小田急線地下化で生まれる巨大な空き地　何につかうか東京都・世田谷区・小田急が対立

小田急と都、世田谷区と対立　地下化の跡地巡り
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFB13075_U2A810C1L72000/?dg=1
路線図
http://www.nikkei.com/content/pic/20120814/96958A9C93819490E3E1E2E5E78DE3E6E2EAE0E2E3E09EE5E0E2E2E2-DSXBZO4497388014082012I00001-PB1-8.jpg

小田急線の代々木上原駅―梅ケ丘駅間の地下化事業を巡り、
東京都世田谷区が都や小田急電鉄と対立している。
地下化で生じる地上部の線路跡地の活用方法について、区が７月に独自案を公表。
昨年３者が合意した内容と異なるとして、都が抗議する事態になった。
３者が歩み寄るめどは立たず、線路跡地の整備が暗礁に乗り上げる可能性も出てきた。

両駅間の交通渋滞を解消するため、線路が地上にある2.2キロメートルの区間を
地下トンネルに移設する事業。事業主体は都と小田急電鉄で、
2013年度の事業完了に向けて建設工事が進んでいる。

小田急線が地下を走るようになれば、地上の線路跡には長さ1.7キロメートル、
幅20〜30メートルの空地が生まれる。若者でにぎわう下北沢駅が中間地点にあり、土地の商業利用価値は高い。（つづく）

地権者は小田急電鉄だ。ただ、国の定めた協定により、同社は地元自治体と
線路跡地の利用方法について協議に応じなければならない。
実際にこの協定に基づいて３者は協議をし、昨年２月に土地利用計画をまとめた。
下北沢駅など３駅の駅前広場を区が整備し、同社が商業施設や戸建て住宅などを建てる内容だ。

ところが、昨年４月の区長選で保坂展人区長が就任すると、事態は急変する。
保坂区長は東日本大震災を踏まえて、防災力向上につながる土地利用計画の見直しに着手。
今年７月、商業施設や戸建て住宅の面積を大幅に縮小する一方、
跡地の全域に緑を植えたり、防災広場を大幅に増やすなどの区独自の素案を公表した。

素案は同社や都に報告もなく公表されたため、都は「なぜ他人の土地に勝手に絵を描くのか。
一方的な見直しには応じられない」（建設局）と抗議。同社も「唐突な発表で残念だ」としている。
商業施設や戸建て住宅が整備できなければ、同社の収益に影響が出る恐れもある。

区は同社から地上権を取得するか土地を借りて、駅前広場だけでなく道路や防災広場（緑地）を
自前で整備する考え。一刻も早く同社や都と協議を再開して正式案を作成し、制度設計に入る意向だ。

ただ、都は「区が独自案を撤回し歩み寄らない限り、協議に応じられない」としている。
線路が地下に移っても、このままでは地上の一等地が野ざらしのままという異例の事態になりかねない。（以上）

公園でいいやん
地震の時に役に立つし

緑道でいいじゃん

三つ巴かと思ったら、小田急・都vs世田谷区だった

俺も緑が多いほうがいいな

高架に反対したり世田谷区民はクズ揃い
いっぺん焦土にしたれ

社民党を選んだ区民の責任
ニュースにする価値無し

キチガイ区長のいる区は大変だなｗ

井の頭線の下北沢駅はどうなるの？

まじで公園がええやろ

区画整理したうえで道路拡張したしたほうがいいんじゃない?

都が絡んでる理由がよく分からない

世田谷区が買い上げればいいんじゃね？

>>10
多少の改修は入るだろうけど位置はそのまま

>>7
まったくだ(´･ω･｀)

>>10
そのままだとしたら、乗り換えが面倒臭くなりそうだな

これなんか出来たらまーたトンキンが全国ネットで流すんだろうな・・・

理想はすばらしいが手段が間違ってる

下北の駅周辺だけ商業施設であとは公園でいいだろ
でも区の物事の進め方がまずかったな

区の案として公表したんだからいいじゃないか。

> 跡地の全域に緑を植えたり、防災広場を大幅に増やすなどの区独自の素案を
> 公表した。 素案は同社や都に報告もなく公表されたため…

放射能の集積所がいいな

パチンコ屋にするﾆﾀﾞ

オレも緑道にしたほうがいいと思う
京王新線みたいに

>>7
放射能まみれで、焦土になってんじゃん。
老人は大丈夫かもしれないが、子どもや胎児は将来確実になんらかの影響がでる土地だからなぁ・・・・。
放射能汚染前後で影響が０とうことはない。
天罰はすでにくだっているんジャマイカ。

かつての東急東横線の東白楽〜横浜までの線路が地下化した後に、
そこを公園兼遊歩道にしたけど中途半端で微妙
まあ、道としてそこを歩くと横浜まで通じるってのはおもしろいんだけど
なんだかどっちつかずで周辺住民としては微妙なんだろうなと推測

でもあんな長細い土地を活用するってそんなに道はないとおもうが。。

>>16
渋谷駅でも、銀座線はホーム移動で遠のくし、東横線は地下に潜るし　と井の頭線の孤立化が進むよなぁ

＞なぜ他人の土地に勝手に絵を描くのか。

そらそう言いたくなるわなｗ
区長アホ杉だろ

なんでそこだけなの
全部地下鉄かしてくれ

山手半分に切って西側ってザマす的な市民多くない？
プロ市民て言うのかな、閉鎖的というか自分さえよけりゃいいみたいな

どうせ、独占事業みたいなものだから儲かりまくりなんだろ？
商売する気のない、系列スーパーの店員の仏頂面を見るに。
だから、ロマンスカーに女子校生連れ込む車掌まで出るんだよ。
あの車掌の処分はどうなったんだ、ちゃんとクビにしたの？

＞ 商業施設や戸建て住宅が整備できなければ、同社の収益に影響が出る恐れもある

結構な範囲なんだな
下北辺りなんかは価値があるんだし公園なんか作っても意味ないだろ

公園以外で何を作れと…

http://ja.wikipedia.org/wiki/保坂展人

全共闘→教育ジャーナリスト→社会党議員
典型的な左巻きだな　馬鹿なわけだ
こんなの通すなよｗ

幅が微妙に狭そうだな
公園か店舗か駐車場か、あんまり意表をついたような設備には向いてなさそうだな

商業施設でいいじゃん
ユニクロやヨドバシみたいな量産型チェーン店作って調子乗ってる下北沢ぶっ潰せ

公園にしろ下北は公園無いんだから

各駅周辺は広場でそれ以外緑道で繋げればいい
何が住宅だよもっと密集させたいのか
区は絶対建設許可するなよ

私鉄の地下化には都も区もカネ出してるんだろ
だったら文句言う権利はあるだろ

酔狂で畑にして野菜を育てればいい。

>>30
列車は京王だのJRだのと競争があるえに店なんかも小田急の店しかないわけじゃないだろ

>>33
たしか数年前の2次元規制騒動のときに真正面から戦ってくれた人だわ

線路とかって国から土地借りてんのかと思った

>>27
でも言ってるのが
地権者の小田急でなく都ってのが微妙

商業施設はともかくこんな所に戸建て住宅なんて建てない方がいいだろ
なんでも金なんだな

サイクリングロードにしたら面白そう

この文を読む限りは世田谷区がキチガイなだけに見える

東北沢にちょっとした商店街作れや
何もなさ過ぎだろ

畑か緑いっぱいの公園に

公園でいいかもな
住宅にすると
あの辺りの住民が増殖するんだろ？

東京の西側って市民意識が高い（笑）区が多いよね

道路で

もろこの辺に住んでるけどとりあえず踏切渋滞が無くなるだけで嬉しい

>>46
やってることはキチガイだけど案は世田谷区のがいい
跡地に住宅はないわ

区の方針変更は区民にまず発表すべきなんじゃ？ 他の誰を優先するんだ。

豪徳寺あたりでものすごいチンタラした運転になるのはなんで？

小田急線は混んでいるだから、空き地に鉄道を引けばいいんじゃないか？

わりとなんでもいいだろこんなん

我欲まみれのものしかできないんだから緑地にしろよ

この不景気に金にならんことするなよ
どう考えても宅地だべ

>>54
まずは既に合意済みの相手である都と小田急でしょ。
一度交わした合意をひっくり返そうというんだから。その２者以外に何がある？

ハッテン場

朝鮮人専用の強制収容所でも作れよ

安易に緑地増やすな
都内は虫多すぎ

世田谷区と杉並区は東京のガン

>>56
天才あらわる

梅ヶ丘といい下北沢といい世田谷区から意思決定の権限剥奪すべきだわ

ほんとここにはクズしかいねぇな

あの辺の土地は商業的にドル箱だから緑地なんぞにしたら税収見込んでる都も困るだろ

小田急の土地なんだから、ある程度収益が無いとな
工事費だってかかるんだし
一度合意しておいて勝手に発表する神経がわからん

世田谷っていっても欧米の街並みに比べたらスラムと変わらん
なんでも土地の私物化で好き勝手許されてたのが異常

小田急神社を建立して祀れよ
土地を粗末に扱うと祟られるぞ

相手を無視したアドバルーンなんて肩書きある奴ほどやっちゃまずいと思うんだが良くやるわ。
内容がまともなだけに稚拙な行動が残念。鳩の「最低でも県外」発言を思い出してしまう。

>>68-69
防災公園を備えた商業公園を作ればいいんだよ。

小田急からすれば金は少し出すから地下化に白とかいうからしてやったのに
今度は跡地まで文句漬けられちゃあ

でも橋下が同じことしたら全力で支持するんだろ？

わりとどうでもいい

これで一層、下北沢暴力団員殺害事件が風化してしまうのか…

と冗談おいといて
世田谷は毎度のことく基地外だけども、これは公園の方がいいと思うな
これ以上混雑化させてどうすんだよオバQ

もういっそ遊園地にしてジェットコースターを走らせれば話題になっていいんじゃね

え？保坂展人って区長になってたんだ
ガチキチじゃないか

これは区側の方が現実的だろ

狛江民の俺にとっては関係があるようで全く関係のない話だった・・・

電磁場に弱い自分的には絶対潜りたくないから、梅ヶ丘で降りて代々上まで歩くわ
トンネルすら嫌なのに3駅も無理
こんな糞計画あったの忘れてた

>>30
昔からOdakyuOXは殿様商売と言われていたからな
最近では成城石井や紀ノ国屋みたいな高級スーパー路線に完全に移行しているよ

>>35
でっかいユニクロ下北沢にあるけどな

>>22
このメダル�@やるから帰んな

>>77
たまに下北沢使うけどそんな事件初めて知った
だけどあのあたりって暴力団多かったっけ？
野口会系の事務所が昔はあったらしいけど

ここで原発ですよ

>>20
そのとおりだわな
区は区としてアイデアを提案する自由がある
都の提案や小田急電鉄の提案と比べてどれが優れているか
提案の中身で堂々と競争すればいい
提案の中身以前の問題として「勝手に提案するな」などとブチ切れている
東京都や小田急電鉄や>>9のほうが頭がおかしい
まるでヤクザの言いがかり

>>1
急いで使おうとする必要は無いんだよ。
しばらく空き地にでもしておけば良い。

>>34
鉄道の地下構造物の筐体としてどれだけ丈夫に作ってあるのか
を考えればあまり高層化もできないだろう

直下型大地震が来たら
どうせそこら辺全部火炎大旋風できれいになるだろうし
どうでもいいいだろ

戸建て住宅はないわ

>>1
てか空き地も良いんだけど、自転車道作った方が良いな。
何かの建物を無理に作る必要は無いんだよ。

>>29 >>50
東京に住む金も持ち合わせない負け犬の ID:izlhutoG0 ID:5+ZkXvK50 が
必死で東京を貶し腐して自分を納得させているのか
哀れだのう

>>9
ようキチガイ
お前の住んでる区は大変だな

きっとHOKUOってパン屋が増えるんだろうな

しかしまあ震災後で色々備えるモノも変わったし、普通に協議していたらあっさり区案通ったんじゃないのこれ

代々木上原〜和泉多摩川まで地下鉄にしたらどうだ。

>>30
土地を分譲するのか賃貸するのかにもよるわな

>>68
通常は固定資産税の徴収は市町村がするものであるところ
東京23区内の場合は
あくまで東京都が固定資産税を代理一括徴収して
後から東京都が東京23区に対して配分しているもの

スポーツ施設作れ
バスケコート、テニスコート、etc

いいなー地下化
電波通るならだけど

>>88
もうアイデアを提案する段階なんてとっくに終わってて、昨年、東京都・世田谷区・小田急の三者で現行案で合意している
それを麹町中学全共闘事件で有名な世田谷区長の保坂が突然三者合意をひっくりかえして、独自案をブチ上げたって話

>>91
幅20メートルから30メートルの土地だから
それなりに延焼を阻止する効果はある

これは区を支持するな
下手な商業施設よりずっと良さ気だ
根回しが無かったからって拗ねて意固地になってる都はホントにガキくせえ

地下化のついでに世田谷代田を消そう

公園とか駐車場にしてほしい

>>42
んなわけない。踏切で車突っ込んで電車止めたら多額の賠償金
とか言えるのも、あれ全部鉄道会社のものだから、てめー他人の
土地に勝手に進入して電車止めてるんじゃねー、と言える。
ある意味道路って、踏切ごとに数メーター分断されてるようなもんよ。

>>3
たった幅20メートルの敷地が
役にたつわけないだろｗ
世田谷区の人口何十万人だと思ってるんだ
殺到してすし詰め状態で蒸し焼きになるのが目に見えてるわ
あと公園はいつも管理しないとゴミだらけ荒れ放題になって治安が悪くなる
公園を維持管理するには金がかかるんだよ

上もそのまま電車走らせたら？

>>103
自分も合意した3者案を覆すんだから叩かれるのは当たり前

>>107
なんで区民全員がそこに入るんだよｗ
常識的に考えろよ

>>109
は？
「自分も」ってこの区長は新任じゃん。
自分じゃないじゃん。

ホームレスの溜まり場になるになるぞ

都はともかく、せめて地権者の小田急ぐらいには話をつけておけよ
マルクス・レーニン主義にどっぷり浸かった御仁だから、私有財産なんてあって無きもの扱いなんだろうけど

こんな馬鹿当選させた区民が馬鹿。コイツ放射脳のことしか言ってねーじゃん。

>>101
# とりあえず世田谷区側の文書では、「三者現行案合意」なるものは読み取れないなあ。
# というか、麹町中学内申書事件でも麹町中学全共闘事件でもいいけど、
# おまえさんはいったいいつの時代の話をしているんだ。頭の中があまりにも古過ぎるぞ。

区のトップページ > まちと住まいのトップページ > 街づくり > 各地域のまちづくり
世田谷区　上部利用(小田急線地下化に伴い生じる線路跡地利用）
ttp://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00019000.html

相模原だか座間だかの米軍基地もこういう内輪もめに発展するから返還保留してるんだろ？

単に左翼憎しで区を叩いてるネトウヨがちらほら見えるな
このヤフー知恵遅れの質問者とかももろにそうだしw
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1261025842

ほんと、ネトウヨってやり口が陰湿だよな

>>42
鉄道軌道整備法 （昭和二十八年八月五日法律第百六十九号）
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S28/S28HO169.html

保坂テンジンが区長・・最悪だな・・・

トンキン民度低いなー

下北沢が綺麗になると困る奴らがこの馬鹿を支持してんだぜ。
これも利権なんだけどなｗ

>>107
延焼防止帯を考えるに世田谷区には環七も環八もあるけど
別に無いよりはあってもいいんじゃね
マナーの悪い利用者によって公園がゴミだらけというのはなくはないが
治安が悪くなるとかいうのは意味不明

>>110
おまえこそ常識的に考えろよ
世田谷区の人口に対する幅がたかがか20〜30メートルの公園が
震災時になんの役に立つと思うんだ？
その防災公園に殺到した数万人であふれかえるのが目に見えてるだろ

>>115
麹町中学全共闘事件とそれをめぐる裁判で名を挙げたから、早々と国政に出られたのだろう

文化祭粉砕を掲げた保坂が他校の学生とともに、文化祭に乱入して政治的プロパガンダをぶち上げて暴れて祭りをめちゃくちゃにした
彼の目論見どおり文化祭は粉砕されて、四十年たった今も麹町中学校では文化祭は行われていない
古い話だと切り捨てられるのは加害者の特権だね

>>86
一度調べてみるといいよ
忌まわしい事件だから

>>123
近くの小中学校、公園etcに分散されるうちの一つだろうが

なんで災害時にみんながみんなここだけを目指すんだよ

静かにして！>>123がたかが20~30メートルの土地を有効活用できる最高の案を出すから！

>>123
近隣住民の避難に使えるじゃん。馬鹿？
なんで数万人が殺到する前提で語ってんだよ

>>116
横田に関してはヘタレチキンの石原が返還要求を何も言い出せないだけだな
青島は米軍と交渉して稲城市の川崎街道の道路拡張を実現したのに

>>117
しょうがないよ
嫌儲においてはネトウヨは圧倒的少数派として嘲笑の対象でしかないからね
多数派になれそうなスレッドを選んで憂さ晴らしするしかないｗｗｗ

>>126
猫の額のような狭い公園なんか無意味だ言ってんだよ
逆に身動き取れなくなって危険だわ
東日本大震災の時の帰宅難民であふれかえった道路と同じ運命だ

静かにして！>>131が猫の額のような狭い土地を最高に活用する案を出すから！

>>123
おまえこそ常識的に考えろよ
どうして防災公園以外の漏れなく全方位で周囲が火事になる前提で考えているんだ

>>131
は？地上200階建ての公園だけど？

利用方法は東京都と小田急が決めていた方法しか無いだろ
小田急の土地なんだからｗ

さすが保坂
サヨちゃんの例に漏れず小さな正義ででっかい悪事を企てるな

>>135
>>135
>>135
流石

>>131
商業施設や住宅街の建設が目論まれていた幅20〜30mの敷地が猫の額って、どこのアラブの大富豪だよ・・・。
お前の家の敷地面積見てから物を言えや

やっぱ土地所有制って糞だわ
代々木上原ほどの中心部をただの商店と住宅ってアホかと
私鉄の自己利潤追求の乱開発が東京西部の惨状を生んだんだろ

道路にすればいいんじゃねぇの？

てか30mってバスケコートの縦幅あるからな
普通に体育館が1.7キロ続くようなもん

>>141
っていうか件のお馬鹿ちゃんはお勉強が出来なさ過ぎて、30m×1.7kmっていう土地の大きさを
よく理解できてないだけだと思う。
多分、彼の頭の中では8畳一間くらいの空間くらいにしかイメージされてないんじゃないかな。
だから猫の額くらいの小ささとか口走っちゃうんだろう。

なんとなく介護施設やら自転車置き場やらが増えるのではないかと予想してみる

下北駅前は道狭いからなー
道路整備して交通をよくするのもいいんじゃない？
商業施設は近くの経堂辺りに作ればいいよ
下北はまずはあの踏切何とかしろと

>>144
その道路整備に反対してるのがコイツと支持者なんだよ

いや、だから地下化で踏切がなくなるんだよ。

>>138
恥ずかしいなぁきみは

がくって読んじゃったんだね。猫のがくって単語でおかしいと感じろよ

JRを走らせろよ

森でも作ってろよ。

田園都市線沿線の俺は関係なかった

>>145
ん？区は道路とか作る計画を立てたんじゃないの？
小田急側が商業施設作りたがってるんでしょ？
>>146
踏切はなあ〜
もう何年工事やってんだよと
工事完成するの後10年以内に出来るんだろうか

千代田線を下北沢まで延伸させて井の頭線と直通運転させれば完璧
夢があるねぇ

道頓堀に対抗してプールにしようぜ

A列車みてー
と思ったが高いビル建てられないから旨みないな

>>122
ホームレスが住み着く

民主主義は無責任な政治システムだからな
区長が変われば区政も変わる
過去の同意なんて糞食らえって事だろ

>>155
緑道なんて沢山あるんだけど
住み着いてねえよ

>>26
東横線の跡地に埼京線ホーム来て、ついでに暗くて汚い二階のコンコースが広くなるからいいのでは

>>13
地下化はほとんど都の事業として行っている。京王線の地下化も
中央線の高架も

妙に醜い街並みが増えるわな、それもいいけど

地下に鉄道があるんじゃマンションとかビルは建てられないんじゃね
基礎埋め込めないべ

>>33
たぶんお前んとこよりもマシな区長だと思うよ。

新宿から上原も地下にしろ
毎日足元走られてやかましいわ

これがヨーロッパの都市なら、緑化＋サイクリングロードにするんだろうな
戸建住宅建てるとか狂気の沙汰としか思えん

>>164
向こうは景観が大事らしいし
私利私欲だけの企業には法的にも社会的にも厳しいもんなぁ
自由の意味を履き違えて放任しかできない糞ジャップの表れか

世田谷区の区長ってさぁ・・・

公園化すると沿線の地価が上がるな
鉄道直近の土地なんて今まで安かったんじゃなかろうか

跡地は京王線走らせればいいじゃん

京王の調布周辺は何になるん？

協議に応じるだけで却下してやればいい

火災旋風前にして防火帯としては30mはほとんど意味のない幅だな
100mは用意しとかないと巻き上げられた可燃物が燃え落ちる

>>159
石原の考えってことか

地下に鉄道で真上に戸建てか、すみたくはないよね

地下化するのにかかった膨大な費用を地上部分の商業施設とかの収益で
長期スパンで回収するって計画で進めてきたのに
土壇場で「やっぱ公園にするわｗｗｗメンゴメンゴｗｗｗちゃんと土地買い取るからーｗｗ」とか

要するに小田急と都に大赤字被れって言ってるようなもんだし
飲めるわけねー

発案者が石原かどうかは知らんが
石原都政のスタンスはヲタって
呼んでもいいぐらいの再開発だしな

区長ごときが生意気だな

保坂だもん

保坂とかブサヨ代表のクズじゃんw
いま区長してんのかよw

>>162
あほかw

ショッピングモールとかでいいだろ、都内には少ないし
地上げだって苦労すんだから有効に使え

>>65
定山渓鉄道の跡地に地下鉄の高架地上区間を引いた札幌市みたいな
覆い付の高架だったら、いうほど変な話でもないかもなあ
要は混雑が避けられてある程度以上うるさくなければ良いんだし

元々地下化や複々線化の時も随分訴訟やらなんやらで揉めたんだろ
世田谷区民は小田急なんか要らないんだろ、ガタガタ言うなや

保坂区長になってたんかはじめて知った

公園でいいんじゃない
地代50億ぐらい払えよ

公園にでもしとけ

ショッピングモールは江東区に腐るほどあるだろ
お台場なんて何個あるんだよ

豊島園みたいなのを作ってくれ

世田谷区が買い上げればいいんだよなぁ

世田谷タワーを建てるべき

トンキンらしく商業施設が入ってる我欲タワー公園が良いだろ
WINWINだ

風俗街

しかし幅20-30mってのは中途半端だよなぁ
昔みたいにすぐに道路にしないのはエライが

>>33
だって世田谷区民バカだから

屋台エリア

>>182
鉄道があるせいで底辺が寄ってくるとは思ってそうだな
金持ちが電車通勤なんてしそうにないし

食糧不足に備えて畑にしろよ

下北らしくホモビの撮影所でいいんじゃないですかね

>>186
やっぱ一々田舎に行きたくないだろう

長さ1.7キロメートルに渡る巨大マンション
名称はメゾン･マクロス

さすがに江東区と世田谷区じゃどう考えても世田谷のほうが田舎だろｗ
江東区って亀戸と臨海、二つも副都心があったりな

小田急沿線に引っ越してきた大阪人だけど、この地下化はいつ終わるの？

下北沢の駅舎なんて崩れ落ちそうな感じなんだけど。

貧乏人が世田谷に嫉妬、発狂するスレになってるなｗ
お前らもっとやれよｗ

都心三区以外は貧乏人だろ

世田谷でかいからね。富豪もいれば貧乏もいるだろ。

もんじゅ作れよ

江東区推しは正直ないわ
埋立地のあたりとか嫌だわ

>>147
何言ってるのこいつ

>>138
どうでもいいけど猫の額ｗｗｗｗ

私鉄でも地下化なんて出来るもんなんだな。

住むなら都心三区か文京区がいい
世田谷は勘違いが多い、田園都市計画も滑ったし
まさに小田急とか鉄道会社が田園都市計画で作った
ステマイメージは未だに浸透しているようだが

>>195
いや、金持ちでも電車通勤する人はするぞ

>>165
木造と石造の違い

インフラならともかく
なんで、空いた土地の利用方法で発狂してるやつがいるん？

金持ちの程度によるよなぁ
最近は金持ってても家族持たないのも多いから
あんまり職場から遠いところに住みたがるのも減ってる気がする
一時期東洋経済とかは都心回帰がどうとかステマ臭い事やってたが

あんなとこに30メートルの空き地が延々出来ても面白そう
揉めに揉めて暫く放置ってのもありかも

>>164
そもそもわざわざ地下化なんてしないんじゃね

都内に飛行場少ないから、滑走路でいいやｗ
思いっきり制限表面に西新宿の高層ビルが入るが気にするな

カジノでいいだろ

結局鉄道跡地がいつも道路になってきたのが分かる気がするわｗ

公園がいいとか言ってる人って、
区が小田急に賃料払うって解ってんのかな？
都内の広大な一等地だよ？
区税で毎月払うんだよ？
ま、世田谷区民がそれでいいってんなら問題ないけど

>>41
どうでも良いわ

>>73
Pか

>>111
低学歴無職発見

ここいつも喧嘩してるような気がする
地上にするか地下にするかでももめてなかったか

下北はごちゃごちゃしすぎだから広い道を作れよ。

あのへんごちゃごちゃしすぎだから
公園のようなもんがあってもいいけどなあ。
商業施設っつってもこないだ経堂にできたやつは賑わってんの？

世田谷にいる以上は火災で死ぬ可能性高いけど、緑地にしてもあんまり効果はないのかもね。
でもあんだけ防災を理由に囃し立てて下北駅前再開発するならなんか考えて貰いたい気もする

東京とか家と道路とコンクリートしかねえんだから緑地にでもしろ

将来の子ども達のためにもひまわりを植えろ。

極左の独裁
この言葉に尽きる。

東北沢から世田谷代田の環七に抜けるまでの間に緑道公園をつくるのはアリだな。
自転車で抜けられるようにしたら面白い。

>>231
下北沢の連中が露店立てまくって崩壊する未来しか見えない

ここの設計？とかする人楽しいだろうなぁ
都内の一等地に巨大な空き地
夢が広がるよなぁ

「どうする〜♪何作る〜♪」みたいな

チンチン電車かお猿の電車でも走らせて観光誘致すればいいんじゃね？
そのままレールとか使えるしｗ

自衛隊駐屯地をつくればいい。
それか、ミサイル配備した対中、韓国戦略基地に

案の定保坂のせいだった

>>164
うちは路線廃止になるような田舎だが、廃止後は
利用者がまだ多かった区間は道路に、少なかった
区間はサイクリングロードになったな。

道路部分は、ふつーの道路だが、サイクリングロー
ドは、道ばたに木々を植えて、ベンチも置いたりして
結構いい雰囲気になってるよ。

>>237
代替バス専用の道路にするのがこれからの形だよね

小田急沿線ってまともなスーパーないよな。
オオゼキとかいうくさいスーパーしかない。
イオンとかこないかなー
oxとかはやる気ないし

相模線みたいに公園にすればいいんじゃね？

>>236
でも橋下が「地元のことは地元が決める！」とか言って合意破棄したらマンセーするんでしょ？

>>239
正常石井やクイーンズってそんなに少ないか？少ないな

道路にしろよ

朝の新宿行きから眺める踏切待ちの人を見るてると気の毒になるわ
まあ向こうはノロノロ満員電車に乗ってるこちらが馬鹿に見えるだろうが

世田谷区が時価で土地を
買い取れよな

これ以上人増やすなボケ
さっさと緑地にしろ

＞保坂区長は東日本大震災を踏まえて、防災力向上につながる土地利用計画の見直しに着手。
↓これが「防災力向上につながる土地利用」
＞線路が地下に移っても、このままでは地上の一等地が野ざらしのままという異例の事態になりかねない。（以上）

てか、有料記事無断(？)掲載はダメだろｗ

>>147
え？

>>172
都区制って結局は特別区の多くの権限を都が握るってことだからな
都にとって見れば特別区なんて「内部団体」だし
特別区なんて結局、権限の多くは都に持っていかれる半端な自治単位

「街つくりの再考必要」保坂世田谷区長協議再開に意欲

世田谷区の保坂展人区長は日本経済新聞社のインタビューに応じ、
区独自に跡地利用策を公表した狙いについて「東日本大震災を踏まえて、
まちづくりを見直す視点が必要だ」と述べた。

−区独自の活用策の素案を公表しました。
「線路跡地が生じる下北沢駅や東北沢駅周辺は空き地が少なく、
防災機能も弱い。区民と対話してきた中で、防災面の要求は強かった。
防災と緑は対の存在で、線路跡地を緑の回廊として整備したい」

−都や小田急電鉄は困惑しています。
「住民の声を反映させるパブリックコメント制度はあるが、政策形成過程で
考えを示すのが私のやり方。従来と違うかもしれないが、区の素案は最終形ではない。
素案は木造密集住宅地の解消を目指している都の考えとも矛盾しない。
都と小田急、区の陣取り合戦のように見られては困る」

−線路跡地の開発が遅れる可能性は
「私たちの努力次第だ。小田急との協議も早急に再開したい。
小田急の住宅開発部分については、全部とはいかないだろうが、
公園用地として区が買ってもいい」

日経新聞　2012/8/15

しかし、なんで一度合意したものをひっくり返すのかと
ま、最終的には区長選んだ区民の責任だから別に良いけど

地権者：小田急電鉄
事業主体：東京都・小田急電鉄

これに対して全く金を出さない世田谷区（民）が「公園にして俺らの住宅の土地の価値を上げるようにせんかい！
もちりん、金はそっちもちな！」って言うんだから、都も小田急も穏やかではないなｗ
そこに持ってきて、事は小田急だけでなく京王線の地下化の話にも絡んでいるようだから、
東京都も引くに引けない状況。有権者の名を借りたタカリ行為そのものなんだけど、
事業計画段階でそのあたりの根本的なところをきっちり明文化してない甘さが都にも小田急にも有ったね

現実問題として、建築許可は民間でも出来るけど、開発許可申請は世田谷区が審査しているようだし、
小田急としては手も足も出ない状態にされちゃったから、都に泣きついたんだろう
一等地を遊休地にされても、しっかいｒ固定資産税は取られちゃうんだろうし、東京都の指導に応じて地下化して
企業全体としてとんでもない負債をしょわされちゃった状態なんじゃないのｗ
この負債の分が運賃に反映されて、世田谷区より遠隔の地域にまで影響していけば満員列車に東北沢から乗り込めば殺されかねんな〜ｗｗ


小田急線跡地に「防災スポット」　なぜ京王線ではできないのか!?
http://blog.goo.ne.jp/keiochika/e/76d70221e8cdeee5b6d13aa5975c4393

>>251
合意時期と区長選挙時期、東日本大震災をあわせて考えると、図式が見えてくる

三者合意時期：2011/2
東日本大震災：2011/3
区長選挙時期：2011/6

保坂展人という人物の資質もある事は有るんだけど、元々区画整理が出来ていなかった地域でもあり、
ちょっと離れると高級住宅地の割りに線路近辺はごちゃごちゃしているんだよね
ありとあらゆる都市整備に対して「住民目線で」反対し続けていた結果が招いた事なんだが、
その付けを区と住民が負うのではなくて都と鉄道会社に押し付けようというある意味画期的な政策というか詐欺みたいなもんｗ
まあ、都も小田急もタダでは引けないだろうから、この問題は長引く事になると思うよ

この区長確か等々力駅地下化にも反対してるんだっけ
何か鉄道会社に恨みでもあるの？

去年まで自由が丘（と言っても住所は世田谷なんだが）に住んでいたけど、等々力駅は地下化した方が良いと思うんだがな
等々力駅のすぐ横に区役所の出張所が合ってよく等々力駅は使ってたが、アレはなあ・・・

>>233
制約多いと思うぞ
深く基礎掘れないから高いビルとかは無理だし

東急東横も地下化してるよな

東急ストア作って屋上は緑茶

世田谷耕せ

１．７キロの市民プールとかどやろ？

都と小田急が折半でやってる事業なのに保坂に絡まれるとか相当ウザいだろうな

世田谷区が複々線化事業の総工費3000億円で買ってくれれば万事解決じゃね

ただでさえ高架化でゴネられて、金のかかる地下化にしたのに、土地が有効活用できないとか小田急は許せんだろうな

梅が丘の当たり今やっと複々線化の事業が進んだのに今更地下化とか無駄使いもいいとこだな

>>255
等々力渓谷の湧水に影響が出るとか何とかで市民団体が五月蝿いからなぁ
正直等々力駅を地下化して退避設備を作ってあげなきゃ大井町線急行の真価が発揮できずにバイパス路線としての機能も不十分なままなのに・・・

トイレ増やせよ

世田谷民が複々線化の用地ゴネたせいで3線になったとこ無かったっけ？
クソすぎる

緑地帯でいいだろ
災害時の延焼防止ゾーン的な役割を与えつつの公園、みたいな。
桜の木をずらっと植えて将来の観光資源にするのも素敵かも。

>>265
上野毛で退避できるようにしたしもういいんじゃないの
地下化してれば等々力も武蔵小山みたいに出来ただろうけどただの通過駅になってしまった
バカだなあ

世田谷区長は社民党員だからな(´・ω・｀)
ほんと民意ってのは罪深いよ
アホのジジイババアの一票が重すぎ

>>269
金持ちの等々力民なら急行なんて止まらなくてもいいんじゃないのって考えていそう。

>>270
ジジババが支持するのは石原、保坂に入れてるわけないだろ

鉄道公園にして復活蒸気走らせようず
ついでに向ヶ丘遊園に急行止めるのやめようず

神社つくろう

>>268　素敵なわけないだろ渋谷の宮下公園みたいに浮浪者と小汚い若者が夜たむろして普通の人は近寄れなくなるだけだよ

>>10
改修始まったよ。

ただ高架のままだから乗り換えは面倒臭いかもね。

高齢化に備えて墓地公園が一番かもな

公園作っても、ヤンキーと喫煙者と浮浪者の溜まり場になるだろ
ビルだよビル。長さ1kmの住居&オフィスビルを作れ
公園は屋上にしろ。

>>275
代案無き否定をする人は社会経験のない人だと決め付けております。

>>249
それが橋下の目指すものでもあるもんな
世田谷とはいっても代々木上原・下北沢なんて交通の要所を
たかが80万足らずの地方自治体の区長の一存で決めても責任取れないだろう

>>278
それ素敵かも。
3階建てくらいで下は住居店舗オフィスでうえは屋上庭園。
絶対カッコいい。

再開発推進派の大義名分って、防災じゃなかったの？ｗ

保坂案が正しいかな
小田急沿線は密集住宅街+細い縦方向道路に商業施設が並ぶ感じで
今だって火事あれば大変なことになってるんだし

いきあたりばったりの工事

>>279　長さ１ｋｍ高さ５０階の商業ビルにすべき
公園は屋上に有料のプール付公園つくるべき
火事になったらそっから放水

古来の集落を縫うように私鉄を通して
空いた田んぼを片っ端から低層住宅にして
出来上がったのは生活道路すら整備されてない無秩序な乱開発
それをせっかく国家予算使って幹線道路や公園を整備したのに
まーたせせこましいちんけな住宅地にしてしまうのか
新宿・渋谷・池袋をはじめ山手線から延びる私鉄は国有化しちまえ
いっそのこと山手線内は全部所有権剥奪してしまえ

>>285
日照権風害その他がクリア出来るなら素敵な案だね。

遊園地にするのはどうよ
1.7ｋｍの片方のレールを残して
トロッコ電車を走らせるとか

優等電車は世田谷を飛ばそう(提案)
京急の蒲田通過は京急が区に通達が遅れて問題になったけど
これは区が勝手に案をぶち壊してるからね

オリンピックスタジアムとかどうよ
先に立てちゃえばええやん？

そのまま道路にすればいい

または他の場所で道路整備を行い、その為の住宅移転先として活用

震災対策ならとにかく世田谷樹海の整備が先だろ

>>288
それは旧玉電でやっていたら良かったのかも。
おかげで宇奈根は23区屈指の陸の孤島に

>>269
以前見た計画図だと島式1面2線の外側に通過線という形態だったぞ
地下化反対の理由に優等通過駅の立場が確定するというのもあったような

>>249
そういうこと
今の東京特別区23区は地方自治体としては半人前
23区は一刻も早く一人前の自治体になりたくて東京都と交渉を続けて
東京都から東京23区に権限も事務も移せと要求し続けているが
なかなか進まない

それなのになぜ大阪都構想などと言って
わざわざ大阪に半人前の地方自治体を新しくつくろうとしているのか
東京から見れば全く理解できない

世田谷区ってこうなんだよなぁ
結論の善し悪しはともかくとして、突然突飛なこと言い出す

ちうか連立の公共利用範囲なんて要綱で決まっとるやんけ
何いうてんじゃ

ま、世田谷区長選に関しては自民候補が分裂した挙句、並立立候補しちゃったからな
結果、この区長が当選しちゃって

>>294
元々「東京市」で一つの自治体だったのを無理やりバラバラにしたからでしょ
ベッドタウンだけ、オフィスだけとかの区ごとに市レベルの権限与えてもうまくいかない広域サービスもある
ただ都市圏は東京市だけで留まるものでなく東京府にも及んでたから、府が市を合併する形で都になった

しかし府の下に市があると二重行政で不便なので都が東京市の代わりも兼ね、都下の市には「県」として振る舞い、都内23区に対しては「市」として振る舞う形になった
普通「県内」「県下」と言えば同じ意味なのに東京では意味が変わるのは「府下」「市内」と呼んでいた名残らしい

大阪も市が府の下にあるのが大都市の都市計画を進めるのには不便なんだろう

>>253
東日本大震災を受けて見直しだというのなら自然なことじゃないか

>>280
たかが80万人足らずじゃなくて
江戸川区を抜いて東京23区中の最大人口の区だからねえ

井の頭通りが開かずの踏み切りなのが、なぜ解消されない？
環７は、やっとかよって感じ。

>>297
大都市としての都市計画を進めるには大阪市のような
ひとりの市長とひとつの市議会のほうが意見集約は早いよ
東京23区のように23人の公選区長と23個の区議会とでは
何をするにしても東京特別区区長会での意見集約にしても
あまりにも時間がかかる

俺も「震災を受けていろいろ見直してみようぜ」ていうところは、
政局的な話は置いてといて、スタンスとして理解できる

おそらく都や小田急も、そのスタンスについては合意できる余地があるんだと思うよ
まずは三者でその点について合意する
で、細かいところは先生方も入れてやってきますか、ってのが正しい進め方だったんだろうな〜

いくら私案とはいえ、最初に絵を見せてしまうと、やっぱりそこから利害関係が発生しちゃって、
将来の選択肢を狭める方向になるし

まともに政治が出来ない子供首長は死ねよ

ぼくがかんがえたとちりようけいかく！どやぁ！

まともに受け合うだけ無駄

なんでベネゼエラとやってんの？親善試合？
まあいいやyoutube無料サッカー動画でダイジェストみるから

区が小田急から買い取って好きにしたらいいじゃん

大規模な駐輪場を作ってくれ
下北沢周辺、違法駐輪だらけで邪魔なんだ

>>300
大阪の都市計画って有名なん？

地下入りたくないやつがその区間だけ徒歩で通れるように、桜でも植えて遊歩道にしてくれ

早く小田急は地下化しろよ
そうしないと京王も工事できないだろ

>>306
戦前の大阪の都市計画は都市計画の見本みたいな感じだったから
いまの大阪がどうかは別にして、市長に集約してるほうが早いのは確かだろうな
当時の東京府のほうは政府の意向がいろいろあってあんま進まなかった感じ

>>1
地震、災害時の火災旋風の防止の観点からコンクリート施工は絶対にしないで、生木を両側に植えとけ

>>289
新宿−代々木上原−町田−座間−本厚木
こんな感じですか？

原発建てようぜ石原の夢だ

>>312
新宿─登戸─町田・・・でいいんじゃないか？

隣でやってる京王線の地下化は跡地が遊歩道になるから、うらやましくなったのかも。

電車走らせよーぜ

公園にしたらいいよ

>>311
たかだか幅20〜30mで火災旋風の防止なんかできるわけないだろ
しかも両側に生木植えたら余計燃えるわ

目黒線の不動前から洗足までも緑地公園になってる区間あるけど、踏切の場所でいちいち区切られて自転車は逆に不便だよ
まぁ武蔵小山駅前にロータリーができたり西小山駅前に広場ができたメリットぐらいか

あそこに商業施設建ててペイできると思ってﾝのか

目黒線の緑地は自転車禁止だったような

話の内容よりも一旦まとまって終わった仕事をかき回されて迷惑ってだけじゃねーの

貸し農園と公園とスポクラにすれば

朝鮮人中国人が土地買いあさる前に手を打てよ

自転車置き場でいいだろ

>>312
快速急行から下北沢を除けばいい。

代わりに登戸を加えてくださいお願いします

相模大野まで全部地下にしろ

>>318
ｸﾞｸﾞった所、野焼きのときに延焼防止のために設けられる防火帯の幅は
5〜10メートルらしい。
福島原発で、原発への林野火災延焼防止のために必要とされる防火帯が
幅30〜50メートル。

地下作れない
深い基礎できないので高層もむり

死に土地だよ

発展場でも作ってろよ

公園、遊歩道、自転車道と色々有意義に使えるだろう。

>>309
そもそも東京の区と大阪都構想の区は微妙に違うんだけどな
大阪の方が区の権限が高い

>>1
区の案の方がずっとまともだな。
線路なりこういう線路跡地は公共空間であって、普通の私有地とは違う。
てか小田急＋都の案にしても、結局小田急以外の影響が強い事に変わり無い。
何でも商売で考えれば良いってもんじゃ無いよ。

勿論、線路跡地でも鉄道会社や国や自治体が所有してなければ、
普通の私有地だけど。

せっかくだし原発作れば？

「安全」をタテに謝罪の一言もなく、自社の主張を並べる小田急。
そもそも踏切で足止めを食うのは通行人で、小田急電鉄の客じゃない。

Q： 踏切の遮断時間を短く出来ないのでしょうか？
A： 通行されるお客さまの安全を確保することが踏切設備の絶対条件です。 踏切の遮断時間は、列車の速度や
　　　信号の現示にあわせた動作などにより、できるだけ短くするように努力しています。
ttp://www.odakyu.jp/help/others/

東京アンダーグラウンドはマジだったか……

保坂が当選したときにお前らが大喜びしていた光景は絶対に忘れないよ。
まあけど世田谷住民と小田急沿線民からしたら区長案の方が良いだろ。
またゴミみたいに人が増えるよりも防災広場作った方が良いに決まってる。
ただでさえ密集している住宅街なんだからあの辺。

区民としては公園か道路がいいな
商業施設ってまたどこにでもあるしょうもないもんが来るって目に見えてるし
これ以上住宅なんか正気の沙汰とは思えない

余りにむちゃくちゃな要求だけど案としては支持したい

世田谷区って道路が糞みたいなことになってるから
ネームバリューで住もうとすると大変

防災道路は反対しといて公園を作るだけで防災対策

まず世田谷区は建設費を負担しような

>>335
踏切は私有地だから歩行者側が通らせてもらっている立場なんだが。

4年くらい前まで新代田駅近くに住んでた。
シモキタの工事ってどれ位進んでる？
少しはスッキリした街並みになったんだろうか。
シモキタ近くに住んでいながら、あのゴチャゴチャ感が大嫌いだった。

俺、生まれも育ちも世田谷区代沢で、最寄りが下北沢だったけど、
正直、地方から来た連中が「世田谷区」という名前に抱いてる幻想が理解出来なかったな。
実際「世田谷区出身ですか。いいですねぇ〜」っていう奴に洗練されてる人種はいなかったし。
便利だけど快適じゃないし、珍しい店は多いけれどそれがオシャレな街だという理由にはならない。
下北沢でオシャレな古着屋？　いやいや、そこが頂点の価値観で言うなって。
銀座や青山や表参道をクリア出来た上でそう言える店、あるか？　ほとんどねぇって。
自分たちが生まれ育った街に無いものだらけだから「ステキでオシャレな世田谷区」って
勘違いしてるだけなのに。ここ10年で田舎者が増えたよ、実際。
「世田谷区で暮らす」ことに一生懸命なんだもん、彼ら。
「世田谷区は住民税もクソ高いし、道は狭いし、スーパーの物価も高くてバカバカしい」って
認めちゃえば、こんなエゴ丸出しの街とはアッサリおさらば出来るよ。

あ、あと、あんなとこに防災公園なんて作ったら、
深夜は酔っぱらった若者の宴会場になるに決まってるよ。
電車の音が五月蝿いから地下にしろってもめておいて、
公園でのドンチャン騒ぎは想像出来ないらしい。
それから公園に面して壁がある家は、気をつけたほうがいい。
しばらくしたら「自称スプレーアート」の巨大キャンバスになるからw

緑道にしたら避難経路として使える

>>339
これ
もういっそ災害きて再開発した方がマシなレベル
自転車徒歩ならまだいいものの一通だらけで迷路だわ

>>344
>実際「世田谷区出身ですか。いいですねぇ〜」っていう奴に洗練されてる人種はいなかったし。
特にここがそうだし他もだけど、
もの凄い偏見がある間違った発想だな。

>>345
そういう騒音は条例違反だから警察が出向くだけ。
必要なら緊急時以外夜間立ち入り禁止にすれば良い。
公園は基本たくさんあった方が環境は良くなる。

>>347
災害云々は言い過ぎだし間違いだよ。
冗談でもそういう事言わない方が良い。
あまりに不便と感じるなら、車は別の場所に置いておけば良いんじゃないかな。
日常生活は自動車無くても問題無いし。

何かどうしても急に自動車が必要ならタクシーでも呼べば良いし。
怪我病気等医療系の緊急時なら救急車もアリだが。
てか通常病院行ったり買い物も自動車使わなくても済ます事は可能ではあるが。

まあ、維新後の近代化以降、日本の人口増加速度は異常なほど速かったし、急速に都市へ流入していったからなあ・・・
特に、世田谷・目黒なんて戦前期から急速に宅地開発されていったし・・・
最もそれ以上の流入速度で都市計画もクソも立てられなかったが

三月まで世田谷（と言ってもほとんど自由が丘寄りの奥沢だが）に住んでいたけど、
個人的には（奥沢に来る前まで住んでいた）三鷹よりよっぽど住み易かったけどね

>>351
奥沢のどういうとこが良かったの？

ハッテン場