課金ガチャの確率表示、1%を下回らない、恣意的な操作の禁止の施行が9/1から

http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120815039/

　2012年8月15日，日本オンラインゲーム協会（JOGA）は，オンラインゲームは，
ランダム型アイテム提供方式（いわゆるガチャ）の運用ガイドラインを発表した。施行は9月1日からの予定だ。
　先日発表されたガイドラインが，主に企画面で多様な課金方式での違法性の確認するものだったのに対し，
今回のものはガチャアイテムの具体的な確率や期待値に対する運用上の基準を盛り込んだものとなっている。

　ざっと眺めて気づくのは，ハズレアイテムの禁止である。
ガチャで得られるアイテムの価値はガチャ1回分の料金を下回ってはならないとされている。例えば，
1回200円のガチャを回して，モールで100円で売られている回復アイテム1個が出てくる……ようなことは禁止となるわけだ（2個以上ならOKともとれる）。
ガチャアイテムはガチャの料金以上の価値のものとされているので，1
0回ガチャを回したときの期待値は当然ガチャ10回分以上の価値になる。

　また，ガチャで出てくるアイテムはすべて公表され，それぞれの割合（要するに確率）を明記されることになる。
確率を変動させる場合には，前もっての告知が必要になる。課金し始めは確率が高めだけど，しばらくすると急に渋くなるといったような恣意的な操作は禁止されることになる。
　ただし，レアアイテムについては，確率の上限と下限が設定されており，その範囲で確率自体の変動が許容されていることが分かる。

　レアアイテムの確率や推定金額（期待値）のガイドラインも提示された。すなわち，

確率が1％を下回らない
期待値が5万円を超えない

いい歳こいてやっている奴は白痴か

課金はしたら負け
課金ゲーは課金したくなる
つまり課金ゲーをやること自体が負け

期待値がどうのって読んでわかるような層は最初からやらん

期待値5万とかパチンコ以上のギャンブルじゃねえか

だれも守らないだろ
違反しても捕まらないし

全面禁止にしろやただのギャンブルだろ

あとで売れるんだから

カッキーン！ホームランや！

雪ぴょんのコンプカードに間に合って良かった

これ意味ないよね最近のmmoだとこういうの見越してか
鯖全体に届くチャットが出来る系のアイテム1個100円とかで絶対売れないのに置いておいて
ガチャのハズレで出したりしてるからな

コンプとかしたいやつはこれでも結構使う羽目になるんだろうな
ほんまアホや

ハズレアイテムがスーパーゴミになるだけ

5万て
だめだこりゃ

レアアイテム入りの『ゲーム内の宝箱』を開けることが出来る鍵を販売
ゲーム内の宝箱を開けるアイテムなんでクジじゃありません
確率はクジじゃないから公表する必要はありません

みたいな感じに韓国は逃げてるんじゃないっけ？
昔にゅかんだかどっかで読んだ気がする

ネトゲ系だけの団体でソーシャル関係ないしな

その確率が正しい数字なのかを誰が調べんの？

信用できねー

リプレイテープか

>>14
いたちごっこすぎる

注意される前にうっかりミスで確率0%にしたことあったよなあ
まあうっかりならしょうがないよなあうっかりじゃあ

レア一枚あればいいってもんじゃないからな
何十枚も集めてそれらを合成してやっと使えるのが一枚できるって感じだし

んでこれは誰か第三者が監査するの？

なるほど
アリバイ用のゴミアイテムをガチャ一回分の価格で売ればいいのか

制限がパチンコみたいだな
えげつない商売だわ

普通のレアなんてゴミのように出るので全く意味がない
上位レアは適用外とか結局変わらないじゃないか

1000％中の1％にすればいいだけ

この国の何故か誰も潰そうとしない愉快な構造

賭博:パチンコという例外を設けて天下り
猥褻物:モザイクという例外を設けて天下り
消費税:軽減税率という例外を設けて天下り

課金ガチャはどんな例外が設けられるのかwktkだな

5万てふざけてんのか
そもそもガチャ1回が数百円て値段からしておかしいだろ

出現率0.1%のレアアイテムが10%の確率で出るようになるアイテムが5%の確率で当たる。

アホを保護する必要ないと思うんだけど

>>26
お前中卒だろ

普通のガチャではレアは出ません
10連ガチャの時に1%の確率で出ます

＞また，これは「いずれかのガチャレアアイテム」が出る確率ないし期待値となっているので，
＞一般のレアアイテムが上記の確率で出ていたら，スーパーレアアイテムは上記の規定で運用する必要がないことも分かる。

スーパーレアはレアに入らないのか
意味なくね

今のレアカードをスーパーレア扱いにすれば問題ナッシングですね

外れレアを囮にすれば抜けられるのか…天井作れよ　つーか店売りしろ

一方パチンコは警察が死守していた

つーかグリーもモバゲーも今まで普通に確率操作してたくせに
消費者庁から「あれ？違法性なくね？」って指摘されたとたんに「止めます！（ﾄﾞﾔｧ」ってずるくない？
なにかしらの刑罰与えろよ。

パチンコ屋とか言う蒸し焼き殺人現場

>>37
その前に
日本語勉強しろゆとり

この法こそが恣意的な操作だよね

誰も買わないようなアイテムを高値で置いておけばいいっていうのはパンヤで学んだ

ざっと見ただけでも「課金」の意味が理解できてない小３がちらほらいるなｗ

で、こういうガキに限って、それを指摘されたら
「ネット上では『課金』には金を払うという意味もあるんだ！」
とか逆ギレしてファビョるから笑えるよなｗ

日本オンラインゲーム協会会員一覧

株式会社アピリッツ
株式会社　ウィローエンターテイメント
株式会社 Aiming
株式会社エクストリーム
NHN Japan 株式会社
エヌ・シー・ジャパン株式会社
株式会社OnNet
株式会社エイティング
株式会社ガマニアデジタルエンターテインメント
ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社
キューエンタテインメント株式会社
KLab株式会社
株式会社gumi
株式会社gloops
株式会社ケイブ
株式会社ゲームオン
株式会社ゲームポット
株式会社サクセス
株式会社サミーネットワークス

表示確率と内部確率の二重管理になるだけ

期待値5万って何の冗談だ

どうせいたちごっこだから意味無し

>>31
間違い無く中学校も出てないだろ

株式会社シーアンドシーメディア
CJインターネットジャパン株式会社
株式会社ジークレスト
株式会社ストラテジーアンドパートナーズ
株式会社デュアル・ソリューション
株式会社DropWave
株式会社ネクソン
株式会社ハンビットユビキタスエンターテインメント
株式会社ポケラボ
USERJOY JAPAN 株式会社
株式会社レッド・エンタテインメント
ONE-UP株式会社


これ作ってるのが違法やってる会社たちだからな
全面規制されたくないから
ただの自主規制アピール


国民が全面規制しろって議員に意見したほうがいい

もうユーザーの手元にデータ残らないタイプのオンライン商売に重税かけろ

表示確率が正しいか、調べる術がユーザーには実質的に無いからな。

韓国企業も多いな

こうやって韓国に金がどんどん流れてるわけだ
敵国の軍備強化の手助けだな笑える

パチンコの内規みたいになってるな

意味あるのか？

パチンコパチスロはやらないくせに、課金ゲーにはホイホイ金使っちゃうキモオッサンって…

グリーやモバゲーってコミュニティを24時間監視してるんだろ？
そこに天下りを受け入れさせろってことだ

これ1回3000円のがちゃではずれは名前変更券（3500円）でも問題ないの？

>>56
実際に売ってるって実績だけつくってやれば明らかに釣り合わなくても問題ないよな
ゲーム内のアイテムの価値なんて客観的に測りようがねえし

明示しないと結局わからないままだと思うんだけどね

つうことは今まで禁止事項にされる項目をやっていたってことだよな。
ガチャ回してた奴ら養分すぎんだろ...

これって販売アイテムにゴミ追加してそれをハズレにすりゃ回避できちゃうじゃん
あからさまなのは指導するのか

そのレアカードを強化するのに同じカードが何枚もいるんだから実質何十万だろ

現状ギャンブルなんだから他に監査機関を作らなきゃ駄目じゃね？

こんなの批判をかわすだけの同業者団体の指針だろ
絶対に許すな、ネトゲ会社は壊滅まで追い込め

期待値が5万
これがおかしい

さらに、同じカードを最大8枚使用して強化するなどいくらでも抜け道があるのも問題

>>64
コンプ系はすでに禁止の方向で動いてるよ

金銭的価値認めると賭博にならないか

今までカードが40枚だから1／40とか計算してた連中があわれだな

5万は高いって思うかもしれないけどRMTで売ったら50万とかするアイテムもガチャに入ってるからな

ガチャチケはそれまで貯めこむのが正解か

こんなの違反しててもバレないだろ
最初だけでしょ律儀に１％〜守ってるのなんて

もうモバマス切ったわ
アホ臭い

>>65
同カード合成とコンプに何の関係が？

>>1子供に月10万も請求するなボケ。賭博開帳で捕まって刑務所行ってこいよwww

1%を超えないって全部等確率でも100種類以上はダメってことなの

>>74
景品の種類が多いならガチャを細分化しろって意味じゃないの?

>>60
そのハズレアイテムも1回あたりのガチャ金額以上の価値を持たせなきゃならん
って書いてあるよ

国内最高峰のオンラインゲーム()　300万IDが待ってる()
ラグナロクオンラインのガチャスレはこちら、異常な世界が見えるぞ

ラグ缶・くじ結果報告スレ65
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1344783620/

何このザルルール
逆に読むとこうじゃん

・ハズレアイテムを売ってる実績を作っておけば、ハズレアイテムを入れてよい
・確率の明記は必ずしもしなくてもよい
・確率を変動させる場合の告知は、必ずしもしなくてもよい
・1%または期待値50000円で、何らかのレアアイテムを出しておけば、スーパーレアを作っても良い

盗める確率は0パーセントと表示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、
実際は小数点以下の確率で盗める。気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。
十分にレベルを上げ、即死や吸血を防ぐアイテム類を完璧に揃え、何度も何度も挑戦すれば盗むことが可能。
盾を壊すことができれば回避率が下がるため、盗める確率が多少上がる。

超レアアイテムの正宗は、ランベリー城城内に登場する
エルムドアが装備している。源氏シリーズの防具も、ここ
でしか見れない。いずれも盗める確率は0パーセントと表
示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てている
ため、実際は小数点以下の確率で盗める。気が遠くなるほ
ど低い確率だがゼロではない。十分にレベルを上げ、即死
や吸血を防ぐアイテム類を完璧に揃え、何度も何度も挑戦
すれば盗むことが可能。盾を壊すことができれば回避率が
下がるため、盗める確率が多少上がる。（以下省略

えっ1%以下だったの？

要するに１回500円で１％なら問題無いという事か
これで毎週入れ替えすれば、ガイドラインはクリアという事だな

>>79
絶許

>>81
しかも、操作して０％になってる可能性さえあるよ。

>>81
ネトゲでは1％は超高確率の部類
ゲーム内でレアドロップ率0.00001％とかが普通扱いされてるんだから推して知るべき

コンプガチャと全く同じ構造のモンスター★モンスターとかも問題になってないし、
コンプガチャ問題はもう終わったのかな

良くある精錬や特技Lv上げとかもコンプガチャと同じ構造だよね
クジから出るアイテムはこっちも禁止しないとダメだな
もちろんクジで獲得できないアイテムには実装してよい

どうせ抜け道なんていくらでもあるわな
ザルすぎてどうにもならん

MMOに良くある精練、ソーシャルに良くある進化合成とかで
1%で出るカード・装備を10個合わせて強化しないと強くないとかやれば実質0.1%
100個にすれば0.01%ですね

ドリランド見てたらさんまがCM出てたけどお前ら叩かんの？

この件で、いっちょかみしてた
山本一郎の見解って
なんだったの

くじで出現するものを合成して新しいカードにするのは黒に近いグレーだから
何かしらを合成して新しいカードにする仕組み全部を排除するのはコンプガチャショックの1ヵ月後くらいに発表されてる
クズカードを喰わせてカードを成長させる(結果別のカードに進化する)感じがメジャーかもね

いっそのことこういう課金くじやそれに類するものを全面禁止にすればいい
ちょっと前までは月額課金で上手くやってたんだからそっちに戻せ

ガチャアイテムの価値ってどう測るかって運営の指先三寸じゃないかな

>>88
そもそも法令じゃなくてこの業界団体の自主規制だから。
入ってないとこいくらでもあるし抜け道とかそれ以前の問題

期待値5万ってそれだけでまともじゃないのがわかる

正直養分共は好き好んでやってるわけだからどうでもいい
レバ刺しといい自己責任の範囲に突っ込み過ぎ
親名義の携帯は課金出来ません、でいいだろ

不確実性の高い有料サービス自体を禁止にしろ

抜き打ちで監査するようなのがないと意味ないよなこれ

こんなんに大量課金するような馬鹿なんてどうなってもいいわ

>>42
ガキ相手にマジレスしてる奴の精神年齢が低いのは間違いないな。

野放しにしといてくれよ
馬鹿な養分共のおかげでこっちは旨い思いしてんだから

馬鹿じゃねねえの
1%でしか出ないアイテム10個集めると更にアイテム貰えるとかやったらいくらでも馬鹿が金突っ込むじゃん
何の規制にも鳴ってねえよ

teamfortress2のマンパコはどうなるんだろな
サーバーというか本社がアメリカだから無関係を貫くのかな

>>101はよっぽど悔しかったんだなｗ

こういうアイテムコレクターの心理がわからん
しかもゲーム内のアイテムやろ
何に使えるってわけでもないんやろ

一方宝くじとパチンコは確率表示をしなかったが警察安定の完・スルー

んで誰がその確率を確認するの？
警察の天下り先でも作るの？

>>105　今は課金が購入するって意味で通じるからソレでイイだろ。
　　　　　ソレとも今更「購入ゲー」とかいいづらい名前にするのかよ。

>>107
頭大丈夫か

宝くじやパチンコっていつからオンラインゲームになったの？

もうすぐ球団を手放すニュースが聞けるようになるかと思うと非常にメシウマである。

>>26
‰ってのがあってだな・・・

労基守らない日本の企業が守るわけないだろ
どうやって確認するかが示されてない以上ざる法案
ガチャ禁止にすれば丸く収まるのに

取得確率の目安は１０％です　※１

※１　「取得確率の目安」とは、１０％の確率で取得可能の判定に入る割合のことです

とかこんなんで回避されるだろ

そもそも民間の自主規制だしな
法規制しなきゃ意味は無い

こういうの必死に回す馬鹿は病気だと思う。

10％の確率で○○○○（超レアアイテム）の抽選Aチケットが当たります
抽選Aチケットはそのまま使用か、ゲーム内で投資額と同価値のお金と交換可能です。
抽選Aチケットの使用で更に抽選Bチケットが10％確率で手に入ります
抽選Bチケットの使用で更に抽選Cチケットが10％確率で手に入ります
抽選Cチケットの使用で更に抽選Dチケットが10％確率で手に入ります
抽選Dチケットの使用で超レアアイテムが10％確率手に入ります。

とかこんなん出てきそうだな

それより電子データをカードゲームっていうのやめなよ。
あと美し過ぎる土方はまだやってるの？

ガチャ全面禁止になったら稼げないから自主規制かやってることがエロゲー会社と同じだな

>>109

また

朝鮮玉入れ批判しながらネトゲで韓国企業にせっせと送金してる馬鹿乙〜

パチンコだって確率表示しているというのに

コンプ禁止前→ガチャから出る○○を一定数集めるとレアアイテムが貰えます。
コンプ禁止後→ガチャから出る○○を一定数集めるとレアアイテムが貰えます。
　　　　　　　　　　○○は単品で消耗品としても使えます（消耗します）

早速こういう抜け道でやってるところもあるのに何しても無駄だろ
ガチャ自体を禁止にしない限りは根本は変わらない

http://www.little-gang.net/familystadium/img.php/00008988/2
http://www.little-gang.net/familystadium/img.php/00008990/2

>>109
＞ソレとも今更「購入ゲー」とかいいづらい名前にするのかよ。

お前は誰に何を「反論」してんだよｗ
面白いバカだなｗ

ミスった
http://images.hangame.co.jp/_images/game/famista/img_card/player_2012/player_08988_1_b.jpg
http://images.hangame.co.jp/_images/game/famista/img_card/player_2012/player_08988_2_b.jpg
http://images.hangame.co.jp/_images/game/famista/img_card/player_2012/player_08990_1_b.jpg
http://images.hangame.co.jp/_images/game/famista/img_card/player_2012/player_08990_2_b.jpg

昔あったカードダスガチャって一回２０円ぐらいで回せたよね。
電子データたけぇよ

俺には電子操作できるものを許可してること自体が理解できないんだが・・・

韓国は日本以上にｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ的なものに規制掛けてるけど、
毎回抜け道探してやってるな。日本はその後追いだ。
ﾍﾟﾆｵｸもそうだけど、他国で成功して日本じゃまだ違法とされていない方法を用い
法整備されるまでの時間差で稼ぐってのはこれからも続く。

>>72
もちろん法的には何の関係もないはずなのだが、
ここのスレでヒステリー起こしてる連中のエア被害報告が
消費者庁にあまりにもたくさん届いてしまったりするので、
業者側が「じゃあ○枚進化もやめるわ」ってことになった。

というか自分がいくら払ってるのか認識しにくいのが問題だろ

俺最近はじめてこういう課金するタイプのネトゲ始めたんだけど、面白くって気づいたら一万円課金しててホント怖い…
えぐい商売だよなぁ
ガチャとかリアルのガチャと違って、材料代やら流通にかかる金額とか発生しないんだから200円とか高すぎるんじゃないの？
もう気づいた…気をつけないとな…

モバマスにハマってるオタはパチンカスよりカスだと思う

>>134
金の使い方なんか自由でいいんじゃないのかね。
俺なら1万あるなら、うまいものでも食うけど、それだって糞になって終わりだ。

>>128
適当な絵だなおい
こんなんで金取るとか詐欺だろ

ガイドライン・・・これ有効なのかよ守やついんの？

ガチャらないとなんか落ち着かないから週に6000円分ぐらい気付いたら回してるって言ってる奴がいてﾜﾛﾀ

>>134
> ガチャとかリアルのガチャと違って、材料代やら流通にかかる金額とか発生しないんだから200円とか高すぎるんじゃないの？

原価厨「やあ、僕たちの仲間入りしたいそうだね、大歓迎だよ」
そんな話したら、ゴッホの絵はどんなものだろうと数ドル数十ドル数百ドルであるべき
みたいな話になるんだけどな。

「そのカネを出すに値する価値があると、自分が認めるか否か」だけが全てだろう。
「なんであんなのにカネを使っちゃったんだろう」と後悔するのは、
なんであろうと良くあることだが、そんなもんを他人のせいにするなっての。

「お前が、そのカネを出すに値すると判断したから、そのカネを出した」に過ぎないことを
いまさら相手のせいにしてどうなるっての。

その確率を操作出来ないように、乱数作るサーバーを第三者が見張らなきゃいけないんじゃないかな

実際ゴッホの絵なんてネットで見りゃ無料だろ

>>132
ソースくれ
つい最近、スクエニのゲームでも同カード合成が実装されたぞ

＞期待値が5万円を超えない

18禁規制しろや