女だった、を意味する。
(女男、男女、女女、の組み合わせのうち、男女、のパターンが排除されて 1/2 になる）

混乱するのは「特定されない状態でわかっている」という状況が具体的に想定しにくいため。
無理やり考えると、例えばDNAに反応して女の場合赤くなる試薬があったとして、
2人のDNAを混ぜて試した結果赤くなった、とかいう場合。

>>788
このスレの最初のほうは2番だと解釈した上で

男男
男女
女女　　の３通り

ここから男男を除く

男女
女女

よって1/2

という流れだったぞ

最初も最後もこの問題じゃ関係無くねーか

>>759
やるじゃん

男女と女男は区別せずに1パターンだからって話は「いやそりゃおかしいだろ」ってすぐわかるんだが、
>>693みたいに言われると「あれ？1/2か？」って思ってしまう

>>693はどこがおかしいの？

一人は女って表現だから1/2に感じるけど
一人以上が女って考えれば、全員が女となるのは稀な感じがするから1/3でしっくりくる、気がする

いつも思うんだがマーチはＦ欄言ってるやつが多い２chでなんでこんなスレが伸びるんだ？
ほんとは高卒ばっかなんじゃないのか

>>797
んーと、１/3って、男が長男か次男か区別してるでしょ？
でも、何故か女だけは女女と、区別されてないの
でも、男を区別した場合、女が産まれた順番も区別しないとおかしいでしょ？
中途半端に問題文を反映させるからそうなる
女女であればいいんだから、
男女か女男かの確率は無視していいんだよ

>>802
いつもこのパターンだよな
序盤：多くの人が思いつくであろう答えが優勢
中盤：数学的に事象を並べ始める勢と対立
終盤：派閥で荒れて伸びる中、問題文自体を考察するレスが増える

>>767
どっちでも1/3だけど・・・

Fらんのすくつ

>>805
そもそも>>1とは違う問題になってしまってるから。

>>759

1/2
子供を100人あつめて99人女の子だった場合
残り一人が男か女か考えてみればいい

最後の一人は天文学確立で無いと女にならんていえるか？

1/3っていってるやつはアホだよ。

>>810
笑いのセンスあるなぁ・・・
見習わなきゃ

九州大学より

> 復習：条件付確率
> • 2枚のコインのうち少なくとも1枚が表であることがわかったときに，両方とも表の確率は?
> ・A: 両方が表である事象
> • B: 少なくとも一方が表である事象
> 　　　　　　　
> Pr{ A|B } = Pr{ A∩B } / Pr{ B }
> 　　　　　= (1/4) / (3/4)
> 　　　　　= 1/3
http://lang.is.kyushu-u.ac.jp/~yokoo/lecture/DA1_05.pdf

1/3厨はママの子宮から人生やり直せよ

>>808
分かったわ、順番を考慮すると

男男　男男　男女　女男　女女　女女

の6通りがあると　お前は解釈してるんだな
間違いの根本はここだよ

赤、白の球が入った箱Ａと、赤、赤の球が入った箱Ｂがある。

今、この箱を用意した人（以下、出題者）が、これからこの箱から１つずつ球を取り出す人（以下、回答者）に
「２つの球のうち１つは赤ですよ。」と告げたとする。

出題者はランダムでＡ、あるいはＢの箱を回答者の前に置く。
回答者はその箱から１つずつ球を取り、確認する。

この場合、出題者から見れば赤、赤の確率は２分の１で
回答者から見れば３分の１になるってこと？？

>>816

>>815
大学では習うみたいだよｗ

>>814
「二人のうち一人は女であることが分かっている」
どちらもこれ以上の情報が出てないだろ。

>>817
順番考慮してんのお前だよ
条件付き確率の問題じゃないって言ってんのに

>>801
論理式のorか

馬鹿と馬鹿の振りしようとしてる馬鹿が混沌とさせてるだけのスレ

一人は女っていう前提を確立計算に含めるかどうかで違ってくるんじゃないの

>>821
違う違う、「お前」が「順番を考慮した場合」はこうなるのかどうかを聞いてるの

>>816
今回一番ニヤリとしたレス

>>796
そうなんだが、理解してくれなくて困ってる

>>817
言ってもダメだよ

２人きょうだいだと

①女男
②男女
③女女
④男男　　これさえ分って無いんだから

1人の人間の性別を二択で問うているなら1/2だよ

そろそろ1/2派は間違いを認めとけ

なあ…1/3派は釣りかただのネタで言っているだけだよな？
いくら日本の教育レベルが下がったとはいえ、本気で1/3だと思っているゴミカスなんていないよな？

もう一方が男か女かの二択以外に
兄なのか弟なのかを区別するなら姉なのか妹なのかを区別する必要があるんじゃないかってこと

電気通信大学より（解答は見当たらず）

> 例2 子供が二人いる家族に会ったところ，男子がいることが分かった．
> このとき男子がもう一人いる確率を求めよ．
> ただし，男子と女子が生まれる確率はそれぞれ常に1/2 とする．
http://www.appnet.is.uec.ac.jp/~amanada/home/Teaching_files/NW_06132012.pdf

1/3派はなんにでも反抗したがるお年頃なんだよ。

あまり苛めるな。
このご時世、通報されちゃうぞ。

>>825
だから、この問題で順番を考慮したらそうなる、ってだけの仮定だよ
一般的な条件付き確率の問題ならお前が正しい
でも実際は女女の確率を問うているだけ
なら、
男男、男女、女女の3パターンしかない
男男は除外されるから１/２だと言っている

>>818
その例なら箱が3つないとおかしい。

>>827
>>611のコイン問題を理解できないならぐちゃぐちゃ言っても意味ない
この問題も1/3と答えうる事が理解できない

>>799
それでオッケー
ただの屁理屈馬鹿1/3

まだやってたんか？
何回やっても2/1で正解だと結論でてるじゃん
3/1とかどこの池沼だよ

>>837
1/3派はこれだと1/2なの？もしそうならやっぱり前提条件の認識の違いなんだが

コインを二枚投げた。
片方を撤去した。
片方が裏である確率は？

>>835
3パターンだけど、実際には男女の確率が高いって事を理解してもらえないかな
俺には無理そうだから諦めるけど

>>815
「わかっている」時と「わかった」時じゃ数学的な意味が違うんじゃね？
モンティロール問題のパラドックスの項を読むと、そう捉えられるんだが

1/2の意見に説明無しの煽りが多いのは、正しい解答である1/3について延々解説させるため
スレ延ばすコツね

>>796
順番なんて考慮せずとも1/3
少なくとも一人いる確率は3/4だろ
また二人とも女の確率は1/4
よって条件付き確率は1/3
分かったかい

>>841
お前は馬鹿か
実際はその確率が高いって皆理解してるだろ
この問題においては当てはまらないって何回言わせんだ

>>830
理解力の問題だと思うんですよ
片方が女、、　最初の子か最後の子って分かってたら１/２だけど>>507参照
どちらか分らないって条件ついてるって理解できないと１/３って理解できない

２人の子供、、、２人きょうだいのパターン（確率）は

①女男
②男女
③女女
④男男　　
の４通り
男が生まれる確率１/２であれば男（1/2）*男（1/2）＝１/4　同様に女*女も1/4　　残り混合が１/２←これも理解できないと次ぎ行けない

そのうち１人が女だから④だけない、、④を排除（確率の話だから）←これも理解できないと次ぎ行けない
①②③のどれかになる

つまり混合が２/３で女女が１/３のなるって理解できない

1/2と言ってる人は何で>>815に答えがあるのにそれを否定しないんだ
もしかして「人とコインじゃ違う」って主張なの？

>>842
あらかじめ問題文で「どちらかは女だ」と言われてるのに
1/3派は自分で子供の股間を確認しなきゃ気が済まない変態ってことだな

>>847
「ときに」の位置が違う
これだけがこの問題の本質

>>842
分かっている時でもそのまま条件付き確率は使えるだろ
そもそも分かった直後に分かっている状態に変わるわけだが

ある家に2人の子供がいて、男＋男では無いことが分かっている時、２人とも女である確率は？

これなら１／３派が増えそう

おまえらアホすぎ

>>815
少なくとも1枚≠そのうち一人

順番が明記されてない云々いうなら、男女の産まれる確率も明記されてないから1/2ではなく解なし

>>847
何で両方表であれば良いだけなのに
裏表と表裏で分ける必要があるんだ？
ってこと
女が確定してて、女であることがその他一方に影響を及ぼさないなら
もう片方が女かどうかは１/２だろ

>>851
すげえ分りやすいけどさ

ID:iJlNmCZu0の様に男女、、女男を分ける必要が無いと思ってる厨には１/２になるって事になる

残念だけど

>>853
二枚の場合はイコールになるだろ馬鹿？

だからその女の子に「兄もしくは弟」と「姉もしくは妹」がいる確率を比べる以外にどんな条件があるのか？

アフィスレにマジレスしてた・・・死にたい・・・

>>858
その子、を選んだんじゃないから

ギャンブル的にどうなんだろ
こういう錯誤で損してるケースとかあるような気もする

>>855
それは「>>815の問題も1/2」だって主張だよね？

>>851
紆余曲折を経て問題文としてはすっきりしたけど
問題文騒動知らないやつからしたら理解できない問いになる現象ってなんていうん？

電気通信大学情報通信工学科「確率論」より引用
（PDF ）http://www.quest.is.uec.ac.jp/ogawa/lecture/prob2010/probnote2010-10-01.pdf#page=5
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3324225.jpg

子供が二人いる家族に会ったところ，男子がいることが分かった．
男子がもう一人いる確率を求めよ．
ただし，男子と女子が生まれる確率はそれぞれ1/2 とする．

条件付き確率：
P(B|A) = P(A∩B) / P(A)
　　　　 = (1/4) / (3/4)
　　　　 = 1/3

・分かっていると分かったは違う
・少なくとも一人とそのうち一人は違う
いよいよ1/2派の方便が無理になってきたな

>>712
ならねーよ馬鹿

ああごめんなさい
これは数学的な’確率’というジャンルで答えるなら
３分の１でした・・・

>>860
選ばないとどんな選択肢が増えるの？

中々いい説明が思いつかない
1の問題の二人が血が繋がっている場合
子供は
兄弟
兄妹
姉弟
姉妹
の4通りで1/4です
ランダムに家を訪ねてみると女の子が出てきました
兄弟である可能性は除外されましたので残る可能性は
兄妹
姉弟
姉妹
の3通りで姉妹の可能性は1/3です

>>864

はい終了

>>864
俺の解答そのままじゃないですかｗ

>>864

1/2派はこれに懲りて自分の無知を自覚しろよ

>>867
後世のために他にどういうジャンルがあるか知りたい

>>864
クッソワロタ
嫌儲民の知的レベルがよくわかるスレだな

とうとう1/2派が絶滅したか
長かったわ

(^-^)ㅖㅔ

>>873
確率論的独立性

あとは自分で考えろ

1/2派はそもそも兄弟であることを否定してたので>>864はあてにならない
それより>>815をだな

>>869
ん、正解

でも理解できない人多そう

>>864
1/2派でてこいよｗｗｗ

シュレーディンガーの猫が
生きてる、死んでる、ゾンビ化してる　　　くらい荒唐無稽だろ1/3派は

>>875
長かったねー

おつかれ

>>843
しかし、「子どもが２人いる」ことと「２人目の性別」が重要なのであって、
上の子が男か女かという順番は関係ないんじゃないのか？
「1/3って分かった俺カッケー」って人が必死になってるだけの気がするよ。

あと、実際に生まれてくる兄弟姉妹は男女の確率が高いとか
必死になってる奴は論外だと思うわｗ

２人のうち１人が女として

もう１人は男か女かの可能性→１/２

もう１人が女である残された可能性→１/３

こう？

>>877
それも数学の確率論じゃないですか

「そのうち１人は女であることが分かっている時」
ってのが、二人の子の親に1人は女の子いる？って聞いて「いる」って回答をもらって
得た情報なら1/3

二人の子の親に会ったときに一緒に女の子が1人いたから、って情報なら1/2

全体の兄弟構成は
　男男１：男女２：女女１
だけれども、後者の場合は男女２のうち条件に合致するのが半数しか抽出できないので1/2になる。

問題が悪い。

>>862
何で途中でわざわざ男女に書き換えてるのにそうなるんだよ...
条件付き確率ならお前が正しいって言ったじゃんか
でもこの問題は条件付き確率の問題じゃないってば
二人子供がいて、片方が女
もう片方は男か女か？って問題だよ？これ

>>9
1/2だろ

>>869
だからその女の子が姉の場合と妹の場合の姉妹という2通りを除外する理屈がわからないんだが

歳の順に並べると
男女
女女
女男
この3通りの組み合わせがある
よって女女の確率は1/3

1/2派へ。
コインを2個、同時に投げた場合に出るのは

表表
表裏
裏裏

の３種類。
だが、これが同一の確率で起きると思うか？

実際は

表表 x1
表裏 x2
裏裏 x1

となる。表裏は他の二倍の確率で起きる。

それが理解できたら、兄弟の順番がどうのこうのなどという発想はなくなるだろ

>>864で終わってるのにまだ必死なの1/2厨は

>>887
おい、>>864見ろよ馬鹿たれ

サイコロを1回振って3が出た、もう一度サイコロを振って3が出る確率は何分の1か→6分の1

2人の子供がいて、そのうち1人は女だった場合、2人とも女である確率は何分の1か→3分の1

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>886
これで終わりだな
俺は下の状況を想像していた

>>864は実際に家族にあった場合だろ
１人目を自分を確認することで確率に差が出る
>>1の問題のように「わかってる」という前提のみとは違う

例えばだな、ドアが2枚あってその奥に子供が一人ずついます。
男女の組み合わせは各々均等です。
A）初めから1枚ドアが空いていて、女の子が座ってます。
もう1枚のドアに女の子がいる確率は？→1/2
B）両方ドアが閉まっています。1枚を開けたら女の子がいました。
もう1枚のドアに女の子がいる確率は？→1/3

これが「わかっている」と「わかった」の差だと思うんだが

組合せの問題vs性別の問題

不毛

>>895
いや間違ってるよ
>>864に会ったと書いてあるし

>>892
まだだ！女の子だという事をどういう方法で知ったか問題に付属させない限り
1/2派は滅びぬさ、第二第三の1/2派が・・・

>>886
せやな

問題文の「確立」の分母は「子供が2人居てそのうち１人は女である家族」という条件付きなのは明白だろ？
1/2派はそこを理解してないんだよ

ID:CpxUPcr/0

がんばれ

>>886
下のほうも1/3だから

>>902
括弧付きで誤字る人に言われたくない(´・ω・｀)

だぁかぁらぁさぁ
わかってない方が女である確率自体は1/2
男男の場合も含めて兄弟姉妹の４つのパターンを全体の集合と考えていわゆる数学っぽく計算したら1/3
そこまで悩む必要ないのにｗ

もう確かめればいいじゃん

サイコロ振って偶数だったら男、奇数だったら女の子産まれたとしてさ
2回ふるのを100回繰り返して
女の子が混ざってるペアのうち、両方共女の子の割合を調べればいいじゃん

>>899
これは実際にその男のこには会ってないんでしょ？

もう一人が女であるかどうかだけなのに
何で姉やら妹やらの場合分けが出てくるの？

一人目が女で、これから次の子供を生むなら、それは1/2だが
この問題ではすでに２人の子供がいる。
これから2回目のコイン投げを試行するんじゃなくて、すでに2回投げられたコインの結果を問うてる

モンティーホール問題か

そろそろマジレスするか。

＞ある家に2人の子供がいて、そのうち１人は女であることが分かっている時、２人とも女である確率は？

子供２人を甲、乙とする。

（１）甲が女の場合、「甲・乙」の組み合わせは、１「女・男」、２「女・女」の２通り。
（２）乙が女の場合、「甲・乙」の組み合わせは、３「男・女」、４「女・女」の２通り。

２人とも女であるのは１～４の４つの内、２と４の２つ。

２÷４＝1/2

分かったかな？
夏休み中の小中学生諸君。

パチンコ台があって2回打ち１度は勝てる
今日は勝った　明日勝てる確率は？

３割？？？？？？？？

>>891
お前試しにコイン100回くらいやってみ

トランプとこの問題はお前らの鉄板ネタだな

家に二人の子供がいてそれが血縁である確率は

>>815とか>>864は>>1の問題に似てるようで全然違う問題なのに
なんで1/3派は勝ち誇ってんだ

>>909
条件付き確率の有名問題で権威があるからだよ

なまじ有名なばっかりに類似しているが一致はしていない問題なのに
勝手に有名問題と決めつけて問題文からは読み取れない条件を付ける輩が多いんだよ

>>917
お前が理解力が無いから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　企画・製作　ＮＨＫ

>>913
そうではなく、
オジサンがパチンコ2日打った
2日共負けたということはないらしい
2回とも勝ってる確率は→1/3

>>897みたいに書くとこうじゃないか？

A）初めから1枚ドアが空いていて、女の子が座ってます。
もう1枚のドアに女の子がいる確率は？→1/2

B）両方ドアが閉まっています。1枚の中に女の子がいます。
２枚のドアに女の子がいる確率は？→1/3

数学っぽくやるなら○○、○×、×○、××の４つのパターンがまずあって、
片方が○とわかっているときにパターンが３つにしぼられてそのうちの１つが条件に当てはまるから1/3
一般人の考え方なら、片方が○とわかっているのは自明の前提として、もう一人が○かどうかは○か×かの２択としてかんがえるから1/2

女でない方の性別、男の確率が３分の１、女の確率が３分の１、残りの３分の１は？

モンティーホールジレンマでもよくこの泥沼あるよな

よく理解してない奴が出題するんだけど
お決まり事になってることを伝え損ねて泥沼になるの

>>914
裏縦になった・・・

>>886
後者も1/3
姉か妹かわからないと、条件は同じ

やはり兄弟姉妹の属性を付けて設問に無理やり順列の属性を加えて確立を論じるやつは
頭がおかしい、考えすぎ
深い洞察が必要な場面とそうじゃない場面の切り替えができない精神障害だとおもう
自分がその様な傾向があるのでよく分かるわ

すでに二人いると書いてある
これはすでにコインが二回投げられた結果を問うている

一枚目のコインの結果を見て、二枚目を投げる前なら、次のコインの確率は1/2だが
すでに2回投げた後の結果を問うてるのだから

>>893
この問題は条件付き確率の問題ではありません、って何回言わせんだ馬鹿

なんで

片方が女　

これすら理解できないのが居るんだろう

男女だろうと女男だろうと、一人は女だって分かってるんだから、
そこから女を除いたら男しか残らないだろうが

>>912
これだけドヤ顔で間違ったことを教える奴もなかなか居ないな。

最初に男が生まれる確率も女が生まれる確率も1/2
次に男が生まれる確率も女が生まれる確率も1/2
よって歳の順に
男男　1/4
男女　1/4
女男　1/4
女女　1/4
となりどの組み合わせの確率も等しい
片一方が女であることがわかっている場合は
男女
女男
女女
の組み合わせだが、どの確率も等しいので、女女である確率は1/3

おかしな話だな

>>403
バカかおまえ

>>933
だな。そしてこれは、子供のうち一人に会って女であることを確かめたのちもう一人が女である確率は？となっても1/3であることを示している

これを1/2と錯覚しがちな人間の性質を利用して、
ゴールドマンサックスや保険業界は儲けている。

数字じゃなく拙い日本語の解釈の問題になってるじゃないか

英語で設問しろや

片方が女の場合、可能性として有り得るのは
男女
女男
女々
ただし上２つは区別する必要が無いので、結局確率は
1/2となる。Q.E.D。

１／４だろ。常識的に考えて

>>815,864は問題文が悪い
問題文というより大学の例文だから仕方ないとも言えるが

>>927
男女の組み合わせが、男男女女の組み合わせの倍あることが
理解できない馬鹿が多いからだろ。

この手の問題が性別にしか触れないのは、姉か妹かわかると確率が変わるからだ

まー正直さ
現在子供がいない状況で将来生まれるのが女女ってなる確率は1/4でそれは動かぬ事実だしさ
1/2とか1/3とかってのは考え方によるんですから
まったくもって不毛な議論

>>937
問題点がどこにあるか分からん奴はどっちにしろ騙されると思うが

まぁ正直どっちでもいいわ
例えば女の子に何人きょうだいか聞いてさ、2人って答えるだろ
「へー、どっちかな。あ、いやこれマンティホールだわ。男だね」
「え？マンコホール？キモ！」

なぜなのか

なんで、きょうだいの生まれる確率

①女男
②男女
③女女
④男男　　だけの４通り←これも理解できない>>939が居るんだろう

>>943
数学脳乙
全然現実的じゃないよ

姉妹とか言うから分かりにくいんだ
単に人間が2人いて1人は女で、2人とも女の確率って言えばわかりやすい

1/3っていいたいのは理解できる

だけど一人が決定してるなら残りで確立計算するべきじゃないのか
サイコロ6回振って5回１出て
6回目に出る確率を聞いてるとおもうけどな

すでに決定している事項をなんで計算にいれちゃうのかわからない。

1/2厨壊滅しかけじゃないっすか。

>>949
これから2人目を産むのか？

普通に1/2だろ
1/3とか言ってるやつらはいっちゃってるな

>>947
そうかな？自覚なかった　俺文系なのにｗ

なんかやっぱFらんのすくつ
まじめにレスしないで煽りに徹すればよかた

>>951
おなじことじゃない？

その違いが理解できないんだよね

>>937
じゃあゴールドマンサックスの社員1人を含むトータル5人で、
5発入り弾倉のリボルバーでロシアンルーレットやったとして、
「さあゴールドマンサックス社員君、既に4人が撃ったが弾は発射されなかった。
次は君の番だが弾が発射される確率は1/5でいいんだよな？」って言ってやったら
ゴールドマンサックス社員は「その通りです」って納得するんだな？

>>946
だからきょうだいなんて条件無いだろ、何言ってんだ

>>939
残念だね
歳の順を考えない場合も、男と女の組み合わせとなる確率は、女と女の組み合わせとなる確率の2倍あるんだよ
よって歳の順を考えない場合、女女の確率は1/3、男女の確率は2/3となる

一円五円ならわかりやすいだろ
一円表、五円裏
一円裏、五円表
別物や

問題より外のことに目をつけすぎ

ようするに一人が女でもう一人が女である確率を聞いてるんでしょ
だったら１／２でしょ

>>952

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ではコイントスして一回目は表であった
二回目に表がくる可能性は？

1/2じゃん

兄妹
姉弟
姉妹と書くと
バカ「妹姉の組み合わせを考慮して1/2」
男女
女男
女女と書くと
バカ「男女と女男は同じだから1/2」
どうすりゃいいんだ

ベイズ

最初に生まれた子供が女で、次に生まれる子供の確率を聞いているなら、1/2だが
この問ではすでに2人の子供が生まれている。

この違いがわかるかどうか。

オカマ、半陰陽があるから1/4

>>954

>>933だ。二人兄弟がいたらそのような比率で存在するんだよ

＞そのうち１人は女であることが分かっている時

これは釣り
聞きたいのはあくまで女女の確率と数学脳で考えてるかどうかの確認

という問題なんだろこれ

>>961
俺結構な確率でコイン立っちゃうんだけど・・・
さっき５回やって２回立ってる・・・

>>957
この問題において組合せの数は考慮されない
女が確定
もう一人が女である確率は？
だけ

馬鹿は自分が条件付き確率の有名問題を知ってるだけで賢いと思ってて
何を反論されてるかが一切わかってないのが笑えるｗ

実際に、子供2人で1人が女の家の統計を取ったら1/3になるんだからそうなんだよ

>>958
勝手にそれぞれの硬貨を別属性にするなよｗ

>>956
そうですね（棒

必要なのは角を立てずに相手を納得させる
もしくは世の中で自分が折れていく勉強ってことでいいんじゃね

>>957
歳の順を考えないで男女と女男を区別する判断基準は？

このスレの書き込み、ネタで書き込んでるのか真面目に書き込んでるのかわからんのが多いなｗｗｗ
あほみたいなことを書き込んでる奴が真面目でないことを祈る

>>968
地震が起こるな…

終盤で単発IDの1/2厨が攻勢をかけるのも毎度のこと

>>959
つまりそういうことなのに惑わされるアホが多くて困る
最終的に聞かれているのはコインを投げて裏表どちらがでるのかと変わらないのに
くっついてる文章で勝手に思い込んで難しいことかんがえるぼくすごい状態のキチガイばっかり

真っ昼間からくだらない数学の問題に時間を費やすからダメ人間になっちゃうんだよ
お兄ちゃんのばかばかまんてぃ！

1/2って言ってる人は
ある家に2人の子供がいて２人とも女である確率は？
って聞かれたら1/3ってこたえんの？

>>846とか>>1の問題とは似て非なるもの
自分で家族とあって子供を認識したかどうか、で全然違う
1/3厨は勝ち誇るような話じゃないぞ
むしろ>>1の問題を勝手に有名なあの問題と同じ解法だ！と思いこんでるだけ

>>974
世の中にはID:iJlNmCZu0みたいなの居るからむり

1/3厨は2人の子どもが二人とも女の確率を計算しているのに対し、
1/2厨は1人の子どもが男か女を計算しているんだよ

男なんていません
だって問題に書いてないもの

>>955
そのロシアンルーレットは一人毎にリボルバーを回し直すのか否かはっきりさせんかい
どっちにしても今回の件の例えには不適切だけどな

>>981
その場合は1/4

オカマはスルーってひどい！

こりゃあ保険やギャンブル業界が儲かるわけだわ
全員が合理的であれば一方的に金が集まるゲームは無いんだ

>>983
お前みたいに読解力ないやつ見たの初めてだよ

>>969
1/3だな
もう１人が女か男かアンドロギュノスかの３通り

>>969
だから１/3だよ
で、君はどこでつまづいてるのかな？
参考のために教えて欲しいんだが、君は高校生以下の年齢だと思うけど、高校名は？

咲世界なら100%

京太郎とか居るけどきっとそう

>>981
そりゃそうさ
弾倉３発のロシアンルーレットで、１発すでに
空振りしているのか、それともまだ発射していないのかで
３発目が実弾である可能性は変わるもの

1/2厨はもう寝ろ。

>>982
自分で片方に会って女だと確かめた後でも、二人の兄弟の組み合わせの確率から考えてもう一人が女である確率は1/3だが？

「認識の仕方で違う」派の詳しい説明を聞きたいところだがスレ終わっちゃうね

>>982

片方が女　　理解してる？

きょうだいの４パターン　理解してる？

男男の削除　理解してる？

理解しなさいｗ

ふたなりやオカマは存在が認められないのか
無慈悲な嫌儲に絶望した

>>996
この問題で兄妹の組み合わせなんて聞いてないよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　　　∧ヽ: . :|: .|: . :ィく千弌㍉　＼:.j　　トｭ:::: ７7＞、 | |;;|;;;;| |
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　　 /;;/;;/ヽヽ! ハ : 小　wwx　　　 , 　　　 xwww /　: ./.:j;;j‐.j/
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　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　雪が1001をお知らせします…
　　　　　　　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
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　　　　　 z―――-!.／, -､＼￣.| 　 l　　　　　|_
　　　　　そ　,　-‐.／＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝－ - ､-=-
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　　　て　　　　ハ　　　ヽ.イ　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　ﾊ l　　　　　　　　ゝ