ある家に2人の子供がいて、そのうち１人は女であることが分かっている時、２人とも女である確率は？

普通に考えて1/2だと思うんだけど
1/3らしい……

ええな

1/4だろ

なにが確率や　
10割以外意味はないんやな

同じ性の子のほうが生まれやすいから1/2以上だと思う

6 ：呉はじめ ◆KUREKO1w06 ：2012/08/14(火) 23:11:06.95 ID:Za0QnLbn0

無・限・大！

男男
女男
男女
女女

1/2だな

>>1
いつから性別が2種類しかないと錯覚していた！？

世の中の女の数－１／総人口－１

一方俺は直接聞いた

高校までに7割がオンナになるとすると、子供というのが18歳未満をさすとすればすなわち…

　　A　　B
1　男　　男
2　男　　女
3　女　　男
4　女　　女

このうち一人が女であるということが分かっている状態で
在り得るパッターンは(2),(3),(4)の3通り。

そのうち二人とも女であるというパッターンは(4)の1通り。

よって確率は1/3。

>>7
猿でも分かる解説

3/1だろ

年頃の子供が男女二人で密室にいる確率は低い
よって普通に考えたら1/2だけどこの場合それを加味して答えは2/3

モンティホールジレンマもそうだけど問題文が不十分だから不思議に見えるだけだからな
なんの不思議もない

>>12
どうして各々同確率だと思った？

>>7のパターンの内、下三つが女を含む
そのうちの一つが女女で、男女と女男を区別すると1/3ってことか？

1/2に決まってんだろ
頭がおかしいのか？

男男
女男
女女
1/2だろ

1/3を正解だと唱える算数マニアは視点を置く場所が「調子に乗りすぎ」なんだよな。
お前は「神」ではないというのに。
人間だったら、今起きていることに対して今から何をできるか、にしか行動をとることはできないんだよ。

1/2だろ

なんで公務員試験みたいな問題やってんだ

姉とか妹とかは区別しなくていいんだから1/2だろ

1/2とか言ってる低学歴が嫌儲には多いからな・・・ニュー速に帰りたい

でも実際は2/3だよ

1人が女って分かってるけどそれが第一子か第二子かは分かってないからな

>>11
俺はこの説に乗るわ

>>1
「ふたりとも」ってところがミソ
一人が女であることがわかっている時点で1人の性別のみに着眼していいことになる

つまりAとBどちらを男にするか、女にするかというのは最初の設定の部類になるので
2と3それぞれを1つとして考えるのははありえない状態になる。

つまり1/4

こんな問題文はあり得ない

>>12
1人が女であるから男二人を事象から除外したのに
なぜ二人のどちらかまでを対象にしなければならないのか
1人が女なのだから、それは確定事項で除外し、もう1人が男か女かの2分の1じゃないか

男か女かだから2分の1だろ
何人女が産まれようと、次に男が産まれる確率は2分の1

>>12

2　男　　女
3　女　　男

これ同じパターンじゃねーか
どっちをAにするかとか何の意味もねーだろ

統計だと男の方が生まれる確率が高いから、
数学的な話をするのには、悪い問題だな

設問の不備により1/3か1/4かで意見が別れる問題だな
1/2って言っちゃってる人は可哀想

男、女って書くからわかりづらいんだよ
兄、弟、姉、妹と分ければわかりやすい

1.兄弟
2.兄妹
3.姉弟
4.姉妹

片方は女という仮定から姉か妹のどちらかが入ってなきゃいけないから3通り

「うち一人は」ってのが

・一人を見たらたまたま女だった(もう片方は判らない)
のか
・二人をみたけど男は居なかった(少なくとも一人は女)

で確率が変わるよね

何故一人が女と分かってるのに、質問に含める必要があるんだ？
二人とも女である確率？もう片方が女の確率でいいだろ

ホモに人権を

モンティ・パイソン問題か

1人が女でもう1人が男か女どっちか
2分の1だろ

よくわかんねーからゆるゆりで例えてくれよ

1/3

>>42
ゆるゆりだと100％

48か49%じゃなかったっけ?

1/2とか言っちゃう奴は、娘がいて2人目生むときは男の子のほうが生まれる確率高いってことか？
って考えるバカ

えぇ俺のことです

IQの最も高い職とされるエースパイロットなら、これを何％と見込んで瞬時の決断を下すか、そこだけに意味がある。
女だけを撃ち殺せ、男を撃ったらアウトということなら、何％の計算で十分なのか、ということだ。

女男と男女を分けて考える意味がわからん
別にそこ聞いてるわけじゃないじゃん

49 ：hint：2012/08/14(火) 23:28:02.47 ID:ghv0fIUB0

長子と次子はそれぞれ
男男
女女
男女
女男
の組み合わせがあります。
このうち男男がありえないわけです。

この問題を１秒以内に１／３だと答えられない奴や、
トランプのダイアの問題を間違える奴は、
ガチで確率のセンスが無さ過ぎる。

男女と女男でわけなかったらクローン人間か一卵性双生児になってまうやんけ

>>33の様な発想しちゃう奴は、典型的な確率音痴

>>46
1/2なんだから二人目が男の確率も女の確率も同じだろ

実際には男が生まれる確率のほうが高いんだっけ？

だから一回目の施行は恣意的な抽出をしているってこと。

このスレ見てると悲しくなる・・・
ネタで言ってるならいいんだけど

男女の出生率はいつから半々ぴったりって決まったんだよ

そんなもん、その家に行って聞いて来い。

>>48
個々人を区別しないと、それぞれの事象の確率が正しく出ないだろ？

男男の確率…１／４
男女の確率…１／４
女男の確率…１／４
女女の確率…１／４

1番目のパターンは無いから、条件付き確率により、
女女の確率は１／３

>>37
だなぁ、確定してしまったら確率計算の時1になるから1/2
少なくとも女が一人いるよって時は1/3だな

二分の一にきまってるだろ
馬鹿にしないで

姉弟と兄妹を分ける理由を馬鹿な俺に分かる様に教えてくれ
なんで性別分けに長子次子の区分けが足されてんだ？

>>49
子供って考えるからおかしくなるんだよ。

>>33
なんで第一子が女か男かわかるの？おまえ神様なの？

実際に家に行ってみるまでは、家の中には男と女が同時に存在するだろ

条件付き確率苦手な奴は公式だけ覚えとけ
あとはばかでも解ける

遺伝子的な話かと思ったら単純な確率の話かよ

同性の生まれやすさを考慮して2/3

ソースもなしになにやってんだ
５０％に決まってんだろ

もう一人が女である確率は？なら1/2でしょ

女が生まれる確率は、1/2だろ。
だったら、3人めでも、女の確率は、1/2じゃね？

100%だな、なぜなら母親がいるはずだから

>>62
同じ確率の事象を並べる為には、個々人を区別しないといけない。
何も条件がない場合、男と女の組み合わせの確率は
男２人の組み合わせの可能性の倍になる。

組み合わせで考えるか単体で考えるかで違うんだろ
記号的に考えると1/3、現実的に考えると1/2

>>64
例えば第一子が女だった場合に設問の条件に合うのは

女　男
女　女

第二子が女だった場合

男　女
女　女

http://d.hatena.ne.jp/K2Da/20110507/p1
ある家庭に二人の子どもがいます。その家庭では、今年ひな祭りを行いました。さて、この家庭が二人姉妹である確率は？

申し訳ないが定期スレはNG

100ぱー
なぜなら俺はエスパーだから

ふたなりちゃん！

本当にゆとり共は馬鹿ばっかだな
2人のうち1人の性別が分かってる時とか関係無いだろ
単純にもう一人の性別が女である確率なんだから
ホモとかレズとかそういう事を聞いてる訳でもあるまいし
男か女のどっちかしか無いだろうが

>>12
パッターンにいらいらする

雌雄両性もあるんじゃね

解法を選択したうえで、つまり1/nのn回分だけ現実ではターンを消費する。
ギャンブラーなら迷いもなく100％すなわち1/1に賭け、1ターンの消費だけで人生を飛躍させる。
1/3を選択した奴は、3ターンも消費するので、かなりノロマな歩みだ。
ノロマだと、スポーツとか乗り物の運転とかで、ターン数が多い分だけ不利になる。
n=2でいける現実を見極めることが出来る者でないと、スピードを扱う仕事は無理だ。

別にこの問題は残りの子供が男か女かをきいてるわけじゃない
二人とも女になる確率を聞いてるんだが

持碁確率ってやつだ

　　A　　　　B
1　男①　　男②
2 男②　　男①
3　男①　　女②
4　女①　　男②
5　女①　　女②
6 女② 　女①

何だ1/2か・・・

実際は男の方が生まれる確率高いからまた違ってくるな

>>86
そういうことだ
一子二子をわけようと全体で考えようと1/2

この問題は二人の子供を個々として区別してるわけではない。
男女、女男の組み合わせは同じハズ。
女が二人の確立であり、第一子が女である確立、または第二子が女である確立を聞いているわけではない。
よって、問題文のすべてがコレだけだとして、正しく日本語として解釈するなら1/2。

>>86
>>88
お前らは、サイコロを２個振って、
両方とも偶数である確率と、片方が偶数で片方が奇数である確率が
同じとでも思ってるのか？

>>86,88
お前の中では4種類の性別があるのか？

実は、子供なんていなかったんですよ

>>86
突っ込むべきなのか？

どうせなら1人は女であることが分かってる時、もう一人がぼっさんである確率を考えようぜ

>>89
大馬鹿ものかお前は

>>91
1と2を別の個体で数えるなら
1が女の場合の2が女と
2が女の場合の1が女っていうのは別の個体になるってこと

この引っ掛け問題って
もともとはある家に兄弟（姉妹）がいるっていう問題なんだよ
年長と年少の区別がある問題

だから>>1はわざと崩して書いてるウンコ野郎

1/3ってどっから出た数字なんや…

>>86
これABと①②は何を指してるの？

ただの問題不備で終了

この手の問題で、1/2って回答しちゃう奴は大東亜帝国レベル
紙に書いて計算しちゃう奴は駅弁、
脳内で計算してすぐに1/3って回答できる奴でも早慶どまり←オレ
感覚的に1/3って判る奴は東大に入れる

産む順序について言及してない為1/2で問題ない
これに屁理屈いう馬鹿文系は死ね
はい論破＾＾

男か女かの確率でしかないと思うんだが
そのうち一人が女かどうかなんて関係なくないか

n=2の者はn=3の者よりも1ターン早く次の行動に移れるので、n=3の者を撃ち殺すことができる。
戦争では、そのようなイニシアチブが、確率を超えた成果を残していくのである。

>>96
アンタの理屈が正しければ、

サイコロを２個振った場合
・両方とも偶数の確率
・片方が偶数で、片方が奇数の確率
・両方とも奇数の確率
が同一なわけだから、

両方とも偶数の確率は１／３になるわけだな？

>>105
ぜんぜん違う

>>73
やはり納得いかんなあ
俺の意見はだな

①
女━┳男
　　┗女
②
男━━女
女━┛

①②のどっちも二分の一だろ

順列を気にする問題なのか？こんなの五分五分でOK

こういう風にすればわかるだろ。

人間の血液型にはいろいろな区分法がありますが
有名な方法にABO式があります。
これは血液型を抗体の型からA型、B型、AB型、O型と分ける方法です。

この血液型は両親からの遺伝で決まります。
それぞれの親から
A、B、O（便宜上）のどれか一つを受け継ぎます。

結果としてできる組み合わせは以下の通りです。
A型　AA、AO
B型　BB、BO
AB型　AB
O型　OO

さて、ある家族の父親のABO式血液型はA型
母親のABO式血液型はB型でしたっ。

この夫婦には二人の子どもがいます。
そのうちの一人のABO式血液型がO型であるとき
二人とも夫婦の実子である確率を、答えよっ。

これはあれだな
チンコついてる女の子も考慮するからだな

>>98
女は２通りあるから有利なんだよ
女が一人ってのが決定事項なんだけど
もう一人の方の女がどっちの方なのか固定されてない
つまり「もう一人」の方が２通りある
よって本来４分の１になるとこをふたりとも男のパターンが除外されてるから
３分の１になる

>>106
同じ事だろ。
男女の問題を偶数奇数で置き換えただけだ。
「サイコロを２個振った場合、
　少なくとも片方は偶数だった。
　両方とも偶数である確率は？」
となる。

>>111
問題のどこに兄弟の組み合わせを答えよ、って書いてんだ？
どっちが分かってる女だろうが関係ない問題文だぞ？

>>7
そこまで書いといてｗｗｗ

>>105
この問題の場合お前の例えで言うと
大きいサイコロと小さいサイコロを振って
片方が偶数の場合に残りが偶数になる確率という問題にしないといけない

「うち1人が女である」って情報だけだから
こっちの子が女！とか特定できないんだよ

女の子には兄、弟、姉、妹のうちいずれか１人がいる
この時子供たちが姉妹である確率は1/2

1/3派が間違ってる理由として
①Ａ女Ｂ男
②Ａ男Ｂ女
③Ａ女Ｂ女とすると、『前提に挙げられた女の子が男である場合』という本来排除されるべき可能性まで数えていることになる

長子次子の解釈によって答えが変わるわけではない。1/3派は確率的思考の名の元に言語処理に失敗した馬鹿である。証明おわり

男●　女○

○○
○●
●○
●●

４パターンのうち「うち片方は女」の条件で一番下が消える。
残った３パターンのうち１つだけが「両方とも女」なので１／３

>>113
兄弟が
１．男と男の確率・・・１／４
２．男と女の確率・・・１／２
３．女と女の確率・・・１／４

このうち、「片方が女」との条件から１のパターンが除外されるので、
（１／４）／（１／４＋１／２）　＝　１／３
となる

Q・ある家に2人の子供がいて、２人とも女である確率は？
A・4分の1

>>118

＞○●
＞●○
違いは？

>>117
前提に挙げられた女の子がAだってどう特定するんだよ

>>115
問題文中でサイコロの区別がなされているかどうかなんて関係無い。
正しく確率を出す為の解法として区別しているんだから。
「サイコロを２個振った場合、
　少なくとも片方は偶数だと分かったとき、
　両方とも偶数である確率は？」
という問題でも、答えは１／３になる。

>>107
一人目二人目って分けるなよ
両方一気に考えにゃならんのだ
問題文にも二人を区別するような要素ないだろう

>>121
均等の確率の事象を並べる為に、あえて分けただけだよ。
仮に分けない書き方をすると、

○○の確率・・・1/4
○●の確率・・・1/2
●●の確率・・・1/4
なので、結局1/3

>>124
なら①だけでいいよ
考える間もなく二分の一だろ

このように、n=3の者達は、『時間』の中に生きる経験に乏しく、現実世界では淘汰される予定に入っている。
生きる者としてn=3であることは大きな間違いであることは、時間が証明してくれることであろう。

第一子とか第二子は関係ないだろ

>>119
なんで男二人の確率まで考えてんだよバーカ

>>125

＞●●の確率・・・1/4

おいおい、男男はあり得ないってすでに分かってる、って問題だろ？排除しろよ…。

>>121
順列。○●をコイントス２回に置き換えれば分かるでしょ？

両方とも表の確率：１／４
両方とも裏の確率：１／４
表裏ないし裏表の確率：１／２

順列にしないと両方とも表の確率が１／３になっちゃうじゃん。

>>129-130
こいつらネタなの？本気なの？

>>130
条件付き確率を求める為には、条件を与える前の初めの確率を求める必要があるだろうが

>>123
1/2だな

女女の組合せ事前確率(ある家に2人の子供がいて、2人の性別が分かっていない時 )…4分の1
女女の組合せ事後確率(ある家に2人の子供がいて、そのうち1人は女であることが分かった時 )…3分の1

男a女a
女a男a
女a女b
女b女a

だと思ってしまうんだけど

>>122
前提に挙げられた女の子がＡかＢか特定する必要はない
>>117は前提の女の子がＡだろうがＢだろうが、『前提の女の子が男である』という矛盾を確率に含んでいることへの指摘

算数センスの登竜門問題

正千角形の一つの内角の角度を答えなされ。
暗算でね。そして3秒以内でござんすよ。

このスレ何回立てるですか( ﾟ∀ﾟ)？

>>138
(180*1000-360)/1000 = 179.64

女子の生まれる確率がわからないと答えられない

が正解。

こういう数学じゃなくて言語の曖昧さをが前面に出てくる問題見るといらいらするわ

女が生まれると男を欲しがるからな３０分の１くらいになるな

またこの問題か
　　上　下
①男　男
②男　女
③女　女
④女　男

↑の表から「②③④が分母で③が分子だから1/3」は間違い。
なぜなら、女であることが確定している人が姉か妹か2パターンあるのに考慮に入れてないから。

既知の人　未知の人
①姉　　　　　　妹
②妹　　　　　　姉
③姉　　　　　　弟
④妹　　　　　　兄

ありうるのは↑の4パターンで、2人とも女なのは①②の2つなので2/4
1/2が正解

確率じゃなくて組み合わせの問題にすればよかった

>>137
孕んでねーよ
Aが前提の女の子でBが男
Bが前提の女の子でAが男
の２パターンなんだから含まれてねーよ

>>144
「そのうち1人は～」という表現は、姉でも妹でもどちらでも構わない表現でしょ

>>126
　　　「男
女━━女
男　　」

149 ：矢沢栄作（本物）● ◆jcVQSsSXIs ：2012/08/15(水) 00:29:30.56 ID:pAOj2WFS0 BE:34301164-2BP(1000)

家族構成聞いてるの？

あれ？前もこんなことあったような･･

数字遊びで現実的な答えを考えない馬鹿ワロス。

>>147
つまり
姉　弟
と
妹　兄
は同じものとして考えるってことだよな

>>144
姉とか妹かこの問題には何の関係もない
どちらかが女確定ってことから考えると3分の1でいい

どちらも1/2とすると
男二人…1/4
女二人…1/4
男女 …1/2
女が一人いるのは確定なので、男二人は排除される
二人きょうだいで女が含まれる確率は3/4
この条件のもと二人とも女である確率は1/4÷3/4=1/3
わかったか？

>>147
どちらでもかまわないなら、

未知の人　既知の人
女　　　　　　　女
女　　　　　　　男

↑のように考えるべきだね。これでも1/2。
それなのに、なぜか男女の場合だけ、
　　上　下
①男　男
②男　女
③女　女
④女　男
と2パターン数えるから1/3になっちゃうわけ。

曖昧な問題を、当然に人間が、明確な解でもって固めてしまう。
悪さをしているのは人間なんだよ。
曖昧な部分をソイツの世界の常識で硬直化させるという悪行。

n=3人間は、なぜ、曖昧な現実世界を、確認も考察もすることなく、そうまでして固めてしまうことができるのか。
そこにn=3人間の限界が見える。人として羽ばたける力を持っていない。

n=3人間みたいな奴らって「光の速度よりも早い粒子が見つかった」とか公式発表がなされたら、
今までの知識を全部書き換えて無かったことにしてしまうような人間達なんだよ。かなり相対的な生き物だよ。

ヒヨコが2羽いました。
片方がメスであると分かっているとき、
両方がメスの確率は？

>>152
>>155
同一の確率事象を並べて分かり易くしてるだけだって言ってるだろ。

男男
男女
女男

というパターン分けしたところで、
それぞれの確率は
男男・・・１／４
男女・・・１／２
女男・・・１／４
となるから、結局１／３という答えには変わらない。
なんでお前は、この３パターンがそれぞれ同一の確率だと頭の悪い考え方をしてるの？

>>155
上の考え方なら、男兄弟、女姉妹、男女きょうだいそれぞれ1/3になってしまうよ？

あなたの前に二枚のカードがふせられています。
種類は赤と青しかありません。
少なくとも一枚は赤であることがわかっています。
さて、二枚とも赤である確率は？

>>155
パターンじゃなくて統計的確率だよな、"男女"はランダムに子供二人がいたら、50％がそうなるから

別パターンみたいに書くからややこしいんだよな

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty19580.png
上であって下ではないって事でしょ？

なんで区別すんのマジで
姉妹って双子でええやろ

そもそもさ、こーゆー曖昧な書き方をしてる問題文なら、既知の値は除外するべきではないかい？
男男の組み合わせはあり得ないんだろ？
1/3だって言ってるヤツ、なんかのプログラムでも書いてんのか？

ある家に１人の女の子供がいるとき、次に生まれる子供が女である確率は？

このスレでさえ分かってないやつが大量に湧いてるから
世間がマスコミのいかさま統計に騙されるんだろうなｗｗｗ

>>165
それはわかりません

1/3派は信じらんねーほどアホだな。なんで片方が男、片方が女の場合を２通りとして数えるんだ？
それは『問題文で解ってる女の子が男で未知の子が女である』ってクソ矛盾を抱えてるってどうして気づかないんだよ

一人は女だと確定してるなら後の一人を男か女かで考えるんじゃないのか？1/2じゃないんか

>>165
これは2分の1でいいんだろ？

わかっている女の子が姉の場合
姉弟、姉妹

わかっている女の子が妹の場合
姉妹、兄妹

４パターンの中に２人とも女の子であるのは２通り。よってもう１人が女の子である確率は1/2。

さっきまで1/3と思ってたんだがどっちが正解かわからなくなってきた…

>>164
除外したから、1/3になるんだが？

>>33
パターンとしては同じに思えるかもしれんが、構成のバリエーション
としては存在するんだよ。
お前はＩＴドカタは向いてないからやめとけ。

>>168
あらら、言っちゃった…。

既成条件まで未知にカウントするから1/3なんて誤解が出てくる
片方が女と確定している以上質問は他方の子の性別はと同義になるから1/2で正解

>>152
そうそう女男と男女を区別するのなら
男男も男１男２、男２男１
女女も女１女２，女２女１という風に区別しなきゃならないんじゃないの？
男１男２
男２男１
女男
男女
女１女２
女２女１

で１／２になるんじゃないの？

177 ：蛆（はる）。 ◆fgfYCmf6Tk ：2012/08/15(水) 00:43:13.97 ID:AqarZdq+0

おるおるおるでおる。

>>164
条件付き確率の考え方ぐらい義務教育で習わなかったのかよ？
前提の確率を始めに求めておき、その後で対象外の事象を除外したからこそ、
答えが１／３になる。

はいはい
ベイズベイズ

>>173
構成ではなく事象として考えろよクソ土方

何で勝手に人間の兄弟姉妹って設定付け足してんだよ

>>157
三分の一

そのうち一人が女であった場合の仮定じゃなく
一人が女であると確定されてどっちが上かとか問われてないのが肝だわな

>>178
条件付き確率は、高校で理系に進んだ人しかならわねーよｗ

>>178
これは独立だが？
頭悪い？

>>176
その考え方をすると、
「２人の子供が居る時、その組み合わせが男・男の可能性」が１／３
になってしまうんだが、

本当に正しいと思ってるんだな？

単純に賭け事として考えればいいじゃない
５０パーセントで当たる！倍プッシュ！するでしょ？
本気で３３パーセントだからやめとく！奴は人生で成功しない

>>183
いやそれは関係ない

もっとこう普通に考えたら50%じゃん

2人とも女であってほしい気持ちは100%だ

一人が女→女である確率は100％
もう一人は不明だが男か女→女である確率は50％
＝女が既に一人居て、追加の要素で二人になる確率→50％

あかんの？

192 ：矢沢栄作（本物）● ◆jcVQSsSXIs ：2012/08/15(水) 00:47:04.85 ID:pAOj2WFS0 BE:21438353-2BP(1000)

男女　男男　女女　の３パターンのうち、男男の可能性がないから２分の１でしょ。
家族構成を聞いてるわけじゃないから男女と女男は一緒。

>>168
確立を同じにして考えやすくするために区別してるだけだろ
３通りで考えるなら確立が
男男1/4
女男1/2
女女1/4
になるってのは理解できるかい？

>>189
普通に考えると四分の一から男男を消して三分の一なんだがな

>>158

>>男男・・・１／４
>>男女・・・１／２
>>女男・・・１／４
>>となるから、結局１／３という答えには変わらない。

すまん。ここ何言ってるかさっぱりわからん。

>>186
条件の時点で間違ってる

確定した一人の分は考えに入れず
残りの一人が男か女かってだけの二択なので1/2
人間の出生性比は男105:女100だから厳密には違うけど

>>57
おう、面白いね。言い換えてみようか。

1/399の確立で当たるパチンコ台が2台あります。
1台が当たっていることがわかっている場合、2台とも当たっている確率は？

１．当　外（1/399）
２．外　当（1/399）
３．当　当（1/399）
４．外　外

この場合は1/（399の３乗）ってなるんかい？

問題文の内容を無駄に膨らましすぎじゃないの？変な想像はせずにシンプルに考えれば

>>117が論破してるじゃん
1/3って言ってる奴らは男男が消えるって言うけど本当に消えるのは

不確実な問題文で答えを語っても無駄だってことだw

山田さんちの第二子の性別が女である可能性も1/3か

>>200
論破してねーよ

出題者が二人の子供をちらっと見ました
そのとき、二人共女であったかもしれませんし、一人だけ女だったかもしれません
少なくとも二人とも男ではなかったので、出題者はにやけながら「一人は女だったよｗ」と言いました

>>194
は？

母親に
ちょっとゆうちゃん。あんたの友達、子供が２人いて一人は女の子ですって。
もう一人は男かしら？女かしら？　２人とも女の子だったらいいわねぇ。で、その確率は？

ってきかれたら２分の１しかないだろ！

頭の悪い１／２派には解けない有名な問題

『あなたがゲーム番組へ出ていて、3つのドアのうち1つを選び、その後ろにある物を貰えます。
1つのドアの後ろには車があって、あとの2つのドアの後ろにはゴミがあります。
あなたはドアを１つ選びました。
それぞれのドアの裏に何が有るか知っている司会者は、残ったドアの中から裏にゴミがあるドアを開きました。
ここで司会者はあなたに、「残ったもう１つのドアに変えますか？」と尋ねました。
さて、変えた方がいいでしょうか。』

１：男、男
２：男、女
３：女、男
４：女、女

条件A：2人のうち1人は必ず女である
結果B：2人とも女である　

A∩B：2人のうち1人は女で、かつ2人とも女である

確率P（A）=3/4
確立P(A∩B)=1/4

条件付き確率P（B|A)=P(A∩B)/P(A)=(1/4)/(3/4)=1/3

現在1人の女の子がいて、次も女の子が生まれてくる確率だったら
1/2であってるよな？

>>188
これだから文系は困る
勝手に設問を拡大解釈してはいかんのだぞ

男男は外れるから1/2

これか
http://sutchy.cocolog-nifty.com/sutchy/2010/05/post-049c.html

つーか、これ高校文系数学でもやらない範囲だな

>>206
代えたほうがいいに決まってんだろ
頭が悪いのはお前だよ

>>194
これって余事象の考え方じゃないの？

問題作った奴は>>12を考えたんだろうけど
2　男　女
3　女　男
ていう考えになるのがおかしいんだよな
こうなる条件を問題で提示していない

>>14
ババーンキャー！！

>>208
だな

>>195
(1/4)／(1/4+1/2)　＝　1/3

>>193
お前は男女の確率が1/2だと考えてるようだがそれが間違いの全てだよ

>>206
変えない場合
当たる確率は1/3
変える場合
当たる確率は2/3

でも>>1の問題は1/2だよね

>>206
馬鹿でも１００回みたことある問題
なにドヤ顔でだしてるのｗ

>>209
拡大解釈してんのはてめーだ
俺は女女の確率をいってるだけ

結局、1/3の人達は、そういう洗脳を施した『文化』を必死に守っているだけなんだよ。
経済原則が宇宙を支配しているのか、人間が宇宙を支配する経済原則を捏造してるのか、どっちなんだよ。
虚ろなのは、人の営みのほうだろ。

>>211
極めて単純な条件付き確率なんだから、
中学生でも分かるレベル

>>219
変えた場合の当たる確立100％やろ
司会者がドアを一つだけ開けたなんて書いてない！

ある家に2人の子供がいて、そのうちの１人が女であることが分かっている時、２人とも女である確率は？ 1/2
ある家に2人の子供がいて、そのうち最低でも１人は女であることが分かっている時、２人とも女である確率は？ 1/3

こうだろう

>>221
問題ちゃんと読めよ

100％であって欲しい

>>218
じゃあ、男女の確率はいくつなんだよ

女男
と
男女
を別物と考えるのは間違い。
この順序は関係ないのだから
パターンは
１．男男
２．女男（男女）
３．女女
の３通り、
よってこたえは１／２

問題文の読み取りの問題なんだよ

ある家に2人の子供がいるらしいよ…見たことないけど
聞いた話によるとそのうち１人は女…だそうです
２人とも女である確率は？

↑
これくらい分かりやすくすると1/2にはならないだろ？元の文と条件変わってないよな？

>>197
この問題のミソは女なのがどっちなのか確定させて貰えない所
残りの一人が女だった場合そっちを「最低一人は女」という条件の方に持ってくるというズルができる
つまりそのズルをできない両方女の方が不利

これ完全論破だろ異論あるやついる？
つまりどっちが前提条件の女のか確認できないのをいいことにすり替えによるズルをしてたんだよ

>>206
そんな超有名問題ドヤ顔で持ってくるとか
夏休みだからといって夜更かしはダメよ

もっと単純に普通に現実に即して考えるべきよね

>>225
わけわかんない…

やっぱり1/3の人は余事象脳だったんだな

>>230
問題良く読めよ。
かもしれない、じゃなくて確定だよ。

>>218
間違いって言うやな正解教えろや

>>225
「そのうち1人は女」と「最低でも1人は女」は同じ意味だよ。
だから１／３

>>214
そう書いて説明しちゃう奴が多いのがいかんよな

男男25％
男女50％
女女25％

で条件から男男を消す

残された集団のうち"両方が女"の割合は？て考えた方がいい

>>225
両方1/3だ

>>239
男女が５０%になる理由を言ってみろ
固定観念でそう思い込んでいるだけ

融通効かねえ馬鹿多いな…。
生きてくチカラなさそう…。

1/3の理論
２人子供がいる
↓
兄弟
兄妹
姉弟
姉妹
↓
１人女がいることがわかっている
↓
兄妹
姉弟
姉妹
このパターンしか無いから１／３

１／２の理論
２人子供がいる
↓
１人女がいることがわかっている
↓
もう１人は男か女のどちらしか無い１／２

問題文の理解の仕方の差

女男
女女
男女
女女

マジレスするとこうだから＾ν＾

>>236
不確定ってことじゃないんだ、伝聞形式にすることによって分かりやすくしたつもりだったんだ

>>1の問題でググってヒットした上位のサイトが全て「答えは１／３」になってるんだけど、
http://www.kogures.com/hitoshi/webtext/stat-kakuritu-reidai/index.html
http://www.geisya.or.jp/~mwm48961/kou2/joken_p.html
http://hiraki.seesaa.net/article/135440975.html

「１／２」だと言い張ってるのはこのスレの住人だけのようですね

　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾀ
.　　　　　　ﾊﾞﾀ　　　　〃∩ ／⌒ヽ
　　　　　　　　ﾊﾞﾀ　　 ⊂⌒（　＾ω＾）＜このスレ定期的に立つNE！
　　　　　　〃∩ ∧＿∧ ｀ヽ_⊃ ⊂
　　　　　　⊂⌒（　＾ν＾）
　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>239
なんで男女が50％なんだ？
まったく赤の他人の子供かもしれないだろ。問題に兄妹なんて一言も書いてない

>>228
最終的にこの子供たちが男と女である確率は1/2
既知の子が女であるという前提があるため未知の子が男でなくてはならない。

>>243
こら

分かってる方の女の子が美少女なら０％にしてやってもいい

>>240
コインを２枚投げて、片方が表で片方が裏である確率は５０％

はい、論破

感覚的にわかりやすく説明しろよ
お前らへたくそだな
これはつまりあれだよ
全国に売り場が100箇所ある宝くじで1本しかない1等が同じ店で起こる確率は10000分の1だが
1等が出る確率自体はどの店も100分の1
つまりそういうこった

>>245
その一番上のサイト見ると答えが２つあるように書いてあるんだが。。

1/3の人達には、1/3の人達が存在しなかった世界を体験してもらうことになる。それが自己言及的な現実感だ。

「そのうち１人は女」ってのをどうやって知ったのか
1/2派はその子と対面しちゃってるのをイメージしてないか？

>>245
しょっぱなのリンクから２つ解があるとか書かれてるけど？

まず2人が兄弟かどうか問題文からは分からないからね

>>245
思考停止の典型だな

袋に赤玉と白玉が合計二つ入っている。
袋から一つ玉を取り出すと赤玉であった。
もう一つが赤玉である確率は？

こういうことじゃないの？

11歳～12歳くらいがストライク

逆に考えるんだ。

男男
女男
男女
女女

このうち「二人とも男」である場合を除くと

女男
男女
女女

で、1/3

>>259
違う

先生!ふたなりはどっちの性別に入りますか？

>>245
お前ちゃんと読んだのか？そのサイト

>>245
http://www.kogures.com/hitoshi/webtext/stat-kakuritu-reidai/index.html

ここでも1/3と1/2の回答が両方示されてるじゃん

つまり「男女」と「女男」を１パターンと見るか２パターンと見るかなんだよな
よく秋山仁とかが「これが数学の面白いところ！」とかドヤ顔で紹介する問題だけど
個人的にはむしろこういう意地の悪い問題のせいで数学嫌いになる人が増えるんじゃないか、って思う

「バットとボールはセットで110円。バットはボールより100円高い。さて、ボールはいくらでしょう？」
みたいな問題の方がわかりやすくて面白い

・男　男
・女　女
・男　女
・女　男

1人は女であることが確定

・女　女
・男　女　もしくは　女　男

2人とも女である確率は？

正解 1/2

合っててよかった～

双子だったら？区別出来なかったら？

>>255
「お前子供いるの？」「二人いるよ」
「女の子いるの？」「いるよ」

>>256
>>258
>>264
お前らこそよく読んでるのか？
女と分かったのが「姉の方」とか「妹の方」だとか、どっちなのか特定できた場合は１／２になると書いてあるに過ぎない。
>>1の問題文通り、「そのうち1人は」という、どちらか特定できない条件の場合は１／３となるんだよ。

>>239
>>214のように書いて説明してはいけない理由が分からん
2　男　女
3　女　男
が、別である条件が問題文に明記されてないのは明らかだろ
明記されていないことまで推測して考えるのが確率の考え方なのか
それって数学という土台を踏み外してねぇのか

>>266
まあ数学というより読解力問題になっちゃうんだよね

はっきり言ってこの問題文で１／３と答えるのは
日本語読解力がない上に抽象的な論理的思考がかけている。
かってに兄弟という概念を挿入している。

条件付き確率の問題と見ると答えは1/3で、
違う読み方をすれば1/2になるってことだな。
終了。

マリリンにおまかせ

そもそも確立自体に問題がある気がして仕方ない

>>269
その会話に則って考えると1/2にはならないよね？

>>255
問題にそのうち1人は女だって書いてるだろ。
この時点で1人は女確定。
男男の組み合わせは除外。
あとは
女女
男女もしくは女男
しかない。

とりあえず二枚カードを引いた
センサーが働いて少なくとも1枚はブラックだとわかった
この状況で二枚ともブラックである可能性は？

じぁあ姉と妹
どっちがいいよ？

俺は姉かな

>>240,247
世界中で男と女の比は半々、が暗黙の前提条件だからな
別々の家族の子供だとしても男女比は半々、当たり前

数学の面白いところは答えがちゃんと出えるところなんだけど、問題分がおかしいから回答者の想像が入ってしまって回答がおかしいことになるんだよな

で、現実社会で
男か女、どっちかが生まれるから２分の１！
と思って支障あるの？

>>277
なんで「男女もしくは女男」が一つになっちゃうのかを説明してよ

>>214
おかしくない
第一子又は第二子が女と限定してれば2分の1だが
片方が女としか示してないのだから男女と女男に分けて考えなければいけない

シンプルに考えろ
兄妹と姉弟は違うだろ

>>269
これこれ
今この状態ってことだよな？
これがどうやって二分の一と言えるの？

確率問題なんて論理、ロジックが重要なのに
問題文に不備があると本当に腹が立つんだよな

いつまでも１／２だと言い張ってる馬鹿から分かるように、
確率のセンスが無い奴は、何を教えても理解できない。
一生、この問題の答えは１／２だと言い張るし、トランプの問題は一生１／４だと言い張る

「そのうち１人が女であることが分かっているとき」とあるけど、
これが、たまたま見かけるなどして１人は女である事が分かったんなら答えは1/2
母親に「1人は女の子がいますか？」と聞いて「YES」と答えたから分かったってんなら答えは1/3

>>284
関係ないから

　１　兄　弟
　２　兄　妹
　３　姉　弟
　４　姉　妹

の４パターンで考えればいいだろ
女が１人いるのはわかっているので１の兄弟は除外
よって２、３、４のうち４だけなので１／３

1.男と確定女
2.確定女と男
3.女と確定女
4.確定女と女
1/2だな

1/3人間の世界観は、設定としての世界なんだよ。
1/2人間のそれのように、身体の芯から理性を超えて感覚的にTRUEであるとわかる刺激によって得られるリアリティではない。

そもそも「２人とも女である確率」を問うてるのに
どうして「家族構成を考えろ馬鹿」みたいに言われるのか

>>285
>>269の場合は「どちらか一人が女」という解釈が出来るけど
今回の問題文の場合「そのうちの一人が女」なんだから違うだろ

「ふたりとも女である確率は？」に引っかかってるバカ共

1人は女とわかってる。人数は2人。
つまり残る1人が男か女かっていうだけの問題だ

>>285
>>269は女の子が一人の時の会話だろ。

「お前子供いるの？」「二人いるよ」
「女の子いるの？」「いるよ」

二人とも女の子と時はこうなる
「お前子供いるの？」「二人いるよ」
「女の子いるの？」「二人いるよ」

男女と女男は別のバリエーションだ。
分けて考えろ。

298 ：矢沢栄作（本物）● ◆jcVQSsSXIs ：2012/08/15(水) 01:15:14.73 ID:pAOj2WFS0 BE:102903089-2BP(1000)

でもこれ入試だったら問題の不備で両方正解じゃん。

>>284
この問題で兄弟のパターンを考慮に入れる必要性を説明してくれ。

>>282
前提条件が違うから支障がある
俺らが直接子供の女であるほうを捕まえて確認できるわけじゃない
俺らは子供を捕まえることも確認することもできない
つまり年上のほうが男で、たまたま年下の生まれたやつが女とすると
それは親がズルしたことになる
本当は「最低一人は女」ってのが前提条件なんだから
後から生まれた年下の子供の女を「はい一人女ね！」って条件として出すのは後出しになる
だから後出し不可能な両方女ってのが不利なわけ
俺らは子供のどっちが女なのか事前に確認できないわけ

>>284
だから、なぜ兄妹と姉弟になるんだ？
家族だなんて書いてないだろ

>>90
え違うの

>>295
それが間違いだろ

この会話はおかしい、なんて突っ込まれるとは思わなかった

どうやって「そのうち１人が女である事」が分かったのか書いてないとこの問題は解けないよ
むしろそれでどうやって1/2とか1/3とか答え出せたんだ？ｗ

>>282
そう、1/2として集団からランダムに二人選んだら
男男25％
男女50％
女女25％
になるだろ？
で示された条件で男男だけ外す

>>295
A:男か女
B:音か女
条件:少なくとも女は1人
こんだけしか問題にはないんだから二分の一とは言えないな

>>302
サイコロを1000回振って確かめてみろよ、馬鹿

1/3って言ってるヤツ、気持ち分かるんだけど、ちゃんと生きていけてる？…。

つーか、世の中なんて全て1/2だろ。

明日死ぬ確率も、パチンコで次の回転で当たる確率も！

>>306
いや、男男を外した時点で
「男女（女男）は女女の倍の確率」っていうのに矛盾が発生するんだよ

○「家」
×「家庭」な
血が繋がってるか分からん2人ならどちらが年上か年下かなんて考える必要ないと思うが

>>309
お前こそ頭大丈夫？

>>291でおｋ

３つのドアの中に１つ正解のドアがあり、当たると高級車が貰える。
挑戦者がドアを選んだ後、司会者は外れのドアを１つ開ける。
もしここで、開けられていないもう１つのドアに選びなおせるとしたら、
あなたは選びなおしますか？

この問題には騙されたわ

>>311
何処にも矛盾はないだろ。
何を言ってるんだ？

317 ：ななし：2012/08/15(水) 01:21:09.03 ID:botfbdhhO

こんな問題が解けようが解けまいが

おまえらは高卒のドキュンに一生あごでこきつかわれる人生なんだよｗ

>>306
子供A　子供B
　男　　　　男
　男　　　　女
　女　　　　女

子供Aが女で子供Bが男であるケースはどこいった？

確率は欠陥

>>308
本当だ
倍くらい違うんだな…

「問題として成立していない・解釈が如何様にも取れる」っていう問いなら面白いと思うよ。
「正解は1/3です！」ってするから揉める

なんか、アスペを排除するための設問のように思えてきたw

ずっと言ってるけど
女男
女女
男女
女女
ってパターンしか存在しないからこれ＾ν＾

3ヶ月くらい前に見たなこのスレ
1/2で確定した

>>284
>片方が女としか示してないのだから
これだと

―――思考の流れ―――→
思考開始
　　↓
　　∥男and女女and男　
になるから3分の1だけど、問題文では「片方が女」とは明記されていないのだから

―――思考の流れ―――→
思考開始
　　　↓
女　∥　男 or 女
で2分の1になるだろ

>>309
男男
男女
女女

このうち女女は1/3！って考えてると思ってるのか？

>>239だからな？

>>318
真ん中

だから「２人の子供」っていう問題文で
どうして「男（女）が兄（姉）の場合と弟（妹）の場合」でわけるんだ

>>290
姉弟
兄妹

と分ける意味がわからない
２人とも女である確率なんだから
女→男　　女→女。　（順序はどうでもいい）→２分の１
ではいかんのか？
ここで　男女　女男　女女　で３分の１だろと言うなら
女女を区別して　男女　女男　女女　女女　→４分の２＝２分の１　やろ？

>>323
>>291と言ってることは同じってことだな

そのうち1人は女であること　しか　分かってない時

って解釈なので顔も名前も上か下かも特定できないんだよ
なので兄妹、姉弟のパターンも考慮するの

前提の女の子を固定して除外とかはできないの

1/3派に聞きたい
たまたまこの家に女の子（この家の子）が出入りしているのを見ました
この場合本当に２人とも女である確率は1/3か？1/2じゃね？

1/2派に聞きたい
この家の母親に「1人は女の子がいますか？」と聞いたら「YES」と答えが返ってきました
この場合本当に２人とも女である確率は1/2か？1/3じゃね？

どうやって「そのうち１人が女である事」が分かったのかによって答えが変わってくるんだぜ？

>>328
その考え方でも１／３になるだろ

男男・・・25%
男女・・・50%
女女・・・25%

男男を除外すると、25/(50+25) = 1/3

お前ら普段やってるだけあって妄想する能力だけは抜きん出てるな

1/3の人達って、感覚的には1/3がFALSEであることを無意識に知っているから、
必死に論理的に正しいことを示そうとしてしまうんだよね。

人は演算をする前に人体の機能を利用して論理を処理しているのだから、
人体を動かしている・人体として動かされている理屈と、その論理が、
ほんの少し異なっていることを、感覚的には知っているはずなんだよね。

女の方が生まれる確率高いんだからこの場合も1/2より高い

英訳したらわかりやすいとかあるの？こういう確率問題って

>>330
つまり>>86ってことだよね

「先に生まれたのはどちらか」っていうフレーズを持ち出すなら

１　男　女（確定）
２　女（確定）　男
３　女　女（確定）
４　女（確定）　女

これで1/2じゃねえの

女(確定)→男
女(確定)→女

2通りしかないから1/2やねんけど

理系の博士号持ってる俺によれば、1/2でFA

1/2だよ。
確率論とかそんなのどうでもよくて、1/2だよ。

単純に『女の子には姉か妹か兄か弟のいずれか１人がいる』こう考えろ

1/3派の間違いとして
既知の女子と未知の子を区別して組み合わせを数える際、既知の女の子が男で、未知の子が女であるという排除されるべき組み合わせを含んでいることが挙げられる

　既知　未知
①女女　　○
②女男　　○
③男女　　×
この③が前提条件から存在出来ないことに気づけマジで

>>331
確かに言いたいことは分かる。
が、数学の問題で「そのうち片方が～」という表現が出た場合、
その片方が誰であるかは特定されてない、つまり「少なくとも片方が女であると分かってる」
と言ってるのだと判断しないといけない。
だから１／３と答えない限り０点になる

　男－男
　　×
　女－女

この４通りの組み合わせがある事は分かるよね？

>>332
パーセンテージで示さず
もっとわかりやすく説明してよ！

確定女など存在してないんだよ
二人子供がいてどちらか最低1人は女である必要があるんだ
条件はこれだけ

馬鹿な二分の一諸君
これでも半分といえるかい？

そうか。センターや入試で失敗する奴ってこういう1/2思考をしてミスしてるんだな
っつーかアスペっしょ。障害だよ障害

>>331
片方の子を既に見ててもう片方の子と判別できるなら1/2になるよ
でも、そのケースって問題文に書いてない条件を勝手にプラスしてる状態なんだよね

>>339
1/3派は何故かそこに

男→女（確定）

を持ち込もうとしている

>>347
現実社会で本気で３分の１だと思い
それに即して行動するやつは間違いなくアスペ扱い

>>349
確定など存在していないんだよ

>>343
「たまたまこの家に女の子（この家の子）が出入りしているのを見ました」でも
「そのうち１人は女である事が分かっている」と言えるじゃん
で、この場合は答えは1/2
違うの？

>>348が言いたいことを行ってくれた。
数学の場合、問題文に書かれてないことは分かってないと見なさないといけない。
だから、「そのうち1人」はどっちであるのかは特定されてない状態であると捉えないといけない。
よって答えは１／３

数学板で誰か聞いてきてくれ

>>339
だから知り得る情報が「どっちかが女」ってことだけって言ってんだろ
確認できねーんだよ
男（女だと思ってる）→女
のパターンもあるじゃん
この場合でもこっちがミスっただけで条件は満たしてる

おまえら散々議論してるけど問題がカスだ

アスペを判別する問題だったのか

>>337
AとBが一子二子の置き換えなのに男女が①②の二パターンづつあるのはおかしいだろｗ

ある家に2人の子供がいて、そのうち１人は女であることが分かっている時、２人が姉妹である確率は？
と書けば1/3だろう
ある公園に2人の子供がいて、そのうち１人は女であることが分かっている時、２人とも女である確率は？
と書けば1/2だろう

そもそもとして問題が不完全なんだよ。

>>342
既知が男で未知が女なんて考えない

男女50％と女女25％のうち女女は1/3になるってだけ

>>352
違うってば
その時点で確定女を生み出してるんだよ

ドアと高級車の問題。
最初に当たりを引いてたらどうなるんだ？
これは最初に外れを引いて、司会者が当たりと外れの1/2から外れを開ける、という設定に基づく問題。
あくまで数学上だよね？
実際にやってみてそういう確率になるの？

>>352
数学の問題なら、そのケースでは
片方を特定した上で、そいつが女である旨の表現が必要になる

男（女だと思ってる）って性同一性障害かよ

>>342
既知である女の子は長女かもしれない。次女かもしれない。
既知に男を上げている時点でこの問いに答えられてない。

>>353
特定されてないのなら

男２人
女２人
男女１人ずつ　の３パターン
男２人のを消して２パターン
よって２分の１

1/3派の人へ私立文系の俺が論破してやる
二人の子どもの構成は
1.兄弟
2.兄妹
3.姉弟
4.姉妹
の4パターン
女がいるのは分かっているので1の確率は0。姉か妹か分からないが、その女は確実に姉か妹のどちらかである。【姉であって妹である可能性は0】
姉だった場合は3と4のうちの4。
妹だった場合は2と4のうちの4。
だから1/2

>>270
お前中卒だろ
どちらか特定できないから場合分けをしてそれぞれの確率を1/2として計算した場合1/2となるって書いてあるじゃん
つまりここでは姉なのか妹なのか特定する必要は全くない

>>366
＞男２人
＞女２人
＞男女１人ずつ　の３パターン

この３パターンの確率は同じじゃないんだよ。
そこを理解してないから間違ってる。

>>339が一番しっくりきた。確かに答えは2分の１だわ

>>366
男男
男女
女男
女女
から男男を抜く

もう結論は問題が悪いでいいだろ
こんな質の悪い問題文入試でも使われんわ

>>366
パターンごとの割合は必ずしも一致しない
今回世界の男女比が1:1が暗黙より上で散々書かれているように男女のパターンが多くなっている

>>348
問題文にプラスというか、どうやって「そのうち１人は女である事」が分かったのか？って事だよ

この問題出したやつに聞いたら「１人女の子が出入りしてるのを見たから」と答えるかもしれない
そうすると答えは1/2になるよ

>>353
＞数学の場合、問題文に書かれてないことは分かってないと見なさないといけない。
勝手に家族だと決めつけるなよ

>>371
これが1/3厨の答え
妹か姉か確定できないのが確定してる
なのに男女と女男でわける意味が無いよね

設問が英語だったらこんな議論はそう生まれない。
だから疑問点は、
なぜ1/3の人間は、曖昧な日本語文を、単一の文章解釈に、即座に辿り着いているのか、
という辺りに
なんか普通自動車免許の学科本試験的な詰め込み教育に近い状態になっている感じがしてくるんだよね。
「そういう仕組みだから」「そういうことになっているから」「そういうふうに読み取るべきだから」
そういう世界設定の教育が前提として行われているんだよね。

自分の頭で考えることとか、生まれてから今までしたことがなさそう。

低学歴バカな俺に言えることは一つ。この中に数学の先生は居ないって事だな
なるほどと腑に落ちる説明が一つもない
だからどっちがあってるかわかんねぇ

数学の問題なのに書かれていない兄弟姉妹のパターンという概念を持ち込むほうがおかしいんじゃね？

A:女確定！
じゃあBは？そりゃ二分の一に決まってるだろ

この問題はそうじゃないんだよ
AとBどっちかわからんが少なくとも一人は女だ
女の匂いがしてやがんぜ！
ってことだからやっぱり三分の一ね

>>367
俺も文系卒だが答えてやる。
その４パターンまでは正しい。
そこから、設問で１のパターンが否定されているから、残りの３パターン
しかないんだよ。

>>358
ちがう。1と2は個体

>>360
考えないならそれこそ『もう一方の子が男か女か』で子供たちが姉妹かどうか分かる。そして『もう一方の子が女』である確率は1/2なんだよ

>>374
それが「勝手な条件の追加」なんだよ。
＞聞いたら「１人女の子が出入りしてるのを見たから」と答えた
と条件が書かれてたなら答えは１／２だけど、書かれてない以上は１／３になる。
それが数学の問題。

それは片方の子供の性別を確認しているという前提での話
この問題では2人のうち1人が女だと分かってても、子供Aと子供Bのどちらが女なのかは分からないんだよ

自分に都合の良い条件を勝手に作らないように

男男
男男
女女
女女
男女
女男
↓
女女
女女
男女
女男
2/4=1/2

>>371
男女　女男
と区別するのであれば

男男　も男Ａ　男Ｂ、男Ｂ　男Ａと分けなければいけないのでは？
よって男男→２パターン、女女→２パターン、男女、女男。
計６パターン
女が入ってないのは、男Ａ男Ｂ、男Ｂ男Ａ。これらを排除して計４パターン。

よって４文の２＝２分の１　だよね

>>362
最初に当たりを引いていたら、選びなおすと外れになる。この確率が1/3。
逆に最初に外れを引いていたら、選びなおすと当たりになる。この確率が2/3。

司会者が当たりのドアを知っているなら、実際にもこうなるよ。
「２つのドアから１つのドアを選ぶ」のに確率が異なると言うのがこの問題の面白い所だね

赤と白の玉を1つずつのグループAとBを作ります
鈴木君に中身を見ずに一つずつ抜いてもらいグループCを作ります
ここで鈴木君に中身を見てもらい
「グループCに赤い玉はありますか？」と聞いたところ「あります」とだけ答えてくれました
グループCが赤い玉2つである確率はいくらでしょう？

割とID:xUlr6B3c0の指摘は鋭いと思う
「問題文に書いてない箇所を勝手に脳内補完するな！」っていうのなら
家に2人の子供がいるってのを勝手にファミリーと解釈するのもおかしい、ってなる

問題文に「残る一人は」を加えれば1/2で確定

>>375
家族じゃないランダムの子供集団ならますます条件付き確率の問題になって、確実に1/3じゃないか

>>386
おかしいだろーが

>>46
姉妹のうちおっぱい大きくなりそうなのを嫁に下さい。何なら婿養子になったるわ。

>>393
何がおかしいの？

いやこれ答えは1/3なんだけど、説明を読むまで1/2だと思ってたわ笑
こんな現役国立大学工学部生

1/3派は頭悪いというか
ちょっと頭大丈夫かなって状態

>>390
ファミリーと解釈しなくても
上下の差を付けなくても、１／３です。

男男・・・25%
女男・・・50%
女女・・・25%

1番目を除外することにより、25/(50+25) = 1/3

分かっている時って確定だよな

>>385は>>342な

既知の子供、未知の子供という前提条件がおかしい
実際に片方の性別を確認したなんて問題には書いてない

みんな見事に引っ掛かってるなｗ

繰り返すけど、この問題はなにを根拠に「そのうち１人が女であることが分かっている」とするのか
書いてないと解けないよ
たまたま女の子１人が出入りしているのを見かけたから？
母親に「１人は女の子がいますか？」と聞いて「YES」と答えたから？
これが分からないと駄目。問題文に条件プラスするとかじゃなくて前提が足りてないの

それ無視して1/3だ！1/2だ！と答え押し付けあってても平行線だろうね
だって答えは２つあるんだもんｗ

1/2派は>>389も1/2なの？

>>387
>>386

は考え方の何がおかしいの？

「そのうち１人は女であることが分かっている」って常識的にかんがえてその人と面識があるってことだろ

>>380
なんで子供をＡＢに分ける必要があるんだ？
女がいた！じゃあ残りは女か男か？でいいじゃん

>>403
各パターンの確率が同一だと思ってる点が誤り

>>403
男と女って二種類ずつ存在してんのか？
男1と男2みたいにさ

>>400
なんで確認してないと組み合わせ考えないとダメなん？

姉ちゃんか妹かどっちか分からない場合があるんだよな

>>384
条件の追加じゃないってｗ
前提が足りてないって言ってるの
「何を根拠に」一人は女って分かったのか、その前提が書いてないと1/2という答えもあり得るよ

まぁ、数学の問題なら「少なくとも」一人は女であると分かっている、とか
そういう書き方をしますね。

>>404
>>269

>>398
何故妹か姉かわからないのに女男が50%になる？

女〇
しか存在しないんだよ〇に男か女かいれるだけ
姉か妹確定してないなら
女〇
〇女
しかパターンはないんだよ

>>377
そういう人って自分のなかで勝手に解釈するからセンターの国語なんかでよく間違ったりするんだよな

>>401
お前数学向いてねーわ

>>86
>>386

あたりは、コインを投げて表裏のパターンは
表表
表表
表裏
裏表
裏裏
裏裏
ってパターン分けしているようなもん

ちょっと手元の空き缶で試してみたわ

麦とホップ・・・女
麦とホップ黒・・・男
スタイルフリー・・・女
濃い味糖質０・・・男

1/2だったぞ！

あれだよセクロスしてんだよ
だから0%だな

>>407
意味がわからない

>>386
女女は順番入れ替わってるだけだろバーカｗｗｗｗｗ
兄妹で考えたら間違ってるって分かる

姉妹
妹姉
兄妹
姉弟

姉妹で順番入れ替えて水増ししてんじゃねーよｗｗｗｗｗ

>>410
歴とした条件の追加だよ。
そのケースだと、「どちらが」女なのか分かってるという条件が追加されてる。

子供が二人いる
あれ？なんかうんこくさいぞ？
二人ともうんこもらしてる確率を答えろ。
ただし、それぞれのうんこもらしてる確率は二分の一だ

俺の問題の解釈はこれだからな？わかったか？

まぁ、理系か文系か、の違いだわな。
でもソース書くときは1/3脳だわ。

子供が二人いる百組の家族を集めるときに何も条件をつけずに集めると、
男男・・・25組
男女・・・50組
女女・・・25組　になる。

子供が二人いる百組の家族を集めるときに、
少なくとも一人は女であると条件をつけて集めると

男女・・・50組
女女・・・50組になる。

ある家に2人の子供がいて、そのうち１人は女であることが分かっている時、というのは
下のほうではないのだろうか。

>>367だけど勝手に夫婦がいると勘違いしてた
ただ家にいるだけなら1/3だわ

>>419
もういい
勉強しなおせ

その女の子に
・姉がいる
・妹がいる
・兄がいる
・弟がいる
の４パターンのうち女女になる答えは２つなんだから2/4＝1/2なんだよ！どや！

ある箱の中に球が2個入ってます。1個は白ですもう1個も白の可能性は？
※球の色は白と黒しかありません
>>1の問題の書き方はこうだろ

それを勝手に白が2回連続で出てくる確率は？と解釈したのが1/3派

二分の一の人達の>>422の答えは？

>>424

条件を付けて集めるのではなく、集めた中から除外して、その後考える

>>420
男女も順番入れ替わってるだけだろｗ

「男と女」
「女と男」

じゃなくて

「男（女）と女（男）」

でいいんじゃないのか？

>>414
国語の問題なら、キチンと頭を切り換えるに決まってるだろ。
物理だって、数学と同じ考え方だと「いつまで経っても平衡状態になるはずがない！」とか言えちゃって問題が解けなくなるしな。

>>428
そんな問題じゃないだろうが

でも兄妹って仮定してるやつは問題読んでないの？

>>428
>>389は？

>>429
うんこくさいのは俺が漏らしているだけの可能性もあるので
こたえは１／４

>>437
正解！

一人女だろ？

もう一人が女だったら、両方女
もう一人が男だったら、片方女
２つに１つなんだから確率５０％の１／２だろ・・・・・

>>424
女女・・・50組は間違ってる。
少なくとも一人という設問ではない。

>>437
あ、ごめん俺がさっき犬のウンコ踏んだんだわ

>>431
兄弟
弟兄
兄妹
妹兄
姉弟
弟姉
姉妹
妹姉
これでおｋ

>>426
わかりやすく説明できないなら私は無能ですって言いなさいよ！男のくせに！

>>413
そういうことだよなｗ

ふたなりっ娘の場合もあるよな

ある家に1人の子供がいて、その1人は女であることが分かっている時、その1人が女である確率は？

４７％

1.♂♂
2.♂♀
3.♀♀
で、1は無し。つまり全体の2/3。
そのうちの1/2の確率。よって、1/3？

既知と未知を考えないなら男女の組み合わせと女男の組み合わせは同義だろうが
①『女の子がいて、もう一人男の子がいます』
②『男の子がいて、もう一人女の子がいます』
これが同じ内容なんだから１つの事象として数えろよ

①②をそれぞれ別の事象として考えた結果1/3になってるからそれが間違いだって言ってんの
マジで言語処理の仕方がおかしいんだよ。ひねくれすぎ

>>245の一番上のサイトが全てだろ
1/2としても1/3としても間違いではない

>>443
いいから>>422答えろよ

>>403

＞男女
＞女男

ここですね。
ここは２通りではなくて

男Ａ女Ｂ
男Ｂ女Ａ
女Ａ男Ｂ
女Ｂ男Ａ

の４通りになります。

女と男はコインじゃないから

とりあえず面識あれば1/2、面識なければ1/3ってのはみんな異論は無いのか？

>>448
ﾜﾗﾀ

>>428

全く分かってないからそんな的外れな例えが出る

>>440
1人は女であることがわかっている家族を100組集めました。でいいじゃん

ほんと馬鹿だな確率とかじゃねえんだよ
その家が寝静まる頃に予め鍵を開けて置いた風呂場の窓から入って直接確かめるのが正解だし気持ちいい

>>454
異論はない。
が、面識があると問題文に書かれてない以上は、
面識がないとして考えないといけないのが数学の問題。

スレタイの数字が半角と全角混ざってて気持ち悪い
どっちでもいいけどどっちかに統一しろよ

>>459
結局そういうことだよね

>>421
じゃあ仮に条件の追加だとしよう

数学的に言って、1/3という「唯一の回答」が出た後に条件が追加されたので1/2も回答になりました
こんな話ってあり得るか？
条件っていうのは回答を絞るためのものだぞ、おい

ちょっと手元の何かで試してみろって
1/2になるから

>>452
なんで男女の２人兄弟が前提のパターンに
男ＡとＢと増えるの？

女の子だと分かっている、って書いてるのに面識にこだわるの？
戸籍みた場合は？
免許証見た場合は？

ある家に2人子供がいます
〇〇←性別はわからない
そのうち1人は女
女〇
二人女の確率は？
女女

1人の女を姉か妹をわけると？
女〇←１人が姉Ver
〇女←1人が妹Ver

>>449
10円玉が表で100円玉は裏
100円玉が表で10円玉は裏

この2つは同じかね？

君の理屈では同じ種類のコイン2枚の裏表の確率と、違う種類のコイン2枚の裏表の確率は違う事になる

>>449

一つの事象として考えた結果、その事象の大きさも変わって選択される確率が高くなる

想像しろ
お前はおっきなチンチンが好きなんだ

おっと目の前をみろ
男が二人いる
俺のおっきなチンチンセンサによって少なくとも1人はおっきなチンチンだぞ

さぁ両方おっきなチンチンである可能性はどんなもんかね？

二人に1人はおっきなチンチンらしいからな

>>462
何言ってるの？情報エントロピーも知らないの？
条件が追加される度に確率はどんどん変動するんだよ？

>>459
しかしスレタイには数学の問題とは書かれていない。

更にバカどもを混乱させてやろう

>>1の問題　最後が

二人とも女である確率は？

となっているが　ここが

もう片方が女である確率は？

だと　また確率がかわるんだぞｗ

結局、数学という学問が、日常言語を上手に扱えていないという致命的な問題を、
携わる人間がカバーしながらやっていかなければいけないということになる。
こんなヒューマンエラーが起こりうる可能性の高い構造は、まずいよ。

だからこれアスペを判別する問題だから

女女
女男
男女
男男
で男男は問題文より否定される
すると
女女
女男
男女
しか残らない
そのうち女女は１通りだから1/3

>>466

これが正解
という問題文にするとしたらスレタイの文章をどう作り変えるべきなの？

男男
女女
男女
女男

女が最初に来ると

男男、男女が消えるから1/2だろ

そのうち一人は女であることが分かったの条件が

女女で2/2を引いた、もしくは
男女で1/2を引いたのか

女女か男女のどちらかであることだけは分かったのか

で変わってくるだけの話

>>459
AさんとBさんがいて
「Aさんが女であることが分かっている」ことも
「AさんとBさんの少なくともどちらか一方は女であることが分かっている」ことも
どちらも「そのうち1人は女であることが分かっている」って言うと思うんだよね

>>465
面識に限らず片方の子と紐付けできる判断材料だな

>>465
そこがよくわかんない
一人女って知ってるなら自分で見ようが人に聞こうが違いがない
とバカは思っちゃうからその違いを誰か教えて

1/3の単一解でしかないと言っている奴らは
>>245の一番上の（注意）に反論しろよ

>>470
情報エントロピーは知らんな
条件が追加される度に回答が増えていく一例を挙げてみてくれる？
そんなの問題ないと思うけど

袋の中に赤玉か黒玉を２つ入れる、入る確率はどちらも１/２
このとき可能性としては赤赤、赤黒、黒赤、黒黒の４通り

１つだけ玉を袋から出したら赤でした。残ったのは赤赤、赤黒、黒赤の３通り
さて、赤赤の確率は？当然１/３

１/２の理論では、袋に入る玉は赤赤、赤黒、黒黒の３通りで等確率だと言う考え
でもそれだと赤赤の確率が１/３って事になっちゃうよね？
だが実際は、袋に赤→赤と連続で入る確率は１/２×１/２で１/４なんだからそれは間違っている

と思った

>>475
女女
女（男）男（女）
男男
で男男は問題文より否定される

すると
女女
女（男）男（女）
しか残らない
よって1/2

こう考えてるんだが

提条件として、女男、男女、がある場合
男男→男A男B、男B男A
女女→女A女B、女B女Aとし
更に
男女→男A女A、男A女B、男B女A、男B女B
女男→女A男A、女A男B、女B男A、女B男Bとしないと条件が破綻する

よって妥当な組み合わせは①男A男B②男B男A③男A女A④男A女B⑤男B女A⑥男B女B
⑦女A男A⑧女A男B⑨女B男A⑩女B男B⑪女A女B⑫女B女Aの12パターンとなり
①男1男2②男2男1を除く10パターンから導くと2/10＝1/5となる。

答えは1/2でも1/3でもなく1/5です。

>>477
別に最初に来なくても最低一人いればいいんだよ
っていうか釣り？

>>477
そのうち１人っていう日本語がわかってないみたいだね

形式的には1/3だが現実的には1/2だな
1/3として考えなければいけない時もあるが
人と話す時は1/2として考えなければウザがられるぞな
まあ使い分けることが大切ってことだっておばあちゃんが言っていた…

問題がおかしいってのが正解だろ

>>477
最初に来るんじゃないよ、女が存在しえないパターンを消すだけ

一人の女は確定
追加条件に姉or妹があれば1/2
追加条件が無ければ1/3

で
>>466の考え方が正しい！とみなせる問題文はどうなるか
1/3だとうるさく言ってる人よろしく

追加条件に姉妹やらなんやら言ってるのは本気なの？
関係ないから

>>467
だから100円と10円のように子供それぞれを既知と未知で区別場合の答えは>>117だよ
1/3が確定した女の子などないって言う奴に向けた区別しない場合が>>449だって

>>483
トランプを裏向きで1枚引きました。
この時点で、引いたトランプがダイアである確率は？　→　１／４
　↓
（条件追加）
残りのトランプから12枚のカードを調べて見たところ、全部ダイアでした。
この時点で、引いたトランプがダイアである確率は？　→　１／４０
　↓
（条件追加）
引いたトランプをひっくり返してみたらダイアでした。
この時点で、引いたトランプがダイアである確率は？　→　１

この問題を大学生に出題したら、
慶應生 1/2
東大生 1/3
京大生幼女ペロペロ
みたいな感じだと思う。

これ情報エントロピー問題って奴　初歩の初歩だけど

情報力学っていう最先端の学問な

実は情報は物理的フォースだった

認知科学論はトンデモ科学ではなかった

シュレディンガーの猫は人間がみる事によって生死が確定するけど

それは認知する事によって物理的な力が加わって死んだり生きたりする

という事だったんだよ！

>>494
はぁ

確定女が実はちんちんを股に挟んで「わたし女の子よ」とか言ってる男の場合もあるから
男男も入れておくべき

>>7
ありがと

何この引っかけ問題
ひどいっ

女男と男女が違うものである理由がわからない
>>466で問題はあってるんちゃうの？

>>457
よくないだろ。１／２っていってるやつが、
数学の作法が分かってないだけじゃないか。
基礎が出来てないんだよ。

>>483
>>496に補足。
回答が「追加」されるんじゃなくて、回答が「変化」するんだからな。
そこの所よろしく。

この問題も正解は１／３だが、「面識がある」という条件が追加されると、
答えは１／２に「変化」する

10人子供が居て9人女の場合はどうなるの

>>493
ある家に二人子供がいます。一人を連れてくると女の子でした、家に残っているもう一人は？なら1/2で正解

>>433
大学入試のことをいうと、切り替える必要はあまりないと思うけどな
考え方の根本は同じだし
「常識的に考えて」ってのは問題解く上であり得ない話だよホント

>>466は設問なの？何が言いたいかよく分からん

１：男男
２：男女
３：女男
４：女女
って書いてる奴って絶対バカだろ

男女
と
女男
が別事象になってるってことは、左と右で区別があるってことになってしまう。
　　１子　　２子
１：男　　　男
２：男　　　女
３：女　　　男
４：女　　　女
こうなってしまう。これじゃあおかしいだろ。

>>505
情報エントロピー理論しってれば即答
1/9

>>502
じゃあ子供に名前を与えて考えてみようか
A　 B
男　男
男　女
女　男
女　女

な？女男と男女は違うだろ

？？
その内一人が女であると分かっている時

女？
？女

ここまでが条件です

>>505
スレタイの問題の答えが1/2派なら1/2
スレタイの問題の答えが1/3派なら1/10

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1